Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Cominciando con il dottore
Ricciardi Riccardi consigliere freccia prego
Una praticata una proposta della quarta commissione non accogliere la richiesta di espulsione dal fascicolo personale da parte del dottor Giuseppe Riccardi che un giudice del tribunale di Salerno
Delle osservazioni formulate a verbale dal con poi dal componente del Consiglio giudiziario locale dottor Luciano Santoro in data diciannove giugno due mila e sei naturalmente le osservazioni di un componente del consiglio giudiziario vengono a far parte del verbale della del locale organo di autogoverno e non è possibile l'espulsione dal fascicolo personale
Ci sono osservazioni mettiamo in votazione chi ebraico
Positiva però il presidente grazie avevo chiesto io al rinvio di questa pratica che era all'ordine del giorno speciale a dello scorso plenum perché volevo più che altro un chiarimento
Lo chiedo ovviamente al relatore come forma di interlocuzione ma una riflessione che rappresento il plenum qui si tratta nel di un problema
Che a me pare risolvibile in senso opposto rispetto alla delibera della Commissione ma ovviamente
La mia scarsa conoscenza dei meccanismi della quarta commissione sicuramente mi indurrà in errore perché il dottor Giuseppe Riccardi è stato nominato quindi con una procedura incidentale rispetto alle progressioni in carriera formatore decidere Ferente per la formazione decentrata
Nell'ambito di questa procedura incidentale il
Il Consiglio giudiziario del della corte d'appello di Salerno ha ovviamente espresso un parere nell'ambito di questo parere un componente del consiglio giudiziario che ha una vis verbosa piuttosto notoria al dottor Santoro
Ha effettuato a verbale diciamo delle affermazioni non eleganti nei confronti del dottor Riccardi perché ha detto leggo testualmente
Fra l'altro
Nel caso di specie il collega una limitatissima esperienza giudiziaria e non risulta che abbia mai mostrato capacità organizzativa molto bene
Ed in una seduta di questo Consiglio giudiziario non ha dimostrato di poter essere esempio di elevata soglia deontologica perché impugnato la propria destinazione le sedi distaccate di Amalfi di Cava dei Tirreni
Con un atto che andrebbe allegato eccetera eccetera ora al di là di del problema della valutazione d'elevata soglia di ontologica perché ricorre contro un atto amministrativo non abbiamo purtroppo esempi notevoli di colleghi che ricorrono sistematicamente contro delibere del consiglio mi ponevo un problema
Di stretta osservanza della circolare lo chiedo appunto al relatore la circolare se non l'ho letta e interpretata male al punto due ovviamente all'articolo tre punto due la circolare che riguarda la tenuta dei fascicoli personali dei magistrati
Fa riferimento alla esaurimento della relativa fase procedimentale e consente che siano inserite nel fascicolo personale del magistrato le deliberazioni del consiglio
E quindi l'atto terminale della procedura quindi nemmeno credo che le nostre discussioni i relativi verbali vengano inseriti nel fascicolo personale del magistrato anche perché noi probabilmente a volte facciamo
Delle affermazioni di critica anche di forte critica che sono in quanto dette da componenti del Consiglio scriminante sotto il profilo della Rispoli irresponsabilità
E gli atti delle procedure che riguardano comunque il magistrato ed attengono a fatti o comparto comportamenti rilevanti per le successive valutazioni a me pare quindi che interpretando in maniera abbastanza letterale
La circolare sulla tenuta dei fascicoli personali dei magistrati si debba inserire proprio in questa procedura incidentale di nomina per la formazione di
Referente
Il parere del consiglio giudiziario ma non già il verbale relativo alla discussione che nel caso di specie ha una sua sensibilità perché poi contiene affermazioni che sono più o meno legittime più o meno discutibili anche sul piano così della continenza verbale che ha ha riferito il dottor Santo
Perché se così fosse allora credo che nella al fascicolo personale di magistrati dovrebbero essere inserite non solo le delibere interlocutore del Consigli giudiziari e del Consiglio superiore ma a questo punto tutti i verbali relativi alla discussione ecco mi ponevo questo problema di corretto rispetto della procedura
Ovviamente questo è un caso che è stato sollecitato proprio dal dottore Riccardi che ha fatto proprio l'istanza al Consiglio superiore di estromissione di questo verbale in quanto contenente quelle affermazioni ritenute Daloui
Diciamo non continenti però indubbiamente pone un problema di carattere generale ecco quindi rappresentavo questo mio dubbio interpretativo al relatore al plenum
Sì posso rispondere brevemente questo i pareri dei Consigli giudiziari notoriamente godono Dini e vita autonoma in relazione all'iter procedimentale e quindi anche in relazione alla successiva delibera del consiglio e del consiglio superiore
E nel caso di specie le osservazioni di un componente del consiglio giudiziario del dottor Luciano Santoro sono osservazioni di dissenso in relazione ad un apparire o comunque opinioni diverse in relazione al pari e di maggioranza
Del consiglio giudiziario quindi è tutto il parere e completo anche delle osservazioni nel caso di specie di un componente che a seconda a ai sensi della circolare
Devono essere inseriti nel fascicolo personale d'altra parte nel fascicolo personale nel caso di specie andranno inserite anche le osservazioni dell'interessato questo prevede la circolare ma devo anche rassicurare
Il anche il l'interessato il dottore Riccardi cioè l'inserimento nel fascicolo personale di questi atti è un atto neutro non ha di per sé una valenza positiva o negativa di valutazione del magistrato
Nelle successive valutazioni di professionalità o quant'altro nel caso di specie appunto la delibera di nomina di formazione attore decentrato
Il Consiglio superiore prenderà in esame valuterà allora sì
Tu il tutto e quindi mi sembra che sia una procedure estremamente garantista quella prevista dalla circolare
Che regolamenta l'inserimento degli atti perché abbiamo il parere del consiglio giudiziario l'opinione del di un componente del consiglio giudiziario ma anche le osservazioni dell'interessato quindi io ritengo che la commissione abbia operato nel rispetto della circolare sulla tenuta dei fascicoli personali
Siamo
Possiamo votare la proposta
Chi è d'accordo con la proposta fresa
Alzi la mano chi è contrario chi astenuto
Uno due tre e quant'altro cinque sei sette otto
Stiamo parlando del dottor Riccardi
Sì sì certo c'è molta confusione
Chi è a favore della proposta alzi la mano
Poi contrari astenuti
Uno due tre
Quattro
Quindici e quattro astenuti la proposta e approvata Anderson andiamo agli incarichi extragiudiziari Berruti pagina centotrentadue
L'espletamento incarichi
Semplice Presidente la commissione unanimità propone di autorizzare l'incarico si tratta di una scuola di specializzazione per le professioni legali ovviamente prevista quindi dall'apposito decreto legislativo
Si tratta di tre lezioni o comunque entro il limite le nove ore di impegno
Ci sono osservazioni mettiamo in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario c'è un'astensione di Anedda
E approvata passiamo adesso Pilato
Centotrenta pari sì in questo caso si tratta semplicemente di una presa d'atto e non di un'autorizzazione perché un un singolo incarico insomma per un soltanto quattro ore dal sorgere nella stessa giornata su incarico del ministero dell'Istruzione Ufficio regionale scolastico per la Basilicata
Di questo di quest'incarico di relatore poi neanche di insegnamento quindi sicuramente una presa d'atto
Il relatore al corso di formazione per responsabili e addetti al servizio di prevenzione dovranno scegliere nelle istituzioni scolastiche incarico gratuito che appunto si risolve in una mezza giornata
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità
Fresa per dottoressa Maria Longo no presidente qui invece chiedo un ritorno della pratica in commissione perché la dottoressa Maria Longo
Che avrebbe dovuto essere nominata componente titolare della decima sottocommissione per gli esami di abilitazione all'esercizio della professione di avvocato è stata sostituita
Abbiamo deliberato ieri in Commissione lo sostituzione della dottoressa lungo quindi il ritorno in Commissione se non vi sono osservazioni così resta stabilito
Centotrentacinque consigliera Vacca assenze dal lavoro
Sì Presidente si tratta della correzione di un mero errore materiale in quanto in una precedente delibera del ventidue febbraio due mila e sette il termine finale del Congedo del dottor Alfredo Ciampi Marini per motivi connessi alla dottorato di ricerca ai sensi
Della relativa legge era stato indicato nel trentuno dodici due mila e sette anziché il trentuno dodici due mila e nove come doveva essere
Correttamente indicata come evasione da
Aggiungere che anche questo problema del congedo obbligatorio concesso dalla legge per il dottorato di ricerca
Cioè non obbligatorio ma comunque in facoltà della magistrato di ottenere prevista dalla legge
Dà luogo a qualche perplessità e vorremmo riflettere sulle possibilità
Riverificare apprezza sì
Sì perché volevo solo dire che ho il piacere di stare a modificare praticamente viene abbiamo già negli inverter frequenza no volevo interregionalità operaio
Di intervenire comunque avete già deliberato semplice voi deliberammo
Dello Stato all'interno dal Consigliere il lei non metterebbe mai abbia comunque chiedo scusa al plenum no era solo per dire che quelle mie perplessità
Che riguardavano la il congedo del dottor Ciampi Parini Pubblico ministero a Palmi oggi sono più carte perché si tratta di un congedo non di dieci mesi
Ma di due anni e dieci mesi e quindi la procura di Palmi rimarrà senza uno che il suo sostituto per due anni e dieci mesi è la
Appendice cioè
Essere neanche pubblicato il posto
Prorogabile se ci sono altri dottorati ci sono altre osservazioni votiamo sulla proposta del Consigliere dalla consigliera Valentina
Sì famiglia no volevo capire queste una rettifica della data la delibera già distante c'era sicuramente una correzione del materiale andare a Savona consenso alla comprensione spesso
E questo chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Cessazioni
Ce ne sono due a relazione della consigliera Vacca
Sino a un caso si tratta del trattenimento in servizio
Dottor Carlo Alberto Agno lì suppongo nella pratica numero tre invece si tratta del collocamento a riposo per raggiunto limite dieta con con ferimento
Del titolo onorifico appare il dottore Enrico Ricci a Burri
Sì crede si possono approvare
In sequenza
Bene dottor Carlo Alberto Agnoli che è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità dottor Ercole c'a Burri chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Chi è contrario chi era astenuto unanimità consigliere al privato accettazione delle dimissioni sì anch'io le dico in sequenza la prima e l'accettazione delle dimissioni dall'ufficio di del dottor Salvatore Di Paolo con corrente sa dalla data di emissione del decreto ministeriale adottato in conformità
Dal della deliberazione consiliare l'altro è il trattenimento in servizio invece fino al settantacinquesimo anno di età alto il dottor Giuseppe Santoro a sua richiesta
E il terzo il collocamento a riposo per raggiunto limite d'età a decorrere dal ventidue aprile due mila sette del dottor Giuseppe Torresin con con ferimento anche del titolo onorifico di presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Bene infine d'accordo con la proposta dell'accettazione delle dimissioni alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Chi è d'accordo sul trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno Giuseppe Santoro alzi la mano chi è contrario astenuto
Chi è d'accordo sull'altro collocamento a riposo dal dottor Giuseppe Torresi alzi la mano contrari astenuti unanimità Berruti
Nicola Passarelli
Diamo la parola
Così va bene sì sì esitate in collocamento a riposo raggiunte Olivieri dal dottor Nicola Passarelli
Va beh comunque chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Abbiamo ancora consigliere viola sì
Colosso di titolo onorifico sito se riferite sul vostro Novella dieci se ritiene pretese prego allora il primo del collocamento a riposo per anzianità del dottor Pistarelli
La successiva e l'accettazione delle dimissioni dall'ufficio del dottor Gennaro Francione dalla data indicata in delibera infine l'ultima del collocamento a riposo per raggiunto limite di età anche qui è indicata la data e il riconoscimento del titolo onorifico del dottor Lo Turco
Procuratore generale chiese e dalla parola per il ricollocamento
Rocco Antonio Pizzarelli averli confesso la mia ignoranza siccome ho fatto presente da tempo
Che occorrerebbe modificare questi titoli onorifici con riferimento alla procura lo spigolo di un procuratore generale perché esiste un procuratore generale aggiunto vorrei sapere per logoro che cosa osta a questa modifica
E ne abbiamo già discusso in commissione poi su questo diciamo non c'era unanimità di vedute ci siamo aggiornati perché
Senza
Che cioè non era possibile
Cioè sul presupposto che il
Nel caso del delle funzioni giudicanti sarebbe l'incarico apicale nell'altro caso c'era un difetto di coordinamento con le norme precedenti perché era stato istituito poi successivamente il posto di procuratore aggiunto comunque un problema che dobbiamo approfondire in Commissione cioè
C'è anche il presidente
Soppressi ieri parecchie di queste diventa procuratore generale
Come titolo onorifico sì capito
Queste
Che facciamo la la sospendiamo la mandiamo la prossima per me non ci sono problemi su questo questo procuratore generale onorifico della corte di cassazione
E quindi lo dobbiamo fare
Direi di sì
Va be'mettiamo in votazione la prima proposta perché relatore ha relazionato su tutte e tre però c'è questa distinzione chi a favore della proposta del relatore alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto il procuratore generale si astiene per poi facciamo tutte e due sia Francione sia un lutto Urco
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi viene astenuto nessuno abbiamo adesso
Vogliamo intanto la pubblicità e manteniamo la segretazione
Nomina dei dottori Sango aveva preziose Ilio Mannucci Pacini quali componente il comitato scientifico settore penale con i compiti previsti dall'articolo ventinove e con il compenso di cui alla delibera del Consiglio del in data ventisei aprile
Due mila e uno questa è una pratica del comitato
Detiene punto delle proposte che sono state avanzate dall'ottusità commissioni etiche no va una Commissione prego consigliere ci
Segnalo in premessa una mero errore di formulazione del primo parere perché c'è evidentemente per un puro errore di computer e una ripetizione di un capoverso A pagina cinque nel nostro ordine del giorno e il
Capoverso che vada sulla base fino a collaborazione esattamente ripetitivo di quello che lo precede quindi è soltanto da paesaggio da cancellare per quanto riguarda invece il il contenuto del provvedimento il come la commissione si è trovata nella condizione di dover rinnovare quattro dei componenti del comitato scientifico quindi è una componente significativa del del numero dei componenti erano state che erano ragioni diverse venuti meno due civilisti e due penalisti abbiamo erano già state nel raccolto e le disponibilità le domande l'interpello era stato fatto prima
E in nella nella precedente consiliatura la nona Commissione delle aree esaminate ha fatto le proprie scelte
Per quanto riguarda al i criteri scelte la metodologia della scelta i criteri di scelta sono dettagliatamente enunciati nella proposta di delibera che infatti adesso ha avuto alcune integrazione corruzione e correzioni rispetto a quel della delle nomine precedenti
Abbiamo già altre volte ha avuto occasione di parlarne qui consiglio Queen plenum quindi lo farò nel modo più sintetica e più rapido possibile dichiara mando considerazioni che erano state già fatte
Sulla natura del comitato scientifico che è un organo di supporto dell'attività della nona Commissione che è un organo diciamo che asso assume decisioni che sono tutte decisioni di natura collegiale e che ha una funzione di elaborazione intellettuale in qualche misura che richiede una combinazione ottimale di fattori per la sua composizione abbiamo ritenuto che per la precipua di destinazione dell'attività di formazione
Aggiornamento professionale i magistrati e la formazione creditori quando gli editori verranno occorresse valorizzare sì titoli scientifici mantenere anche adeguatamente in conto la dice la stretta connessione la correlazione radicamento
Dei colleghi nella nelle realtà degli uffici giudiziari e Nenni quali operavano sulle dimostrazioni pregresse di capacità organizzative di capacità comunicative
Beni medesimi colleghi valorizzando esperienze Dini
Fatte in in in sede locale per quanto riguarda il numero delle delle delle partecipazioni abbiamo avuto io parlo per le due nomine al penale e se segnalo quale un ulteriore particolarità della pratica notavamo il rinnovo di quattro
Componenti
Lui il rinnovo dei quattro componenti si articola su due diverse pratico uno di guardare i due ciclisti e uno di guardare due pianisti
All'anno nell'ambito di ciascuna pratica per ciascuna delle posizioni abbiamo designato un relatore differente in modo che ci fosse la più ampia partecipazione della commissione alla designazione del del relatore poi abbiamo per il penale era consigliera né da ed io e poi abbiamo in sede di di decisioni finali invece di unico di restituito diciamo la la alla forma originaria della pratica originaria che era una pratica per ogni per ogni per i per i civilisti e una per i velisti per questa ragione io riferisco in ordine alla designazione dei penalisti collega Anedda poi
Se riterrà di integrare di aggiungere qualche considerazione
Lo farà successivamente i criteri che ci siamo dati sono quelli esplicitati nella
A nella
Proposta di delibera la metodologia di lavoro che ci siamo dati per la designazione è stata quella che ciascuno di noi ha esaminato i soprattutto per il penale numerose richieste per il civile erano poco di meno
A in in in Commissione avanzato l'avallo proposta ha confrontato il contenuto da proprio poste analizzando però posizione per posizione
Tutte le altre proposte con le obiezioni e i rilievi fatti dagli altri e si è pervenuti a un'indicazione che è quella contenuta nella proposta di delibera da proposta di delibera proprio per quanto detto nello schema generale non procede a una comparazione non poteva e non doveva procedere a una comparazione specifica di ogni candidato con ciascuno degli altri ma comparato il profilo del Cambi del prescelto con il profilo di sì designato come quello del formatore del più idoneo formatore l'altra volta quando avevamo parlato qui in plenum è
Uccidono quindi assai rapidamente si era detto che questo sistema determinava una eccessiva discrezionalità della scelta io non credo che sia così
Trattandosi di una designazione per la quali criteri sono stati rigorosamente indicati e per e e rispetto alla quale l'obiettivo deve essere quello del raggiungimento del maggio del massimo risultato
Per la formazione siamo detto in questa sede l'abbiamo ripetuto più volte che lo zio estivo non è quello di garantire un avanza mento un privilegio
Di carriera quindi non parliamo di una posizione che riguarda lo stato del magistrato che viene assegnato
Ma è quello di garantire il miglior risultato nello svolgimento e la formazione di curriculum che abbiamo preso in considerazione era un tutti curricolo quasi tutti direi
Curriculum massaia di apprezzabile consistente quindi la scelta
Non è stata delle più uno delle più semplici si è ristretta su una rosa almeno per mi riferisco per quanto è stato il mio modo di procedere all'individuazione della del del livello di Maggiolino meta
Una una rosa blu ristretta di di persone per le quali il il profilo Ionita si presentava con che caratteristiche nei giorni di maggiore evidenza qui ho confrontato tale opzione con quella degli altri componenti della Commissione
La per quanto riguarda il contenuto dei corvi come ciascuno dei due candidati la la proposta di delibera lo illustro lo elenca con sufficiente dettaglio
La dottoressa Sandra recchione un magistrato piuttosto giovane ed è un decreto ministeriale novantasei
E qui abbiamo ritenuto che questa non fosse un appunto indicazione anziché fosse una indicazione positiva in relazione alla diciamo attività svolta dalla stessa in modo fattivo inserì formazione decentrata quale referente della formazione decentrata aveva dato o ottima prova di sé aveva in organizzato tra il due mila cinque due mila sei
Tredici incontri inserì formazione
Decentrata con con ottimo successo aveva una pregressa esperienza informazioni versi d'aria e di produzione scientifica sia pure in un ampio diritto amministrativo che però dove diciamo attestava una propensione un'attitudine allo studio di diciamo di consistente qualità aveva una
Buona conoscenza della lingua inglese presentava quella connotati di vivacità culturale didatticamente nel nel territorio di attività di formazione decentrata di
Competenze di tipo accademico che non soddisfacevano
Comparativamente medievali al livello più adeguato le richieste del
Nostro obiettivo per il comitato scientifico la aveva partecipato a relazioni a in sede centrale in sede in sede centrata il dottor Mannucci che è l'altro candidato che è stato designato è invece pro presenta un profilo professionale
Diverso e complementare e proprio per questo valorizzato dal un nella scelta perché è magistrato di più comprovata e più risalente esperienza è magistrato diciamo
Concordemente e universalmente apprezzato nel luogo dove svolge il suo lavoro è ritenuto nell'ufficio in cui svolge le proprie funzioni un punto di riferimento
Dei colleghi che lavorano nella nel nel nello stesso distretto a una risalente esperienza nella nell'attività di formazione decentrata ha una forte esperienza sui temi ordinamentali universi generalmente curo apprezzato come magistrato di straordinari disponibilità di straordinarie
Capacità comunicative di ottime capacità organizzative per queste ragioni la
La scelta del che della della della della sua della della commissione è
Caduta sulla sulle due persone che sono state indicate non perché altri non presentassero profili professionali
I ma assolutamente comparabili ma perché nella nella nella complessità dell'Atene del dei parametri da tenere in considerazione illa concorde il giudizio che la commissione sia appuntato sulle regione indicato nella bisogna dar conto di una
Diciamo
Particolare iter
Della pratica di approvazione del comitato scientifico in commissione perché dopo che erano state fatte e unanimemente lei indicazioni che sono state poi riconfermate ENEL in mente fase finale dei lavori
E si è rilevato che due colleghi il dottor Conte il dottor Conti avevano tempestivamente inviato la loro domanda di nomina del comitato scientifico ma di questa domanda per un disguido interno all'organizzazione del Consiglio era stata dirottata nelle carte dei fascicoli un'altra Commissione essendo la la la no la domanda è intervenuta tempestivamente essendo nella nona Commissione venuto a conoscenza
Prima che la decisione fosse comunicata al plenum ma per la valutazione al comitato di presidenza
Per le sue valutazioni abbiamo ritenuto di fermare la procedura di approvazione di rivalutare le due posizioni
Che non erano state valutate le due posizioni uno era per la soltanto riguarda soltanto la da la la rinnovo parziale
Del comitato scientifico perché le stelle competenze civilistica mentre l'altro dei due colleghi hanno fatto domanda sia per il civile che per il penale quindi con la sopravvenienza di queste due domande ha bloccato tutte e due
Le le pratiche nona Commissione
Abbiamo rivalutato Olla alla luce anche di questo ulteriore
Domanda le determinazioni e precedentemente assunte alla luce di questa seconda valutazione la maggioranza della commissione ha ritenuto di non dover modificare il il il precedente giudizio trattandosi anche in questo caso di curriculum apprezzabili ma non tali da portare avanti versa conclusione rispetto alla precedente valutazione in questa seconda valutazione il collega
Petrali ha ritenuto di astenersi dalla dei dalla decisione che è stata ben per queste ragioni trasmessa alla comminare presidenza nel termine in cui risulta a verbale
Mi riservo poi eventualmente in in in sede di
Ulteriore precisazioni e occulti che abbia potuto tralasciare o non trattare adeguatamente grazie ci sono interventi prego Rizzo
Sì Presidente mi scuso a priori se prenderò io sono un molto sintetico in genere gli interventi questa volta purtroppo dovrò prendere qualche minuto in più alla vostra attenzione specchi perché si tratta di una pratica particolarmente delicate la prima volta che questo Consiglio a parte una volta su un contenzioso relativo a una un formatore decentrato di Napoli che è la prima volta in questo Consiglio si trova ad affrontare il tema delle strutture di supporto del consiglio che poi milioni nel corso degli anni dovremo affrontare anche il probabilmente in relazione ad altre figure come i segretari componenti dell'Ufficio studi eccetera
è quindi una pratica particolarmente delicata sotto due diversi profili secondo me
Primo perché c'è il comitato scientifico è una appunto un'importante struttura di supporto del Consiglio ed ha un'importanza fondamentale nella formazione dei magistrati
Perché comitato scientifico e quello che sostanzialmente gestisce sotto la direzione certamente dalla commissione consiliare ma è quello che sostanzialmente gestisce i rapporti con i con i docenti i rapporti con con i discenti con i magistrati scegliere strategie programma propone la la programmazione c'era in quella Commissione fa quindi una struttura particolarmente portai sappiamo tutti la formazione professionale dei magistrati quale importanza abbia anche proprio nello nel complesso delle attività delle attività consiliari
Quindi una ripeto una particolare attenzione a questa a questa struttura
Particolare attenzione che per la verità è questo il secondo profilo anni anche i magistrati
I magistrati hanno molta diffidenza
Verso le scelte che il Consiglio fa in materia di alle strutture di supporto del consiglio stesso e in particolare per quella del comitato scientifico
Ma diffidenza dovuta probabilmente a episodi passati
In cui il Consiglio non ha dato la miglior prova disegni
Ma fatto sta che la vulgata che c'è tra i colleghi e che la scelta dei componenti di queste strutture in particolare il comitato scientifico sia in qualche modo influenzata dai criteri di appartenenza
C'è i colleghi pensano sicuramente non ha ragione sicuramente ha torto i colleghi pensano che il la sostituzione dei componenti avvenga sulla base di una scelta che è rimessa al singolo gruppo associativo
Escludendo tra l'altro chi non appartiene non non milita non appartiene in nessun gruppo associativo
Fatto ancora più grave
Cioè ci sono io ho sentito personalmente dei colleghi che si sono lamentati dicendo
Io non iscritto a nessuna corrente non appartengo a nessuno sono come si dice a Napoli mi scuserete il termine Fidelity nessuno
Per cui io non riuscirò mai entrare nel comitato scientifico del consiglio
Allora noi di fronte a questa diffidenza che ci sta ripeto diffidenza sicuramente apporto dei colleghi sicuramente sono di malpensanti questi colleghi
Però di fronte all'orrido gabbia un dovere
Abbiamo il dovere di dimostrare che questo sicuramente non è vero e quindi un dovere di motivazione
Un dovere di attenzione particolare rispetto a queste a questa borgate a queste a queste accuse questo lo dico perché nei mesi scorsi mesi che hanno proceduto poi il l'elezione di questo Consiglio di questi argomenti
Durante il corso di quella che noi definiamo insomma un po'enfaticamente la campagna elettorale cioè il periodo che precede le elezioni del Consiglio superiore questo è stato uno degli argomenti
Uno degli argomenti su cui per la verità tutti i gruppi associativi sono trovati d'accordo
Ne denunciare quelle che erano state degenerazioni nel passato dire per il futuro il consiglio ci impegneremo e quindi è un spero ci sono sicuro anzi non spendo sono sicuro di trovare ascolto attento tra i colleghi nel dire che il consiglio deve motivare particolarmente con attenzione questi
Questa devo dire per la verità che
Dare un quadro della situazione
Poi non è che le altre categorie di consiglieri in passato finisco sempre in passato ovviamente mai all'attualità
Si siano comportate a ho detto noi siamo santi esatto
Si siano comportate diversamente anche qui tra i colleghi girava vulgata che per esempio quando si deve scegliere un professore universitario il componente professore del consiglio cerca di scegliere quelli che sono a lui vicini
Con con criteri con criteri che non sempre sono non sempre solo trasparenti
E quindi voglio dire ma se ci fosse successo scegliere gli avvocati potremmo fare primo fare discorsi a Marco
Questa è la premessa per dire che dobbiamo dobbiamo avere particolarmente attenzione a questa pratica
Il Consiglio ha scelto nella sua circolare di fare un concorso tra più aspiranti sulla base di criteri specifici a specificamente indicati nella circolare
Leggo brevemente il punto su due righe
Del bando dice
Scegliere magistrati dotati di specifica esperienza nei rispettivi settori
Che abbiano a data dell'interpello almeno cinque anni effettivo esercizio di funzioni giudiziarie siano in possesso di specifiche attitudini tecniche culturali e organizzative
Nonché di comprovata conoscenza delle problematiche era didattiche della formazione professionale ed è a conoscenza di una o più lingue straniere
Quindi i criteri che ci la circolare su uno
Specifiche attitudini tecniche culturali e organizzative
Specifica esperienza nel rispettivo settore di di appartenenza diciamo comprovata conoscenza di problematica didattica la formazione professionale conoscenza di una lingua
Questi criteri sono poi riportati nella delibera che noi che noi andiamo ad approvare
Infatti ci dice
Occorre verificare chi tra gli aspiranti sia in possesso la produzione scientifica sicuramente rilevante non può essere unico requisito quindi è un comitato scientifico
Per per sua natura per sua definizione ci dobbiamo andare delle persone che sono scientificamente valide no sennò ti amiamo comitato di un'altra maniera comitato scientifico produzione scientifica è vero non pur essendo rilevante quindi ha una certa rilevanza non può essere unico requisito
Poi dice la maggiore esperienza maturata nel circuito di una formazione consiliare quindi secondo requisito maggiore esperienza maturata in un circuito a formazioni consiliare
Terzo requisito partecipazione passiva le attività di formazione
Quarto requisito partecipazione attiva direi all'attività di formazione quale relatore coordinatore partecipanti attività
E poi
Bisogna avere particolare attenzione alla componente pratico professionale e cioè al lavoro svolto dal magistrato sul campo e quindi all'esperienza perché giustamente dice la circolare
Più sei dice la circolare guardate che dobbiamo qui non lei stiamo insegnando all'università
Stiamo insegnando a dei magistrati a fare il loro mestiere i magistrati e quindi
Accanto alla ha una grande esperienza scientifica eccetera bisogna dire dei magistrati che sappiano poi colloquiare a pari livello con degli alti magistrati quindi con esperienza tecnico professionale particolarmente rilevanti
Quindi perfettamente in linea con i criteri che aveva dettato in generale il bando diciamo così di concorsi proprio
La collega cisti ha fatto riferimento anche
Al criterio di scelta tra i vari aspiranti
Anche qui leggo brevemente
La nomina del componente non deve essere fatta in relazione a valutazione comparativa tra i candidati sulla base della attribuzione di punteggio per ciascun di parametri indicati estranea a questa procedura
Quanto con riguarda la corrispondenza del profilo professionale e scientifico aspiranti requisiti astrattamente indica dal CSM nel bando per interpello
Infatti dai requisiti vagano indicargli profili curriculari al quale il Consiglio attribuisce rilievo eccetera eccetera
Io devo dire la verità per mia pochezza intellettuale ho dovuto a leggere più volte questa frase
Perché indubbiamente di difficile comprensione nel senso che io capisco il discorso per cui si dice il proprio non va fatto avevano fatto un facciamo di solito i medaglioni tra tutti i guanti per cui non va fatta una comparazione stretta come se dovessimo scegliere un presidente di tribunale essere fatto auto azione complessiva
