Il Maratoneta - trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Tredici quarantadue minuti indiretta su radio radicale questa la trasmissione dell'associazione Coscioni come vi era stato detto qualche secondo fa in un orario insolito con conduttori e insoliti rispetto ai sabati dell'associazione quest'oggi in studio ci sono Marcovalerio Lo Prete e Giulia Innocenzi e insieme a me Rocco Berardo oggi tratteremo in questa edizione molto dell'OSCE il del maratoneta alcuni temi d'attualità
Primo fra i quali quello riguardante la legge quaranta nei suoi tre anni di applicazione oggi infatti è ricorre il dieci marzo a il giorno in cui inizia l'applicazione delle legge quarantatré anni fa e proprio su questo si sta tenendo un convegno a Milano dove cioè Filomena Gallo nonché Monica Soldano come portatrice di pazienti sterili che stanno seguendo stanno intervenendo in questo convegno è con loro parleremo a breve per sentire qual è il punto che si fa con gli e Sperti riguardo la legge a tre anni dalla sua applicazione
E sentiremo alcuni Esperti che appunto lì stanno intervenendo poi sentiremo anche Silvio viale consigliere generale l'associazione che
Con con il quale parleremo di un tema di un altro tema d'attualità quello riguardante nel il fatto è avvenuto a Firenze riguardante una Bortot ma colui approfondiremo appunto la vicenda
Come tra l'altro è stata trattata dai giornali in questi giorni perché quali sono secondo noi insomma le risposte che si possono dare è una situazione del genere approfondiremo tra qualche minuto con Silvio viale intanto con Marco Valerio e Giulia vogliamo fare anche un punto su quello che è stata l'Agenda Coscioni di questo mese loro sono due dei redattori dell'agenda e vorremmo leggere qualche passaggio
Non prima però di aver salutato Monica Soldano da Milano e con lei gli ospiti che tra poco prenderanno la parola Monica
No Monica nomi ripeto un po'allontanato ecco adesso noi ci sentiamo
Ecco va bene allora io sono qui come dice via minano
Siamo sto seguendo EXE Toniolo che fioccano ma ci sono tanti che l'autore importanti
Questo convegno riproduzione ittica obiettivo per la vita che organizzata dalla Fondazione cure che si occupa
In particolare di emanare dei dei portatori di Piero positivi e che fa un lavoro molto molto interessante
Ero io mi posso riporto subito frequentare torniamo IP o si inizi allora intanto io partirei subito con il proprio non è Enrico Ferrazzi
Che è il direttore del dipartimento materno infantile dell'ospedale fa col del Polo Universitario di Milano è anche previdente Ripetta fondazioni che ha organizzato anche una mostra fotografica veramente molto bella che era un po'TriStar scientifico che e artistico nato
Sulla riparo dal concepimento alla nascita
I pastori ha subito ignari sto per terra
Ho giocato Cretu un pomeriggio grazie per la sua disponibilità a intervenire
Durante la trasmissione dell'associazione Coscioni vorremmo chiedere a lei e poi a chi seguirà dopo l'anno al microfono con Monica Soldano qual è il punto che si può fare sulla legge quaranta oggi a tre anni dalla sua applicazioni quali sono un po'interventi e e il suo parere specifico riguardo a questa giornata appunto terzo anno dell'applicazione della legge
Durante tutto non parlerei di applicazione della legge quaranta parlare di applicazione delle linee guida della legge quaranta come gli ascoltatori stanno la legge prevede che un con la commissione tecnica all'interno della cornice della legge
Riesce a quello che si può non si può fare e centri di riproduzione assistita
O la cessazione del personale che le linee guida così come sono oggi sono persino più realista del re quindi impongano fanno i clinici comportamenti che anche il presidente della commissione del Senato della sanità
Professor Marino definisce antiscientifico quindi lo scopo di diritti per Torino era quella di trovare belle risultati appunto dell'applicazione che linee guida chiaramente identificato in alcuni gruppi
I pazienti ecco che con infertilità maschile grave le donne con età superiore trentasei anni
Delle particolari penalizzazione dalle forti penalizzazioni in termini di risultati assistenziali
E questo è vorrebbe essere come un messaggio importante evitare tutte riflettere come nel riscrivere le linee guida e cosa che speriamo il ministero qualche Boffi mettere almeno per il luglio di quest'anno ci sia la necessità di capire i problemi specifici di questi gruppi di pazienti di coppie a maggior rischio di essere penalizzati dalle precedenti Negri e dall'altra parte del problema della donna giovane
Per cui in qualche modo
La la prossima la necessità di ed impiantare tutti gli embrioni fertilizzanti
Determina un aumento della gravidanza gemellare deputy gemellare e o la gravidanza che comporta di per sé di fatto maggiore rispetto alla gravidanza singola e quindi credo che il problema sia non alzare polveroni sia andare a vedere in maniera molto seria i risultati capire che lì sono aperte coppie a rischio di per maggiormente penalizzate modificare le linee guida in maniera conseguente
Senza una domanda le secondo lei rispetto a tutte le situazioni negative che si paventavano
Prima dell'approvazione al letto trovando rappresenta Claudia perché ho il telefono ecco che la chiediamo alla regia se possibile questa
Questa cosa non so se adesso mi sente meglio le ripeto la domanda rispetto alla situazione antecedente l'approvazione della legge quaranta quando si diceva appunto questa legge provocherà
