La riforma delle autorità indipendenti

Allora buon pomeriggio riprendiamo
I lavori
L'idea sarebbe quella di sorprese insieme
Contingentando i tempi in rapporto a questo obiettivo
Ne verrebbe fuori diciamo un disponibilità di una ventina di minuti per relazioni E.T. una decina di minuti per la discussione
So che sempre molto antipatico il fatto di dover interrompere quindi vi pregherei di evitare questo onere tra l'altro io sono in conflitto di interessi perché essendo quello che parla per ultimo
Aspetti certi interessi ad abbreviare quelli che parlano prima così o anche meno cose da riassumere e quindi non mettetevi in cui esse imbarazzo
Turci piena e quindi do subito per non perdere altro tempo in chiacchiere la parola al professor
Grazie cercherò di stare
Ermini assegnato
Un sentito ringraziamento va anzitutto agli organizzatori di questo importante convegno in particolar modo alla Mito Gregorio per l'occasione fornita per flettere insieme su temi di così rilevante attualità sui quali ho avuto modo di soffermarmi intendersi e residenti più risalenti nel tempo
Particolare mi piace ricordare quando ancora in attesa dell'emanazione di una legge antitrust italiana insieme a Federico Ghezzi che parlerà dopo abbiamo svolto i primi studi sotto la guida del nostro comune maestro Piergaetano Marchetti proprio sui temi della concorrenza nei settori bancario assicurativo e finanziario così come mi viene spontaneo ricordare in questa sede la laboratorio bolognese che menzionava questa mattina Gregorio Gitti occasione nella quale facemmo alcune alcune riflessione seppur marginali proprio sul tema della riforma delle autorità indipendenti ora la necessità di contenere i tempi appena ribadita da Francesco De Nozza mi induce a Venere subito al tema e devo dire che proprio la ripartizione degli argomenti oggetto delle relazioni di oggi
Relazioni che sono scandite da una suddivisione per argomenti anziché per finalità consente di ricordare di riprendere quanto ci ha detto questa mattina da più che il primo relatore vale a dire il fil rouge della
Riforma in itinere per quanto riguarda i mercati finanziari e quindi il passaggio da un sistema di vigilanza cosiddetti istituzionale o quanto meno parte istituzionale ad un sistema di vigilanza per finalità o meglio al portare sino in fondo questo questa tendenza già peraltro delineata sia dal Testo unico bancario chiedo al testo unico finanziaria
Dovendo pertanto esaminare questo pomeriggio una ripartizione di competenze per obiettivi in relazione che però sono divise per settori necessariamente ci sarà qualche sovrapposizione penso ad esempio al a quanto
Avremo entrambi del dire con Andrea Zoppini che parlerà poi nel settore bancario assicurativo
Tuttavia a differenza del di quanto avviene per l'autorità dove le sovrapposizioni possono essere nocive in questa sede queste possono essere semplicemente fonte di recipienti cifre reciproci confronti e verifica
Sul tema dei mercati finanziari intendo suddividere il mio intervento in tre parti tutte necessariamente solo abbozzate
La prima sarà dedicata alla illustrazione delle prospettive di riforma e delle loro ragioni Rispetto con qualche riferimento al quadro attuale della vigilanza sui mercati finanziari la seconda invece sarà rivolta uno sguardo alle principali esperienze straniere per raccogliere qualche seppur sintetico confronto comparatistico
La terza infine sarà dedicata ad alcune riflessioni di carattere generale
Sospetti a mio avviso meritevoli di attenzione sia nelle prossime fasi di riflessioni su questo disegno di legge sia sperabilmente in quelle successive di attuazione della riforma
Comincio subito quindi dalle prospettive dalle ragioni della riforma
Pur anticipando che non è certo il mio compito nemmeno in questa sede comunque non lo è quello di spiegare sostenere le ragioni del
Disegno di legge tuttavia per impostare il discorso conviene comunque partire direttamente da questo e dalla sua incidenza sul quadro attuale della vigilanza sui mercati finanziari
Il quadro attuale sufficientemente chiaro ed è sufficientemente noto come
La situazione odierna sia caratterizzata da un sistema misto di vigilanza in parte istituzionale e quindi per soggetti operanti in Italia
E in parte funzionale quindi per obiettivi per finalità ricordo infatti che già era forte la matrice del sistema di vigilanza per finalità nel testo unico bancario che nel testo unico della finanza
Questo sistema misto in parte istituzionale e in parte funzionale o per finalità è il frutto di una stratificazione di un processo pluridecennale che come questa mi questa mattina ricordava il ministro Padoa Schioppa
Sulla base della disciplina di Banca d'Italia nasceva circa una trentina di anni fa con la istituzione dell'accusa
Dal quadro attuale alla prospettiva come stato almeno un paio di volte anticipato questa mattina
La direzione che è tracciata con decisione dal disegno di legge è quella dell'abbandono totale
Del modello istituzionale
A favore di un modello per obiettivi
Affidando autorità diverse ciascun obiettivo principale della regolamentazione dei mercati finanziari
Questa direzione tracciata come dicevo con decisione nel disegno di legge
Passa attraverso tre snodi fondamentali il primo è quello della attribuzione quello dell'identificazione chiara
Dell'attribuzione a Banca d'Italia oltre che ovviamente delle sue funzioni Banca centrale della vigilanza ai fini di stabilità
Che quindi si assomma sia aspetto di sistema che per i profili
Dei singoli intermediari finanziari
Alla Consob invece la vigilanza ai fini di trasparenza e correttezza e all'Autorità garante della concorrenza e del mercato l'applicazione della disciplina della concorrenza
Ora è chiaro ed è forse superfluo notarlo che questo ultimo autorità svolge una funzione di carattere generale che si applica all'intera economia mentre le prime due
Autorità Banca d'Italia e per la stabilità e Consob per trasparenza e correttezza invece esplica una funzione che tipica dei mercati finanziari in senso lato
Il secondo passaggio chiave è quello della eliminazione di autorità che rispetto a questo modello diventano superflue
In particolare l'eliminazione dell'ISVAP le cui spoglie vengono divise in parte fra Banca d'Italia in parte in Kosovo e lo stesso destino per COVIP per quanto riguarda i fondi pensione
Anche qui con attribuzione le proprie competenze in parte a Banca d'Italia e in parte ha commosso
Si aggiunge a queste alla soppressione tanto dell'Ufficio italiano cambi quanto del circa però aspetti sui quali immagino che l'amico Andrea Zoppini si soffermerà maggiormente nella sua relazione
Terzo
L'elemento chiave di questo
Disegno del disegno di legge appunto e la creazione di un comitato nominato il comitato per la stabilità finanziaria
Composto come pure si ricordava questa mattina da ministero delle ministro dell'economia e delle finanze
Governato dalla Banca d'Italia e presidente della Consob
Rispetto al quale sembra di poter cogliere anzidetta abbastanza espressamente un fine ultimo che è quello della stabilità degli intermediari finanziari e la soluzione delle loro crisi
Attraverso anche il mezzo della collaborazione fra le diverse autorità fra loro e nel contesto internazionale
Le ragioni di questa scelta
Mi limito a due ordini di osservazioni nell'ambito delle tante cose che si potrebbero la prima l'osservazione è quella per la quale l'adozione di nuovi modelli nelle vicinanze dei mercati finanziari non va vista come l'attuazione di un disegno teorico nato a tavolino bensì come l'adeguamento dell'ordinamento giuridico alla rivoluzione degli stessi mercati finanziari
Mercati finanziari che sono stati profondamente caratterizzati in questi ultimi anni da un processo di cambiamento che riguardato diversi aspetti
L'integrazione oggettiva dal punto di vista dei prodotti integrazione soggettiva dal punto di vista degli attori del mercato e quindi la creazione di conglomerati che uniscono le diverse funzioni e la globalizzazione internazionale che ha tolto una dimensione Domestica che pure mercati più importanti del nostro avevano solo vent'anni fa pensiamo mercati inglese
Mi piace ricordare in questa sede che due o tre anni fa in un intervento lo stesso ministro Padoa Schioppa diceva che raramente la regolamentazione sui mercati finanziari precede i cambiamenti dei mercati stessi bensì normalmente lo segue ivi piazza intanto sottolineare che queste forse una caratteristica
Dell'intero diritto dell'impresa che in fin dei conti molto più frequente va dietro ai mutamenti economici piuttosto che determinarmi esso stesso
La seconda osservazione
Che va mio avviso sottolineata è quella del passaggio chiave della riforma in questi settori che sta nel fatto che o meglio la una delle scelte chiare per quanto riguarda i mercati finanziari
Che stanno in nella scelta di mantenere in capo alla Banca centrale la vigilanza prudenziale instabilità
Non vengono cioè raccolte nel disegno di legge le proposte di separazione di questa funzione cioè la funzione di vigilanza di stabilità sugli intermediari finanziati rispetto alle funzioni di Banca centrale
Quindi non vengono accolte queste ipotesi né nel senso pure ipotizzato in dottrina negli ultimi anni
Di creare una nuova autorità con esclusivo compito di vigilanza di stabilità su tutti gli intermediari finanziari
Ne nel senso presente in importanti esempi su Panorama straniero della istituzione di un regolatore unico per i mercati finanziari che unisca sia la vigilanza prudenziale sugli intermediari che la vigilanza ti stabilita
Scusa sia quella prudenziale che quella di trasparenza
Al termine di questo pur sinteticissimo quadro delle scelte delle possibili ragioni delle scelte vediamo qualche cenno comparatistico
L'esame dell'esperienza straniera infatti evidentemente essenziale per qualsiasi approccio a questa materia
Un paio di considerazioni anche sotto questo punto la prima che probabilmente banale ma mi sembra comunque rilevante sottolinea e che la riforma dei sistemi di regolamentazione sui mercati finanziari
è un'esigenza diffusa ed è un'esperienza che caratterizza l'intero panorama europeo
Si è cambiato il si cambia in altre parole in quasi tutti i Paesi
Questo conferma la il rilievo che facevo precedentemente che questa riforma non può essere vista come il tentativo di attuare un disegno fatto tavolino bensì è la risposta del sistema dell'ordinamento giuridico al mutamento
E i mercati finanziari
La seconda considerazione concerne invece la direzione di questo cambiamento
Infatti semplificando al massimo si possono intravedere due principali linee direttive sul piano comparati
Quella che va verso il modello del regolatore unico quindi con funzioni si è ristabilita che trasparenza
E quella del sistema più autorità divise per obiettivi
Il primo modello quello del regolatore unico a sua volta
Vede due tipologie di soluzioni diverse
La prima è quella della creazione di un'autorità diversa dalla banca centrale
Banca centrale alla alla quale quindi rimane una fu un una finalità di stabilità del sistema ma non degli intermediari
Autorità al la quale quindi vede in sé sia la funzione di stabilità dei singoli intermediari che quella di trasparenza in questo senso sono andati nei primi anni novanta
I paesi del nord e in questo senso si è mossa il
L'Inghilterra nel Regno Unito
Alla fine degli anni Novanta con l'istituzione della Financial Services Conformity e la Germania e l'Austria nei primi anni di questo decennio
Il secondo la seconda modalità con cui attuare il modello del regolatore unico invece è quello dell'accentramento in capo alla stessa banca centrale delle funzioni di regolatore unico questo modello è meno frequente è stato sostanzialmente adottato in Irlanda nel due mila tre peraltro con una creazione di un compartimento quasi autonomo all'interno della stessa banca centrale
L'altra direzione invece alla quale si è ispirato comunque che è seguita anche dal disegno di legge è quella del modello compiuto Rita ma per obiettivi
Sembra essere la principale alternativa del modello con un regolatore unico
Alternativa verso cui muovono diversi Paesi anche se con delle variabili anche abbastanza sensibili di volta in volta perché talvolta viene lasciato separata la vigilanza sul settore delle assicurazioni talvolta
Fra si fa la vigilanza
Per questo ad esempio
Il modello che è stato sostanzialmente attuato per intero in Olanda ed è questo il modello che sembra essere quello per su cui vanno altri Paesi seppur con un'attuazione parziale o in divenire come Francia Spagna e Lussemburgo
Quali insegnamenti sì se è lecito trarli da una così breve considerazione
Forse come pure rilevava lo stesso ministro Padoa Schioppa questa mattina i pro e i contro non sono così evidentemente schierati da una parte all'altra
Delle due soluzioni che forse la molteplicità delle variabili insegna che i fattori di cui occorre tener conto per adottare l'una o l'altra scelta risiedono in diversi aspetti della materia e che quindi
Diciamo considerazioni anche di pragmatismo attuativo possono giustamente indirizzare la scelta di un legislatore come ha fatto il nostro con come sta facendo il nostro con il disegno
Terzo
Terza parte di questo mio intervento dicevo riservato ad alcune riflessioni di carattere generale in parte personale
La prima di queste riflessioni che riguarda il rapporto fra riforme hotel da indipendenti armonizzazione uniformazione delle norme sostanziali
L'osservazione risiede in questo accorpare le funzioni di vigilanza non significa di per sé unificare rendere uguali le norme sostanziali che disciplinano le diverse attività
Nemmeno nei Paesi con regolatore unico questo è avvenuto e starsene zitto
Ciò nonostante occorre a mio avviso cercare di accompagnare la riforma delle Autorità con un graduale probabilmente parziale anzi certamente parziale armonizzazione unificazione o adeguamento delle norme sostanziali che disciplinano le diverse attività
Un esempio eclatante di quello che è già stato fatto e probabilmente non si poteva rinviare quello della unificazione del regime della sollecitazione del risparmio
Per i primi prodotti finanziari emessi da compagnie di assicurazione altri esempi che possono andare in questo senso sono probabilmente molti
E bisognerà vedere nel singolo procedere della Rift nel nel nel dettagliato procede alla riforma come questo processo può assegni
Seconda osservazione di carattere generale
Il rapporto fra le autorità indipendenti e il ruolo della autoregolamentazione
è vero che il mito dell'autoregolamentazione è stato fortemente ridotto proprio dove era maggiormente cresciuto cioè nel mercato londinese nel mercato del Regno Unito in generale e questo è avvenuto
Come questa mattina è stato ricordato proprio con l'istituzione della Fsa
A mio avviso però il ruolo dell'autoregolamentazione puoi deve mantenersi significativo
Anche in questo processo di riforma la autoregolamentazione può continuare ad assolvere un ruolo può assolvere questo ruolo quasi di frontiera avanzata della regolamentazione dei mercati finanziari
Faccio un esempio si sta cercando di portare avanti in un settore dei mercati finanziati quello del risparmio gestito un rinnovo di quel codice autoregolamentare di
Disciplina dell'autonomia dei gestori mercati finanziari proprio per anticipare le quelle quella stessa disciplina normativa che è in arrivo con la direttiva cosiddetta amici
Terza osservazione rapporto fra autorità indipendenti che potere politico governativo
Se ne ha accennato anche questa mattina ci sono alcuni aspetti a mio avviso delicati in cui questo rapporto andrà ben ponderato ci sono alcuni settori dei mercati finanziari in cui oggi l'intervento
Delle funzioni esercitate dal ministro del ministero sono particolarmente incisive penso al settore dei fondi pensione probabilmente questa riforma sarà l'occasione per equiparare sostanzialmente questo livello di
Ingerenza questo livello di intervento del potere governativo più o meno con lo stesso rapporto che abbiamo fra ministeri altre autorità indipendenti
Quarta e ultima osservazione di carattere generale penso di stare richiamo del professor De Nozza è quella della promozione della concorrenza
è vero che la suddivisione per finalità fra queste priorità indipendenti da per scontato che l'applicazione della disciplina antitrust debba spettare Autorità garante la concorrenza del mercato
E non è questo indubbio quando penso alla promozione alla concorrenza
Occorre infatti a mio avviso distinguere due piani il primo è quello del comportamento dell'impresa e che si trovano a che fare con un Panorama con un sistema giuridico ed economico loro dato e
Nei confronti di questi comportamenti siano comporta siano concretamente sine intese abusi di posizione concentrazioni sia plica comunque la disciplina generale antiche antitrust che applicata dal Autorità garante raccordo
Quello di cui uno invece sto accennando avviene a monte cioè l'equilibrio fra istanze di regolazione e bisogno di concorrenza su questi mercati
Potrebbe essere utile recuperare dal dibattito che c'è stato proprio in occasione dell'attuazione della Fsa
Nel Regno Unito
Relativamente alla opportunità di attribuire se non alle singole autorità magari al Comitato di coordinamento una funzione di equilibrio di queste due furti queste due
Istanze quella di regolamentazione ai fini di tutelare stabilità e trasparenza e quella invece che sta ovviamente a monte dell'applicazione della disciplina antitrust di mantenimento di promozione di un sufficiente grato concorrenza
Con questo ultimo riferimento che quindi da anche un aggancio alla relazione dell'amico Federico Ghezzi di ringrazio molto dell'attenzione e re
Grazie grazie al professor Natali uno dei vantaggi di avere un presidente che ha il doppio ruolo che poi fa anche le conclusioni e quello che così si può risparmiare di fare commenti una volta e quindi io mi relaziono solo da ringraziare il professor materia per essere stato così sintetico e preciso ed ora la parola al dottor Sabattini
Grazie grazie anche a Gregorio Gitti per avermi invitato a partecipare a questo convegno abbastanza difficile fare Gradisca Santa alla rappresentazione della professor Notari perché è stata completa concisa e quindi crepe sulle quali poi fa appigliarsi per cercare di costruire un discorsone non ce ne sono
Brevissime osservazioni la prima il modello adottato dal dal legislatore modello per finalità
è stato fatto notare da
Da tutti che effettivamente non esiste una prova empirica della superiorità di un modello accentrato decentrato rispetto ad altri e quindi credo che la scelta del disegno di legge sia stata basata proprio su una buona dose di sano pragmatismo
Il modello per finalità era presente al Testo unico della finanza è un modello che è coerente con i trend di mercato e quindi adatto a gestire intermediari polifunzionali
E quindi era il più semplice anche proprio da un punto di vista dei costi da realizzare
Mentre l'ipotesi di un singolo Rigoletto ora avrebbe richiesto una modifica sostanziale del nostro sistema
Su questo modello viene anche poi inserito questo comitato di stabilità finanziaria che a alcune funzioni alcune sono state già ricordate ma una terza vorrei ricordarla io e cioè non è soltanto un organo dove si coordinano gli interventi di
In caso di crisi sistemiche
Non è un organo che soltanto deve svolgere una funzione di anche collegamento di punto di contatto con analoghi organismi esteri
Il a l'Ecofin aveva raccomandato un anno fa che fossero creati in ogni giurisdizione degli domestic standing committenze che fossero dei punti di raccordo dove
Confrontare
In caso di rischi in caso di crisi sistemiche transnazionale dove confrontare le misure adottate da le varie autorità nazionali quindi il comitati sedute di stabilità finanziaria risponde anche a questa esigenza
Comunitaria
Ma secondo me ha anche una terza funzione e cioè quella di trovare il contemperamento trae obiettivi della regolamentazione mercati finanziari che possono essere tra loro confliggenti
Si ricordava stamattina questo lo ricordava il ministro che il singolo regole torna a potenzialmente il problema di creare una a graduatoria tra gli obiettivi dovendo scegliere in situazioni in cui questi sono confliggenti tra stabilità e trasparenza
In realtà questo problema può porsi anche in presenza di due autorità una responsabile per trasparenza e una per stabilita in qualche modo il comitato di stabilità finanziaria
Può svolgere anche questa funzione di contemperamento di questi potenzialmente confliggenti obiettivi e quindi assicurare che siano egualmente perseguiti nel sistema con la massima tutela della del risparmio
Un secondo punto che vorrei per toccare riferimento e qui mia mi aggancio al confronto fatto con esperienze estere
Dal professore Notari ecco e il confronto però lo farei un attimo con le scelte fatte dalla dall'estensore del disegno di legge relativamente al modello organizzativo adottato
Il modello organizzativo adottato è quello del collegio
Che è un po'un modello che risale al modello americano della SEC americana dove di commissari e sono hanno parità di poteri e le decisioni vengono prese collegialmente
Se si guarda ai modelli prevalenti dopo le varie riforme nei paesi europei e ci si è allontanati un pochino da questo modello con gradi diversificazione
Abbastanza differenziati
Si va dalle FS a che adotta un modello di quasi società per azioni a alla Bafin tedesca che anche a una specie di bordo belletto Serafino arrivare al modello francese
Sicuramente il modello collegiale è un modello perché risponde particolarmente le caratteristiche del sistema italiano tant'è che anche la riforma dello Statuto e la Banca d'Italia
A seguito della legge sul risparmio ha previsto una maggiore collegialità delle decisioni del del direttore
Tuttavia una volta accettato il modello collegiale
Si può anche valutare se tutte le decisioni debbano essere prese collegialmente o se invece o si possano fare delle distinzioni il disegno di legge in effetti correttamente prevede la possibilità di delegare
Che il collegio deleghi alcuni funzionino decisioni al presidente o singoli membri per materie specifiche questo perché il problema spesso degli organi collegiali
è che rimangano annegati nella gestione di micro decisioni e quindi vengano quasi trattati con lo stesso allo stesso modo decisioni di relativa importanza per il mercato finanziari quando possono essere quelle per le sanzioni di un piccolo intermediario di un promotore finanziario rispetto invece a scelte più generali di policy della dell'istituto quindi i meccanismi decisionali all'interno
Del del collegio dovrebbero essere valutati attentamente e anche in sede poi di scrittura dei decreti delegati sempre dal punto di vista del dell'assetto organizzativo stamattina è stata citata la norma poi modificata della comma quattro dell'articolo diciassette
Ha che prevedeva scusa
Che prevedeva la possibilità inizialmente di di istituire
Nell'esercizio delle funzioni Sancho sanzionatorie una un una specie di comitato di esperti nominati dal dal collegio la norma poi è stata modificata e si è previsto semplicemente che la possibilità che le autorità con appositi Regolamento possano avvalersi di altri soggetti pubblici con modalità definite in appositi accordi e convenzioni qui forse
è stato interpretato male la prima versione del disegno di legge che probabilmente voleva far riferimento al modello adottato dalla Hammer fra la Secrets Recoletos francese
Che proprio per garantire la massima separatezza tra la funzione istruttoria la funzione sanzionatoria a istituito la commissione del Sanzio che è un organismo composto da dodici membri
A cui partecipano sia membri di istituzioni pubblici pubbliche ma anche esperti del mercato e che valutano poi i processi
Istruttorie fini della sanzione da irrogare ai soggetti contestati ecco anche questo forse è una elemento che
Nelle fasi successive potrebbe essere valutato
L'ultimo
L'ultimo punto che forse vale la pena ricordare
Poi concludo
E che ci muoviamo poi in un contesto quello della riforma delle autorità nazionali rispetto a un assetto istituzionale europeo che si è cambiato
Profondamente il potere delle autorità nazionali trova sempre più spesso un limite
Nell'esercizio della potere regolamentare da parte delle autorità europee e quindi siamo passati anche da un approccio che si focalizzava sulla armonizzazione delle regole oggi il focus a livello europeo e quello dell'armonizzazione della vigilanza il focus sulla supervisory convergenza
Quindi ci si domanda quanto poi in una futura
Non emerga sempre più necessaria la creazione di una vera autorità europea è vero che il comitato dei saggi lilla il rapporto Lamfalussy
Escludeva la possibilità della creazione di un singolo Rigoletto per europeo in quanto anche non previsto dal Trattato
Però in un mercato sempre più chiede armonizzazioni
Forti anche nelle prassi di vigilanza e qualcuno ha anche cominciato a parlare della necessità di un regolamentato ore unico europeo
Grazie grazie anche ad lasciare sia rimasto per
E allora passiamo all'Antitrust
Va be'ma sono così conosciuti
Allora la parola al professor Ghezzi
Innanzitutto volevo anch'io ringraziare dei conflitti per bimbi
Vorrei ringraziare anche Mario Notari perché avendo fatto l'introduzione che fosse valida per tutte e due mi ha regalato un minuto nella mia relazione le vuole anche cercare di brevemente spiegare quello di cui intendo parlare io con legge cercare di calare il disegno di legge per come lo conosco io non so quale versione
Ho evidentemente studiato ma penso forse spero ultima nella realtà dell'autorità garante
E quindi che la sua legge istitutiva tenendo conto in particolare delle ultime modifiche che hanno fortemente cambiato in effetti l'assetto dell'Autorità garante negli ultimi
Non non tempo di sviluppare una però una questione preliminare che dovrebbe essere fondamentale che è quella del ruolo che l'Autorità garante
Per fortuna stamattina penso che questo argomento sia stato trattato perfettamente dal professor Giuliano Amato e anche io ritengo che l'Autorità garante siano autorità di garanzia che le cooperare imposizione di
In posizione di neutralità ed intercettato
Per cui siano fondamentali soprattutto per la notorietà come questa
Una elevata e indipendenza rispetto al potere potere politico ma anche rispetto all'impresa un'elevata competenza componenti e un elevato grado di separazione fra momento istruttorio delle oche analisi come ricordava questa mattina il ministro Padoa Schioppa il momento della decisione
I punti che vuole trattare sperando di avere nel tempo sono appunto
Questi di indipendenza e competenza
Per poi passare ad alcuni fosse aspetti
Meno rilevanti in generale ma che sono importante per l'Autorità garante che sono quelli delle competenze
Quelli dell'organizzazione è quello di poter
Partirei dalla competenza io penso che il problema della competenza ed ha competenza specifica dei membri dell'Autorità garante sia una problema fondamentale
Se non altro anche non solo quella tecnicità e la complessità delle analisi che devono essere fatte ma anche
Per il crescente ruolo che
Nelle istruttorie antitrust assunto l'analisi economica chiunque partecipi a un'audizione finale
Di fronte all'autorità garante si accorge che di fatto il luogo degli economisti è diventato quasi superiore a quello dei giuristi che difendono l'impeto anche dal punto di vista di chi conduce l'istruttoria
è ovvio che allora nella fase decisoria sono moltissime le doti che contano per assumere una buona decisione
Ma un elevato livello di competenza specifica può forse aiutare ad avere un minimo di deferenza in meno da parte dei componenti nei confronti delle analisi
Svolte dagli uffici quindi garantire fosse in risulta maggiore
La terzietà anche una neutralità
Sulla competenza secondo me è il disegno di legge von sicuro passo avanti parlando di comprovata professionalità competenza nei settori in cui opera l'autorità la competenza evidentemente però a una condizione necessaria ma non sufficiente per garantire
Questo ruolo separato fra momento istruttorio momento della decisione
Problema che tra l'altro è aggravato dal tipo di sindacato che viene fatto sugli atti dell'Autorità è un sindacato da un lato che si definisce debole e quindi non si fa nel merito delle questioni
Ma che in più nell'ambito del sindacato debole non è certo quel sindacato rigoroso sulla ragionevolezza di ciascun passaggio teorico della decisione che viene fatto a livello comunitario
Persi dice solitamente che si guardi più chiaramente la tenuta complessiva dei provvedimenti piuttosto che non ha sua ragionevolezza specifica quindi le scelte tecniche degli uffici rischiano di non poter più essere messa in discussione
E allora se si vuole assicurare efficace fortezza alle decisioni dell'autorità non solo alla tutela delle imprese
Ma soprattutto per la generale accettazione dei principi di tutela concorrenza o con ulteriori strumenti che garantiscano questa separazione secondo me sono degli esempi importanti sotto questo profilo le modifiche che sono state effettuate a livello comunitario recentemente non so come collegarmi all'articolo diciassette comma quattro che è stato tolto per rimesso nel disegno di legge non so fino a che punto ma ad esempio l'istituzione in ufficio del chief Economist che faccia da Francia e per le decisioni della del degli uffici
Un esperienza molto importante che potrebbe molto aiutare così come quella da Pier più per cui vi è una
Previsioni Internal del
Dell'istruttoria fatte da un ufficio da parte di un altro ufficio indipendente
Nella stessa linea tenendo conto in particolare nel disegno di legge mi sembra
Un posto lato rispetto a questo disegno di separazione
Il fatto ad esempio che il segretario generale dell'Autorità dovrebbe rappresentare ad essere il vertice c'è degli uffici venga nominato dai componenti dell'autorità forse se si riuscisse a separare ulteriormente questa fase potrebbe essere
Secondo tassello del discorso di indipendenza
è inutile quelle costruire il perché l'autorità garante debba essere indipendente ne abbiamo già parlato questa mattina
Qualche questione specifica sull'indipendenza nei confronti del potere politico e delle imprese in particolare
Per quanto riguarda indipendenza dal potere politico beh oggi finalmente vi è un principio penso che sia importante ed è anche una declinazione questo principio che riguarda le cariche elettive
Cioè cioè il D-Day la l'incompatibilità prevista con cariche elettive nell'ultimo
Devo dire che mi lascia un pochino perplesso
Le le variazioni che sono state
Effettuate nell'ultimissima settimana sulla disegno di legge rispetto a quello che era previsto prima
Prima si parlava di due anni non di un anno questo forse non è rilevante ma si guardava all'indipendenza rispetto al potere politico in modo molto più ampio perché c'erano gli uffici rappresentativi in partiti politici o i sindacati queste cose non ci sono più capisco anche che sia difficile trovare una soglia ottimale di indipendenza devo dire che anche le discussioni che si sono avute ed è critica chiamiamo il letto sui giornali in queste settimane Rispetto a le dichiarazioni del presidente le otto di pagare ante in materia di riforma della cioè degli assetti radiotelevisivi
Fanno comprendere che non sia facile
Tracciare una linea ottimale fosse qui però quello che potrebbe essere fatto quanto meno un chiarimento che
Forse basterebbe dire un un in particolare un chiarimento per cui le incompatibilità che sono descritte nella nella norma sono solo esemplificativa e non rappresentano invece tutte le possibili situazioni in cui viene meno l'indipendenza secondo me fosse questo potrebbe essere un chiarimento interessati
Per quanto riguarda invece l'incompatibilità col mondo dell'impresa