E però quando più sono i candidati
Non dobbiamo fare seppur con riferimento ai criteri astratti
Dobbiamo valutarlo gli altri candidati
Per stabilire che questo è il migliore non è il migliore in assoluto
Non è il il massimo della vita
è comunque il migliore dell'otto dei candidati che si sono presentati
Non vogliamo fare i medaglioni però in relazione ai criteri che scegliamo e diciamo questo per esempio ha questa caratteristica per la quale noi procediamo dobbiamo andare a vedere se altri non hanno la medesima caratteristica
Se mai migliore
Eh se no se non facciamo questo
Noi diciamo che il consiglio andava una discrezionalità calcio sezione darcela nel comparare i criteri e dire secondo me in questo caso il criterio migliore questo in quest'altro caso il criterio migliore quest'altro
In questo caso bisogna valutare la maggiore esperienza professionale in quest'altro caso bisogna valutare la maggiore esperienza scientifica
Va bene
Però se non diamo conto del perché quel collega
è il migliore degli altri
Ebbene noi passiamo la discrezionalità all'arbitrio
Cioè noi possiamo anche non leggere poi gli altri curricoli
Li chiudiamo qui abitiamo uno è quello libero in mezzo marzo scegliamo quello che vogliamo e diciamo in quelle migliori
E questo non mi pare che se questa è l'interpretazione della circolare se questa è l'interpretazione della delibera io dichiaro fin da adesso che questo criterio mi sembra un criterio assolutamente sbagliato
Perché ripeto non si può confondere la discrezionalità con l'arbitrio
Allora scegliamo un candidato prendiamo un candidato aspirante vediamo quali sono le caratteristiche che abbiamo valutato e vediamo se ce ne stanno altri che hanno caratteristico le stesse caratteristiche migliori o peggiori
Altrimenti ripeto basterebbe sta basterebbe dire scegli a un disegno diverso cediamo la votazione sulla base di criteri diversi
Non facciamo il bando di concorso perché va in guerra Chabbani concorso noi abbiamo l'obbligo giuridico e morale
Credo e morale di seguire criteri che abbiamo ci siamo dati
Oltretutto abbiamo l'obbligo giudicato il profilo della della giustizia amministrativa che infatti poi quando non li seguiamo certe volte al Volterra giù una volta torto ci bacchetta
Non voglio sfuggire per la verità perché
A un ulteriore problema
Ci dice il comitato scientifico deve essere anche espressione di un pluralismo culturale
E qui io dichiaro subito
Che sono d'accordo
è opportuno che la formazione di magistrati sia gestita tecnicamente da un organismo pluralista
In cui siano rappresentati professionalità diverse in cui anche orientamenti culturali diversi siano rappresentati e io vi dico di più ce oggi noi abbiamo nel
Nell'ordinamento nella riforma Castelli Kent per questa parte non mi pare tutto tutto ciò che sia stata ancora sospese perché la parte relativa alla scuola
Noi la riforma che se l'abbiamo un dato preciso c'è scritto che il comitato di gestione in quel caso deve scegliere i docenti tenendo conto del sulla in quel caso il grande i docenti tengo conto del pluralismo culturale eccetera
E io dico ovviamente la garanzia che i docenti vengono scelto secondo un criterio pluraliste Chadha il fatto che il Comitato il comitato che civili indicava la commissione sia effettuati in modo pluralistico perché se no
Diciamo magari magazzino ciò si potrebbe anche dire garanzia sta a voi nella Commissione che ha per sua natura un un in un una composizione pluralista
Però diciamo che io riconosco che c'è bisogno di un pluralismo culturale all'interno del del del comitato scientifico
E però stabiliamo che il pluralismo il pluralismo culturale deve essere
Allora non sempre il criterio dell'appartenenza segna una differenza culturale rilevante ai fini della presenza nel comitato scientifico
Potevo anzi fa pure faccio un esempio faccio un esempio poniamo il caso che oggi oggi ci troviamo a scegliere un lungo un un un un un componente del comitato scientifico del settore penale
Dobbiamo diciamo così dovremmo indicare uno che a un turismo culturale rispetto agli altri già presenti
Allora noi vorremmo pensare per esempio che
C'è
Dunque nel nel processo penale si confrontano per esempio due grandi filoni culturale
E cioè Ang statura soprattutto cioè quelli là che pensano tradizionalmente di che pensano che il rito accusatorio sia il miglior rito possibile legge e quindi hanno un orientamento culturale di questo genere e quelli che invece sono diciamo così tra virgolette nostalgici rito inquisitorio e cioè pensano che il rito inquisitorio era il miglior Rovito possibile
Allora io giustamente cerchiamo di stare attento nel comitato scientifico hanno mettere tutti coloro per esempio persone che sono di questo orientamento culturale
Cercherò per esempio di non mettere insieme nel comitato scientifico per fare due nomi che sono noti a tutti perché sono ovviamente due colleghi studiosi della materia e quindi Ubaldo Nannucci e Marcello Maddalena
I quali subito dopo l'entrata in vigore del codice diedero vita a un comitato a una una cosa eccetera che tendeva a valorizzare all'interno del processo penale gli elementi derivanti dalla tradizione
Che ci riferisce vien dato al rito inquisitorio
Se io nominarsi un comitato scientifico idealisti nominare un comitato scientifico di allora per esempio Ubaldo Nannucci e Marcello Maddalena
Avrei certamente rispettato le appartenenze perché entrambi militano in condominio in gruppi associativi diversi
E non avrei rispettato però il pluralismo culturale
E potrei fare esempi a esattamente analoghi
Ci sono gruppi associativi che si richiamano per esempio hanno come proprio valore quello del pluralismo culturale
E che quindi all'interno ci potrebbe scegliere persone dello stesso gruppo associativo
Che però hanno gli andamenti culturali diversi
Su una determinata materia sul processo civile potrei fare degli esempi anche il processo civile
Nel processo penale eccetera
E allora dobbiamo stare attenti anche qui nel nel nel contesto pluralistico de in comitato scientifico a non confondere
Tra pluralismo culturale lottizzazione spartitorie
Perché voi questo è il punto
Quindi io non ci può tener conto in via generale l'esigenza di rischio a rispettare a parità di condizioni ma certamente non si possono violare le regole della con della della della circolare per invece rispettare
Io penso che in relazione a questa delibera in relazione a questa delibera
Quest'attenta valutazione dei singoli candidati in relazione ai criteri
Così come io l'ho detta
Non è stata effettuata
Comunque non è stata esplicitata
Per cui io penso che se si condivide questa prima parte
Del mio discorso
è necessario che la pratica torni in Commissione tutte le pratiche tutte le pratiche di questo di di querce tutte le quattro pratiche abbiamo torni in commissione per un approfondimento sotto questo profilo prendiamo atto che questo criterio non è stato seguito con attenzione in questo caso
è cerchiamo di approfondire potremmo arrivare qua risultati anche analoghi non mi interessa
E però facciamo questo screening facciamo questa valutazione che adesso che che per adesso non è stata fatta
Dico già da adesso che se questa proposta venisse rigettata non venisse approvata io chiederò che le pratiche siano di nuovo separati e cioè io voglio che si voti nome per nome
Perché non voglio a aveva approvare in blocco diciamo due nomi da una parte due nomi dall'altro io chiederò quindi poiché si tratta di nomi o per ognuno ovviamente dotato in una singolarità
E Dio sa io chiederò che si voti nome per nome e mi pare che questo debba essere un mio un mio diritto
Non voglio essere però vago
Non mi voglio sottrarmi al dovere di indicare perché perché si potrebbe dire sì ma tu se facendoti discorsi astratti cose cede però nel concreto noi abbiamo scelto i migliori e quindi alla fine tutti si discorsi tutte 'ste chiacchiere fumus in realtà hanno poi noi abbiamo fatto tutto il lavoro che fa tutto e quindi arriviamo alla così allora io non mi voglio sottrarre al dovere di indicare a voi perché per esempio secondo me queste delibere non vanno bene
Mi soffermerò per il penale poi dopo per il civile ne parlerà il il collega quelli che avete allievi in Commissione si è astenuto proprio sui criteri generali sulle sulle sulle questioni di carattere generale mi soffermerò
Sulla scelta che abbiamo fatto per il penale per la collega Riccione
Per carità ottima collega ma qui ovviamente non stiamo parlando in assoluto come al solito dico stiamo parlando di la comparazione diciamo così stiamo parlando di scegliere il miglior soggetto che per la formazione professionale
Ricordava tale agisce Cesqui la collega una collega molto John e questo ovviamente non è non è un dato di per sé negativo anzi dovrebbe essere un dato positivo le diceva
Certo è che quando quella circolare scriviamo dice l'esperienza pratico professionale
E insomma voglio dobbiamo vedere chi c'ha più esperienza pratico professionale quindi questo dato va valutato con attenzione
Si dice che
Ha svolto un'attività nel settore penale la collega sala Procure di Palermo arriviamo a fatto nella sua relazione dice di aver fatto di dire ci seguendo ha fatto processi in materia di di criminalità organizzata di utilità mafiosa in generale ha fatto parecchi processi mini che lei indica in materia di di penale varie quello pedopornografia eccetera eccetera
Ne sperimenta buona insomma però limitato ovviamente netta ed è fatto di una collega ancora giovane
Ha fatto la referente per la formazione decentrata a Palermo Perù ha fatto per un anno grossomodo al momento la relazione ha fatto delle cose e quindi lo yoga dice abbiamo fermato a quel punto perché a quel punto sappiamo non sappiamo cosa è successo dopo
Aveva fatto il referente per la formazione decentrata per circa un anno organizzando diceva la collega tredici incontri di studio eccetera
Quindi ringrazio e poi è stata dice lei nella relazione non l'ha detto la la Cesqui ma lo dico io è stata affidataria di uditori quindi in relazione alla maggiore esperienza maturata nel circuito la formazione di consigliare e attitudine al lavoro organizzate eccetera quindi lei dice io ho fatto il referente per la formazione ce l'ho fatta bene organizzato tredici incontri nel penale e in più sono stata affidatari dei pittori
Esperienza nel in generale di organizzazione dell'attività formativa la collega è stata quella anche questo l'ha detto ma lo dico io è stata tutor Imam presso una scuola di specializzazione universitaria
Quindi ha fatto ha ha fatto insomma diciamo così attività di tutoraggio nella lo dice nella sua relazione che vi ho letto con attenzione fatte dagli tutoraggio presso la Scuola di specializzazione di un'università
Pubblicazioni
Beh qui si diceva pubblicò produzione scientifica sicuramente rilevante non può essere un e così ma è sicuramente rilevante sicuramente rilevante non è un dato che possiamo omettere
La collega Recchioni ha fatto sei pubblicazioni alta fino adesso ha pubblicato a Fazio pubblicazioni
Tutte e sei le pubblicazioni sono in materia amministrativa
Di salgono agli anni tra il novantatré e il novantasei prima che la collega entrasse probabilmente come molti di noi hanno fatto pratica presso cui nel nel frattempo che preparano il concorso sono stati presso l'università a lavorare insomma ad attrezzarsi
Per il concorso eccetera
Nel frattempo ha pubblicato pubblicato scritti andatevi a leggere i titoli sulla regione sugli Enti locali sul controllo di legittimità e cose di questo genere
Sei tutti in materia amministrativa è verosimile che stesse lavorando presso una catena di vita amministrativa insomma nessun sia immagino io ma il dato di fatto è questo
Ha poi due diceva in corso di pubblica anzi tre in corso di pubblicazione di cui ognuno è una relazione a un convegno che si dovrebbe essere pubblicati gli atti di un convegno ognuno è sulla sulla questione della parità tra uomo e donna insomma le pari opportunità e quindi mi pare che non c'entri niente con il penale e poi alcuni Art una botta in bozza alcuni articoli del codice di procedura penale
Quello che il sarà edito tra poco a a cura di del professor Tranchina edito da Giuffré
E questa diciamo una pubblicazione
Sì insomma è una pubblicazione
Dico che ubicazione ottimo obbligazioni non fosse altro infatti proprio scritto qualche articolo ci vede nello stesso commentario che sarà pubblicato quindi certamente ottima pubblicazione
Però diciamo che una cosa in corso di pubblicazione alcuni commenti ad alcuni articoli quindi l'unica pubblicazione scientifica che ha è questa futura pubblicazione del nel Codice di Tranchina
Poi conosce l'inglese il francese e a vari corsi a fra partecipato a vari corsi al CSM nelle varie funzioni
Eh va be'ora ho detto sono ventiquattro i minuti
Ora dieci minuti ancora presidente le che gli avevo io avevo preannunciato e questa volta richiesta vostra pazienza un poco di
Vediamo un po'così c'è qualche altro concorrente che ha caratteristiche simili
Ho che ha caratteristiche simili allora io per la verità devo dire la verità ne ho trovati in parecchi che hanno caratteristiche simili è certamente mi dispiace non comparabili in senso positivo ma mi vorrei soffermare su due o tre
Che ho che ho individuato
Il collega Ercole Aprile DM mille novecentottantanove
A varie esperienze di penale del giudicante
Quindi rispetto all'antimafia penale che c'ha la cosa a Bari esperienze penale giudicante Corte d'Assise nella relazione c'è scritto
Che che ha fatto processi in materia di criminalità organizzata sacra corona unita husky è stato ha scritto sentenze in questa materia
Poi inoltre stato ripeto Corte d'Assise è stato coordinatore del della sezione del riesame ha fatto altre altre funzioni bene
Secondo criterio maggiore esperienza maturate nel circuito la formazione professionale
Il collega economica è stato referente per la formazione decentrata per quattro anni
Per quattro anni non uno quattro
A Emily a nella nella scherma il proiettile che ha organizzato almeno un numero doppio incontri rispetto all'altra collega è stato nel consiglio giudiziario ha fatto parte della Commissione editori
Attività formativa
Dal due mila uno il collega Ercole Aprile insegna nelle scuole di specializzazione forense
E a una serie non dico infinita ma notevole di insegnamenti presso le università le sue cose quindi attività formativa certamente almeno almeno da cinque sei anni
Concorsi fatti per per tutto voglio dire corsi interi fatti per per decine di ore ogni anno
Pubblicazioni qua veramente faccio venia collega con la bilancia qualcosa come dieci monofore feeling penale in penale procedura penale monografie non parliamo di articoli su riviste monografie una serie infinita di articoli su su riviste
è a lingua a lingua inglese c'è conosce la lingua inglese
Il collega Alessio Scarcella mille novecentonovantaquattro
Anche lunga varie esperienze di penale il giudicante
è il referente formazione della della formazione a Firenze dal due mila cinque con una riduzione è stato pure la Commissione dei giudici onorari
Insegna all'università scuole di specializzazione forense dal due mila e due
A moltissimi libri articoli per il collega Scarcella c'è una una simpatica vicenda nel senso che uno di quei colleghi sui quali la Commissione che si sta occupata il se come si usa quando il massimario discute di più
Ma esclusi più perché
Perché sono indecisi se dardi quattro o cinque quattro quattro e mezzo cinque stabilendo che comunque è un livello di ecco insomma voglio dire quattro già è un livello di eccezionalità per quel concorso
Ecco un comitato scientifico estrema e quindi per un comitato scientifico estremamente qualificate lo dice
Lo dico dice lo dicono gli atti del Consiglio
Lingua inglese è stato a moltissimi corsi sia come discente che come relatore come discenda di turni a diciassette ha fatto un concorso all'estero a Madrid va bene
Terzo
Collega De Luca Salvatore De Luca
Divenne mille novecentottantatré
L'ho scelto tra gli altri perché anche lui è stata adibita a Palermo per sei anni ora è procuratore alla procura generale di Caltanissetta e di una di Caltanissetta
è stato referente per la formazione professionale a Palermo cioè due referenti adesso la Regione da un anno il precedente diciamo referente per la formazione siamo a Palermo per quattro anni in cui è stato referente a Caltanissetta per due anni
In gran parte parte del consiglio giudiziario commissione dei duri quindi esperienza in materia di formazione professionale certamente eccellente
A varie collaborazioni come referente dell'università conosce la lingua inglese a Bari corsi per per per formazione il Consiglio giudiziario dice che a particolari doti organizzative
Potrei parlare poi di tanti altri colleghi il collega dove il collega Santa Lucia che mi pare che a do Salvatore dovere dovere che un collega anche questo
Eccezionale insomma sotto sotto sotto questi criteri collega Santa Lucia il collega Stefano Pesci eccetera e via dicendo
Tutti i colleghi certamente allora
Ho la comparazione la compare non è stata fatta la comparazione ma o
Calcolando tutti i criteri e combinando di tra loro ripeto ho scelto persone come come è giusto come io non saprei di scegliere in questo momento tra questi colleghi
Se e quindi non farò una proposta di minoranza diciamo potere pur fare in Consiglio a favore di Scarcella favore di a favore di di aprile c'è la potrei anche fare insomma
Ma io vorrei che la commissione si occupasse forse un po'più approfonditamente di valutare questi profili
E di capire se quello che dice la circolare e cioè il maggior numero di essi nella giusta combinazione
Premia quella collega e non altri
A me pare di aver dimostrato ma sono disposto ovviamente a sentire gli altri per sapere se questo non è vero che se facciamo questa comparazione che non mi risulta sia stata fatta nella Commissione
Almeno esplicitamente lei giustamente la collega Cesqui ha detto chiosco lega detto Ceschetti io mi sono guardata i profili e ritengo che questo sia la combinazione in questo collega sia combinazioni migliori
Ma non so ma comunque non mi interessa non faccio partiamo Commissione quindi io Hidalgo che questo luogo anche se è stato fatto e forse è stato fatto errando che tutti possiamo sbagliare ovviamente
Allora io chiedo che per queste pratiche ripeto tutte perché ho fatto un esempio pure farlo per via e comunque si chiede il ritorno in Commissione in un'ottica collaborativa
Cioè riguardiamo ci le carte con calma guardiamo bene i profili di ciascuno e Shelley da qualsiasi pregiudizio scegliamo la persona che abbia il maggior numero di requisiti richiesti ha ripreso a circolare la giusta combinazione
Se no mi sarò costretto ovviamente a votare contro le proposte della Commissione l'almeno questa proposta della commissione
Ma io mi scuso per il Gip il tempo più volte iscritti a parlare il primo il consigliere previsto i
Se io su
Presidente prometto di essere molto più sintetico del Consigliere Riviezzo d'altra parte sono costretto a ripetere alcune delle cose perché e sono di una rilevanza di una estrema rilevanza a nostro modo di vedere e possono caratterizzare l'attività del Consiglio dei prossimi anni
E quindi intervengo sul tema premettendo che non ho partecipato alle sedute della nona Commissione non ho partecipato alla redazione dei profili professionali
E però voglio porre anch'io questa questione di metodo che così lucidamente a a posto il consigliere Riviezzo
Anche anche io come tanti in campagna elettorale o evidenziato il problema ho evidenziato questo problema che questi
Se è Ugo concorsi per la copertura dei posti nel comitato scientifico ma anche per la copertura dei posti dell'ufficio studi della segreteria sono ormai da tempo gli esentati oggetto di Fo di critiche fortissime critiche da parte di tutti i magistrati italiani soprattutto da parte di quella di una maggioranza di magistrati che della politica sul veramente riguardo alla costruzione se ne infischia e e ce ne sono tanti non stiamo a porte per sopravvalutando il dibattito americani questo a quale gruppo di quale gruppo ai check ci sono tanti per nostra fortuna tanti Campisi magistrati che esercitano le funzioni giurisdizionali seguono poco la politica associativa non perché facciano bene io sono convinto che la politica associativa sia un qualche cosa che fa bene alla giustizia eccetera ma questo per tanto per sottolineare il problema e ricondurre quindi il problema e non è un caso che in questo contesto molti di questi magistrati
Sono in grado di fare per tempo una sorta di topo concorso in dominando guarda caso sempre chi è il vincitore di questi
Se è uno concorsi
E quindi noto anch'io come da tempo e ripeto qui stiamo parlando per il passato noi siamo veri finì sotto questo profilo siamo alla prima alla alla alla prima prova di questo tipo quindi non abbiamo errori ai quali rimediare
Ma molti magistrati bravi e tecnicamente attrezzati si astengono da tempo ormai dal proporre domande per questo tipo di posti non essendo appunto come dicevo prima appartenenti ad alcuna corrente della magistratura e non volendo essere umiliati dico umiliati su un piatto sul piano di una valutazione di professionalità
Politicamente orientata
Ricordo perché l'ho qui davanti
Che lo stesso Giulio Romano Giulio ascoltami perché parlo di te
E parlo di te come di un collega apprezzato da tutti dal dall'intero plenum che sta dando dimostrazione anche qui in plenum della sua grande professionalità della quale aveva già dato dimostrazione in passato
Ebbene io ricordo un episodio
Al quale ho assistito quando ero segretario
Una il concorso appunto per la copertura di un posto di segretario alla cinese Giulio Romano era tra gli aspiranti inutile che vi dica che il fascicolo personale di Giulio Romano era tra i migliori fascicoli personali degli aspiranti Giulio Romano si vide dico costretto poi semmai dirai tu quale Lele qualche ragione in più non voto ma anni invocare la domanda perché c'era il rischio di una valutazione di professionalità non proprio di altissima qualità perché il posto doveva essere assegnato secondo criteri diversi
Ecco è questa la logica dinanzi alla quale oggi ci battiamo contro la quale oggi ci battiamo come meglio di me ai evidenziato
Già Ciro ringrazio cioè contro la logica apparente della lottizzazione correntizia per cui tot posti in uscita torta prossima entrata
A ciascun gruppo secondo una sorta di manuale Cencelli applicata
Allora io credo che sia il momento di dire dei no a questo tipo di logiche e questa può essere l'occasione giusta
Io credo che sia il momento di dire di no alla perpetrazione di queste logiche di politica associativa che devono rimanere estranei sempre agli atti consiliari
Devono rimanere estranei sempre alla composizione della struttura amministrativa e di supporto del CSM
Io non ci sto ad una struttura di supporto scientifica e amministrativa del CSM che risponde a logiche diverse da quelle tecniche
Io non ci sto o ad un comitato scientifico che organizza incontri di studio del CSM calibrando la partecipazione dei relatori nelle diverse sessioni sulla base di quella espressione fu mistica che il pluralismo culturale
Io non ci sto ma questo è un discorso a parte ad un ufficio studi che articola su questioni strettamente tecniche premi di maggioranza e di minoranza riproducendo le stesse divisioni politiche tutte poi puntualmente si riproducono in plenum
Non ci sto queste logiche
Dobbiamo tornare a fare concorsi sei non Apps è uno concorsi dei quali ci ridono in tutta Italia
Dobbiamo ridare credibilità al nostro organo di rilevanza costituzionale dobbiamo dare ridare speranze a chi è solo un ottimo magistrato di venire qui a servire le istituzioni e non qualche cosa
Sì proprio un ottimo magistrato quindi un magistrato senza macchie e senza incidenti di percorso
Io non ripeto tutto quello che ha detto il singolo l'ho promesso ma non posso fare almeno di dire che per la copertura del posto di dei posti di prassi Mario uno degli aspiranti
è stato sottoposto ad un interrogatorio di tipo disciplinare per verificare se avesse un qualche cosa lezioni incarichi extragiudiziari non autorizzati o altro che potessero determinare un impedimento
Alla nomina per l'ufficio di massimario noto che lo stesso non è stato fatto per decine e decine di altri aspiranti
E sottolineo che il magistrato è uscito non bene benissimo da quell'interrogatorio di tipo disciplinante non emergendo alcunché di particolare no poi invece che tra questi profili professionali e ne ho letti tanti ci sono questioni assai più gravi
E non dico altro e non faccio nomi
Quindi chiedo anch'io un ritorno alla pratica in Commissione perché si valuti più approfonditamente
I profili professionali dei candidati
Sì solo
Grazie presidente io la ringrazio ma non è una figura retorica questa mia premessa
Veramente i Consiglieri Riviezzo deferenza per avere sollevato il problema dei criteri di scelta ma devo aggiungere anche dei criteri di gestione da parte dello stesso comitato scientifico del problema della formazione questo come evidente anche per mia forse formazione professionale e per me è uno dei problemi di maggiore rilevanza
Perché la formazione del magistrato è evidentemente un elemento che assicura o dovrebbe assicurare la migliore qualità della giustizia
Quindi non posso che sottoscrivere devo dire parola per parola
Quanto hanno detto i consiglieri Riviezzo e fresa
Nella prima parte o almeno in una parte dell'intervento io vorrei distinguere due aspetti non sarò molto lunga presidente non si allarmi zona in genere abbastanza sintetica anche per motivi di pazienza del desiderio prescrizioni la dai c'è
Una prima parte la il problema di metodo generale io credo che in questo eletto consesso non ci sia neanche uno che non sottoscriverebbe quanto è stato detto
Nel senso che di fronte all'idea sogniamo secondo criteri oggettivi bando ai criteri correntizia non credo che ci sarebbe qualcuno che avrebbe qualcosa da obiettare in astratto
Sulla vorrei però fare queste è già stata fatta dal consigliere Riviezzo in particolare
Una distinzione fra pluralismo culturale pluralismo correntizio
Perché ed è stato già detto il pluralismo culturale è una ricchezza
Il pluralismo correntizio e deteriore
Ed è evidente il migliore soprattutto per la magistratura per l'immagine della magistratura
Quindi io sono certa
Che questi criteri devono esserci estranei e su questo vorrei sottoscrivere quello che dice il consigliere Fresa non ci sto a questo tipo di criteri
Vediamo più in concreto al merito di questa vicenda
La circolare ci dà una serie di criteri li abbiamo discussi in Commissione abbiamo evidenziato ed è stato evidenziato dal relatrice dottoressa Cesqui la necessità di un profilo complesse
Cioè gli elementi che non potevano essere valutati singolarmente
Quindi con una votazione diciamo sui singoli aspetti ma dovevano contribuire a formare il profilo io Nana adesso non una non dirò se questi criteri sono stati oggetti non mi interessa il merito dei ha deliberato posto questo
Si trattava di ma selezionare
I magistrati più corrispondenti a detti criteri
Esaminando ovviamente le singole domande
Questo è stato fatto in commissione è stato fatto
Analiticamente dalla dottoressa Cesqui nel presentare i diversi profili di coloro che concorrevano
Ci siamo formati un convincimento e questo convincimento è ovviamente espresso nella votazione che era inizialmente unanime
C'è un altro problema la relazione della delibera è della motivazione
E devo dire a questo proposito che la mia prima idea
Era quella forse di una eventuale necessità dei singoli medaglioni che il criterio a cui si ricorre normalmente laddove ci siano da fare delle valutazioni comparative
Con a poiché la emersione
In base al profilo disegnato nel medaglione dalla profilo maggiormente corrispondente alla figura individuata nella concorso
Abbiamo discusso su questo problema
Ma poi di prevalsa l'idea che poiché tradizionale nelle delibere di questo tipo perché vorrei ricordare che non è la prima delibera che facciamo sul comitato scientifico
Ne sono state fatte altre sui professori in precedenza
Come lo stesso tipo di delibere così come tutte le delibere e le motivazioni
Che risultano in questa materia sono direi meno motivate di quanto possa risultare quell'attuale che anzi è stata particolarmente curato
Si è ritenuto dopo una discussione approfondita che non fosse il caso di fare singoli medaglioni ma che fosse sufficiente ai fini di giustificare
La decisione il riportare nella alla proposta di delibera la circostanza che erano stati esaminati i singoli profili e che poi risultava complessivamente più idoneo quello prescelto ripeto faccio un disco c'è un discorso esclusivamente di metodo non mi interessa non sarei in grado di farlo adesso un discorso comparativo che avesse alcun senso perché quello è stato il lavoro della commissione che non sono neanche in grado di ricostruire a memoria
Il la problema è quindi quello di tecnica della motivazione
Io posso avere dei dubbi sul fatto che questa tecnica della motivazione sia sufficiente a reggere diciamo chiaramente anche un contenzioso al TAR
Perché non è risulta espressamente la valutazione comparativa su questo ho sempre manifestato delle perplessità
Però o in effective singoli medaglioni non è che avrebbero aggiunto molto
A questa motivazione perché è evidente che in medaglioni sano per loro natura sintetici non potendo riportare l'intera profilo e sono il risultato di una selezione degli elementi che si ritengono rilevanti d'altra parte consigliere resta sta meglio di me visto che ne abbiamo parlato in terza a proposito dei profili dei singoli candidati in cui la comparazione più accentuata peraltro a proposito del massimario adesso
O ricordo è il medaglione un Sempre carico di elementi discrezionali perché evidentemente nel selezionare gli elementi che ritengo significativi faccio una scelta ma a questo punto vorrei un attimo riflettere sull'idea di comparazione
Perché la comparazione non può mai essere perfetto cioè non esisterà mai nessuna comparazione che non sia discutibile perché è un criterio discrezionale
Dipende dalla a profilo che io ho scelto discrezionalmente con me quello che maggiormente corrisponde agli obiettivi che mi sono proposta nel effettuare l'ha scelto
E allora qualunque discorso no voglia di questo genere di
Senta un discorso pericolosissimo perché la valutazione col bilancino non mi ha mai soddisfatto perché allora da qui entrare nel merito l'ho già detto in altra occasione e lo ripeto
Non mi non mi soddisfa né il numero delle pubblicazioni il fatto che sia stato che ne so io cultore della materia e così via c'è un profilo che è una sensibilità del valutatore deve essere in grado di far risaltare spesso anche arricchito da elementi di conoscenza personale perché non è un delitto il fatto che io conosca una certa persona
E abbia tant'è vero che si fanno le audizioni anche per arricchire questo tipo di conoscenza perché la carta spesso non parla
Non ha quell'espressività è necessaria a darmi conto di quello che può essere la soluzione migliore in quella determinata finalità
E allora accetterei di distinguere gli aspetti
Sì avrei vorrei fare innanzitutto una considerazione che per me fondamentale
E questa è una considerazione di metodo io ritengo che sia sbagliato rifare o tentare di rifare i cui il lavoro delle commissioni
Perché non abbiamo il materiale per farla come quando si fa una valutazione su un magistrato
Io non sono in grado cioè dovrei chiedere tutte le volte ritorna in Commissione per andare a studiare un il singolo fascicolo però vi devo dire che questo non lo faccio e non lo voglio fare perché devo accreditare il lavoro della commissione non posso ogni volta a pensare
Devo riguardare mio tutti i fascicoli se questo lo voglio fare me li faccio prima cioè vada nelle Commissioni e cerco di capire i criteri che vengono seguiti e quali sono le diverse valutazioni
Ma rifarlo qui in plenum è un è un appesantimento dei lavori del plenum inutile perché credo che ovviamente il Consigliere Riviezzo si è guardato il fascicolo ma tutti gli altri consiglieri
Dovrebbero a loro volta riguardarsi nel fascicolo il fare cioè o eliminiamo le commissioni e discutiamo tutto nel plenum che potrebbe anche essere una soluzione però penso molto difficile
Anche nella pratica oppure dobbiamo in qualche modo rifare oppure si chiede il rinvio in commissione si ferma lì la discussione perché il rinvio Commissione pregiudiziale
Rispetto alla discussione nel merito
