L'ora di Cindia

Radio radicale oggi l'ora di Cindia come suo primo argomento come suo il tema di apertura si andrà ad occupare di politica interna della politica interna della Cina e della politica interna dell'India
Cine indi infatti sono di fronte a passaggi politici molto molto delicati la Cina la Repubblica Popolare si sta avviando al congresso del Partito comunista che si terrà nella seconda metà di quest'anno
L'India invece sta correndo letteralmente correndo verso le ormai prossime elezioni nello Stato più importante dell'Unione l'Uttar Pradesh le elezioni per il rinnovo della locale Assemblea legislativa
Questa settimana per l'intanto in Cina si sono tenuti i lavori la sessione dei lavori
Del parlamento della Repubblica Popolare operose del congresso nazionale del popolo che ha tra l'altro vivacemente discusso la nuova legge sui diritti di proprietà
In hindi invece si sono avuti i risultati delle elezioni perenne il rinnovo dell'Assemblea legislativa di un altro Stato dell'Unione non importante come Uttar Pradesh ma comunque molto significativo il pancione perbene pancia Amber dove il partito del Congresso il partito di governo Adelia clamorosamente perso radio radicale ora per cercare un po'di capire che cosa sta succedendo nella politica interna dei due giganti asiatici
Vi propone tre interviste la prima con la Francesco Scisci il corrispondente della Stampa da Pechino con il quale ovviamente
Ne parleremo discuteremo della dei lavori del parlamento dell'assemblea nazionale del popolo della Repubblica popolare cinese poi un'intervista con padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it una delle poche fonti italiane
Dighe notizie dal mondo asiatico con cui parleremo di un tema specifico la libertà religiosa in Cina era porti tra la Santa Sede l'Impero di Mezzo
E poi per quello che riguarda l'India vi proporremo l'analisi anzi le notizie di georgiane tante le dedicate proprio alle elezioni in pancia dopo l'ascolto quindi dalla nostra emittente da radio radicale con queste tre intervista
Francesco sì sì si sta svolgendo a Pechino l'assemblea la sessione dell'Assemblea nazionale del popolo un po'il Parlamento della Repubblica Popolare
Tra i temi all'ordine del giorno la controversa legge sulla proprietà privata che cosa sta succedendo lo puoi spiegare nostri ascoltatori
Ma la legge sulla proprietà privata e naturalmente un passaggio importantissimo colpe fondamentale
In questo processo di trasformazione della Cina ed è l'economia cinese da un'economia che ancora delle ricerche gradita una nel Colonia dove il mercato regna sovrano
è controversa per motivi ideologici e e naturalmente di interesse politico ma ci sono anche obiezioni
Più articolate cioè e dice
La proprietà privata e importante perché crea occupazione però è anche vero che i privati non pagano le tasse
E vadano letta
Di le aziende statali e non evadono l'età invece i privati creano corruzione perché pagano a destra e manca quindi loro ci dicono i conservatori che sono un elemento di destabilizzazione sociale
Che possono effettivamente andare contro gli interessi dello Stato natale del trono
Obiezioni
Possono essere e sono per larga parte speciose però toccano un elemento importante cioè il governo cinese
Oggi al sempre più bisogno di aumentare il gettito fiscale e però con una luce verde alle il prete private ritenne che il gettito fiscale non vada ad aumentare
Ma anche porta addirittura di capire quindi vi è una prima obiezione diciamo così pragmatica però mi pare di capire che la fazione conservatrice del partito non abbia sull'obiezione di pragmatica
No no le obiezioni sono ideologiche anche perché naturalmente si dice in questo modo che premia i finora si è arricchito e anche arricchito magari in modo non brillantissimo mentre
Il vanno a punire quelli che invece sono stati più garbati onesti cioè che qui non hanno approfittato sono stati quelli che non hanno fatto imparenta chiarissimo che sì prego prego e naturalmente celle poi la la coda ideologica più forte che è quella di considerare questa legge sulla proprietà privata l'ultimo
L'ultimo chiodo sulla
Cassa del da morto del del comunismo quindi la fine dell'idea del socialismo e la fine dell'idea del comunismo quindi quei di questo acquisto i vecchi quadri vecchi veterani del partito ormai settantenni ottantenni
All'attore che ha pareva no chiarissimo ma forse una domanda stupida però all'assemblea nazionale del popolo tutto questo che cosa significherà ratificherà come sempre la decisione la scelta del partito no
Sì dovrebbe ratificare però già questo fatto che si introduce un condizionale dimostra quanto sia delicata la situazione e poi si apre anche la prospettiva che venga ratificata venga approvata ma con molti voti contrari motivo di non fare che cosa significherebbero in pratica che poi l'applicazione della legge
Potrebbe essere molto difficoltoso molto faticosa nelle varie province e che varie autorità locali potrebbero opporsi con decisione alla
A tutto questo cos'è una scusa che prende l'azione della legge l'uso pratico ma che vuol dire un voto contrario in Parlamento il suo non è un libero Parlamento che vuol dire come funziona questo benedetto sistema istituzionale
Ma per questo Parlamento che vede non è proprio
Non libero naturalmente non è libero ma non è nemmeno non libero è una cosa come sempre alla cinese
Cioè le leggi sono votate e le votazioni ancorché non pubbliche hanno il risultato che pubblico cioè se ci sono trenta per cento quaranta per cento venti per cento dieci per cento di contare e questo poi viene reso noto una buona legge che abbia poi possibilità di implementazioni forte deve avere un tasso di approvazione intorno al novanta per cento già scivoliamo verso l'ottanta per cento
Ecco lì identità copia da legge Sironi potremmo andare verso il settanta o addirittura il sessanta il settanta sarebbe veramente quasi una sconfitta
Ma perché dici una legge per essere applicata bisogno prese ben applicato nel novanta per cento non basta il cinquanta più uno scusa
Perché poi dopo aver dopo essere stata approvata e quindi la legge approvata poi la legge deve essere applicata in questo immenso continente di un miliardo e mezzo di PIL persone se ci sono venti per cento trenta per cento dei delegati contrari mille delegati potrei su su tre mila vuol dire che ci sono delle zone dove questi delegati questi era prelevate si oppongono alla legge quindi quando si passa all'affare di implementazione della legge questi potranno non applicarla con tutta realizzano indizione benissimo
Sarebbe necessaria sentì Francesco ma oltre questa legge questa sessione del dell'assemblea nazionale del popolo della Repubblica popolare che cosa ha discusso e poi che impressione le ha fatte
Ma lo sport preferito è quello di cercare di essere più chiari più aperti
Più trasparenti naturalmente è un è una questione assolutamente relativa perché il più non simile che si è trasparenti e aperti
Eccetto c'è un un progresso rispetto al passato che è l'altro poveretto secondo me estremamente importante e significativo e tutte le nuove leggi
Quindi non una sola che di fatto tolgono potere alla polizia e lo danno ai giudici e avvocati cioè la nuova legge che limita l'unico il ricorso alla pena di morte c'è la nuova legge che limita l'uso ai campi di rieducazione
E c'è una nuova legge che in caso di ammenda amministrativa
Si può Albere diritto o un avvocato insomma una serie di
Infatti verso lo Stato di diritto e questo mi sembra molto importante come direzione dinnanzi su questa edizione danese non mitigate continuismo sudici banditi
Ne queste della pena di morte quel quel del dei campi educazione devono essere applicate anche perché sono