A mio avviso anche qui il principe giustissimo forse andrebbe però resa più forte ex ante leggermente meno forte export cerco di spiegarmi spero brevemente
Per quanto riguarda le da incompatibilità ex ante
Problema qua non è solo avere rivestito un ruolo in un'impresa il problema riguarda riguarda soprattutto chi nei confronti dell'impresa svolto attività di consulenza possa essere un economista un giurista un avvocato così e quindi il problema è
Che è un problema forte quello per cui chi deve essere scelto
Nelle autorità deve fare una dichiarazione dei propri interessi e forse anche nel disegno di legge è la legge quella che diventerà la legge ci dovrebbe essere una norma che regola il conflitto di interessi questi soggetti perché se no
Viene meno la questa posizione dell'indie per quanto riguarda invece il problema ex post noi abbiamo adesso questa norma che è molto rigida comprensibilmente forse rigida sul Gulino
Quindi il periodo di in attività che viene richiesto a chi sia di Stato membro della notorietà un periodo di un anno però se questa norma si può capire in generale rispetto a un organo un'autorità come l'Autorità garante in cui il mandato di sette anni e in cui le strutture sono fatte di fatto nei confronti di tutte le grandi imprese il periodo dicono i nostri di un anno significa non fu in poche soggetto che è stato membro le autorità di non lavorare gli ho fatto un piccolo esercizio sopporta artistico nei confronti del dodici quale ottanta tutte italiane non svolge più alcuna attività di consulenza
E allora è evidente che qui occorre trovare un rimedio perché imperiosa evidentemente quello di selezione avversa un bravo professionista sesso economista edonista ci penserà sette volte come sono forse gli anni del mandato prima di accettare un incarico del genere
Allora le possibilità evidentemente sono molte
Si potrebbe prevedere un periodo inferiore non di che non riguardi tutte le istruttorie in tutti i sette anni ma ad esempio quelle negli ultimi tre anni oppone a forma di compensazione come avviene per quanto come si ricordava a pranzo nei casi dei patti di non concorrenza che vengono evidentemente premiati in qualche altro modo
Ulteriore ultimissima questione sull'indipendenza forse questo è il mio punto particolare probabilmente verrà affossato da questo punto di vista ma
Si parla molto di indipendenza rispetto al potere politico e anche all'inglese io mi chiedo se non sarebbe forse il caso di pensare a l'indipendenza rispetto anche alla
A chi ha rivestito e chi attualmente riveste la posizione di giudice al TAR del Lazio il Consiglio di Stato Lippi non è tanto una questione di mercato degli incarichi e non è neanche una questa è competenza che certamente elevatissima problema è che si chiama abili giorno all'autorità
Una soggetto che ha esercitato il giudizio sugli atti dell'Autorità e che quindi potrebbe non essere in una posizione effettivamente
Quanto
Ok va bene ma forse allora o prima di passare a competenza una questione piccola sull'organizzazione
Quei mette non solo per problemi di natura di di finanza pubblica anche ma anche per una questione di indipendenza delle autorità rispetto al potere politico
Si chiede si chiede sia si lascia libertà alle autorità di trovare forme di autofinanziamento
Questo già vale per l'Autorità garante che prevede delle contribuzioni in materia di concentrazioni secondo me mia devo dire che con questa scelta non sono affatto d'accordo
Dopo una serie di motivi e il primo che qua siamo di fronte a un'autorità di garanzia e penso che non debba essere i soggetti che devono
Operare con quest'operetta o nei confronti di questo Torretta doveva finanziare dovrebbe essere lo Stato ma al di là di questo il problema specifico con l'Autorità garante riguarda le contribuzioni che sono le date alle comunicazioni concentrazione
Ora non ne abbiamo che il tempo per vederlo ma la soglia che impone l'obbligo di comunicazione preventiva per l'operazione concentrazione una soglia altamente inefficiente
Noi abbiamo che su
Mille operazione concentrazione comunicante solo in due piazze si avvia l'istruttoria c'è il tasso di apertura istruttoria su sto per leggere con comunicate è bassissimo
Che cosa significa questo che sì impone il pagamento di questa contribuzione atti esercito fenomeni sale come concentrazione per cui non c'è nemmeno l'ombra l'obbligo di istruttoria per finanziare l'attività dell'autorità nei confronti di soggetti che sono altri
E quindi secondo me questo non è particolarmente può non solo ma con questa soglia vengono penalizzati in particolare
Dal punto di vista di contribuzione all'acquisizione di imprese di modeste dimensioni e le de le acquisizioni di inglese che realizzano sì un certo fatturato mano bassissimo valore aggiunto e quindi anche da questo punto di vista non mi sembra particolarmente corretto a meno di non cambiare fosse la soglia l'obbligo di comunicazione preventiva ma a questo punto non sarà certo l'autorità chiedevano a modificare le soglie di concentrazione perché se no perderebbe oggetti
Forse salterà e la questione del potere che pure rilevante
Anche alla luce delle intatta in vigore dei regolamenti comunitari in materia d'intesa operazione concentrazione dicendo solamente un punto non abbiamo visto un'elevata armonizzazione dei poteri dell'Autorità garante
Per quanto riguarda i suoi poteri di decisione sanzionatorie per meglio inserirsi nel network di autorità che applicano al diritto comunitario non abbiamo visto invece alcun tipo di modifica alle norme sostanziali nazionale che rispetto al modello comunitario sono rimaste indietro
E secondo me qui anche se siamo un po'fuori tema rispetto al disegno di legge occorrerebbe un ripensamento
Perché si potrebbero creare problemi di disparità di trattamento nei confronti di intese concentrazioni d'impresa italiana secondo della normativa applicabile
Quindi occorrerebbe una modifica non solo per quanto riguarda la valutazione dell'operazione di concentrazione il teste birre ma soprattutto per quanto riguarda le intese perché qui vi è un problema specifico per cui le intese a livello comunitario possono essere realizzate non devono essere più comunicate la nullità colpisce solo l'intesa che non siano attenti meritevoli di esenzione mentre questo non vale a livello nazionale siccome l'autorità sempre più a quelli anzi non solo chiamata ma obbligato ad applicare il diritto comunitario
Non usufruisce non non accetta più comunicazione l'intensa e quindi questo c'è un problema per quelle intese siano di rilevanza nazionale che sono comunque colpite da la nullità
Questione ultima di
Che volevo trattare velocemente riguarda le competenze e quindi i problemi sono due
Il primo è quello del conflitto di interessi me sembra che siamo tutti d'accordo che questa funzione debba essere spunta dalle acque dalle attribuzioni le autorità garante se non a non solo per questioni di completa diversità di obiettivi e di funzioni e di
Temi
Ma anche perché questo influisce negativamente molto negativamente evidentemente sulla serenità con cui si effettuano le nomine tant'è che il disegno di legge ancora oggi prevede due principi diversi proprio perché questa funzione ancora ancorata nell'ambito della
Seconda questione invece qui dopo per forza limitano in poche battute perché mi mancano quattro minuti riguarda i rapporti con Banca d'Italia
E e quindi la ripartizione come di competenze nel campo bancario quei l'utile ricordare villa il testo sul risparmio e la decisione di affidare l'Autorità garante la competenza tout-court nel settore
Anche bancario e le ragioni che l'hanno spinto quello che aspira a cui stiamo assistendo però è un deciso ripensamento di questo modello
Dapprima con il decreto Pinza decreto Pinza inserisce una norma con cui Banca d'Italia può chiedere una deroga rispetto ai principi di applicazione del diritto verrà concorrenza nel settore bancario si apre le intese che per le operazioni di concentrazione sotto quest'ultimo profilo
Questo avviene quando vi siano esigenze di stabilità di uno o più soggetti conta oltre
Capisco la motivazione la deroga a me sembrerebbe forse che Banca d'Italia dove più occuparsi delle aste verità del sistema e non dei singoli operatori tanto più che già nel sistema antitrust vi sono dei principi giurisprudenziali che consentono salvataggio imprese infine quello che è più preoccupante però adeguata le intese
Che possono essere sottratte
Canoni ante d'asta per esigenze di funzionalità del sistema dei pagamenti quella nuova nuova rispetto anche al vecchio testo l'articolo venti comma cinque e tutto sommato suscita qualche perplessità ce ne guardiamo all'attività dell'Autorità garante nel settore bancario dopo le passato di attribuzione scopriamo che notorietà a sia il proprio compatta di nuovo di Pagobancomat e carte di credito vibra Reed tutti i servizi che hanno a che fare con questa funzione
Qual è il problema quel problema il fatto che l'autorità garante si occupa di queste cose sotto profilo la concorrenza e la Banca d'Italia può chiedo una deroga per questione evidentemente di funzionalità o di di tipo tecnico
Di fronte a una richiesta di deroga di questo tipo come fare all'Autorità garante a motivare che prevalgono i principi di concorrenza sulla base di quale istruttore il suo soprattutto sulla base di quale comparazione di intere sì visto che la prima parte le porte del procedimento non la Venere
Ultimo passo
è quello che compiuto nel disegno di legge perché oltre poteri di richiesta di deroga all'Autorità garante viene riattribuito per così dire il la possibilità di vedendo un parere obbligatorio non vincolante
Qui anche qui ci sono dei dubbi
A cosa serve questo parere obbligatorio e non vincolante
Serve eventualmente per come atto preliminare a una richiesta di deroga
E di cui due come precedente se così fosse tutto bene perché la Banca d'Italia nel dare il suo parere guarda la stabilità sostanzialmente però allora questo parere forse è un meccanismo eccessivamente complesso perché
Anche qui su cento casi che riguardano nel settore bancario sono pochissime quelle che investono la stabilità
Oppure ed è questa penso invece la soluzione preferibile Banca d'Italia dovrebbe esprimere un parere più generale sugli aspetti concorrenziali dell'operazione
Quei per oggi spot
Il dubbio che suscita il dubbio soprattutto in sede giurisdizionale quando in quel parere non fossero coincidenti
è vero che l'Autorità garante può comunque decidere sua sponte
Tenendo conto del parere ma non rispettando però di fronte a un giudice il fatto che la Banca d'Italia aveva dato un avviso diverso sotto il profilo concorrenziale a me tutto sommato spaventa un po'd'altronde sotto questo profilo quando è stato fatto il Consiglio dei ministri nella conferenza che si è svolta subito dopo quella conferenza di avere trasmessa via audio
Sulla subito dopo il Consiglio dei ministri
è stata fatta una domanda al ministro letta parlando di questo parere nella torre non vincolante ministro letta ha detto sì è vero che non è vincolante ma come sapete testualmente un parere della Banca d'Italia ha una sua forza che non è riducibile quindi di fatto
Sembrerebbe quasi che alla fine siamo ritornati esattamente la situazione dalla quale eravamo partiti bene spero di essere
Grazie grazie anche al professor delizie bravissimo in tutto anche dello stabile nel tempo e allora la parola al dottor fiorentina
Grazie grazie professore grazie innanzitutto il professor aggettivi per l'invito che ci ha rivolto partecipare a questa importante iniziativa credo questa è la prima iniziativa sono di un certo livello su la riforma delle autorità indipendenti presentato dal governo io ho letto con molto interesse gli appunti che gentilmente Federico pezzi venerdì sera intorno alle otto mi ha inviato via mail e l'ho ascoltato
Come al solito diciamo e come tutti i suoi scritti sono ospite sono pieni degli spunti interessanti e denotano diciamo la riconosciuta di tale vivacità intellettuale dell'autore
Anche se devo essere sincero dopo aver letto il suo testo mi chiedo davvero se si riuscirà a trovare e categorie professionali idonee ad occupare il ruolo di componente e oggi presidente di un'autorità indipendente
Comunque io articolerò il mio intervento in tre brevi parti cercando cercando di raccordarmi con gli spunti offerti la professore Ghezzi
In una prima parte esprimerò alcune valutazioni generali sul disegno di legge in una seconda parte partendo dalla vision Ghezzi cercherò di presentarmi quella che è la filosofia antitrust dell'attuale autorità un fine formulerò alcune considerazioni sulle valutazioni di Terlizzi in merito ad alcuni profili specifici del disegno di legge il disegno di legge l'ha salutato positivamente per almeno tre motivi cercherò di non ripetermi perché risponde a un'esigenza che si è manifestata da tempo di aderire una normativa generali in materia di autorità indipendenti
Per ricondurre a unità soprattutto sotto il profilo organizzativo e procedurale assetti di autorità tra appunto istituite in epoche diverse come ci ricordava questa Attila il ministro Amato perché istituisce in secondo luogo finalmente l'autorità dei trasporti e perché alloca le funzioni in materia di servizi idrici
Presso l'autorità l'Energia
Razionalità le autorità operanti nel settore
è da salutare positivamente anche l'istituzione della Commissione parlamentare per le politiche di concorrenza
Il Parlamento no continuativamente delle tematiche della concorrenza
Credo e qui come si diceva stamattina lo diceva mi sembra che Gaetano Marchetti
E stato giusto puntualizzare che la commissione non si occupa dei singoli casi e non esprime giudizi tecnici sia evitato così il pericolo di intrami intensa con l'attività ordinaria delle autorità ma quale valore aggiunto può essere portato da una tale Commissione io credo che questa Commissione da un lato potrà essere e sensore degli interessi collettivi quali emergenti dall'attività svolta dalle singole autorità e quindi può essere meglio veicolata per essere trasfusa in iniziative legislative e dall'altro la commissione sarà la sede in cui convergono le varie tutele di interessi espresse dalle diverse autorità che già in quella sede possono trovare un contemperamento in vista delle iniziative legislative foto
Vengo al secondo aspetto cioè alla Visciano pezzi sull'attuale autoritari concorrenza Federico Ghezzi privilegia il punto di vista
Poteva concorrenza della fu scritto il suo pensiero
Che la polizia seguita dalla quale autorità non mi piace
Non gli piace per svariati motivi ma soprattutto perché l'autorità deve limitarsi dice a verificare la conformità delle condotte poste in essere sul mercato alle prescrizioni di legge ossia le fattispecie astratti che configurano i divieti e poi continua affronta in maniera quindi diretta all'impostazione nel nuovo corso e ci dice che nel merito né soprattutto lo stile rispondono a quello che secondo lui dovrebbe essere proprio di un'autorità di concorrenza
Naturalmente siamo in presenza di una impostazione più che legittima che trova molti sostenitori in qualificati ambiente universitario
Ma io credo sia e altrettanta legittimare la l'impostazione seguita dall'autorità e dal suo presidente impostazione che pur privilegiando un approccio finalistico
Credo non ha abbandonato le prerogative tra due tradizionali proprie di un'autorità antitrust sì è vero come è vero che nel solo due mila sei sono state comminate multe per oltre settecento milioni di euro
Multe badate bene che a differenza di quanto molto spesso purtroppo accade che in passato sono state tutte nella sostanza confermate anche in sede giurisdizionale
Reggendo al bando dei giudici amministrativi forse Federico perché i provvedimenti Antitrust
Sono pur sempre provvedimenti amministrativi e quindi non basta la sola analisi economica e dei mercati ma devono essere anche correnti sotto il profilo giuridico e sotto il profilo della legittimità ma non è questo il punto il punto io credo sia un altro è un punto di fondo a che cosa serve un'autorità antitrust ma il fine di un'autorità quale quella di Rodari multe
Un'autorità antitrust attraverso la sua azione deve contribuire con un ampio confronto con i soggetti interessati credo a rispondere alle istanze dei consumatori e a contribuire a migliorare i mercati arrendermi più concorrenziali nella pratica quotidiana
Del resto lo stesso consiglio di stato nel due mila quattro evidenziava come il diritto antitrust non abbia una funzione meramente punitiva ma debba essere finalizzato più a correggere i discorsi le distorsioni del mercato che ha reprimere una condotta né può dirsi invece come fa il professor Bezzi
Che questo atteggiamento non è del tutto corretto perché il ruolo dell'autorità garante deve essere tenuto il più possibile distinto da chi deve invece assumere scelte politiche materia politica di politica economica ed è industriale
Ma quindi non parliamo di politica industriale equità
Diamo di casi concreti ai quali si dando risposte concrete risposte determinate
Forse i riti ricercare cadute ricadute positive per i consumatori costituisce un motivo di demerito è un fatto negativo perché non dovrebbe servirsi questa impostazione qui non abbiamo il tempo altrimenti l'avrei fatto
Ma basterebbe citare soltanto più un pubblico di esperti
Tre casi
Dell'ultima gestione diciamo dell'autorità il caso dei dei latti per l'infanzia il caso Glaxo me e infine il caso ENI trasmissioni pappa e per l'aiuto che ci ci deve e ci denotano come un questi casi le scelte dell'autorità hanno avuto effetti diretti
Sui consumatori in termini di riduzione del prezzo del latte per l'infanzia nel primo caso in termini di disponibilità di prodotti di farmaci generici nel secondo e si spera che anche la la capacità arricchite l'aumento e la capacità di gas importazione di gas possa avere un effetto positivo sui consumatori
La tutela diretta dei consumatori si persegue anche attraverso l'attività di segnalazione l'indagine conoscitiva nel primo caso soprattutto rispetto al passato più numerose sono state le occasioni in cui le segnalazioni antitrust si sono trasformati in norme ricordo più ad esempio la segnalazione sul Codice delle assicurazioni
Private ma anche il primo e il secondo decreto governativo Bersani
Questo appunto grazie a una concezione stesse da un lato vuole tutelare l'indipendenza dell'autorità dall'altro io credo non debba ridurla ammainate isolata dal contesto istituzionale circostante
In secondo luogo a queste impostazioni si collega anche uno stile comunicativo più incline all'utilizzo dei mezzi di comunicazione di massa nell'ottica del perseguimento di quella promozione della concorrenza che la stessa Corte costituzionale né del due mila quattro
Ricordo la sentenza due sette due
Ci insita a fare la promozione della concorrenza la promozione della concorrenza la si fa anche utilizzando o i mezzi di comunicazione di massa siamo un Paese che sta molto indietro su questo
Siamo un Paese in cui la concorrenza non è un parametro di azione delle amministrazioni pubbliche lo dovrebbe diventare quindi la promozione dalla concorrenza e assolutamente necessario
Prenderò una in esame all'osservazione professor Ghezzi su alcuni profili netti per la titolarità del potere di nomina del requisito di competenza l'indipendenza all'organizzazione cercherò veramente di essere veloce quando alla titolarità del potere di nomina l'impostazione seguita Nardi segno di Reggio è condivisibile anche se forse siamo tutti culturalmente legati al precedente modello che vedeva la nomina affidate ai presidente delle due camere
Quindi il modello attuale è il modello che si propone signorile già idoneo a garantire la qualità delle nomine la professionalità l'indipendenza e a rappresentare il pluralismo politico-culturale presente nella società
Ghezzi evidenzia quanto ha requisito della competenza le differenze con il modello vigente ed esprime alcune sue perplessità che sono assolutamente giuste
Processi operativi interni viene adottato da una metodologia che appello alla possibilità di cattura da parte del collegio quanto invece alla cattura dei giudici da parte dell'autorità
Io credo che questo
Dotarsi di consulenti tecnici dall'altro l'esperienza del recente ci dice che il sindacato non è debole se come nel caso delle Coppelle con addirittura il giudice amministrativo ridetermina la sanzione senza demandare tale compito all'autorità
Sono apprezzabili le proposte di Tezze li condivido sul rafforzamento del know how tecnico dell'autorità mi riferisco alla necessità di istituire la figura del chief Economist ma io direi di più noi forse potremmo l'Autorità potrebbe istituire addirittura un consiglio della concorrenza un comitato scientifico che serve per apportare
Appunto quel know how dello tecnico specialistico intellettuale che serve all'autorità a assolutamente per poter stare in linea con delle tendenze dottrinali nazionali e internazionali e uno è il non sono d'accordo uno a proposito della incompatibilità con quanto dice il professor pezzi sulla la lista del incompatibilità ci dice non è esaustiva ma solo esemplificativa
Restando il potere della commissione di valutare caso per caso questo naturalmente non è possibile non conterrebbe quelle caratteristiche di generalità ed astrattezza
Nonché non risponde a quell'esigenza di previa definizione che sono proprie di tutte le norme ma soprattutto di quelle norme prescrittive nel senso che impediscono a soggetto di accedere al ad una carica ad un ruolo al quando al profilo dell'indipendenza dall'impressi o conditi da quello che è scritto nel disegno di legge naturalmente mi meraviglia come in questo caso il tradizionale rigore del professor Federico Ghezzi si prende una licenza naturalmente scherza
Quando all'indipendenza rispetto ai giudici noto soltanto che la norma vigente prevede che i membri siano scelti tra persone di notoria indipendenza che abbiano ricoperto incarichi di grande responsabilità
E rinviato inoltre quando a rischio di incompatibilità successiva evitare di chi ha ricoperto cariche e in autorità giudichi successivamente i suoi stessi provvedimenti questo è un problema superabile
Da un lato c'è l'istituto dell'astensione dall'altro lo stesso assetto organizzativo delle magistrature per esempio il Consiglio di Stato soltanto due auto due sezioni su sette e duettare verso tutto il resto sostanzialmente si occupano di autorità una considerazione generale chiudo davvero sulle incompatibilità io credo che vada scelto un approccio rigoroso ma realistico
Se ragioniamo per paradossi tutti potrebbero presentare profili di incompatibilità
Del resto gli stessi professori universitari punti che non svolgono altre attività potrebbero trovarsi in conflitto infatti come è noto agli esperti le università sono considerati prese affini antitrust nel mercato dei servizi e la formazione professionale e sempre più numerosi sono i procedimenti che vedono li vedono protagoniste ricordo ad esempio che abbiamo a vederli scorso quattrocentoquarantatré istruttorie di pubblicità ingannevole riguardo all'università
Un'ultimissima cosa sulla
Più un ultimissimo cosa su banche io credo che la riforma così come corretta dal decreto Pinza
Vada assolutamente bene non siamo assolutamente preoccupati delle papere di Banca d'Italia è un parere che ci porta un know how specifico sui mercati non è una duplicazione del parere concorrenziale tanto più che lo stesso il Consiglio di Stato ha chiarito con riferimento al parere ISVAP che non può essere una ripetizione del parere che l'autorità già da grazie
Grazie grazie dottor fiorentino allora l'attività creditizia assicurativo
Provvedo io che svolgo molte funzioni
Oltre presidente conclusioni
E allora la parola al professor Zoppini
Bene grazie
Presidente io voglio innanzitutto sinceramente ringraziare Sarnico Gregorio
Per questo invito ci dalla collocazione di proseguire un itinerario che abbiamo come ha avuto la cortesia di ricordare iniziato insieme alcuni anni fa con un gruppo di amici tra cui anche Mauro Orlandi devo dire dopo gli ultimi interventi mi sento mi corre l'obbligo di come dire cedere a titolo per tentare forse invano una captatio benevolentiae cinque minuti a Marino Grassi dei denti sono stati assegnati perché
Peraltro
Ho condiviso alcune delle riflessioni che proporrò senza peraltro sottoporgli la relazione
Che
Ma io naturalmente molto più competente di me su questa materia
Vorrei
Toccare tre punti nella mia nel mio intervento
Due di natura generale guardando libero nella prospettiva specifica della Banca Italia che il tema sostanzialmente che mi ha segnato e il il primo riguarda il problema del rapporto tra mercato disegno istituzionale delle autorità indipendenti tema che è stato peraltro toccato in più interventi da
Nel pomeriggio da Maria notare con una specifica approfondimento
Secondo profilo riguarda il rapporto tra l'indirizzo politico e l'attività di regolazione dell'autorità indipendenti ancora una volta visto nella prospettiva della Banca d'Italia
Il terzo punto riguarda le implicazioni o talune possibili implicazioni dell'operazione di sottese all'o per usare un brutto neologismo allo spacchettamento di competenze che la ripartizione per finalità in
Sul primo punto ecco il problema del rapporto tra per mercato e out disegno istituzionalità di disegno istituzionale delle autorità indipendenti
E mio primo un punto che merita di essere considerato nella prospettiva del giurista sotto due profili primo profilo sul piano della teoria delle fonti con diciamo il tema è sostanzialmente quello della opportunità o meno di una costituzionalizzazione del potere delle autorità indipendenti anche dell'assetto istituzionale dell'autorità dipende da altro punto di vista il problema sostanzialmente riguarda invece il rapporto che si definisce tra appunto il sistema della regolazione vista nella prospettiva della natura del potere regolamentare esercitato dalle autorità indipendenti e qui la domanda è sostanzialmente se le autorità indipendenti esercitino
Un potere delegato dall'esecutivo invece esercitino un potere autonomo un potere autonomo che si radica nella constatazione l'esistenza di un fallimento l'ora sotto questo profilo io
Sono orientato a dare
Non ho il tempo per argomentarlo ma
Un da un lato sono orientate a ritenere che la costituzionalizzazione delle autorità indipendenti quindi la produzione norma costituzionale costituisce un falso problema anzi smentisce in fondo la constatazione da cui oggi tutti moriamo anche nel commentare il disegno di legge approvato dal governo cioè il fatto che lo ricordava anche Mario Notari
In fondo le norme che commentiamo Progetto enorme con commentiamo sono la prova del fatto che il legislatore segue la materia economica non l'anticipa
Il l'assetto istituzionale dell'autorità indipendenti deve essere necessariamente una conseguenza dell'assetto del mercato di un mercato internazionale piuttosto che invece l'imposizione di una disciplina di tipo imperativo che questo si lega anche al secondo profilo perché appunto nella logica che almeno io preventive sistematica che io prediligo la potere regolatore delle autorità indipendenti non ha un potere diciamo consegnato uno sostitutivo del potere l'esecutivo ma un potere che ha un radicamento autonoma ecco questo a mio parere spiega la scelta del tutti x come si diceva questa mattina della scelta di mettere in concorrenza stabilità e trasparenza come finalità delle regolazione l'attuale sistema certo senso eredità
Un e il prodotto storico della separazione tra banche industria cioè di precisi assetti proprietari del carattere separato dei mercati lo ricordava questa mattina il ministro Padoa Schioppa
Dell'ordinamento sezionale che è alla base del composizione dall'assetto del CIPE e della forte componente corporativa di alcuni alcune realtà di vigilanza assicurazioni ma soprattutto fondi pensione
E opportunamente si ricordava da un lato che oggi la struttura proprietaria dei soggetti è profondamente si è profondamente trasformata i conglomerati bancari e assicurativi sono una realtà
A tutti evidenti gli stessi prodotti finanziari oggi presentano componenti difficilmente dissociati gli ecco incrini il riferimento alle pone alle polizze unit
Vinto index linked messo nei la compiuta prova i sotto questo profilo bisogna ricordare come già oggi già prefetto della correttivo del legge sul risparmio la trasparenza sui prodotti assicurative era stato trasferito
Alla Cozzo e non è un caso d'altra parte che il sistema
Che nel dibattito che ha accompagnato anche l'attuale disegno di legge in fondo nessuna voce significativa si sia elevata difesa dell'ISVAP perché tutto sommato è la prova del fatto che l'effetto pratico dell'Islam come autorità di regolazione era di duplicare una quindi di appesantire i processi regolatori processi regolatori rispetto a impresse i prodotti che erano già integralmente soggetti alla Banca d'Italia da un lato e alla Consob dall'altro ecco questo non vuol dire che in un futuro potrebbe avere anche spazio un'accentuazione dei profili inerenti alla
Quello a cui appunto si
Richiamato nei termini del regolatore unico perché laddove come in parte già in atto in controllo sulla trasparenza diretta incidenza sui processi e sulla stabilità degli operatori evidentemente questo potrebbe giustificare un'evoluzione interiore il che dal mio punto di vista mi fa pensare che questa materia forse più opportunamente debba limitarsi sul piano della fonte costituzionale a quel riferimento che troviamo al centodiciotto laddove si fa riferimento esplicito alla tutela dei risparmi e dei mercati finanziari e qui forse qui è opportuno l'utilizzo del del plurale da parte della del legislatore costituzionale
Secondo punto anch'esso estremamente tormentato delicato quello inerente al rapporto tra indirizzo politico e regolazione visto nella prospettiva della Banca d'Italia ora è noto che la banche italiane è stata definita da me russi la madre di tutte le autorità indipendenti e tuttavia come autorità indipendente a in fondo una storia molto più recente anzi molto più molto recente potremmo dire
A allo stesso tempo è noto come il tema è stato trattato è disciplinato anche nella recente legge sul risparmio vorrei premesso che ritengo di essere come dire un pessimo esegeta di queste norme ma il credo che vi siano alcuni punti fondamentali peraltro già sottolineati ma che anche a me piace richiamare la scelta fatta nel disegno di legge non è una scelta in queste materie innovative e la prova di questo sta nel fatto che
Comma il terzo comma dell'articolo uno esordisce con le parole restano ferme quindi in termini generali non si intende innovare
Restano ferme dice la normale funzione Indirizzo generale di alta vigilanza del governo dei ministri non sulle autorità ma nelle materie di cui alla presente legge
La seconda considerazione che anche con riguardo all'indice dalla all'alta vigilanza non esiste una traduzione che sia diversa dalla considerazione materia per materia delle norme che attribuiscono poteri specifici indirizzo di alta vigilanza quindi sostanzialmente poiché il problema si è posto e per quanto alta vigilanza sia come dire un sì Takuma gravido di di implicazioni etiche ricordi
Che appartengono alla storia della disciplina del credito in hotel non ritengo che da queste nozioni si possa trarre un indica di per sé un'indicazione univoca
Peraltro apro a riprova del fatto che a seconda delle materie di indirizzo può essere diverso di dente che non sono in materia di trasporti la decisione su dove far passare
La dorsale appenninica è una materia è una scelta che evidentemente oppure la scelta se privilegiare un tipo di trasporto senza invadere con
Temi che non vi sono
Assegnati e evidentemente politica ma se guardiamo al mercato finanziario evidente che una considerazione specifica in ordine al significato di di poteri di indirizzo e alta vigilanza si può desumere solo all'esito di un'analisi normativa dei poteri specifici e soprattutto da un'analisi della disciplina comunitaria che ha una parte significativa nella definizione dei poteri