Cosa voglio dire con tutto ciò sintetizzo
Nessuno credo più di me può auspicare che non ci siano criteri correntizie anche perché io poi non conosco i magistrati non so neanche a che corrente via via appartengano
Nessuno più di me può essere convinta della necessità che la scelta dei membri del comitato scientifico
E voi della modo di funzionamento del comitato scientifico sia una scelta che ha per obiettivo la migliore formazione possibile sotto tutti i profili dei magistrati
Posto questo dobbiamo anche metterci d'accordo sul come si motivano le delibere
Di questo tipo perché se decidiamo che le dobbiamo motivare come la motivazione per la prescelta del primo presidente della Cassazione a me va benissimo si fanno ma non gli odi le riportiamo facciamo
La stessa discussione ma se si ritiene che questo tipo di valutazione possano essere più sintetizzato e possano essere maggiormente
Espressivo di una scelta di fondo sui criteri profili e poi della persona individuata come corrispondente a questi criteri è una purché sia
Sufficientemente sorretta dalla motivazione
Sulla qualità delle persone prescelte è un altro criterio ma è un problema diverso
Perché altra cosa è Vileda non devono essere scelti
Queste quest'altro perché c'erano in commissione e poi gli altri indica che avevano fatto domanda altri magistrati migliori perché se facciamo questo discorso allora rimettiamo in discussione continuamente sempre lavoro delle commissioni
E questo può essere anche abbastanza pericoloso
Ribadisco
Cerchiamo di fare funzionare il comitato scientifico e di convincere tutto
Il corpo della magistratura che stiamo lavorando in questa direzione
Perché abbiamo trovato e questo lo confermo una situazione no no ottimale
Diciamo così perché effettivamente la gestione del comitato scientifico si era un po'appiattita su certe prassi
Che evidentemente venivano date per scontate tanto da ritenere che anche gli stessi commissari l'ragionassero con quella logica e abbiamo avuto del situazioni che sono poi arrivate alla nona Commissione in cui c'erano state dei fraintendimenti proprio perché si riteneva che ciascuno di noi avesse come unico obiettivo quello di scegliere X perché della corrente tal dei tali o y perché è amico dell'altra corrente
Quindi su questo dobbiamo lavorare per ridare credibilità al nostro lavoro e a quello della comitato scientifico però terrei distinti i due aspetti perché se no si accavallano questioni che potrebbero sembrare non sempre dettate esclusivamente come credo che invece siano dall'interesse della magistratura che noi oggi qui cerchiamo in qualche modo di governare grazie doveva consiglio Marco
Grazie presidente cerco anch'io di essere Breve devo dire i ad inizio di questo intervento che io sono anche un po'preoccupata di questa discussione perché una discussione che mi scuserà il consigliere Riviezzo per quello che dico Spain non è una cosa però io l'ho percepita così quindi la dico esattamente come lo percepite mi è sembrato molto suggestivo un discorso iniziale generale sulla pericolo di scambiare il pluralismo culturale con una scelta per appartenenza
Fatto nella prima fase fondamentale del suo intervento e il secondo passaggio che è stato quello in qualche modo non detto però di valutazione sotto il profilo della idoneità complessiva di alcuni candidati ora questi due discorsi possono completamente scissi allora io non ho compreso fino in fondo
Oppure sono legati ma non è stato detto
In modo molto chiaro ossee alcune scelte che non sono state condivise sono state delle scelte che rispondevano a un criterio non di competenza ma un criterio di appartenenza
Allora questa è la suggestione che a me mette qualche imbarazzo perché io non faccio parte di quella commissione ma faccio parte di altre Commissioni e si potrebbe dire anche in altre Commissioni sostanzialmente la stessa cosa
Allora io porto la mia personale esperienza
Io credo che nelle commissioni in cui io personalmente opero e ci sono i colleghi di tutti i gruppi no no la sensazione in cui si arrivi a scelte precostituite per appartenenza credo che ci stiamo sforzando tutti un po'a fatica perché nella e molto difficile trovare il criterio scusate un secondo trovare nel criterio
E dei dei nei nei criteri che orientano la discrezionalità dei punti specifici oggettivi quindi quando noi sappiamo e lo sappiamo che arriviamo a delle scelte che sono di discrezionalità
Anche se basate su una competenza tecnica è chiaro che la regola è una regola che deve essere valutata non può quello che diceva la professoressa Vacca e impossibile avere il bilancino nel momento in cui si valutano delle competenze
E quindi mi rendo conto della difficoltà alla fine agiamo su persone su scelte su persone e questo in qualche modo ha sempre un lato positivo o negativo
L'importante e la motivazione l'esplicitazione dei criteri ammonti a cui ci si è attenuti per fare delle scelte in modo tale che poi uno risponde di queste scelte allora
Detto questo e cercando di inquadrare così il problema io do
Per scontato fino a quando qualcuno non mi dice che in Commissione è successo qualcosa di diverso che la commissione si sia mossa su un criterio di competenza
E abbia esaminato dei profili ci diceva la Presidente Cesqui e io questo l'ho apprezzato molto
Che tra l'altro si è fatta una valutazione di criteri di scelte di gestione e quindi di conseguenti scelte e analizzando un profilo complesso della scelta finale cioè si sono valutate delle professionalità che avevano caratteristiche diverse che andavano tra loro intersecarsi
Per fare poi alla fine formare un gruppo che complessivamente inteso era in grado di portare a un determinato risultato e non stiamo qui a riparlare di che cos'è la formazione allora se questo è avvenuto per esempio
Io butto lì alcune cose uno dei criteri importanti in questa scelta non è quel tanto quello di assicurare il pluralismo culturale detto così ma è quello di assicurare l'autonomia
Di quei colleghi rispetto a pluralismo i culturali vari cioè io mi aspetto da chi va al comitato scientifico
Che non porti il proprio modello culturale ma che abbia la duttilità l'intelligenza la capacità di sottoporre ai colleghi magistrati i plurimi modelli culturali perché sarebbe gravissimo se come pluralismo culturale noi intendessimo che ognuno va a ripercorrere il proprio orientamento culturale questo sì chiamato dentro allora questo è uno dei criteri secondo me seri che deve essere in cui si deve essere molto attenti ora io di tutti questi criteri nei casi specifici
So non ho sentito che ci siano obiezioni allora io de per questo dico solo
Non so come votare ve lo dico francamente non so come votare perché io sono una che tendenzialmente senza un collega non appartenente a una commissione chiede un ritorna in Commissione per approfondimento non ormai frapposto ostacoli a questo vi faccio un esempio sono stata io che l'ho chiesto in un caso in cui non mi è stato dato il rinvio in commissione
Era la nomina a magistrato d'appello e i concorrenti erano il collega mai GA e la collega D'Antona io ho chiesto perché qui è venuto fuori un elemento nuovo che in Commissione non s'era conosciuto
Il ritorno in Commissione per un approfondimento e da una maggioranza schiacciante mi è stato detto no non si ritorna in Commissione neanche su questo elemento allora io per coerenza mia personale
Se un un comunque uno dei qualsiasi componente il consiglio chiede per un ulteriore approfondimento un ritorno in Commissione io no no
Delle obiezioni su questo però ci dobbiamo capire chiarire perché cosa
Deve essere farsi ritorna in Commissione ci sono dei problemi di inidoneità di qualche candidato non è stata fatta la comparazione però allora discutiamo solo di questo
Non creiamo suggestioni che sono difficili da capire se non denunce ulteriori il collega fresa fatto delle denunce
In questa sede anche io non ci sto pesantine ma non ci sto neanche io ma chi è che ci sta a fare una cosa di questo tipo stiamo scherzando è ovvio che non ci sta nessuno allora dobbiamo andare a fondo delle questioni
E vedere se nel fondo c'è qualcosa che rispetto al quale noi ci dista chiamo io vorrei che questo sequestra motivazione si esplicitasse
Se è un problema di idoneità si dice semplicemente un problema di comparazione tra i candidati e poi l'ultima cosa e chiudo
C'è anche un problema di fisiologia dei lavori
Io ho visto ultimamente che molto spesso noi arriviamo nel plenum ma e facciamo una discussione in qualche modo che una discussione che dovrebbe a mio modo di evitare di vedere a venire in Commissione io qua mi scuso non so se la commissione l'ha fatta quindi può assai poco io presumo che l'abbia fatta
Però intendo dire la commissione dovrebbe alleggerire i lavori del plenum e dovrebbero arrivare in plenum solo le cose che non sono state filtrate discusse e valutate adeguatamente in Commissione mi rendo conto che siamo ancora ai primi sei mesi di attività
Mi rendo conto e quindi probabilmente ancora oggi e probabilmente questa pratica è una delle pratiche in cui abbiamo iniziato a discutere di queste cose c'è esigenza
Di maggiore tempo e per carità io sicuramente non mi oppongo però con questa logica cioè la commissione deve servire ad alleggerire i lavori
Se in Commissione non si pongono il problema dei problemi non vengono affrontati o non vengono chiariti è chiaro che poi noi arriviamo in plenum riversiamo tutto sul plenum e questo crea oggettivamente delle grossissime difficoltà
Allora io parto dal presupposto che la comparazione in Commissione sia stata fatta perché altrimenti non so la commissione cosa ecco è stata fatta e nella seconda parte del discorso del consigliere Riviezzo c'erano dei profili
Di valutazione diversa che Luís dava quindi su questa parte se si ritiene io ascolterò anche gli altri voglio capire che cosa pensa il plenum se si ritiene su questa parte e che non è stata esauriente allora parliamo solo di questo e valutiamo in relazione a questa se c'è l'opportunità di una maggiore approfondimento
Mi piacerebbe spero di non essere semplicemente un ottimista ingenua che su questa pratica e su queste pratiche che coinvolgono complessivamente l'immagine del Consiglio
Non se ne esca con diciamo delle valutazioni di maggioranza o di minoranza ma che ha abbiamo tutta cioè tutti dovremmo avere la capacità di andare fino in fondo ad a valutare i problemi
Per poi assumerci complessivamente queste scelte perché sono delle scelte per il Consiglio cioè per tutti noi non solo delle scelte per una parte del Consiglio
Allora anche da questo punto di vista Surrey molto contenta di sapere che cosa pensano gli altri colleghi perché se c'è la necessità di un ulteriore approfondimento senza drammatizzare
Facciamolo ma con questa prospettiva cioè con la prospettiva di arrivare ad una valutazione unitaria seria
Perché se questo invece diventa semplicemente una valutazione su cui poi alla fine arriveremo con proposte alternative mi chiedo perché questo non sia già avvenuto in Commissione
Grazie consigliere per
Grazie presidente
Devo dire che i due interventi che ci sono seguiti collega Vacca la collega Maccora
Oltre a facilitare il mio compito ma hanno comunque portato un po'di razionalità in un dibattito che francamente mi ha sconcertato fino a quel punto soprattutto dopo di ieri
La giornata di ieri forse mi ero fatto qualche illusione
Oggi non ne ho più
Dico con la chiarezza necessaria con Cortez cortese chiarezza che ci vuole in casi di questo genere
Che il metodo della allusione ironica
La vulgata dice ma per carità non è così
Non mi piace molto
E dico anche che secondo me
Non si dice in Consiglio superiore non dico altro non faccio nomi
Sono d'accordissimo sul presupposto naturalmente ovviamente suggestivo ma da tutti condiviso del male del correntismo
Però dico due cose primo è una tipica tecnica della politica tout cour quella quella vera quella che sta fuori di qui attribuire una premessa teorica sbagliata al contraddittore per meglio contraddirlo
Secondo
A mio avviso il peggior correntismo possibile il peggiore di tutti perché non ha niente a che vedere con le spartizioni reali e con le divisioni anche sui nomi
è quello della campagna elettorale permanente
Cioè quella nella quale si parla non per chi è qui per fare un atto amministrativo ma perché sta fuori
Allora siccome io ho sentito fare un apprezzamento in parte critico nei confronti di un nome
Sul quale io non avevo riflettuto perché era in Commissione io non faccio parte della Commissione in questo senso io condivido totalmente l'analisi che ha fatto il sia Maccora anche se francamente per le ragioni stesse che di Roma che lei ha denunciato non credo che la pratica debba tornare in commissione
E io mi sono letto
Riletto anzi il profilo di una collega che conosco molto bene e nei confronti della quale per l'appunto sentito fare un apprezzamento di parziale inidoneità ho sentito se non ho capito male dice sì è vero che ci sono delle comunque finisco il mio intervento poi
No no no allora chiedo scusa ho sentito dire va be'ha fatto degli scritti di natura amministrativa volevo tornare su quella frase perché poi mi se me li sono letti questi io riconosco gli studi di Sandra recchione e mi sono riletto il profilo presidente
E perché vi tedio due minuti soltanto su questo strabiliante per me profilo impropri in in positivo
Perché io non conosco i lavori della Commissione lo se la commissione ha lavorato così come ha lavorato per Sandra Vecchione
Beh io credo che abbia lavorato benissimo se questo è il metodo io presi il campione la persona che io conosco letti mista a cuore venga valorizzata
E vedo come è stata valutata e siccome ho sentito un accenno che posso dire non non è stato totalmente l'oggettivo questo almeno lo posso dire va bene allora lo voglio voglio illustrava lo stesso io voglio illustrare questo profilo una
Sapete bene che personalmente do maggiore importanza al lavoro giudiziario che non a tutto il resto della produzione la quale il magistrato liberamente estrinseca la propria professionalità
E quindi sviluppa la propria personalità
Bene questa collega
A
Tra l'altro indicato i procedimenti penali più rilevanti che la contribuito a celebrare come giudice un giudice palermitano
Prego PM cioè io vi dico sempre giudice avete era già sposata imitando signori pm io dico sempre giudice perché sono un deformato magistrato del pubblico ministero avete ragione è un pm
E questo è ancora più importante ha ragione nello specifico
Ora i giudici attori ma va bene ma quando era pm
Questa questa collega ha fatto solamente il procedimento nei confronti del signor Giovanni Brusca in relazione alla micidiale
Del capitano dei carabinieri Basile un processo detto
Ha fatto i processi a carico di Bagarella ed altri per i cinquecentosettantacinque l'uccisione del brigadiere Burrafato
Il processo a carico di Giuseppe Vella quattrocentosedici bis ce lo ricordiamo tutti che razza di processone è stato
Significativo esponente della materia Ibra in calcio quella che ha dato luogo poi alla guerra Della martedì Brancaccio
Il procedimento a carico di Francesco Paolo Romano altro quattrocentosedici bis mostra del quale si è occupata francamente tutta la pubblicistica del tempo
Il procedimento nei confronti di Cosimo Bruno altro quattrocentosedici bis i pubblici ministeri presenze lo ricordano meglio di me
Vi dico soltanto poi ce ne sono altri il procedimento a carico di Vittorio la Barbera
Non c'è altro da dire
Se non che si è occupata dei principali processi e grandi processi di mafia di Palermo quelli più importanti di tutti i reati di i processi madre
Ha elencato e questo è stato controllato una serie di processi che ha
Celebrato il quale acconto alla cui celebrazione come pm ha contribuito in materia di reati gravissimi sono tutti indicati ebbene da questa esperienza questi vi faccio grazia non ve li leggo da questa esperienza e da quelli importantissimi in materia di più violenza sessuale sui minori e di reati di pedofilia commessi con la Rete internet sì trae un profilo giudiziario di pubblico ministero di assoluto rispetto non mi piace usare la parola eccezionale di assoluto rispetto perché stiamo parlando di discrezionalità amministrativa editio ce l'ha rammentato che cose la discrezionalità è l'estrinsecato ore di un potere di scelta e scelta significa opinabilità per definizione
Nessuno discute che esistano altri candidati nei confronti dei quali con altrettanta legittimità si può scegliere ma questa è la descritti ed discrezionalità essa illegittima quando è ben motivata nel senso che fondata su elementi e effettivamente previsti nella fattispecie astratta
Vorrei continuare
Perché la collega ha dato luogo anche ad attività scientifica e didattica e di formazione professionali importanti e di grande livello è vero
La collega ha tra l'altro un piccolo dottorato di ricerca di scienze amministrative ma questo che cosa le ha consentito Pati patria mi sembra che il diritto amministrativo
Abbia una dignità scientifica tale che comunque consenta di dire Katie e cultore di quella materia ragione in materia di diritto
Ma non è questo questa una penalista e un pubblico ministero
Ed è una specialista tra l'altro di studi di reati contro la pubblica amministrazione allora a me sembra che la sua cultura specifica universitario cioè la sua formazione teorica quella che ha fatto a scuola e con i titoli scientifici
Abbiano poi consentito alla collega guarda caso riscrivere oltre che di celebrare i processi
Ma di scrivere lavori importanti per i Quaderni della Scuola di specializzazione in diritto amministrativo e scienza dell'amministrazione riforme amministrative responsabilità dei pubblici dipendenti
E poi ancora il controllo degli statuti queste siciliana
E tutti voi sapete bene qual è il grande problema degli statuti degli enti pubblici
Tutti voi ricordate il problema del Banco di Sicilia dello statuto della Cassa di Risparmio di Toremar Where secondo e vi ricordate quale fu l'enorme problema se si configurava o meno la qualità di pubblico ufficiale e in quella tesi in quella questione tutti ci romperemo la testa per cercar di capire quale fosse il valore dello statuto della Cassa di Risparmio Vittorio Emanuele secondo
La banca non la voglio definire come la definivano i giornali B e questa è una persona che ha studiato questi problemi
Che ha studiato con i ferri del teorico del diritto amministrativo il diritto penale della pubblica amministrazione
Sono dieci pagine di titoli
Io sono francamente ammirato
Dal lavoro della Commissione
Perché se questo è lo standard di ho sentito qualcosa non voglio più definirla una critica a quanto pare pare che non ci sia mai stata
Ho sentito nominare questa collega sono intervenuto su di lei ho preso a campione questo dato
E tutor della materia diritto processuale penale sia fatto tutto capito però voglio dire non è questo il punto mi sembra mi sembra di poter dire che è una discrezionalità amministrativa che si esprime nell'indicare questa collega nell'ufficio del quale parliamo abbia tutti gli elementi per essere definita legittime allora
Mi dispiace un po'di aver sentito non il dissenso che il dissenso qui assolutamente fisiologico
Ma di aver sentito il dissenso
Nutrito di sospetti
Toh mi dispiace perché questa collega gli altri se tanto mi dà tanto a mio avviso non sono membro mi dispiace perché è vero che siamo agli inizi ma insomma si inizi voi siamo ormai sette mese ecco sono
è un bambino grande ormai è un bambino grande questo Consiglio se insieme un bambino grande voglia dire quattro anni sono fatti di di alcuni semestri è uno è passato abbondantemente quindi
Ecco non facciamo finta di essere piccoli ecco io ho io credo che personalmente non ho motivo per votare il dono della pratica in commissione
Persone non ci penso nemmeno io vorrei tutti indurre a riflettere tutti sulla necessità qualche volta di rendersi conto che le parole sono pietre noi viviamo di parole
Noi viviamo di parole ecco stiamo attenti perché le parole coi restano lasciano
Subito e si facciano i nomi subito questa è la sede
Quindi ripeto per queste ragioni io voterò a favore della delibera
Solo Dorazio
Grazie presidente
Il mondo laico che noi rappresentiamo ha sempre criticato e critica il correntismo della magistratura ecco perché ho seguito con molto interesse in questo dibattito alto dibattito e e soprattutto l'attacco
Iniziale di Ciro Riviezzo il quale da buon napoletano è riuscito anche inserire il figlio di nessuno ecco e problema che noi ci poniamo e possibile sarebbe un auspicio che un figlio di nessuno enti nelle istituzioni nelle commissioni di studio nei in tutto nel palazzo
Senza appartenere ad una corrente questo la la domanda e l'auspicio che ci facciamo ecco non vorrei però che il discorso fatto prima da Riviezzo e poi con tono pacato dopo la fresa con tono risentito e poi dirò perché risentito Ilio invece rispondere in tono pacato
Fosse rappresentasse una una diatriba un dibattito fra fra le varie tra le varie correnti ecco noi noi laici abbiamo un compito un compito molto importante anche se siamo in minoranza che quello di di evitare di evitare che il Consiglio venga bloccato da da lavori ecco da queste da queste degenerazioni del molti culturali ma anche noi apparteniamo alle diverse culture anche se poi
Non credo che siamo tanto tanto tanto diversi fra di noi ecco noi siamo siamo liberi è un abbiamo la fortuna di essere libere quindi è giusto che noi ci poniamo di fronte al problema in in modo libero laico ad evitare appunto di essere strumentalizzate denunciare il nostro dovere
Dicevo fresa ecco fresa che io apprezzo molto per la sua attività per la sua preparazione per la sua puntualità e ha personalizzato un po'il discorso del massimario ecco è chiaro anche in materia di massimario se il posto si è posto il problema ci sono stati c'è stato un blocco o di attività dice Teresa ecco perché a personalizzato dice c'è un magistrato un magistrato brevissimo che è stato vi risulta addirittura sottoposto a un procedimento
Disciplinare
Ricordo che fu proprio Teresa quando sentimmo Carbone che sottopose per Carbone Abdel ha delle domande ha delle domande anche insistenti
E documentato comunque domande insiste senza cosa è stato fatto al magistrato in Commissione e non da me è nota nel comunque dice Tresa noi dobbiamo auspicare la creazione di un buon magistrato un buon magistrato MoMA c'è stato significa che dobbiamo privilegiare soprattutto all'attività giudiziari l'attività giurisdizionale è chiaro che per determinati compiti bisogna anche guardare con attenzione al profilo scientifico all'attitudine al allo studio ma buon magistrato significa fare sentenze a partecipare all'attività giurisdizionale e non che e e non sempre il buon magistrato è anche un buon conferenziere un buon divulgatore dalla dalla materia giuridica che ogni giorno si evolve e che quindi dà occasione alla necessità opportunità di esseri di Morgan divulgate
Ecco perché dobbiamo il dibattito è stato importante perché è giusto che ogni tanto
Ognuna vengo richiamato alle proprie alle proprie responsabilità e allora per quello noi ci asterremo non so come voteremo perché un discorso ampio e quindi non sarà il nostro voto a determinare l'esito però ancora una volta noi almeno per quello che che riguarda me ci impegniamo a partecipare ai lavori del consiglio e delle commissioni
Auspicando e dipende anche da noi dalla nostra vigilanza auspicando che il discorso multiculturale o correntizio sia fisiologico e non diventi patologico è questo anche un impegno che non è soprattutto un impegno gravoso
Perché quando si sta insieme cioè i discorsi di amicizia e di stima reciproca che molte volte possono anche ingannare e non farci esseri grigi invece noi proprio per il servizio che dobbiamo rendere
Alle istituzioni che ci hanno chiamato qui abbia su cui noi abbiamo degli obblighi specifici dobbiamo dobbiamo evitare che ci faccia velo l'amicizia e rispetto reciproco e che quindi non ci faccia fare il nostro dovere nell'essere vigile e denunziare
Quanto è possibile determinate cose e comunque non non parteciparvi anche noi grazie
Grazie volte
Grazie signor presidente prometto che sarò abbastanza sintetico
Intanto faccio una precisazione di carattere generale di cui mi corre l'obbligo come presidente della decima Commissione in appendice in allegato ognuna di queste pratiche voi trovati un parere favorevole la decima Commissione è del tutto evidente che pareva decima Commissione non riguarda come dire la scelta di merito delle persone ma riguarda è un parere di natura come dire contabili e finanziari
Rispetto alla corrispondenza della Spesal quanto previste anca la copertura finanziaria
A questo el precisa
Seconda considerazione stavolta però di carattere generale io credo che forse dovremmo sicuramente nella nona Commissione
Ma anche in sede di plenum affrontare una discussione più generale sul comitato scientifico sul ruolo sulla composizione e sul ruolo del comitato scientifico io qui mi limito modo del tutto sintetico a fare tre osservazioni perché non voglio portare via troppo tempo
La questione della composizione io ho qualche dubbio sull'attuale composizione dodici magistrati quattro professori universitari
Non mi batto perché aumenti la rappresentanza della colpita mia corporazione necessariamente possono esserci anche esperti che non sono professori universitari
E tuttavia mi pare che questo squilibrio non bada venete che corre a il rischio di rendere questo organismo un po'troppo autoreferenziale rispetto alla magistratura
Seconda considerazione secondo problema il ruolo di magistrati dell'ufficio studi e qui parlo anche in qualità di direttore un problema abbiamo segnalato in sesta Commissione
Di fatto nella passi magistrati ufficio studi partecipano alle riunioni di comitato scientifico
E alle attività del comitato scientifico senza che questo tra l'altro venga loro adeguatamente riconosciuto mentre il Regolamento prevede soltanto che nel comitato scientifico
Faccia parte un magistrato di ufficio studi designato dagli elettori quindi ne abbiamo una discrasia
Tra quella che è la previsione regolamentare
Del nostro regolamento e la prassi
E in cui qualcosa bisognerà dire su questi in qualche modo bisognerà intervenire su questa questione
Terza questione che ho potuto verificare di persona tutte le volte che ho partecipato da esterno alle riunioni la nona Commissione c'è un problema di rapporti tra comitato scientifico e nona Commissione quindi tra comitato scientifico e consiglio nel suo complesso
Perché ferma restando d'autonomia scientifica che deve essere riconosciuta un organismo di questo tipo poiché la tendenza è che come dire questa autonomia si diventi arbitrio e talvolta anche il comitato scientifico viva di luce propria e che prescinda totalmente dal la necessità di rendere conto di quello che viene fatto bene o male a al consiglio alla nona Commissione in primo luogo e al consiglio senziente fatta questa premessa vado rapidamente alla questione al punto specifico all'ordine del giorno che oggi ci occupa io sono abbastanza favorevole
Senza farne però una guerra di religione sia chiaro a un ritorno in commissione perché avrei qualche difficoltà a votare a favore nel merito su questi due nomi che vengono proposti dico subito che non potere neppure contro perché i curricula che sono stati presentati sono buoni sono sicuramente ottimi
E non ho qui per tranquillizzare collega Berruti anche io non ho sospetti non credo che quei nomi siano stati scelti col bilancino
In base a appartenenze correntizie che quindi da questo punto di vista nona Commissione probabilmente ha operato anche abbastanza bene
Tuttavia credo che c'è un punto nell'intervento iniziale di Riviezzo che mi convince abbastanza che in qualche modo deve essere affrontato ora e pro futuro
E forse un momento di riflessione alterano la Commissione con così come oggi nel plenum su quel punto non è inutile
La la collega cinese quindi ha precisato che qui non si tratta di fare una valutazione comparativa con dei punteggi ma con con una sorta di graduatoria benissimo
E tuttavia bisogna decidere chi di quelli che hanno risposto all'interpello meglio corrisponde ai parametri e criteri che sono stabiliti in una circolare e poi nel bando che c'è un vero e proprio banco
E allora per decidere chi di questi meglio corrisponde a quei parametri a quei criteri
Beh una sorta di valutazione comparativa si fa non si daranno punteggi
Non sarà una valutazione comparativa come dire in termini assoluti ma in termini relativi appunto di individuare i quali sono le persone che meglio si attagliano a quella a quelle finalità quei criteri che sono stati predeterminati
E è importante che questo si faccia vecchio non vorrei neppure son convinto che così non sia sia chiaro quindi non non faccio polemica non non vorrei neppure dare l'impressione all'esterno
Che non si scelgano i più adeguati che le scelte vengono fatte sulla base di altri criteri questo sarebbe veramente negativo e devastante eterno io credo che non lo stiamo facendo
Ebbene ribadire che appunto non lo stiamo facendo l'esito di questo ritorno in Commissione potrebbe essere anche un lo escludo non lo so la riproposizione di questi due nomi
Nessuna di queste ha insistito molto bene collega Berruti pare anche a me che sia un ottimo curriculum quindi non sto mettendo in discussione assolutamente la terza e tuttavia credo che questa questione di fondo che ha posto Ciro Riviezzo vada chiarito e quindi per questo motivo o preannunciato il mio voto favorevole al ritorno in Commissione
Peppino
Ma
Io sono
Abbastanza d'accordo comunque nel nella nella logica del di pensiero e di riflessione che ha caratterizzato gli interventi di Marcora e di colpi
Quindi non non non non non voglio dilungarmi più di tanto ma vorrei dire alcune cose sperando che possano essere utili anche a una una complessiva razionalizzazione del dibattito
Mi sembra che il dibattito di oggi abbia avuto alcuni aspetti abbia alcuni aspetti utili altri un pochino surreali comincio dai secondi
Essendo come sempre molto franco
La prima parte dell'intervento di Ciro Riviezzo e l'intervento di fresa
Colgono alcuni punti che in astratto non possono che essere condivisi ma a mio avviso non sono particolarmente utili per il nostro dibattito odierno e mi voglio spiegare
Io nonno mai sentito do sentito raramente qualcuno che in via di principio proclami l'utilità e la nobilita della lottizzazione
Così come in genere nel dibattito generale non ho mai sentito gente che parli a favore della corruzione o a favore del clientelismo
Il fatto è che purtroppo si proclamano spesso di principi e poi a volte questi principi vengono disattesi come vediamo in generale e nel nostro piccolo per quanto ci riguarda
Allora io credo detto con tutta franchezza che il fare il nobile discorso contro la lottizzazione
Possa essere utile a molti Fini
Io più che fare il grosso discorso credo che ciascuno possa portare a favore di una dell'altra tesi la propria storia personale che chi io preferisco far questo e quindi non usare non cercare di trovare le parole più o meno nobili per sostenere una certa tesi il problema
E il passaggio vivi ai casi concreti cecena e vogliamo essere utile
Il problema non è dire non dobbiamo lottizzare perché su questo possiamo attenere anche l'applauso corale e l'unanimità il problema è riuscire a individuare quando e come c'è stata una lottizzazione
Quando e come c'è stata una scelta inadeguata quando e come invece c'è stata magari una scelta per nulla lottizzata ma sbagliata
E che quindi può anche essere interpretata male dei colleghi questo credo che sia il problema che noi come Consiglio Superiore abbia e questo è un come da cui non ci possiamo minimamente sottrarre ma credo che più che sul sul come dire sulle proclamazioni di principio che pure a volte va pure bene ricordare per carità non ticket dico che Priebke non sia però mi sembra che non sia tanto questo il nostro problema il nostro problema è vedere se in nelle singole situazioni e oggi per quanto riguarda il caso concreto si sono verificati
Episodi di questo tipo ora io su questo devo dire che a mia volta non lo so non ho trovato peraltro grandi contributi in questa direzione in parte ho apprezzato le cose
L'anche le comparazioni fatte in qualche modo nel merito da Ciro Riviezzo
Devo dire che ho apprezzato un pochino meno il