Questo fatto negativo quest'altro fatto negativo e ci ricordava i partiti gemellari eccetera secondo lei ci sono dei fatti che inaspettati negativi che ha prodotto la legge quaranta cioè ci sono dei delle cose che non si prevedevano ulteriormente negative di questa legge
Pagarmi e pressione personale no il mondo scientifico è già un po'prefigurava quello che sarebbe successo da questo punto di vista è questo
In qualche modo risultato conferma
Indubbiamente poi noi siamo come dire
Esseri umani ci adattiamo il meglio possibile all'ambiente in cui viviamo da quando le dava nelle caverne quindi chiaramente si cerca di sfruttare al massimo i margini di di flessibilità beh questo qualche volta portato al contrario dei risultati scientifico interessanti ecco questo sicuramente bisogna anche bisogna anche dirlo quindi se posso fare un commento è questo che
E capacità di trattamento e lo stesso farà l'ambiente tale per cui anche con questa legge difficile dovendo sfruttare margini
Definitivi definitivi ostilità terapeutica vengono ottimizzati e si ottengono dei dei risultati interessanti quest'anno non vuol dire
Riconosce che piacque seduta che potesse essere messi assieme a coperto terrore sarebbe ancora meglio certo certo tra tra l'altro mi viene in mente che l'adattamento l'ambiente poi si anche da parte dei pazienti sterile che in queste condizioni di legge poi la signora lei sarebbe il cui cuore prodotto parlato questa mattina
Evidenziando questa situazione per cui ad esempio non considerando la possibilità di adottare riusciti e quindi la che va sotto il termine di di di di di terapie Carollo che si spingono a coppie a ricorrere che raccoglie in paesi dove non esiste nessuna registrazione praticamente che tutela la salute e quindi non sappiamo perché ovociti e però noti che vengono comperati a libero mercato Fideleff duecentottanta euro col che danno possono determinare poi in realtà cittadine italiane chiedere corrono persone l'effetto negativo come sempre
Quali sono i pazienti che devono sopportare gli aspetti negativi delle leggi grazie professore può di passarci Monica Soldano grazie
Chi ancora con gli ombrelli in tipicamente adesso volevo darvi proprio penso anche di questa giornata attraverso dei dati che sono stati ripensati e comparati i dati che al sistematizzato il dottor Filippo Baldinucci nel crollo come anche come diciamo rappresentante che per l'Italia nel board scientifico della nascita e che è la European portai io ma se Production
E quindi da lui faccio fidelizzare ecco alcune riflessioni che ha potuto fare grazie a questa comparazione pari passo precedente la parola anche a Giulia Scarabelli dell'Istituto Besta Mita
E Filomena Gallo diede le associazioni che esce con Monica sedici anni sei tu e domanda
Ah perfetto quindi allora guardato qui proprio diciamo vicino a Filippo Ubaldi adesso lui così si dedicherà a quelle che sono le le cose più interessanti che sono venute fuori da questa comparazione quindi finalmente abbiamo comunque dei dati su cui ragionare soprattutto in maniera sistematica
Pronto Sini buon pomeriggio professore buon pomeriggio ecco allora mo'Monica ci di diceva che
C'era erano stati presentati video di interessanti Silvio inventare sono i dati delle negli ultimi cinque anni nel registro europeo di perché in Italia c'è l'Inter delle scene
Che in cui c'è si può effettuare un confronto tra i dati del fino al due mila e tre cioè finalmente entrano in vigore la legge dopo il due mila tre ossia i dati del due mila e quattro
Il India quei rari sono interessanti soprattutto per la numerosità del campione in quanto si tratta di circa ventidue venti ventidue mila Scicli ed il trattamento di fecondazione in vitro vanno e emerge una riduzione statisticamente significativa nelle per globalmente delle percentuali di gravidanza oltre a questo primo dato diciamo dato di riduzione statisticamente significativa le percentuali di gravidanza emerge un aumento il un lieve aumento del rischio di aborto e un aumento delle gravidanze trigemino e quindi le gravidanze multiple il soprattutto nella popolazione e di donne sotto i trentacinque anni se ne poi nelle nelle donne più giovani
Non ero sì sì grazie professore andiamo velocemente perché abbiamo poco tempo se mi può ripassare Monica Soldano grazie
Ma Monica dicevo al professore che noi abbiamo poco tempo perché
Tra poco ci sarà poi il notiziario seguirà la manifestazione acquisiamo utile appuntamento qui a piazza Farnese a Roma le alle quindici
E detto questo ti prego visto che tu ha eseguito bene il convegno di magari approfondire con i professori che stanno rispondendo alle tue domande
Gli eventuali concetti da loro sviluppati senza attendere le nostre risposte le nostre domande che possono sì ma è un problema tecnico perché purtroppo poi scende e che è cosa inizia comunque guarda io volevo eticamente chiudere
Adesso con Giulia Scarabelli che è qui a fianco a me che come sapete è la responsabile del registro nazionale che l'unica forte cosa buona della lite cioè finalmente riuscire a capire che cosa succede in Italia mi Cinti
Siccome oggi qui sono stati dati i dati lei è stato fatto uno studio a dopo la legge quaranta con il successo dei centri della Lombardia che sono dei centri molto rappresentativi del campione della livello nazionale per la lotta non la numerosità dei cicli che effettuano