Molto chiare cioè non sono non fornì semplicemente indicative cioè la legge sulla pena di morte dice
Che le pene di morte devono essere ratificato dalla Corte Suprema che significa finire la Corte Suprema di Pechino deve vagliare una per una tutte per pene di morte e quindi questo solo fatto cioè solo il fatto di non dovere
Eviterei ingolfata da mila tre mila richieste di condanne a morte
Riduce di fatto il numero delle approvazioni gravissimi delitti
Telefono ultimissima sì un'ultimissima cosa Francesco prima richiudere passiamo momento la politica estera qual è l'atteggiamento di Pechino sulla crisi iraniana quali sono i rapporti di allo stato attuale di Pechino conteranno anche con Riad
I rapporti
Con con entrambi i paesi sono o buoni
Conteranno in sono più prudenti
Ma anche con Riad sono non sono
Privi di una loro prudenza privi della loro accortezza
Un problema che naturalmente per Anna e il primo fornitore di carta allacci che non ripaga parte questo queste queste acquisti con forniture di servizi costruzioni impianti civili eccetera che tra cui anche fuori pure militare
Che forniture militari questo non scritta bene
E naturalmente però la prospettiva
Da una parte di un grande nucleare preoccupante perché un Iran nucleare significa un di fatto un incoraggiamento alla al nord erano creare e poi ma la proliferazione nucleare non è nell'interesse di Pechino che ormai che critica è anche vero una super potente e non vuole dover gestire tanti piccoli staterelli nucleari
D'altra parte però anche la prospettiva di una guerra di un conflitto di un allargamento del conflitto iracheno all'Iran che di fatto alle porte di case ecco fornitore sia così importante è un elemento di che crea grande preoccupazione a Pechino
Qualità morta Pechino vera sempre una soluzione negoziale
Che da una parte blocchi il Progetto di
Il nucleare
Eracliano dall'altra mantenga
La pace però forse
Ritengo che però
Bene anzi così così ti ringraziamo ringraziamo Francesco sedici corrispondente della Stampa da Pechino con lo scudo come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale padre Bernardo Cervellera vuole chiarire un po'i nostri ascoltatori come sta come funzioni rapporti tra associazioni patriottiche la Chiesa in Cina
L'Associazione patriottica è un'associazione fondata nel cinquantasette da Mao Tze Tung per controllare la chiesa cattolica
E per far nascere una chiesa indipendente da Roma indipendente dal Papa questo ha creato nel tempo in pratica o come richiede parallele una Chiesa cosiddetta patriottica che pubbliche IVA in qualche modo al governo cinese e una chiesa sotterranea che obiettiva a Roma
Ma con il tempo però e anche con il fallimento del comunismo con il massacro di Tienanmen e anche attraverso la previsione proprio della chiedo sotterranea che era piena di martiri
Anche nella Chiesa cosiddetta patriottica e cresciuto sempre di più il bisogno di mettere in contatto con il Papa per cui a questo punto con dei gesti di riconciliazione con delle lettere
Di riconciliazione da parte del Papa
Anche la Chiesa ufficiale la Chiesa patriottica cioè e divenuta
Parte della Chiesa cattolica per cui attualmente in Cina c'è una sola chiesa ma e il Governo e la sua azione patriottica
Che divide in due la chiesa tabacchi nella ufficialmente riconosciuta e controllate in tutto e per tutto nella sua vita sia spirituale che nella sua vita economica e la chiesa sotterranee che invece non è controllata ma che rischia sempre il carcere la prigionia o le cose sono abbastanza chiara patriottica cosa sta combinando però
Pare che insomma ci sia un qualche contate anche non diciamo dialogo ma insomma una un inizio di dialogo anche tra Santa Sede ma pecorino
Se in questi ultimi anni di fatto ci sono stati da alcuni segnali di disponibilità da parte del governo cinese
E nello stesso tempo una grande disponibilità e apertura dal parte del Vaticano per aprire i rapporti naturalmente tutti questi rapporti potranno essere fatti tre alla chiesa alla Chiesa cattolica in Cina verrà garantita la libertà religiosa ora libertà religiosa vuol dire che in qualche modo l'Associazione patriottica che attualmente controlla come dicevo prima tutti gli aspetti della vita della Chiesa dalle nomine dei vescovi a all'economia alle entrate in seminario ma i libri da stampare
Alle assemblee che bisogna fare eccetera eccetera ecco questa associazione patriottica deve in qualche modo ritirarsi dal controllo della chiesa per dare appunto alla Chiesa la libertà religiosa che il Vaticano richiede e a questo punto però succede che cosa che l'Associazione patriottica è quella che sta lavorando di più per rompere le uova nel paniere quindi attive
Finiper perché mette in imbarazzo il regime praticamente come come letta tutte queste ordinazioni illecite che il Vaticano reputa illecite cioè senza avvenute senza il permesso della Santa Sede
I vescovi negli ultimi negli ultimi mesi sono avvenute proprio per creare imbarazzo nel governo e creare imbarazzo e un po'di
Petit durezza da parte del Vaticano in modo tale che si interrompano questi segnali di dialogo ma lei dice quello che sta avvenendo l'arma e le mie delle manovre la sezione patriottica
In che manovre dirette del vertice del regime sono un effetto dello scontro all'interno del regime pongono sta
è probabile che ci sia effettivamente uno scontro all'interno del regime in cui c'è magari il Ministero degli Affari religiosi e l'Associazione patriottica che lavorano ancora secondo stili molto stalinisti e quindi che non vogliono perdere il controllo sulle religioni mentre all'interno della leadership ci sono personalità molto più moderno e molto più riformiste che ormai vorrebbero che la Cina inventarsi un Paese moderno dove quindici sia libertà di religione
A tutto campo la posizione del Vaticano in tutto questo contesto qual è
La posizione di tutto la posizione del Vaticano in tutto questo è apertura totale al governo per il dialogo e per per iniziare appunto dei passi per stabilire rapporti diplomatici nello stesso tempo la richiesta umile è semplice della libertà religiosa cioè qual è il ruolo dell'attivismo di un compito ordinato cardinale
Ma il suo ruolo è importante perché il il il cardinale il cardinal ben sottolinea sempre la necessità della libertà religiosa e per questo appunto Luís ha accusato l'Associazione patriottica di fare una vera e propria guerra
Contro il Vaticano e contro il dialogo tra Cina e Vaticano
Perché appunto fanno questa ordinazione illecite perché mettono i bastoni fra le ruote in un possibile dialogo chiarissimo ma la la libertà religiosa no naturalmente non è che può essere facilmente distinta dalle altre libertà
Chi fa assolutamente no assolutamente no anzi come diceva Giovanni Paolo secondo e come dice anche Benedetto sedicesimo la libertà religiosa implica è la base di tutti i diritti umani perché implica la libertà di espressione e prega la libertà di associazione implica la libertà di manifestare implica la libertà di via già
E tutto questo ecco quindi mi pare di capire che se c'è nell'interno del regime un qualcuno che ha un atteggiamento un po'più moderno rispetto all'atteggiamento tradizionale diciamo così di regimi di questo genere vuol dire
Chi c'è una dialettica all'interno del regime proprio su questa questione fondamentale poi assolutamente sì c'è una dialettica molto forte su tutti questi aspetti e perché c'è il tentativo di diciamo così di di vedere un po'il futuro della Cina perché ormai tra internet i rapporti internazionali il e i rapporti di lavoro che che ci sono la globalizzazione e così via