Il le cose che non ha non perché ha detto le cose che non ha detto Mario fresa perché se c'è qualcuno che che ha degli scheletri nell'armadio io credo che questa sia la sede in cui dire chiaro schede tra ma perché non siamo mica qui per per fare nel come dire nel ah siamo qui per individuare chi e idoneo chi non lo è in chi ha un'attitudine particolare chi non ce l'ha chi ha dei profili che lo rendono inadeguato un certo incarico chi no quindi non non è un come dire una scorrettezza o una o un eccesso dirlo se queste cose ci sono e una cosa che va detta con tutta con tutta tranquillità ma per consentire poi a chi queste cose non conosce casomai di valutarlo in maniera adeguata
Allora però qui sono sono venuti fuori degli sprazzi alcuni sprazzi sono quelli che che che che ha fatto Ciro altri Spiazzi sprazzi sono quelli che ha fatto Berruti altri potrebbe farli ciascuno di noi parlando meglio o peggio del collega che conoscere su cui è in grado di aggiungere degli elementi di conoscenza ma tutto questo non mi mi non mi appaga particolarmente perché diventa una cosa un pochino casuale è un pochino frammentaria per alcune cose
Per questo
E qui esprimo un pochino il mio disagio che ho sentito nell'intervento di Marcora in qualche modo mi pare anche in quello di volti
E di una certa difficoltà perché tendenzialmente
Io
Sarei propenso a concedere comunque una possibilità di ulteriore approfondimento
Che lo dico senza polemiche ma proprio mi ha citato un caso Marcora altre volte quando l'abbiamo chiesto non c'è stato concesso il caso mai Cantona ma sapete che in questi giorni ho fatto alcune polemiche su altre questioni e e quindi credo che come io ho chiesto di partire interloquire su una serie di cose non non non vedrà i ragione anzi vedrai un dato positivo la possibilità di di di di di di di approfondire ulteriormente quindi in via di principio
Non avrei ma passo anche dal condizionale all'indicativo no no difficoltà di sorta che meglio si però o un problema che credo di dover porta che il rapporto tra le Commissioni play
Quello che diceva anche la la professoressa Vacca perché la abbiamo un problema è un dovere anche nei confronti dei colleghi di arrivare anche a dei momenti di decisione che non devono paralizzare l'approfondimento anzi allora io ho un interrogativo
Siamo appunto piccoli e quindi anche se piccoli un po'cresciuti ma dobbiamo affidare certi metodi la mia domanda è perché questa non è emerso in Commissione
Cioè quando ci sono dei fatti nuovi mi sembra del tutto evidente io certe cose le ho apprese dopo che la commissione aveva licenziato una una una una certa proposta e allora è logico che il primo luogo in cui lo posso prospettare il plenum chiedendo un ritorno in Commissione mi sembra ripeto contorno una con una scelta che che che che e in itinere come per altri rispetto al modo la posizione mi è chiara
Nei termini del voto in cui si esprimeranno lo lo vedremo alla fine del dibattito anche a seconda di di Comerio però in tema secondo me questo dobbiamo riuscire a definire e in questo senso ricevo il dibattito di oggi
Può anche essere utile oltre che avere alcuni aspetti cioè dobbiamo riuscire a capire non per darci delle regole e che poi diventano delle delle delle
Come dire
Del del delle cose che ci costringono e ci impedisca ma che siano un pochino una prassi perché se dopo quattro mesi o dopo cinque mesi
Che una commissione discutere fa una serie di proposte e io devo pensare anche che avvenga un confronto su questo mi si dice ritorniamo daccapo e lavoriamo altri tre mesi o altri quattro mesi
Io credo che noi rischieremmo di trovarci oggi con il comitato scientifico domani con quell'altra situazione a non arrivare a decisioni questo è il problema che un po'mi lascia perplesso rispetto a una scelta che ripeto se si tratta invece di approfondire di più e approfondire di più nella sede propria che non è plenum per definizione mai la Commissione mi troverebbe consenziente
Siniscalchi prego
Poi il presidente formulare un auspicio e anche un invito a lei come garante ovviamente
Della nostra unità
Collegiale
Questa discussione
Fini una con una decisione che sostanzialmente è una decisione che viene preso ancora
In mancanza
Di regole chiare precise e qual è l'auspicio probabilmente per questo l'invito che rivolgo alle
Abbiamo bisogno di cominciare ad attuare un programma riformista degno di questo nome
E un programma riformista non può farci incagliare
Su questa questione
Sulla questione dei fuori
Fu lì fuori ruolo fuori luogo la voce su tutte le questioni importanti
Che pongono al centro di ogni decisioni problemi di discrezionalità è mai problemi di chiarezza estrema di regole noi abbiamo bisogno assolutamente dico per la parte che mi riguarda per l'esperienza che sto vivendo anche nelle Commissioni dove si decidono dove si propongono
Un ruolo di dove si propongono qualifiche noi abbiamo bisogno assolutamente di uscire da questa fase
Che è una fase in cui anche in questo caso alcuni di noi ovviamente dei come dire si rifugiò non sulla possibilità di ritornare in Commissione io sono tra quelli che pensano più opportuno ritornare in Commissione nella consapevolezza però che la commissione ha fatto pienamente il proprio dovere perché e io non mi sentirei di dire che la commissione sia pure facendo ricorso
Ad una valutazione sintetica di tutti i concorrenti e ad una valutazione speciale solamente dei due dei quattro dei sei
Che sono stati chiamati a far parte del comitato scientifico sia stata sommaria nella comparazione
Io riconosco i limiti di questa storia per dove tornò in Commissione
All'amico Volpi e cercheremo di contribuire nella commissione del regolamento a perlomeno sul punto relativo al comitato scientifico mi è stato detto quello che io condivido ed molto autoreferenziale
E addirittura un po'corporativo perché è un comitato scientifico e che di si riduce praticamente al premio da riconosce da magistrati giovani valorosi ma sostanzialmente e si deduce poi ad un privilegio che troviamo poi puntualmente segnalato nei profili quando l'aver partecipato al comitato scientifico diventa un titolo di merito anche nella carriera quindi non è che stiamo parlando solo di valori specifici stiamo parlando lo dico come presidente della quinta Commissione anche di questioni che giustamente poi vengono valorizzate e e ma vengono valorizzate nella misura in cui non sono riusciti ad essere valorizzate quelle alle quali per esempio faceva riferimento Riviezzo
Io riconosco che è un po'surrettizio paradossale
Lo strumento grafico del ritorno in Commissione e mi auguro che il ritorno in Commissione non serva per rivedere le bucce all'operato della commissione ma per aprire in convenzione un dibattito che chiarisca un po'meglio
Non tanto la comparazione vedi Ciro non tanto la comparazione del Maggi non ci sia stata ma tempi perché all'interno del corpo ad comparazione scattano poi sempre e soltanto degli elementi di discrezionalità
Che rappresentano il punto di crisi di buona parte dei lavori che siamo ecco e io che sono un convinto riformista io trovo che questo è uno strumento antiquato
è uno strumento che ci richiude all'interno di questa aula eccidi chiude all'interno di questo recinto e ingenera solamente all'esterno
Non solo nell'ambiente dei magistrati delle correnti della non correnti ma all'estero no la sensazione che qui si praticano sostanzialmente delle regole molto approssimative quando non di comodo io escludo perché qui siano state applicate delle regole di comodo ripeto rispetto molto la valutazione ancorché non avendovi partecipato ma avendo letto che la votazione è stata fatta
è una valutazione che poi s'aspetta è inevitabile però che se le cose stanno in questo modo
Se si risollevano io trovo Riviezzo francamente quale che sia la veemenza del suo intervento ha fatto bene
Nell'interesse di tutti
E assume vale questo problema perché più si e trasparenti
E più si può andare avanti verso determinate scelte verso forti innovazioni verso quel programma riformista perché io applicherò ho auspicato
Venga condotto soprattutto dalla saggezza e dalla capacità del presidente Mancino ma ovviamente nella collaborazione
Di tutti e altrimenti noi continuiamo hanno trucidato ovviamente io ho più tra l'altro ho conosciuto il valore della dottoressa di più uno in un convegno recente che c'è stato a Palermo sulle scuole della magistratura potuto apprezzato però
Però il secondo dove devo dare nel caso in cui non ritornasse in commissione per potere vedere in Commissione quale discussione effettivamente propositiva può essere fatto magari trasferendo alla sede del Regolamento le innovazioni
Che anche volpi auspicava poco prima
E soprattutto lo scioglimento delle difficoltà e sul voto relativo poi ad una decisione che deve essere fatta certamente non come atto di omaggio per implicito nei confronti del lavoro dalla commissione
Parlo con una pianta in pienezza di conoscenza di regole e di applicazione delle regole e io penso che alcuni di noi debbano astenersi sul secondo voto cioè quello relativo perché certamente non vogliono sconfessare ne vogliono sollevare delle ombre sul valore indiscusso di coloro i quali sono stati scelti
Beh però non si sentono nemmeno in grado di sollevare
Nei confronti di chi è stato escluso e degli elementi di perplessità che da una parte tra l'altro si dice in queste motivazione lo si dice anche molto ampiamente che tutti questi richiedenti hanno presentato dei profili
Dio celebre sorride Pamela
Quando
Qua io io io mi attengo io mi attengo a quello che ho letto anzi mi compiaccio che nell'ultima delibera si sia fatto ricorso alla conferma di alcuni che originariamente
Facevano parte del comitato scientifico procurement pubblico mentre il voto quel quel muro il luogo conferma più pubblico e per
Cioè quando si andrà alla delibera poi di conferma e siccome lì si fa la questione di proroga di un mandato che è stato già svolto bene io li voterò
A favore qui
Sono a favore del ritorno in Commissione per le ragioni che ho sintetizzato
Sono quello seguirmi
Nei confronti della proposta della commissione
Grazie
Grazie presidente ringrazio innanzitutto i colleghi fresare Riviezzo perché hanno posto all'attenzione di tutti dei problemi importanti e seri che merita un approfondimento però la prima domanda
Che mi viene in mente che mi viene da fare a me stesso più che agli altri e quello se vale la pena in questa circostanza approfondire più le questioni di principio importanti che mi trovano davvero interessato alla questione poi in concreto perché la questione in concreto può avere alcuna soluzione diverso in quanto i colleghi chiunque qualunque componente del Consiglio poteva oggi presentare una proposta alternativa
Indicando come mi pare abbiamo fatto noi come gruppo di Magistratura indipendente nel caso della questione Maggi Beltrami dunque ritenevamo Beltrami più meritevoli di Maggi abbiamo presentato la nostra proposta poi c'è stata
è stata preceduta siccome da dal dibattito punto è nata una maggioranza diciamo ampia per ritorno in Commissione proprio insistito con questa proposta di Beltrami e siamo andata avanti più che poteva essere questo il percorso
Però affrontarlo in maniera mentre Riviezzo è entrato nello specifico mi pare analizzando le varie posizioni citando
Le diversità evidenziando appunto diversità dei curricula professionali questi candidati Mario rimasto mi pare
Alla questione più generali allora io voglio partirà questa questione più generale e l'interrogativo che ha fatto la collega Vacca e stimolante pertinente lo condivido pienamente
Quando parlo e sottolinea il pluralismo culturale pluralismo correntizio
Ha spiegato la collega Vacca meglio di me in maniera molto oggi incisiva i lati positivi del pluralismo culturale e invece ai evidenziato diciamo le zone grigie del pluralismo contro correntizio
Dunque noi secondo me dobbiamo evitare che pluralismo culturale e pluralismo correntizio si sovrappongano coincidano o portino quello che poi sappiamo tutti che non è il bene forse nemmeno del nostro organo di auto-governo dunque da qui dobbiamo partire
Collega Peppino giustamente diceva va bene la proclamazione di principi abbiamo proclamato dei principi che tutti condividiamo da qui partiamo da qui discutiamo e poi il collega Peppino diceva facciamo il passaggio ora i fatti concreti
Io vorrei aggiungere allora interroghiamoci tutti gli vogliamo dare una svolta ma una svolta vera al nostro prodotto governo
E a alla al questo interrogativo che ci faceva la collega Vacca è una sfida per tutti noi dunque la cioè la la la interpreta come una sfida mia del gruppo di magistero indipendente
Partiamo approcciamo un discorso allora a trecentosessanta gradi mi pare più corretto e più giusto io sintetizzerei con uno slogan
Elettorale scusate passato con fatti e non parole e dunque come vogliamo percorrere questo passaggio e seguire questa strada che correttamente e giustamente i colleghi Riviezzo fresa e Peppino ci hanno indicato allora occorre interrogarci Mariotto ha parlato di comitato scientifico
Di magistrati segretari
Di magistrati all'ufficio studi accennato il problema del massimario che mi sta particolarmente a cuore come componente della terza commissione facciamo un discorso a trecentosessanta gradi solo il primo a sostenere questa tesi di Mario però corre concretizzarla
E allora mi viene a dire cita i magistrati segretari
Io non me la sento di dire che ne Maggi tra i magistrati segretari colleghi bravissimi perché poi le correnti
Hanno il merito secondo me sapere scegliere i migliori perché è chiaro che tutti abbiamo l'interesse che nell'organo di autogoverno arrivino i migliori a collaborare con noi e a lavorare con noi
Però non posso dire che non c'è una spartizione correntizia scusate ma tra i magistrati segretari
E vogliamo parlare dell'ufficio studi ma iniziare dal mio gruppo da Magistratura indipendente
Che non si tira certo indietro nel momento in cui cerca devi in di a avvicinare e di far arrivare al Consiglio Supremo dittatura colleghi validi bravissimi che comunque fanno vita associativa è una corrente di riferimento
è qui che dobbiamo dare l'esempio e quindi voglio che si allarghi
E che si affermino questi principi vogliamo parlare del massimario io devo dare atto dell'ottimo lavoro di Mario fresa che sta cercando di ricomporre con l'aiuto di tutti e dobbiamo dire grazie se arriviamo a una soluzione anche componenti eletti dal Parlamento
Cioè un capito i disagi che cercano di limitare le varie sfumature e speriamo che anche la storia del massimario porti veramente ad affermare una vittoria dell'organo di autogoverno però ci vuole chiarezza chiarezza prima
Tra di noi chiarezza che prima devo farmi spesso e non voglio fare certamente agli altri e dobbiamo interrogarci perché magistrato che va al comitato scientifico il magistrato
Palma a fare il magistrato segretario che va all'ufficio studi oggi viene premiato di più del magistrato che alla corte costituzionale e forse questo è anche giusto non dico che non sia giusto
E premiato di più Fosso del magistrato descrive sono sentenze e questo qui i colleghi guardano e su questo che secondo me dobbiamo dare una risposta una risposta precisa
Onesta come stessi è comunque chiara
Allora il punto quale o facciamo un discorso e percorriamo questa invito di Mario fresa e di Ciro Riviezzo in primis
E cerchiamo di aprire a trecentosessanta gradi di analizzare tutte queste situazioni e mi va bene
Ridurlo ora alla questione recchione o non recchione
E altri e altri candidati giovani di cui non ricordo ricordo il nome mi può
Esatto mi pare mi pare mi pare mi pare mi pare un po'un po'riduttiva altro tema che volevo lanciare poi e sull'autonomia
Del comitato scientifico sempre Livio Pepino in più occasioni è intervenuto ha detto il comitato scientifico deve essere autonomo occorre fare chiarezza perché se non si fa chiarezza su come si reclutano i componenti del comitato scientifico in questo vengo incontro
Ai colleghi Riviezzo e fresa diventa difficile
Poi parlare di autonomia piena perché anche giusto che la nona Commissione interloquisca passati qualcosa comitato scientifico io ho il diritto penso come componente del consiglio di sapere come vengono scelti
Io relatori ai corsi ai corsi del CSM ogni volta mi diverto non facendo parte dell'OLAF a vedere chi sono i relatori dispiace fare nomi ma basta vedere quelli che andiamo a votare oggi
E noi con colleghi togati sappiamo appare da su qualcuno dare un'appartenenza diciamocelo con me salita ma sempre sceglie Emilio Orietta che scegliamo scegliendo i migliori oggi basta vedere i corsi che andremo a votare dopo e se volete interrogarmi sul punto son magistrati ottimi eccellenti però su alcuni c'è un'appartenenza a una via alla vita associativa che può essere un patrimonio che però che però va detta
Dunque anche sui relatori io direi che è necessario fare un bando faccia un bando dove chi vuole quando si pubblicano i corsi i corsi che ai quali poi i colleghi devono rispondere per partecipare facciamo un bando per i relatori un concorso per i relatori con i criteri è complicato ma questo è un modo per dare una risposta
Caro Pino perché se no a me qualche passaggio talvolta talvolta mi sfugge dunque nuovi almeno io personalmente sono aperto a qualsiasi soluzione però occorre dare secondo me tutte queste risposte se si vuol fare un discorso costruttivo limitarlo o circoscriverlo a una singola pratica mi pare troppo riduttivo
Ingiusto e dunque in questo senso occorrerebbe secondo me riflettere maggiormente perché si evita altrimenti di dare l'idea che si solleva il problema laddove una componente o qualcuno rimanga insoddisfatto e questo non mi sembra giusto e non mi sembra credibile alla luce agli occhi di tutti
Puglia universo
E
Sì
No ecco io normalmente quando vedo che una discussione si allarga e gli interventi e non delle durate a mio avviso anche un po'irragionevoli o la reazione spesso appunto ad essere ancora più sintetica e quindi il mio intervento
Eviterà di replicare come avrei voluto nell'immediatezza diciamo a quelle che sono state e le certo senso scusate neanche un po'le provocazioni del consigliere Riviezzo e fresa
Voglio solo dire una cosa per per chiudere su questo punto
Queste diffidenze dei colleghi ecco io vorrei essere tranquilla che qui dentro non siamo noi stessi alimentarli perché sicuramente il dibattito di oggi e va un po'in quella direzione e sappiamo bene che ci sono rubriche sulle e mail
Che praticamente tengono sempre aperto giustamente il tema della formazione trasparenza queste cose per cui voglio dire
Non tanto le parole sono pietre anche le mele sono pietre dico io e quindi e è vero che nella campagna elettorale ci sono stati indicazione in questo senso ma non vorrei che noi ecco per questa permanente campagna elettorale
In cui spesso dalla quale spesso non sappiamo prendere le distanze ci porti poi anche ci porti anche poi a ad essere noi stessi quelli che alimentano fuori di qui questo tipo di sospetti io sono vorrei a questo quindi con la dichiarazione di voto che è di contrarietà nettari Tone Comiso e voglio aggiungere qualche elemento in più
Ovviamente mi associo completamente a quelle che sono state le decisioni da commissioni e quella che è stata la relazione era presidente e a quelle che sono state anche le dettagliate argomentazioni della vicepresidente consigliere Vacca che ci ha spiegato qual è stato il metodo e quali sono state poi anche il merito
Della decisione in fondo
Io vorrei ricordare che noi questa pratica e nona Commissione abbiamo cominciato a discuterla nel settembre dell'anno scorso
Ed eravamo già ad ai ereditare una pratica che ovviamente era stata aperta dal vecchio Consiglio noi abbiamo un comitato scientifico
E con una vacanza di quattro posti che è in ritardo sistematicamente sui lavori della Commissione tanto è vero che noi lavoriamo sempre quei quarantacinque perché il comitato scientifico non è in grado di rispettare i tempi fisiologici delle proposte non siamo quasi all'anno zero
Per quanto riguarda la programmazione del due mila otto per cui a quanto ci risulta il comitato scientifico
Sempre in attesa di questa integrazione della composizione non ha ancora cominciato nemmeno a discuterne e avevamo detto che se ci devono essere dei tempi in plenum per discutere della programmazione due mila otto
Che normalmente viene varata prima dell'estate
Ecco siamo molto ritardo questo significa che ritardare ancora
Diciamo la la la sostituzione dei quattro componenti scaduti ornato scientifico comporterà dei grandissimi pregiudizi per quello che è l'attività di di formazione della nonna poi voglio anche ricordare un po'i tempi di questa storia le ha già accennati
La la Beta certi ma sono anche i tempi che mi tranquillizzano che questa è la scelta perché il ventiquattro ottobre il venticinque ottobre due mila e sei la nona Commissione era già arrivata queste proposte e unanimità
E quindi voglio dire di fatto era già stato fatto tutto quel lavoro di esame dei dei fascicoli tutto quel lavoro di comparazione dei profili cioè voglio dire era la commissione è arrivata questa decisione
Vorrei anche ricordare che la nona Commissione se non sbaglio pal correggetemi se ci sono altri esperti su questo tema
è una Commissione di garanzia per cui o noi facciamo le commissioni di garanzia per cui poi in qualche ogni gruppo in qualche misura se ha delle istanze particolari le propone in Commissione oppure se poi ci sono la Commissione di garanzia e poi in plenum si affrontano dei temi che in Commissione sono stata appena dibattuti appena accennati ecco anche questo mi sembra che sia un metodo che non ci possiamo permettere perché sono le dodici e trentasette e lo dobbiamo ancora ai cominciare esaminare l'ordine del giorno tranne questa pratica ce ne ecco quindi voglio dire io dico che il metodo vuole che soprattutto nelle come storico di garanzia soprattutto quando dall'ottobre due mila sei ci sono delle proposte pronte se qualcuno ha qualcosa da dire soprattutto sulla motivazione venga a dirlo in Commissione Primolo pazza sappia io chieda di intervenire come faccio anch'io quando mi interessa andare qualche commissione
Questo è un punto seconda cosa cos'è successo
Dopo l'ottobre due mila e sei e perché siamo qui oggi che ai quattordici marzo allora diamo anche conto del tempo che la commissione ha impiegato sono successe due cose fondamentali sono già state accennate dal presidente dal vicepresidente una queste due domande Conte conti che sono due colleghi che sfortunatamente non hanno visto l'Harvard la di non hanno potuto essere valutati in prima battuta per un disguido di cancelleria eh va bene
Poi sono stati considerati e sono gli unici due
Beh diciamo candidati nuovi le cui posizioni sono state vagliate non ritenute tali da scarpe scusi superare e gli altri
E tra pasti
Senza un'altra casa importante
Cioè il problema della motivazione perché io vorrei andare indietro nel tempo in e non ho avuto il tempo di farlo ma credo che in passato le motivazioni nella scelta dei componendo dato scientifico erano molto stringate come erano stringate quelle dei della nomina dei formatori decentrati
Da quel famoso caso diciamo della formazione di Napoli come si chiama chiedo a voi due
Ma ecco esatto
La tale Commissione giustamente si è posta il problema che i magistrati non solo sono sospettosi verso il nostro operare
Ma sono anche diventati pronti a a difendere fino in fondo le loro aspirazioni personali a rivolgersi al magistrato amministrativo
Quindi noi abbiamo anche rallentato a lungo i lavori per arrivare a delle motivazioni che speriamo reggeranno a speriamo anzi speriamo non ci sia contenzioso amministrativo ma se ci fosse ci siamo detti carico che reggano
Quindi per tutto questo lavoro che secondo me è stato fatto con grande scoop però con grande chiarezza con grande trasparenza
E soprattutto perché abbiamo l'acqua all'Agorà io che storicamente in questo consiglio quasi sempre votato contro ritorni in Commissione volevo aggiungervi ecco senza fare magari polemico senza dire altre cose che mi piacerebbe dire sul tema della formazione sui rapporti comitato scientifico Sonego tutte quelle cose non le dico
Ma segnalo che ci sono che un problema molto urgente
E che quindi un ritorno in Commissione o lo si prevede diciamo proprio fulmineo o altrimenti noi siamo abbastanza irresponsabili secondo me se li mettiamo in gioco queste proposte questa è la mia opinione detta chiara
Allora tutti hanno esordito ringraziando i Consiglieri Riviezzo fresa perché c'hanno offerto l'occasione per questo di Baggio
Io in premessa vorrei ringraziare innanzitutto i componenti della commissione perché non ho visto formulare critiche di merito quantomeno rispetto ai tempi e allora se questa pratica ha iniziato il suo corso nel settembre due mila sei e viene oggi al Consiglio peraltro dopo una serie di passaggi perché io non posso
Dimenticare che è una pratica presentata dal comitato di presidenza
Credo che se riflessione aperta deve essere riflessione ampia alta come ha detto qualcuno deve riguardare i rapporti ed è un tema cui ha già fatto cento il consigliere Vacca tra le Commissioni del consiglio
E ha fatto cenno
Luisa Napolitano
Tutti siamo consapevoli dell'importanza della formazione e conseguentemente tutti attribuiamo importanza alla nona Commissione
E la composizione della nona Commissione oltre che per il valore di coloro che la compongono
E tale da far sì che ogni questione poteva essere affrontata in quella sede in altri termini sono rappresentate tutte le aree culturali della magistratura sono rappresentate anche creare dei componenti laici
E allora
Io dico se su una pratica di fondamentale importanza
Esaminata da una commissione dove tutti sono rappresentati
E poi proposta
Dal comitato di presidenza assisto a un intervento fermo nei toni ma perplesso nelle conclusioni come quello del consigliere Pepino che pure di solito non fa interventi perplessi io mi preoccupo
Perché a questo punto dobbiamo come dire e cercare di ripercorrere alcuni passaggi fondamentali c'era una commissione in cui c'erano tutti io non vedo formulate proposte alternative
Non solo io non vedo voti contrari sicché devo dire che anche il sistema il metodo di lavoro non è stato posto in discussione
E allora
E io
Devo dire subito i profili sono stati valutati
Io sono come dire d'accordo anche nel merito ma
Non posso non prendere in considerazione qual è l'ipotesi alternativa e come dicevo nell'ambito di questo complesso lavoro relativo a una pratica importantissime dava e fatto da una commissione in cui tutti sono rappresentati
Non mi ritrovo proposte alternative me ne ritrovo oggi un che è quella del ritorno in Commissione allora diciamolo chiaramente la commissione chi chiede il ritorno in Commissione dicano anche che ritiene che la commissione non ha ben operato
Perché secondo me a questo punto da da questo equivoco non possiamo uscire
Non ha bene operato o
Nel senso che non se ne condividono i risultati ma allora si può dire in questa sede ha fatto un cenno il collega Riviezzo ad altri profili che si dica quali sono preferibili a questi due affrontiamo qui la discussione ma possiamo votare possiamo votare contro la nomina di di Vecchione o dell'altro
Collega o di Panucci Pacini segni invece la critica e al metodo di lavoro della Commissione allora si venga a dire la commissione non ha lavorato bene io questo non lo penso confermo la mia fiducia
Ripeto non solo nelle nelle persone dei componenti della Commissione del Presidente in primo luogo ma anche del sistema di lavoro prendo atto che all'esito di una discussione di di sei mesi non ci sono proposte alternative allora dico va bene
Abbiamo il dovere di approfondire ma abbiamo un dovere altrettanto importante
Abbiamo il dovere di far sì che i i per i nostri e procedimenti amministrativi abbiano una durata ragionevole specie quando riguardano temi come questi che appunto
Necessitano sì di come dire di un'ampia disamina ma poi debbono mettere in considera né in in condizione un organismo di funzionare
Si fa cenno nella delibera con questo concludo solo per dire che è stato un tema da tutti condiviso alla collegialità dell'organo ho preso atto di quello che ha detto la consigliera Napolitano sul del fatto che questo organismo per il fatto di non operare in
Nella composizione stabile sta rimandando decisioni allora dico ci sono posizioni tra di noi differenziate ma su una cosa siamo tutti convinti teniamo a che il consiglio si occupi della formazione ci sono stati anche spunti critici avverso
Progetti di riforma che in qualche modo sottraevano alle competenze consiliari la formazione dei magistrati
Ecco io ritengo che oggi sia atteggiamento come dire che io sento doveroso parlo per me da parte mia consentire a questo organo di funzionare
Confidando nella bontà dei risultati raggiunti dalla commissione
E non vedendo peraltro prospettive nel ritorno in commissione se non questo sì quello di una pericolosa composizione di di contrapposti interessi perché altrimenti la scelta dovrà ricadere
Su questi candidati per queste ragioni io esprimo fin d'ora
Mia netta contrarietà e quindi il mio voto contrario al ritorno della pratica in commissione
Sì anche la nella mia e della dichiarazione di voto
Voterò contro il ritorno della pratica in commissione perché in questo caso fra il dovere di approfondire e il dovere di decidere senza attendere ulteriormente prevale sicuramente il secondo
C'è stato il tempo c'è stato il tempo abbondante per l'approfondimento della questione
Nel nuovo a ciò deputato e cioè in Commissione e non ha prodotto frutti evidentemente perché non ha prodotto una frutti riversi no non ha prodotto frutti riversi giustamente cioè non ha prodotto neanche una proposta alternativa
Non è un prodotto neanche un voto contrario perché e arriva con un gruppo con un'astensione
Ho ascoltato il dibattito sta mentina non sono riuscita a capire per quale ragione se c'erano altri
Magistrati altri aspiranti che venivano considerati maggiormente idonei della recchione perché di lei lei è stata messa in discussione
Non sono stati che proposti e in via alternativa
E non non sono riuscita a capirlo ma questo mi induce a preferire
Una decisione oggi
E non un ritorno inutile anche a questo punto sì però spetterebbe inutile in Commissione
Grazie presidente
Cert'proverò adesso diversi interetnico il comitato scientifico è dimezzato
E dimezzato da molti mesi
E quindi a mio parere bisogna assolutamente restituiti la migliore e totale funzionalità
Quindi io sono sinceramente contrario ad un ritorno in Commissione ma non è soltanto questo il ragionamento
Il ritorno in Commissione come Stato molto meglio di me esposto dal collega Viola a cosa dovrebbe essere finalizzato all'indicazione di nomi diversi
Rispettabilissimo forse addirittura condivisibile ma si poteva fare qui con una proposta di minoranza c'è stato il tempo veniamo dal rinvio di un'altra settimana tra l'altro
E potevamo discutere e chiudere
Il motivo è un altro e la discussione sul metodo
Ma la discussione sul metodo e una discussione che non riguarda il comitato scientifico
Riguarda tutta l'attività del consiglio va decisamente molto oltre
Allora aprire una discussione sul metodo ed una cosa che mi trova sensibilissimo significa però sapere anche che si apre un vaso di Pandora
Allora si si apre un vaso di Pandora bisogna chiedersi dove si va a finire
E dove si va a finire basta guardarsi intorno le vedete le registriamo tutti insieme senza colpa di nessuno le enormi difficoltà che ha la terza commissioni o che ha incontrato la terza commissione a proposito del discorso del massimario e allora proprio rispetta queste enormi difficoltà io dico una cosa
Siamo sempre noi però la nona Commissione a fronte di difficoltà che possono essere dello stesso livello comunque ha trovato se lo valutiamo comparativamente a quello che è accaduto in terza commissione
Un risultato una proposta di risultato che può complessivamente definirsi soddisfacente
Sicuramente c'è da fare di meglio e io sono il primo a raccogliere il vostro invito però voglio dire a certi obiettivi si raggiungono anche piano piano
Perché quando si trova ad affrontarli di botto in realtà si scontra con il rischio di riportare in commissione una discussione su altri tipi di Accor
è sia mi ha detto o meglio ha detto a tutti e io qui stiamo trattando presidente la pratica di due del penali che sono relatore di uno di quei due civile e per sostanzialmente requisì azioni sorridenti e quindi faccio di tutto uno è stata fatta una comparazione
Allora io vorrei rispondere se è stata fatta una comparazione
E rispondo un po'al titolo personali perché risponda titolo personali perché in qualche modo ha del tutto condivisibilmente non c'è nulla da vergognarsi Mario fresa mi ha toccato personalmente su una vicenda di cui io non faccio assolutamente mistero e non è neanche l'unica nipote raccontare una seconda