E delle compatibilità di poteri assegnati al decisore politico in materia di Indirizzo alta vigilanza è questo
Naturalmente ci fa tornare alla mente un dibattito recente che è stato quello in ordine alla all'alta vigilanza attribuita al PCI crea e alla parere della BCE in ordine alla necessità di l'interpretare quanto detto nei termini di un compatibilità con la necessaria indipendenza della banca
Ecco sotto questo profilo e quindi volendo individuare i punti significativi
Che le vanno sul piano della valorizzazione dipendenza come elemento fondamentale della statuto giuridico della Banca d'Italia io credo che abbiano un preciso significato
Da un lato le norme le nuove norme dello statuto della banca d Italia che disciplinano espressamente l'ipotesi nelle quali è possibile la rimozione del governatore
Poi la previsione di una bolla dell'abolizione dell'ICI a cui storicamente è stato assegnato il compito dell'alta vigilanza la previsione tre criteri vitelli che ha nella ripartizione competenze colpi perché ISVAP della dell'indipendenza e infine il una norma che concerne su cui immagino vorrà
C'è poi un altra toccare Marin operasse in ordine all'indipendenza finanziaria da Banca d'Italia e quindi una soluzione Progetto di soluzione dell'assetto proprietario
Ultimo punto credo di aver rispettato quasi
Mondo
Diciamo
Puntuale il tempo che mi ero rassegnato le implicazioni otto alcuni profili che riguardano le implicazioni in ordine Lehár ripartizione di competenze tra
Banche d'Italia e Consob coerentemente alle finalità che la legge attribuisce dottori
La prima considerazione di carattere generale in questo disegno di legge innanzitutto prende atto della specificità della Banca d'Italia che preservata
Nel testo del disegno di legge quindi sono una pluralità di norme che valorizzano questa specificità e dette hanno norme che riguardano in senso totalmente derogatorio
La banca l'
Ad iniziare dalle norme che riguardano la preservazione dell'assetto che si è definito con l'approvazione dello statuto Secondo
Ciò se lo guardiamo questo dato in termini sistematici ci conferma in un certo senso che le proprio perché il esistono rapporto tra regolatore e mercato di riferimento
Ci potrebbe anche confermare la difficoltà o come ha detto ha avuto modo di dire Sabino Cassese l'impossibilità di tradurre il sistema delle autorità indipendenti in un corpus normativo unico ricorrente Miccolis
Il secondo punto che volevo segnalare significa molto
Maniera
Molto sommarie quello inerente alla ripartizione competenze del CIPE che avviene esclusivamente tra Banca d'Italia il ministero del Tesoro questo da un lato ha a che fare con la l'alta vigilanza regolamentare ma anche che fare con il fatto che nell'attuale sistema l'altra scusi detta trasparenza bancaria rimarrà nell'attuale assetto appannaggio esclusivo della Banca d'Italia quindi con un forse incrinatura del
Disegno astrattamente
Configurato così come invece probabilmente è rimesso alla previsione che pure contenuta in ordine alla possibilità di introdurre ulteriori norme di dettaglio
Il problema della vigilanza sulla trasparenza delle società di gestione
Vorrei svolge
Due battute conclusivo una riguarda il comitato per la stabilità finanziaria ecco
Si tratta di un istituto tra nonostante la composizione
Meglio la nuova compete posizione del ciclo
Dopo la legge sul risparmio potrebbe fare immaginare a una qualche parentela tra ENI due istituti si tratta di di di istituì profondamente diversi perché comitato per la stabilità finanziaria riguardo un meccanismo da un lato un meccanismo di collaborazione tra le autorità e relazioni alla prevenzione che poi alla regolazione delle crisi di sistema
E in questa funzione naturalmente va visto il problema della collaborazione lo scambio d'informazioni
Dall'altro a che fare con il problema del riflesso sul
Bilancio pubblico delle crisi sistemiche in quanto evidentemente la scelta di intervenire o di non di non intervenire in una crisi sistemica proprio perché ha un'incidenza sul bilancio pubblico richiamo una scelta politica e questo probabilmente ad esempio e un indice del fatto che esiste un margine rimesso la scelta politica coerente con l'autonomia e l'indipendenza i che la dimensione europea dei mercati finanziari
Infine mi pare che qui tutto confermo quanto diceva Mario Notari evidentemente questo nuovo assetto istituzionali ha implicazioni particolarmente rilevanti sul piano l'assetto normativo e questo giustifica
Di fatto che i corpi normativi del Testo Unico della Finanza il Testo unico bancario il Codice delle assicurazioni del corpo della disciplina dei fondi pensione necessariamente dovranno parlare un linguaggio comune ciocche
Già è nella realtà economica e così dovrà essere anche coerentemente
Nella disciplina giuridica con questo ho concluso
Grazie al professor Zoppini che è riuscito a dirci con chiarezza tante cose in pochissimo tempo e dà la parola purtroppo Petrassi
Io sono molto grato a professor Britti per Gitti per avermi invitato qui oggi a parlare in un convegno dove insomma ci sono voci così autorevoli anche perché questo disegno di legge
Per la prima volta a fronte in modo secondo me molto corretto il problema delle autorità con un approccio diciamo così trasversale sistematico mi sembra che nella sua compreso struttura risponda un po'a quelle esigenze che stamattina sono venute fuori e che sono ripetuta nel pomeriggio quindi l'esigenza di evitare l'eccesso di regolamentazione nove Rowling la sovrapposizione di competenze autorità salvaguardando i beni fondamentali le istanze dei portatori di interesse tutelato ricordano che il metano Marchetti consumatori utenti clienti
Risparmiatori
Con un grado di incisività sì ma senza esagerare con un principio della semplificazione dell'azione amministrativa
Ora fra gli aspetti positivi di questo progetto
Ce n'è uno che riguarda proprio la concorrenza ora io muore oggi fare di scarsa anche Andrea Zoppini ma lunga amicizia che mi lega con Federico Ghezzi sono convinto che mi autorizzata a intervenire un attimo su questo punto ora per quindici anni la Banca Italia avuto le funzioni antitrust in materia bancaria
Poi con la legge sul risparmio è stato fissato ha fatto una scelta radicalmente opposte
Trasferimento integrale delle funzioni senza neppure il parere di Bankitalia come era invece per le assicurazioni addirittura venne introdotto un un sistema che tocco viste giuridico è una follia dell'atto unico di autorizzazione ma foglio lista amministrativo e di vigilanza
Adesso io penso che il sistema abbia trovato un suo equilibrio
Competenza dell'Antitrust con il parere di Bankitalia tengono conto della specificità dell'attività creditizia che gestisce un bene
Costituzionalmente tutelato che risparmiano e dove la stabilità non soltanto le sistema anche dei singoli operatori un bel un fatto importante
Io non sarei tanto preoccupato delle conseguenze e giurisdizionali perché quindici anni di esperienza ci ha insegnato che quando Bankitalia faceva un provvedimento che arrivava il parere dell'Antitrust siamo si era d'accordo si motiva e poi si va davanti al giudice io sono meno preoccupato di questo punto di vista
Detto questo però ci sono anche alcune alcune ombre in questo disegno di legge io vedo che Andrea Zoppini alzato la palla sull'alta vigilanza allora io la schiaccia subito
L'alta vigilanza viene dal mio novecentoquarantasette quindi la preistoria del diritto creditizio italiano funzione del ciclo città che sostituì il comitato dei ministri di origine corporativo fascista
Allora se noi guardiamo il Testo unico bancario vediamo che il CIPE a questa funzione ma in realtà signori delle singole norme in cui il CIPE ha poteri sono atti sostanzialmente normativi
L'alta vigilanza sì
Conclude si racchiude sì consumando nella normazione
Ora che ci sia un organo politico oppure di alta amministrazione ci sono due tesi che si contrappongono è una cerniera fra il livello regolamentare tecnico e quello politico
Che all'estero molti ci criticano soltanto la BCE ma anche il Fondo monetario internazionale nei suoi rapporti sull'Italia ditta questo punto come una criticità del nostro sistema di vigilanza
Ogni volta che incontriamo gli ispettori del Fondo monetario questo è il punto più difficile da spiegare
Allora che cosa fare il disegno di legge lo conserva il concetto di alta vigilanza
Sembrerebbe imputarla il ministro del tesoro anche ma in realtà mi sento non ce l'ha nel Testo unico bancario a meno che non si pensi che gli venga trasferito in base all'articolo dieci
Anche qui un dubbio
E poi c'è il problema del CSE fece SFA questo compito molto o opportuno molto allineato con istanze internazionali che Andrea Zoppini ha poco fa ricordato
E che presieduto giustamente dal ministro del tesoro e qui c'è l'istanza politica perché poi se necessario in caso di crisi utilizzare soldi del contribuente quindi è giusto che l'istanza politica sia presente
Ma attenzione perché l'articolo nove comma sette dice anche ai fini di esercitare poteri di cui al comma uno quindi ecco qui che torna l'alta vigilanza allora come ha scritto Francesco Vella sulla voce qualche giorno fa non vorrei che l'alta vigilanza è uscito dalla porta rientra dalla finestra quindi questo c'è sicuramente un punto da da chiarire ma in generale io sono preoccupato dell'ingerenza del potere politico perché ricordiamo che se
La la banca italiana questo rapporto col cifra anche per esempio l'isola ha un rapporto molto intenso con gli organi ministeriali ricordo l'articolo quattro del decreto legislativo del luglio due mila cinque
Dove si dice che mister le attività produttive addotte provvedimenti seguendo le linee di politica assicurativa stabilita dal governo
Quindi chi ricca ereditiera competenza ISAF si troverà o questo questo problema
Allora
Vediamo come si può poi comporre Pier nostro discorso questa frattura questo disallineamento
Ora
La Banca d'Italia e sottratta a tutta una serie di norme contenute in questo progetto e c'è una ragione per questo e che la sua struttura di Banca centrale che appartiene al seggio quindi le sue le sue regole fondamentali sono stabilite dal Trattato di Maastricht e dello statuto che se c'è c'è stata una recente riforma statutaria nuovo Statuto entrato in vigore dicembre piatto a questi principi di forte indipendenza ed autonomia
Ricordiamo anche la banca italiana autonomia finanziaria nel senso che si autofinanzia
Che ha dei principi di contro l'interno tutto particolari
Abbiamo una società di revisione auto al collegio sindacale
Al suo interno nuovo statuto attua già alcuni dei principi che stanno Progetto la collegialità delle decisioni del Direttorio
Anche se qui c'è un elemento di flessibilità perché lo statuto prevede competenze esclusive del governatore in materia di politica monetaria di funzioni sedici e altre funzioni che sono del direttore generale per l'ordinaria amministrazione
Prevede la divisione netta fra funzioni istruttorie funzioni decisorie per quanto riguarda le sanzioni e più in generale per la sua attività come ricordava stamattina al ministro Padoa Schioppa che conosce molto bene da banco
Ma soprattutto io vi voglio ricordare l'articolo uno dello statuto che riprende un passaggio dell'articolo diciannove della legge due sei due dove si parla di indipendenza rispetto qualunque
Ingerenza di soggetti terzi privati o pubblici che siano che cosa vuol dire questo quale interpretazione dare a questo principio
La prima cosa che ci viene in mente e l'indipendenza della banca centrale per le funzioni di politica monetaria per le funzioni Sergio ma se fosse così sarebbe una norma ultronea perché in realtà quello un principio che sta scritto nel Trattato di Maastricht non ha certo bisogno di essere scritta nostro tutto allora l'interpretazione giusta e un'altra cioè vedere quelli che sono gli standard che a livello internazionale comunitario si vanno affermando in materia di vigilanza
Il Fondo monetario del Comitato di Basilea la Banca centrale europea ci ricordano la necessità dell'indipendenza tecnica dell'autorità di vigilanza
Non solo mi sembra anche che tutto il processo di formazione delle norme si stia spostato dal livello nazionale a quello comunitario
Con l'adozione del sistema non fanno sia anche per il settore creditizio con i vari livelli di comitati
L'ora in un contesto del genere dove le norme non si fanno più né nomi importanti non si fanno più il territorio nazionale in questo momento sicuramente avete seguito il dibattito a livello comunitario si sta ridisegnando
La struttura gli interventi di vigilanza autorizzativi
Ora in questo in questo contesto pensare che ci sia un organo che abbia un'alta vigilanza o che faccia comunque un momento di raccordo fra vigilanza tecnica e potere politico mi sembra francamente fuori luogo la dove sta la composizione forse la composizione sta proprio in quella norma l'articolo dieci lettere ai del Progetto dove si dice inserire attuazione bisogna garantire la indipendenza vigilante questa la composizione la composizione stanche laddove
Per esempio CSS si dice che il ministro del Tesoro presiede
Un un organo che fan va diciamo così camera di consiglio degli di scambio di opinioni tra autorità nel rispetto delle loro competenze
Un ultimo cenno poi chiudo per stare nei tempi e il problema della proprietà della Banca centrale
Questo un tema molto dibattuto negli ultimi due anni
Mi sembra che anche qui il progetto vada nella giusta direzione sostituendo una norma che stava nell'articolo diciannove della legge due sei due che era inadeguata da un criterio di delega al governo che mira l'indipendenza
Senza necessariamente parlare di nazionalizzazione o trasferimento forzato settore pubblico chiudo con un riferimento del diritto comparato c'è un'altra grande banca centrale importante del che la Federal reserve che le cui quote le cui azioni sono nelle mani
Delle banche quindi totalmente nelle mani dei privati più volte si è discusso negli Stati Uniti di fare il ritiro di queste quote e passarle al Tesoro
In una delle audizioni davanti alla Camera dei rappresentanti il meno centosessanta il governatore della Fed
Disse mantenere le quote della Federal Reserve fuori dal controllo pubblico è un principio di indipendenza
Che era nel disegno originale
Degli ideatori del Federal riserve accanto per mantenere la Federal reserve come banca centrale a metà fra il mondo dell'impresa e bancarie
E il settore politico
Io penso che questo sia un riferimento comparato su cui riflettere chiudo se ogni dieci minuti grazie
Grazie grazie anche al dottor Terenzio adesso passiamo ad energia e dei trasporti
Allora la parola al professor Napolitano
Però qualche considerazione di carattere generale sulla disegni di legge e poi di qualche riflessione sugli argomenti specifici
Della regolazione dell'Energia di quella degli trasporti
Ecco io credo che anche oggi non abbiamo avuto con ferma del fatto che il tema delle autorità indipendenti della loro disciplina sia un tema appassionante
E che suscita sempre un ampio dibattito persino a livello giornalistico e pubblicistico
Ed è un argomento di cui un po'tutti si sentono Esperti un po'come tutti siamo allenatori della nazionale di calcio durante i Mondiali
Ed è anche un argomento molto avvertito a livello politico istituzionale questo disegno di legge cosa rara è stato esaminato per due volte dal Consiglio dei ministri
E con un dibattito corale in cui sono praticamente intervenuti tutti dicasteri non soltanto nel momento tecnico della sua predisposizione ma anche in quello politico della sua discussione deliberazioni in Consiglio dei ministri
Ed è un argomento appassionante anche per chi come noi coltiva dei percorsi di studio e di ricerca
Di economisti e di giuristi di Giusti pattisti e discute di giusto dieci visti come facemmo in un incontro a Brescia nel due mila e due
E io credo che il tema della torre dell'autorità indipendente sia poi un tema che in qualche modo scontati
Una retorica della riforma di cui in qualche modo essendo anche il titolo che Gregorio ha voluto dare presto convegno io credo che di questa retorica della riforma vi siano almeno due versioni la prima è quella che io ritengo essere una rito una retorica perversa perché era una retorica della riforma con questo stanziato mente
Il Governo il Parlamento minacciano e tengono sotto delicato le autorità indipendenti e di questa retorica perversi o credo che abbiamo avuto un saggio significativo nella scorsa legislatura perché il continuo annuncio di una riforma in via di definizione in corso di preparazione
è stato poi lo strumento con il quale tutto sommato l'esecutivo è riuscito a tenere sotto controllo le autorità indipendenti ad assoggettarlo almeno in qualche misura ai propri buoni da questo punto di vista il fatto che l'attuale esecutivo dopo sei sette mesi dal suo insediamento abbia definito il suo progetto di riforma
è a mio avviso positiva perché in questo modo assolto io a un obbligo di a un obbligo diciamo morale di discolo Giorgio e assegnato qual è la sua posizione in questa modo
Degli tracciando un percorso di chiarezza e di certezza entro il quale si possono muovere tutti i soggetti anche se ovviamente non mi nascondo che il percorso parlamentare e accidentato e si presta ad alcuni di quei giochi che la retorica perversa della riforma alimenta
Per altro verso la retorica della riforma è una retorica senza dubbio ben intenzionata ma che secondo me sconta qualche elemento di ingenuità dove vedo questo elemento di ingenuità nella fiducia che si possa dettare una disciplina generali omnicomprensiva sistematica e tendenzialmente definitiva delle autorità indipendenti
Ecco io credo che questa retorica se in parte ingenua e che magari derivi più dalla formazione culturale di alcuni dei nostri interlocutori oppure da quell'ansia di come dire inquadramenti definizioni nozioni unitarie che talora i pratici del diritto gli studiosi più superficiali avvertono
In realtà se ne vediamo anche la storia amministrativa non soltanto del nostro paese ma anche più diffusa ignora negli Stati Uniti dove l'autorità sono nate altrove
Non è mai esistito disciplina generale
Delle autorità indipendenti così come non è mai esistita una disciplina generale degli enti pubblici per riprendere diciamo
Un'altra vicenda del pluralismo amministrativa in realtà gli enti pubblici sono nati con norme di carattere singolare e quello che si è tentato periodicamente è stato quello di e adottare delle discipline comuni che ogni tanto servissero a riportare sotto controllo
Le gli enti pubblici nati in via singolare dopodiché qualcuno di questi enti pubblici continuavano a sfuggire con norme successive dalle discipline comuni e venivano adottate altre discipline comuni per cercare di recuperare alcuni di quei pezzi
Ecco io credo che dobbiamo rassegnarci anche nel caso delle autorità indipendente a questa continua dialettica tra discipline di carattere singolare e discipline di carattere comune che toccano taluni aspetti ma non possono avere alcuna pretesa alla esaustività
Ecco collocata i secondo me in questa prospettiva meno ambiziosa
La proposta legislativa presentata dal governo e credo che i suoi tratti fondamentali siano quelli di rendere più efficace la regolazione
Di completare razionalizzare il sistema di vigilanza e di adottare talune di sci talune norme di carattere comune ma appena autorità che svolgono funzioni assimilabili
Rendere più efficacia più efficace la regolazione secondo me è possibile anche grazie a quei Poteri di regolazioni asimmetria simmetrica di intervento di urgenza che sono state di cui si propone la generalizzazione per le autorità di regolazione dei servizi di pubblica utilità
La norma sulla regolazione asimmetrica serve anche a rimediare ad alcune e limitazioni poste dalla giurisprudenza in tal senso in particolare all'autorità
Dell'Energia ma io credo sia una norma comunque garantistica perché fatto salvo il riferimento all'ordinamento comunitario e a una procedura che vede il coinvolgimento dell'autorità antitrust
La possibilità di adottare potere di urgenza a tutela dei consumatori e degli utenti secondo me anche essa chiude il sistema e forse può avere un'efficacia preventiva
E dissuasiva rispetto alle invasioni legislative fatte in nome di quella stessa necessità ed urgenza di tutela e penso a quanto avvenuto di recente nel settore della telefonia mobile per quello che riguarda il completamente la razionalizzazione del sistema
E Andrea Zoppini e altri hanno già parlato di come si è cercato di semplificare l'assetto della vigilanza finanziaria a me preme sottolineare salvo poi ritornarci è un po'più nello specifico
Il fatto che la regolazione indipendente si è stata estesa a tutti i settori delle public utilities così colmando quella e a simmetria che si era creata perfetta del progressivo svuotamento della legge quattrocentottantuno del del mille novecentonovantacinque nel corso della sua approvazione
E quindi nutriamo un sistema piuttosto originale che non è quello del molo regolatore settoriale diffuso in Inghilterra né quello del dell'autorità unica delle reti prevista in Germania di cui si era anche parlato durante la campagna elettorale Marco andiamo a creare tre autorità di regolazione macro settoriale con competenze diciamo plurime anche se in materia e settori affini
E in particolare creiamo l'autorità unica dei trasporti
Si prevede il passaggio oggi non è stato ricordato delle competenze in materia di regolamentazione del settore postale all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
E si estende la conferenza dell'autorità dell'Energia
Al servizio idrico da questo punto di vista secondo me noi registriamo un consistente passo indietro del potere politico nella regolazione
Di settori vitali della dell'economia e questo passo indietro un passo concreto sostanziale
Certa o che secondo me rappresenta in saldo nettamente attivo rispetto ai timori che sono stati prima affacciati con riguardo alla valenza dell'indirizzo generale governativo dell'alta vigilanza
E che io credo in sostanza che se ne discutesse Moggi della legge duecentottantasette del mille novecentonovanta
Non dovremmo fare la confusione tra la rilevanza di quella soluzione istituzionale di quel potere così ampio affidato all'autorità e il peso da assegnare invece a quelle norme poi rimaste tutte sulla carta che prevedevano in via del tutto residuale un potere di indirizzo del governo in materia di concentrazione
Quindi io credo che la sostanza la l'impatto maggiore della riforma possano essere nel sicuro e certo
Trasferimento di competenze dai ministeri alle autorità piuttosto che nell'evocazione delle piste dell'indirizzo generale dell'alta vigilanza anche se su questo come diceva bene già stamattina Marchetti
è bene fare attenzione perché il Parlamento non peggiori la situazione per quello che riguarda infine l'adozione di alcune norme comuni a me pare molto importante che le norme comuni riguardino l'esercizio di funzioni omogenee quindi norme comuni per la regolazione dei servizi di pubblica utilità qualcosa del genere appunto aveva cercato di fare già la legge quattrocentottantuno e norme comuni per quello che riguarda la vigilanza finanziaria riprendendo anche qui una concezione adottata con la legge sul risparmio
In queste norme comuni ci sono molte soluzioni per quello che riguarda le nomini procedimenti
Alcune previsioni di carattere organizzativo
Qui un'avvertenza nel senso che il fatto di ritrovare queste norme in una disciplina che comunque a una qualche aspirazione alla non occasionalità
Finisce per concentrare appunto l'attenzione su cose
Che già Shay erano nell'ordinamento e che semmai si è cercato di di sistemare regolare meglio mi riferisco per esempio ai timori connessi ai meccanismi di autofinanziamento non è che l'autofinanziamento viene inventato da questa e disciplina l'autofinanziamento era stato interrotto per una serie di addio di autorità già in via singolare negli anni e la legge finanziaria per il due mila sei lo aveva esteso praticamente a tutte
Allora io credo che se mai questa disciplina abbia il merito di come dire introdurre almeno un cale Hutton correttivo laddove si prevede che le autorità con appositi regolamenti dovranno individuare le forme di accountability nella gestione interna nei confronti degli operatori e del mercato che sono appunto chiamati a finanziare quelle autorità
Così come dal punto di vista dei delle incompatibilità e dei conflitti successivi è chiaro che qui si viene a io credo dettare a colmare una lacuna perché come sapete le incompatibilità successive erano molto onerose in alcuni settori è molto rigorosa in particolare nel campo dell'energia
E delle comunicazioni ma non vi era nessuna disciplina per quello che riguarda i mercati finanziari e l'autorità antitrust
E il fatto che si faccia specifico evidente riferimento ai procediamo a singoli procedimenti di regolazione e controllo e vigilanza credo che possa attenuare anche la preoccupazione di cui parlava Ghezzi
Due i riferimenti conclusivi al al discorso in materia di energia e a quelle in materia di trasporti quello che riguarda le energie realtà alle innovazioni sono limitate anche se secondo me di grande impatto dal punto di vista istituzionale perché sostanzialmente si eliminano i poteri più intrusivi di indirizzo e di controllo che a partire dal due mila e due il Governo si era automotive Buitoni in particolare il potere di indirizzo in materia di regolazione tariffaria il potere sostitutivo
In caso di presunti inadempienze e doveri istituzionali da parte dell'autorità
E inoltre si estende il potere dell'autorità de dell'Energia alla regolazione dell'intero mercato anche laddove ci siano mercati almeno formalmente liberalizzati
Questa previsione esplicita riferita all'Autorità dell'Energia pare Valletta
In combinato disposto con quelle norme generali sulla regolazione asimmetrica e potere di urgenza a tutela dei consumatori
E danno secondo me il quadro della rafforzamento della efficacia del potere regolatore dell'autorità
Naturalmente l'attribuzione delle competenze in materia di servizi idrici all'Autorità dell'Energia offre una straordinaria opportunità per fare volgere anche questo settore
In una direzione di maggiore efficienza e di confronto almeno comparativo delle gestioni che in questi anni è mancata totalmente per quello che riguarda l'Autorità dei trasporti ci troviamo di fronte a una novità istituzionale molto importante è stata una battaglia condotta da da oltre dieci anni da parte di
Gli economisti di giuristi
Che hanno incontrato Sempre molteplici resistenze dal punto di vista
Come dire della dell'esercizio della funzione regolatoria vorrei richiamare soltanto la la vostra attenzione sulla delicatezza di questa funzione perché in realtà è il caso dei trasporti come ha detto molto efficacemente il regolatore del trasporto ferroviario in Inghilterra
Ci troviamo di fronte non al trasporto di elettroni Galasso molecole d'acqua ma di persone e merci
E perché la storia dei trasporti a cominciare da quella del trasporto ferroviario coincide con la storia degli stati moderni con la loro evoluzione sociale
Diciotto anni Sorrell regolatore del ferroviari inglese politiche trasporti sono inseparabili
In questo senso introdurre un'autorità di regolazione etnica terza indipendente costituisce una sede istituzionale
Molto dedicata ecco è una soluzione attesa da molti a cominciare dagli operatori credo che anche su questo non si debba essere ingenui l'istruzione e l'Autorità per i trasporti non sarà la soluzione dei problemi del settore
Ma io credo avrà il pregio di fare emergere distinti i ruoli e le diverse responsabilità del governo e Deventer rese
Del resto
Grazie al professor Napolitano perfetto anche nel rispetto dei tempi adesso la parola al dottor
Grazie professore
Dunque io sono un test cassa anta a metà nel senso che mi occuperò dell'analisi della ricaduta dell'impatto del disegno di legge sulla ruolo e sulle competenze dell'Autorità per l'energia e non anche della istituzione d'autorità dei trasporti ma spero che per questo motivo il professor De Nozza non mi riducano mi dimezza il tempo a disposizione
Comunque vado subito al sodo analizzerò alcuni temi di carattere generale toccati dalla riforma e la loro conseguenza sul ruolo dell'autorità il primo tema in tema portante della riforma è quello dell'indipendenza indubbiamente il DDL tocca su molti punti il tema dell'indipendenza che nel complesso ne esce molto rafforzata direi
Soprattutto il nuovo sistema di nomina all'inglese è senz'altro una elemento di garanzia non solo di competenza che non è poco ma anche di indipendenza a me sembra che l'introduzione di una sorta di procedura concorsuale abbia due conseguenze implicite che non sono scritte nella norma
Ma che secondo me non sono da sottovalutare la prima conseguenza è quella dell'obbligo di motivazione delle nomine
Obbligo di motivazione che non è scritto ma che sarebbe forse opportuno inserire nel nel testo obbligo di motivazione che discende da due ragioni
Innanzitutto dal fatto che nel momento in cui un con un candidato obiettiva mente oggettivamente titolato viene messo pubblicamente in comparazione con un altro candidato meno titolato per nulla titolato se si sceglie il secondo a me sembra inevitabile che si debba spiegare perché perché altrimenti tanto vale rinunciare al sistema della comparazione
Seconda ragione è che nel momento in cui si introduce una revoca motivata dell'intero collegio io ritengo che anche la nomina dell'intero collegio debba essere motivata
Ulteriore conseguenza implicita di questo sistema chiamiamolo concorsuale all'inglese è il sindacato giurisdizionale
Nel senso che le nomine a mio avviso dovrebbero diventare automaticamente dei provvedimenti amministrativi e quindi suscettibili di annullamento giurisdizionale il tema si è posto in giurisprudenza
Nei pochi ricorsi che ci sono stati finora in tutti i ricorsi l'Avvocatura dello Stato ha sollevato il difetto assoluto di giurisdizione
Sottolineando la natura politica e non provvedimentale della nomina e qui i giudici del TAR Lazio è stato molto abile nel illudere il l'argomento
E accettando altre eccezioni di carattere preliminare
Seconda considerazione che riguarda l'indipendenza è indubbiamente l'abrogazione di varie disposizioni
Che prevedono delle ingerenze governative come ha già sottolineato Giulio Napolitano dell'autorità dell'Energia qui l'effetto benefico è particolarmente importante non ho nulla da aggiungere a quello che l'UE già a evidenziato
Secondo argomento importante i rapporti istituzionali sappiamo bene che le autorità indipendenti esercitano tutte e tre le funzioni
Nello stesso tempo non fanno parte di nessuno dei tre classici apparati pubblici ed infine non sono neanche un potere autonomo un quarto potere tant'è che la Corte costituzionale non le considera legittimate
A sollevare il conflitto di attribuzione da qui nasce il tema dibattuti Simo della loro collocazione istituzionale
E Stealth tema della natura della loro funzione
Ora a me sembra che il ddl su questo tema sia innanzitutto in linea con le conclusioni dell'indagine conoscitiva parlamentare del due mila
Che se non ricordo male erano sostanzialmente due
La prima è quella di dell'opportunità di un intervento legislativo di carattere molto generale che lasci salve le discipline specifiche delle singole Autorità di settore la seconda
Conclusione fu quella di valorizzare e la vocazione generalista del Parlamento in un confronto dialettico
Con il cosiddetto monismo delle autorità indipendenti perché ogni autorità indipendenti a una missione e va dritta per la sua strada senza compromessi e senza sconti