Per quindi tutta una serie di elementi questi dati sembrano tornare in qualche modo anche a Giulia Scarabelli che ora al pubblico brevemente l'identità commenta questi tre punti
Buon pomeriggio grazie di per essere intervenuta anche lei alla trasmissione dell'associazione Coscioni
Volevo dire che i dati del Registro nazionale sono stati consegnati al ministro la scorsa settimana e quindi verranno resi pubblici al più presto ha comunque la nostra presenza qui oggi era proprio anche a confermare
Gran parte dei dati che sono stati sintetizzati sia per la rete Regione Lombardia citati comparati a livello nazionale con i registi europei e quindi una tendenza alla riduzione nelle percentuali di successo in genere che c'è stato
Dopo dopo la legge la coda positivissima è stata l'istituzione del registro e quindi la vera avuto una copertura totale di tutti i trecentotrenta centri che operano sul territorio nazionale
Centonovanta otto centri che fa proprio tecniche di fecondazione in vitro
E certo trentadue centri che effetto non solo l'inseminazione semplice molta parte dei cicli a livello nazionale vengono svolti qui delle Regione Lombardia quasi il venticinque per cento dei trattamenti è stata effettuata da questa regione
è importante notare che un gradiente di centri di disponibilità di servizi sia pubblici e privati
Che purtroppo ricalca ancora e lo schema nord-sud quindi c'è una maggiore disponibilità a livello nazionale di centri pubblici
Quindi pubblici e pubblici come privati convenzionati a livello delle regioni del nord nord est d'Italia rispetto al Centro e al Sud importantissimo sarà potere appunto fare dei confronti non appena i dati i nostri dati verranno resi pubblici verranno resi pubblici
Sia del ministro a breve che anche dello Istituto Superiore di Sanità anche utilizzando il sito
Del registro nazionale è che strumento sia per i cittadini per avere informazioni che per gli operatori dei centri del che la la raccolta dati che abbiamo effettuato già da quest'anno è stata volta Grasta grazie all'ausilio del nel sito web del registro
Ecco tra l'altro questo registro nazionale a una sua utilità e su questo erano convenuti tutti sia quelli che erano contro la legge quaranta si erano quelli che erano a favore della legge quaranta è una cosa positiva
Perché è una cosa così di avere un registro nazionale il e finalmente le raccogliamo i dati su tutti i cicli di terapie che vengono effettuati in Italia da tutti i centri quindi abbiamo una copertura globale di tutto quello di tutta l'attività che viene svolta in Italia
Ovviamente i i dati di quest'anno fanno riferimento all'attività svolta per l'anno due mila e cinque
E le dirò anche che questa prima raccolta dati è stata fatta in forma aggregata cioè i dati cento per cento però tutti i dati delle tecniche applicate Penteo futuro grazie anche all'interessamento del ministro
Dovremmo ottenere una modifica al decreto di istituzione del registro per poter raccogliere anche dati succinti su cicli singoli trattamento che vuol dire seguire ogni singola copia durante tutto il suo percorso è sapere dall'inizio di una stimolazione un prelievo e fino all'esito finale della gravidanza e al bambino nato che cosa sia successa quella cosa perché è ovvio che seguendo ciclo per ciclo potremmo essere più accurati che precede come valutazione epidemiologica e anche come dati sia sull'efficacia ma anche sulla sicurezza
Di coprire l'applicazione di queste tecniche ci vuole ricordare dove non l'hai nel sito dove si può vedere il regista Simonelli site nel portale dell'Istituto Superiore Sanità indirette un
Punto IFRS punto etti slash
R. PM
Grazie mille dottoressa Scarabelli crack in relazione ai minori
Allora stimiamo con Monica sì i e guardai fino mi negano che qui appunto come stratega residenti Amica Cicogna anche come esponente dell'associazione Coscioni
è voler chiuderà con una potuto raccontando anche poi il lavoro delle associazioni condussero superflui
Malta ciò Filomena caro
Allora intanto come ti suggeriamo Anica se ci puoi fare un riassunto del lavoro via dell'associazione Amica Cicogna ma anche come de di di tutte le associazioni di pazienti sterili che coordinate ed anche secondo te cosa può venire fuori da questo convegno sì tour vedi anche rispetto al ministro a chi si occupa dell'applicazione della legge quaranta anche rispetta le linee guida se è un lontano futuro un futuro più vicino a quello che la possibile revisione di queste linee guida di questa legge
Bene allora i lavoro delle associazioni che per la prima volta quest'anno tutti insieme nel collaborano con il registro sulla fecondazione assistita
E sicuramente a quello di creare una una cultura diverso fa nei confronti delle tecniche di fecondazione assistita iniziando dalla prevenzione della sterilità quindi come prevede come preservare la propria fertilità e poi continuando con azioni concrete che facciano capire meglio di che cosa stiamo parlando perché sembra a volte che i cittadini Calianno
Abbiano uno scollamento con la realtà di tecniche sanitarie che non sono mirate ad avere un bimbo confezionato su su ordinazione come spesso parlò farlo uscire fuori
Il importante oggi di questo convegno e data la posso riassumere brevemente nella relazione del professor Giovanni evidenziato appunto
E il TAR web sferiche creato all'estero fuori da dall'Italia per tutto ciò che riguarda le tecniche che sono vietate in Italia quindi anche la commercializzazioni di gameti