E allora io vi dico risponda titolo personali per chi rispondo sono relatore di Di Marzio
Allora io mi voglio vergognare davanti ai laici che non sanno nulla di queste cose o davanti ai colleghi che non hanno le idee chiare di come mi comporto eccetera eccetera e io rispondo sulla linea in cui vi pone Mario fresa facendomi un esame di coscienza
E dico a Mario che questo esame di coscienza non è che me lo faccio adesso
Perché tu mi hai condivisibilmente richiamato su quelli posti ma me lo sono fatto da solo perché me lo faccio a casa quando ci torno la sera
Allora io ti dico sono il relatore di Di Marzio
Io non ero l'originario relatore di Di Marzio ho ereditato il fascino di Di Marzio quando era già stato proposto di Marzio
Proposto da qualcun altro
Dall'amico e collega Dino ho preso il fascicolo di Di Marzio di cui avevo già parlato con lui quindi più o meno sapevo e mi sono ridetto adesso che io sono il relatore io la responsabilità di portare il nome
Condivido ancora la nomina di Di Marzio
Ho letto il suo curriculum che avete tutti davanti ve lo potete vedere ve lo sarete già visto ho letto i curricula degli altri e ho visto che non mi dovevo vergognare a continuare a sostenere di marcia come aveva già fatto qualcun altro
Perché è un ottimo collega perché anche a voler dire e io dico che è qualcosa di più che allo stesso livello di tutti gli altri aveva una caratteristica la caratteristica quale la caratteristica è che un fallimentari sta allora nessuno ne ha parlato ma i due del Civile poi sul penali parleranno altri che escono da qua sono uno di un settore e uno del settore fallimentari sta
Ed è importante che all'interno del comitato scientifico si siano uniti i vari tipi di professionalità allora do un'occhiata la Gatto e soprattutto esperta di famiglia la barretta di procedura civile Curzio di diritto del lavoro da scuola di civile contrattuali esce perché esce Cosimo D'Arrigo
Cosa faceva eminentemente Cosimo D'Arrigo il fallimentari sta chi abbandona quindi quale specializzazione uscita dal comitato scientifico quella del fallimentari sta chi è di tutti questi signori che ha il curriculum da Fannie Mae interista solo esclusivamente o assolutamente per lo più l'alimentarista esecuzioni civile societario
Di Marzio quindi io dico la proposta originaria che è stata fatta Chioggia condividevo continua condividerla adesso che ne devo assume la responsabilità mila quando ancora più approfonditamente e continua a condividere
Poi di corsa a Chiasso qualcosa di nuovo si è successo qualcosa di nuovo unico dato storico la presentazione o meglio lo scoprire che c'erano altri due domande gli altri due ottimi colleghi che per un motivo o per un altro non erano arrivati tempestivamente all'attenzione della nonna
Ho guardato i curricola di questi due colleghi per dire vuoi vedere che uno dei due più fallimentari strade più civilista de di Di Marzio perché poteva essere
E sono tranquillizzato visto che erano ottimi colleghi ma così non era ho fatto di più
Sono andato a prendere stampate le tabelle di assegnazioni di entrambi e ho scoperto che no scoperto perché non è un titolo di demerito è un titolo di merito per dieci mila così
Forse qui un pochino meno occorre avere un ottimo colleghi che però tabellarmente avevo fatto sia civile siano pena sia penali quindi in qualche modo rispetto a a a alla specializzazione imminenti
Del componente uscente Cosimo D'Orrico erano come posso dire a mio parere un pochino mento un attimo
è per questo che io dico e risponda detti è stata fatta la comparazione io ti rispondo perlomeno per quanto mi riguarda si è stata fatta ed è stata fatta con estrema attenzione
Ma voglio andare oltre perché qui si parla di lottizzazione certo che abbiamo dei problemi certo che stiamo provando a superarli certo che quando sono arrivate queste pratiche commissioni ci siamo detti cerchiamo di guardarci la col migliore dell'intenti
E così abbiamo provato a fare forse non si potrà passare subito da un vecchio sistema un nuovo sistema ma qui che segnali innovativi ci sono
E io continuo a parlare per il mio parco continuate a fare l'esame di coscienza nessuno di questi quattro e di Magistratura indipendente
Ma non mi voglio nascondere dietro un dito quello che si pensa che di Magistratura indipendente sia Di Marzio ma io qua impegno la mia parola a verbali ufficialmente davanti a tutti voi
E vi dico che sono stato segretario circondariali del gruppo di M. in via Roma fino a quando non sono stato eletto e che fino a giugno di quest'anno del due mila sei io ignoravo l'esistenza di Fabrizio Di Marzio come magistrato a Roma e come magistrato della fallimentare
Non l'ho conosciuto fino a giugno del due mila sei non era iscritto e non è iscritto ad M i ma soprattutto vi dico di più non ha mai partecipato
Non ha mai partecipato perché le riunioni del gruppo distrettuali fino a giugno del due mila sei gli organizzavo io non ho mai visto questo signore neanche interessata l'attività associativa di Magistratura indipendente
A meno che non si voglia dire che semplicemente perché uno sostiene un immediatamente diventa tra virgolette dei suoni
Allora
Io mi rendo conto che ci sono dei problemi sono un sensibile sensibilissimo alle cose che dicono perché che dicono i colleghi fresa Riviezzo e Petralia perché lo dette anch'io non intendo nei prossimi tre anni e mezzo perdere la faccia
Però io credo di essermi comportato correttamente credo che questo comitato scientifico questo questa nona Commissione con tutte le difficoltà che ci sia stia percorrendo una strada che la porta nella direzione che dicono loro
E ci porta in quella direzione con le difficoltà che non sono estranee a questo Consiglio e richiama ancora una volta le interminabili durissime a volte anche imbarazzanti sedute e vi do ragione sedute della terza commissione allora se qualcuno si illude di cambiare il mondo dalla mattina alla sera facciamo quello che volete però forse bisogna essere realisti e rendersi conto che stiamo lavorando non nella buona direzione in un'ottima direzione
I criteri concludo due uno spunto da Volpi che richiamava il discorso di Ciro
E è vero che dobbiamo cambiare ma se dobbiamo fare un discorso di metodo abbiamo anche chiederci perché perché noi diciamo le cose non vanno perché sospettiamo del passato
Sospettiamo forse sbagliando forse ha ragione ma se vogliamo bloccare tutt'oggi perché sospettiamo del passato e allora dobbiamo avere il coraggio completo perché cambiare metà della squadra non serve a niente
E allora bisogna dire qui socio gli diamo il comitato scientifico cioè mandiamo a casa tutti i magistrati segretari mandiamo a casa tutti gli utili magistrati e l'ufficio studi discutiamo del metodo che poi mettono secondo me può essere soltanto uno che tutti i curricula devono essere resi anonimi come le Busto il concorso da uditori
Perché comunque tutto questo nasce dal sistema elettorale
Che porta in ogni modo la magistratura ad associarsi secondo dinamiche che in qualche modo imitano nel senso peggiore del termine quelle politiche quindi se non arriveremo se non arrivassimo alle buste chiuse
E sigillate ai nomi cancellati da qualcuno non risolveremo niente
Però bisogna avere il coraggio le nostre azioni perché altrimenti in questa maniera noi teniamo mezzo comitato scientifico che continua a lavorare a pieno ritmo secondo logiche di scelta precedenti che sono oggetto adesso di valutazione di sospetto proiettato sul futuro
E rimaniamo senza l'altra metà
Per un periodo di tempo che guardando come sono andate le cose in terza secondo me non è assolutamente breve
Ma io non ho altri iscritti a parlare
Ricordiamoci affetto perché anche per regolamentare i tempi
Attenere era terminato no
Sarò molto bene
Io ho notato che dam la mia spia esperienza mi dice che ogni volta che si tratta di fare
Nomine
Nominali
In posti che comunque sono di prestigio per la magistratura e sono di prestigio perché sono dei ponti anche per a vere la possibilità poi di fare carriera
Questo è indubbio si creano questi queste discussioni fiume lunghissime dove e i magistrati si rinfacciano il discorso di scelte legate l'appartenenza
Comunque in proporzione con le correnti e dove e quindi occorre un un termine aveva usato anche in questa seduta lo scelte di lottizzazione
E questo lo sappiamo vale per anche per i magistrati segretari vale anche per i massimario situazione nella quale ci dibattiamo dal dal mese di settembre per riuscire ad arrivare una conclusione per sì ad arrivare a circa le ventidue nomi sono certa che sarà commissione non uscirà una scelta unanime noi ci ritroveremo qui quando dovremo appunto
Nominare i ventidue del massimario a discutere forse in quel caso per tutto il pomeriggio considerato che sono ventidue strutture vocali tuta aggiornate poi forse anche il giorno dopo non so quanto durerà quel plenum allora io
Qui fare io propongo io la dal mio parere cioè sono veramente tempi morti spaventosi cioè che non ci permettono di lavorare in rete sulle cose che rende che che che su che fanno parte dello scopo di del CSM e cioè rendere un servizio al sistema giustizia renderlo efficiente cioè questi tempi morti stanno diventando una vergogna dal mio punto di vista e essendo anche che non ne usciremo mai perché non riusciremo mai a noi laici io non mi asterrò cioè io non non non non mi permetto assolutamente di entrare nel merito di dire chi è meglio che peggio
Perché non ci sono i requisiti non ci sono i dati qui è tutto a livello discrezionale
è ed è anche assurdo accanirsi su un nome piuttosto che su un altro francamente visto che di requisiti non ne sono stati dati a nessuno allora c'è un problema di specializzazioni sicuramente
C'è del massimario così come c'è nel discorso ne vede comitato scientifico e da cosa lo rileviamo non si sa da nulla in ogni caso ma nessuno è stato detto niente per cui i volenterosi o quelli che comunque hanno delle opzioni in più delle possibilità in più di essere nominati
Sono interpello va bene presentano la propria disponibilità ma così non può andare avanti per cui concludo dicendo che io ritengo dove appunto si tratta di nominare dei dei di fare i nomi
Di persone che comodi ma distratti che devono avere anche delle capacità reali o comunque specifica e specialistica e tutto quel che si vuole quindi penso al massimario penso al comitato scientifico ma ci saranno anche altre situazioni
Di fare un concorso per esami perché così non si può andare avanti verrà nominata una commissione che valuterà i cori compiti oltre a definire requisiti quindi io sposo quello che ha detto il consigliere Ferri
Io
Assolutamente spero che si possa lavorare su una riforma che ci faccia uscire da queste sabbie mobili che secondo me per la magistratura sono una vergogna
Ricci SM pure perché sono discorsi assolutamente che non portano a nulla perché hanno tutti ragione nessuno cena
Cioè il chi ci ascolta
Secondo me fa ancora più fatica
Vi ricordo che la maggior parte della magistratura cioè più di ottomila magistrati non accederanno mai a queste qualifiche o raramente quindi noi continua a perdere tempo attorno a pochissimi
A pochissimi eletti che credo al massimo sì sia non quattrocento ecco quindi attenzione anche su questo perché la stragrande maggioranza si farà invece le il lavoro sul campo e e difficilmente riuscirà ad entrare insomma nel Gotha del comitato scientifico del massimario e per quanto riguarda i fuori ruolo altro discorso che ha già affrontato il Consigliere benissimo minima socio completamente a quanto detto dal Consigliere Siniscalchi so che consigliere Siniscalchi ha preparato anche una nota di una per una richiesta di apertura di pratica appunto
Per cominciare a ragionare in termini oggettivi propositivi di progresso sul nuovo modo di effettuare appunto nomine di questo tipo
Grazie
Ma io brevemente
Martorana
Da una domanda alla quale cerco di dare una risposta
Le cose dette dal consigliere Riviezzo
E successivamente ripetute sia pure su una aspetto diverso dal consigliere Frisa
Sono riflessioni che riguardano questa questione
Ho riguardato complessivamente l'attività
Del Consiglio superiore della magistratura
Io ho l'impressione che
Tutte le considerazioni
Un po'drammatizzate
E un po'Calcante diciamo in neretto
E tutte le considerazione non possono essere illuse
Come se qui fossimo
Un Consiglio superiore di angeli
Magari anche senza sesso
E non ci fossero delle anomalie
E le anomalie ci sono state ci sono
E ci saranno
E toccano
Il modo d'essere del Consiglio superiore della magistratura
E rispetto ma fonti principali
L'ordinamento
E affondi secondarie le nostre circolare
E io vorrei però subito sgombrare il campo
Da dal dalla risposta per non farla diventare prevalente dalla risposta che ho dato alla domanda che mi sono posto
Per Riviezzo non ha detto cose
Che non esistono
E affatto
Accenni
A varie variegate
Valutazioni
Che di volta in volta si possono esprimere rispetto
All'uso di un potere che discrezionale che non può sfuggire essere almeno sulle questioni più rilevanti l'attività principale del Consiglio superiore
Io personalmente vorrei dire alla Riviezzo apriamo la pratica sulle questioni poste
Anche perché ci siamo trovati in un altro caso
E supposizioni ieri irrigiditi resi nel tempo
Per da parte di altri colleghi
Ci siamo trovati di fronte al caso di una decisione avvenuta in Commissione
Che anche per la mia mediazione se non è tornata in Commissione sta diciamo sull'uscio
Per fare ingresso nella terza commissione
Parlo
Del massimario e parlo anche delle difficoltà di convergere
E ne abbiamo trovato una soluzione la soluzione è stata quella
Di valutare i criteri oggettivi in via preliminare se non addirittura in via pregiudiziale
E una volta definiti i criteri cominciare a discutere delle candidature
E questa è l'uso discrezionale del potere
In in altre epoche
E questo ce lo hanno insegnato soprattutto i giuristi dell'aria riformista
Mi riferisco in particolare a quelli che avevano maggiore collegamento con realtà territoriali l'Emilia Romagna la Toscana l'Umbria
C'erano giuristi che sostenevano che
L'uso discrezionale insindacabile
Poteva portare a quello che Riviezzo dice arbitrio ed è arbitrio sarebbe se non lui usassimo il potere discrezionale una volta in una direzione e altra volta in altre direzioni
E io sono stato sempre un sostenitore convinto che qualunque
Potere discrezionale per rimanere oggettivo possibilmente Hobbit oggettivo deve rispondere
A valutazioni collegate a criteri preventivamente stabiliti
Del resto anche nei pubblici concorsi
Questa era giurisprudenza costante di quando si facevano i pubblici concorsi anche nei pubblici concorsi
Preliminarmente l'ordinamento prescriveva e prescrive che la commissione si insedia e stabilisce i criteri i criteri oggettivi in base ai quali voi
Fa la valutazione di merito sui titoli presentati sulle
Su sulle anzianità di servizio sulle attività che si sono svolte in questa o in quella pubblica pubblica amministrazione queste appena di
Nullità dell'esito del concorso se non ci fossero
Valutazioni oggettive
Quindi io credo che
Riviezzo non ha sbagliato a fare l'intervento
Anche se lo ha collocato rispetto ad una pratica che viene allori dopo un iter
Percorso dinanzi alla Commissione competente
Che ha dato un determinato esito che non ci può sfuggire non ci deve sfuggire
Perché Totti ripensamenti sono possibili
Però c'è anche il rimedio di un Regolamento che andrebbe razionalizzato mi auguro al più presto per razionalizzata in questo e anche l'invito del del consigliere Siniscalchi quando dice ma noi pure ci attendiamo delle risoluzioni così riformatrici di condotte di criteri
Di circolari di norme di circolari
E e questo bisogna farli io credo che sarebbe utile che non
Questioni per questioni materia per materia benissimo dinanzi al plenum e per dire che cosa devono fare le commissioni
Proprio quando si tratta dell'uso discrezionale
Peraltro io sono uno di quelli che conosco le questioni soltanto quando non è giusto ma soltanto quando vengono all'ordine del giorno perché istruite dalle Commissioni
E riforma un convincimento sulla base delle discussioni che ci sono quando ci sono ma anche sulla base di una lettura attenta che di tanto in tanto può essere fatta questo è il punto cioè il ritenere che il tutto vada risolto all'interno di uno strumento che io ritengo necessario indispensabile valido attuale
Che è quello dell'attribuzione per materia alle singole commissioni del resto la mia esperienza parlamentare mi dice
Che le Commissioni parlamentari sono nate nel momento in cui inaugura non si poteva discutere diciamo alla pena
Senza un relatore senza un determinazione da parte di un organismo istruttorio che desse poi l'input
All'aulo sovrana Laura di accettare rumeno il risultato del lavoro delle singole Commissioni quindi io convengo con la professoressa Vacca quando sostiene le due cose essenziali come evitare il massimo della discrezionalità attraverso regole e come arrivare al lavoro di Assemblea
Dopo aver istruito nelle commissioni che sono due fatti importanti di carattere istituzionale se non ci fossero le commissioni noi probabilmente respingere in modo a un terzo anonimo
Diciamo un approfondimento che solo le commissioni possono far ora io non credo ecco io in questo vorrei richiamare l'attenzione di Iezzo io non credo che facendo tornare la pratica in Commissione noi evitiamo di portarci addosso qualcosa che ci scriverà domani
Chi ci hanno ascoltato perché quando noi discutiamo siamo siamo ascoltati cioè voi contessa in effetti ecco lo voglio dire a Riviezzo riaprì cosa poi confessato e che quindi c'è un uso molto molto discrezionale
Per favorire le appartenenze e io riconosco che le appartenenze ci sono e sono uno dei difetti uno dei difetti del nostro plenum
E uno dei difetti indipendentemente dalle campagna elettorale
Perché dice fare io ho speso parole però dopo le parole i fatti ma senza quelle parole
Non si possono neppure ottenere i fatti perché si avete promesso di essere al massimo disinteressati distaccati lontani beh il risultato deve essere quello della diciamo percezione dirle
Della valenza delle vostre proposte quando c'è riportate dinanzi dinanzi al plenum
Ecco il io ripeto una considerazione che è stata fatta
Dal Consigliere per Berruti
Cioè quando la Sandra
Passando ora recchione
Presente ha un curriculum un profilo di studiosa
E uno professionale
Di dedicata all'attività giudiziaria penale fino a qualche tempo avviata
E io dico che questa è un profilo di di tutto rispetto può darsi che ce ne sia possano essere altri
Ma bisogna pure indicarli perché c'è anche un metodo ecco c'è un metodo se dopo la commissione
Qualcuno ritenga che candidature che sono state avanzate siano state pretermesso e trascurate
Non degna di considerazione beh anche l'emendamento alternativo può consentire un gioco dialettico all'interno del plenum che posso dare un determinato un determinato risultato
E in questo io credo che e meno sarei diciamo persuaso se vado a leggere l'altro profilo
Diciamo diede perse contro della de degli scrutinati nel settore nel settore penale ma
Che cosa dove vogliamo arrivare quel ritorno in Commissione a dietro un retroscena
Diciamo di sospetti di parzialità intervenute di accordi diciamo stipulanti
E noi questo lo vorrei dire a Siniscalchi noi questo lo dobbiamo
Stabilire in povere Nun me perché i criteri non sono
Delle singole Commissioni i criteri sono del Consiglio superiore della magistratura che si innestano rispetto alle attività istruttoria da parte delle commissioni
E questo può da può può dare una traccia ma non lo so se restituendo alla Commissione
E noi alla fine non trascuriamo
Diciamo anche le urgenze che sono state sottolinea sia nell'intervento della della relatrice cinesi sia nell'intervento della
Del consigliere dalla consigliera Napolitano cioè sono state avanzate proposte di integrazione del comitato scientifico io dico avvolti
Tu sei direttore se il direttore dell'ufficio studi
Dobbiamo vedere come Meglio articolare
La natura e la composizione del comitato scientifico
E perché sento un onere non è anche era diciamo grandissima considerazione per come per come non sugli uomini
Beh chi viene da fuori e chili sta alle decisioni del Comitato del comitato scientifico che cosa dovrebbe dire io dico personali che non sono contento per come composta ma non perché censuri
Diciamo le singole personalità tutte degna di essere di essere nominate ma mi sembra di essere in un angolo nascosto sovrapposto quasi al di là e al di sopra dello stesso Consiglio Superiore dalla magistratura
E tenetene amo conto che oggi è in discussione dinanzi al Parlamento e quindi anche dinanzi al plenum
La scuola della magistratura
La composizione della scuola della magistratura noi dobbiamo dare una risposta in termini di oggettività
Senza ritenere che quello che avviene opera degli altri e quello che vorremmo che avvenisse diciamo è nella riflessione di ciascuno di ciascuno di noi chi è senza peccato scagli la prima pietra
Però diamo anche qualche volta credito che questo possa modificarsi io non lo so se Siniscalchi voglia presentare un ordine del giorno
Per dire Cuesta apriamo una pratica e riflettiamo sui criteri da preventivamente fissare soprattutto quando passiamo poi alle nomine perché non sempre tutte le nomine
Solo il frutto
Diciamo di un adempimento puntuale dei criteri e qualche volta prevale anche l'amicizia prevale la presso la l'esazione io vorrei dire io sono amico di un magistrato che oggi è in pensione
Il migliore il migliore alla maturità scientifica
Il migliore e il migliore nel concorso della magistratura introverso incapace di colloquio con i suoi colleghi mettendolo nel comitato scientifico con il suo curriculum diventerebbe o sarebbe diventato un componente del Comitato scientifico va be'parlare ai magistrati giovani magistrati uditori giudiziari no
Io
Lo lo ritenevo e lo ritengo inidoneo per cui anche questo profilo di idoneità ha una grande importanza cioè anche la conoscenza il suo valore perché no perché vogliamo noi trascurare che le conoscenze ci consentono di apprezzare deprezzare
è questo il punto cioè dovremmo essere oggettivi ma per essere oggettivi ciascuno dei nuovi deve fare
E meno petizioni di principio membro sentirsi da una parte in tende rispetto ai peccati delle altre parti perché i peccatori
Cioè i peccatori ce ne sono e peccatori peccatori sono anche i
Andiamo adesso alla conclusione perché c'è una proposta
E doveva essere pregiudiziale di direzione ma che non è diventata più perché l'abbiamo discusso insieme al merito io chiedo ai colleghi se sono d'accordo perché la pratica ritorni in Commissione
Oppure perché questa pratica possa essere esaminata diceva Riviezzo votando uno per uno e voteremo uno per uno dando i nostri apprezzamenti sulle
Candidature che sono state proposte dalla nona Commissione chi è d'accordo per il dottor ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei
Chi è contrario
Preferisce
Dice sette contro sette la proposta è abbia
Siamo ventiquattro
Ma va bene astenuto
Due astenuti e com'è che siamo ventiquattro
Ecco questo l'ho capito mano non era non è l'indubbio adesso passiamo al merito c'è una proposta di votazione per divisione
Separate
Due due due penali e due civili
Consigliere Egidio consigliere Riviezzo inglesi io così esile sulla concezione individuale Cetto inciso e si tratta di nomi diversi sebbene lei sembrerebbe assai IVA singolare
Che io fossi costretto a votare tutti quanti fossimo costretti o a votare sull'incompetenza sui due nomi senza poter distinguere ora io io io non sono d'accordo su uno dei due proposte non sono d'accordo sull'altra
Incendi sembra veramente una una particolarità insomma ecco continua intriso favoriscano farò la mia dichiarazione di voto articolo quaranta
Otto comma due se è una delibera concerne più persone è un componente ne faccia richiesta il componente c'è stato si procede a votazione separata per ciascuna persona
Allora io metto in votazione
Su che cosa
Non so avevo solo un dubbio perché c'eravamo posti lo stesso problema
Per quanto riguardava la le pratiche di Quinta quando il bando è un bando la pubblicazione dei posti riguardi due o tre in cui non è possibile fare una separazione per se fare una votazione separata
E le proposte sono uniche
Anche se sono tre nomi ecco mi permettevo solo di rassegnare questa era una cosa che avevamo studiato in quinta
Tant'è vero che non si può votare se in un anno e di comunicazione commento il lavoro che avete fatto certamente utile ma dico soltanto che dovendo votare per persone se vi è una richiesta di votazione separata per ciascuna persona noi dobbiamo rispettare la norma regolamentare almeno nel plenum e così via
Chi è a favore del della dottoressa Sandra recchione alzi la mano
Prego
Redazione quella ripetizione quel paragrafo mi doveva avere un allarme sì fermamente una mente all'allarme sul sospetto probabilmente è stato poi allegato una penultima stesura non ultima stesura della delibera
Per cui c'è un altro errore rischia di relazione
Nella prima pagina si dice ritenuto che relazione alla scadenza del terzo mandato dei dottori Giuseppe Amato Giovanna Ichino giudice
E invece c'è soltanto Giuseppe Amato mai assume una merenda
Giovanna
E e poi la linea
Va bene
Come si chiama questa
Aiutino come come lo scrittore lavorista
Allora pagina terrene si aggiunge dottor Giuseppe Amato e Giovanna e dottoressa Giovanna Ichino poi ancora
A pagina cinque si terrà sfide
Si omette la ripetizioni secondo periodo sulla base dei criteri uguale sulla base dei criteri di pagina quattro
Quindi viene e viene eliminato
Basta così consigliere Ceci basta così
Allora chi è d'accordo per la dottoressa Sandra regione alzi la mano
Anche se hangar Bergamo
Chi è contrario
Chi è astenuto
Tre
Uno due tre
Ma il procuratore quattro
Allora sono diciassette a favore tre contrari quattro astenuti la proposta della dottoressa Sandra lezione approvata Ilio Mannucci Pacini
Mettiamo in votazione la proposta di nomina chi è d'accordo alzi la mano
Paiono
Astenuti
Anch'io mi spesso
Bene
Adesso dovremmo passare
Sono venti
Venti favorevoli cinque astenuti
La proposta è approvata facciamo anche l'altro
Pagina tredici
Passiamo adesso alla votazione presidente su prego scusi presidente sono Siniscalco farmaci e dopo una rapidissima dichiarazione di voto generale me ne hanno dato anche autorizzazione
E i colleghi Volonté seri Tinelli proprio in relazione all'apprezzamento che lei ha avuto nei confronti della iniziativa altri abbiamo preso di cercare di aprire un dibattito regolamentarle un po'più innovativo rispetto questo è lunga e interessante importante discussioni che però rischiano divi cacciarci in un blocco sostanziale dei lavori del consiglio su questa materia la nostra astensione che ripeteremo davvero su questa non riguarda assolutamente il valore delle persone ma riguarda la volontà di ribadire che essendo a nostro avviso per quello che oggi è stato discusso in assenza vigili tempi tranquillizzanti e avendo anche delle forti perplessità che sono state espresse in particolare
Dal collega Volpi sui criteri di composizione come previsti dal Regolamento del comitato scientifico
Noi riteniamo di azioni veloci e lo faremo sempre sperando che si possa varare quella serie di modifiche ripeto ancora una volta e concludo
Noi non votiamo solo sul dei valori votiamo anche sub dei punti favorevoli di carriera quindi facciamo dei voti che poi ci dobbiamo ritrovare nelle valutazioni che facciamo in quinto che facciamo in terza relativamente alla partecipazione al questo organismo con altri organismi quindi la nostra astensione
è coerente con la richiesta che abbiamo fatto di apertura di una pratica e che adesso poi daremo
Molto bene grazie Fabrizio Di Marzio chi è d'accordo alzi la mano
Presidente scusi voleva intervenire io su
Perché sia una seconda pratica di per carità se Cile se c'è un relatore io non voglio mi sono astenuto intervenire prima perché per ma questa di coerenza sul per cui se vogliamo magari rinviamo al pomeriggio non lo so dica lei io non ho difficoltà sì siamo se siamo tutti d'accordo ma arriverà rinviamo allora alle sedici e trenta
Va bene
Grazie la seduta è tolta che ha
A Nizza con incarichi
Che stragiudiziali presidente della ma è una premesse ritorniamo alla pubblica
Consigliera Maccarini altre quattro nata voleva fare una premessa che generale teme che
Le pratiche che seguono in realtà tutte anche quelle a diversa presupporre un diverso dal relatore sarebbero state normalmente
Di ordinaria amministrazione del tutto routinarie perché contengono l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico per incarichi che non presentavano particolari problemi
Si trovavano nell'ordine del giorno ordinario perché sono a maggioranza in quanto il consigliere Anedda ha fatto una dichiarazione di voto generale che naturalmente se lo ritiene opportuno potrà illustrare lui stesso
Che per cui si asterrà
Da qualunque decisione sugli incarichi extragiudiziari sino all'esito del varo della nuova circolare vivo e quindi a parte l'estensione della avvocato Anedda sono se così si può dire in questo caso all'unanimità della commissione sono una unanimità parziale parse un non si può dire ma credo che renda l'idea e una una quasi unanimità se lei lo ritiene opportuno
Io ne proporrei l'approvazione in blocco perché basta scorrere utile per vedere che non si presentano come fosse un quarantacinque salvo naturalmente l'avvocato
Il premio calano a Cattaneo Gamarra operare una una dichiarazione di voto una per tutte Terme prego
C'erano una ragione di questa valutazione negativa
Perché
Con parte
Il piano lo alcune lungaggini e alcune profonde diversità che delle quali poi si può parlare in plenum circa una circolare in corso di esame
Ma in tutte queste pratiche
Che attengono a insegnamenti per molte ore
è mancata
Manca ogni valutazione della compatibilità de l'impegno per molte ore con il servizio
Io non tedio il plenum forse ne riparleremo ma ci sono corti d'appello distretti molti nei quali sono segnati
Due cento incarichi all'anno
Cento incarichi negli ultimi quattro mesi
E sono corsi d'appello che lamentano carenze di organico è che lamentano immane quantità di arretrato
A mio parere questa valutazione attenta e non meramente burocratica affidato al parere del Consiglio giudiziario assolutamente necessarie per questa ragione
Cambia la mia intenzione quella quella di astenermi si vota in Bocconi e voto contro
Devo fare una
Ce n'è anche alcune rigetto attende no prende
Cioè
Però volevo precisare presidente non aveva una precisa anziane quante rilevava l'avvocata Aneta che ovviamente è stata oggetto di discussione anche in commissione ma la compatibilità con le esigenze del servizio viene in genere attestata dal capo dell'ufficio o da addirittura del consiglio giudiziario non crede alle statistiche per gli incarichi più impegnativi
Volevo però precisare che A pagina centottantadue una relazione
C'è una relazione centottantuno anzi per la pratica cinquantadue del dottor Giacomo Berto c'è una relazione di maggioranza e una minoranza e una di minoranza e quindi questa credo che andrà discussa a parte
Tre ter in via esclusiva stralciamo queste due discutiamo
Però io io lo aprile che
Almeno dalle prime pagine un incarico ed il dieci stralcio Dino un altro dice un altro fino uno di quattro minuti tre comuni quattordici undici ce n'è uno a pagina centoquarantotto con quaranta oppure
Ore
Sì ma sanava
Nei limiti del Regolamento
Cioè stralciamo allora queste pratiche per il resto col voto contrario del consigliere aumenta vediamo chi è d'accordo
Chi è a favore della votazione complessivo su tutte le pratiche eccettuate le
Afragola e cinquantadue pagina centottantuno
Cinquantadue pagine centottantuno chi è d'accordo con la proposta Vacca alzi la mano
Chi è contrario
Conterà astenuto
Va bene andiamo a queste
Protocolli
Voto contro
Andiamo a questa Vincenzo pure centottantadue
Centottantuno e sarebbe ho bevuto
Sì questo per dottor Giacomo per Alberto pagina cento ottantuno cioè
In cui c'è una relazione in maggioranza di cui sono io il relatore anche se la pratica per la relazione è stata ripresa e poi ovviamente c'è la relazione del dottor Frezza come azioni di minoranza
C'è stata in Commissione una diversa valutazione della natura dell'incarico previsto perché l'incarico per il dottor Giacomo perdo è stato chiesto
Per alla scuola di notariato lo becchi Bondoni Torino per l'insegnamento dei criteri famiglia elementi informatica