Quindi io ritengo che ben venga la commissione parlamentare che era stata in qualche modo e anche auspicata in quella indagine conoscitiva
Ma
Io credo che il punto centrale sul quale il disegno di legge potrebbe essere migliorato è quello di un altro lato dei rapporti istituzionali e c'è quello dei rapporti tra le varie autorità amministrative indipendenti che oggi troppo spesso si trovano a dover affrontare delle situazioni di potenziale conflitto o comunque di competenza concorrente è interessante la norma sulle misure temporanee di regolazione asimmetrica che badate bene prevede il parere obbligatorio dell'autorità Antitrust proprio in quest'ottica di collaborazione è chiaro che quando un'autorità di regolazione
Introduce una misura asimmetrica è opportuno che il l'Antitrust faccio una valutazione sulla comporti compatibilità della a simmetria rispetto al principio della par condicio rispetto al principio della concorrenza
Ora questa norma che come ricordava Giulio Napolitano è stata introdotta anche in considerazione di alcuni casi giurisdizionali dell'Autorità per l'Energia
A me sembra sicuramente un passo in avanti un'importante novità ma forse si potrebbe fare qualcosa di più nel senso che ci sono due limiti in questa disposizione che potrebbero diciamo giustificare una interpretazione restrittiva
Tale da rendere poco incisivo questo importante nuovo strumento il primo limite quello della temporaneità della regolazione asimmetrica ora si potrebbe dire
La regolazione asimmetrica in quanto contiene una simmetria è di per sé temporanea son perfettamente d'accordo ma ebbene non confondere la temporaneità dell'obbligo e della misura con la temporaneità delle fette o sul mercato
Una regolazione asimmetrica per essere efficace
Deve poter determinare un Effetto regolatorio che abbia un minimo di stabilità secondo limite nella norma c'è un inciso in cui si dice nell'ambito dei poteri conferiti dalla le
Ebbene in quel caso giurisdizionale
In cui l'intervento regolatorio simmetrico dell'autorità dell'Energia
Non fu ritenuto legittimo dal TAR Lombardia fu proprio questo il punto City se non è nei poteri riconosciuti dalla legge ora questa stessa considerazione potrebbe essere fatta in presenza di un inciso di questo tipo
Ritornando al tema delle relazioni tra le autorità indipendenti dicevo che oggi ci sono molte più occasioni di collaborazione tra le autorità ed è soprattutto il rapporto tra autorità di regolazione e autorità di garanzia che è un punto che a me sembra critico non tanto per la deriva regolatoria per dirla con Federico Ghezzi Stefano consente della autorità antitrust
E ma per il fatto che sono state introdotte delle disposizioni che effettivamente determinano una sovrapposizione di competenze
Un primo esempio è proprio l'introduzione attraverso l'articolo quattordici terra della disciplina comunitaria degli impegni in materia
Antitrust ora è chiaro che l'Antitrust quando accetta degli impegni non fa altro che fare il regolatore e quando fa il regolatore non solo fa un mestiere che non è il suo ma fa un mestiere che appartiene ad un'altra istituzione
Ebbene in questo in questa novità manca il punto di raccordo con le autorità di regolazione sarebbe quindi opportuno introdurre quanto meno un parere facoltativo delle autorità di regolazione competente su quel settore proprio per garantire quella certezze quella stabilità della della regolazione di cui parlava Paolo Scaroni questa mattina
E sempre nell'ambito delle relazioni istituzionali è importante anche considerare due minuti
Anche considerare la necessità della interventi non lasciare alla spontaneità della collaborazione delle iniziative di collaborazione tra le autorità attraverso le i protocolli d'intesa che pure sono opportunamente introdotti nel disegno di legge ma prevedere delle forme di consultazione
In tutti i procedimenti anche di carattere di garanzia
Vado direttamente alla l'ultimo punto che avrei che devo trattare ed è quello che riguarda il sindacato giurisdizionale ora il disegno di legge conferma la giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo e questo non stupisce nessuno diciamo che io per lo meno lo avrei dato per un dato acquisito
Dopo la sentenza duecentoquattro del due mila e quattro della Corte Costituzionale non c'è dubbio
Sulla compatibilità e e direi anche sulla opportunità di questo sindacato fino ad oggi ha dato ottima prova di sé anche in considerazione dei di un tempo dei tempi processuali molto rapidi il le autorità amministrative indipendenti
Esercitano un pubblico potere quindi il giudice amministrativo e il suo giudice naturale io non ho mai condiviso la distinzione tra sindacato debole sindacato forte il sindacato di legittimità è in realtà il un sindacato molto incisivo ed è il sindacato più forte compatibile che sia ipotizzabile compatibilmente con la separazione dei poteri e c'è con il rispetto della riserva di merito della pubblica amministrazione e quindi io per il condivido in pieno la scelta di questo disegno di legge di non limitare il sindacato giurisdizionale io questo lo dico perché nei precedenti disegni di riforma delle autorità si parlava di interventi limitativi sia sotto il profilo delle figure sintomatiche dell'eccesso di potere manifesta illogicità errore evidente sia sul piano processuale cioè eliminazione del doppio grado di giudizio
Il giudice è l'unico controllore dell'autorità indipendenti e quindi il sindacato deve essere il più forte possibile compatibilmente con la riserva di merito ultima considerazione e concludo
La qual è la novità dell'articolo diciannove sulla sulla giurisdizione sui ricorsi una novità che è una novità fino a un certo punto riguarda la competenza nel senso che tutti i provvedimenti sono impugnabili dinanzi al TAR Lazio in realtà non è una novità perché questa è una regola già presente per tutte le autorità indipendenti tranne una
Come sappiamo l'autorità per l'Energia
Ora si tratta quindi di un intervento diretto a razionalizzare un sistema che prevedeva una asimmetria
E cioè tutte le cause del diritto pubblico dell'economia in quanto avente ad oggetti provvedimenti a di ficcarsi a generale quindi valevoli su tutto il territorio nazionale
Da sempre vanno davanti al TAR che per tradizione secolare ha competenza sugli atti generali
Ebbene quindi che ex anche quelle del settore energetico siano ricondotte all'applicazione di questa regola
Nello stesso tempo e ho concluso va anche detto però che il disegno di legge mette definitivamente atta a scegliere i timori di pensa che questa possa essere la prima mossa per un trasferimento della sede dell'Autorità dell'Energia a Roma
Perché istituendo l'Autorità dei trasporti come autorità regolatrice
In servizio pubblico a Roma a questo punto non potrà più essere istituita altra autorità o spostata altrove Torrita regolatore in quella città sulla base di una disposizione che non viene abrogata
Della legge quattro otto uno del novantacinque
Grazie grazie a tutti scaturita dal persiano alle telecomunicazioni
Allora telecomunicazioni dato professor Orlandi
Grazie presidente grazie all'amico Gregorio per questa occasione di ulteriore dibattito riflessione
Che alle sue radici ormai come abbiamo più volte considerato
In qualche anno orsono
Io credo che l'intervento di Giulio Napolitano abbia sminuito il valore di questo disegno di legge
è vero che la prassi legislativa della modernità vede accavallarsi esigenze contingenti e dunque provvedimenti congiunturali
è vero che attraverso la legislazione
Contemporanea il sistema e DTCC rete ci frazione e ricostruzione e tutta l'Iva ci troviamo dinanzi al primo intervento organico sulle autorità indipendenti
Tora proprio la ambizione a questo punto debbo dire oggettiva che le pagine del disegno di legge
Del disegno di legge lasciano evincere
Pone allora studioso all'in particolare al giurista che si interessa di profili sistematici
Delle funzioni proprie delle autorità indipendenti
Problemi
Antichi e nuovi
In particolare il mio taglio che sarà quello dell'Agcom dell'Autorità per le Comunicazioni un taglio da questo punto di vista privilegiato
Perché l'autorità delle comunicazioni accentra inseriti
Tutte le possibili funzioni che alle sistema delle autorità indipendenti il legislatore riconosce
E cioè la funzione regolatoria
La funzione diciamo di vigilanza o sanzionatoria e la funzione paragiurisdizionale orrendo neologismo con il quale da tempo gli studiosi qualificano questa strana
Questo strano profilo comune a diverse autorità di regolazione
Ed allora
Il mio le mie brevissime riflessioni
Si svolgeranno intorno a due nuclei logici
Ingresso di complementarietà da un lato diciamo l'indipendenza regolatoria
Delle autorità ed in particolare delle autorità per le comunicazioni
E dall'altro questa funzione del controllo a carattere contenzioso per mutuare la formula che troviamo nell'articolo diciotto del disegno di legge
Che anch'essa e affidata all'Autorità per le comunicazioni
Andrea Andrea Zoppini parlava prima diritta
Indipendenza
Regolatoria come indipendenza dall'esecutivo
Ecco io mi permetto qui di svolgere una riflessione
Cioè la regolazione
Delle autorità indipendenti
Postula le ma nazioni l'emanazione di
Atti che non possiamo che qualificare norme
Le autorità indipendenti sono fonte di produzione normativa
Ora
Delle due l'una o quelle delle autorità indipendenti sono norme
Nel senso proprio del termine
E cioè norme dotate di generalità ed astrattezza suscettibili di revoca di regolare una pluralità indistinta dicasi ET fatti
Ed allora necessariamente si giunge al nodo problematico per il sistema attore no per il giurista che voglia inserirle all'interno di un quadro sistematico e cioè queste norme quali principi
Costituzionali
In senso improprio da tecnico cioè quali principi fondanti a quali principi fondanti rispondono
Oppure non si tratta di norme nel senso proprio del termine ma si tratta di di semplici provvedimenti amministrativi
Ed allora si discende dal piano della regolazione al piano della amministrazione e quindi le autorità indipendenti degrado dovrebbero a degli organi dell'amministrazione cioè a degli organi con funzione amministrativa a questo punto la cui indipendenza e giocata su un piano esclusivamente organico
Cioè la dipendenza indipendenza delle autorità sì sì risolverebbe sostanzialmente in una disciplina della nomina e della durata delle cariche
Io credo che la attività di regolazione ma mi pare di poter dire che ormai la dottrina
Consolidata su questo punto che la Turchia lavora l'attività di regolazione delle autorità indipendenti si distinguano dall'attività provvedimentale delle autorità indipendenti e quindi le autorità indipendenti e sono dotate di un potere che a questo punto dovremmo chiamare ancora una volta in questo suffisso problematico paranormativo
Cioè di un potere di per regolare l'invidia generale ed astratta una serie di fatti
Se così è
Allora forse questa è l'occasione per cominciare a mettere dei punti fermi cioè dei principi comuni come ci ricordava prima Giulio Napolitano
Parità di funzioni
Cioè alla funzione regolatoria delle autorità indipendenti debbono associarsi credo necessariamente sul piano sistematico dei principi ai quali questa normazione deve rispondere
Perché altrimenti come registriamo tra gli studiosi del fenomeno le ricostruzioni dogmatica sono le più varie e fantasiose sì
Parla di lettura da parte di taluno di enti autarchici della ordinamento comunitario con potere normativo super legislativo
Ora a me sembra che due siano i principi che sono implicite in questo disegno e che forse varrebbe la pena di estrarre e di rendere espliciti e cioè il principio di tipicità
Il principio di tipicità cui deve rispondere anche l'attività regolatoria
Ed è il principio di proporzionalità
Sul piano del principio di tipicità
Io credo che tutti gli atti regolatori delle autorità indipendenti
Non possano che qualificarsi come atti di attuazione di Fini
Declinati da una legge
Perché se non fosse così allora tornerebbe quel problema che Gregorio Gitti oggi presentando i lavori di questo convegno e anche Andrea Zoppini
Hanno giustamente considerato un problema superato cioè quello della qualificazione costituzionale delle autorità qualificazione costituzionale che non è necessaria proprio perché l'attività regolatoria cioè l'attività di vertice
Sul piano sistematico dei poteri svolti dall'Autorità è un'autorità comunque di attuazione di Fini legislative
L'attuazione di Fini decise utile secondo un principio di tipicità consente poi di ridurre tutti gli atti regolatori
A Dattis suscettibili di verificazione giudiziale
Cioè tutti gli atti regolatori dell'autorità sono a prescindere dalla qualifica dell'atto c'è a prescindere
Dalla natura regolatoria dalla natura amministrativa dalla natura
Semi contenzioso sanzionatoria
Ricostruiscono nella generale disciplina della impugnazione previsto nell'articolo diciannove
Io leggo così il disegno di legge cioè mi pare che in un centro in filigrana traspaia un principio di tipicità e la sottoposizione di tutti gli atti delle autorità alla verifica giudiziaria
Se mi sbaglio allora nasce un problema sistematico perché se mi sbaglio io credo torni il problema della così come si suol dire con un neologismo non molto elegante copertura costituzionale delle autorità perché a quel punto bisogna giusta porle alle altre fonti del diritto
Secondo profilo il profilo del dei poteri diciamo paragiurisdizionali
Quindi villaggi comma è un laboratorio interessantissimo
L'Agcom ha un laboratorio interessantissimo
Perché l'Agcom
Applica la legge
Che emana
Cioè la J come chiami a chiamata a risolvere in forza dell'articolo ventitré del Codice delle comunicazioni elettroniche prima ancora
Dei poteri attribuiti risultare dall'articolo uno della legge istitutiva controversie tra utenti e operatori controversie tra operatori
Ebbene la soluzione delle controversie demandata all'Agcom è una soluzione che vede la formulazione di un giudizio propriamente tipicamente giurisdizionale cioè il giudizio di applicazione di norme
Norme che vengono
Non già formulate da fonti diverse dal giudicante ma dallo stesso giudicante
Ed addirittura il disegno di legge conferma quello che già è e cioè che il collegio cioè l'organo diciamo deliberativo dell'autorità
Abbia competenza tanto a deliberare le norme quanto aggiudicare sull'applicazione delle norme che in precedenza
Il collegio stesso a emanato
Allora
Il problema è un problema classico utile qui parlarne la divisione dei poteri
L'indipendenza il concetto di indipendenza nasce proprio forse con il potere giurisdizionale
La il potere indipendente per definizione il potere giurisdizionale che si sgancia
Dall'amministrazione della cosa pubblica e segnatamente dal potere esecutivo
Ogni retaggio rimane non solo nella qualifica del ministro di Grazia e Giustizia dove questo Grazia
Ancora risente del potere di
Non c'è più sì sì appunto non c'è più rimaneva nella nella formula fino a qualche tempo fa in cui la grazia era proprio la formulazione la esercizio di un potere tipicamente giurisdizionale da parte di un organo dell'esecutivo
Ebbene
Se a livello sistematico la suddivisione dei poteri possiamo dire che costituisca un dove nome denominatore comune della nostra civiltà giuridica le autorità indipendenti entro alcune delle autorità indipendenti come per esempio l'Agcom la suddivisione dei poteri
Viene superata e Ria tratta in una sorta di circuito
Il movimento circolare
In cui al potere regolatorio succede il potere paragiurisdizionali
E allora da questo punto di vista io mi chiedo
Ma il proprio necessario attribuire ad un'autorità un potere paragiurisdizionale
Perché fosse c'è a mio avviso una contiguità problematica
Tra due concetti
Strutturalmente logicamente diversi
Cioè il concetto dei
Potere paragiurisdizionale
E cioè funzioni di controllo a carattere contenzioso e il concetto di potere sanzionatorio che vengono pericolosamente avvicinati probabilmente dal disegno di legge
In realtà il potere sanzionatorio ad esempio il potere dell'AGCM dell'Antitrust è un potere completamente diverso
Nella sua esplicazione dal potere paragiurisdizionale attribuito all'Agcom
Il potere sanzionatorio tipico potere amministrativo di applicazione di una sanzione amministrativa
In ragione di determinati fatti disciplinati da leggi o la prova e da provvedimenti attuativi da meglio regolamenti di attuazione
Il potere paragiurisdizionale diverso
Il potere paragiurisdizionale non implica la violazione di una qualche norma dell'interesse pubblico ma implica l'attribuzione della ragionato il torto
Ad uno
Tra l'altro le partite contro vertono
Mi è capitato per esperienza personale proprio deve avere di toccare con mano questa singolare disciplina
Per cui non so due operatori
Contro vertono non so sull'applicazione
Di un obbligo di non discriminazione previsto dal Codice delle comunicazioni elettroniche e quindi sulla validità cui invalidità di un contratto tra e se stipulato
Ora che cos'è questo giudizio che formula l'autorità
Ma io nella ricostruzione del fenomeno mi figure tutte le possibili soluzioni
Una sorta di arbitrato obbligatorio
Cioè una sorta di diciamo arbitro che per competenza complessità della materia come abbiamo sentito da più parti oggi è chiamato a risolvere controversie che sarebbero troppo tecniche e troppo specifiche per il giudice ordinario
Se fosse così ci sarebbero gravi problemi se fosse un arbitrato obbligatorio ci sarebbero gravi problemi di tenuta
Costituzionale ormai l'analisi dottrinario sul punto è abbastanza avanzata ma insomma
Piuttosto note sono le conclusioni un arbitrato facoltativo
Forse questo si riferiva
Il professor De Nova in mattinata dicendo di chiarire se la funzione di controllo a carattere contenzioso fosse derogatoria o meno e quindi se fosse in sostanza facoltativa
Fosse facoltà delle partite interrogare alla giurisdizione ordinaria
Oppure le parti fossero ottenute siano tenute a
Rimettere la controversia all'autorità
Un'altra possibile costruzione e quella dell'arbitraggio
Cioè della soluzione di problemi tecnici
Legati ad un elemento del contratto o del rapporto contrattuale tra le parti ma questa è una soluzione piuttosto specifica probabilmente non copre tutte le possibili declinazioni del fenomeno
Il grande punto interrogativo allora rimane e forse se vogliamo attribuire ma anche qui con problemi di tenuta sistematica alle autorità anche questa funzione paragiurisdizionale forse almeno il tasso di scindere nettamente strutto per strutturalmente all'interno dell'Autorità
Le competenze paragiurisdizionali dalle competenze deliberative regolatoria
E mi sembra questa una scissione ancora più urgente
E logicamente importante di quella che pure oggi è stata ricordata tra fase istruttoria e fase decisoria e più urgente perché qui il giudice non può essere anche il legislatore e se fosse così allora bisognerebbe ripensare il sistema e dunque forse non basterebbe un disegno di legge di riordino e di Eurostat di riorganizzazione
Conclude
Con un interrogativo che pongo a me stesso
Si è parlato prima di un doppio grado di giudizio
Più relatori hanno
Segnato questo carattere che si accompagna trasversalmente nella disciplina dei ricorsi giurisdizionali per tutte le autorità disciplinate dal disegno di legge
Ma siamo certi che un doppio grado di giudizio
Significa doppio grado di giudizio
Che l'autorità giurisdizionale cioè il TAR ripete il giudizio della autorità antitrust
E accaduto crede in un caso
Ma il Consiglio di Stato
La giurisprudenza amministrativa di merito
Consolidata vengano la possibilità di un giudizio di merito
Intorno alla
Provvedimento dell'Antitrust impugnato
Indi non credo si tratti di un doppio grado di giudizio
Si tratta invece di una il di difficile una coesistenza di due poteri diversi difficile qualificazione sistemazione in cui il primo non è un giudizio omologo al secondo
Ma si avvicina più cioè secondo il giudizio di applicazione di norme il primo e più un giudizio valutativo
Cioè un giudizio che svolge una competenza tecnica discrezionale e su questo profilo rimane sostanzialmente intangibile
Vi ringrazio
Grazie grazie professor Ornaghi anche per la sua capacità di sintetizzare in così breve tempo delle questioni così interessanti complesse
E adesso la parola addotto stanze
Sì penso come l'uditorio sono rimasto affascinato dalle considerazioni di carattere direi quasi ontologico del professor Orlandi
Che meritano comunque una riflessione approfondita che lascio poi agli amici giuristi io come ultimo relatore prima delle conclusioni del professor De Nozza o anche degli obblighi nei confronti dell'obitorio
Sintesi estrema e quindi farò due brevi considerazione una di carattere anche personale
Vent'anni fa ero assistenti allievo di Franco Romani che fu nominato dall'allora ministro Zanone ministro dell'industria capo di una commissione per lo studio dei problemi della concorrenza
Facevano parte di quella Commissione Padoa Schioppa e Monti Ariberto Mignoli ricordo e Cassese e tanti altri illustri giuristi economisti
Da quella Commissione sostanzialmente
In cui pure fu al lungo dibattuto se l'amministrazione poi di una futura legge dovesse essere lasciata all'autorità amministrativa o alla magistratura ordinaria scateni un un articolato che ministro portò in Parlamento dove confluì con un disegno di legge di Guido Rossi che era allora senatore della Sinistra indipendente e nacque la legge due otto sette del novanta
Io ebbi il privilegio di fa parte fin dall'inizio dell'autorità antitrust all'inizio con esperienza molto bella interessante
Si lavorava in in semi clandestinità questo ci consentì di di selezionare
Persone giovanissime veramente eccellenti che ancora adesso poi costituiscono una delle chiavi del successo dell'indipendenza anche della forza della struttura d'autorità
All'inizio sembrava un po'di di di lottare a mani nude contro poco contro dei formidabili complessi politico ministeriali economici perché c'erano delle industrie pubbliche monopoliste nelle telecomunicazioni e nei trasporti dell'Energia però insomma è sembravano un po'di dipendenza sembrava di ripensare alle famose prediche inutili di vini di Einaudi in un paese in cui non si faceva altro che creare le condizioni in cui nascono e si sviluppano i monopoli però poi a vent'anni di distanza oggettivamente cioè dei treni che così inutili poi non sono perché effettivamente siamo qui a parlare di una riforma delle autorità si diceva oggi e sono nelle nelle pagine dei giornali ci son le lenzuolate dei ministeri chiaramente fa piacere la la la la il fatto che da Blair un ministro dell'industria in qualche modo realizzi dieci quindici anni di lavoro quelle prediche inutili sono stati praticamente messe su carta
Personalmente ho sette sesso otto anni fa ha fatto anche la la la la la segnalazione sui tassisti quella che poi c'è anche un po'più di problemi di applicazione
Quindi ecco da questo punto di vista obiettivamente e anche una soddisfazione
Il fatto di essere in questo momento qui
Io dal due anni sono all'autorità delle delle comunicazioni faccio il capo di gabinetto anche soldi formazione economista ma lì presidente Calabrò dice sempre che è stato capo di gabinetto di diciotto ministeri quarant'anni magistratura quindi evidentemente ma chiamato
Riconoscendo indirettamente l'esperienza di successo dell'Antitrust
La cosa interessante su questa autorità delle comunicazioni e che più o meno quando c'eravamo insediati uscì un'intervista di
Dell'attuale premier Romano Prodi sul Sole ventiquattro Ore in cui sostanzialmente diceva che Covip ISVAP e Agcom andavano abolite quindi non era appena arrivati lì e quindi
Ma non per c'era e che c'è all'Autorità delle Reti bisogna razionalizzare discorsi per carità molto anche razionali
Però insomma
Così entrando in questa autorità e vedendo un po'capendo le situazioni
Innanzitutto si vede che la legge del novantasette la legge Maccanico
Quest'anno ricorre di questa il decennale che tra l'altro si avvalse anche di un lungo e articolato lavoro di una commissione per i problemi della della della radiotelevisione
Presieduta dall'attuale presidente della Repubblica Giorgio Napolitano nel novantacinque
In qualche modo configura una un'autorità convergente era una cosa abbastanza strana per il tempo cioè sostanzialmente noto indaga su cupa paia di televisione di telecomunicazioni di pluralismo questa specie di riesco fermo così di di profana memoria
E quindi appunto ma sembrava abbastanza strana la cosa devo dire che questo modello poi pian piano a
Avuto successo nel mondo nel senso che
Molte delle autorità che prima erano separate
Ad esempio anche la comma hanno riunito perché la convergenza tecnologica sostanzialmente il mercato ha imposto questo tipo di scelta e quindi effettivamente la lungimiranza di di quella legge attualmente
A in qualche modo fatto premio su anche altre ipotesi il pluralismo effettivamente l'autorità appena insediata
Uno dei problemi che ha fra una campagna elettorale molto dura molto
Astra
L'OSCE che una organizzazione che si occupa internazionale di monitorare anche l'andamento di delle elezioni ha dato atto all'Agcom nelle scorse elezioni di aver garantito livello di confronto politico che cito pur in un panorama informativo inizialmente sbilanciato ha dato prova di una forte tenuta democratica quindi in qualche modo forse ci siamo anche guadagnati sul campo una sorta di credibilità da questo punto di vista poiché effettivamente
C'è stata una fortissima
Nell'ultimo anno e mezzo azione di ristrutturazione della dell'organizzazione dell'autorità che è stata trasformata data
Dato Rita piuttosto burocratica che si muoveva per funzioni cioè c'era una funzione una un dipartimento regolamentazione uno vigilanze uno contenzioso
Abbiamo riorganizzato per aree di interesse per cui adesso c'è una direzione contenuti una reti una tutela del consumatore una disciplina politica Confetra interesse quindi
Abbiamo messo insieme a lavorare insieme ingegneri economisti e giuristi quindi cercando un po'
Di ricreare una una un così una un mix di di di di esperienze che ad esempio in Antitrust a molto funzionato chiaramente non ho inventato nulla o importata il modello che aveva funzionato all'Antitrust quest'anno Larry che Gruppo dei regolatori europei ha designato l'autorità italiana come presidente in un anno in cui verrà rivista fatta la Revue del quadro regolatorio comunitario la da ultimo diciamo così il governo appunto a barato
Questo disegno di legge che in qualche modo lascia così la forma convergenze di autorità in più come diceva Giulio ci dà anche l'acqua le Poste ma quello è una vecchia questione che le direttive comunitarie da tempo in qualche modo avevano deciso così io penso che questo sia un disegno di legge importante perché poi la funzione di queste istituzioni effettivamente cresce nel Paese e è una grande responsabilità perché ci lavora e anche il fatto che così tanti illustri e giovani brillanti studiosi se ne occupano questo mi sembra un riconoscimento del ruolo e delle funzioni svolte
Grazie ringrazio il dottor Sensi e grazie a tutti i relatori devo dire che raramente mi è capitato di partecipare ad un convegno con tanti relatori giuristi tutti rispettosi
Del tempo aveva assegnato e quindi ancora un grazie a tutti
Va be'spero e penso di meritarmi anch'io contenendo i adeguatamente data a livello di stanchezza e di tutti quanti e devo sicuramente ringraziare anzitutto gli organizzatori per avermi affidato a pagare aveva avuto fiducia in me affidandomi questo ben difficile compito dove spero di deluderli mentre flessibile
Io credo che fondamentalmente abbiamo ascoltato oggi un giudizio complessivamente decisamente positivo su questo disegno di legge
Forse la cosa non è del tutto sorprendente visto che c'erano due ministri del governo che non ha presentato e visto che forse tra i relatori c'era qualcuno che ha partecipato anche alla redazione nel questo disegno di legge ma al di là di questo io credo che questo giudizio sia pienamente condivisibile
Credo che effettivamente sia un buon disegno di però credo anche che vada vagliato il rapporto a quello che noi pensiamo possano essere la finalità di questa legge il contesto in cui si dovrà muovere io credo che qui dobbiamo fare delle distinzioni
Allora esiste un contesto che quello che ci è stato suggerito dall'esperienza che abbiamo fatto fino ad ora Piccioni il contesto delle autorità indipendenti nel presente
Cos'hanno fatto fondamentalmente hanno gestito i processi di privatizzazione hanno gestito niente nati in servizio l'internazionalizzazione dei mercati
Hanno agito quello scarico dalla politica che è una delle loro caratteristiche principali io ricordo che un esempio classico che viene fatto dagli autori americani quando parlo di autorità indipendenti e questa storia
Quando si trattava di chiudere delle basi in conseguenza militare in conseguenza della caduta del muro di Berlino negli Stati Uniti era oramai inutile avere basi dappertutto
In Parlamento fu impossibile mettersi d'accordo su quali basi chiudere e quali no cosa viene fatto venne creato un autorità indipendente rimette
E ci prassi si chiusero e quello fu l'unico esisteva riuscire e questo lo scarico dei rapporti questo è quello che è stato fatto sostanzialmente fino adesso in misura prevale io credo però che rispetto a questo ci aspetta un futuro incombente immediato
E in futuro prossimo
Il futuro incombente immediato e che deve essere accentuato io credo il profilo chi attività delle autorità indipendenti che consiste nel delineare dei quadri di regolazione stabili all'interno dei quali sia possibile per le imprese programmare i loro investimenti
Perché oramai è finita la fase più o meno contro la russa del passaggio ad un sistema diverso sostanzialmente privatizzato e credo che sia molto importante che oggi si proceda in questa direzione e cioè nel fatto di stimolare e incentivare rendere sicuri gli investimenti delle imprese questo è un tema che è uscito durante il convegno e mi sembra che debba essere assolutamente sottolineato perché questo e quello che ci aspetta nell'immediato
All'orizzonte il sospetto è qualcosa di ancora di più di possibili
E cioè il passaggio sostanzialmente verso un'amministrazione per contratto
Inserzione per contratto che è già largamente sperimentata negli Stati Uniti l'autorità indipendente non è più
L'autorità che controlla le mani regolamenti dare disposizioni ordina Tizio fai questo e dice Caio fai quell'altro
Diventa come si dice con espressione chiuse dei giuristi americani diventa il centro di un network
E incisivo di un network
Delle esigenze caratteristiche sono diverse da quelle di un'autorità che ordina comandare con ammenda
Come si configurano le scelte compiute in questo disegno di legge rispetto a queste tre diverse prospettive
Ma io direi di rispetto al presente non credo che ci siano problemi di principio cioè le scelte importanti sono state fatte sono state fatte tutte più o meno bene poi si può discutere del dettaglio dell'uno dell'altra ma
L'introduzione di sistemi di nomina trasparente il sistema perfetto evidentemente non esiste e quindi è inutile cercare questo mi sembra uno dei migliori Pozzati
Una certa apertura verso la natura bipartisan dell'intero oggi non se n'è parlato molto però anche questa questione della nomina a scalare almeno in alcune delle autorità che potrebbe indurre la presenza contemporanea di maggioranza e opposizione che sistematica nelle autorità di garanzia americana e questo è una cosa anche importante
L'incompatibilità si può discutere di un dettaglio l'altro ma è comunque un concetto importante affermato
Dov'è che possono sorgere i problemi i problemi credo che possono sorgere quando si passa dalle affermazioni di principio alle realizzazioni pratiche
E qui vorrei fare un esempio che ovviamente scelgo perché quello che viene facile ed è questo problema molto importante e su cui molti sono intrattenuti della separazione funzionale