Il traffico occulto di gameti nei pressi del del le tecniche pensate a volte anche a sproposito ad esempio la diagnosi pre-impianto tutto appare a tutte le coppie italiane
E quando anche noi non ve n'è una per il reale indicazione noi sappiamo che in Italia prima della legge quaranta determinate tecniche venivano utilizzate solo per chi nell'era effettivamente bisogno
E allora tutto questo emerso oggi qui ed è un dato importante e significativo
Credo che la dottoressa Caravelli praticamente in qualità di rappresentante istituzionale responsabile del registro ma non solo comunque che collaborerà alla redazione delle linee guida che come emerso dal Piano nazionale presentato dal ministro Turco il sette marzo a Napoli
Prevede che entro il due luglio rischi erano aggiornate le linee guida attuali
E quindi tutte quelle indicazioni messe insieme i progressi fatti nell'ambito delle tecniche fuori dall'Italia però in Italia intanto subalterni queste tecnologie sono per me
Tre anni fa dovranno essere comunque riportate nella nelle linee guida aggiornate e quindi un miglioramento nell'applicazione delle tecniche una modifica sicura dell'iniquità
Grazie Filomena grazie
A a Monica
Che avete seguito questo convegno è che vi siete collegate dando diciamo facendo il punto con questi professori che sono intervenuti
Facendo anche il punto su quella che è oggi la legge quarantatré anni della sua applicazione Monica se sei ricco grazie a voi tu che ma mi pare piacere Luca Coscioni per l'acqua che l'attenzione
Su questa legge che ripeto non penalizza solo le coppie tema tutto il mondo della ricerca scientifica borbonica soldato
Ma io volevo solo chiudere con una cosa che mi ha colpito oggi nella mattinata cioè è stato far ne è stato illustrato il numero di pubblicazioni di contributi scientifici in termini di ricerca che ogni anno viene dato a livello europeo dai per ricercatori italiani che confrontato poi con il possibilità reale che hanno di operare bene nel paese soprattutto riguardo al tema appunto della nella infertilità quindi tecnico Nefertiti da e davvero sconfortante quindi c'è anche un malessere profondo da parte di diciamo di di di questo Khufu comunque il gruppo di di studiosi e ricercatori del nostro paese e e quindi niente e noi come associazioni continueremo anche cerca di dare un contributo pronto per le linee guida come diceva
Filomena Gallo e ogni dati di oggi non so se sono stati cioè detti cioè soprattutto questa grande e grave aumento ville gravidanze plurigemellari che implica un costo enorme
Per lo Stato per i cittadini e poi in termini di salute sia per le mamme che per perché i nascituri quindi l'impatto va in termini di salute o tentare dare sulle questioni etiche mi sembra veramente importante
Grazie Monica grazie alla vostra intervento per averci dato diciamo il polso di quello che è accaduto oggi in questo convegno a Milano a tre anni dall'applicazione della legge quaranta adesso ritorniamo in studio e faccio un po'il punto di quella che è stata la settimana dell'associazione Coscioni con Marco Valerio
E Giulia partendo appunto dalla dal Giornale dell'associazione Coscioni giornale mensile Agenda Coscioni
La prima pagina della zona Coscioni si apre infatti con la prima giornata nazionale per la libertà di ricerca che si è tenuta il venti febbraio due mila sette a un anno dalla morte di Luca Coscioni
L'editoriale che c'è in prima pagina quello di Margherita Hack che è tratto da un intervento tenuto durante la conferenza stampa del venti febbraio due mila sette a Trieste in occasione appunto della prima giornata nazionale per la libertà di ricerca
Margherita Hack tratta la laicità dello Stato e la legge quaranta e dice il nostro scopo è quello di cercare di avere un governo che con più forza difenda la laicità dello Stato
La Costituzione dice che l'Italia è uno Stato laico che lo Stato e la Chiesa sono liberi nel proprio ambito
Oggi invece assistiamo quotidianamente a pesanti interferenze
Voglio ricordare per questo due figure quelle di Luca Coscioni che in condizioni di malattia gravissima fatto questa fondamentale battaglia per la libertà di ricerca e quella di Piergiorgio Welby che ha lottato anche in aiuto di tutti quelli che in questo momento stanno soffrendo
Dobbiamo batterci anche seguendo il loro esempio dunque per uno Stato che sia veramente laico
Margherita Hack poi si sofferma sull'analisi della legge quaranta che definisce una legge antiscientifica
Perché proibisce la ricerca sulle cellule staminali embrionali che potrebbero guarire delle malattie gravissime e poi come se non bastasse impone al medico quanti embrioni vanno impiantati come conservarli
Insomma tutte decisioni che dovrebbe prendere un uomo di scienza in relazione alle condizioni della salute dell'età della donna e non certo per quel che disse una legge una legge che sacra Lizzano embrione come se l'embrione avesse un'anima e per assurdo si arriva la tesi legislativa che non si può toccare l'embrione ma abortire si può come se l'embrione avesse più anima di un feto una legge dunque ridicola assurda crudele anche classista perché che ai mezzi può andare a fare fecondazione assistita all'estero mentre chi non li ha è costretto a subire una legge ingiusta
E conclude quindi che i suoi auspicio e che ci si batta proprio perché questo governo sia più forte più energico contro l'ingerenza della Chiesa