Come è facile vedere si tratta di otto lezioni di quattro ore ciascuno ne ciascuna per trentadue ore ma non era questo il problema verso il compenso orario lordo e duecentosessanta euro non c'erano altri incarichi in atto il problema si è presentato per la definizione della natura giuridica della scuola il notariato e a e il risultato che detta scuola innata riapre è stata costituita in conformità
Del Regolamento uniforme approvato dal Consiglio nazionale del notariato
è che come risulta dallo statuto dell'associazione la scuola ha per scopo esclusa ogni finalità di lucro
L'incremento degli istituti materia notarile l'organizzazione per gli associati di incontri corso di aggiornamento eccetera
Nonché di fornire agli allievi la preparazione per affrontare il concorso la circolare prende in considerazione le scuole di formazione all'accesso diverse da quelle previste valutando l'ammissibilità dell'incarico
In ragione delle modalità di selezione dei docenti dell'impegno della preparazione
Come equiparabili agli insegnamenti universitari
La una parte della commissione la maggioranza ha ritenuto quindi che l'istanza sia conforme ai principi di cui all'attuale circolare consiliare e pertanto propone di deliberare l'autorizzazione dell'espletamento dell'incarico spesso
Grazie posso Presidente sì per evidenziare i motivi della mia proposta invece di minoranza nel senso di rigetto della istanza del dove Oberto dico subito che questa pratica è è una pratica di applicazione e bella capo quindici della circolare che riguarda gli incarichi conferiti da privati
Io ritengo che al di là adesso della divisione della io continuo a non avere molti dubbi sulla fatto che il incarico non sia nella specie autorizzabile vi dico
Perché l'ente conferente l'incarico lo ha detto la presidente Vacca l'associazione Franco lo Betti Bodoni per gli studi di ma in materia notarile è un ente privato abbiamo anche acquisito lo statuto ed è stato confermato tra l'altro come oggetto e finalità del questa associazione a quella non di formare progressivamente i notai ma di preparare gli studenti terra il concorso di accesso alla professione notarile
Quindi già di per sé ai sensi del capo uno del comma uno del capo quindici l'incarico non è autorizzabile proprio perché trancianti comma primo del capo quindici gli incarichi conferiti da privati
Anche quando siano previste forme di finanziamento partecipazione pubblica non sono autorizzabili non sono autorizzabili poiché le attività che si svolgono nel contesto di un rapporto di collaborazione appositamente instaurato con soggetti privati anche se a titolo gratuito
Determino obiettivamente ripeto obiettivamente una situazione gravemente pregiudizievole anche solo potenzialmente ripeto anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità
Del magistrato ora il c'è un'eccezione a questo divieto di carattere generale che è l'eccezione posta dal comma due del capo quindici
Che consente che gli incarichi di insegnamento conferiti da persone giuridiche di diritto privato anche non aperti alla partecipazione pubblica che seguono per incarico di enti e soggetti di diritto pubblico progetti di formazione del personale degli enti stessi o di particolari categorie di operatori pubblici
Ovvero consistano nell'assolvimento di compiti divulgativi ed educativi della collettività non siamo in questa fattispecie e tra l'altro essendo una norma dica e eccezionale rispetto alla regola di cui al comma uno come enorme eccezionale non eccetto suscettibile di integrazione analogica
Allora noi abbiamo accertato che come indicato dalla responsabile della scuola con una nota dell'otto gennaio due mila e sette a seguito di richieste della commissione
Il corso che si articola su due anni accademici allo scopo di fornire agli allievi la preparazione indispensabile per affrontare il concorso notarile e la scuola intende preparare i propri allievi al concorso notarile
Di la Bandoli di costi sensibilmente inferiori a quelli richiesti dalle società commerciali che organizzano analoghi corsi al fine di consentire anche ai meno abbienti di accedere alla professione notarile dunque
Siamo e risulta evidente che siamo in presenza di una vera scuola di preparazione a concorsi ed esami per l'accesso a professioni
Legali che offre un servizio ai laureati in giurisprudenza in concorrenza con quello comunemente proposto da società commerciali sicuramente non siamo in presenza di alcuna delle ipotesi consentite dal comma due del capo quindici giacché coloro che svolgono pure abbiano svolto la pratica notarile non sono qualificabili né operatori pubblici né personale di enti o soggetti di diritto pubblico come del resto la formazione degli aspiranti notai non è certamente assolvimento di compiti divulgativi ed educativi della collettività potendo rientrare in tale nozione solo quelle iniziative rivolte la promozione di determinati valori quali la cultura della legalità ad esempio ed allora già di per sé queste mio osservazioni sarebbero giustificatrice ai singoli genero dell'istanza martedì segnalate non solo non rientriamo nel comma due del capo quindici ma rientriamo nel comma tre del capo quindici
Che ritiene non autorizzabile l'organizzazione di scuole di preparazione a concorsi ed esami per l'accesso alle professioni legali nella partecipazione sotto qualsiasi forma la gestione economica organizzative scientifica
Delle scuole stesse indipendentemente dalle caratteristiche dimensionali
Delle medesime e ripeto indipendentemente dalle caratteristiche dimensionali delle medesime che leggendo i lavori preparatori alla circolare evidenzia come al di là Della incidenza della nude sulla sugli aspetti gestionali o amministrativi
Della scuola la mera il mero insegnamento presso la scuola stessa è colpito da divieto di autorizzazione e quindi riterrei sufficienti queste considerazioni e colgo l'occasione semplicemente per dire che vi è un proliferare incontrollato di scuole private di preparazione ai concorsi ed esami per laureati in giurisprudenza diverse dalle scuole di specializzazione il legislatore a formulato a in dato una chiare indicazioni e quando ha dettato la normativa riguardante le scuole di specializzazione bisogna rafforzare le scuole di specializzazione e questa è una strada ed è una strada percorribile anche dai magistrati che presso quelle scuole di specializzazione possono insegnare presso altre scuole i magistrati non possono insegnare io non voglio mettere in con e né contestazione la la gli aspetti positivi di un'associazione privata che collabora appunto con la consiglio dell'Ordine notarile
E quindi ben vengano a collaborare presso quella scuola professori a Simi avvocati e quant'altro ma non posso insegnarvi magistrati tutto qui per cui chiedo il rigetto dell'autorizzazione richiesta
Io volevo solo fare una precisazione che alla circolare prevede assieme alle scuole di specializzazione
Non prevede le scuole notarili lo dico espressamente però prevede le scuole che siano organizzate dalle associazioni professionali forensi
A questo punto il la scuole organizzate da alcuno consiglio anche tramite altri enti consiglio notarile anche tramite altri enti strumentali sono le uniche scuole di formazione dei notai
Tant'è vero che nella scuola di specializzazione
Universitarie il secondo anno è svolto in convenzione fra l'università e le scuole private cosiddette private cioè le scuole del Consiglio notarile
Perché la formazione del notaio estremamente specialistica
Questo poi coinvolge tutto un discorso sull'eventuale necessità deve informare la struttura delle scuole di specializzazione universitarie
Però la scuola di specializzazione forense non è idonea a formare il Natale
Perché secondo Anna deve essere svolto dalle scorie notarili quindi questo fa sì che avrà una parte della commissione
Abbia ritenuto di dovere assimilare le scuole organizzate secondo la struttura voluta dal Consiglio notarile in analogia come le scuole organizzate dall'associazione
Forense degli avvocati
Tutto questo grazie se non vi sono altri interventi c'è una dichiarazione di voto di Peppino
Sì dichiarazione di voto coerente con quelle fatte in alcune occasioni analoghe vi è una dichiarazione di voto nel senso dell'astensione
L'astensione inizierà quella famosa pratica Bologna Rimini ma anche eccetera eccetera credo che ci sia tuttora una una situazione di incertezza e di
Non chiarezza su questo punto anche se credo che si siano fatti dei passi in avanti perché io ho lamentato le volte precedenti una mancanza di motivazione questa volta una motivazione ce
Mi sembra un dato importante che credo forse a breve attraversa anche il confronto delle posizioni ci porterà a una posizione netta e chiara che mi consentirà di esprimere un vuoto il mio sarebbe in condizioni un voto favorevole come era stato una dichiarazione in questo senso anche all'epoca di Bologna a Rimini eccetera siccome vedo nell'oscillazioni che non mi convincono
Resto su una posizione di astensione inattesa che arriviamo una posizione che auspico e spero che a Breme riusciremo a definire
Altri interventi
Io metto in votazione la proposta che maggioritaria della commissione
Chi è a favore della proposta Vacca alzi la mano
Io voto per le ultime considerazioni fatte dalla consigliera Vacca perché se non c'è un completamente un percorso di preparazione qualcuno vi deve anche provvede
Chi è contrario
Chi è astenuto
Una due astensioni
Per la proposta non passa per otto voti a favore otto voti contro i due astenuti non sono computati
Gli assenti hanno sempre torto
Io ho votato come lo
Io ho detto vuoto via questa la prima volta che valgono più di mille e e
Con il papà aveva
Ho abbiamo adesso
La quinta Commissione con questa situazione che Bergamo sia e sovraccaricato di relazioni però Bergamo non è arrivato nulla è una presidente mi ha pregato
Di dirle che si è allontanato di richiamarlo però sta fuori quindi se si può andare avanti dovremmo andare alla settima Commissione perché quelle di quintale lasciamo poco significative
C'è il contenzioso amministrativo che potrebbe essere risolto anche con una certa celerità
Tre
Cioè noi abbiamo pagina cento lasciamo tutte quelle che riguardano
Gli uffici direttive gli uffici semidirettivi andiamo al contenzioso già presidente non so se devo farla dei suoi domani in una di queste io vorrei chiedere un rinvio di cortesia se possibile stima la prossima se lo devo fare quando farà la relazione Bergamo va bene si semplificò facendo la ora la faccio ora mi dica Presidente
Va be'lo possiamo pure fare vere Rimini Hillary io lui rinvio per cortesia non si può negare la pratica è la prima fascicolo avvocato generale della Cassazione concerto eccetera quella pagina ora Geronzi pagina uno
Va bene la rinviamo
Però andiamo a cento adesso
Carlo Lepore il ricorso al TAR Lazio dottore consigliera Maccora prego
Settima come quinta Commissione duecento
Duecento
Duecentosei
Trecentosei alto
Grazie presidente
E l'ha una proposta che viene dalla Commissione di prendere atto che la sentenza del TAR Lazio che è stata indicata è una sentenza per l'annullamento dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Potenza
Quindi prendiamo atto domandata che è stato dichiarato interrotto il giudizio
Va bene ci sono proprio ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario si è astenuto
Unanimità
Padova Ono sempre i treni presa d'atto della sentenza TAR Lazio latente per un'inversione di tendenza
Endoreattore Kemper Lazio dichiarato improcedibile un ricorso per sopravvenuta carenza niente
Bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità Berruti per Del Bene
Pagina trecento e sei
Sopra trecento e sei auto in alto
Cioè dare mandato all'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio innanzi al Consiglio di Stato
Intanto chiedo scusa
Propone al plenum di dare mandato all'Avvocatura costituirsi in giudizio del tutto il è ovvio ma perché non me l'hanno segni di ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso andiamo
Trecentodiciassette
Be'sempre Bergamo però Prensa fatturazione la sentenza del Consiglio di Stato
Dottore Palmieri sentenza del TAR Lazio che accoglieva il ricorso proposto al dottore Vincenzo Nardi avverso la delibera del Consiglio superiore
Relativa la designazione dottor Raffaele Palmieri quale avvocato generale alla Corte di Cassazione propone al plenum i prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato
Quella della
è una presa d'atto che dobbiamo
Chi è d'accordo con la presa d'atto alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità patrono con mai visto
Ma il nome è un ricorso proposto dal dottor Maisto contro una nomina di altro magistrato d'ufficio direttivo di presidenze del tribunale di sorveglianza di Brecht
Bene ma mandato all'Avvocatura generale chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità poi passiamo
Si è astenuto ma come
Uno due tre e quattro
Andiamo a trecentoventisei adesso Siniscalchi propone al plenum di dare mandato all'Avvocatura gelosa di resistere in giudizio dottor Gregory Eugenio Francesco Greco troppi nomi rapido
Battere Alberto
Avverso il ricorso al TAR del Lazio eccetera lo facciamo ma anche per dare mandato all'Avvocatura chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità ancora
Cento
Trecentotrentatré c'è Petralia
Sì pochi fuorigioco esaminare Lazio di Gianfranco Migliaccio si propone al plenum di dare mandato all'Avvocatura
è sempre lo stesso posto di presidente Corte d'Appello atti assegnato al dottor Pietro Antonio Sirena sono due nomi
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità adesso abbiamo Siniscalchi
Dare mandato all'Avvocatura generale avverso il ricorso al TAR
Mariano uomo
Chi è d'accordo per dare mandato all'Avvocatura alzi la mano
Chi è contrario chi si è astenuto ci sono troppe
Proprio braccio
Perfetto
Stavo dicendo inerti Marco non
Andiamo adesso a trecentocinquantuno è qui sono posti di magistrato di Cassazione
Presidente di sezione dalla Corte di Cassazione procuratore generale eccetera
E questi sono da richiesti coperture urgente a mezzo telefax
Che facciamo lo facciamo si avverte Modena
A quelli fiscali trecentocinquantuno milioni
Però sempre di Siniscalchi
Siniscalchi emenda se stesso verrà
Pubblicazione degli uffici direttivi iscritto all'ordine del giorno dove si dice posto di magistrato di Cassazione Presidente del Tribunale di Lecce deve intendersi posto di magistrato di Cassazione presidente di sorveglianza del tribunale di Lecce
Va be'mi pare che sia votiamo l'emendamento che è d'accordo alzi la mano chi è contro
Sì
Va be'una hit
RAI
Presidente del tribunale di Lecce mentre presidente si risolve in una sorveglianza del tribunale di legge dottor Positano quindi sono i due errori
Uno emendamento che passato vero avete votato l'emendamento Siniscalchi
Bene l'altro è quello di di votare
Complessivamente le il deliberato
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Quello di Bergamo io non lo so dobbiamo
E la stessa cosa stessa costituzione presentazione delle domande trenta giorni inoltro per via gerarchica presidente di sezione della Corte di Cassazione pubblicando
Con telefax diciassette novembre dieci gennaio anziché ventisei aprile due mila sette
Indicando i termini chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità Berruti
La modifica della data di vacanza del posto direttivo
Nove gennaio due mila e sette anziché al quattro giugno due mila e sette indicando Ibis seguenti termini trenta già nella Ribera dieci giorni per l'inoltro per via gerarchica
Chi è pro e chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
E abbiamo queste pratiche di settima Commissione io non conosco
Diciamo che valutazione sarà fatta dal plenum sulle proposte soprattutto del consigliere Bergamo
Su sono proposte di nomina di direttive e semidirettive sono sono complicate
Perché se non sono pubblicate dal possiamo pure andare a domani sul tutto il resto se lo dobbiamo fare quelle di settima
Si possono fare
Io darei la parola al consigliere Mannino hanno consigliere Maccora
Per presidente del tribunale di Salerno
Sì Presidente questo è un un decreto che era stato vi era stata chiesta la trattazione in via ordinaria era stata inserita nello speciale si tratta semplifico e di un'assegnazione fatta dal presidente del tribunale di Salerno
In cui vi erano due concorrenti il dottor Di Matteo e la dottoressa D'Avino l'attribuzione del posto è stata fatta a seguito di un concorso interno in cui il presidente del tribunale in realtà si è limitato a prendere atto di quella che era una precedente delibera dei di questo consiglio anche se adottata a maggioranza noi abbiamo deliberato di approvare il decreto perché comunque c'era una delibera anche se a maggioranza di questo Consiglio e quindi il presidente del tribunale nulla poteva fare se non dar corso a quel concorso
E in questo senso c'è la proposta per il plenum
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi era svenuto
Unanimità
Mannino
Circolare sulla riorganizzazione del lavoro negli uffici nel periodo feriale per l'anno due mila sei
A seguito della fissazione Pirlo feriale dal ventitré luglio al quindici settembre due mila e sette così come è stato fatto ogni anno si è ritenuto necessario predisporrei criteri organizzativi del lavoro appunto nel periodo feriale comunicare presidente del Cortina
Si tratta degli stessi criteri che sono stati adoperati negli anni precedenti si chiese ritenuto di doverli reiterare
E sono sottoposto alla vostra lettura l'eventuale appello Manzione tutte le l'avrei preso salvo le variazioni preannunciare che la riduzione offre c'è estiva
Va bene chi è d'accordo con la proposta Mannino alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto unanimità
Lo so queste dell'ottava Commissione che vogliamo fare Ferri
La pratica quattrocentosessantuno
Cinquantasette perché era rimasto sette Silvia Natalini giudice di pace nella sede di Brescia si era quella fatica per la quale mi fare la collega Maccora
Aveva chiesto il rinvio l'altra volta perché era stato c'era il problema dell'aspettativa obbligatoria
Dei cinque dei cinque mesi abbiamo chiarito e abbiamo modificato la motivazione chiaramente concediamo
Il periodo previsto per legge al giudice di pace Silvio Natalini che di cinque mesi e non di cinque mesi due giorni che pur avendoli fatti la
I giudici Pacino Talini noi riconosciamo solo cinque abbiamo chiarito ringrazio la collega Maccora aveva notato
Questa questa
A nome della prestigiosa ottava Commissione
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Dottor Paolo Valeri sembra Ferri
Grazie presidente questa una resistenza abbiamo deliberato di resistere evitiamo in tal senso ministri alla giustizia ci riportiamo al parere dell'ufficio studi
Va bene di Hopa accordo con la proposta alzi la mano con un proprio struttura limito nel corso a Rovato sempre vizi e anche in cui qui si la pratica riguarda tre conferme
Di tre giudici di pace De Nicola Gerardo Gesualdi marito e Paracchini Anna Maria tutti i pareri sono favorevoli del Presidente del Tribunale del coordinatore del consiglio giudiziario dunque proponiamo la conferma
Anche quella dopo se mi consente presidente riguardo alla sede di Milano e sono due giudici di pace anche per questi pareri sono tutti favorevoli
O diamo complessivamente le tre proposte chi è d'accordo alzi la mano chi al contrario gli astenuti
Unanimità
E adesso ne abbiamo in serie
Bergamo Bergamo Bergamo e poi Siniscalchi
Ma tutte all'unanimità sono state fatte Ciclobby
Va be'
Portafoglio risulta inferiore allora anche questo
In blocco allora presidente
Sono La cinque la sei La sette
Otto nove
Dieci undici undici
Area cinque tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
E ventiquattro ventiquattro
Va bene se me lo consentite mi riporto agli atti si tratta di conferme di alcuni trasferimenti sempre materia di giudici di pace penso che le mie le motivazioni
Siamo comprensibile chiare dunque mi riporto agli atti e chiedo che vengano tutte approvate in blocco
Approvazione complessiva secondo la proposta del consigliere Ferri chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
E adesso andiamo a Siniscalchi
Consigliera consigliere Azzi Tinelli leghe più vicina di posto lontano nel tempo
Io che poiché ho l'onore di rappresentare finisca se il presidente Ferri dell'altana oppure tradisce
No io proporrei anche in questo caso perché vedo che sono confermo mente
C'è un con la prima un trasferimento poi sono conferme di incarichi così come il blocco precedente
Ahi ahi ahi
Noi ventisette
Aspettiamo Siniscalchi le facciamo
Non sarà
C'è una
Per me io non ho problemi però ricerca
Ma
Ma facciamo al blocco non tutte non anni tutta unanimità
Io mi rimetterei agli atti
Chiedendo la conferma delle proposte della Commissione
Fino fino al numero trentasette
A pagina quarantasette
Ovvero quattrocento undici in alto
Va beh se non ci sono obiezioni Ray riapproviamo
Secondo la proposta della consigliera di nero dei chi l'approva
Chi è contrario chi astenuto unanimità
E adesso ne abbia opportuna una di pettine UE a consigliere consigliere Pepino sì fino alla numero quarantotto dalla numero trentotto la numero quarantotto ci sono anche queste tutte procedure in cui c'è una proposta unanime
Se volete vi precisione la numero trentotto si tratta di invito al ministro della giustizia a costituirsi in giudizio
Non continuavo se volete
Se volete mi riporto agli atti se no vi dico quanto meno l'oggetto si vi è sufficiente mi riporto agli atti non ma lei non era ben poco agli atti la dirigenza non è mancata vero procuratore
Chi approva la proposta fino ad quarantotto
Alzi la mano chi è contrario io ho sostenuto unanimità adesso il Riviezzo incassi sono le ultime pratiche di questo di questo gruppo si tratta di una risposta a un quesito
Per i chiarimenti sul sul quando scadono i mille proroghe dei magistrati onorari
Si tratta anche di altre proposte tutte quante un trasferimento e poi delle conferme tutti all'unanimità tutte pacifiche si sono
Interrogazioni chi era d'accordo con la proposta alzi la mano
Registro con favore la
L'urgenza votiamo ecco chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto
Lo stesso unanimità si aprono
Ovvero volete fare allora come finirà tre se il ritmo e questo si può anche fare che dice Nicola
Consigliere Cesqui possiamo fare tutto
Romano Romano quattrocentotrentanove
è soltanto una presa d'atto la ricorrente ha ottenuto l'annullamento del provvedimento in opposizione concessione del esonero dalle prove preliminari ma nel frattempo le ha superate vista va messo agli iscritti quindi sostanzialmente non c'è interesse del Consiglio a resistere
Con con gli auguri all'interessato
Annetta
Ma non abbiamo votato proposta chi è d'accordo chi è contrario chi astenuto unanimità Amenta
Il rito societario
Posso riferire io può riferire la consigliera Cesqui prego
Questo è stato approvato sia il programma che il preventivo di spesa era nel nel nel piano diciamo generale del due mila sette
Se ne chiede l'approvazione chi chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità consigliere Petralia due incontri di studio amministrativa negli sostegno indagini scientifiche mi rimetto Aia
Devo dirlo abbiamo complessivamente entrambe le proposte del consigliere Petralia chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità
Consigliera cc fiaba al palco di opere pubbliche violazioni penale troppo seria sì Nesta è stato è stato nere anche mesto era
Corso già previsto mi sembra se non ricordo male che per il gran numero ispezione è stata progettata duplicato quindi c'era valutazione concorde
Di tutta la Commissione d'accordo alzi la mano contrari gli astenuti unanimità adesso abbiamo consigliere Cesqui ricognizione sull'ammissione ai corsi di formazione Consiglio Superiore della Magistratura
Queste scusi presidente io il mio presidente una poche groviglio di cortesia su questa pratica abbiamo chiesto questa non se possibile la prossima settimana sulla ricognizione sull'ammissione ai corsi di formazione
In realtà forse non c'è no nessun dubbio che sul però forse un chiarimento polo può essere se no pure in via di corpi che non c'è nessun problema
In realtà non è una vera e propria pratica è soltanto avevamo avuto lo scrupolo della sottoposizione al plenum di un atto che probabilmente era unico un atto interno alla Commissione
E che avevamo chiesto alla segreteria di predisporre perché S essendo diffuse e diciamo spesso e obiezioni lamentele e richieste di chiarimenti sulle modalità di iscrizione al corso abbiamo dato mandato alla segreteria di fare una brevissima appunto illustrativo
Ripetitivo di deliberazioni già assunte niente modificativo
Che fissava Qualiano liberi ammissione perché era nostra intenzione
Inserirlo nei fascicoletti dei corsi che si tengono i corsi di formazione e di chiederne poi l'inserimento nel sito del del del consiglio perché è soltanto un contributo di chiarimento
Dei criteri di ammissione non pompata nessuna modifica nessuna alterazione nessuna rettifica le grida di pregressi quindi sì sul rinvio non c'è nessun problema però non so se questo chiarimento a sufficienza soddisfatto
Grazie presidente ma sono criteri che vogliamo
Capire e siccome alla base di tutto ciò un programma informatico l'occasione non per cambiare perché chiaramente come ho detto correttamente la collega Cesqui
Riepiloga i spiega a tutti i magistrati come si viene ammessi però l'occasione secondo voi
Per ad iniziare un dibattito approfondirlo in plenum e capendo anche come questo sistema informatico dunque sono solo muro ora farci dare il il programma se è possibile fare una richiesta al comitato di presidenza perché vogliamo capire anche dal punto di vista informatico e comunque avviare il dibattito su questa pratica come la cortesia curva andiamo alla prossima
Non lo so pop per gli altri
Adesso
A questo punto abbiamo non abbiamo più niente che differenza
Andiamo a domani è grazie una produttività come questa non ha precedenti e
Mi che seguono il programma Silvio appartenenti all'Istituto statale di istruzione secondaria superiore Mauro del giudice di Rodi Garganico poiché hanno chiesto di assistere alla seduta ma sono cinquanta quindi non è possibile
Tenerli insieme io sono andato a dare un saluto anche a nome vostro però gli ho dato anche l'assicurazione che avrebbero avuto questo collegamento qualche
Cioè al dieci minuti un quarto d'ora quando ritengono
Però io mi debbo dare anche comunicazione di avere avuto pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque
Che possiamo trattare solo pratiche della quarta commissione dell'ottava Commissione della nona Commissione
Se non vi sono obiezioni possiamo trattarle anche per la facilità della della discussione opere uno un'eventuale accanto lamenti immediatamente
Spero adesso e poi passiamo all'ordine del giorno così come era stato organizzato nella seduta Pom antimeridiana e quella pomeridiana a pratiche di quarta commissione se non ci sono obiezioni
Dottor Francesco Nicastro prese avvio il collegamento
No questo può aver il collegamento può andare contro
Assenze dal lavoro
è una delibera della Commissione adottata all'unanimità
Assenze assenze dal lavoro il relatore
E castrazione
Reato che abbiamo ecco collega
Beh mandiamo un saluto ai ragazzi che sono sono sopra no che assistono a questa inizio collega tra questi inizio di seduta io saluto il Fresi del saluto tutta la rappresentanza dei professori oltre che i ragazzi che sono molto attenti e curiosi
Di sapere come funziona il nostro organo da chi è rappresentato quali sono i suoi compiti per il preavviso i compiti principali
Quarta commissione dalla professoressa Vacca riferì riferisce lei
Assenze dal lavoro
C'è da fare Berruti sì Presidente
Prego presidente questa è una delibera con la quale si propone la rettifica parziale di antecedente delibera che inutile dire quale
E dispone e che il dottor Nicastro già collocato fuori del ruolo organico della magistratura vada in aspettativa per infermità da una certa data è un'altra
E in nel periodo aspettativa senza assegni ai sensi articolo settanta terzo comma del DPR del cinquantasette all'unanimità è stata deliberata in Commissione ci sono osservazioni
Forse non ci sono osservazioni possiamo mandare in votazione la proposta di delibera di rettifica parziale di una deliberazione che noi che è stato adottato dal precedente Consiglio in data quattordici dicembre due mila cinque
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Unanimità poi abbiamo delle cessazioni
Dottor dottore fresa prego
Mario inferiori presidente molto rapidamente allora per il dottor Mario Piero Belloni e si tratta di una proroga della data di decorrenza delle dimissioni al trentuno dicembre due mila e sette
In questo senso chiede di deliberare la Commissione per il dottore Albino Antonio Ambrosio si tratta di decadenza dell'impiego ai sensi dell'articolo centoventisette del noto DPR
E infine per il dottor Padula procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma decreti e scusate dedica dedicheremo una si delibera di invitare l'Avvocatura Distrettuale dello Stato a resistere in giudizio
In relazione al ricorso presentato dallo stesso dottor Padula dinanzi al TAR in questo senso e con anche il parere allegato dell'ufficio studi si esprime la Commissione
Bene passiamo alla
Alla numero due duecentoventidue barra CE barra due mila sei dottor ma Mario Piero Belloni chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi si è astenuto unanimità
Passiamo adesso alla decadenza dall'impiego ai sensi dell'articolo centoventisette lettera C
Sempre della stessa Baggina la numero tre ottantuno barra CE barra due mila due mila sette
Se non vi sono interventi io metto in votazione la proposta di decadenza dall'impiego del dottor Albino Antonio Ambrosio chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità
Abbiamo la proposta di
Di resistenza
Dinanzi al TAR della Lombardia
Da parte del dottor quanto Adriano Padula procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cremona
Avverso una delibera consiliare del quattordici febbraio due mila sette adottata da questo Consiglio per l'annullamento della delibera consiliare
Del sette febbraio del due mila sette vi è una proposta di resistenza in giudizio con invito all'avvocatura distrettuale dello Stato di Brescia resistere
Nel giudizio rispetto al ricorso presentato al TAR della Lombardia da parte del dottor al Adriano Padula chi è d'accordo
Chi è contrario chi è astenuto
è votata all'unanimità adesso passiamo alle pratiche di ottava Commissione dottore Ferri
Non c'è Ferri vero
Va bene diverse
Esempi cinico consigliere Bergamo prego allora sì si tratta unicamente di evitare il ministro della Giustizia resiste in giudizio avverso il ricorso proposto dalla dottoressa l'avvocatessa Nugnes
Per un lamento della delibera consigliare di mancato e conferma l'incarico
Ci sono interventi nessun intervento parti metto in votazione la proposta
Invito al ministro della Giustizia costituirsi nel giudizio dinanzi al TAR chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso passiamo
Consigliere Bergamo dottor Franco giustizieri Giulio divo di pace di sì dileggiare due altre ed attuato dal presidente
Solo riferite a conferme per un altro mandato di giudice di pace e nello specifico
Del dottor Franco giustiziere per la fine di Lecce del dottor dottoressa Rita accosterà per la sede di Tricase
E del dottoressa Lucia anello per la serie di Vasto secondo Confort rituale degli uffici competenti quindi si propone la conferma
Ci sono interventi
Nessun intervento metto in votazione la proposta avanzata dal consigliere Bergamo gli ad a Corleone provarlo le tre proposte
Le tre proposte
Facciamoli tutti e tre i possiamo farle protetta ed essendo conforme e in tutte e tre la proposta alzate la mano prego
Contrari astenuti
Unanimità
Passiamo adesso alla dottoressa Luigia Frau
Avvocato Siniscalchi prego sì proporrei di votare insieme questa numero cinque nell'ordine progressivo dello numero sei perché si tratta di confermare la dottoressa Frau con funzioni di giudice di coordinatore nella sede di Iglesias circondario di Cagliari e il Consiglio
E la ottava Commissione propone di confermare per questo secondo mandato così come la commissione propone di confermare per un secondo mandato di quattro anni e le il i giudici di pace della sede di Roma segue l'elenco dei giudici di pace della sede di Roma la Commissione
Ha approvato all'unanimità queste due proposte io ne propongo conferma che possiamo mettere in votazione congiuntamente chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso passiamo
Al consigliere Pepino Ferrer la delibera numero tredici settanta barra GP due mila sei sì Cuesta questo da procedura come quelle successive l'otto e il nove sono tre procedure che riguardano tutte e tre giudici di pace