E
Io non vorrei che la separazione funzionale questa è una cosa che si ha l'impressione frequentando certe autorità io non le conosco tutti dal punto di vista
Diciamo pratico del contatto con loro ma e e e quasi l'impressione che si prende questo corpo che l'Autorità si stacca la testa era si mettano d'altra parte il colpo viaggia per i fatti suoi e fare istruttoria poi arriva la testa e dice di fatto viene di fatto male
No questo funzione cessi la separazione delle funzioni è questa qui è evidente che non può funzionare
Perché i casi sono due o si rifà tutto daccapo stile dibattimento penale e allora pubblica accusa e difesa si confrontano in presenza del giudice e si rifà tutto
Peccato
Oppure si dota la testa anche RAI e di un corto di un corpo in grado di prendere le risultanze delle
Indagini degli uffici e di valutarlo criticamente e questo ci vuole un sacco di tempo cioè quando si arriva alla decisione finale di un procedimento antitrust
I fascicoli sono composti da decine di faldoni tra i documenti raccolti mitraglia agli atti svolti la così detta criteri autoritaria eventi comparse di difesa che hanno scritto tutti gli avvocati in giro chi lo fa il lavoro
Chi lo fa
E il Consiglio i cinque si mettono ieri si reggono leggere a voce alta e tutti stanno a sentire cioè ce l'aspettiamo presto e allora se arriviamo in Consiglio che sta in quei secoli chi sceglierà quello che dicono avvocati che con congrua parcella sono disposti a sostenere che l'amore quadrata che solo e triangolare qualsiasi cosa quello che han detto i loro uffici
è inutile cercare sì
Allora questo è un problema di risorse questo non è un problema di scelte di principio perché per fare tutte queste cose che sono molto belli e necessaria cioè rifare il dibattimento dotare l'autorità di chierici crea di gente che gli sta dietro quest'università ricitati chiede quattrini
E quindi qui temo che possono poi verificarsi
I propri altra questione il controllo giudiziario che è strettamente connesso con questo problema
Come notava Ghezzi prima perché poi in realtà e e ci si preoccupa tanto di che cosa succede nella prima fase perché si sa che poi siccome da quello giudiziario non si riesce a fare più quasi niente molto spesso
Perché insomma sarà debole sarà forte questo controllo però l'impressione è che molte di queste decisioni non siano poi scrutinate adeguatamente è una impressione molto diffusa
E quindi non credo che sia del tutto lontana
Dalla realtà molto spesso poi sono scrutinate su cose casuali che non riguarda il centro della questione ma casca magari
Le statistiche dicono che il presidente cascano tanti ma non è detto che caschi nuova sulla questione su cui dovrebbero cascare spesso cascano su questioni collaterali ogni procedura
Il controllo giurisdizionale per farla breve
E il profilo di gran lunga più difficile
Di gran lunga più delicato
Su questo non c'è dubbio
Detto questo però
L'idea che possa esserci un controllo del giudice amministrativo fondamentalmente lo stesso sulla che sono così diversi gli uni dagli altri
Devo dire che questo è difficile da mandar giù come
Quindi dobbiamo pensare che abbiamo evidenti che sono di pura applicazione della legge senza nessuna discrezionalità
Che sono tendenzialmente fondamentalmente gli atti dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Poi abbiamo come giustamente notava il professor rendez-vous una categoria di atti molto complicata da regolamentare che quella che sono gli atti con cui le autorità e interpretano il loro stessi atti
E questi sono interpretazioni di due tipi alcuni di tipo giudica tori o altri di tipo sanzionatorio per esempio la Consob
Sanzione interpretando il suo stesso Regolamento Ecclesia Cirio e Parmalat raccolse aveva fatto un regolamento che era sostanzialmente uguale la legge dopodiché interpretato in un modo per cui ha scoperto che quasi tutte le banche Renier adempienti
Senza fare differenza tra chi era in conflitto d'interessi chinò eccetera questa
Questo è e statura allora qui c'è un problema gravissimo perché come anche perché gli americani perché non perché sono più intelligenti ma perché hanno più esperienza
Lei interpretazioni del giudice divergente da quella dell'Autorità il volto più devastante dell'annullamento
Perché non hanno la mente elimina ratto avviene in termini relativamente brevi perché l'interpretazione dopo quattro anni di applicazione che vai in senso diverso da quello in cui ha interpretato l'autorità è devastante
E d'altro canto però non è che si può giustamente come sottolineava il professor Orlandi lasciare che uno fa le leggi e può essere interpretato ora da solo questo è contrario a tutta la nostra tradizione giuridica questo è un problema difficile
E poi esistono tutta la serie degli atti discrezionali che tutto ciò sia assoggettato lo stesso tipo di controllo giudiziario questo o che la differenziazione sia lasciata alla sensibilità del TAR ecco insomma questo mi sembra un un un atteggiamento un po'rinunciatario
Mi rendo ben conto che mettere le mani in questo groviglio è complicatissimo e quindi capirei se i redattori arrivati a questo punto è sorretto per carità di questo è meglio che non ce ne occupiamo
Molto velocemente sul quanto riguarda le prospettive Pecci
Stamattina il ministro Padoa Schioppa diceva le autorità non fanno politica economica
Sono indipendenti perché non fanno politica economica uno a le garanzie che derivano da questa cosa indipendenza e non le garanzie politiche garanzie politiche c'era nei confronti del Parlamento fan politica contenuto entro
Io credo che in realtà così come è difficile distinguere le autorità di garanzia delle autorità di regolazione molto distinte difficile questa distinzione tra chi fa politica economica non e chi non la faccia basterà ricordare che agli inizi del processo di privatizzazione negli Stati Uniti quando intervenne in maniera più pesante l'autorità dell'Energia atomica energie sbaglio tra virgolette
Ora una formula di calcolo dei santi costi non sbaglio nel senso matematico non non previde che potevano succedere una serie di cose questo riempito tutti gli investimenti delle imprese di quel che andava a fare gli investimenti in rapporto al fatto che a loro potessero tener conto no di questa in corso tariffe che poi andavano a proiettare sul pubblico e questa non è politica economica e politica economica non è politica economica io non so se le politiche economiche o no però è certo che questo è un grosso problema perché se noi non abbiamo un sistema per risolvere situazioni di questo tipo inesperienza e si dice che i rischi che si corrono sono rilevanti
Perché poi è un'autorità che ha sbagliato sempre tra virgolette perché non ha violato nessuna norma ma sbagliato nessun conto ha fatto un errore di previsione politica ecco pronto il tema che ho sbagliato e portata a coprire i suoi errori inevitabilmente
E a cercare di rimediare invece che riconosce
Allora va bene si dice qui il problema è il Governo il Parlamento noi fortunatamente insieme abbiamo Governo e Parlamento che sono espressione delle stesse forze politiche quindi non c'abbiamo il problema degli americani
Di capire se è meglio che lo fa il congresso è meglio che lo fa il presidente perché tra bambino possiamo pensare e e lo facciano pure tutte e due che lo facciano come diceva
Amato avendo sempre in mano il polso però come
Una riflessione il provvedimento sulle ricariche telefoniche
Praticamente ho sulle ricariche telefoniche può essere oggetto di una qualche riflessione
Cioè perché il provvedimento sulle ricariche telefoniche lo deve prendere
L'autorità politica
E soprattutto il messaggio che viene mandato e che adesso tutte le tariffe che hanno una parte fissa e una parte mobile
Saranno oggetto di
Attacco verranno eliminate colpite e questo è il senso
E non andava fatto un ragionamento di carattere tecnico rispetto a questa cosa e quindi capire che cosa significano questi eroi dà fastidio a tutti pagare voglio dire ma e e questo è il conto
Cioè qui c'è un problema di coordinamento se non li facciamo la scelta di affidare le cose ad un'autorità che ha delle capacità tecniche
Viene dobbiamo lasciar fare se non c'ha i poteri glieli diamo ma non è che interveniamo sopra di lei per fare un'altra cosa che che non ha fatta
Dall'autorità politica non lo stesso senso di quando il fatto dall'Autorità indipendente che può giustificare questi suoi provvedimenti ripeto punto con considerazioni tecniche senza lanciare un messaggio fuorviante come poi può essere quello che dice tutti ripresi tariffa fissa devono essere eliminati repressa
Se sarebbe sconvolgente cioè non me nessuno ha mai pensato che le cose potessero andare così
E un altro aspetto che secondo me dovrebbe forse essere curato forse non in questa legge va in questa legge dovrebbe essere coordinata col resto delle leggi
E il problema di questo così detto analisi di impatto della regolazione perché qui ci siamo a questo punto la cosa diventa molto rilevante
E e limiti Edo se questa analisi di impatto della regolazione debba restare una cosa un po'così
Diciamo quasi coevamente relazioni accompagnatorie delle leggi dove si dice ma ci Tizio e Caio poi scese in quell'altro o se non debba avviarsi verso più decisamente ma il punto è molto problematico però verso un'analisi costi-benefici chiamiamo le cose con il loro nome
Un'analisi costi-benefici costi-benefici significa numeri significato piazzale dei numeri
La cosa è discutibile
Però questo rappresenterebbe un vero salto è una vera differenza rispetto al semplice fatto di abborracciare una motivazione che dice sì
Questo con alle imprese le costringerà a fare quello però avrà tanti benefici per quell'altro
Eccetera eccetera questa è una scelta difficile ma è una scelta sulla quale bisognerebbe riflettere
Perché questa riferimento generale all'analisi di impatto della regolazione può rivelarsi ancora una volta nell'applicazione pratica una cosa che non fa altro che fa riempire un altro sacco di carta
Come tante volte succede a livello di Unione europea d'Europa leggere stipite del suo di cento pagine poi ne esce come ne era entrato stesso
Preso assolutamente nulla
Ultimissimo punto
Andremo verso un sistema di amministrazione per contratto
Alcune premesse ci sono
Anche forse senso una particolare valorizzazione è un particolare investimento autorità indipendente se noi pensiamo che possano presentare una nuova frontiera
Dell'attività amministrativa si deve riprodurre il vecchio modello del comando per il vecchio modello gerarchico insomma che lo faccia il Ministero Coface autorità indipendente può insomma non è che
E ha un senso se andiamo verso un nuovo modello di un'amministrazione che non è più quello gerarchia comando eccetera ma anche quello contrattazione network però questo solleva un sacco di problemi
Cioè in questo modello l'impresa diventa essa stessa è uno strumento di attuazione di una politica pubblica lo diventa non più perché pubblica di proprietà ma lo diventa in qualche modo per contratto
E quindi cambia la stessa natura del rapporto che si viene ad instaurare tra la pubblica amministrazione e l'impresa quando l'impresa fa un contratto e si impegna a fare degli interventi per diminuire l'inquinamento
Diventa l'attuatore di una politica pubblica in termini in tema di di inquinamento per fare l'esempio che e più sotto gli occhi di tutti perché
E e e la parte diciamo l'apice della politica
Americana in materia di utilizzazione delle autorità indipendenti come strumenti di creazione di network ecco
Se andiamo in questa direzione però
L'autorità indipendente come centro di un network diventa il mediatore tra tanti interessi
Non è più come nel modello gerarchia comandò tra
L'attuatore dell'interesse pubblico
Nel momento in cui è il centro del network e il mediatore tra tanti interessi privati e allora lì c'è un serio problema dimettere questi interessi in grado di competere adeguatamente gli uni con gli altri
E qui tocchiamo l'altro aspetto e cioè tutte queste procedure di pubblicità di forniti richiesta
I contributi informazioni circa resteranno
Una pura formalità o diventeranno un modus operandi delle autorità che effettivamente ne terrà conto
L'esperienza con la Commissione dell'Unione Europea l'ambigua perché la Commissione europea ha fatto in queste cose da tempo raccoglie tutte queste robe qui poi magari ne menziona pure ma fondamentalmente non si è lasciato diciamo così impressionare o se si lascia impressionare si lascia impressionare da chi si è più forte
Allora forse qui andrebbe pensato anche qualche cosa che dall'interno stesso nelle autorità indipendenti diventasse rappresentativo di determinati interessi più deboli
E allora che in tutte queste consultazioni in tutta questa raccolta di informazioni e in tutto questa grande attività ci sia anche qualcuno che sia in grado di sintetizzare
La posizione degli interessi meno organizzati e di rappresentare una sorta all'interno dell'Autorità
Se vogliamo fare una mediazione tra interessi si tratta di mediare tra interessi che siano stati messi in quanto più possibile su un piano di parità
Ora siamo già in ritardo e quindi credo sia meglio
Iniziare il suo ventuno iniziamo saltando tutta la parte cerimoniale d'altra parte in questa non è una cerimonia accademica è un'occasione di approfondimento su un tema di grande importanza anche i ministri sono qui in primo luogo in quanto in quanto studiosi in grado di offrire indicazioni
Oggi le importanti rispetto a un tema che che interessa tutti quindi io passerei immediatamente la parola aprono sorgenti naturalmente
No va bene
Prima di avere ringraziato i ministri in particolare non è che ci saranno gli altri a nell'atollo di tutti i convenuti ovviamente un Antonio comuni di buon lavoro a tutti ma mi questo forse non ce n'è bisogno prego intimo
Mi corre l'obbligo subito di buongiorno a tutti quanti delle scuse abbiamo voluto organizzare un convegno scientifico poi ragioni di ordine pubblico armo
Diciamo così impostato alcuni controlli che hanno affaticato tentato l'afflusso Ina una scuro in particolare con gli studenti perché in questo momento sono stati ripeto raggiunti sicurezza confinanti in una una un certo
Detto questo veramente siamo già in ritardo vorrei solo accennare ad alcune
Brevemente ad alcune questioni che
Riannodato questa iniziativa nell'oggetto di questa iniziativa vale a dire la valutazione del disegno di legge governativo sulla riforma delle autorità indipendenti Verona noto alcune ragioni culturale
Nel pomeriggio il gruppo di studiosi sostanzialmente ha dato vita a questa a questa a questa iniziativa ovviamente sul piano scientifico
Hanno cominciato il loro cammino di ricerca nel due mila e due interrogandosi innanzitutto sui rapporti tra poteri funzioni nell'autorità indipendenti autonomia privati cioè mettendo al centro della loro analisi quello che potrebbe essere
Una deriva sostanzialmente una sorta di
Pubblicizzazione dell'economia si il ruolo delle autorità e
Infatti tra
Da questo rapporto quindi dal rapporto tra mercato e autorità nasce appunto
L'idea di un disegno ampio di riforma
Che è stato poi condensato in alcune sintesi che sono state e la Moratti nel novembre del due mila cinque e da un laboratorio bolognese che appunto fissato alcuni principi Carmine che voi risultano sostanzialmente l'indice della della della legge
Abbiamo qui invitato
Due autorevoli esponenti del Governo concerto per come dire
Svolgerò dei ruoli di un progetto sono stati invitati perché gli interessi scientifici di entrambi e la particolare esperienza sul campo all'interno di alcune di due particolare autorità indipendenti aquilano
Certamente contribuito ad accrescere il prestigio sono degli interlocutori privilegiati insieme a un allora parterre interlocutori non solo accademici anche gli operatori e soprattutto Dini dirigenti che hanno partecipato al lavoro di relazione quindi abbiamo diviso il complica un analisi incolpato in due sessioni
Quella di parte generale quella di parte speciale volevo sullo indicare anche un metodo c'è stato nella iniziativa del governo si è presentato un disegno di legge
Novanta rispetto alla più recente esperienza quindi non un disegno di legge delega ma un disegno di legge che viene lasciato alla dibattito parlamentare quindi ad un opera di miglioramento
Che non vede però solo una sede istituzionale del Parlamento vogliamo riprendere anche da questo punto di vista un'iniziativa di carattere accademico universitario così come si faceva in passato nell'istituzione universitaria esistono come dire sensibilità competenze per potere accompagnare il dibattito
Nella sede più propria istituzionale ed è quello che cercheremo
Di fare oggi
Vi risparmio come dire
L'illustrazione di quelle che erano come dire alcune delle questioni una che le questioni fondamentali
Che raccordava questo lavoro di ricerca questo lavoro proposta con il disegno di legge così come l'ha restituito il consiglio dei ministri dei giorni scorsi
L'ampio dibattito di questa mattina e quello del pomeriggio testimonieranno ripeto in modo più analitico e puntuale
Questa questa proficua questa utile osmosi ringrazio ancora tutti i relatori che sono intervenuti e tutti voi che siete qui
Ad ascoltare penso anche se ci sarà spazio nel pomeriggio a dibattere
Le questioni che verranno affronta
No quindi la parola al professor Giuliano Amato ministro dell'interno che ringrazio ancora per avere accettato i nostri
Ringrazio voi utile veramente entrato
Ventuno gol può francamente da professore il fatto che per ragioni di essa ad agosto spero serenamente valutate
Finisce gli studenti sulla ventisette anni una categoria nel suo insieme pericolosa
Il che mi metteva a disagio
Allora rende difficile proprio il mio mestiere
Dispiace che sia accaduto in cui rischi
Cercherò di capire perché
Vengo al merito della vostra quest'uomo
Il disegno di legge
Naturalmente è un disegno di legge congresso a tante cose dentro
Non tutte si prestano ad essere condivisi nella stessa misura
Però se riflettiamo sulle cose che sono state scritte che molti di noi hanno scritto corso di linea mi durante i quali c'è stata rissa
Incrementarli moltiplicazione utilità
Quante volte ci siamo chiesti abbiamo chiesto che diffuse una disciplina attuato che definisse Recuperi
Tali almeno da sistematizzare in questo a ispirarlo braccata Rooney riconoscibili i principi ecco rispetto ad una tra l'esigenza il disegno di legge fornisce risposta del resto non è il primo che cerca di farlo perché nella scorsa legislatura c'era una battuta detta se ecco ha varato senza letta separato letta senza varò una carriera che arrivano disciplina c'era stato Tabacci fatto non c'era un altro buon disegno di legge cioè ed attenti che siamo passati nella fase chirurghi Erice autorizza alla fase chiaramente sistematizzazione e siamo oggi con un Governo che presenta un suo disegno di legge Del Piero in questa fase
O quando
Io avevo scritto sul finire degli anni novanta più volte avevo sottolineato cosa che mi aveva incaricato di più
Il cinque il fatto che autorizzabile sei Durante il movente di De sulla base di motivazioni distinte che non avevano nulla in comune moltiplicandosi afferma Rossini tutte sia per riscrivere le rispettive iscritti statuti fondamentali tanti i principi che esprimevano soggetti si limitava a formare
Il che era
No necessariamente anzi tutt'altro chi sufficiente a rinviare chiaro il quadro chiaro e limpido
Però dimostra che c'era una nuova cultura istituzione chiede eccoli villaggi riconduciamo all'Iran giudici stessi di attribuire cura ricusazioni cuore decisivo autorità più amministrative
Sottoposte in quanto tale poteri di indirizzo del governo
Cliniche
Attraverso un percorso anzi questa cultura difensiva sta
In quegli anni fu anche schiaffi mediante dal nuovo inquilino estratta in altri Paesi per esperienze similari la stagione di delegittimazione della
Le stagioni nelle quali la politica si delegittima sud-est cicliche solo nei momenti migliori sui regolatori indipendente
Chi è uno dei fattori principali sottrarre alla politica questi decisioni tradotto sì dove in chiave di antidemocrazia ma perché una democrazia non o affidare a decisioni maggioritaria composizione meeting del mille di deve applicare
Ad altri soggetti è la cultura che porta storicamente alla giudiziario indipendente dall'esecutivo
Tra chi è ritenuto uno degli ingredienti di un sistema democratico
Allora moralità una parte questa motivazione chi ha una sua forza soprattutto per la tutela dei diritti
Dall'altra anche una motivazione importante di venerazione per quelle autorità che fanno innovazione nel settore
Io le quali la delegittimazione della politica Formia a suo tempo suo supporto notte degli archi vi ricordate alcuni anni fa
Quando l'azienda pubblica erogatrici di servizi delibera vista nel suo rapporto con la politica come un'azienda più attenta agli interessi degli addetti ai lavori chiedono Willy nei consumatori e quindi la sua il suo opposizione a direttamente al controllo della politica appariva potenzialmente lesiva degli interessi e dei conservatori almeno interessano di più i postini chi va assunto dal proprio sui quali Monti implica nei miei incontri con gli tutti sì che ho assunto un attraverso i tribunali Montino ingredienti che Lombard utenza discriminate
Qui in qualche modo nonostante le differenze di paralisi interna autorità
Che direttamente si occupa della tutela dei diritti d'autorità nella prime classi e autorità di regolazione immobili dei sì questa allontanamento dalla politica
Aveva un suo significato qua
Portava fra risultati di Venezia l'allontanamento dalla politica
Il commenta però che si occupa sciocco pubblici servizi fu determinato semplicemente dal desiderio sindacale di non avere un organismo dipendente dall'esecutivo che si occupano vicino
Qui l'appuntamento era totalmente di lei in effetti giocavano regolarmente significa
Difficile appunto avere una visione sistematica quando lei fa scelte era così la Consob
è stata
Espressione direi più tormentata storicamente della fuoriuscita al controllo dell'esecutivo di un'autorità indipendente
Perché all'inizio
Quanto di più semi-indipendente esigono sapienza è in realtà le sue decisioni debbono essere foro valenza attraverso decreti del ministro del tesoro a lungo
Ha un'autonomia organizzativa ma non ha un'autonomia decisionale e occorrenti passivo quotidianamente che
Questa autorità
Arrivi a conquistare villa indipendenza che altri l'autorità antitrust ai nostri dall'inizio direttamente dal
Volevo sottolineare in questa prima parte del mio discorso una vicenda storica l'attuale e all'ordine si tengono attaccati al medesimo Another Way finiscono per informare l'albero espressivi ad un tempo di una cultura comune
Chi si sta formando intendersi Tarantini occasione tiranno Mrs fissi si sono sulla conformazione di ciascun ramo e poi Veltroni
Fin qui l'idea di dire ma insomma system Patrizia esattamente
Che cosa sono queste autorità incombe su tutti i media non sono tutte eguali libertà c'è una logica collocarle alcune da una parte né dall'altra
Questa indipendenza dalla politica all'esecutivo in quali modi sinistri
Rispetto ai poteri di nomina rispetto al lo svolgimento Dutilleux attività
E l'indipendenza dall'esecutivo deve essere totalmente indipendenza fra le istituzioni politiche oppure almeno in Parlamento a qualcosa su questo argomento che non attenti all'indipendenza il l'idea disciplina come coerenti esisteva ratifica nasce dalla necessità di trovare risposte a queste domande
Ed è una necessità patate che ciascun Paese sente perché ciascun Paese dagli stessi bond
Ancorché in ciascuno le occasioni per la nascita di questo o di quell'autorità possano essere diverso rispetto al alle altre
Nell'ultimo nel penultimo numero per la trimestrale di diritto pubblico trovate verso la fine nella rubrica notizie
Un rapporto del parlamento francese sulle autorità amministrative indipendenti ha scritto Mario servito che salvo potrebbe essere il Parlamento italiano
Proliferazione delle autorità indipendenti tasso di differenziazione di caratterizza di riuso di Jimi giuridico ci siamo
Ora
Il disegno di legge del governo alcune risposte rispetto durante rimasti date tenta allora
Ribollire nella nostra esperienza lenta Elena in modo significativo è qui dentro rapidissimamente nel merito intanto
Distingue bene e questa per me è una distinzione l'ho sempre ritenuta fondamentale tra autorità allorché relativi compiti di regolazione e autorità con relativi compiti indica aggiudicarsi
Ed è probabile indipendentemente dal mio spirito corporativo derivato dall'Antitrust
Che in grado di indipendenza mia autorità di aggiudicazione sia necessariamente superiore rispetto a quello delle autorità di regolazione si muovono quattro di indole oblazione
Della quale devono tener conto nella loro stessa attività di regolazione iniquità
E di guida del del settore
Naturalmente vi sono le autorità bistecche in crea convinto lei punto di terapie le comunicazioni nella classica utilmente anche in parte di regolazione in parte di di aggiudicazione comunque
In presenza più autorità il disegno di legge fa portare a compimento un processo
Che era necessario portare a compimento
Dove vi sono più autorità
Che operano nei confronti dei medesimi soggetti
Porta a compimento quello che chiamiamo nel nostro gergo il processo di
Attribuzione delle funzioni di regolazione e vigilanza in relazione alla finalità e non più in relazione ai soggetti chi è stata la grande questione che avversato la vita di diversi tra voi
Ieri la vita
In regola
Cosa sotto e Banca d'Italia su che si soffermerà su questo Tommaso gli lascio anche ricordo in parte comuni sulla vicenda
Certo sì yankee insomma oggi in base al disegno di legge
Che Lucia
Banca che tu sia istituzione finanziaria d'altro genere il controllo di trasparenza fa comunque ecco sordo che tu hai in modo parimenti indifferenziato in Banca d'Italia controllo di stabilità
Ce n'è voluto ad arrivare a questo che vale anche nei rapporti tra antitrust le banche a vita
Qui è concorrenza stabilità e il principio diventano spesso con i necessari ecco
Viene portata l'acqua insieme al cassiere all'elettricità per ragioni che mi sfuggono e che riguardano compromesso politico che deve essere intervenuto senza che io abbia capito insieme al governo
Se non ho capito male il nomen l'autorità deve rimanere gas ed elettricità nei nove della qualora si deve parlare
Però tra le funzioni entrano anche relativa
Sì questo è un compromesso politico ne prendo atto insomma
Ho trovato bizzarra in ogni caso ecco a me pare Facchinetti dell'Autorità flussi Valcamonica dell'acqua Evora cena
è sorta la questione è questa l'ho capito in Consiglio dei ministri se sottoporla l'acqua a questo punto l'Inter implicasse il la privatizzazione delle gestioni
Assolutamente no
Si dà per scontato oggi i controlli di efficienza e la tutela del consumatore a pieno titolo ad esistere sia pubblica o privata la gestione del servizio sa
Mi pare che questo sia stato accettato tutto
Introdotta nasce la nuova avventura intrapresa trasporti
Chiuso in questa ci sarà molto nota discutere e da capire
Capire perché ha una competenza che in passato all'infrastruttura impiego al erogazione del servizio
E a un tutela chi parte la promozione della concorrenza tra rispetto alle infrastrutture poi alle modalità del servizio che stempera capita bene fissata bene che ci sia pure significa spiega Piccolillo chi potrà diventare
Qui io ho avuto più difficoltà rispetto ai tanti testi che hanno circolato gli angeli esibisco sì ad intendere Nichilo spesso con coloro che li avevano preparati
Perché in questi testi appariva un ISFOL usabilità
Sulla tutte sia lì sulle potenzialità positive e negative degli investimenti in infrastrutture spot
La responsabilità
Vuota twitta
Che francamente mi pareva
Dovesse riguardare piuttosto i ministeri
Chiedo
L'autista del governo poi vista da parte
Ma è tratta dei testi questa stessa vere tra tacere anche questo
In pratica in nome dei corpi che chiudono autorità promotrici gli efficienza fisica competitività di tutela dei consumatori
Chi potesse sostanzialmente sparire i contributi delle amministrazioni
Questo è un punto che va in giro
Presto più di governo voi recupera i corpi dei ministri ritengono che questo sia stato un giusto
A prescindere dal fatto che in Consiglio dei ministri seguivano i ministri c'erano i ministri interessati
I quali riferirono sgradevole auto cancellare propria decisione va a mio avviso avevano raggiunto
Erano legge
Sono interessanti le norme comuni che vengono adottate
Tra le nomine agli assetti interni ecco tutte queste autorità diventano con le composizioni e uno più quattro col Presidente quattro oppure quindi chiede meno quella cosa che secondo ordine a Taranto da vige naturalmente a delle comunicazioni
Otto eletti dal Parlamento per la serie A quattro per quattro anni
Che
Signor ha contribuito a danneggiare l'autorità comunicazioni
Le autorità Lulli inseriti gli umori sto riescono a cavarsela
Sparisce salvo probabile rinvio a temporanee alla nomina dei presidenti delle chiavi
Chi è stato il grande espediente dell'imparzialità veglia Seymour alcuni infine quando i presidenti delle Camere illuministi
Come i portatori di una imparzialità che all'Agis chiude dell'interno corporis parlamentare l'esecutivo proiettare all'estero
Con il radicarsi di pluralismo
Sarà interventi cui sta imballaggi invece direi presidenti delle Camere si è tenuta la bonifica difficile vent'anni tutti hanno la loro funzione imparziale all'interno le Calderoli vedo difficile rimettere in dubbio la proiezione della BBC all'esterno del
E allora si adotta un congegno
Che poi singolare svaniscono iscritti inventato prima che io credo che le autocandidature di persone qualifica
Sulla base tanti
E quindi disse designazioni del Governo
Che dovranno trovare il conforto della maggioranza
Sì
Delle parla
è un sistema innovativo che
E diretta che le candidature e Vergallo misteriosamente ebraici litiga scusi visti cinque qui ad un certo momento leggiamo sui giornali che candidati azzurro Tizio e Caio
Per un incarico alta qualificazione tecnica per la quale ciascuno di noi pensa che plausibili che i dati potrebbe non essere anche Sempronio vecchio e altre quindici persone che valgono quanto Tizio Caio Sempronio io
Potranno essere
E le discriminazioni che i governi faranno
Faranno in continui concorda la dottori entra della in altri vecchia didattici
Naturalmente qui
Ci vuole molta attenzione
E della stampa dell'Accademia specialista in quanto fatte queste scelte
Perché la competenza può diventare un Ninth Ward la dimensione sotto la quale si possono combinare guai dei faccio un esempio
Quando io sono stato nominato presidente dell'Antitrust mi sono trovato ad essere l'unico giurista del
Ora i miei interlocutori
C'era carta eccellente storico dell'economia c'era Militello eccetera
Ora
Il presidente unico giurista dell'Antitrust esercita un meraviglioso potere marginale chi gli permette di concludere esattamente
Perché la completezza degli economisti
è assolutamente essenziale
Io
In molti casi no gli avrei capiti se gli economisti
Spiega
Però poi il linguaggio della decisione deve essere esteso in termini giuridici però poi ci sono quei non posso russo che non sempre i piedi Liparota la tutela della famiglia nuovo speditiva annota principi giuridici giuristi conosca
E ancora io potevo manipola largamente le conclusioni a fin di bene tutto quello che ho fatto confidente però temo troppo
Ecco per dire che un Governo capisce accetta i bravissimi e non si pone questo tipo di problema rischia di grosso
Può darsi che non rischia anche attuando ai presidenti delle Camere attualmente perché oggi per l'Antitrust sono ancora i presidenti delle Camere ma se non sbaglio in questo momento l'Origo giurista dell'Antitrust chi rimane