E perché l'Italia se veramente uno Stato laico perché non sia bloccata la ricerca scientifica e perché non si ritorni indietro al tempo di Galileo
Sì Santa associato e su questo numero di Agenda Coscioni un articolo a firma di Angiolo Bandinelli Marco Cappato segretario dell'associazione proprio sull'obiezione di coscienza cavallo di battaglia radicale negli anni passati ora ritirato fuori appunto come strategia vaticana per sabotare lo Stato laico dice l'articolo
L'arma di riserva del Vaticano è pronta contro l'affermazione dei diritti civili si parli di a bordo di pillola del giorno dopo di eutanasia o di interruzione dell'accanimento terapeutico
E adesso anche di coppie di fatto di pazzo di dico da una parte l'offensiva punta sempre sull'intervento diplomatico rispetto ai governi e sulla sulla pressione rispetto ai Parlamenti e ai partiti
Dall'altra però la nuova frontiera della Resistenza vaticana si viene attestando su un altro fronte assunto come propria bandiera dopo averne deformato il significato teorico e storico l'obiezione di coscienza
Continua l'articolo invece di coscienza nasce nel mondo protestante con l'occhio rivolto al servizio militare alla guerra di fronte a un governo che chiede magari per i più nobili valori di uccidere il nemico la coscienza religiosa si oppone
L'obiettore non rifugge dal dovere non vuole evitare il pericolo sia soggetta ad ogni rischia anche di vita ma non imbraccia il fucile non vestirà la divisa militare
La Chiesa cattolica invece l'obiezione di coscienza non l'ha mai amata ne diffida con Italia se prima battaglia per il suo riconoscimento furono i radicali sparute batta sparute va pattuglie di protestanti
Valdesi in larga misura a nutrire una delle loro iniziative delle loro lotte non violente
Adesso il Vaticano si appropria dell'obiezione di coscienza e la stravolge
L'associazione degli anestesisti rianimatori ospedalieri italiani rivendica per i suoi soci il diritto di non cooperare con l'operazione da Piergiorgio Welby segnalo questo tipo di rischio e pazienza finché si tratta di medici che distorcono un diritto che comunque loro concesso
Ci sono però materie come la vendita della pillola del giorno dopo per le quali l'obiezione di coscienza dei farmacisti non era alcun modo prevista è assurda e si rivela come gesto persino umanamente irresponsabile che attenta alla salute della persona che fare richiesta
All'interno poi dell'Agenda Coscioni c'è un interessante dossier sull'evoluzione della famiglia e il conseguente dibattito sulle unioni civili e le coppie di fatto che quindi ripropone uno scontro tra visioni contrapposte tra paradigmi in conflitto
Da una parte infatti la difesa da parte del Vaticano della famiglia tradizionale definita come naturale vincolo sacro a fondamento della coesi io coesione dell'esistenza stessa della società
Qualsiasi attacco a questo modello rappresenta per il Vaticano un attentato all'ordine sociale
Nessuna legge fatta dagli uomini ha detto recentemente il Papa può sovvertire la norma scritta dal creatore senza che la società venga drammaticamente ferita in ciò che costituisce il suo stesso fondamento basilare
Dall'altra invece vi sono non solo le trasformazioni sociali che hanno portato a un costante declino del matrimonio è una moltiplicazione delle forme di convivenza
Ma l'affermarsi di una nuova morale nell'ambito delle relazioni affettive non più basata sui vincoli parentali ma sull'autonomia la libertà sessuale la comunicazione e la parità tra i sessi
Occorre rivendicare alla politica laica la difesa non soltanto dell'autodeterminazione dell'individuo
Ma anche di una visione morale che promuove la formazione di relazioni vincoli affettivi e forme di convivenza in grado di tenere unite le società moderne consentire la realizzazione alla della persona
E prendiamo qui i dati Istat che dimostrano questo mutamento dell'istituzione del matrimonio infatti i dati rilevati presso gli uffici di stato civile dei comuni italiani nel due mila e cinque presentano poco più di duecentocinquanta mila matrimoni
Un numero in continua diminuzione dal mille novecentosettantadue anno in cui si sono registrate poco meno di quattrocento diciannove mila nozze
Questo fenomeno infatti va interpretata nel quadro più generale delle trasformazioni dei comportamenti familiari sono infatti sempre più numerose le coppie ormai oltre cinquecento mila che scelgono di formare una famiglia al di fuori del vincolo del matrimonio
E vi ricordiamo quindi oggi la manifestazione in piazza Farnese alle ore quindici su le unioni civili e le coppie di fatto allora queste sono
Alcuni passaggi alcuni editoriali alcuni interventi che sono sull'Agenda Coscioni di questo mese hanno letti Giulia Innocenzi e Marco Valerio cade tra un po'ci ritorniamo però adesso approfondiamo un altro tema d'attualità che in questi giorni ha investito molte pagine dei giornali lo facciamo con Silvio viale che dovremmo avere già in collegamento ciò Silvio ciao allora il tema che in questi giorni ha preso il dibattito su sul sui giornali ma anche in parecchi dibattiti televisivi è quello riguardante
Una Bortolo che l'ospedale fiorentino di Careggi dov'è nato vivo
Un feto alla ventiduesima settimana di gestazione non vorrei essermi sbagliato nell'appuntare queste informazioni ma insomma è nato vivo un feto ecco si sono alla ventiduesima settimana si sono da da questo fatto