In tutti i tre casi sia pure evidentemente diversi tra di loro c'è la la proposta concerne il fatto di resistenza o di eccezioni nel giudizio amministrativo conformi alla parere prodotto dall'ufficio studi se ritenete vedi descrivo partitamente ma il problema e questo e credo possa essere sufficiente essendo scritto già il nel nella proposta
Sette otto e nove mettiamo in votazione congiuntamente se non vi sono obiezioni
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Adesso ne abbiamo un'ultima consigliere Riviezzo
Tribunale ordinario di la Spezia vice procuratore onorario
Si tratta semplicemente di accettare le dimissioni da dottoressa Tiziana Babbini
Ci sono ci sono rilievi metti in votazione la presa d'atto delle dimissioni dall'incarico della dottoressa Barbini via d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità nona Commissione per il tirocinio la formazione professionale
Concorso in
Do consigliere Cesqui prego
Problema in sostituzione del del commissario per quanto riguarda la lingua straniera purtroppo le condizioni di partecipazione soprattutto per l'esame di lingua sono talmente
Ci hanno
In appetibili che ci troviamo a dover fare sostituzioni si sostituirsi chiederò sostituzione con la
Angela Grassi in sostituzione del professor Ambrosini
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Petralia no consigliere Napolitano prego
Si tratta di una richiesta un rilascio di copia degli elaborati penale della dottoressa affetti e il dalla commissione propone
Di autorizzare il rilascio di copia secondo quello che ormai l'orientamento e cioè di copia delle lavoratrici pagati la metà dei candidati ammessi alle prove orali
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario
Consigliere Petraroia ricorso mi
Si tratta del ricorso al TAR
Fatto da Maria Barbara Cerminara che una candidata al concorso per l'annullamento del provvedimento con la quale la commissione l'ha esclusa in conformità al parere
Dell'ufficio studi si invita il ministro la delibera nel senso di vita il Ministro a costituirsi in giudizio
Se non vi sono conferme interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità consigliere Romano sugli incontri di studio
Grazie presidente si tratta dell'incontro di studio la discrezionalità della giurisdizione della magistratura di sorveglianza un corso organizzato in tre giorni articolato per lo più secondo il D by il modello delle confronto tra magistrati ed altri operatori del settore
Risponde all'esigenza presentata da molti colleghi della magistratura di sorveglianza di uscire da una sorta di autoreferenzialità della categoria
Se ne propone l'approvazione così come da programma Consigliere Marcora prego
Sì grazie presidente io volevo semplicemente adesso votiamo guardato velocemente il il corso quindi nobilmente non faccio obiezioni
Sulla prospettazione del corso però volevo segnalare alla Commissione quella che era stata negli ultimi anni
Una linea di tendenza che secondo me è molto attuale dovrebbe essere perseguita che quella sostanzialmente di non considerare il settore della sorveglianza come un settore in qualche modo a sé destinato agli specialisti ci sono delle dei dei temi che sono dei temi trasversali che possono essere vissuti fin dal primo momento del processo
E questo arricchisce particolarmente una concezione del processo in tutti i suoi sentimenti e non semplicemente nell'ambito della sorveglianza cercando di far capire quelli che sono i problemi della sorveglianza anche al giudice della cognizione del giudice dell'esecuzione al Pubblico ministero
E viceversa far capire i magistrati di sorveglianza quello che sono poi anche i problemi che vivono costantemente
Agli altri
Le dei colleghi che svolgono le altre funzioni faccio un esempio per capire qui cede esecuzione penale esterna vedo giovedì sulla tossicodipendenza molto per carità va benissimo
Molto spinto sul profilo del momento finale dell'esecuzione quando noi sappiamo perfettamente che la tossicodipendenza è un problema che potrebbe essere affrontato dal momento dell'arresto perché ci sono dei programmi che vanno in esecuzione momenti stessi in cui il soggetto arrestato viene portato davanti al giudice quindi è uno dei temi che potrebbe proprio dare questa interconnessione di funzioni allora il mio auspicio è che fermo restando che ovviamente questo ormai un corso pronto che però per il futuro si tenga presente la necessità di trovare di interdisciplinarità in queste materie perché il rischio di una specializzazione forte
Potrebbe far non cogliere appieno a tutti i colleghi l'importanza di alcuni settori questo sia per quanto riguarda le relazioni e i tempi sia per quanto riguarda poi le partecipazioni
Io ricordo che era stata una delle indicazioni che il comitati scientifici precedenti si erano dati e c'è stato un periodo in cui anche i laboratori di formazione per la sorveglianza prevedevano una forte partecipazione nel momento non solo di ascolto ma proprio di mi ha nel modo la formazione dei dei temi in argomento di tutte le funzioni continua a pensare che questo sia sostanzialmente nel momento in cui ci dovremmo orientare anche come Consiglio superiore
Volevo ringraziare la collega Maccora dire che condivido completamente la sua angolazione e tant'è vero che già nella predisposizione di un probabile incontro che avremo a giugno sul quarantuno bis la logica sarà proprio quella di mettere a confronto magistrati delle DDA i magistrati di sorveglianza
Proprio per consentire questo come posso dire scambio di di di posizioni tra gli uni e gli altri
Se non ci sono altri interventi io metterei in votazione la proposta di approvazione
Avanzata dal consigliere Romano chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario si è astenuto unanimità consigliere Cesqui settore internazionale pagina diciotto
Anch'
Riunione del comitato esecutivo della rete europea di formazione e per il quale c'è stata fatta richiesta spesso alla quarta anziché dalla Rete di ospitarlo stia a Roma si terrà il ventinove e il trenta marzo
Si tratta di deliberare la la la lo svolgimento della riunione la delegazione per quanto riguarda
Consiglio Superiore svolgendo sì dall'Unione qui a Roma sarà formato alla commissione delle componenti la nonna che potranno partecipare e allegato naturalmente alla delibera la preventivo di spesa se ne chiede l'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità ancora pagina ventuno sempre consigliera Cesqui
Ritengo di studio cooperazione internazionale periodico si è uno dei sulle incontri di studio fatti dalle cose francese che sono aperti alla partecipazione di magistrati italiani
Con l'applicazione dei parametri che ci siamo dati applichiamo costantemente Sonata covo sono stati ammessi il dottor Luca ma Lucio Marcantonio del dottor Giovanni Donato se ne chiede l'approvazione
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità adesso possiamo
Ecco passare all'ordine del giorno
Ecco questo della
Del comitato scientifico
Pagina ventotto aveva chiesto di parlare il consigliere Petralia ne ha facoltà
Cioè no appunto
Forse presidente bisogna fare la relazione sia pure succintamente rapidamente prima la consideriamo
Non lo so se vogliamo ripetere la anche formalmente magari Giulio Romano può fare la relazione
Cioè il dovere
E a netta e non ebbe il relatore
E aneto
Cominciamo con la prima
Cerco di essere
Il resto lo fanno apposta
Ma è una donna è una forma di discriminazione
Karanka mica
Allora penso che oggi sia già stato detto molto soprattutto nell'introduzione fatta dal presidente Cesqui quindi o parlando di questa pratica voglio soltanto ripercorrere qualche breve passaggio della delibera
Per ricordare innanzitutto e qui forse mi ripeterà che la nomina è stata resa difficile è scritto testualmente nella nella delibera in considerazione delle particolari davanti professionali umane scientifica dimostrate la maggior parte degli aspiranti quindi questa è una premessa che o piacere di ribadire poiché voglio anche ribadire un altro passaggio che troviamo in delibera e cioè che la nomina dei componenti del comitato scientifico e diretto alla costituzione di un gruppo con lo trovate la delibera oggi è già stato detto ripetiamolo un'altra volta che avvalendosi del contributo professionale altamente qualificato da parte di ciascuno dei componenti assicura un risultato che è frutto di un lavoro di équipe ed è il prodotto dei continui scambi e periodici incontri che caratterizza la modalità operativa di tale organismo
E questo è per dire che non si tratta di sostituire tout cour dei componenti ma di inserire e dei nuovi componenti in un gruppo che sa esiste che ha già delle professionalità
Presenti e do e che quindi deve praticamente vedere i nuovi entrati armonizzarsi con queste gruppo per lavorare nel risultato che il comitato scientifico deve dare
In più c'è un altro passaggio di questa delibera che pure voglio ricordare perché pure è stato una scelta che fu fatta già la voglio ricordare ancora anch'io e cioè che appare evidente che la nomina del componente comitato scientifico non deve essere fatta in relazione alla valutazione comparativa tra i candidati sulla base di attribuzione di punteggi per ciascuno dei parametri indicati estranea a questa procedura
Piuttosto si è detto è importante la corrispondenza tra il profilo professionale e scientifico delle aspiranti i requisiti astrattamente indicati dal Csm nel bando d'interpello si è detto anche che
L'obiettivo della commissione era quella di verificare chi tra gli aspiranti fosse in possesso del maggior numero dei requisiti della circolare e che chi da prete
Sintetizzasse la giusta combinazione di tutti questi elementi si è anche detto che la produzione scientifica non poteva essere un o un unico requisito né un requisito assolutamente prevalente rispetto agli altri quindi queste sono scelte di cui abbiamo già parlato
Le torno a dire perché sono
Contenute nella delibera quindi tra
Tra i candidati sono stati scelti quelli che
Per i quali abbiamo verificato una maggiore esperienza maturata nel circuito tra formazione consiliari Consiliare
I candidati in possesso di un bagaglio culturale connotato da una giusta composizione della componente teorico scientifica di quella pratico professionali
Ora leggendo la delibera che io adesso ripercorrerò brevemente solo per il collega Positano perché mi sembra che stamattina per il collega De Marco scusi scusa Giulio Romano
Per l'altro collega mi pare di marzo hai già fatto tu sostanzialmente la relazione
Però casomai adesso illustro un attimo
Le caratteristiche del consiglio di di Positano poi eventuali sicuramente sì perché voglio dire dopo cinque ore di discussione di stamattina maestria di ma lo sa ma non vorrei che poi ecco restasse un'omissione nei confronti ecco anche del plenum
Quindi io volevo ricordare
O accennare ecco diciamo meglio così quelle che sono le caratteristiche del dottor Positano che è un collega che sempre è stato al quale sono state attribuite funzioni giudice civile che in particolare ha ricoperto l'incarico di formazione difforme referente della formazione distrettuale per il settore civile nel distretto
Di Lecce
è stato oltre che componente del consiglio giudiziario componente della commissione editori di quel Consiglio giudiziario e si è impegnato lungamente lo trovate in tutto il curriculum e nella formazione dei giudici di pace quindi ci sono tutta una serie di momenti del suo impegno su questo versante stato affidatario di uditori assegnatario per il terrore tirocinio la formazione di giudici di pace giudici onorari
Ci c'è un elenco degli incontri organizzati nel settore civile su delega del presidente della Commissione uditori che ci dimostrano diciamo la competenza del dottor Positano in varie tematiche si è occupato di di corsi sul danno biologico su poi ritorneremo interessi bancari anatocismo opposizione decreto ingiuntivo è stato docente in corsi in vari corsi anche in quelli del Consiglio Superiore della Magistratura relatore e coordinatore io vi risparmio tutto l'elenco di questa di questa attività come vi risparmio quella di relatore incolta incontri dibattito che vedono il dottor Positano sempre
Impegnato sui temi che prima accennavo e cioè quelli diciamo risarcimento danno alla persona disciplina delle operazioni bancarie consenso del paziente del trattamento psichiatrico
è stato spesso relatore anche in corsi di formazione degli avvocati nel contesto universitario a avuto incarichi docente collaboratore nelle scuole di specializzazione per le professioni legali
E nella programmazione di corsi di formazione professionale dell'Università destinata vari organismi e istituzioni è stato cultore della materia presso la facoltà di Lecce
In un corso di istituzioni di diritto privato cultore della materia anche del diritto amministrativo io sto solo andando diciamo proprio accendi per dire che anche pubblicato per la CEDAM un testo su un tema fondamentale molto molto anche attuale della tutela del danno della persona aspetti giuridici
Medico-legale assicurativi
C'è anche una pubblicazione in tema di diritto societario io ripeto non sto qui a ripassare tutto l'elenco di questi titoli che trovate e spera esposti in delibera
Ci sono anche le sentenze pubblicate dottor Positano che sono state considerate
E concludo per quanto riguarda la delibera concluderei solo chiedendo anche una correzione dell'errore materiale che si trova proprio un attimo prima della proposta dove si dice
Componente per il settore ci penale si è scritto anziché per il settore civile controllati anche voi perché questa è un refuso probabilmente della segreteria
Da pagina
La pagine La ventisette voi troverete scritto che proprio nel nell'ultimo passaggio la commissione tenuto conto delle specifiche attitudini eccetera dice della candidata invece dei candidati
Ecco quindi va corretto diffida della candidata e dei candidati
E il settore penale ma corretta il settore civile questi sono dei refusi
Che probabilmente derivano dal fatto che è stata redatta prima l'altra delibera
Ecco io prima di concludere
E per quello che è stato diciamo la presentazione di uno dei due componente del Comitato scientifico del settore civile
Vorrei anche danni carico di un recupero sempre di quella che è stata il confronto all'interno della Commissione perché in origine appunto come come già è stato detto stamattina io sono stata relatrice insieme al consigliere Petralia
Di queste due pratiche che riguardavano praticamente lo stesso oggetto e cioè la sostituzione di di componente del Comitato scientifico addetti al settore civile
Ecco meritori comperato anche il verbale della seduta della nona Commissione del venticinque ottobre in cui appunto ritrovo qui la che era stata allora la la la proposta la la rosa individuata proprio dal consigliere Petralia
Che esaminando i profili come avevo fatto anch'io aveva proposto una rosa dei dottori di Marzio Positano sciolti quindi questo per dire che questa era stata la selezione effettuata né da me ed è dallo stesso relatore da questa rosa erano poi messi gli altri due nomi io adesso o ricoprì controllato anche il profilo del dottor Shawn ti l'ha verificato che l'aspetto che lo distingue dagli altri due che manca e che il sciolti non ha mai
Non è stato mai presente referente della formazione
Decentrata noi abbiamo attribuito una grande importanza a questo impegno di collaborazione con la nona Commissione
Che quindi abbiamo valorizzato là dove c'era e quindi questo per dire per affidare anche come casomai mentalmente così a alla vostra conoscenza questo dato ulteriore dottor sciolti che pure aveva un attimo profilo diciamo non non è stato scelto sulla base di questa considerazione almeno per quanto mi riguarda
L'ultimo accenno che voglio fare e alle due posizioni che non erano state considerate in quel momento e cioè dei famoso dei colleghi Conte e conti e di cui già stamattina si è detto i quali entrambi aspiravano proprio a questi posti di civile
Allora molto brevemente riservandomi eventualmente di fornire ulteriori chiarimenti ho recuperato i dati e quindi per quanto riguarda il collega Conte Mario abbiamo fatto abbiamo fu preso questa decisione
La dovevamo dei colleghi ce ne è stato qualcuno che ha annotare chiedevano nel comitato scientifico sia e diciamo il posto di componente ha detto al settore civile sia ad di addetto al settore penale l'abbiamo ritenuto già in questo perché ci fosse una mancanza diciamo di spiccata attitudine per una delle due
Funzioni e quindi diciamo che per il conte c'era questo problema in più sia per il Conte sia per il Conti che hanno ovviamente due ottimi profili professionali
C'è un altro dato che per me è stato determinante nel mio giudizio entrambi svolgono attualmente funzioni penali prevalentemente penali quindi si è sempre detto che non si c'è c'è sempre più almeno penso così
Che no sì deve occuparsi del comitato scientifico di un settore di formazione deve anche svolgere attualmente le funzioni corrispondenti perché vada a stare che l'aderenza anche della professionalità passa attraverso l'esercizio della diciamo delle funzioni in concreto
Quindi diciamo che questi erano sicuramente due candidati
Validi però entrambi hanno questo limite che si occupano prevalentemente in questo momento di penale
Ecco e quindi questo per aggiungere qualche altro elemento a quella che eventualmente probabilmente saranno i rilievi che verranno e comunque sono a disposizione per ulteriori
Prezzi
Parla prego
Grazie presidente io credo di chi di limitarmi soltanto a poche parole perché stamattina con la relazione iniziale della collega Cesqui ci sono sostanzialmente individuati quelli che erano tutti i criteri generali
Che sottesi alla individuazione di tutti i colleghi
Nel mio breve intervento fatto alcune considerazioni sulle ragioni per cui era stato indicato il dottor Di Marzio per cui ho ritenuto una volta diventato relatore di confermare già quella originaria in meditazione
I altro sostanzialmente non saprei dire se non ecco mi prenderebbe riporre in evidenza come i due colleghi che andranno per il settore civile sostituiranno il dottor Paolo Corder il dottor Cosimo D'Arrigo
E quindi quella di individuare i settori specifici di competenza dei primi con i settori specifichi specifici dei proposti
Mi sembra un criterio anche all'interno di tutte professionalità e sostanzialmente equiparabili assolutamente valide i vinti di dicevo mi sembra un criterio sulla base del quale individuare e un tentativo della Commissioni di ottenere il massimo di funzionalità dal comitato scientifico
Da questo punto di vista non devo anche ripetere quello che ho già detto questa mattina vale a dire che il costo il dottor Cosimo D'Arrigo o componente uscente uscito ormai perché i mesi sono passati che sono passati sono tanti
Era soprattutto eminentemente un fallimentari lista da questo punto di vista e il tipo di pubblicazioni il tipo di attività
Del dottore Di Marzio il lungo periodo trascorso come giudice delegato prima e non non ricordo in quale tribunale e poi dopo il trasferimento oltre che in materia di esecuzione alla fallimentare delle del tribunale di Roma mi sembrano come posso dire un una valida giustificazione Perret chiedere al plenum di di approvare la proposta della commissione
Bene precisato che prima del propone pagina ventisette
Bisogna sostituire per mero errore materiale dalla candidata dai candidati
E al quarto alla quarta riga per il settore penale depennare penale inserire civile si apre la discussione con la parola al consigliere Petralia sì grazie Presidente sarò brevissimo anche perché la
La discussione già di stamane ha esaurito un po'il tema che devo dirlo per la prima volta di almeno di questa consiliatura ma credo anche riscosse consiliature si è introdotto poche battute per dire che il comitato scientifico è un organo di supporto di cui il Consiglio superiore si serve per esigenze formative
Come si accede al comitato scientifico attraverso un pubbliche interpello che viene diramato a tutti i magistrati d'Italia e che crea notevoli aspettative da parte dei destinatarie dei candidati
La nomina dei suoi componenti ha quindi una valenza rilevante direi anche vorrei aggiungere che essere nominati al comitato scientifico è un elemento qualificante perché pone il candidato vincente
In una situazione in un ruolo possiamo dire appare a consigliare in ogni caso centralizzato centrale
Che gli conferisce uno status significativo
Questa è la ragione per cui comunque un compito di servizio in ogni caso resta esclusivamente un compito di servizio o meno tale io lo intendo non intendiamo i criteri dunque devono essere trasparenti lineari e soprattutto assolverà un duplice anomala duplice esigenza un duplice obiettivo
Quello di portare al comitato scientifico i migliori le persone più vocate a questa attività formativa questa attività organizzativo formativa
Due evitare di apparire come un momento di canalizzazione correntizie è stato detto stamattina per cui ogni gruppo ci abbia i suoi e quant'altro
Per evitare questo secondo inconveniente per soddisfare la prima esigenza quindi criteri devono essere l'ha ricordato anche lei vicepresidente presidente ma è mancino il la posizione dei criteri è il momento più chiaro è il momento più qualificante criteri in maniera tale da poter nominare le persone in maniera più continuo do più consapevole più lineare più illuminato e più obiettivo possibile nulla togliendo che possano esserci anche casuali coincidenze con diciamo l'ideologia di fondo che anima e che distingue un po'i gruppi presenti al Consiglio superiore
A questo punto se vogliamo dare una scossa al parterre di candidati mi sembra di potere dire che non è così chiaro che il D'Arrigo il Positano faro poi delle precisazioni era il scusate il Positano e il di Marzio siano i candidati più accreditati a questa nomina
Ma un piccolo passi indietro per spiegare cosa è successo in commissione e che su questo punto voglio ringraziare la collega Napolitano perché ha riportato alla conoscenza corale del plenum un dato che mi stava a cuore riferire che adesso io ribadisco
Si trattò di due pratiche che hanno avuto un assegnazione distinta ma due pratiche ognuna delle quali comportava la nomina rispettivamente dell'Area Penale con due uscenti e della recidive con due uscenti io ogni pratica aveva due relatori
La pratica e dei due uscenti civile
Aveva come relatori la collega Napolitano ferme
Diciamo che da uno studio attento delle carte come ha ricordato la collega Napolitano mi sono parlo di me ahimè non per voler parlare di me ma perché di questo io posso parlare con certezza
E sono emerse e sono emersi tre nomi tra gli altri perché ce ne sarebbero stati anche altri ma diciamo questi tre nuovi erano i più qualificati e più qualificanti
I nomi di sci aumenti Di Marzio e di Positano e su questi nomi avevo oneste difficoltà a individuare concentrare una scelta se non fosse che subito dopo in maniera corale e direi anche rilassata si operato una scelta a favore del Di Marzio
Di cui mi sono fatto personale relatore vero quanto ha detto il consigliere Romano e la pura sacrosanta verità sia pure con perplessità di fondo che mi hanno portato addirittura conoscere personalmente il di Marzio per avere come dire quasi un contatto personale visivo di condiscendenza della della scelta ma le perplessità rimanevano e a questo punto è bene che si dica che la pratica non era terminata perché c'era pendente una situazione delicata anche abbastanza disagevole che era quella di una dispersione
Non si sapeva dove fossero due domande una di Conte una di conti la similitudine e letterale ci dà anche la dimostrazione di qualche tipo di errori sono potuti accadere nell'ambito di queste due diverse domande non soltanto diverse una delle quali di tipo come dire anfibio fungibile perché apparteneva sia l'aria civile che al penale quella di Conte Mario mentre quella di conti Roberto riguardava soltanto il civile
Devo dire che sono stato anche un po'destinatario di vibrati stile proteste quasi come se la struttura amministrativo come se il consiglio in generale avesse voluto quasi disperdere queste pratiche ovviamente cosa a cui tutti siamo un po'abituati perché in questi casi
Ognuno pensa anche alla regolarità delle delle cose che fai dubita che proprio in Consiglio si possano disperdere come in effetti non si sono disperse perché le pratiche anche su mia sollecitazione alla struttura sono stati individuate in analoghi
Conte e forse anche conti perché contro il nome comune di magistrato in Italia e dove erano state credo ma credo con certezza inserite almeno una di queste
Sta di fatto che questa pendenza aveva procrastinato ogni decisione definitiva e a questo punto io rivendico la possibilità di nutrire il dubbio di coltivare il dubbio fino a quando la commissione non ha definitivamente concluso i suoi lavori
Cito anche come esempio che con tutte le commissioni che io frequento in particolare la quinta
Capita cade quotidianamente che si decide in un modo ci si ritorna si ritorni indietro si decide ulteriormente cioè si è portati ad una valutazione fluttuante che dipende dall'incontro delle volontà e su questo credo che non ci sia nulla di strano quando io affermo
Che ogni decisione fino a quando non è definitiva lasciamo stare la voglio dire la permeabilità all'esterno su cui si potrebbe pure discutere ma fino a quando non è definitiva non è definitiva nel senso che la parola fine non può essere data sta di fatto che attraverso una rimeditazione legittima io ritengo personalmente ho deciso di non dare più la mia partecipazione al nomina del componente uscente delle dell'aria civile
Legittimamente e doverosamente rimettendo la delega che è transitata al collega Romano il quale mi può fare anche piacere ha ereditato anche il mio suggerimento iniziale che nasceva da quel parterre di tre candidati scelti in prima battuta che la collega Napolitano ha oggi ricordato bene
A questo punto io devo dire che la rimeditazione mi ha portato ad una riflessione ulteriore su tutti i candidati a questo punto è intervenuta l'astensione
Non soltanto del mare civile ma anche dell'Area Penale quindi è stato un'astensione generalizzata su tutti gli incidenti relativi incidenti in senso fisiologico relativi alla nomina dei sostituti entranti
A questo punto devo dire che dall'esame delle carte
è giusto quello che dice Giulio Romano e sto proprio concludendo e si trattava di sostituire tra gli altri in particolare il collega D'Arrigo un fallimentari sta e diciamo che esistono anche fior di fallimentari si ed esperto in diritto societario che non sono limitati soltanto al Di Marzio
Io adesso posso citare per esempio il Platania Francesco che si aggiungono a quella Terna che aveva individuato che ha effettivamente una serie di come dire un pedigree apprezzabilissimo sul punto non voglio citare quarantuno pubblicazioni e quant'altro ma voglio anche citare per esempio buffa Francesco sul quale ho personalmente poi attinto informazioni
Con centonovantatré pubblicazioni specifiche con ventitré libri perché scientemente può a più che è un titolo per potere concorrere in condizioni paritarie quantomeno paritarie
Con quelli che sono stati scelti
Ma voglio aggiungere anche un tale collega Giuseppe don Giacomo il cui curriculum e mi pare di tutto rispetto e tra l'altro con una particolare specializzazione competenza in materia fallimentare e commerciale
A questo punto bisogna fare un piccolo passaggio ma non polemico per carità un passaggio come dire transitivo
Sulle tipo di valutazione che è stata fatta e che è una valutazione che per carità io ho confermato convalidato anche in un'altra sede che quella relativa alla formazione decentrata Beltrami
Il criterio utilizzato che io ho votato votato nel senso che ho condiviso e quello di una valutazione comparativa con i criteri e la circolare detta per l'individuazione dei componenti del comitato scientifico
Ma ho anche detto e i colleghi nona presenti me ne daranno atto l'ho anche detto espressamente che una valutazione comparativa di tipo verticale con i criteri fatta per ognuno dei candidati finisce per essere vivaddio una valutazione comparativa sostanzialmente tra i singoli candidati che invece di affrontarsi
E confrontarsi direttamente passano attraverso la valutazione dei requisiti stabiliti UNI per tutti i sotto questo aspetto quindi rimedi Tanno la situazione e in linea con la mia astensione io ritengo che la Commissione dovrebbe di nuovo affrontare in maniera comparativa nel senso che io stesso ho confermato che quello scritto nella nel provvedimento Beltrami e che è quello scritto anche nei provvedimenti che oggi abbiamo letto e in parte uno è stato già approvato per rimeditare la situazione e affrontare magari con una convergenza identica a quella che c'è stata
In antecedentemente anche la scelta dello stesso soggetto non è questo il punto
Ma che si vada di nuovo ad una rivalutazione in commissione che possa tranquillizzare sul serio tutti quindi se posso questa è la mia richiesta che la pratica torni in Commissione
Grazie
Chi chiede la parola
Se non vi è richiesta di parola io da la parola
Il problema lei gliene acquisita dal consigliere Petralia cioè degli antichi poteva animelle stesso tipo di esperienza io me lo sono posto a nessuno non posso rispondere tutto ma Quaini appunti su cui io ho studiato
E buffa io leggo qui sicuramente ottimo ma più orientato al lavoro al settore lavoro dove noi abbiamo già il collega Curzio
Demattè S. Stanislao sì è vero quel che io ho segnato qui molto fallimentare ma non indica lingue
Il dottor Giuseppe don Giacomo me medio-alto c'è scritto qui fallimentare ma non indica lingue io punto per punto cercato di trovare
E
Questo dei semplicemente guardandolo appunto che mi veniva davanti
Va be'Maniglio
Non sono intervenuto stamattina perché mi sembrava che ce n'erano diversi interventi quindi non voglio ripetere ciò detto stamattina ma credo d'aver capito male volevo una conferma se ho capito bene il collega Petralia del relatore insieme alla collega Napolitano ha formulato una proposta di tre colleghi fra cui i due che sono stati oggi portata all'attenzione del plenum più un terzo collega di cui non ricordo il nome
Shawn ti mi pare di capire che rispetta i colleghi che adesso il collega Bellavia sta indicando altri tre colleghi nuovamente che però esistevano già all'epoca
Per cui volevo capire ecco perché insomma se la situazione è rimasta la stessa anche per questi tre colleghi che cosa c'è di nuovo rispetto al fatto che prima no per questa cosa c'è di nuovo rispetto al fatto che questi tre colleghi non erano stati proposti
E qual è l'elemento nuovo su questi tre colleghi che dovrebbe far rivedere l'opinione della commissione mi sarei aspettato qualcosa in più rispetto ai colleghi Conte fonti che non erano stati messi all'esame in origine
Per cui io potesse una variazione nella proposta o supposizione già esaminati prima mi sembra che se non c'è niente di nuovo e lo stesso discorso di stamattina al quale mi posso riportare per coloro che già hanno detto i colleghi sono conservatore già stamattina
Se non ci sono altri interventi passiamo alla votazione perché c'è una proposta
Il resto educazione abbiamo ovviamente la votazione per però anche una singola persona
Prima di passare alla votazione nominale dobbiamo passare alla votazione sul richiesta di restituzione alla commissione chi è d'accordo perché la pratica torni in commissione alzi la mano
Chi è chi è a favore
Per il ritorno in Commissione quindi sono otto due terreni quattro cinque sei sette otto solo l'otto per che torni in Commissione chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Astenuti
Un astenuto allora sono sette quattordici uno
Otto otto quattordici uno
Sono quindi non torna in Commissione perché la proposta è bocciata con quattordici voti contro otto e un astenuto adesso passiamo alla votazione individuale
Passiamo votiamo prima Fabrizio di Marzio il candidato Fabrizio Di Marzio chi è a favore della nomina di Fabrizio Di marzo Di Marzio alzi la mano
Chi è contrario
Chi astenuto
Uno due
Bene tredici tre a sette passa la proposta
A favore di fare del dottore Fabrizio Di Marzio de Marzio dobbiamo votare adesso Gabriele Positano dottor Gabriele Positano chi è a favore del dottor Gabriele Positano alzi la mano
Contrari
Astenuti
Allora sono dice il nove diciannove a favore e quattro astenuti
è approvato anche il dottor Gabriele Positano quindi la delibera nel suo insieme è quella della nomina di entrambi Fabrizio Di Marzio e Gabriele Positano