Andando insieme dunque lasciano il posto per l'appunto il presidente
Quindi se verranno scelti i tuoi bravissimi economisti al posto dei due giuristi disertando
Tutti saranno felici e contenti di rango che è stata fatta una scelta ottima e il presidente dell'Antitrust avrà acquistato una posizione dominante che io cinquanta insomma ecco segnava in queste cose bene che venga quanto inutile per esempio il sistema nuovo a avrà comunque più grossi benefici
E c'è questa novità del controllo parlamentare con l'apposita Commissione venga
Questo io lo considero perché il riferimento al Parlamento egli un unico riferimento che impone tra queste mongolfiere
Più volte ed è importante che abbiamo una Terna
Alla quale andare bene che non sia
Il ventenne sia un Parlamento sufficientemente addestrato
A
Profittare delle occasioni annuali che infrannuali divenne vostra di tutte per adottare i giudizi specifici intrusivi delle autonomie e delle autorità ma proprio in quanto supremo regolatore chiede essere immesso nella condizione di valutare quello che le autorità stanno facendo non per interferire va eventualmente per cambiare le regole
Questo è fondamentale queste fondamentali cioè
Le autorità devono essere indipendenti all'interno di un quadro regolatorie che spetta trattamento adottare il Parlamento degli alberi Consob tardivamente che il funzionamento delle singole autorità per tutti
Verifiche la e adeguare il quattro ci sarebbero anche diverse altre cose da dire ma o raggiunto inviti nel più in Turchia in miniera o Simionato
Io sono molto affezionato Rutelli ripeto tredici mentre ripreso per il disegno di legge ed è quello della distinzione possibilmente separazione all'interno delle autorità compiti decisioni singoli chiarirsi
Tra la fusione di pregiudicare sul caso e la funzione istruttore
Questo è un principio che noi non avevamo che tra tutto il continente europeo quando entrarono in Irlanda e Regno Unito nella della comunità portandolo dalla condurlo
Era inconcepibile per loro rispetto alla loro tradizione giuridica
Che il collegio
Chi ha battuto aggiudicatari sul caso fosse la guida e superiore gerarchico di chi aveva fatto un'istruttoria del caso
Questo prevedeva impossibile la terzietà
Del collegio rispetto alle due posizioni che ai fini della decisione doveva valuta l'istruttoria condotta dagli uffici tra virgolette contro un operatore economico la società e la posizione dell'operatore su io l'ultima cosa che feci
Ira autoritaria fu proprio modificare il Regolamento per assicurare il massimo possibile visitare attizza
In modo che l'udienza nell'acqua lì collegio ascolta gli uffici e la parte non si sia la una farsa
Della quale la parte Sacchi aveva il conto privo dice le è un punto delicato
Che i quarantuno risolto porta in sede europea a Nicuzzi addirittura davanti alla Corte di Strasburgo violazione dell'articolo sui
Sì ho forse sia il
Però il problema piè ritta per attenzione che
Noi Paesi continentali abituati al modulo di organizzazione amministrativa chi per le autorità indipendenti
Sia costanti passato poco attenti al spiega
Prendo cinque asili vettura la lentezza qualcuno fra l'istruttoria e poi otto c'è il dodici legge l'acquisto fate il principio del contraddittorio principio
Un'ultima cosa
Io tenutosi nel rientrano scrive il codice prima
I loro le autorità credo che lavora il richiesto fra tutti
Solo lei chiede la nostra tradizione venivano considerati le stupidaggini più
E chi se ne frega dei regali tredici tu guarda suntuarie tra
Che importanza se li vedi attivazione lecci fra i delle pelli e chiacchierati Grand Hotel
Pistola mentre inconsulti istruttori direttivi riguarda la bella vita è fatta così ci conosciamo tutti ci chiediamo se chiediamo collaudo inclusi
No non è così mentre all'istruttoria in corso con qualcuno dopo i diritti e al di fuori del presidente
Mi sembra una stupidaggine perché lui vive per la poi col telefonino ci sentiamo la notte allora vittime o immarcescibile istinto delinquenziale devo dire
Una le teme che esistano vorrei non è che isolarlo chi deve adottare una decisione tra le parti frutti per i quali la decisione del presidente e anche l'uso del telefono
Io nella nella cavalcano una regola anche era dico una banalità impressionante la vicenda non fare mai quando sei solo quello che ti vergogni a rischio fare in pubblico
Avere una importante non riguarda solo i ragazzini propensi alla masturbazione va l'uso dei telefoni e dei computer può ricevere con alcuni benefici
Giuliano Amato ha sottolineato portato
Importante della riforma cioè
La funzionalizzazione
Dei conti delle autorità il disegno di legge al capo terzo
Identifica la categoria delle autorità di vigilanza sui mercati finanziari
Prevedendo un disboscamento
E identificando in Banca d'Italia e Consob le accuse nel settore non solo riconosce al ministro dell'economia delle finanze un ruolo di regista
Alla ministro attraverso una decretazione dovrà essere affidata alla normativa lingue comunità della stabilità finanziaria eterna
Dell'antiriciclaggio non solo su proposta del ministro espressa all'articolo dieci una importante intesa idea
Una delega che riconosce
A Consob e ha Banca d'Italia
Il punto di caduta del potere e delle funzioni di disfatta i ricordi
Quindi laterali abbastanza generica non ci sono dei criteri in base ai quali questa ripartizione avverrà penso che la presenza del ministro di oggi sia importante non solo per questo motivo
Ma anche per immaginare faccio solo piccolo banalizzi immissione dei prodotti finanziari pensiamo anche alle polizze assicurative unit linked veri e propri prodotti finanziari
Secondo la normativa vigente potevano avere
Solo ed esclusivamente un controllore Vellisco e altri prodotti finanziari immaginiamo l'emissione di prestiti obbligazionari quelli che avevano maggiormente colpito la pubblica opinione e Chicco Rosicky a magari anche seguito professionalmente l'emissione in questi questi di questi strumenti sa nella nell'intreccio le competenze dei controlli come questi erano sostanzialmente debole e come anche responsabilità Massimo quelli degli studi legali unica Robinho patita rinomati studi legali comporta solo valutazioni critiche le cosiddette diligence in alcuni casi effettuate veramente in modo superficiale ebbene anche qui mai vista opposto una un'attenzione particolare fuoco particolare tema
Una compiuto un potere di controllo da parte bene autorità peraltro su qualche prestito obbligazionario cadeva ovviamente colpito particolarmente indice c'era la firma di qualche studio legale particolarmente interessante la stavano nei dipendenti
Chiedo vorrà a Tommaso spasso desolazione
Ora collegata completo via va bene ma ce ne sono presenti qui quindi non c'è nessuno escluso
Grazie
Ringrazio il magnifico rettore ringrazio il professor Gitti sono anche nel
Dietro di quello che ho appena trascorsi tra l'altro dal Magnifico Rettore quindi saluto gli studenti che sono nella una collega
Ora
Sono qui a benissimo
Abbia collega
Grazie qualunque studente desideri avere uno scambio diviene un graditissimo interlocutore
Parliamo di autorità indipendenti penso che il tema delle autorità indipendenti sia uno dei campi nei quali la presente legislatura a l'occasione e anche a mio giudizio dovere
Di dare una sistemazione Stabile
A una questione gente da circa vent'anni
è in movimento occupa la nostra attenzione è stata oggetto di una
Ondata una serie di ondate di riforme ed è ormai matura per un assetto stabile
Potrei dire la stessa cosa gli altri campi come quello del federalismo fiscale come quello della procedura di bilancio
Come del sistema previdenziale
Come il ruolo dello Stato azionista campi che attengono alla politica economica credo che questa legislatura abbia la possibilità il compito di dare assenti stabili sulla base ormai di esperienze di molti lustri che lei non matura la definizione di questi assetti
Tale assetti stabili significa intervenire con l'attività legislativa
All'inizio della legislatura il più rapidamente possibile per permettere nella legislatura anche la messa in opera di un uomo quadro legislativo solo se si consente a alla legislatura successiva
Non solo un quadro legislativo quadro legislativo collaudato dalla messa in opera si può sperare che la legislatura che segue non riponga ma hanno
Allora legge se non è strettamente necessario
E anche l'auspicabile che nel percorso parlamentare queste iniziative legislative procedano con un dialogo e una cooperazione più ampio possibile fra maggioranza e opposizione
Bene io credo che il disegno di legge sulle autorità indipendenti e offra un'occasione importante per realizzare strettamente questo scopo un disegno di legge che compare completa un iter che per quanto mi riguarda l'acquisto compiere lungo circa trent'anni di vita attiva trent'anni fa trentacinque anni fa non c'è il raro Autoritratto indipendenti
Esisteva solo la Banca d'Italia erano autorità influente ma non era un'autorità indipendente
Lo Stato faceva e col suo fare Tavani standards che molto spesso non definiva regole
Così come oggi sono finite all'origine delle autorità indipendenti
In molti casi le funzioni erano esercitate dal ministero in altri casi non rientrano esercitate ha fatto per esempio la registrazione di tutela della concorrenza semplicemente non esisteva
Il controllo delle assicurazioni era affidato a uffici del ministero dell'industria l'autorità
Che oggi la Consob nacque nella prima metà degli anni settanta come un'assoluta novità Ilva anche una economia in cui molti settori che oggi sono settori di concorrenza erano settori il monopolio e in cui la proprietà pubblica era immensamente più ampia di quanto sia oggi in particolare nei servizi di pubblica utilità
Le autorità indipendenti nascono per settori che hanno alcune caratteristiche comuni fra questi direi
Un sempre la presenza di un forte elemento di sistema c'è un sistema bancario c'è un sistema finanziario c'è un sistema dei trasporti c'è un sistema delle telecomunicazioni sono settori nei quali possono operare imprese singole possono operare anche in concorrenza ma l'elemento sistemico
è particolarmente forte laddove certe volte è quasi del tutto assente in settori importanti dei servizi o della produzione manifatturiera
Con soddisfa Antitrust energia telecomunicazioni sono tutte nate negli ultimi trent'anni
E bene su questa base io credo che oggi sia possibile un intervento di sistemazione e che il disegno di legge che il Parlamento il Parlamento si accinge a discutere sia una eccellente base debbo renderne merito a quelli invece hanno lavorato sono qui presenti in particolare il professor Giulio Napolitano sopravvivere Zoppini per ministero dell'economia e delle finanze il dottor Giovanni Sabatini credo che ci sia stato un lavoro veramente notevole sbaglio
Delle esperienze fatte delle liti sono state poste in circolo in questi anni e che oggi trovano una connotazione organica in questo disegno di legge io farò alcune osservazione su quattro punti primo sulla mozione sfissati autorità indipendenti
Poi sul caso della finanza
In terzo luogo sulla struttura istituzionale e organizzativa dell'Autorità dipende indipendenti infine sulla dimensione internazionale l'adozione di autorità indipendenti come mai insieme è nata questa nozione che non estiva ancora circa trent'anni fa d'Italia ma che
è carta già nella prima metà del secolo negli Stati Uniti dove furono nella
Ce ne era arte al due delle istituzioni che corrispondono a questo governo
Ma penso che gli elementi siano innanzitutto una forza crescente del mercato vede la consapevolezza che il mercato non è un regime di anarchia un regime regolamentazione
L'aveva
è interessante che nell'economia di trasformazione uscite dai regimi socialisti la comprensione di che cosa fosse esattamente il ruolo di notorietà indipendente per esempio della vigilanza bancario vigilanza sulle borse fosse molto difficile già acquisire perché in un primo momento sembrava che o lo Stato
Fa alle cose tra ordini precisi oppure il mercato fa quello che vuole
E pensare che ci possa essere un'autorità alla quale regole del mercato ma nello stesso tempo e rispettoso del mercato costituiva una specie di ibrido che non corrispondeva agli schemi mentali Letizia
Era stato educato allora dai principi dell'economia collettivista e poi aveva fatto l'esperienza dell'abbandono completo di quei principi senza conoscere
Del mercato e del capitalismo altro che le questioni che li davano i libri di testo su cui si era formato quando del sistema collettivista era ancora pubblico
Forza crescente del mercato secondo insuccesso delle altre formule le altre formule sono o l'autoregolamentazione o un controllo ministeriale dire
L'autoregolamentazione ha avuto una lunga fortuna in particolare nel mondo anglosassone quando è nata in Gran Bretagna Financial Service Authority alla fine degli anni novanta sono state soppresse circa duecento autorità di autoregolamentazione che esistevano nel campo della finanza
La Gran Bretagna aveva creduto a lungo che l'autoregolamentazione forse la soluzione del problema
Della regolamentazione
Poi altro elemento la tecnicità del compito
Queste autorità operano campi in cui l'elemento tecnico la conoscenza specifica della finanza delle problematiche delle comunicazioni delle problematiche concorrenza sono anche se problematiche
Tecniche molto complicate difficile capire esattamente
Che cosa può essere oggetto di concorrenza che cosa
Non può esserlo richiedono uno dei livelli di preparazione e di e di tecnicismo che il funzionario ministeriale
Generalista e quando dico generalista intendo fare un apprezzamento positivo normalmente in un prossimo e infine il bisogno di sottrarre questo campo al interferenza politica lo ha spiegato molto bene
Giuliano Amato poco fa
Quindi l'autorità deve essere fatta di questi diversi elementi
Portate i limiti dell'autorità dell'indipendenza
Questo è un campo delicatissimo nel quale si è
Oscillato a lungo l'ultima legislatura probabilmente aveva visto una certa riduzione dell'indipendenza è un certo riassorbimento influenze nell'ambito dei ministeri
Si può oscillare dall'eccesso al carenza di indipendenza e questo è un punto a mio giudizio molto delicato sul quale il disegno di legge trova secondo me te l'equilibrio giusto
In sintesi io direi questo ci vuole assoluta indipendenza nella trattazione del caso simbolo bisogna che caso specifico possano essere analizzato in piena indipendenza
Più problematica è la questione degli indirizzi di fondo queste autorità sono indipendenti perché non fanno politica economica la loro indipendenza stessa
Meritano i l'onda pongono a rischio senz'altro astenersi dal fare politica economica che pone dei limiti a quanto sia ci si esprime significa sì a quanto si dice pubblicamente
A quanto si interviene sulle questioni quando queste questioni non sono ancora state portate da una precisa istruttorio
Alla loro attenzione
E l'indipendenza come al solito si salvaguardia se non se ne abusa ed è importante che questo avvenga
Quali sono i limiti dell'indipendenza innanzitutto il render conto di quello che si fa dare pubblicità gridare trasparenza
E questo presidiato dal disegno di legge secondo luogo che ci sia una possibilità di ricorso contro le decisioni
In queste di questi autorità in questa possibilità de oggi esiste e in terzo luogo il fatto che comunque questa indipendenza esercitata
Entro indirizzi generali che spetta al governo di dare
Non sempre sanno dire questo io credo che è molto importante
Il riferimento al Parlamento faceva Giuliano Amato non è meno importante il riferimento alla funzione di indirizzo di fondo spetta al governo eletto dal paese villa fin dall'articolo primo questa questo disegno di legge ribadisce questo concetto
Secondo tema il caso della finanza è quello che naturalmente mi interessa più direttamente per me questo disegno di legge è il punto di arrivo che saluto con devo dire grandissima
Adesione in cammino molto lungo
Che è iniziato muffin dagli anni ottanta
E che ci ha portato adesso sì il disegno di legge sarà approvato in Parlamento all'adozione piena di un principio di regolamentazione vigilanza sulla finanza che va sotto il nome in Italia di vigilanza per finalità che viene chiamato sistema Twin Peaks Maggi nel gergo anglosassone cioè un sistema diciamo così a due teste il concetto è questo
Il
Siamo nell'ambito della difesa del risparmio
E la difesa del risparmio si compie fondamentalmente in due modi si compie da un atto
Con particolari salvaguardia della stabilità
Delle istituzioni finanziarie da un altro lato con particolari garanzie che l'investitore risparmiatori abbia una piena informazione sui prodotti già acquisiti
A questi eppure modalità corrispondono spesso due tipologie di risparmiatore separarmi si parla di risparmiatori inconsapevoli il risparmiatore consapevole quando il linguaggio politicamente corretto non era non aveva ancora
Limitato nelle nostre possibilità di espressione si parlava riduca gli orfani per la tutela del risparmio inconsapevole e si parlava di investitori professionali non dico
Marini Intini figli ma di persone che comunque avevano solamente bisogno di essere informati adeguatamente sul loro investimento e poi decidevano loro quali rischia allora la stabilità e la trasparenza sono diventati i gli l'espressione queste due maniere complementari
Di tutelare il risparmio in una evoluzione storica che ha visto cresce l'esigenza di tutela attraverso la trasparenza e il decrescere relativamente all'esigenza di tutela
Della stabilità per il semplice fatto che con l'aumentare della ricchezza l'ammontare dell'istruzione
L'aumentare delle modalità di investimento una quota crescente del risparmio si è investita in strumenti diversità deposito bancario
Per i quali che la garanzia da di tutela del risparmio doveva essere quello dell'informazione piuttosto che quella della tutti diretta della stabilità
Dell'istituzione finanziaria in particolare le banche alle quali si importa per restare
In origine c'erano tre forme tra istituzioni finanziari e tre categorie di tutti il tre categorie di strumenti finanziari che erano il deposito
Il titolo negoziabili obbligazionario può azionario e la polizza di assicurazione c'erano tre istituzioni le banche a Bursa le compagnie di assicurazioni c'erano tre autorità di controllo
La l'autorità di controllo in vigilanza bancaria molto spesso la banca centrale l'autorità di controllo delle Borse l'autorità di controllo delle assicurazioni
Trentacinque anni fa di queste tre categorie in Italia si stima la prima banca d'Italia e non esisteva ancora la seconda la Consob la terza era una direzione generale del ministero del
Cioè
Ci si è mossi nella direzione del sistema perfino Alitalia perché a il prodotti originari si sono giardinieri voluti fino al punto da non essere più esattamente chiaro che cos'era un titolo ovvero una polizza di assicurazione che così da un prestito e quindi non era neanche il più possibile ricondurre a questa tripartizione iniziare a questa Terna di soggetti finanziari
E la regolamentazione e l'autorità di controllo quando Giuliano Amato si riferiva
Nostri
Colloqui molti anni fa si riferiva al momento in cui l'Italia stava per nascere
Per iniziativa della Consob in cui era allora presidente
Dichiara Franco Piga una categoria di intermediari Nissim con l'idea che ci fossero istituzioni diciamo sia casate in Banca d'Italia
E istituzioni a casa te in Consob sarebbero state lesivo senza che ci fosse una distinzione chiara di che cosa potevano fare mi ricordo dei
Potevano fare gli altri e ricordo i nostri colloqui quando elaborammo proprio indica che non era per istituzioni Marino finalità
Organizzare i compiti vigilanza
Alla purezza di questo disegno io si opposero in molti la stessa mia casa di allora la Banca d'Italia Aprilia questo disegno nel senso di dire ma io quello che faccio io continuo a fare o voi potete fare Vincenzo poi solo la trasparenza e questa cosa è durata con la legge sulle singole Testo unico bancario Testo Unico della Finanza perfino in parte con la legge di riforma del risparmio che fu approvata alla fine della legislatura passata e contro il suo ultimo pasto comune con questo disegno di legge che riconduce Piero universo della regolamentazione della finanza a due soggetti uno
Che ha competenza sulla tematica della stabilità per tutte le istituzioni rinunziare l'altro che la competenza sulla trasparenza sull'informazione dell'investitore per tutti gli strumenti per tutte le istituzioni
Sarebbe utile riunire addirittura questi due soggetti in un soggetto solo come hanno fatto i britannici con la creazione della Financial Service Authority secondo me no ed è stato molto saggio resistere a questa tentazione no innanzitutto perché come abbiamo visto anche nelle recenti esperienze italiane stabilità e trasparenza possono addirittura essere in conflitto chi presidia la stabilità
Non è detto che sia il miglior paladino della trasparenza di solito preferisce che se un'impresa a bancarie o finanziarie ha problemi di stabilità questi problemi vengano affrontati e risolti prima che il largo pubblico ne venga a conoscenza temendo forme instabilità ancora più gravi precise attinente proprio da un processo di trasparenza intelligente delle
Termine vicissitudini del mercato obbligazionario dell'ultimo decennio in parte sono collegate esattamente a questo a questa problematica se una banca CIPE pubblicazione con le quali trasferisce un credito in non buona qualità dai propri bilanci a quelli del proprio risparmiatore quali nel consiglio caldamente l'acquisto stabilizzasse stizza ma trasferisce instabilità nelle mani dei risparmiatori una tutela più ferma della trasparenza può impedire questo tipo deviazioni e e la cessazione che abbiamo concordato con il governatore della Banca d'Italia è stato scosso del potere di autorizzazione delle emissioni obbligazionarie che ancora sul sistema in capo alla Banca d'Italia ha finalmente tolto quell'ottica
Un potere ormai privo di scopo e quindi suscettibile di essere deviato verso scopi
Due parole sulla struttura istituzionale e organizzativa
Tralascio molti temi che io avevo
Preparato perché quarantuno Roma propri forse fare un commento a un'osservazione di Giuliano Amato sul tema dell'arte zitta collegio rispetto all'istruttoria io capisco questo modello e mi rendo ben conto che un modello diciamo derivato da una visione fortemente
Diciamo giurisdizionale della funzione più autorità
La Banca d'Italia ad un rilievo nessuno formatore passa quasi tutta la mia vita professionale aveva una a una grande tradizione in questo campo cioè della distinzione fra il momento dell'analisi il momento della decisione
Ma presenterei una distinzione fra ci si ed è chiaro che il momento dell'analisi possiamo chiamare il momento dell'istruttoria deve essere assolutamente dipendente
Però quale sia l'interazione migliori fra questi due momenti dissi liberamente all'interno di un'istituzione sia sempre auspicabile che il momento dell'istruttorio dell'analisi sia un momento
Meno quale chi decide nei confronti del quale chi decide in una nessuna interlocuzione su questo punto io qualcuno
Nel senso che innanzitutto si ricrea un problema irresponsabilità
Punto Iliescu
La consulenza storia è completamente neutrale docente priva qualche indirizzo
E d'altra parte questa libertà di autonomia è fondamentale abbiamo proprio visto nelle vicende recenti della Banca d'Italia è stato il coraggio due funzionari Aldo
Mantenuto diciamo il punto di una loro analisi tecnica quello che ha a un certo momento innescato il cambiamento e la messa in discussione di comportamenti chili
E iracheno certamente Dante Alighieri
Io ho l'impressione che non basti una regola fissa istituzioni delle quali lo staff onnipotente e irresponsabile ne ho visti molti in Italia fuori dall'Italia penso quello sia un pericolo da Roma sottovalutare
Quello che mi sentirei di dire che non bastano regole ci vuole in costume direi quasi clienti Carmel nel lavoro una capacità di rispettare l'autonomia del momento dell'analisi dello studio da parte del CIPE
E nello stesso tempo la capacità chi analizzare istruisce di capire che analizza istruisce pur sempre funzione una decisione che dovrà essere impresa nell'ambito nell'ambito dell'istruzione in altre parole Bradley il modello mutuato dal sistema giudiziario come
Non necessariamente lungo e e la possibilità di fissare regole commenta insufficiente specula costume Crespo maturare
E su questo tema mi limito la dimensione internazionale mi limito a un'osservazione vi è una premessa la premessa è che questo tema non è presente legge il forse non sarebbe male che qualche misura rientra Sergio del disegno di legge fosse aperto a forme di cooperazione
Anche molto avanzata
Ad fino al punto della messa in comune certe funzioni
E tra autorità indipendenti di diversi Paesi particolarmente nell'ambito dell'Unione Europea ma non solo nell'ambito nell'Unione Europea ormai quasi tutti i campi
Trattati da questo leggermente disegno di legge sono campi nei quali innanzitutto c'è ovviamente una confettura competenza comunitaria molto forte in secondo luogo ci sono forme di cooperazione internazionale molto forte e viene una evidente difficoltà a superare diciamo il limite della competenza nazionale che forse andrebbe registrato dal disegno di legge
Va ricordato che oggi sono
In concorrenza tra loro anche i modelli di regolamentazione anche le autorità indipendenti se un Paese a un'autorità indipendente più efficace più capace di articolare il proprio lavoro in relazione allo sviluppo del mercato
Più rapida dei tempi di risposta meno che impone gusti meno elevati i think
Trasmissione di informazioni di procedure ai soggetti vigilati questa autorità già al Paese un vantaggio competitivo rispetto all'autorità equivalente che può esserci paese ci penso che sarà importante tenere presente questa questo elemento perché c'è un elemento di cooperazione il fatto che il sistema dei trasporti un sistema mondiale che il rischio finanziario è un rischio globale e via dicendo e c'è un sistema c'è un elemento di concorrenza nel senso sì le economie nazionali sono tra loro in concorrenza non solo attraverso le riprese fornitori il servizio ma anche attraverso il modo in cui opero le loro pulito pubbliche quindi concludo col suggerimento che forse di questo elemento Strove il modo di tener conto nel processo sicuramente porterà a perfezionamenti durante l'iter parlamentare di approvazione di questo disegno di legge grazie
Documento conclusivo
Il gruppo bolognese a cui accennavo al all'inizio non ha sedimentazione del convegno era un tentativo di risposta oppure fondamentali interrogativi che Stati avvertiti sia negli ambienti istituzionali senza gli operatori di mercato come hanno ricordato ministri né commenta
Potrà però essere sintetizzati in questo modo banale semplifico
Quali mercati richiedono le autorità indipendenti e quali autorità indipendenti siamo maniacali
è chiaro che qui pure interrogativi il primo richiama le premesse teoriche culturale oggetto di intervento pubblico nell'economia lui il legislatore ordinario intende in ogni caso assieme e la posizione del governo questa oggi qui rappresentata ha confermato nel segno della continuità e della valorizzazione delle esperienza regola ci
Poi approfondire successivamente lo faremo comune questo tipo di speriamo sta e sostanzialmente riformulato basta
Comoda comincio le autorità indipendenti ecco consultazione debba avere
Una maturata come se posso aggiungere qualche curva
Tre anni devono essere davanti
Diciamo così no la la prospettiva dei provvedimenti
Però questo scenario non rappresenta non più un uscita portato del diritto
Ma è stata l'esperienza di molti settori diritto italiano pazzo rispetto a precedenti fonte di fonte comunitaria ma sembrerebbe prova la relazione
Quando parlo scappava ha mostrato avevo sporco a complesso xenofobo ma parte integrante della costituzione economica questa è la ragione per la quale nella l'ambiente un
Marchetti aprirà abbiamo volutamente
Previsti interventi due privatisti Pirlo autorevolissimi privatistico sul fronte commercialistico sul fronte civilistico detenendo quarto superato imputati
Lei la questione della costituzionalizzazione o meno di questo giochiamo diciamo così Gracco alle spalle
Questa questa premessa nuova parola
Grazie
Io
Tra però svolgerò alcune dichiarazioni
Certamente involgono Nord organi
Cosa non facile perché noi ci troviamo di fronte e oggi ne abbiamo avuto con firma out disegno di legge che vuole se disegno di legge del sistema
Non siamo di fronte a un testo unico qualche volta del disegno di legge
In filigrana si legge pure intenzionalmente Bubbico presto
Abbandonata vince in cui siamo in presenza di culture
Più ombre testo disistima di ampio respiro
Con
Notevoli valenze politico-costituzionale io credo una legge che faccia giustizia di alcuni interrogativi dubbi perplessità che hanno compendiato sorgere per svilupparsi
Piuttosto caotico e piuttosto talvolta inteso quale delle autorità indipendenti non solo per il nostro Paese
Orbene disegno di legge peraltro che qualche interrogativo loculi con quelli o per lo meno a me forse per certi aspetti non molto dentro a profili pubblicisti Loconte
Una prima questione classica
Cioè getting autorità indipendenti di garanzia di regolazione si iscrisse a bordo pensabile colleghi su questo tempo
Io credo che l'alternativa frequentemente star per proposta Bossi corrente a me pare sì alla luce della per della relazione
Sì abbiamo l'impressione diventa neutralizza della funzione di regolazione vigilanza dei mercati
O meglio ancora la funzione incentivazione di concorrenza di posizione servitù si consente per via regolatoria di affetti di effetti concorrenziali anche quando strutturalmente il Ibert attirarlo grave imperfezioni che non sono diciamo vicini a un potenziale Montello spinto di concorrenza significativo e traspaia della disciplina appunto il regolazione dei mercati quanto alla concorrenza non sia sufficiente cioè questo è il concetto
Del al sobborgo del come si ci fosse in concorrenza fra missioni della
Di queste
Credo e leggendo all'inizio sia abbia ben chiara l'impressione diciamo di una approccio realistico c'è un approccio realistico ok considera liberalizzazioni oltre ovviamente che primi inserzioni non sufficienti un approccio realistico si prendi atto in diversi
Fisionomie strutturali dei mercati mettendo in quattro di una tendenza diciamo più generale a un passaggio Greenpeace tornò concorrenziale comunque interviene anche a questi livelli di imperfezioni la relazione mi sembra sia chiarissima su
Ma
L'assetto concorrenziale effettivo spontanei imposti parte e considerato un funzionale a una tutela
Del fruitore finale sentiamo il consumatore risparmiatore utenti al secondo vecchia la qualità il consumatore risparmiatore utente e componente essenziale delle sempre città
Il rispetto rituale ruolo mi sembra Prodi parte diritto Ford avvenuta a questo è un punto
Io mi chiedo quali insieme i rapporti con la attività di
Garanzia
Sotto questo profilo dei mercati il discorso potrebbe essere si ci cioè abbiamo una disciplina di regolazione dei mercati più quelli imperfetti abbiamo un obiettivo di tutela del fruitore sindacale quindi regolazione vuole dire garanzia a che degli aspetti lei posizioni del Whitmore sfida
Ecco in tutto questo che quindi è bio prevede supera al dibattito regolazione garanzia e viceversa indotto verrebbe da dire
Vi è però una seconda anima dal quale gabbato accettava cioè quella chi nell'articolo uno
Vini individuata protezione di diritti e interessi di carattere fondamentale stabiliti dalla Costituzione ed entra tattica europea
Cioè il tipo che fluviale lombardo diceva distinto il tipo di autorità di garanzia