Diventa sempre più difficile mantenere una dittatura poi delle dimensioni delle dimensioni e del popolo cinese un miliardo e trecento milioni di persone quindi miliardi trecento milioni di persone vanno su internet hanno rapporti i Tories dissi di vario genere poi tenervi intenda antropizzato edilizie difficile tenere sotto controllo l'informazione è difficile tenere tutto sotto controllo anche i loro movimenti e così via in questo senso quindi il governo vorrebbe offrirti ed essere accettato non più come semplicemente una un governo che ha creato l'unità della Cina come è stato al tempo di mano un governo che ha creato il benessere della Cina come è stata ai tempi dello shopping
Ma anche come un Governo che garantisce le libertà moderne alla popolazione di questa vicenda questo scooter intorno ad associazioni patriottiche
E ben più gravi vivevano che se ne pentì Croff
è una questione molto più grosso di una semplice questione di libertà religiosa semplice è una dimensione è una dimensione che mostra in qualche modo come sarà il fu
Ora la Cina è una crepa da cui si vede qualcosa nella va bene la ringraziamo ripetiamo fare Bernardo Cervellera direttore lo ricordiamo di Asianews punto it conosciuto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Professoressa George accanto e lei si sono tenute le elezioni in pancia bene in un altro Stato dell'Unione indiana e per così dire il congresso del partito di governo le ha prese come mai Canale si stanno facendo i leaders del Congresso
Dunque Elena ritenere fatalità regredire nel concreto riguardano soprattutto la crescita ristrette
Si sa che venga c'è un'inflazione crescente quindi per molti membri del partito narcotizzata attribuire soprattutto a questa inflazione crescente soprattutto per il chief minister targata marito affinché chiappe
Lezioni per l'appunto
Indebite Sonia Gandhi che sette del Partito del Congresso
A parlando martedì ai membri del Fatah
E non si tratta dell'unica ragione
Sette sicuramente un problema di infatti l'inflazione
Cresce partite evidenti effettive necessità una a contatto edita Gruberova tramite internet partita di mancanza di collaborazione
E e anche con
Poco per evitare poche ambizioni e quindi ha invitato iniziò a all'unità proprio sul
E alla disciplina per fronteggiare nelle prossime azioni
Che hanno sicuramente più importanti prodotti coraggio
Imparano molto significative perché dello stupro per far crescere
Tanto Larry
E lo Stato più popoloso dell'India
Saranno molto importanti
Chiarissimo quindi l'elezione fu elezioni prossime l'Uttar Pradesh lo Stato più popoloso dell'India come le ha detto
Saranno o un passaggio decisivo di questa delicata la vicenda politica indiana per ritornare alle valutazioni che viene fatto dunque se non ho capito male prezzo del riso ma non solo anche diciamo così corruzione o comunque lotte interne al partito del Congresso giusto
No tenta dei tempi approdato in concreto ovviamente corruzione
Recentemente dicono
E questi affanni ad un impegno che e insomma ecco grezzo
Non ha saputo fronteggiare
Tanto la la festa dei prezzi la crescita del terrorismo
Perché è uno dei fattori fondamentali entrato tra proprietari tirato fuori l'attenzione di un fabbro
E qui arriviamo quindi altri altri due fattori perché il terrorismo ricorriamo recentemente anche recentemente ci sono stati attentati terroristici in India e la proprietà evocata fatelo anche voi fatta propria trattate comune perché la era può avere
Può avere ulteriormente in fretta rotolato se non ho più letto male qui dirigenti debiti aprì accusano anche il governo del congresso per le sue politiche a favore delle minoranze
Tele travolto rapporto ottanta di cui aveva già parlato una volta infranto che è stato pubblicato ed esposti
E già evidenziato diciamo da preferenza
Carta
Bertone di Trinidad tenteremo Sonata nei preparati lombarde Benjlil insomma che è molto diffuso
Senza diciamo di aprire delle quote riservate anche per loro percorso anche riflettono si stava già per lei coricata le popolazioni poter interpretare infatti Conference
Un anno stizzito ma e e anche proprio questa gente
In questa particolare agenda pro minoranze viene accusata
Dalla destra però comunque in conclusione mi pare di capire il congresso da una certa lettura in particolare la presidente del congresso l'aumento dei prezzi l'inflazione il prezzo del riso in particolare e però non è Gaetano che è attaccata effettata alacre ecco alle
Finita
Inviate in diretta o quando
Avviene in un momento di ottenimento del Paese
Sì però comunque c'è c'è c'è un problema comunque l'inflazione da una parte e dall'altra parte i problemi interni del Congresso il la destra dà una lettura parzialmente diversa dice c'è anche il problema del terrorismo e attacca sul caso Quattrocchi sulle politiche pro minoranze questa un po'la sintesi
Senta
Bene la ringraziamo ringraziamo la professoressa Giorgia Cantele e la nostra interlocutrice ormai abituale da delibere ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da radio radicale radio radicale bene ora come questo pezzo redazionale cercherò un po'di dar conto della situazione politica della complessa situazione politica di Uttar Pradesh delle più importante è stato dell'Unione indiana
Ebbene infatti ricordare Chiuppi come gli indiani amano definire questo è stato a una popolazione piuttosto ampia cento sessantasette milioni di abitanti avete sentito bene sento sessantasette milioni di abitanti
La capitale dello Stato e Lou con loro
Nello Stato dell'Uttar Pradesh e tra l'altro vice loro vi sono città importanti come anche era la città del Taj Mahal eccome Varanasi la vecchia Benares la città più sacra
Della religione e induista in questo stato fra poche settimane tra aprile e maggio in più fasi come uso e costume contro il costume
Dell'India si terranno le elezioni per il rinnovo della locale Assemblea legislativa attualmente al potere nello Stato dell'Uttar Pradesh il Savage già parti il Partito Socialista questa sarebbe la traduzione è un partito espressioni in particolare al di là del nome di caste intermedie di caste contadine il suo leader nonché chief minister cioè il capo del governo statale di gruppi eh nulla Yann questo partito controlla domina da alcuni anni la vita politica dell'Uttar Pradesh però in un PIL realtà
Si è sviluppato in questi anni dopo la crisi dopo il crollo del vecchio congresso del Pandit Nehru che aveva propri gruppi negli Stati vicini
Il cuore del suo potere politico si è sviluppata dicevamo una complicato sistema politico potremmo dire dominato da un gioco dei quattro cantoni
Ovvero sia dominato da quattro grandi attori appunto in primo luogo s Pizza pazza parti di Mullah Ian delle caste contadini intermedie
Poi vi è un altro partito per così dire locale OCCAR stalle ile BSE P il partito dei da lite il partito degli intoccabili e infine vi sono vi sono ovviamente i due partiti pani indiani per eccellenza
Il Partito del Congresso il volto nuovo partito del Congresso quello attualmente guidato da Sonia Gandhi
E io vigili Bridget il Partito del popolo indiano ovverosia la destra nazionalista e indù
E nelle lezioni legislative prossime venture la partita del potere in UPI si gioca tra questi quattro partiti ovviamente Savage a parte attualmente dominante vuole cercare di mantenere la sua e egemonia politica
Come dicevamo la sua base sociale costituita dalle caste contadini intermedie e dalla comunità non Surman al livello nazionale questo partito pur essendo un partito cosiddetto secolare socialista come abbiamo detto non è alleato con nessuno né con la coalizione di centrosinistra guidata dal congresso l'alleanza progressista unità né tantomeno con la coalizione di destra guidata dal partito del popolo dal dalle bici e pizzo ma gioca per conto suo il congresso da parte sua ha guidato da Sonia Gandhi vuole cercare di riconquistare assolutamente il controllo