Avute molte interpretazioni sul comportamento quale dovrà essere quello dei medici ecco se ci vuole un po'descrivere quale era qual è il fatto discusso quali sono state le posizioni in campo i quali secondo te
Quelle sbagliate rispetto questo caso in particolare ma direi che questi una questione che inevitabilmente tende emersa
Perché si tratta di discutere di cosa fare quando nascono degno nati estremamente prematuri estremamente prematuri vuol dire diciamo attorno a ventidue ventitré ventiquattro immanente
Una gravidanza normale lunga quaranta settimane
Quindi diciamo in mesi cinque mesi e mezzo per capirci perché il solito l'agenda di mediatica che confonde e quindi su fatti di confine in cui nella maturazione
Del feto un rapporto logaritmico cioè dieci cento mille dieci mila queste rapporto pochi giorni fa la differenza ovviamente non per tutti i feriti
Dipende dal tipo di ferite necessitano meno se mal formato meno che che prima formazione a della patente a punti va bene se è cresciuto bene prima e tante cose
Questo problema riguarda sia gli aborti spontanei e piega volti procedetti terapeutici
Che egli abortifici vengono fatti fino quei caldi e i vice fino al limite concesso in ogni Paese dalle leggi di ogni Paese e questo è un problema di tutti i Paesi in Italia come l'accento è di queste cose non se ne parla
E siccome si tratta di pochi casi all'anno cioè gli aborti terapeutici o di questo tipo a quest'epoca sono alcune centinaia all'anno i dati coda volti spontanei che poi se su nascono molti sono volti se sopravvivono anche per poche ore diventano nati a denunciare anagrafe perché per la legge italiana il confine tra
Avvolto è in atto un morto e la ventottesima settimana c'è quindi molto più avanti
Eccola e in quelli stimati spontaneamente a quest'epoca sono probabilmente l'ammiraglio forse un po'di più contentissimi questo ha fatto sì che ogni volta il problema si è affrontato da dal medico dagli edifici e miti di Todi
Capita sporadicamente occasionalmente perché
Coinvolto terapeutico
Il feto possa nascere quindi questo caso nasce con un'attività vitale flebile magari non completa magari che incapace di può seguire e taglio neonatologo decidere se procedere con l'assistente ordinario del cosa succede o dall'animazione o una terapia intensiva
Con il grande rischio in questa epoca
Che la sotto i trenta C Silvia ma il il feto sia contabili abbia delle paralisi cerebrali molto forti molto grave e quindi questo è un problema
All'opposto la notizia altri tutte nato da questa notizia dell'ospedale Careggi di Firenze di una volta terapeutico alla ventiduesimo settimana Villalta ventidue più sei quasi ventitré con la sospetta malformazione che l'atresia dell'esofago che poi sembrano sì sì non ci fosse ecco questo è un altro aspetto perché questo feto sia sopravvissuto alcuni giorni a seguito di terapie intensive e poi deceduto sto qui sotto aspetti
Il primo quell'accentuata quarto dove tutti scatenano ed è la polemica solitario fondato golpista prende a pretesto per intervenire e su questo c'è poco da dire perché
Anche quando si può soprattutto perché si pone un limite e in totale epoca si può farla volto dopo nuovo quando c'è un sospetto di grave malformazione come in questo caso che non è certo
Perché soltanto verso la ventiseiesima si può essere certi della la poesia
Dell'esofago e di chi capita ma il sospetto c'è è chiaro che se la madre e convinte chiede di garantite che ama fumetti e non c'è nessuno può garantirgli uno e quindi poche le ritenute gravidanza sequestro via internet presupposto di legge e che è di grave rischio per la sua salute psichica si procede e quindi soggetto a da quatto credo che non ci siano polemiche da fare
Da quando il contatto colpita ed è quello che riempie più le pagine giornali questa volta in più siamo arrivati a un qualche cosa che ricorda un po'il caso Welby che ricorda un po'le tematiche di fine vita anche perché siamo all'inizio della vita ma è come se fossero già alla fine proprio di questa breve
Per i fini di stage in questa fase è quello riguardante il consenso informato mentre quello riguardanti effetti estremamente prematuri dove ovviamente il consenso informato è un consenso all'intervento che la madre ha che nasce spontaneamente e qui c'è l'aborto spontaneo
Non c'è possibilità che abbiamo si forma così può avvertire la figliola
Quando c'è una situazione a diciannove venti settimane ventuno non so una rottura delle acque per capirci o una grave infezione o la pressione che sale con rischi gravi per la madre
Siamo obbligati a dire la madre un obbligo morale oltre che di legge al di fuori dal palco davanti così c'è il rischio che il viso d'intervenire o che nasce o farlo nascere da ventidue ventitré ventiquattro e che abbia gravi malformazioni o gravi
Conseguente per queste patologie la madre decide se accettare questi rischi non accettabili ho conosciuto
Ma di che hanno accettato questi rischi in alcuni casi molto bene ma dicano citato questi rischi ed è andato male nel senso che il bambino e poi sopravvissuto con gravi handicap gravi etica può dire decentrato capirci
E ha conosciuto molte vate che invece non voglio accettare questa scommessa dicono per iscritto lotta gravidanza chiudere questo capitolo e cominciarne un altro con altre gravidanze ora questa la discussione vera cioè il ponte a a mio nati e qui ha ragione Luigi Battista oggi a chiamarli ignorati ma non fa parte che un feto nasce a quell'epoca e un feto potenzialmente evitabili