Che non è tanto regolazione libertà in quanto protezione prendiamo la riservatezza di bambini microfono eccetera protezione di diritti fondamentali che si richiede abbia necessità per un'adeguata implementazione garanzia di
è di autorità indipendente e
Questa seconda Ibra Abbio querele
A partire dalla definizione dell'articolo uno a servirlo a continuare per esempio del processo di blocchi perché non prende in considerazione attraverso il parere di una commissione che in Commissione di vigilanza ecco questo o da anni a mio parere
Avrebbe meglio chiari da meglio definita perché sede in verticale io ripeto mi facile collegamento City facilissimo collegamento né all'autorità della comunicazione perché lì
Come pure esperto detto la qualifica di consumatore fruitore si assuma con portatore di un altro fondamentale diritto costituzionale per altri aspetti viceversa a mio parere i rapporti lussuoso
Molto chiaro allora io mi chiedo si si debba quasi riformulare e considerato che
Il ruolo regolatorio dei mercati funzionale alla garanzia dei diritti dei consumatori risparmiatori
Posto che in questi giorni considerati i diritti fondamentali posto che in certi mercati
Quando avviene l'informazione nel tutela
Di consumatore utente sì bar sì intreccia con l'interezza col diritti alcuni diritti fondamentali
Posto in tutto questo mi chiedo se scusate sul proprio aspetto forse definitorio recentemente anche un problema di sostanza non sia più corretto
Direi che questa legge disegno di legge si occupa di funzioni organizzazioni attività io autorità indipendenti
Istituita al fine di garantire i diritti dei consumatori risparmiatori venti e altri diritti e interessi di carattere fondamentale
Stabiliti costituzione dei trattati europei attraverso
La la regolazione e vigilanza garantirà dei mercanti e di nei rapporti prove incinte soggettivi e con le istituzioni esultano i diritti in cinque insomma io seguito il Bigio voglio dire ombra battitore precisione e di un maggior lega su queste asseconderà
Anni fa delle l'autorità indipendenti
Ancora io credo che abbia fatto bene a questo disegno di legge a scolpire
Chi apporre un punto dell'universo disordinato
Del universo deterrente dell'universo
Così abbastanza confuso delle autorità indipendenti
Ci sono consapevole dei rischi e delle difficoltà di proliferazione dei di autorità indipendenti che molte volte ci sono alibi per deficit occasionali o per interessi settoriali ma mi chiedo
E proprio il caso che questa legge ridursi a qualche spunto di legge quadro per il futuro invero che qualsiasi programma di attività possa essere poiché da una legge successiva modificato ma non varrebbe la pena di accentuare è un po'di più oltre che lei dichiarate le dirigenze di riorganizzazione il sistema d'azione di un universo quello di legge anche il principino per il futuro per esempio al principio della unicità di autorità rispetta o a un incinta in funzione indipendentemente dai soggetti regolati via
Quindi in questo Abem pare che potrebbe essere un contributo che comunque parrebbe
Quello cioè vincolanti pare qualche finestra
Sulla produzione del autorità
Dove si è occupato l'esistenza di leggi con principi guida empireo può esser sempre scarpe inadatte ad altre leggi ma è vero che c'è una funzione di vischiosità del successiva evoluzione lo ha svolto sì prego
Io credo che questa è la legge diceva e il disegno dia una importante risposte all'esterno detto
Allora dorso prima del
Equivocità porte dell'indipendenza e del neutralità nella strumentalizzazione della legge Liggio per coprire difficilmente perché alla affermazione di questi caratteri se compagnia in due posti
No no no unendo due luoghi
Una forte rivendicazione delle competenze di indirizzo politico di indirizzo politico
Da parte dei diciamo per il Governo quindi sono la esecutivo di indirizzo da parte dei parlamentare sulle versante parlamentari e a me pare chi sia importante qui sottolineare
Come in queste notizie abbia cura e io credo che questo Silura sospetto che lucra difeso ruvidi dell'iter parlamentare
Perché agguati credo trasversali saranno abbia mura di sottolineare Kobe restano ferme dall'atto di governo le funzioni di indirizzo generale deceduto linee generali e le funzioni di alta vigilanza e sottolineo armata eccome quando allora intorno
Venti ventuno si parla di commissioni si dica espressamente chiede la commissione dove si occupa di singoli casi sottoposti alla prova
Questo credo e un elemento essenziale perché la Brescia del discutere in casa pure importante sia per discutere il singolo provvedimento pure importante che sia
Appunto quella breccia che poi può scardinare parte avvenuto
Negli ultimi anni lei competenze e lei carattere propri neutralità e di distanza della attività cocciuti
Io credo che vi siano sufficienti garanzie in questo disegno per lo sguardo apertura del regola proporrei dal soggetto regolato
Sia sul versante delle diciamo dell'impresa riguardante sia sul versante del soggetto politico
Sì quale spetta la responsabilità politica delle regole e mi sembra leggi però perché anche quel dubbio che ieri Cocco pay come si convincano in due le in cui vigilanza e politiche quella del governo e quella del Parlamento
A noi sembra che il quadro che risultino leggendo forse troppo filologicamente l'articolo ventuno dell'articolo ventuno corrisponde a un attività di vigilanza tipicamente ironia imputate all'attività legislativa non a caso sì sardi
Il
Le proposte di provvedimenti che richiedono un intervento legislativo
Non a caso si esamina una relazione su complesse in modo funzionale come poi la commissione potrà esercitare i suoi poteri in tema di nomine eventuali ritocchi dell'assetto legislativo
A questo proposito
E rinvio pensione
La figlia
Credo che
Quello dell'indirizzo politico e il riutilizzo al capiti Lazio eccetera ci faccia riflettere sul nostro assentito
I rapporti economici costituzionale grave io probabilmente indotti con queste precisazioni si schianta l'urgenza
Ho organo da Gaggiano riforme costituzionali ripeterlo integra lei autorità Barbie sembra che
In un quadro complessivo di assistito da ricorda Tonino
E indicare sì ieri i diritti fondamentali
Sì legato che esista uno spazio illudere tecniche e uno spazio di ottimizzazione
Fra politiche vi è un forte tiepide perseguimento più rigorose politiche Velardi devo fare compromessi corda biennale esigenza presto a mio avviso trascritta il Loris simile e io credo e sia oggi questi dubbi si vedrà riporta
Il problema delle politiche delle autorità equilibri intorno di come simbolo pare
Quattro generale di unico cambio di te piatto di liberalizzazione ulteriori culture citate eccetera
Intensità si può aiutare lo possa riprodurre a prendersi ed insieme programma in
In quanto e quello che il dibattito programmatico in sede politica possano includere queste disagi e dottori lettere
Che a secondo delle maggioranze venti si può lasciar fuori quadro generale questo
Verifica in altri termini avvio parete c'è una lezione di realismo opportuno
Nell'operatività di tutti i giorni Dori lo rinviamo è un'interpretazione copre
Le regole giuridiche in tutte le clausole generali più o bello forte più qui orientata preghiera quotidiana penalistica di e pensiamo che in questi il si stia
Un sistema se dovessi tornare all'articolo quarantuno
Della costituzione così stima flessibile che dunque cella per e non a caso ogni tanto ritorno dei dibattiti la flessibilità perso bastardo gestori
Chitarra possibilità di un profeta regolatore in un sistema concorrenziali curde barchini libertà sia nella ricerca debba
Chiudi espone duratura burocrazia della ricetta come regolatore audiovisivo deboli anche pare che il famoso articolo guarda dunque il secondo comma ben sa tagli qui
Quando l'ho escogitato una scelta decisa di mercato di liberalizzazione ecco che allora la formula così iniziative economiche dev'essere in contrasto con diritti fondamentali contiguità sociale ecco come questi obiettivi chiuderla in tempo questa si occupa presupposti
Soluzione come guida come ingrediente come limite per riaffermare
Era mi sembra insomma chi attraverso questo sia via nuovo respiro una nuova vita per dico qual è
In barca pipa aldilà di quella vera la visione servizio
Qualche cosa ora volevo dire
E volevo dire che l'avvio pareva
Sì qualche leggo qualche il per in imbattibili trasparenza dell'attività
Si parla di trasparenza via filiera i governi le autorità indipendenti ad
Deve aprire di euro murare in colpe diciamo favorevole che preoccupazione tutta quell'attività e attività di
Parere preventivo di regolazione preventiva
Carlo perché secondo questioni e di Rizzo britannico sì risparmio la che abbiamo raggiunto visto l'utenza consulenziale trasparente viola ricorso dunque prima in questo abito avventura funzione importantissimo ecco a me pare e varrebbe la pena riavviare il principi di trasparenza che un esodo verbali per rendere chiare chiaro sì sì debbano proiettare avvenuta resta attività perché il solo la trasparenza su queste attività preventiva Cacioppo efficace
Ciò che
E l'architetto dichiarativi pensieri fondante cellulari dovrebbe
Lui ci riferiva quindi mi sembrerebbe voluto importante segnalati così come l'attività dire la mi sembrerebbe molto importante
Si parla di autodisciplina
E se ne parla copre
Codice di comportamento che la stessa autorità mi pongo un interrogativo
E con questo più non sarebbe il caso di introdurre quando flessibili di incentivazione de io dodici leader entro
Ma lei ridefiniti autodisciplina autodisciplina proprio visibilità poi
Rigorosamente controllata non è il caso una volta che si bocca questa strada di Bergamo gelatine regolamentati circa aprire espressamente la figlia che ha avuto parve opportuno Pescante ricordo perché Bobbi rivolta della autodisciplina pur monitorata a livello
Quel giorno qualche riflessione qualche interrogativo l'avviso organico che
Mi piaceva occorre discutendo questo importante proposte provvedimento grazie
La parola professor Giorgio De Nova interruppi mi pare anche funzionino
Con quarto d'ora circa a testa penso che riusciremo a chiudere introdotte tredici trenta per riprendere poi i lavori un quarto d'ora prima per le tre
Grazie per la parola rispetterò sicuramente poneva da
Quando l'agorà crocicchi mi parlò di questo seminario
E in questo seminario la mia reazione fu ottima idea
A due condizioni dapprima che vi sia un testo definito su cui discutere
Temo di sputare sul vago la seconda che vi fosse un testo non definitiva che discutere sul testo ormai approvato sembrava un'attività poco utile devo dire che leggono gli agenti questa volta ha obbedito puntualmente perché noi discutiamo sul testo definito un progetto disegno di legge approvato dal Governo ma su un testo che può essere naturalmente sarà ancora cambiato questa è l'ottica nella quale si muove il mio breve intervento a vedere se c'è qualche cosa
Che può essere detto meglio e qualche correzione che può essere accordata su un tema specifico che è stato del relatore che mi hanno preceduto il misure anticipato che è quello degli atti menti delle autorità indipendenti che incidono sugli interessi singoli privati pochi singoli s'
Intanto una prima osservazione che mi pare fa questo disegno di legge è chiusa da formulare dei autorità indipendenti di cui alla presente legge
Con una difetto chiarezza espositiva diciamo la verità perché non è così ovvio ricostruire quali sono le autorità indipendenti di cui alla presente lei
Il disegno di legge ha una sua sistematiche ci dice al capo secondo che ci sono le autorità di regolazione dei servizi di pubblica utilità
E così cominciamo a contare tre l'autorità dell'energia elettrica e il gas l'autorità delle infrastrutture e trasporti magico Capo terzo chi ci parla di autorità di vigilanza sui mercati finanziari aggiungiamo la Banca d'Italia era commosso
Ogni ci chiediamo ma antitrust
Ecco l'Antitrust salta fuori dare in qualche modo incidentalmente
Nel capo quarto all'articolo quindici quando si parla appunto anche l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
è importante però che si abbia chiarezza di quali sono le autorità indipendenti di cui si occupa questo disegno di legge proprio perché se si vuole andare quanto i principi generali occorre essere in chiaro a quali si applica vi sono delle eccezioni esplodesse principi che questo disegno di legge prevede ma almeno chiariamo subito quali sono le autorità di cinquanta ma questo è un dettaglio espositivo
Invece interessa
Albertini a capire bene
Qual è la disciplina di quelle che qui vengono chiamate
Funzioni di controllo a carattere contenzioso sanzionato
Nessuno di noi credo abbiano strategia l'aggettivo palla giurisdizionale
Formula impacciato
Ma
Controllo a carattere contenzioso non è per la verità la curva inclusi immediata evidenti di niente invece cosa significa sanzioni teniamo almeno la disciplina
C'è eccome per così dire un primo grado
Davanti all'autorità
In primo grado è fondamentale
Perché va bene dire che si può ricondurre ma può essere anche che si ricorda parte del singolo dall'impresa quando ormai il singolo impresa ha ricevuto vulnus privato
Quindi quello che conta nucleare
Ora
Qui prima di me è stato messo in evidenza un principio fondamentale
Il principio della separazione tra l'istruttoria e la decisione
Ora io credo che ci sia un evento storico via ma amicizia semplice di dirlo deve introdotto l'autorità del qui c'è tutta la procedura
Che la procedura è un valore
Quando garantisce i diritti dei siti
E qui se si vogliono dettare regole di principi sui principi bisogna essere chiara e mi pare anche essere in chiaro nel senso di dire che questi principi
Non sono troncabili modificabili autorità autorità in funzione lo terrorismo
Ora devo dire che questo principio sia ma ma affermato in modo nonché un sì convinto se posso usare questa espressione valuta prendiamo insieme no
Se ne parla all'articolo diciassette quattro
E se ne parla la diciassette quattro disposizioni in materia di organizzazione delle autorità
Se il padre ancora una qualche
Ripetizione all'articolo diciotto se
Là dove si parla delle disposizioni in materia di procedimenti
Perché dicevo che se ne parla si afferma il principio va un qualche attenuazione che però perché si dice sì dell'esercizio delle funzioni di controllo carattere contenzioso sanzionatorio
L'organizzazione integrata alle autorità assicura la separazione tra le funzioni scrittore negli uffici che funzione decisoria volle
Ma poi si aggiunge
Che ferme restando le garanzie funzionali e procedurali previsti dalla legge dei rispettivi ordinamenti le autorità possono individuare i casi in cui abituali sì dell'esercizio della funzione sanzionatoria del parere immotivata emessi da collegi garanzie composti da esperti giuridici ed economici nominati dal collegio nonché di questo preoccupa
Individuare i casi in cui il collegio moltiplicare agli uffici
Chiedo scusa lei è d'accordo Dominique milioni oppure entrando io incauti estero è stata tolta ma ancora circolari destro che entrò in consiglio dei ministri perché per la verità quello che lui è uscito dieci anni se n'è uscito sull'acquisto della villa io allora io salva lo sapevano affatto un gioco perché individuava un punto che non mi piace sono diverse questa proprio andava tolta è stato tolto grazie
Proseguo
Con l'osservante
Che a questo punto ribadendo comunque l'impostazione di fondo cioè ad Antonione questo aspetto
Che
Rimane il punto del delegati poi alla singolo autorità quanto applicare principio porno si rimane comunque un punto discute
Una seconda considerazione che vorrei fare è che di tenore diverso è quello della derogabilità un non derogabilità di queste attività da parte delle autorità indipendenti
Esistono casi in cui le autorità indipendenti svolgono questa attività hanno in quella che i piccoli viene chiamata appunto controllo Calabria contenzioso ma sforzo salvo patto contrario
Nel caso dell'Agcom per esempio all'articolo ventitré del Codice prevede espressamente che queste attività sono svolte dall'Agcom sì le parti non hanno individuato diverse modalità di Sorisole appunto doversi ecco questo è un punto molto importante perché nel dettare una disciplina nuova a me sembra essenziale che si dica
Se
I casi in cui si prevede una diversa via per risolvere controversie siano casi eccezionali o siano invece casi che possono von fondare un principe sappiamo c'è una ci sono vicende di questo genere
Ci sono svolte e dunque è importante prendere posizione di fronte alla legge nuova si può anche pensare che queste attività siano squisitamente legato alle autorità indipendenti se così non è completa possibile è bene dirlo ma viene anche vive sedativo capitan principio generale oppure in questo modo
Abbiamo parlato di quello che vuole chiamarlo banalmente il primo grado col nonno osservazione soltanto quando si parla di questa separazione
Tra la fase dell'istruttoria come i soggetti che svolgono istruttori di soggetti che decise ecco è ovvio importante che ci sia anche una censura temporale
Non solo una cesura soggetti ma che la fase dell'istruttoria abbia un suo completamento
Definitivo soltanto questa fase istruttoria sia definitivamente conclusa si possono passare ad una fase la decisione
Non è soltanto un problema di muretti muraglia cinese tra intimidisce chi decide ma è anche un problema di sequenza obbligatorio
Tempo molto brevemente rispettando il tempo né concesso al tema
Il ricorso contro gli atti e i provvedimenti
Delle autorità
Ecco con i
Scusate l'articolo diciannove
Con formula molto generale edizioni controversie aventi ad oggetto gli atti provvedimenti autorità
Ed è voluta alla giurisdizione esclusiva
Il giudice amministrativo
E poi introduce
Scusate due eccezioni
Al secondo comma e altri
Ora il Pubblico impiego
Provvedimenti sanzionatori
Nel settore finanziario assicurativo e della previdenza complementare
A me pare di capire che questa norma
Nel senso che lato si andrà a votare
Si continua si continui ad andare
A parte il sig. eccezione
Laddove non si andrà valutata ci continuando a davanti al giudice nasce
Quindi la portata innovativa che in questa norma se leggo bene ma forse si potrebbe essere più chiaro
E nel senso che
Per esempio giusto o sbagliato che si gira
Quando si tratta dell'autorità
L'energia elettrica e del gas non si andrebbe più
Al TAR Lombardia passi andrebbe anche in questo caso alta anzi
Innovazione che può piacere
Meno compiuta il perito ma che sarebbe una prima conseguenza di queste quel giudizio
E qui c'è un dettaglio perché poi come sempre sono i dettagli mi si nasconde qualcosa che lo punto di vista valutativo può piacere al minimo
Dall'articolo diciannove primo comma che questi
Giudizi questi giudizi obiettori
Possano pretendere che venga affidato un incarico a un consulente tecnico d'ufficio
E sappiamo come in questa materia sia importante per consulenza tecnica d'ufficio
Beh ma anche il consulente tecnico d'ufficio deve essere naturale
E qui si dice il consulente tecnico d'ufficio non può essere un dipendente
Dell'autorità
Che le parti in causa anche se cessato dal servizio e fino a ieri ci si fermava qui
Non può essere
Perché è stato dipendente autorità parti in causa
Adesso zitti zitti si aggiunge da meno di cinque anni
Come dire che un consulente tecnico d'ufficio che è stato dipendente
E l'autorità
Sei anni fa
Può essere consulente tecnico d'ufficio ecco questo non credo che Giuliano se è stato ancora tolto se non sa non pago nuttata proprio nulla io se lo stai facendo leggi dentro il ecco io non so dire
Grazie
La parola a Pippo Ranci inviterei Angelo ottanta Lamberto Cardia
Paolo Scaroni a salire
Grazie
Si è detto d'autorità indipendenti sono affidati Trenitalia in una stagione sfiducia grazie ritenuto questa da questa sfiducia segnalata giustificazione moltissimo
Con l'orientamento diverso dal governo spesso Canova ma molti alla schiavitù
Da fossero
Amarli espressione carenza istituzionale che appena è stato possibile hanno proclamato scosse capisco provvedimenti limitativi delle funzioni svolte ad alcune di queste
Forse oggi abbiamo ritrovato un po'di serenità ed equilibrio il recente sin dall'inizio è una manifestazione
Dibattito a mio avviso è sempre stato iniziato da una sufficiente attenzione a ciò che accade fuori dal nostro Paese
Sono nel settore Grazia chiedo scusa se mi consente assunse pubblica utilità famose
Prevalentemente al settore che conosco
Sono nel settore dell'energia abbiamo contato innanzi in corso all'Istituto universitario europeo di Firenze pezzo importante sui voli nazionali statali emulazione oggi operanti nel mondo
Il tema maggior parte sono stati istituiti perché Venezia sono tante donne all'indipendenza non uniforme manager
E quindi non si può Michele tutta questa imponente innovazione istituzionale
Da solo dall'oscillazione muori nel mondo politico
Io adesso in queste due parole importanza del proprio bilancio
Regolazione nel nostro Paese faccio
Il passo l'altro giorni sono stati
Tanto da riempire con
Consolida affidante indicato Cúcuta delle regolazioni verticali
A
Ovviamente soggetta inseguita la principale queste
E quanto a volte la banca manuale la Banca mondiale istituzioni di importanza spingano l'assunzione di impegni economici degli anni lungo
Da parte si sta
è un compito cruciale Paesi
Sono in fase iniziale
Azione acqua sia trasporti
Devono farlo capitali internazionali stima internazionale pongono mostri tanto elevati quanto meno affidabile il contesto unitario vanno
Si può e su un po'diverso o meno pressante la motivazione nel caso senza
E poi nonostante l'ordinanza disponibili solo sì o no sono impegnati al fronte del no sono inevitabilmente capitale con la voce conseguenza che per ridurre il costo strutture si pone vita sei guarda notizia questa di chi la sua manutenzione sia affidato a un organismo sopra conciliazione sì depositate
A me pare fosse se fosse Vito autorità indipendente lo sport secondariamente acqua da Venezia come doveva essere secondo insomma per ultima ma ricchezza la trasformazione seduta sul posto avrebbe scritto un corposo minaccia
Il ragionamento non ha nulla a che fare una disputa tra liberismo sofferenza perché lampo gang qualsiasi dove socialità spiega
Questo sanitario serenità spesso sì sì
Una regolazione forte assume le funzioni sociali che sono state effettuate in molti Paesi e per lungo tempo la proprietà pubblica dei mezzi e il passaggio del testimone dalla proprietà alla regolazione consente consigliare le garanzie insieme
Innanzi e di sviluppo locale con la seduta accanto che è inevitabile in un contesto di globalizzazione in generale e che il mercato io
E presente ce l'ho fatta
Si sostiene
L'opportunità di mantenere in una fase transitoria comunque al controllo ricostruirne su importanti rendendoli radicamento nazionale
Sperando di avere così una maggior sicurezza
Approvvigionamenti Venezia vantaggi nella costruzione nazionali il trasporto poi lo sviluppo locale imprese fornitrici di apparati
Sì
Sì più nazionalismo economico il tanti Paesi vicini al contenzioso chiama importante non è questo pomeriggio se non per il fatto che invece che il tema della
Dunque
L'impresa pubblica al di là delle intenzioni ed ecco perché sta utile non facilmente si sposa con la memoria
In quanto il credito col pubblico spicca droga storia quanto come responsabile importanza nazionale negata dal governo aziendalista nel settore
Gestisce
L'impresa dominante fantastica una posizione parità sostanziale quali concorre
Da un lato che attira concorrenza sui mercati per ciascun settore sono sempre due con servizi questione è quello dell'impresa operano nel settore sono impegnati in una furibonda campagna di acquisizioni
Ma sul mercato domestico invece una concorrenza formalmente ineccepibile ma di fatto squilibrata
Perché colmabile cinquanta svizzero il mercato domestico e comunico temibile armata aspettare per il duo combattimenti estrema
Questo è un quadro ridurre il realistico contro
Dopo ancora l'assenteismo ci posso acconsentire zucchero qualche passo verso una maggiore concorrenza e satelliti dell'economia europea nel suo complesso sì sì
Ma per fare qualche passo avanti se donazioni dinanzi continente sentiti diffusi in barba queste senza autorità d'accordo Silone il forno
Hanno tre assunzioni a me pare sì secondo me ma quello guardare il pene quanti prestiti più non è occorrono ma il vero test
Quando
Le garanzie di servizio pazienti o sono spesso invocati sostiene della conservazione spesa pubblica posizione dominante caso sta stanza
Sì
Anche la esigono una la proprietà pubblica risentita dei servizi significa
Invece una regolazione fatta abortire vestirsi garanzie o garanzie indipendentemente dalla proprietà dell'impegno ma perché questa affermazione sia accettata lo da chi ha a cuore soprattutto il mercato
Per questioni ma per prima soprattutto a cuore i diritti dei cittadini spesi deboli
Emissario disinquinare il Molise delle dimostrazioni contenzioso in questo senso è importante che legislatura il governo abbiano Luxemburg autoritaria mettano in condizione di poter lavorare
Seconda soluzione è quella di cercare principalmente il per far crescere lo scontro
E quindi la prevenzione delle buone azioni asimmetriche contenuta nel disegno di legge
Così
Questa funzione viene svolta nei paesi membri dell'unione non solo dalle autorità specificamente per la concorrenza la anche dettata dall'emozione settoriali
Possiamo lamentare la debolezza di alcune grazie ampio pensiline su una busta valenza domina
Quanti salvo
Che la commissione idea politico con sistematico con le autorità sì alla concorrenza regolazione che compongono spesso socio ha creato organismi consultivi hanno una partenza determinazione
La terza ecco ascoltare mette ordine tra richiede tappa
E con una certa fiducia nella possibilità di conciliare mercato il servizio pubblico con una corposa di liberalizzazione metteremo Lazio
Siamo spesso ritenute portati a credere che questa sia una caratteristica distingue l'Europa da un liberismo americano uno attento ma questo ah ecco la più governabilità che ha promosso la creazione di autorità di regolazione settoriali compito dell'esecutivo Linda Tripp del resto se volete un caso autorità albanese carenze nell'attacco alla sita non è andata con quell'italiana ma con quello che Diana
Acceso guardammo evidente non sopporto significa trasferimento di conoscenze influenza la la sua concreta poi si è messa a fare molto italiana sta svolgendo
Ecco vi è possibilità che incontra in cui l'azione di qualità elevata si può insomma
Saranno rafforzate tattici bensì non si parla su completa il quadro che ne approfitta restituisce altri cose negli anni precedenti esce introduce ogni meccanismi di nomina tanto
Non è possibile quest'uomo
No vengano anticipati
Chi da Hobbes
Il volto orientale posso interno non essendo
Almeno per la l'aspetto
E sono stati notati
Ridurre le nobili funzionamenti premio razionalizza il sistema sanzionatorio della gestione contezza
Un suggerimento mi permetto di avanzare si può più a fondo il rinvio tutto Zurigo il Governo il Parlamento e quelle conferma in capo benissimo Singapore secondo da
L'ho detto in modo molto efficace Gaetano un gruppo vorrei solo dire
Questo sul comporta una provocazione in molte norme oggi insiste
I primi Gaetano atti specifici di regolazione animisti
Quasi la predetta
Legge nome minute di regolazione
Opel la formula RAI Sky determinazione della tariffa nel campo della Versilia testardamente quattrocentottantuno nel novantacinque il Consiglio e altre cose allora il pericolo Tiziano norme di Nettuno alla competenza
Recupero
Tizio un'abrogazione implicita delle norme incompatibilità nuovamente ma
Penso soprattutto in presenza di alcune abrogazioni schizzi qualcuno pubblicherà anche il legislatore bollo x non sarà farsi
Rinchiusi effettuare per l'assenza di pulitura che invece si inizia per ribadire la funzione ad e insostituibile della politica ma al tempo stesso invitare sia nell'accesso ai ministri nel gioco di sponda tra una politica necessitata ai compromessi e gli interessi di alcune imprese una sostanziale riduzione del grado d'incertezza e parzialità dell'intero board riduzione che poi uno se adesso stessa non siamo molto breve agli aspetti responsabilità finanziarie anche in direzione del personale responsabilità finanziaria io credo che poteva dire io anzi ci si affida essenzialmente alla correttezza dei fondi incontri
Fosse anche domani con l'approvazione del disegno di legge come perché controllabili sono otto pulizia con troppo formali sono insiti in quel di come il numero massimo dei dipendenti o l'aliquota il finanziamento servizi chissà in base a quale previsione va
Viene in mente il giudizio autorevolmente pronunciato apertamente alla alla al patto di stabilità
Quindi dico rigidità
Oppure sono formali tardi come come
Quando avete la porta di
Allora certamente diversificata la possibilità che i controlli sulle autorità vengano usati per influenzarne
E tuttavia forse si può inventare un modo per avere flessibilità responsabilità nella conduzione dell'acqua o almeno qualche cosa di spendere
Per quanto riguarda il personale a me pare che semplifichi di Martina trasferita tramite la Santa e ampie possibilità spumanti ancora Somaini con le corrispondenti autorità degli altri paesi determinano nel due mila sette consentiva
Tempi sperimentare una circolazione dei pubblici dipendenti pompa potrebbe segnalazione molto seria
Credo che sia molto in sintonia con un cenno l'appalto immaginano
E si una integrazione delle pubbliche amministrazioni la sperimentata su con le autorità indipendenti condizioni favorevoli deve essere all'avanguardia questa spesso
Forse abbiamo il nostro dibattito coinvolgendo
Responsabili istituzionali nelle autorità come Lamberto Cardia
I operatori
Paolo Scaroni
Più osé
Dopo quattro
Ho l'incarico
Allargando alimentato vigili
Ma si faceva cenno hanno finora regioni dibattito in Italia nonostante niente
Giovane esperienze dell'individuazione
Dopo tutto quel modello quel modello
Intervento per l'economia che è stato così viene affronta discussioni Carlo cento interventi come definitivamente affermato al segna liberalizzazione lo volontari dei mercati ma restituendo
Come dire dieci volte iscrizioni
Tra autorità di regolazione soggetti regola
Ci sono anche con l'avvocato insomma rapporto citare Cina soprattutto con riferimento qui fin troppo troppo
Mentre spesso nel settore internet l'energia di di Lippi comunicazione avevamo invitato a Guido Rossi essendo impegnato all'estero pochini
Anche in questo come dire risposta come disegno di riforma dev'essere dev'essere un bandito deve essere ripartito su posizione di confronto molto netto molto trasparente possente pure perciò dibattito che seguirà confermerà questo questo specie parole
Grazie io ringrazio complessità solo
A
Modeste specie
Quindi Cipriano
Consiste
Gli assi probabile da conoscente c'era isola
Passa
C'era bisogno
La storia docente
Il fatto che specialmente scandali
Comma
Civili un'altra a a
Il
Quindi bisogna
Che regolare sul forti che aveva portato gli Stati esteri dà una risposta ci sarebbe poi veloce scura concretizzata nazionalista
Con Coluccini sostanzialmente si erano
Concentrato la
Pertanto invece
Abbiamo avuto
Sì disegni di legge
Novantanove che qui si
Proposte
Gli altri
Spinto verso una regolamentazione lo stesso Frattini
La Commissione lavora mezzi quando stava per giungere consiglio dei ministri
Fiducioso che il giorno dopo
Collega
Non pago ministro acquisite conoscere
L'approfondimento
Quindi c'era insomma
E questo se legge che ha già superato
Eccetera
Ma che affronta modo a
Consiste
Senza pregiudizi certamente
Con una visione costumi poi duramente con descrizione Gandus certe
Trasformazione
Questo perché e ma comunque peraltro poi d'Italia che abbiamo avuto diciamo l'esplicitazione normativa
Si tratta
L'avvocato allora
Recepimento non ha capienza
Al successivamente al presidente alla legge sul risparmio esplicitamente