Di questo scalzo di questo importante è stato e per questo ha scatenato una durissima battaglia politica contro il stava già parte contro nulla Jan giungendo recentemente dopo una sentenza della Corte Suprema
Che aveva messo in pericolo
La maggioranza del partito di un lunedì non Laiana nella nell'assemblea dell'Uttar Pradesh giungendo a chiedere o comunque a proporre la cosiddetta amministrazione diretta da parte del governo centrale di Delhi
Si tratta di una norma costituzionale in base alla quale in quando sussistono particolari condizioni il governo centrale può mettere sotto tutela può amministrare direttamente
Il governo di singoli stati aveva nel passato è stato molto spesso usato questa norma costituzionale per preservare il potere del vecchio congresso
Del Pandit Nehru ora ovviamente solo proporre questo l'uso di questa norma costituzionale provocatori dure polemiche politiche e anche stavolta la proposta
Del congresso del partito del Congresso riguardo P ha provocato dure polemiche politiche non solo dalle opposizioni ma specialmente da parte dei partiti alleati
Dello stesso congresso ma sia e come sia come dicevamo il congresso al di là di questa questione istituzionale
Punta a riconquistare lo stato di più comunque avere una forte affermazione elettorale mettendo in campo l'erede designato della dinastia per eccellenza in India o PM ovviamente della dinastia dei neo claudicante il figlio
Il figlio il prete primogenito della stessa Sonia Gandhi e di Rajiv Gandhi
Par di capire secondo alcuni osservatori che in questa sua progetto politico il congresso spero comunque a un qualche rapporto di alleanza con il partito degli intoccabili con i le BS P. appunto un partito diretto da una signora diretto da una donna
Che Grex e chief minister dell'Uttar Pradesh e la signora Maya ma Abati
Quindi da un lato abbiamo due partiti che sembra in qualche modo agire insieme il Partito del Congresso e il e appunto il partito degli intoccabili dall'altro lato abbiamo la destra nazionalista che ha il vento in poppa dopo che la vittoria nelle elezioni del pancia meno alto in un altro piccolo Stato dell'Unione indiana
E appunto il Savage a parti che cerca disperatamente
E con le unghie e con i denti di difendere di difendere il suo potere appoggiandosi in particolare sulla forte
Comunità mussulmana dello Stato come si vede è un gioco politico piuttosto complesso che diventa ancora più complessa se si pensa che il stava già parte un'eventuale vittoria
Del stava già parti
Potrebbe in qualche modo anzi sicuramente rafforzerebbe un fantasma che da sempre un per meglio dire dalla fine dell'egemonia del vecchio congresso del Pandit Nehru aleggia sulla politica indiana
Il fantasma del terzo Fronte che cosa di che cosa si tratta attualmente l'India a livello nazionale dominata da due grandi coalizioni l'alleanza progressista guidata dal Congresso
L'Alleanza democratica nazionale guidata appunto dalla dalla destra
C'è poi la coalizione delle sinistre left fronte e produttivo lungo e poi ci sono tutta una serie di partiti cosiddetti locali come il stava già parti che giocano improprio il terzo fronte sarebbe un'alleanza per così dire trasversale
Fra una serie di partiti locali presente il stava già parti e i partiti della sinistra
Per cercare di mettere nell'angolo sia la destra dei big Geppi sia il partito del Congresso il stava già parti vorrebbe tanto cercare di costruire un'ipotesi di questo genere che lo potrebbe proiettare
A livello nazionale la sinistra per ora non ci sta a questo tipo di progetto e per per per l'intanto comunque cerca di stoppare stoppa i progetti del Congresso per un'amministrazione commissariale diciamo così
Dell'Uttar Pradesh un'eventuale risultato positivo del congresso alle lezioni di OP rilevatori lancerebbe lancerebbe alla grande la candidatura di Rahul Gandhi come prossimo leader del partito del Congresso una conferma del stava già parti
Potrebbe rafforzare anzi rafforza riebbe queste ipotesi il terzo fronte né Bice pinne congresso una vittoria del Bjp ovvero ovviamente spenderebbe un'ombra piuttosto inquietante di destra nazionaliste fondamentalista sulla politica indiana come si capisce quindi e le elezioni in questo importante Stato del l'Unione indiana di centosessantasette milioni di abitanti del prossimo aprile sono quanto mai importante quanto mai delicate spero speriamo di essere riusciti a chiarire un po'la situazione naturalmente buon ascolto da Claudio Landi e da Radio radicale
Benetti odiamo con questo redazionale la pagina dedicata alla politica interna dice in via della Cina e dell'India dura vi proponiamo tre interviste che costituiscono una specie di speciale Nello speciale dedicato all'Afghanistan con le Elisa Giunchi professoressa di Storia e istituzioni dei Paesi islamici
E autrice di un libro Afghanistan dedicato appunto al Paese centro asiatico cercheremo un po'di capire l'attuale situazione dell'Afghanistan
Con Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera cercheremo di svolgere un'analisi di politica internazionale geopolitica sull'Afghanistan e tra l'altro poi parleremo delle voci di dimissioni del vicepresidente degli Stati Uniti Dick Cheney
E infine con Giorgio Tonini vicepresidente della commissione Esteri a Palazzo Madama
Cerchiamo un po'di capire che fare buon ascolto quindi con questi intervisterà Claudio Landi dallo radici in via e ovviamente da radio radicale alla prossima puntare la prossima trasmissione di questa nostra Ronie questo nostro programma
Professoressa e lei Elisa Giunchi lei è un po'una specialista di Afghanistan e professoressa di storie istituzioni dei Paesi islamici ed è autrice di un libro edito da Carocci appena uscito dalle nostre parti intitolato proprio Afghanistan
Allora qual è la situazione attuale del dell'Afghanistan
Ma nel frattempo non impedisce che caratterizzata dalla guerriglia e per l'Italia che per prendendo a macchia di leopardo acqua di metà del territorio e quindi ormai tra Pravettoni porterà tutto persino alle vetrate
Dalle aree poco perimetralmente tutt'capitale novanta locale vuol sapere ripete prego prima a macchia di leopardo elettori perché i talebani come è noto non controllando in maniera stabile tutte queste province ma ama anche punto di Gottardo
E non è corretto dire come fa rampanti nascondono più civili per i vari partono i ciclicamente ma carico di giorno coltivatori o artigiani
La o no senti scusi eh scusi professoressa l'interrompo subito ma chi sono oggi quelli che noi definiamo talebani sono equo in quanto quanto sono ricollegabili a quelli che storicamente erano i talebani
Bettinelli parlare molto parla di neutralità ritorni per indicare il fatto che si tratta di un gruppo molto più eterogenea rispetto a quello iniziale e Chiurchiù peraltro principi molto divertente continuità originariamente Penati tutta in questo gruppo e prendiamo il premio per i panni
Rientrano anche i gruppi nazionali il panettone a criteri parla purtroppo i tagli una ideologia nazionalista sostanzialmente laico a confessionale
Quello perché vorrei precisare tripla paniere e
Ridare al trentun nell'apprendimento cinquantanove per quasi tutta la storia presidente
Dei progetti scusi se l'interrompo la seconda volta quindi le voglio mi ci dice che
Un po'come in Iraq la comparazione ovviamente grossolano e superficiale non ci sono solo gruppi islamisti o fondamentalisti integralisti
Ma in mezzo alla guerriglia vi sono gruppi anche nazionalisti in qualche modo a confessionali che predicano grottesca però nanometriche divertente spettacolo inquietante decaduto