Forse vitale e forse no non lo possiamo sapere
Così possiamo stabilire un limite ritenuto di gravidanza oggi la Mangiagalli no da un po'di tempo usura ventidue settimane dal Sant'Anna di Torino utilizziamo ventitré più sei che vuol dire praticamente ventiquattro anche non compiute
Credo che la Mangiagalli per ventidue non so se intenda ventuno più sei ventidue o ventidue più sei quindi qua dimenticare ovviamente all'ospedale Careggi di di Firenze utili entro il limite del ventitré allora si può stabilire un limite non forma mestamente per legge perché quelli non modifica la legge non si può stabilire con un confronto tra gli operatori età invece quale limite più idoneo come si fa in molti paesi al mondo stabile che limite ordinario e il ventitré e ventiquattro
Però bisogna poi decidere dei casi in cui sono gravi malformazioni oltre per cui oggi il taglio dei posti per il suo intervento faccio l'esempio delle pagine del dei bambini sette cervello vince i falli
Evita gli organi una volta Cagliari c'è infatti anche a venticinque ventisei stivale son costrette levate a portare avanti la gravidanza fino alla fine
Mentre in altri Paesi ma in Faggiani Svizzera Inghilterra praticamente dappertutto delle commissioni mediche
E chiedono cioè accettare finalità volte più una gravidanza perché o il feto non è vitale o nel cinema Apollo certamente gravi che non c'è una qualità di vita minimamente accettabile
Ecco questa è la problematica
Tecnicamente difficile da spiegare poi riguarda pochi casi e che questo è uno dei cattura con le polemiche sulla centonovantaquattro diritta volto tardivo quello che indica il merito a Boston
E quindi tutto lo sconto anche negli Stati Uniti inchino a cui si rifanno i nostri emuli nostrani da Mantovano ad altri che fanno subito di Uta dal figlio infanticidio e che per cui quello qualunque affetto che nasce ha diritto a tentare e il fatto che se fosse decretato chi se ne frega dello stesso perché la volontà di Dio
Perché l'opinione va bene ecco qualche argomento c'è
E oggi Pierluigi Battista poni perché l'aspetto politico che la continuità del pollo poi non sono d'accordo su quel che c'è un CIPE Luigi Battista perché Pierluigi Battista dice
Sostanzialmente due cose una che i laici su questo tema sono sulla difensiva
E in parte ha ragione chiesto difensiva tagli tende a li ha spinti a un attacco del Vaticano dell'Altofonte e quindi non muoversi
Però questo vale per una parte dei laici
Per come radicali né dal teste contestato questa timidezza per cui il fronte laico sul temi dell'etica e davvero in imbarazzo e non ore lo sconto tende ad evitarlo finendo poi per subire invece l'offensiva
Clericale o comunque del fronte opposto per cui questa critica giusta diritto Iaquinta evidente perché per gran parte dello schieramento laico ma non per tutti laici alla fine del ticket che quindi dai ci devono poter coltivare il tempo il dubbio
E sembrerebbe che anche lui coltiva colti visto dubbio che mi sembra giusto ma lo sforzo in più deve fare e che questo dubbio
Su questo aspetto della medicina e della scienza riguarda poi le persone le famiglie riguarda alle la coppia e genitori come peraltro altri aspetti terreni deve essere in qualche modo risolto da qualcheduno
E poiché tu non può che essere come diciamo nella fase terminale la nostra vita l'individuo la persona insieme al medico e apicali strumenti tecnici ma sempre rispettando la volontà l'auto civetta del paziente in questa fase nella discussione non può che essere fatta insieme a i genitori che sono titolari della
Della della della dal potestà rispetto al al neonato con definitivamente i limiti che è un merito non condividendo ma non in assoluto sempre possa ricorrere al giudice ed altri suoi per tutelare eventualmente Donato però anche lì occorre avere il coraggio per risolvere questo dilemma
Che che con ricavi son tutti diversi l'uno dall'altro sono casi complicati sono casi specifici che capitano atti meno se l'aspetta indifferentemente dalle copie opinioni
Occorre avere il coraggio che si definisca un percorso che permetta una soluzione concludendo sotto un po'lungo ma spero non è stato molto chiaro una questione e complessa concludendo coda succede quando uno di noi
A una gravidanza di Camus io come padre tu come Padova nove un dal Sudafrica sotto il mare e avverso al diciotto diciannove settimane con l'amniocentesi
Ed è fatta dal diario di grave handicap dei criteri somiglia CNEL dammi predomina addirittura non vitale o comunque località che trovava anche fino alla fine
E succede ma come anche paesi da un colosso anche perché dopo una ricavi che l'ottanta la totalità
Delle persone che interrompe la gravidanza indipendentemente da quello che pensava fino al momento prima
Io nella mia carriera professionale che ormai sono vent'anni che mi occupo di cinquantaquattro in modo continuativo in più ospedali e che i tagli sono occasioni ho visto persone che di fronte a una diagnosi
Fatta di Hegel da una quindi Gannon Galizia perché poi da un po'grandi vale corre hanno deciso di portare avanti abitata fino alla fine e di queste ed in tutti i mercati e poi è stato don riconosciuto il bambino nel senso che anche lì
Che per la maturazione diverta prima dal palco in altri casi le chiederei copia che ho rifiutato di fare viaggi per Natale accettando quello che sarebbe comunque al gelato il rischio molto basso tanto di cappello torcono frutto delle coppie che alla fine è nato un bambino da una è dopo pianta han detto