Due stadi utilizza si sono succeduti
Due mila cinque due mila sei
Quindi partendo dal
Esploderà cinque
Poi
Grazie quindi la normativa per quanto ha detto
La normativa che ha finalmente dato una risposta qua sì
Diniego
L'esigenza
Scarpe
Il nostro Paese questa normativa accertamenti episodio la somatizzazione fornita di regole comuni CD comuni di una base solida che non può essere
Comunque volatile certa
Sì
Questa regolamentazione si esplicita
Sprint quell'ufficio missione che avrà
Dunque partire dalla procura
Sotto la ritornarci ce l'ho chiesto al Senato dispensa dal Parlamento significa la costituzione di una nuova commissione o se poteva essere
Facciamo fatica l'esperienza significa bilancio
Penso Padova grazie parlamentare soprattutto spera
Senza
Grazie quindi apre la strada ad
Scusi
Sì
Solo perché noi abbiamo normale funzione interna citazionista
E allora o l'artista lei successione ieri certo devo poi la commissione
Una sulle altre società significa
E indubbiamente navale
Fatto accentrare
Nel parlamento no specializzati
L'azzardato
La conoscenza
Ed hanno ma
Poi
S'
Toccherà al Parlamento gli studiosi che si cimenteranno Santa Roma
Sono
Da qui partendo ancora contrario
Ciampi fare cenno
Sembra legato
A nomina
L'incasso divario
Cioè
Scusi le autorità sono
Hanno varie attribuzioni e diverse specializzazioni
E non sono certo quali
Peraltro condividono di nobili incidenze fatto Messi ha bisogno che dice ha bisogno
Si trovava l'Autorità per l'intento di ciò
Non so se esiste jeans contato almeno ma lo domando in termini collaborativi sarà opportuno chiedersi per quanto riguarda la nomina la nomina è certamente ispirata a trasparenza chiarezza che al rendiconto azzurro nel modo di operare del Governo e anche a diciamo a valutare Parlamento ma
Però mi domando quanti si sentiranno ipotesi concorre
Con i propri curricula e a
A una gara dall'attuale forse ci scusi tira personalità di alto livello
Punto h
L'economia
La magistratura qua si sentiranno di discorsi magari poi questa è una domanda che ci si deve secondo me
Non tutti hanno la disputata predisposizione a cimentarsi moda perdono il proprio curriculum non perché diciotto di non c'è una disposizione è stata respinta
Chiamo ogni anno punto nostre entrate rendicontazione quali quindi inesistente corre non sono solo quindi errori se non sia forse troppo per lo meno non distonica
Io mi domando se
Preside e rettore dell'università grande lignaggio magari alla fine della sua attività si sentirebbe di andare ad esporsi
Ma è una domanda quindi non è
Vuole essere per quanto duro riguarda la durata le alternative sono due cinque più cinque sette anni è stato scelto sette
è una soluzione
Anche qui io concludo interrogativi normodotato soltanto introiti che derivano dall'esperienza e dico che certe volte i primi anni sono rispetto riconobbe stesso
Sono quasi da Francesco e l'apprendistato non si formano quotidiano faticare quotidiano combattere problemi
Quotidiano confrontarsi e aiutarsi tra colleghi io ho la fortuna insomma via armonia di intenti questa è una cosa bellissima
Trust
Sforzi per
Materiale ma tuttavia mi domando se che cinque anni
Diciamo
Va rinnovabili per quindi possibile con maggiore esperienza
Non potrebbe essere sono consapevole che sette abbia un'alta valenza cioè quello non ahimè che spende che me globali per la tua attività operativa attività in futuro
Può essere
Forse può valere Herrera alcuni esistenti altri questo contributo difensivo oggi ci sono alcuni che sono entrati
Da qualche mese e magari ha lasciato un'attività nel mercato e quindi diciamo scontato questo sforzo che la sarà è uno comune coppia prestigioso sicuro
E allora affrontato qualcuno questo questo Cupido e magari l'idea che la normativa conclude a cinque anni senza nemmeno la consegna delle dopo non solo ma se proviene dal mercato in almeno un anno fa un po'di entrare nel mercato
Ora questo può estraniarsi
Farmacista accettava ma ma chi ha lasciato un'attività subito dal mercato esempio per un anno operare io mi domando se vivo sarà
E nello stesso tempo se essendo stato nominato cifra rinnovabili sentire cinque anni senza bisogna di arrivare a sette non so se sia sia
Potrebbe essere
Una soluzione
Quella
Il consentire allo stesso governo che per coloro che hanno cinque anni nella prima nomina possa essere consentito loro di essere valutati dallo stesso Governo per i due anni successivi forse potrebbe essere un espediente ma lo dico solo per un sistema di antenna verso la perfezione sapendo bene che la Costituzione non esiste
Perché tutti noi lo chiamo per circa disaffezione siamo lieti se no non c'è diciamo composta già fatto male
Premesso questo un altro dei problemi
Di grande rilevanza è quello dei rapporti internazionali
Che certamente articoli nel disegno di legge affrontano questa diciamo questo problema con facoltà governo nominare della Commissione Europea eccone impegno niente continua a collaborare io dico che molto insiste senza offesa molto tecnica di tali rischi molto esiste perché noi nella IOSCO ottenerla nel si sale abbiamo un'attività frequente costante osserva i problemi di rilevanza chiede
Attori bravi
Vigilanza Montalban IOSCO Pompea senza e la collaborazione sta diventando sempre più intensa e impegnativa e anche il coordinamento internazionale attività internazionale sta dando grandi risultati
Riceviamo spesso dura richieste di cooperazione sufficiente riguardo società esterne che noi stessi abbiamo abbiamo ricevuto collaborazioni rispetteremo interventi Blancas rilevanza esterna fatti
E connessi
Convincente hanno avuto ogni Civitali sviluppo all'estero riduzione
Quindi questa materia è importante non mi appare molto quindi io dico che la prima se è stato uno sforzo valutazione direzione e anche di misura perché certamente si può voler far tutto
Però poi dobbiamo fare
Diciamo i conti anche con sta e a proposito di sistemi ritorno un attimo al concreto operare personale devo dire che questo disegno di legge affronta bocconcini tali varie fasi personale di ruolo nessun'altro può essere comandato il personale rispetti possono essere chiamati scambi di personale
Tra autorità quindi e sa varie ipotesi
C'è una cosa e non è certo colpa dei genitori oppure e il personale di alta specializzazione la Consob ha visto nel corso degli anni uscire personale di altissima qualificazione che non è solo peraltro l'ho visto uscire formulazione moltiplicate calmo diverse del trentaquattro per cinque rispetta ciò
Quindi nessun lamento su ciò che ma certamente è una constatazione che la scelta dell'individuazione personale competente sempre più ho sentito con piacere di parlare di scambi in un'autorità di altri paesi ma questo si può fare ma si può fare e non ricevuti trattativa per questo nello scambio di persone
Il funzionario prego sì Giordano
Razza francese controlla spagnola
E poi che possono anche prendere personale dalla italiano la cosa quindi è utile questo scambio non Petrenga undici mortai praticamente quando devi decidere su
Argomenti di vigilanza perché non so se senza
Svolge
Cioè il signor esperto ma comunque appartenenti ad altre Fidas questa presenza Rocco
Diciamo
Un altro punto rilevante io veramente vado a braccio ma sia per il tempo sia per gli argomenti circo ritoccare quelli che appaiono
Essenziale va be'senza documenti rapporto e allora è la questione della
Diciamo che l'attività di vigilanza e dell'assegno l'attività sanzionatoria
L'istruzione la la recessione la Consob ha deciso già ha stabilito una netta separazione senza l'accertamento
Battuta insomma sessanta cinque
A stabilirlo netta separazione tra la fase istruttoria e la frase sanzionato
E la commissione decide solo dopo all'interno con paletti completamente sta piramide stanchi
Ritiene prima fatta l'istruttoria vengono convocati prego fatta stazione vengono convocati hanno diritto di difesa in certe circostanze stanno detto meno noti non esplicitata bene è stato consentito sono previsto dalla norma di ritornare perché nessuno bene nessun'interesse è stato a un'altra volta esosa sia faziosa lentamente tanta
E poi dopo la commissione si trova a valutare prodotto di queste due entità autonome osservano
è certamente una separazione netta che più di così non si può fare io mi trovo salutato continua sapete
Anche lì la passa accusatorio a passarci sopra sono nettamente separate da noi esiste assunti in modo assolutamente equivalente una situazione talmente netta l'attività nella rozzo per un'attività svolta conflittualità assoluto di terzietà l'epidemia con una o falso lei amichevole verso il mercato non ci dobbiamo sente il problema di quale esotico alle pazienti quale conseguenze dei quali effetti possono Carlo all'ospedale
E però anche in questo tracce est modus in rebus quando l'entità sono moltissimi problemi sono pochissimi
Ci si può trovare di fronte a uno uno un un servizio di conserva un problema da un punto di vista una vicenda c'è il punto di vista un altro un altro punto di vista essi non c'è una faculta Saccenti da parte almeno del Presidente in termini di pressione ed i tempi di coordinamento per sul risultato comune
Ci si può addirittura trovare in una vicenda chalet
Lei sa per una diciamo che una certa finalità da parte di un servizio e con proposte diciamo sia stato l'ordine non è e poi magari è in corso un'altra vicenda un'altra un arcigno stessa vicenda questo è fonte di preoccupazione quindi la separazione della mia grande unicamente e quindi ce l'aveva al
Novità che sono responsabile nel contempo se consapevoli
Del Pubblico compatibili sette non operare mi sia consentito anche nella consapevolezza
Ecco io credo che la Consob può affermare e affinato molto i suoi strumenti duro siano che ci sia arriva cooperazione internazionale e il sia e ha combattuto quelli oniriche come avvengono ritenne di approfondimento e sono sempre a questo proposito il documento interessa il favore
Ringrazio con risparmio la prostituzione alto di stabilità finanziaria è certamente una un regione linearità di analisi e e una continuità di rapporti che non possono spesso come pure è è utile è stata prodotta rapporti di colleganza la Banca d'Italia assolutamente collaborativo
Anche la possibilità
Con la possibilità di utilizzare il il indicati che pervengono da una centralistico conservo dovuto manco da comportano evitando inutili spettacolare vicinanza che insieme alla magistratura rappresenta
Con la collaborazione
Devo peraltro di perché sia chiaro tutto questo operato
E che dire rispettare le leggi rispettando la trasparenza rispettare tutti coloro che in un modo o nell'altro partecipano all'ipermercato
Tutto questo grazie sottoposto a un controllo concessivo costante quotidiano dell'autorità si
Molto spesso fuori non sa noi riceviamo moltissime richieste valutazione il e sappiamo che ogni nostra pronuncia quale che essa sia nel momento stesso in cui l'autorità giudiziaria modo o nell'altro Opel sua iniziativa nostro dove ieri è stata attivata richiede le conclusioni motivazioni
E e giudica prima di tutto come ha operato
Quindi è un punto particolarmente ci abbia conclusione scusandomi se non c'è un'analisi sistematica
Ritenuto contributo di vita vissuta allegando ai problemi seri la mia conclusione è questa occorre mantenere e rispetto nell'entità uno vigila poco comunque chiamato colmare chiamano la sua vita contro l'approvazione
Dentro o di qualsiasi tipo ma
Deve essere anche valutato che si e troppe analitiche sono le richieste prezzi troppo puntuali sono interni se troppi regolamenti devono essere emanati allora forse si finisce con essere ingabbiati in un cunicolo quale si spinge ad andare avanti letizia spazio
Comunque milanista questo
Quindi una flessibilità deve essere ricercata da noi stessi ma ci deve essere anche dalle norme
E al al CIPE principi significa anche tasse ma i principi persa indipendenza e la responsabilità a questo fine volendo spazio l'altro giorno ma dell'Inter sette stoffe nonché presidente del Financial Reporting Bozzo ha detto il corporate governance il codice di corporate governance inglese del mille novecentonovantadue era composto di due parti stabilità tutti ci oggi pagine strumentali dice c'è chi è convinto ma con
Siamo sicuri vediamo adesso spento
La domanda nella e concludendo comunica io credo che non questo leggermente a cura e contro votata all'inizio
Ma io credo che sia maturo il momento ci sia un radicamento
Come noi abbiamo sta ecco
E altri organismi delle autorità nominativamente citazione la legge signor leggete in esame Bateman trova modo
Stemma ulteriore sta
Senta
Attraverso il diritto d'asilo
Parlando della magistratura e concludo apprezzo molto complimento della giurisdizione
Lazio
Certamente ha operato sarà sarà ancora di più macchina
Analisi senza sta
Come pure qual misura Renzi sia un appello senza caso sanzioni
Difficoltoso perché nuovo hanno sia un'esperienza finta
Mi specifico
STET
Sorge
Separazione
Giurisdizione insiste s'è stata molto
Vi ringrazio per l'attenzione discusso servono comunque Parma però forse sentenzia
Non
Cosa sarà certamente
Sì
Diciamo preparata
Faccio il tempo
Un ulteriore contributo a un qualcosa che
Particolare pregio
Grazie
No comunicazione logistica di lavori del pomeriggio renderà cibo quattro tre presso la Sala di rappresentanza anziché meritino una ma la parola ora ottanta
Grazie fatto Iperborea quaranta possono decisamente
Il compito del regolatore minimizza supervisione è quello di creare una infrastrutture io regolazione e controllo
Capace che sia in grado di fronteggiare e regolare diversi tipi di sviluppo degli operatori prodotti e mercati
Allora andando un po'velocemente che cosa sta avvenendo oggi Bertasi finanziari farlo prima delle funzioni dei mercati e poi come si rapporta all'autorità di regolazione in relazione a ciò che avviene sui mercati per i mercati sia stato ricordato l'altra parte la mattinata scomparse tradizionali barriere geografiche
Sono nati degli operatori che non vengono più neanche chiamate in banca o intermediari finanziari il termine inglese nella cioè compensano lascia l'Institution perché dentro l'urlo appunto alla parte di banca banca Commerciale Banca di Investimenti fanno attività di intermediazione di titoli hanno anche assicurazione quindi solo intermediari presenti polifunzionale che competono su tutti i mercati ventisei mesi prodotte così ora quindi c'è una progressiva specializzazione tutte cose che sono nuove che determinano anche sorgere dei nuovi ambiti di regolamentazione dovuti alle vetrate potenziali conflitti di interesse tra le varie attività che vengono svolte tutte sotto il medesimo tenuto del resto poi soprattutto in questi ultimi anni dalla constatato dal basso livello dei tassi d'interesse cerca la ha spinto verso la ricerca di opportunità di maggior guadagno e queste sono affidate proprio nelle aree appunto di minore regolamentazione
L'innovazione finanziaria si sviluppa di solito lungo due direttrici da un lato CEE uno sviluppo di nuovi prodotti nei quali si identifica una domanda latente del mercato oppure si rifà che entrano dei pezzi prodotti veicoli
Che consentono proprio estrarre dei profitti derivanti dallo sfruttamento di opportunità di arbitraggio regolamentare anch'essi l'argomentazione dovrebbe avvenire questo secondo il tipo di attività
Poi emergono nuovi prodotti e nuovi soggetti è stato ricordato proprio in questa mattinata e quindi vado velocemente tutto ciò che è avvenuto
Tra prodotti di risparmio gestito delle polizze unit linked tanto per andare una una cifra anche per quantificare questi fenomeni la sostituzione che avvenuta negli ultimi cinque anni in Italia tra prodotti assicurativi prodotti di risparmio tale per cui nel portafoglio delle famiglie italiane è stato l'aumento del cinquanta per cento nei confronti assicurativo decremento del quaranta per cento invece dell'investimento in fondi proprio per la migrazione all'abitazione delle produzioni prodotti i certificati
Gli ultimi casi solo queste Investment Company spie sono presenti in alcuni Paesi del Nord Europa sono presenti anche in Italia e tanto per rimanere anche altri delle sette mila e sette anche le società di investimento immobiliare quotate
Queste le prime riproducono sostanzialmente le tipologie tipiche dei fondi in rosso non portate da questo punto di vista alla luce di una serie di considerazioni che sono state svolte anche negli interventi precedenti basti ricordare cosa successe l'anno scorso tra Londra e Amsterdam per quanto riguarda l'ammissione a quotazione di queste società l'essere sereno provento lei scusi dalla quotazione sul mercato dei ruoli tra queste sono stata accettata dall'autorità olandesi e quindi votate ad Amsterdam e la settimana scorsa le sei sei dopo rapido per un cespuglio ha deciso di di ammettere alla quotazione su Londra quindi in sintesi siamo di fronte ad Unindustria estremamente dinamica caratterizzata da Aldo innovazione continua dei prodotti e da evoluzione organizzativa sia degli operatori che dei mercati ora tutto questo è vero che c'è questa evoluzione fortissima però o in ultima analisi gli obiettivi della regolamentazione della vigilanza prudenziale sono sempre quelli quelli di mantenere solvibilità illiquidità delle istituzioni finanziarie proprio al fine di proteggere gli interessi dei risparmiatori questo obiettivo desidero nel due mila sette come nella prima appunto cinquant'anni fa ma come lo si realizza visto punto e quindi la risposta che è contenuto nel disegno di legge la risposta è stata individuata appunto in un approccio funzionale agli sviluppi alla supervisione dei mercati finanziari è già stato ricordato che il disegno di legge sostanzialmente rappresenta il completamente e la razionalizzazione di un principio che l'ordinamento aveva già fatto proprio castigo anche in virtù di qualche anno fa però voi è chiaro che questo questo principio appunto Santini appunto dei problemi nell'essere pienamente accantonato
Questo negli atti in quel sette dieci quindici indica separatamente
Che le autorità di vigilanza Banca d'Italia agli aspetti relativi alla seguito dagli operatori sistema finanziario kosovaro degli aspetti negativi trasparenza di mercato correttezza bei comporta quindi il disegno di legge questo disegno di legge completa in un certo senso da forno di riordino garanzia ho iniziato con la legge poi segue due mila e cinque che aveva cominciato a introdurre una disciplina più omogenea per trasparenza appello ripeto il passo grosso è stato fatto dopo anche le alcune correzioni introdotte dal decreto correttivo dell'anno scorso che ha sostanzialmente in alto degli incentivi l'arbitraggio regolamentare e così via seria DDT decimo avuto suo compimento conclusa le proposte che sono state quindi indicata in oggetto di discussione la mattinata in sintesi si supera l'attuale modello fondato sulla divisione delle competenze in materia per in ragione della materia delle soggetti vigilati la ripartizione di competenze ora è sufficientemente chiara è in grado di assicurare equilibrio tra l'esigenza di un interesse pubblicistico al buon funzionamento del contralto controlli e l'interesse privato lo sviluppo appunto
Dell'industria del risparmio altri Paesi hanno preferito l'istituzione di un'autorità di vigilanza usiamo solo regolatore ministro Padoa Schioppa stamattina espresso chiaramente le ragioni per le quali si è contrari a seguire sincero di questo tipo anche se oppure ricordasse soprattutto per tutti gli aspetti internazionali sono stati ricordati più volte e non da ultimo dal presidente capirà che questo modello oggi probabilmente è nettamente prevalente in Europa soprattutto nel Nord
Ora come tutti i modelli organizzativi vi possono essere dei punti di forza e debolezza in entrambe le configurazioni quindi non c'è un modello che sia dittature per tutti i Paesi lo sviluppo di un moderno organizzativo dev'essere di Statuto nel contesto nella storia e dello sviluppo site sistema finanziario appunto in un paese ora tuttavia sul piano organizzativo l'esistenza di duttilità richiede la garanzia in efficace coordinamento e la collaborazione tra le autorità di vigilanza e indispensabile per evitare duplicazioni di controlli per ridurre gli oneri che gravano sui soggetti vigilati indirettamente sul mercato è vero che ne parlava già tutto ma gli esiti in questi anni non si possono considerare molto soddisfacente
Il disegno di legge proprio per intervenire su questa materia che è fondamentale data la capacità di trasformazione che ricordavo prima dei mercati perché a quel punto occorre sempre confrontarsi dicevo di sì nuovi leggi io da rafforzare ulteriormente approvato il coordinamento costituisce questo argomentata la stabilità finanziaria che firma formato sull'economia governatore di Banca d'Italia e Consob dove interna che interviene nelle situazioni diciamo così di emergenza però è specificato chiaramente che questo anche il compito di promuovere la collaborazione tra le autorità competenti e tra queste e le autorità dei paesi comunitari ed extra comunitari addirittura alcune deregistrazione degli altri paesi addirittura prevedono forme di partecipazione incrociata negli organismi di vertice delle diverse autorità va be caso inglese ma ce ne sono anche altri dove la presidente se si partecipa degli comitato
Il diciamo ossigeno in TV il Comitato direttivo della Bank of England ebbero due dicembre al proprio profilo abbia partecipato nel vita brevissima delle stesse ma se questo è la struttura di vertice e c'è questa notevole notevole attenzione al fatto che vi sia comunque l'integrazione perché l'integrazione è fondamentale dal momento che ripeto ancora una volta l'evoluzione dei mercati degli operatori dei prodotti è un processo continuo
Non basta certo tuttavia una chiara cornice normativa a garantire che le funzioni di vigilanza vengano espletate in una maniera sollecita efficace occorre che sia garantita l'asprezza operativa delle autorità di vigilanza cioè si pone in modo chiamò il problema degli assetti interni delle autorità il presidente Cardia ha già detto diverse
Diversi elementi anche i critici o di riflessione insomma sulle indicazioni del disegno di legge
Io aggiungo alcune innanzitutto per quanto riguarda l'organizzazione interna disegni di legge a firma per ritenuto di tra la struttura di un organo collegiale se secondo punto il personale viene acquisito per pubblico concorso qua ci sono delle norme dettagliate che riguarda una presenza di un segretario generale separazioni tra funzioni istruttori decisione attività di gestione e così via
Ora sull'organo collegiale a mio parere il disegno di legge dovrebbe dare la possibilità proprio per ricordare anche i gradi di libertà
Che Cardi ha prima ricordato relativamente all'attività corrente continua dell'autorità dicevo che l'organo collegiale dovrebbe essere articolato nella sua attività in funzione di una serie di materie sulle quali appunto decisione potrebbe non essere anche affidati ai singoli responsabili oppure separare gli aspetti decisionale che sono delle relative ad aspetti strategici oppure gli aspetti appunto di maggior rilievo da riservare al collegio
Cioè introdurre delle norme che diano la possibilità all'interno dell'Autorità di articolare meglio ruoli e funzioni dell'organo collegiale
L'altro punto il concorso pubblico ora un esame che ammetto superficiale avrei fatto per quanto riguarda le autorità degli altri paesi ma che potrebbe essere approfondito in sede di discussione parlamentare
Mostra che nella quasi generalità dei casi è possibile acquisire il sito personale con contratti privati anche negli altri Paesi dove questi gli organi di vigilanza natura pubblica
Molto spesso esplicitamente escluso il trattamento del pubblico impiego proprio per per evitare problemi anche questi ricordati prima di Ford di cui divide flusso continuo di risorse dalla dall'autorità sul mercato potrà infatti naturalmente allievi in quel punto maggiori nella gestione pro personale in funzione di questo Collocamento appunto che diviene attribuito in sintesi sarebbe utile a mio parere che del disegno di legge contenesse e il principino
Di una maggior flessibilità organizzativa più che delle indicazioni tassative puntuali e tenendo conto proprio delle varie attività che soddisfa svolse le tenendo conto soprattutto lo ribadisco
O alla noia di quello che che di fronte a mercati in continua trasformazione quindi organizzative di prodotto occorre dall'altra parte avviene delle organizzazioni che siano in grado di operare di conseguenza insomma
Le
Le autorità sono delle organizzazioni che si confrontano con i comportamenti di altre organizzazioni continua trasformazione
E occorre dare anche l'autorità quindi quei gradi di libertà per potersi adeguare rapidamente sollecitamente a quelle che sono l'evoluzione quindi tempo vado a concludere ciò che andrà a qualificare
L'effettiva un po'di vita di svolgimento del lavoro delle autorità e la loro efficacia sarà l'organizzazione interna delle singole attorno la scadenza dell'organizzazione tipo di procedura Intini delle procedure le modalità di coinvolgimento delle altre autorità
E così via su tutti i suoi elementi essenziali che vanno a incidere sulla qualità del lavoro da svolgere sulla velocità sulla flessibilità dell'organizzazione del regolatore
Quindi questo sarà è sempre stato un enzima dall'aspetto essenziale del funzionamento quotidiano
Ieri
Ricordo anche come ha fatto appunto ministro Padoa Schioppa che le buone regole egli ha buona qualità poi per il resto anche una d'importanza fondamentale importanza strategica per la piazza finanziaria e su questi punti petto di principi di organizzazione non detta precisi
Del su come siccome realizzato organizzazione interna credo che i disegno di legge il problema sta maggiore attenzione auspico che nella discussione parlamentare trasparente neanche ricordarsi a fronte che questi grazie
Concludiamo ora compra Paolo Scaroni quasi rispettando avventori
Grazie
Rispetto ai tempi perché dopo tanti e tali interventi non voglio usate la vostra pazienza verso questo una della mattina mi dimetterò proporre alcune considerazioni dal punto di vista dell'impresa
Io non disconosco centone grande difficoltà nelle quali operano autorità sono rispettoso del ruolo istituzionale che consistono di fondamentale importanza per il mercato e quindi anche per le imprese
Sono però convinto che ogni autorità non debba mai perdere di vista un obiettivo primario aumentare l'incertezza degli operatori e creare un clima di stabilità nel quale le forze del mercato si incontrino e si scontrino o a beneficio dei consumatori
Le certezze sono evidentemente indispensabile dal momento che il controllo ex post l'Antitrust ed ex ante del regolatore
Hanno come è giusto che sia una pesante influenza sul vostro operato sui nostri risultati e sulle aspettative dei nostri azionisti
Tanto per fare un esempio che riguarda la mia azienda direttamente durante la presidenza Catricalà dell'Antitrust sono state comminate ammende per circa cinquecento milioni di euro
Che peso anche su un bilancio corposo come quello di ieri la totalità di queste mentre ha colpito comportamenti posti in essere nel periodo due mila due mila quattro non lo dico perché non c'ero tra il due mila e due mila quattro
Stiamo cercando di chiudere alcune pendenze del passato anche attraverso l'utilizzo degli impegni
Previsti dal decreto Bersani strumento che considero un efficace ed intelligente e mezzo di tutela della concorrenza dal momento che permette l'introduzione di misure pro competitive Alfano gli utenti finali o concorrenti
Per quanto riguarda il futuro in analogia al quello che avevo fatto imminente del e per la verità ancora prima in Inghilterra abbiamo lanciato un rigoroso programma di antitrust con Plaisance
Che coinvolge fu ormai e responsabilizza quelle persone che elimini potrebbero mettere in atto comportamenti in violazione delle norme Antitrust
E qui credo che vada assolutamente incentivate facilitato il ricorso da parte dell'impresa le consultazioni preventive con le autorità al fine di limitare per quanto possibile i contenziosi
Altro problema dall'uso sottovalutare quello della iper regolamentazione che non che certo non contribuisce a creare o mantenere dinamiche
Competitive anche qui è forse utile citare qualche statistica qualche dato che ne ha incuriosito durante l'attuale gestione dell'autorità dell'Energia
L'Autorità emanato ottocentottantacinque delibere in tre anni a fronte delle cinquecento ventiquattro dei primi tre anni per la gestione del professor Ranci
Questa intensa attività regolatoria un bel settanta per cento in più
è stata votata anche dalla Commissione europea nel suo rapporto sulla regolazione in Italia fosse incuriosito dal fatto che gli altri stati membri non sembrano seguire lo stesso trenta basta pensare nello stesso arco temporale il regolatore francese ai ma nato centotrentanove provvedimenti e quello spagnolo duecentoventisei quindi centotrentanove duecentoventisette nuovo ottocentottantacinque
Questa prolificità nelle delibere ovviamente complicato non poco la vita videoproiettori confondendo lo volete in questa confusione ha indotto le imprese a presentare i ricorsi a più non posso pesate durante il treno dell'attuale gestione dall'Autorità dell'Energia circa il sessanta per cento delle delibere sono state impugnate
Contro una media inferiore al venticinque per cento di impugnativa durante la gestione al professor Ranci
E non sorprendentemente in questa proliferazione di delibere di ricorsi più di metà dei provvedimenti non ha retto al valico tra giustizia amministrativa
Risultato di questi tre anni a un continuo di delibere emesse annullate riscritte di nuovo annullate o a volte confermate
Con buona pace della stabilità del quadro economico condizione essenziale per decidere investimenti nei settori regolati potrà trarre capitali dall'Italia e dall'estero
Situazione situazione ancora più dannosa per le società quotate come professor interviene il professor Tantazzi sanno bene
Devo ammettere che non sono un appassionato lettore delle motivazioni delle sentenze dei tribunali amministrativi ma sono rimasto colpito da una sentenza del Consiglio di Stato del quattordici giugno due mila e sei che nel nell'annullare una delibera relativa al mercato elettrico ha sentito l'esigenza di porre l'accento sul fatto che apro le virgolette ad attività regolatoria non può e non deve creare simmetria ai danni degli operatori che incidono in modo sproporzionato che è ragionevole
Sulla libertà d'azione la cui compressioni si traduce in una misura espropriativa della libertà d'impresa
Credo che si debba colmare quel deficit di comunicazione consultazione nella fase di studio di adozione dei provvedimenti
Mancanza che avvertito da molti se non tutti gli operatori
In Inghilterra per esempio il regolatore in mano un provvedimento solo dopo inerme attentamente studiato gli effetti anticompetitivi e dopo aver risposto punto per punto le osservazioni del mercato
Occorre insomma confrontarci di più e regolare in modo più efficace facendo nostro il credo dell'otto dicembre l'autorità inglese regolare solo quando e dove è strettamente necessario
Sono certo che se si opera in tal senso il ricorso al giudice amministrativo diventerà come dovrebbe essere un fatto eccezionale e non già la regola grazie
All'esito di questa giornata ascolteremo le conclusioni Francesco De Nozza quindi non mi compete aggiungere una parola ulteriore rispetto quanto ascoltato ma sono un invito a quanti supremo qui convenuti a verificare nel pomeriggio con una precisazione enti
Da sistematici territori
Il sostanziale largo giudizio di favore che abbiamo ascoltato stamattina ancora Grassi nel pomeriggio ricordo l'appuntamento dalla sala di rappresentanza per chi non avesse familiarità Università di Milano raggiungibile attraverso lo scalone sulla destra del cortile del Filarete appena entra grazie
Grazie
Ho