Ho letto i giornali di Gulbuddin Hekmatyar
Gruppi chiaramente regia moltiplichiamo moderne tra virgolette fondamentalista rispetto a quella più ultraconservatrice ignora i timori paritarie nutrita lepri parietali
Sono compiti e moderne fondamentalisti facilmente infiltrate comunque collegati a reti internazionali tipo tiene come quelle che fanno a capo di un finto decadente attacca il partito di Couperin arco trafficanti oggi i talebani sono in larga misura con le cartine narcotrafficanti Bruce Willis certo per i per mediare i trasportatori e agiscono soprattutto al confine ed ecco che il Pakistan Afghanistan scatenerà nipponico Filippo Turati da Skype ma soprattutto sul confine meridionale dove abbiamo un signor loro non tutti vogliono telefono non rifiuta guerra protetta canta naturalmente oggi traffico di Claut oca
E non mente soprattutto assoluta tutela tenendoli contrarietà all'Italia così perché ha chiesto ha registrato un aumento particolarmente secolare negli ultimi negli anni i oppio la provincia di Helmand dove maggiore è la ristampa
Qualità la presenza
Quindi talebani effettivamente si finanziano con questa coltivazione illegale di oppio Continental
Così chi dice e quello che indicano le informazioni che abbiamo visto ed è tra le realtà trafficati proprio perché a me interessa mantenere lo Stato centrale credi Pepoli tra e approfittarne per continuare i propri traffici sarà anche tra collaboratori
Di raffinazione dell'occhio che si trovano nel Nord compatti
Note del Pakistan quindi ancora una volta un collegamento con il mondo Pakistan sicuramente senta lei appunto ha spiegato questa questione narcotrafficanti però mi pare che alcuni signori del se non tutti signora Guerra alcuni lo sono sono collegate al mondo al al mondo della droga
Il indubbiamente dottor sul superfluo proprio signori della guerra che appoggiano
Qualità secondo lei è possibile staccare o facendo un'adeguata politica sulle droghe qui alcuni dei signori della guerra dal capo talebano no
Tramite ricerche che poi con la politica di capire una politica di lungo termine volta
A riabilitare Macrì con attraverso internet sul petto comunque tirannie aree più utilizzate la coltivazione dell'oppio
E con la politica impotente di conflitto intercettato quindi favorire tempi definiti positivi nella vita e quindi anche la popolazione e collegarle l'immagine dello Stato centrale
Come in modo che per superare questa prima
Rammento elencare antenna parabolica senta professoressa giunti ma quanto il Pakistan gioca o almeno alcuni apparati pachistani giocano nell'attuale situazione l'Afghanistan sorriso venga che complica la telefoniche pachistani detonante corre forte
Quanto al Governo centrale è in grado di allenare questa è connivente e quanto invece prenda parte giochi per queste competente per portare avanti i propri interessi e questa è la domanda a cui non è più ripetutamente rispondere ma che possono fare per le porte quest'ipotesi l'ipotesi è che Musharraf stati Imperator evitare la guerriglia proletaria come spina del fianco del governo di Kabul per fingere Caputo apprendere contraddittorietà più affari che però diventa principalmente sono due
Non per mettere al libretti assumere circa il potere economico e di altro tipo in Africa questione dell'intransigenza Street primo io chiudi una morte dal piccolini credo diano ed interpreta profondi critica che impacchettano circa fin dagli anni ottanta
L'altra questione la questione confinare CIR Cofide trafficanti arrestati e non è mancato
Accettate da Kabul e quindi tre preferenze perché prima forma di pressione poi per introdurre Capuleti accettare finalmente il confine e l'offerta di una questione di poco conto
Perché tra questione del turista per costruire impianti riguarda anche con l'ipotetico eccetera il mare di Kabul K parla della scalinata che un Paese più prevenuto fermare povero che ha quegli abitanti dice se non vado errato mentre i quattro no per tutta la verità saponette del tycoon ma ripeto impregiudicati indipendente o negato includere la scalinata
E per stato forzato
Nel ripetitivo supera anche le aree crudeltà inutili per fortuna di fattibilità da poche iniziative soprattutto i peducci
Come scusa per arrivare a del Paese in particolare al portico ad archi un porto sempre più fondamentale signora
Ora ne parleremo perché una questione molto poco conosciuta nel nostro Paese il porto di guadare che però diciamo così a una qualche certa importanza visto che e l'accesso ai mari caldi da parte dell'Impero di Mezzo da parte della Cina
Allora però prima di passare a questa questione in molto molto interessante secondo lei secondo l'analisi lo stupefatto ricordiamo lei ha scritto in composito un un bel libro appunto che titolato Afghanistan in cui parla della storia della situazione in Afghanistan anche dalla storia passata di questo Paese
Le pressioni che gli occidentali le nazioni occidentali post fanno sul Pakistan sono positivo rischiano invece qualche volta di essere contro la somma di produrre effetti negativi perché insomma di destabilizzano
Il regime di Musharraf che all'ultimo è l'unico che può garantire un qualche modo gli interessi internazionali in quella
Questo è il timore dell'amministrazione Bush c'è timore che forzando la mano a Musharraf contingente da imporre più ed ero nei confronti di tali tariffe riflettere storia di faciliti la c'è un colpo di mano un corpo dettata da parte del telefonarle alcuni settori metterci preferiti concreti
Il timore principale quello di
Di crepe che un nuovo governo che potrebbe mettere secondo timore tipo islamica porta utilizzare la pompa tomi contarla diciamo
A
Vive con le capre dal Cai età e poi non ha timore come chitarre le basi militari l'uso delle basi militari
Quattro il territorio e come ricordiamo che magari anche questa la cosa che mi ha magari qualcuno si scorda nel nostro Paese il Pakistan una potenza nucleare tra Lorenzo e l'unico Paese islamico per qualche tempo fa e che alla conta cronica e era dagli anni ottanta quando perché mentre ha chiuso gli occhi per dal sì ma allora il Pakistan era un alleato di ferro nel cioè nel nella strategia anti-sovietica se non vado errato esattamente la fine della guerra fredda nei confronti del
Appunto del
E qui arriva mozziconi rinviamo al secondo punto i rapporti con la Cina perché tra l'altro l'altro passaggio storico che non è molto conosciuti pachistano fu i essenziale nella nella manovra nella strategia di Henry Kissinger di riavvicinamento a Pechino proprietà che state consentite permise questo riavvicinamento a Pechino allora i rapporti tra Cina e Pakistan invece l'Occidente a questo timore l'Amministrazione Bush ha questa paura diciamo così folle un punto che pre a premere troppo su Musharraf poi ci si ritrovi con un i Bin Laden in versione pachistana con tanto di bombetta nucleare e questo non è un raro più che comprensibile
La Cina invece a corposi interessi ormai da sempre dovremmo dire miei con il Pakistan tra l'altro sono interessi crescenti perché ho visto che stanno aumentando gli investimenti sono facendoci disinvestimenti grossi nel settore ferroviario delle comunicazioni in Pakistan e c'è proprio questo porto che lei citava di Guadarrama
Che un porto del Belucistan e che i cinesi stanno costruendo e potrebbe essere un importantissimo
Installazione portuale navale per gli interessi cinesi troppo le parole da lì potrebbe passare il petrolio e il gas
Che dal Golfo Persico poi dovrebbe arrivare via Karakorum in Cina giusto
Anche perché c'è un'altra cima complicazione non tanto credette pashtun quanto ustioni