Dio mi ha dato e me lo tengo quindi piuttosto io pongo perché poi separato posto Polito ho visto anche dichiarazioni di Tiziana Valpiana
Anche di Boselli perché dicono non tocchiamo accentuata quattordici dalle donne Keita Valpiana addirittura oggi sul Corriere dice una cosa che ritengo bruttissima spero che sia la semplificazione giornalistica perché dice
Che dovrebbe combattere cultore del sottotetto perfetto
Che fa il paio a un imbecille ginecologo di Roma dico dico il nome però critiche
Che oggi tutti vorrebbero un figlio biondo con gli occhi azzurri
Eccola queste cose bisogna evitarle perché potete pagare affetto per una polemica non risolvono nulla il problema di toccare un toccava centonovantaquattro
Da che cosa qua patentini chiede l'ambiguità che come come Rosa nel Pugno presentato poi monito tutte al primo firmatario una proposta di modifica ma sempre nell'alveo della centonovantaquattro
Non è un progetto alla radicale ma e un miglioramento ragionamento la rete attuale sull'esperienza
Che non c'entra in questi casi questi Caglio col invece approntare il più scosso
Lei
Feriti estremamente prematuri in Italia nascono come in altri Paesi e dove occorre trovare un meccanismo per cui alla fine e che nel Coro insieme al pediatra insieme alla Pagliara alla coppia o alla madre che decidano se in quella situazione lì
Ha dove c'è una ci siano delle possibilità di vita oppure no grazie
Sì gettiti interrompo scusami il tuo intervento è stato molto chiaro anche perché ha spiegato molto bene il fatto e le interpretazioni su questo è possibile interpretazione ciò che accade poi di fatto negli ospedali ritorneremo
Sicuramente prossimi per le prossime valore su questa su questa storia anche perché vedremo come si svilupperà ti ringraziamo e ci sentiamo presto grazie Silvio a tutti erano in collegamento con Silvio viale che ginecologa del Sant'Anna nonché consigliere generale dell'associazione Coscioni poi come tutti gli ascoltatori saranno il leader della battaglia per la legalizzazione
Nel tre o quattro otto sei allora ancora pochi secondi poi lasciamo la linea al notiziario perché oggi ricordiamo l'abbiamo ottenuto la trasmissione dell'associazione Coscioni in anticipo per la manifestazione che si terrà fra quasi che mezz'ora ormai a piazza Farnese Roma sui diritti delle unioni civili Marcovalerio Lo Prete giù Innocenzi sono qui in studio abbiamo parlato con loro abbiamo tirato fuori le parti alcune parte del giornale mensile dell'associazione Coscioni Agenda Coscioni
Che si può trovare sul sito internet alcune novità ce le diciamo che adesso in conclusione proprio alla posizione del mensile Agenda Coscioni ricordiamo gli ascoltatori e
Come lettori potranno vedere a partire da questo numero
C'è la possibilità di scrivere delle lettere alla redazione naturalmente rispondere saranno i medici esperti politici che fanno parte della dell'Associazione Luca Coscioni
L'indirizzo a cui scrivere lettere chiocciola Agenda Coscioni punto ittiche
Ecco questo sarà un modo per rendere pubblici almeno alcuni dei tanti messaggi che ogni giorno già arrivano all'associazione
Giuliano non avevamo altre parti da sottolineare nessun'altra parte allora a tutti a tutti coloro che vogliono ricevere Agenda Coscioni per tutti occorre un contributo per l'anno due mila e sette all'associazione tra un po'diremo anche quarant'quale sarà la quota per l'abbonamento ma per avere la certezza di ricevere il giornale mensile dell'associazione Coscioni
Basta iscriversi all'associazione come fare si può telefonare allo zero sei sei otto due sei ripeto zero sei sei otto due sei a vere
A questo numero di telefono tutte le informazioni per versare con conto corrente la quota minima di cinque cento euro per l'appunto diventare soci del associazione Coscioni poi si può fare con conto corrente con bonifico bancario ci sono vari modi modalità la più semplice per chi possiede un collegamento a internet andare sul sito Luca Coscioni punto it
Trovare la parte in cui si può contribuire in basso a destra ci sono tutte le modalità anche quella per farlo direttamente on line sul sito
A ultima nota a tutte le agende Coscioni che sono state pubblicate inviate dall'associazione agli iscritti e simpatizzanti
Di cui disponevamo l'indirizzo possono essere consultate sul sito internet dell'associazione www punto Luca Coscioni punto it nella zona in alto dove c'è scritto Agenda Coscioni tra l'altro il nuovo sito dell'associazione a per adesso una nuova veste grafica avrà un po'avrà anche implementazioni per il miglior utilizzo possibile per pubblicare per aiutarci a pubblicazioni insomma
Nel lavoro anche dell'Agenda Coscioni nei a tutti quelli che ci hanno ascoltato grazie buon ascolto su radio radicale e l'appuntamento eh
Alle quindici a piazza Farnese però manifestazione dove ci saremmo dove abbiamo aderito parteciperemo anche noi come associazione Coscioni come radicali
Con in testa al corteo credo Marco Pannella non mi voglio sbagliare oggi in studio c'erano Marco Valerio Lo Prete crederci Giulia Innocenzi finanziarla scaltra e Rocco Berardo alla prossima
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Che tra i ministri sul pari
Essere gay non significa
Niente neppure
Sono gli stessi
Veniamo
Ha detto il leader dell'UDC