Nel settembre scorso uno dei più influenti capi tribù del Belucistan è stato ammazzato dalle forze di sicurezza pachistane provocato una mezza rivolta se non ricordo male
Il fatto che il Pakistan arpia Balocchi lo scorso portato gradualmente le proprie truppe
Si staglia
Pelare capitali libera cahier de indica che quella è una priorità ad aree prioritarie ferito a terra ecco secondo lei la Cina potrebbe avere influenza sul Pakistan affinché insomma il Pakistan
Vorrebbe con per consolidare il Pakistan nell'attuale situazione politica pachistano no
Ma era facilmente arriverà un alleato molto pragmatico cioè Paganico ottantatré settanta
Ha ha fornito importanti eventualmente fatto grossi investimenti nel Paese però poiché in occasione del delle guerre Collins via comunque in generale le acque del dissidio sul Kashmir era circa un po'tirata il giorno adatto quell'aiuto che forte tanti speravano chiacchiere anche alla data e quindi e anche qui è noto che corto tempo riavvicina l'Inter tra Cina e India quindi deciderà chi parla per cinque anni in panchina era in Pakistan e a aumentare la collaborazione anche a fini di antiterrorismo Nigro commerciali
Ma fino a un certo punto vertebre potete nettamente a questo pensava stalloni vedente e per anche perché anche lì anche la Cina è parte in causa nella questo nel Kashmir per una zona del ghiacciaio non mi ricordo ma
Sì esattamente e quindi rimette la Cina oggi cerca un po'di di rimanere in equilibrio tra un'alleanza che sta facendo sempre più forte contenti anche a fini commerciali ed alianti alcuni fatti
Secondo lei ultima questione nella per gestire la questione afgana del potrebbe essere positivo un coinvolgimento della FIN oppure no
Di potrebbe protettori per molti modi non certo aumentando i propri investimenti la propria ritempra potrete non certo feto creare una tigre applicazioni Terna che permette pienamente
Di non metri non sottolineare diciamo il confronto tra India e Pakistan anch'ella ricostruzione a fini commerciali diplomatiche all'interno della cancello maggiore fedeltà cinese complicherebbe il quadro non certo scritto metterete
Pietro rettilinei per dire non certo spinto la competizione tra India e Pakistan accanita
Il contributo cinese potrebbe anche essere nettamente per la collaborazione e l'antiterrorismo e Alberto ipocritamente dello Stato centrale tre differenti naturalmente e della Cina che vicino al e temo che per la centrale all'attuale dello Xinjiang ricca di ricordi energetiche che abitate da popolazioni che occorre e che anche Viterbo finito timori mentre caratterizzati e quindi riprendere Cina consolidato cinque ai mercati
Quindi conclusione possiamo dire da un lato bisogna intervenire con maggiore politiche umanitari di assistenza di infrastrutture e di investimenti
Anche per somma migliorare la qualità della vita degli afgani questo è la questione centrale secondo punto politica sicuramente nei confronti della droga poi la sua implementazione una questione complessa e difficile lo abbiamo già detto anche il direttore dell'Economist
E punta molto sulla analizzarne valuta positivamente una politica antiproibizionista in questo senso pro dice il problema è comunque complicato
Terza punto della questione ovviamente c'è il rapporto con i pachistani questo problema in cui complessità senza pari e perché ecco perché mentre cenare che vogliono difficilmente
Nel cinema colpire anche i runner nel parco del nelle l'influente del corpo il limite del dell'intellighenzia e non c'è più pericolosa perché accresce le Paure perché canea cresce quindi anche il coinvolgimento è partita nacque che prevedano maggiore coinvolgimento iraniano i cinesi tre tradimenti oltre che anche negli interventi dei Piranha sono vicino cabine un vicino che non perché dopo di qualche termine attore nei confronti e la popolazione uscita come avvenuto tipo letali
E anche recentemente all'Iran a per oggi conclude la propria capacità dello fuori tutto per interferire nel ad opera quella canile per provocando tende
Temo alle rivolte contro la presenza di truppe straniere quindi bisognerebbe conto accelerante un dialogo regionale tutte le proprietà campi fatti molti anche in Italia dicono appunto del se necessario riconoscimento deriva non solo sul fronte iracheno ma anche specialmente sul fronte afgano bene
La ringraziamo ringraziamo lei ringraziava professoressa Elisa Giunchi naturalmente la risentiremo su questi importanti temi la ringraziamo conosciuto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
Ambasciatore Sergio Romano non possiamo non partire stavolta dall'Afghanistan dalla situazione in Afghanistan innanzitutto la prima domanda lei come vede questa situazione sul campo per la la coalizione della NATO
Beh non è semplice perché le forze della NATO sono tutto sommato abbastanza proteste poco più di venti mila compagni uomini stanno combattendo contro forze talebane
Che non soltanto hanno ripreso il controllo di una parte del territorio ma hanno evidentemente la possibilità di autofinanziarsi grazie al commercio della droga e che se questo è il fattore più preoccupante forse cominciano a potere tv incerto il sostegno di un certo appoggio da parte della popolazione
E perché sta crescendo in Afghanistan quel sentimento che del resto è tradizionale da queste parti
Cioè il Repetto il rifiuto dell'occupazione straniera quindi mi pare mi pare di capire più che una soluzione militare lei dice bisogna comincerà a capire se ci possono essere soluzioni politiche
Allo stato attuale delle cose non è possibile rinunciare alla soluzione militare perché chi rinuncia in questo momento al tentativo di liberare il territorio afgano controllata dai talebani Broglia
Glielo concede privilegia la cui dimensione è un bisogna appaiata alla questione militare un intervento militare magari molto più ampio o comunque meglio coordinato una più forte incisiva azione politica
Naturale la più che politica deve soprattutto riconquistare la fiducia delle popolazioni deve dare alle popolazione sentimento che questi non sono i sovietici del mille novecentosettantanove che la NATO anche un programma di ricostruzione civile ed economico del Paese e che qualche con affetto si comincia a vedere se si riesce a dare alla gente la sensazione che l'occupazione
Può rappresentare un beneficio elucubrazione estemporanea può rappresentare un beneficio forse qualche chance in più per la vittoria cioè quindi innanzitutto ma ovviamente il mantenimento della impegno militare però poi
Assistenza umanitaria infrastrutture e disinvestimenti i civili e mi pare di capire però anche una soluzione alla questione dell'oppio perché appunto lei ha detto i talebani tendono autofinanziarsi il colloquio quindi bisogna dare una soluzione a chi coltiva l'oppio
Sì certo l'assoluzione perché il coltivazione dell'oppio debbo dire che non è di semplice so che sono state fatte proposte soprattutto da parte ricade perché questo occorre acquistato dalle industrie farmaceutiche del mondo
L'uso corretto l'uso medico del doppio ho letto tuttavia una intervista qualche giorno fa di più Arlacchi che fu per un certo periodo direttore dell'ufficio dell'ONU contro la droga a Ginevra
Lui Luís storicamente non è minimamente d'accordo con questo tipo di protesi
Ma soprattutto lui sostiene che le industrie farmaceutiche hanno già i loro canali per così dire trovano già l'oppio laddove Walter riterranno naturalmente se ne servono
In un quadro in cui i controlli sono molto severi cui ogni pianta doppio per così dire ogni papavero viene marcatori segnato
Tutte queste cose naturalmente in Afghanistan c'era però un pochino più complicate quindi Symbol potremmo anche comprare un po'di oppio tra loro ma questo non esclude rimanga invece un mercato dell'oppio
Di carattere criminale ecco procure pure lei e Sarah da colori questa è comunque una proposta deve essere attentamente esaminata per vedere un po'se lo si può trovare il bandolo dall'amata
Certo anche perché vedo che chiudendo cioè l'ex direttore dell'Economist invece trova sia pure con qualche preoccupazione con qualche riserva la proposta possa anche funzionale insomma è una delle cose che bisognerebbe mettere Allo studio un certo sarebbe molto divertente che l'Afghanistan diventasse per esempio una specie di esperimento di agricoltura Ciani medico-sanitaria ma evitiamo Rodi sognare troppo
Va bene però come noto la l'Astoria amo molto le astuzie diceva il filosofo ma anche qualche paradosso per nostra fortuna
E qualche volta anche un po'di ironia senta ambasciatore però oltre le questioni interne dell'Afghanistan mi pare che sia molto centrale per la crisi di questo Paese per la affrontare seriamente i problemi di questo Paese
Il rapporto con i vicini e qui entriamo dritti dritti dentro la questione Iran e la questione del Pakistan
Secondo lei come possibile in qualche modo Father incentivare il Pakistan a una maggiore cooperazione su tutta questa visione perché poi parliamoci chiaro
Finché ci saranno le diciamo così le frontiere porose nelle regioni tribali del Pakistan in Afghanistan sono sempre tribolazioni saranno sempre talebani
Naturale qui occorre tener conto tutta una serie di fattori anche foto il primo fattore geografico territoriale è molto difficile controllare quel territorio per la verità non c'è riuscito quasi nessuno non ci riusciranno gli inglesi non ci riuscirono i sovietici metter comprensibile per molti aspetti che lo stesso Pakistan abbia dei problemi anche se avesse le migliori intenzioni controllare quel territorio abitato per riduco fortissima tradizione di autonomia quasi sovranità il controllo non è poi non c'è dubbio che all'interno della società politica pachistana esistono quanto meno due tendenze di fondo
La prima tendenza di fondo è naturalmente che accanto agli Stati Uniti gli Stati Uniti sono il nostro alleato rappresentano un grande vantaggio di e ci danno tanti soldi insomma anche se per lo sviluppo del dai ma c'è anche una tendenza molto forte ritenere che il Pakistan posta meglio esprimere se stesso meglio controllare la Regione meglio diventeremo potenza egemone
Se ha le mani in pasta nella faccenda dal Ghana questa naturalmente è una linea politica che fa capo ai servizi di Intelligence Titanic e i quali hanno avuto sin dagli anni dell'invasione sovietica rapporti molto stretti con Mimmo già Eating prima con i talebani dopo sembra nella convinzione potersene servire per raggiungere i loro obiettivi
Non mi sembra che Musharraf sia in grado di fare una scelta fra queste due opzioni che sono naturalmente contraddittori
Non credo che ne abbia la forza credo che di secondo me deve rimanere in equilibrio si è per così dire per camminato con una certa rapidità ma non credo che abbia la possibilità di imporre ai servizi questa linea più coerente
Del Miccichè abolite finiti fondata sul rispetto di certe e di certi impegni anche soprattutto perché esiste all'interno della società pachistana un nucleo forte di tradizionalismo islamico il fondamentalismo islamico
Di fatto i servizi questo fondamentalismo islamico si è stabilito una sorta di alleanza quindi lei dice attenti Nucera fra potrebbe poi essere sostituito da qualcuno peggio rinunciare
Ed è questa la ragione tra l'altro per cui gli americani non lo stanno trattando male anche quando avrebbero qualche ragione per esprimere pubblicamente il loro disappunto
Perché si rendono conto che nell'uomo in difficoltà senta però ambasciatore Romano parliamo dell'altro vicino il Pakistan e l'Iran e l'altro vicino dell'Afghanistan molto importante
A leggere un po'le le facce nuove di quella regione sembra che ci sia un po'una contraddizione tra la politica afgana diciamo così la politica verso l'Iran insomma per cercare di stabilizzare di sconfiggere i talebani in Afghanistan bisogna pura per un dialogo con l'Iran se si fa una pressione militare sul divano di operazioni militari contro l'Iran e mi pare che
Salta rischia di saltare anche prima la la situazione in Afghanistan è una mia impressione o c'è qualcosa di nuovo assolutamente l'amministrazione americana ha commesso tuttora gli orrori nella regione
Molto spesso fondatore consisteva nel non capire che quando si ha un nemico e si ritiene che quel nemico meriti di essere combattuto occorre
Come dire accettare anche l'aiuto di paesi gli Stati con cui si hanno motivi di divergente
C'è l'America ritiene che il nemico in Afghanistan sono i talebani
Ed è deve in qualche modo accettare l'aiuto dell'Iran anzi sollecitarlo e del resto non dimentichiamo che lo ebbe perché nell'ottobre del due mila e uno gli iraniani sono stati molto utili negli Stati Uniti quando finiti in carcere o in Afghanistan
Devo dire che questo è per molti aspetti lunghi un errore parallelo a quello che gli Stati Uniti hanno commesso in Iraq se il nemico è davvero il terrorismo islamico e temi non bisognava distruggere il regime di Saddam Hussein perché Saddam Hussein era obiettivamente l'alleato
Di coloro che volevano combattere che vogliono combattere il fondamentalismo islamico
L'America messo questi due errori speculari primo in
L'Afghanistan secondo Iraq adesso ancora una volta in Afghanistan mi pare di capire che all'amministrazione Bush abbia fatto un errore sono sostanzialmente i gravi serissime errore di il gravissimo errore di fumanti scegliersi un po'troppi nemici in una volta naturale molto generici sbagliate
Senta ambasciatore romane qui arriva mono questione centrale un il diciamo così il leader di questa capacità dell'Amministrazione Bush di scegliersi amici sbagliati sicuramente il vice presidente Dick Cheney insieme col presidente proprio Boucher
Ci sono voci almeno dal commando leggere stamattina di possibile addirittura dimissioni di Fini ma che sta succedendo
Ma naturalmente Cheney e Rumsfeld sono stati accanto a Bruce Willis grandi strateghi cooperazione irachena
Non c'è dubbio che a un certo punto per meglio creare il consenso intorno a questa operazione i collaboratori di Cheney di Rumsfeld e se non loro stessi qualche come dire errore tattico probabilmente sono di questa volta in politica interna perché volevano mantenere PD con il consenso del Paese soprattutto a mano a mano che la situazione andava deteriorandosi di Darken questa esigenza questo bisogno di ricostruire il consenso perduto probabilmente a ha fatto sì che
Certe operazioni venissero fatte con grande spregiudicatezza
Sappiamo che un collaboratore Dick Cheney è stato recentemente accusato per l'appunto di questo tipo di operazioni sappiamo che è stato che condannabile una condanna non è stata ancora pronunciata
Ma la condanna potrebbe essere particolarmente
Salata se non ho capito male la giuria ha dichiarato che il colpevole ma il giudice deve ancora mettere la tutela sempre se la sentenza ma la sentenza potrebbe addirittura comportare una detenzione quattro cinque anni questione prima presa credo
E sappiamo anche che Bush interpellato sulla possibilità di un perdono giudiziario
L'equivalente di un nostro atto di grazie a Dio
Ha dato l'impressione non mettere in grado di farlo turismo penso
Qualche perplessità
Che parliamo di Lippi naturalmente abbiamo dell'imputato Sylar fra l'ex capo dello staff del vicepresidente Cheney
Potrebbe avere agito a nome di Cheney cioè di potrebbe essere stato
Consapevole di quello che accadeva insomma questo comporta inevitabilmente o meno qualche possibile sospetto qualche legittima il sospetto su coinvolgimento Dick Cheney dell'operazione
E siamo al punto Darin poter immaginare le dimissioni dice presidente non lo so
Dimissioni i vicepresidenti ci di una molto recente della storia americana non dimentichiamo che sparò ebbe New vicepresidente di fu costretto a dimettersi per uno scandalo in cui era stato coinvolto
Ho l'impressione che Cheney si è ancora in grado di difendersi perché un uomo di potere nel senso più completo della parola ho l'impressione che gode ancora della protezione del Presidente insomma il giorno in cui si dimettesse
Beh questa sarebbe la crisi della presidenza Bush perché a quel punto sarebbe tempo possibile chiedersi beh tariffe Rumsfeld per certi versi è sbagliato se Cheney precetti perché ho sbagliato è possibile che soltanto il Presidente degli Stati Uniti
Che di questi due collaboratori si avvalse per tanti anni sia senza colpe
Bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buon ascolto come sempre dalla nostra mittente ovvero da radio radicale senatore Giorgio Tonini parliamo ancora una volta continuiamo a parlare di Afghanistan della crisi afgana mi sembra che siano due o tre i punti le leve su cui e intervenire per cambiare profondamente l'attuale situazione attuale difficile situazione
Della coalizione internazionale della NATO nel paese innanzitutto il rapporto con i signori della guerra da come da questo punto di vista mi pare centrale la questione dell'oppio giusto
Sì naturalmente non è facile la soluzione
Diciamo da tempo
Da sin dalla da l'esame del provvedimento sul rinnovo delle audizioni
Italiane all'estero tra i quali fra le quali quella toscana sei mesi fa Parlamento italiano si discute di questa possibilità
Tra le alternative che si devono proporre ai contadini che che vivono coltivando doppio
Introdurre appunto la coltivazione legale dello più spesso quindi una continuazione legale controllata che poi porti all'acquisizione del prodotto da parte di case farmaceutiche quindi l'utilizzo dell'oppio legale per la terapia del dolore
Diciamo questa ipotesi ha il vantaggio rispetto ad altre
Per esempio la riconversione delle colture io io in senso ortofrutticolo quindi verso
Coltivazioni ti porto qui i quello che di per sé sarebbero favorite dall'ambiente dal clima in molte zone dell'Afghanistan ma sono pesantemente ostacolate dalla mancanza di collegamenti sappiamo che per portare l'ortofrutta ovviamente verso i mercati ci sarebbe bisogno di una catena logistica
Abbastanza complessa che in questo momento la pianista ora ecco invece un acquisto legale dell'oppio non avrebbe questi problemi e nello stesso tempo farebbe uscire
Questi contadini di queste popolazioni rurali dell'Afghanistan dalla condizione di indipendenza
E i confronti del narcotraffico e attraverso il narcotraffico dipendenza o dai talebani o dai signori della guerra però è una questione difficile molti criticano il contesto perché è una questione difficile vorrebbe bordo difficile molto difficile ovviamente anche questa
Però mi pare che sia un'ipotesi praticabile è un'ipotesi sulla quale lavorare nipoti sulla quale lavorare da non escludere certamente da non escludere per ragioni ideologiche in queste ore totali Coccheo totali per piccola politica italiana insomma è questa è una faccenda però prima
Nel mettere in piedi un buon rapporto con i cosiddetti signori della guerra o comunque con la società afgana bisogna sicuramente anche una diverso approccio molto più vaste molto più finanziato della cooperazione in campo umanitario infrastrutturale sanitari e così via
Certamente è infatti in questa direzione si va muovendo d'Italia
Che com'è noto a ritirarlo la richiesta di un maggior impegno di tipo militare fuori è inutile nasconderlo per ragioni politiche italiane ma anche per per e l'Italia è già molto impegnata sul terreno militare
In tanti teatri parti pensare ai Balcani al Libano e all'Afghanistan oltre alle altre tante piccole missioni che ci sono in giro per il mondo e l'Italia è uno dei Paesi che maggiormente contribuiscono alle missioni di peacekeeping dell'ONU quindi
è difficile immaginare
Un rafforzamento dell'impegno militare dell'Italia invece c'è un impegno forte Nava mobilitare più risorse sul terreno civile quindi proprio esattamente nel settore della cooperazione
è questo è diciamo così d'altra parte di questo primo pilastro poi vi sono i rapporti con il Pakistan nei paesi vicini una conferenza internazionale si dice potrebbe servire alla bisogna vero secondo lei eppure è realistico che possa esserci una conferenza internazionale sull'Afghanistan un po'sulla falsariga di quella per l'Iraq
Sì naturalmente sapendo che la situazione autocaravan effettive sia ancora più di pure di quella di quella irachena già notoriamente assai delicata e complessa parlo perché intorno alla scarica non abbiamo come dire dei paesi Stati ma abbiamo una situazione di grande fluidità
Per un verso c'è l'Iran e con tutti i problemi che ovviamente rapporti con l'Iran comporta ma che ci chiediamo dagli altre parti la situazione peggiore perché abbiamo al nord le Repubbliche ex sovietiche sono i stazioni spesso molto instabili con confini molto corrosi
Diciamo è la zona dove richiedono e hanno maggiore forte peso i signori della guerra
E dall'altra parte abbiamo al dell'immenso confine verso sud con il Pakistan l'abbiamo una situazione di assoluta ingovernabilità e quindi nella zona più calda e si diffondono i cui proverà porto con il Pakistan è una con
Prezzo internazionale ma che è un maggiore coinvolgimento delle potenze asiatiche Cina in particolare potrebbe servire ecco infatti io penso che sia difficile fare una conferenza in per l'Afghanistan con i Paesi confinanti
Tenta come dire chiudere stringere i Paesi confinanti in un anello più ampio
E che vede protagoniste le grandi potenze asiatiche ormai India Russia lente in qualche modo dovrà essere assolutamente coinvolte cioè andiamo a vedere
La questione della conferenza per l'Afghanistan non va tanti impostata con una conferenza
In Afghanistan ma quanto una Conferenza sull'Afghanistan che tenta come dire a superare l'attuale gestione solo occidentale della presenza internazionale in Africa dissi no passare da una presenza solo occidentale ad una presenza davvero multilaterale
Dall'agli attori chiarissimo giù senatore Tonini però è per chiudere il nostro discorso su questo secondo pilastro vi è ed un altro problema diranno non c'è il rischio che una politica diciamo così militare sull'Iran né contro l'Iran né in qualche modo sia in dirette immediata contraddizione con un qualsiasi politica verso l'Afghanistan
E certo questo è un problema nel problema io penso che la comunità internazionale debba avanzare all'Iran nella proposta
Di riconoscere la sua funzione i attore fondamentale nell'area
E quindi anche diciamo di di etichettina chiave Clinton i dossier del Grande Medio Oriente dall'Afghanistan all'Iraq fino al Libano e alla questione israelo palestinese
E naturalmente e in contropartita all'Iran deve concedere un atteggiamento diverso
Sulla pratica nucleare ma ancora di più sulla corsa al riarmo e sull'atteggiamento nei confronti di Israele cioè è assolutamente necessario che da parte dell'Iran ci sia una un approccio più costruttivo ecco questo potrebbe essere uno scambio ragionevole e interessante
Per la pace quindi riconoscimento di un ruolo importante e significativo di potenza regionale per l'Iran in cambio di un suo atteggiamento diverso atteggiamento degli enti costruttivo Grand deve
Al notifica l'ambizione di diventare la soluzione del problema mediorientale non più il problema ringraziamo Giorgio Tonini vicepresidente dove come sinistra Palazzo Madama buono sconto come sempre da Radio radicale