Adesso passiamo ad altra pratica
La pratica è la numero tre a pagina ventinove
Proroga annuale dell'incarico quali componenti del comitato scientifico
Relatrice
E la e voce consigliera Cesqui
Si tratta della l'ultimo mi credo l'ultimo blocco di proroga degli attuali componente del Comitato scientifico eguali per questa volta per la prima volta è stato chiesto anche di esplicitare la loro intenzione del rinnovo incarico e di illustrare l'attività svolta abbiamo dato un giudizio positivo chiediamo rinnovo elencate
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni metto in votazione la proroga
Annuale dell'incarico di tutti i componenti del comitato scientifico Yad accordo alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto unanimità
Adesso passiamo
Pagina trentadue
Qui è una proposta che è stata rimessa immediatamente al quorum
Da parte del comitato di presidenza nella seduta del ventisette febbraio
Relativa all'autorizzazione ai fini della conclusione del progetto per la realizzazione di una banca dati informatizzata delle sentenze delle massime emesse
Dalla sezione disciplinare delle sezioni unite civili della corte di cassazione in materia disciplinare
Con l'aumento del monte ore complessivo di ulteriori settecento ore al gruppo di lavoro che è composto di sei unità di personale del ministero della giustizia
Ci sono ci sono rilievi possiamo mandarlo alla votazione
Ecco chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Unanimità
Adesso
Abbiamo a pagina trentacinque
Sembra e trasmesso
Fatica
Passiamo a pagina cinquantotto allora chiedo scusa cinquantasette cinquantotto
Sembra il comitato di presidenza
Propone all'Assemblea plenaria di aggiudicare la fu la fornitura di apparati di rete attivi a sicurezza Cis Sco per il Consiglio Superiore Magistratura con
La installazione per la validità di trentasei Mesilla Società e la Telecom Italia più Ascom Italia che ha presentato l'offerta tecnicamente ed economicamente più vantaggiosa questo sulla base di apposita
Valutazione da parte della della commissione non so se siamo d'accordo passiamo alla votazione senza discussione
Si entra erano l'unica e questa è la gara che riguardi l'Ascom merce e dove sono stato io il presidente della della commissione
Va tutto benissimo l'unica cosa di cui devo dar conto alla Commissione perché giusto al plenum perché è giusto che che lo sappia
L'unico problema che si è posto la commissione di cui troverete traccia delibere che nell'offerta Telecom Italia più Ascom Italia che si è quella che ha vinto
La il modulo era previsto nel bando che il modulo
Fosse riempito con l'indicazione con tutte le indicazioni del caso e cioè il nome del legale rappresentante eccetera poi che si tratta di una Rti c'è un raggruppamento temporaneo di imprese ovviamente non c'era ancora il nome del legale rappresentante per cui le due ditte hanno firmato
Hanno firmato tutti i fogli delle cose però non hanno indicato nel nel apposito modulo il legale rappresentante in rete perché è un costituendo è un costituendo ricordo i concetti a noi è sembrata anche perché poi gli allegati portavano la d'offerta economica e quindi era era ricavabile no volontà della del del nelle reti
Noi abbiamo ritenuto questo offerta regolare nocciolo riferito perché il il plenum ne avesse contezza nel nella miracoloso
Nel nella decisione
Beh comunque la inizio l'inizio dei lavori è subordinato alla integra indicazione del responsabile
Alla costituzione dei maestri kiwi e quindi l'indicazione dei responsabili è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità pagina sessantotto un'altra proposta del comitato di presidenza
Al all'assemblea plenaria
Aggiudicazione dei lavori di adeguamento e ristrutturazione degli ascensori negli edifici del Consiglio superiore della magistratura
Aggiudicataria della società a un rosso elevato società a responsabilità limitata
C'è anche vari
La proposta di autorizzare il segretario generale alla stipula del relativo contratto e di affidare all'ingegnere Rapisarda che quello che sovrintende ai lavori che si stanno eseguendo all'interno
Del CSM di nominare il responsabile per la sicurezza l'architetto Pietro Domenico Bertucci consulente del site del ministero delle infrastrutture e dei trasporti chi è d'accordo con questa proposta alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità così può prevalere anche ascensori a tutta sicurezza
Sì
Anche per correggere le lentezze
Adesso passiamo
A pagina
Pagina novantuno ecco prima Commissione cominciamo con
Anedda pagina novantadue monitoraggio dottor Giuseppe Siciliano
La commissione propone l'archiviazione della pratica
Riguarda il dottor Giuseppe Siciliano in ordine ad una potenziale indicato monitoraggio situazione di incompatibilità con il figlio
Avvocato Francesco e con la nipote avvocato Alessandra Siciliano
è risultato che le l'avvocato Francesco Siciliano esercita l'attività sono nel settore civile solamente in maniera residuale
Sta svolgendo un mondo dottorato di ricerca e non dinanzi all'ufficio giudiziario dove presta servizio il padre la la nipote Alessandra non esercita la professione forense essendo stato assunto a tempo pieno dal ministero dalla difesa quindi si propone l'archiviazione della pratica
Bene si non vi sono obiezioni mettiamo in votazione la pratica chi è d'accordo alzi la mano chi è contrari gli astenuto unanimità sempre ammenda per
La dottoressa Vincenza Napoli ha inviato guidano Teresa Vincenza Napoli
Potenziale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto con la figlia dottoressa Valeria
Lisciare il Leo
Risultato che l'avvocato ricevevano esercire attività professionale dinanzi agli uffici giudiziari dove presta servizio la madre
E c'è il parere di insussistenza di motivi di incompatibilità da parte del consiglio giudiziario sia proposta l'archiviazione della pratica
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo
Assieme
Astenuta
Prezzi
No no noi votiamo adesso
Solo Napoli certo perché quella di prima l'avevamo varie aziende
Abbiamo fatto votazioni separate dottoressa Vincenza Napoli con incompatibilità con la figlia Valeria li cervello c'è stata la relazione del consigliere Annetta e abbiamo votato l'archiviazione della pratica per
Dobbiamo votare la incompatibilità di Napoli sì
Chi chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto
Con due astensioni
Consigliere ammenda archiviazione della pratica relativa Pietro Salvatore siciliano se
Prese anno ricco
Il nome ma sono diversi il dottor Pietro siciliane presidente di sezione del Tribunale di pazzi
Verona potenziale situazione di incompatibilità con la figlia avvocato Alessandra Siciliano iscritta all'albo degli avvocati di Messina risultato che l'avvocato Sicilia non esercita l'attività professionale nel circondario dove presta servizio il dottor siciliano che l'avvocata Alessandra Siciliano non esercita la professione forense
C'è il parere di sussistenza di motivi di incompatibilità del consiglio giudiziario si propone l'archiviazione della pratica
Otto ma tutti questi sono stati assunti dal ministero della difesa
Piano
Va bene metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Due astenuti questa volta mi astengo anche io
Secca
Allora le astensioni sono due una tregua quattro una cinque e cinque astensioni il resto
è favorevole contrari non c'è nessuno andiamo alla terza commissione per
Destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie del dottor Vittorio pazienza consigliere Ferri
Presidente grazie e su queste pratiche siccome sono ho visto io sono relatore di una pratica poi ce ne sono altri tre di fuori ruolo mi chiedevo per siccome son quattro le pratiche delle persone
Dobbiamo andare in fuori ruolo e noi come gruppo di Magistratura indipendente abbiamo chiesto l'apertura di una pratica pr definire bene il i criteri
Di priorità per il fuori ruolo dunque non so cosa superato il discorso della discussione dell'altro giorno
O facciamo una una che vogliamo fare insieme chiedevo
Alle al presidente perché se c'è l'accordo di tutti no il discorso dell'altro giorno l'ho capito quando era intervenuto se vogliamo rinviarle tutto in commissioni allora chiedo il ritorno in Commissione della prima pratica
E ridefiniamo prima i criteri di accumulo
Porre una questione di
Non è quello
Non è quello successivo quello precedente cioè
Una richiesta di confronto col ministro della Giustizia
Per vedere se era possibile concordare i criteri prioritari di consentendo ad alcuni di andare
E ad altri non poterci andare perché non corrispondente a criteri prioritari prestabiliti tutte le pratiche dovevano essere viste insieme questo è il punto
E noi noi rimettiamo all'ordine del giorno e tutte in tutte le sedute Frigo questa discussione
Fino a quando Vittorio pazienza
Consigliere quattro fra
Allora io chiedevo l'inversione dell'ordine del giorno ai sensi del secondo comma dell'articolo quarantasette per trattare insieme
O adesso o dopo le quattro pratiche di collocamento fuori ruolo per avere cognizione dei criteri che in mancanza di una normativa che quella che noi abbiamo chiesto che sia fatta
La Commissione ha seguito dopodiché valuteremo se
Proporli tutti insieme approvarlo ma però penso che siano pratiche che debbano essere trattati insieme al fine di avere il quadro d'insieme il ragionamento è stato fatto
Aziende chiuse
Consigliere viola prego
Punto
Vista la dichiarazione del consigliere Patrono il solo per associarmi alla sua dichiarazione sulla base di questo presupposto ormai avendo deciso
A mio avviso giustamente di osservare il limite queste sono divenute procedure come dire concorsuali nel senso che se si occupa il posto con uno e non non lo si può poi occupare con un altro magistrato per cui è urgente definire criteri visto che nonostante per richieste di apertura della pratica non solo dei colleghi patrono affetti ma anche
Di
Dei colleghi Ligorio di tutti noi
Visto che appunto non sono ancora stati stabiliti questi criteri allora credo che le pratiche vadano discusse tutto insieme e quindi mi associo alla richiesta del consigliere quattro
Va be'ma lui anziché tenerle all'ordine del giorno in tutto deceduto
Dobbiamo fissare un termine entro il quale ossidi infine definiscono i criteri di priorità oppure quelli che stanno all'ordine del giorno vanno alla valutazione del plenum e che voi manco possiamo restare un mese due miniserie insomma se c'è interesse
Anche col concorso del ministro della Giustizia perché voi ministro della Giustizia quando si tratta soprattutto di personale magistratuale che deve rendere diciamo la propria attività all'interno del ministero e avanza con parere favorevole quando si tratta di altri non va il parere favorevole evidentemente Lovino poi che ieri ci dovevamo vedere col ministro Mastella ma l'impedimento mio fisico e non mi ha consentito dovuto rinviare io all'inizio dalla prossima settimana tenterò di aprire un nuovo appuntamento dal ministro Mastella in modo che col presidente della della commissione terza possono venire naturalmente anche a è lui viene con il suo capogabinetto lei credo con il capo dell'ufficio legislativo più di tanto non porta noi vediamo se è possibile concordare i criteri che certo ci sono aspettative da parte di commissioni alcune delle quali hanno avuto anche il pre il privilegio dell'ordinanza della Presidenza del Consiglio dei ministri come nel caso dei rifiuti di Napoli
Dove non si tratta tanto di rifiuti ma si tratta di tale collaborazione a un commissario che già aveva rassegnato le dimissioni
E diciamo su un territorio esposto alla presenza della malavita organizzata il problema è questo l'Antimafia c'ha questi problemi non lo so però si devono trovare dei vuoti cioè noi
Possiamo anche stabilire che incarichi ultradecennali sono diciamo revocati da parte nostra perché c'è un criterio ma è un criterio che fa giustizia sommaria non credo che lo possiamo adottare tutti insieme senza sapere chi facciamo rientrare e chi magari non volendo rientrare dopo tantissimi anni
Rende anche la sua posizione inutile all'interno della destinazione che può avere Pilato prego
Nei fatti è proprio questo io vorrei proprio io propongo questo adesso inattesa di concordare di decidere dei criteri di priorità
Che dobbiamo concordare necessariamente con altre istituzioni perché noi non possiamo inventarci dei criteri di di di di priorità e decidere per esempio che è meglio destinare qualcuno alla Commissione antimafia o più oppure all'Ufficio legislativo di un ministero della giustizia o di un ministero importante come l'economia oppure alla alcol dal commissario per i rifiuti della della Regione Campania dove l'emergenza rifiuti è legata come ricordava il vicepresidente
Alla criminalità organizzato un affare grosso per la criminalità organizzata quindi il magistrato ci sta a far qualcosa
Per adesso queste quattro che col bilancino col contagocce che aspettavano da tanto tempo
Abbiamo deciso discutiamone poi ciascuno dirà di sì o di no a seconda di quanto riusciremo ad essere convincenti a spiegare le ragioni per le quali abbiamo deciso un certo punto si sblocca are la situazione
Dato che abbiamo una ventina di richieste anche pesanti
Dal ministero della Giustizia ancora non non istruite e abbiamo tante altre richieste importanti e nello stesso tempo definire anche un criterio di rientro di chi è fuori ruolo da troppo tempo
Da troppo tempo e soprattutto direi al ministero della giustizia
Dove il fatto di stare da troppo tempo rende e la sua la sua presenza del ministero
Non più finalizzata giustificata da quel portare dentro l'esperienza della giurisdizione che può servire per per la giurisdizione sarebbe alle dimenticato funzionamento della giurisdizione
Quindi ci dobbiamo muovere su diversi piani
Da un lato dobbiamo
Organizzare concordare col ministro col col suo capo di gabinetto una serie di rientri di chi era fuori ruolo da più tempo in uffici l'impressione è che nel nello stesso film ministero della giustizia
Ci siano uffici sottodimensionati che continuano a chiederci collocamenti collocamenti fuori ruolo e uffici sovradimensionati a questo punto dal quale la gente non vuole tornare
Pure avendo superato il limite stabilito dalla circolare e e decennale come termine come termine massimo e quinquennale per il singolo incarico quindi intanto affrontiamo inutile che continuiamo a rimanere inerti di fronte a richieste che risalgono a settembre ottobre
Mettiamoci la faccia diciamo di no eventualmente però definiamole perché altrimenti è come dir di no lo stesso ma senza avere ma assumersi la responsabilità di di di negare un un collocamento fuori ruolo
Andiamo avanti le illustriamo uno per uno magari le illustriamo il il facciamo la relazione poi discutiamo di tutte e quattro insieme ecco questo si può anche fare però decidiamo le oggi
Per lui quando vedremo il ministro magari decidiamo il fuori ruolo e al ministro diciamo noi abbiamo raggiunto il numero di duecentotrenta con duecentotrenta che sta anche nel disegno di legge del governo che il limite massimo di fuori ruolo dobbiamo pure a mettere che qualche volta ci possiamo pure fermare perché noi abbiamo consumato una distrazione perché disinvoltamente abbiamo autorizzato fuori ruolo
Bastava che li mettessimo all'ordine del giorno
Però un fermo ci deve esserlo non ci deve essere non lo so se non un IVA discutiamo dei criteri
Dei criteri generali probabilmente a futuro consiglio non in questo Consiglio perché quando si tratta di noi riteniamo che quello che abbiamo fatto è stato fatto becco ecco questo è il punto Carrelli Palombi
Presidente io se non parliamo dell'argomento io rinuncio al mio intervento serio parlarsi rinunciare stessi se si rinvia se si rinvia
Perché non ho capito se veniva beh io posso aderire allora la richiesta di inversione dell'ordine del giorno mi sembra ragionevolissima questa richiesta
Domando perché se se rinviamo se rinviamo io non faccio vedere dovevo votare per rinviare
Sabratha prego
E in più io io sono relatore di una pratica che penso si possano si debba trattare il dottor Sergio D'Amato che è stato dovrebbe andare disse a giudizio con funzioni direttore generale dei magistrati mi pare che dovrebbe
Pagine cento venti fan
No no Sergio ha chiamato
Direttore Generale de Magistris dette vorrei ecco proprio un po'di origine cioè lo dico anzitutto a me stesso noi abbiamo due pratiche di collocamento fuori ruolo
Adesso e due altri in aggiunto vogliamo trattarle tutte quattro possiamo insieme alla copia amore tutte e quattro insieme torna un ordine di priorità tra queste proposte e anche pazienza va al ministero della giustizia
E quindi stiamo seguendo l'ordine di priorità indicato dal ministro
Poi vorrei anche tranquillizzare un po'il plenum perché qui il problema
Di una ricollocamento in ruolo in massa a breve tempo a breve termine io ho fatto un po'di conti anche sul ricollocamento perché i conti si devono fare non solo in uscita ma anche in entrata
Ora nel giro di qualche settimana forse anche meno di qualche settimana
Noi siamo in grado di ricollocare dieci persone quindi al di là delle pratiche che tratteremo non so oggi le discuteremo non so se lei si terremo noi arriveremo oggi alla fine del plenum semmai a duecentotrenta dopodiché e avremo questo incontro con il ministro e ovviamente si prospetterà si farà una programmazione ulteriore eccetera
A fronte di quindici richieste residue perché due sono venute meno ed è due sono venute meno quindi abbiamo a parte queste richieste che dovrebbero essere esitate occhi abbiamo altre quindici richieste che non solo trenta sono quindici
E io ho fatto un po'di conti nel giro di sette dieci giorni potremmo per ricollocare il ruolo dagli otto ai dieci magistrati dopodiché rimarrebbero soltanto cinque ancora collocamenti da disporre fuori ruolo e credo che saremo rientrati un po'nella fisiologia quindi vorrei anche tranquillizzare i i colleghi e giustamente sono preoccupati di stabilire un ordine di priorità ma quando ci troviamo ci troveremo fa Breve tra poco a disporre di una diciamo di una provvista di dieci posti eh io credo che una programmazione sia possibile farla ovviamente sulla base delle indicazioni del ministro ma anche sulla base ovviamente delle delle discussioni che si avranno in terza Commissione e poi il plenum e e risolvere serenamente molto serenamente un problema che esistente ma non vorrei che poi si ampliasse al di là della sua portata concreti
Va be discutiamo tutte e quattro però consigliere prevista io personalmente di
So dove
Dove ci sono diciamo attualità esso so anche di
Minori
Attualità
Ora mo'attualità di intensità minore problema è che quando non avessimo deciso col ministro perché noi diamo questa sera tra le pratiche prioritarie una al ministero della Giustizia voi mi dovete dire sì dovendo averi anche vocazione vocazioni contrattualistiche se è giusto contrattare col ministro dopo che se n'è preso ancora un altro
E questo è il punto
Cioè se noi facciamo tutte le cortesie su richiesta del ministro diamo al ministro altri fuori ruolo però il ministro si deve interessare questo era lo scopo del suo incontro al Consiglio superiore della magistratura
Relatore di collocare il fuori ruolo alcuni magistrati che servono a istituzioni dello Stato non servono per a per altri o
Motivi altri obiettivi ma noi di privo che troviamo all'ordine del giorno è un collocamento fuori ruolo di un magistrato che è richiesto dal ministero io non voglio discutere il merito
Può darsi che sia importante porto anzi che sia bravo può darsi che sia essenziale per ognuno andiamo a dare
Ah io non lo so guardate io con contrattualistica menta al ministro dicono gli abbiamo fatto un favore però i commi il il presidente della Commissione antimafia ci sollecita pecche drammatica la situazione dell'antimafia
E noi non possiamo rispondere perché le priorità sono altre soltanto perché cronologicamente sono andata dinanzi alla Commissione che ha ha fatto una sua decisione insomma io io dico questo cioè io vorrei che fossimo sempre convinti che quando rimuoviamo i criteri che criteri si applichino prima di arrivare alle decisioni
Non quelle
Carrelli Palombi
Sì presidente non non ho alcuna intenzione di dover voi non sarei in grado di difendere il ministro della giustizia però volevo far notare e questa peraltro era una decisione che avevamo assunto all'unanimità in Commissione e avevamo anche portato in plenum
Che le richieste di collocamento fuori ruolo provenienti dal ministero della Giustizia attengono e nel caso di specie a maggior ragione a specifici posti destinati in organico a magistrati e parliamo nel caso di specie di quelle due all'ordine del giorno di oggi Juno che il direttore generale dei magistrati la cui vacanza è già da tempo è assolutamente essenziale per quello io mi preoccupavo di un rinvio perché una cosa è non mandare un magistrato al ministero dell'Economia o la Commissione rifiuti una cose non coprire ancora il posto di direttore generale dei magistrati
Un altro magistrato ha detto all'ufficio legislativo del ministero che la giustizia ora sulla base dello studio io personalmente ho fatto ma che il ministro sicuramente verrà a a illustrare la pianta organica dei magistrati in servizio presso il ministero della Giustizia prevede queste vacanze
Cioè noi questi posti alla la alla giustizia li dobbiamo dare non possiamo metterli in graduazione con altre richieste
Quindi per questo noi eleviamo arrivati alla determinazione di trattare separatamente rispetto a tutte le altre le pratiche provenienti al ministero della giustizia
Poi sia sia arrivata fino fino alla al raggiungimento del tetto organico di magistrati assegnati alla giustizia che se non sbaglio di ottantaquattro e non ci siamo
Poi ci sono altre richieste sulle quali si è posto il problema è l'individuazione di criteri di priorità ma non dico altro per non anticipare ulteriori discussioni
Certamente davvero
Questo ragionamento giusto
Perfettamente accettabile il centro soltanto una un piccolo particolare queste cose bisogna dirle al ministro
Perché chi non ha rispettato le priorità del suo ministero è il ministro
Chissà Amman Nando i magistrati fuori ruolo in maniera eccessiva è il ministro chi sta dando incarichi distogliendo i magistrati dal loro lavoro ordinario è il ministro
Quindi il ministro faccio mea culpa rispetti anche luglio le regole come tutti i buoni comuni mortali e accetti quello con le regole impongono
Aggiungo anche le regole di dieci anni perché non credo perché non venga mai richiesto il rispetto di questa regola fondamentale
Sì ma dobbiamo arrivare procuratore generale dobbiamo arrivare ad una ad un consenso perché la concertazione molto importante fra istituzioni noi al ministro dovremmo dire
Quelli oltre i dieci anni sono i seguenti
Di voi ancora atenei spiegarci quali sono i motivi della loro presenza essenziale al ministero
Ma di fronte a un argomento come questo può darsi che il ministro Centa uno due tre quattro magistrati consentendo anche alle altre istituzioni di avvalersi dei magistrati
I bond è questo che qui io non vorrei entrare in polemica col ministro noi dobbiamo collaborare col ministro il primo collaboratore vorrei essere io però è anche giusto che se ci vediamo col ministro facciamo un ragionamento di carattere generale
Che cosa tu fuori liberare dal Ministero della giustizia perché se poi un magistrato per tanto tempo presente al ministero della Giustizia è stato inviato no ed è stato richiesto dalla commissione antimafia voi mi dovete dire sì questo è un ragionamento cioè da una parte il ministro che ha capacità contrattuale non certo uguali alle nostre che siamo debolissimi
Ma che manda un magistrato dinanzi alla Commissione e si dice quella era fuori ruolo prime fuori ruolo pure oggi ma è essenziale alla commissione Antimafia questo magistrato che il ministro ha inviato presso la Commissione antimafia
Questo è il punto cioè io io guarda io ve personalmente dico fate come volete del resto questo è un consesso che decide inquilini virtù del principio maggioritario ma io ho dovuto
Soppressione
Chiedo scusa un momento di scusate a me sembra questo stasera noi abbiamo tra le due pratiche di fuori ruolo una richiesta del relatore la collega Pirelli
La richiesta che ci perviene dal ministro della giustizia
In relazione a una nota del ministero che il viceministro del Ministero dell'economia e le finanze e il ministro della giustizia fa propria una richiesta
Di fare destinare al legislativo del Ministero dell'economia e delle finanze un magistrato bene
Poi abbiamo la pratica alla quale faceva riferimento l'avvocato Saponara
E cioè
Sì va bene ma dico sopra scendo questi due esempi qui
La destinazione di un magistrato al direzione generale dell'ufficio magistrate i magistrati Betti ufficio prima deve servire eccitazione generale avrà qui probabilmente si può dire ma ministro abile Coppa regione Anedda
A fare proprie delle richieste che ci vengono da ministeri che non sono il ministero della giustizia qui non stiamo parlando scusate mi di valutare le esigenze del ministro della Giustizia dentro il suo ministero
Ecco attività valutatori che mi sembrerebbe alquanto arbitraria da parte nostra qui ci troviamo di fronte stasera la necessità di provvederei in un senso o nell'altro rispetto a due richieste assolutamente diverse
Perché qui il Consiglio può dire beh aspettiamo un po'prima di mandare un nostro giudice al ministero
Dell'economia e delle finanze ma come facciamo a dire no
Al ministero della giustizia per la direzione generale dei magistrati
E chi ci mandiamo la diretti consentiamo che bada perché il ministro dovrà coprirlo questo ufficio e badate che il ministro questo ministro dall'Egitto al quale ministro della giustizia ha già deciso mettendo degli avvocati dell'INPS e dell'INAIL
Ha funzione di questo genere io francamente vorrei che
Si riflettesse su questo
Noi ci assumiamo una responsabilità molto grave stasera se diciamo di no a questa richiesta non parlo di quella del ministero delle finanze
Parlo delle ministero dalla giustizia parlo del direzione generale magistrati io capisco anche l'amarezza del vicepresidente per il fatto che ancora una richiamo ad una chiarimento completo col ministro
Però se c'è una richiesta che deve essere esaminate a mio avviso deve essere accolta riguarda la direzione generale dei magistrati sarei molto preoccupato se ci si mettesse un tecnico di altra amministrazione e il ministero del del dell'economia porte
Intanto prego
Scusate io continua a ritenere che in questo caso possiamo benissimo affrontare una per una queste
Pratica e queste proposte che vengono all'unanimità dalla commissione e vi spiegheremo una per una perché secondo noi sono tutte e quattro ad accogliere ci siamo coi numeri rimaniamo nei duecentotrenta
Ce ne saranno altre da soddisfare abbiamo un programma sicuro di rientri il ruolo per cui sarà possibile metterne altri fuori ruolo avremo una contrattazione col ministro
Per avere altri altri magistrati di messi in ruolo ma potremmo fare anche noi la parte che ci spetta
Per far tornare
Chi ha sviluppato per troppo tempo una parte della sua carriera fuori dalla giurisdizione vogliamo parlarci un po'chiaramente
E ricordare che la circolare in materia stabilisce un tetto massimo di dieci anni fuori ruolo nell'arco dell'intera carriera e di cinque continuativi
Che possono essere superati soltanto quando due collocamenti fuori ruolo si susseguono senza soluzione di continuità ogni volta deliberati dal CSM
Fermo restando il limite decennale invalicabile a parte le eccezioni che abbiamo visto per la presidenza della Repubblica per la corte costituzionale
Per l'Autorità di garanzia prevalente carattere paragiurisdizionale per organismi internazionali che il più delle volte sono veri e propri incarichi giurisdizionali
Dopo la sospensione in ritardo del decreto sulle carriere è stata avanzata la tesi
Che l'entrata in vigore temporanea della norma mi sembra che fosse l'articolo cinquanta punto due vorrei non vorrei sbagliare del decreto legislativo centosessanta
Nel due mila e sei abbia creato una sorta di diritto alla né decennalità rinnovata perché era fuori ruolo
Ora il parere espresso dall'ufficio studi a proposito della permanenza ultradecennale dei magistrati nel medesimo ufficio ve lo ricordate quello che è venuto in plenum la settimana scorsa
Trasfuso in una delibera approvata a larghissima maggioranza
Serve anche a chiarire che il vigore per qualche tempo del decreto legislativo centosessanta non ha consolidato
Perfetto della norma sul fuori ruolo
E che quindi la sospensione del decreto da parte della legge duecentosessantanove due mila e sei ha determinato la piena reviviscenza di tutta la normativa secondaria consiliare che continua a disciplinare la materia questo significa che il Consiglio può e secondo me deve
Richiamare il ruolo di magistrati che secondo la circolare hanno già svolto il loro periodo massimo di funzioni extra giudiziarie
In modo da assicurare una ragionevole rotazione da toglierci dall'impaccio perché con questo salutare ricambio fra chi entra e chi esce
Possiamo accontentare tutte le richieste
E possiamo fare in modo una volta che e lei al l'organico dei fuori ruolo
Non incide sulla pianta organica degli uffici soltanto a condizione che la pianta organica degli uffici sia piena possiamo scendere anche ben al di sotto
Dei duecentotrenta come in questo momento secondo me bisognerebbe fare per conservare
Una simmetria fra le vacanze della pianta organica degli uffici giudiziari e la pianta organica
Degli uffici fuori ruolo insomma una parte la dobbiamo fare anche noi
Nel richiamare il ruolo i magistrati che sono da cinque anni o da dieci anni fuori dalla giurisdizione
Quindi una volta che superiamo questo questo equivoco che era stato generata ma non possiamo perché è scattata con le col nuovo col con la riforma Castelli San tanto per intenderci
è scattata una decennalità rinnovata abbiamo visto non è vero che chiamiamo noi il ruolo
Poi se cioè sarà la collaborazione del ministro della Giustizia benissimo altrimenti noi andremo a valutare volta per volta l'importanza del del
Della posizione fuori ruolo che ci viene richiesta
E ci sono nano e capitato a me discuteremo se ne vedremo una per una
Due posti che per quanto siano al ministero della giustizia sono però posti importanti non sono posti qualunque sono posti per magistrati uno all'ufficio legislativo
E uno ma la direzione dei magistrati quindi non è il posto che può ricoprire anche un un funzionario ci son tanti posti così canta
Non non sono usate quali magistrati devono tornare gli altri due lo spiegheremo per quale ragione una tesa da settembre ottobre di fronte a delle richieste se si ritiene di dover dire di no si dice di no
Lo decidiamo ma non possiamo non decidere in questo caso è come rinunciare
Da bere un magistrato ordinario
In un ufficio legislativo di un Ministero come l'economia che secondo me è importante perché lì si descrivono i reati societari perché mi happy è interesse della giurisdizione
Che ci stia un magistrato ordinario o potremmo non essere d'accordo ci divideremo vedremo se lo manderemo no
Però intanto sto siamo nei duecentotrenta
Il ministro farà la sua parte e noi faremo la nostra per ridurre per ridurre in tempi brevi che il numero dei fuori ruolo in modo da poter accontentare via via tutti gli altri
Ma io se non avessi scrupolo istituzionale potrei anche di deliberiamo che tutti quelli che hanno fatto dieci anni e un giorno fuori ruolo tormento inattività
Ma io non avrei scrupolo istituzionale perché io ho il dovere io avevo perché ci possono essere magistrati usurati dal fatto di stare al ministero in funzioni amministrative più che funzioni diciamo legislative o o di altra natura ma ci sono anche i magistrati conserva
La loro utilità presso il ministero della giustizia
E questo vale mi trattiene dall'essere sommario facciamo la deliberazione visto che tutti diciamo che in un mostro fare oltre i dieci anni e mandiamoli in attività diciamo di carattere giurisdizionale
Però non è giusto che noi facciamo un intervento come questo e insistiamo sempre
è io e io non capisco per quale motivo dobbiamo insistere perché il ministro prendo un cancelliere romanda la direzione generale ma chi gliel'ha detto se c'ha fatto la richiesta è questo dovesse al confronto risultare necessaria gli diamo anche l'autorizzazione il problema non è rinviare sine die ma rinviare di quindici giorni in modo che il ministro ci dica ci dica
Noi questi di e di e oltre i dieci anni di vogliamo mandare a fa a lavorare ecco visto che molti dicono che non lavorano io dico che lavorano
Ch'io parto sempre dal presupposto che chi è fuori ruolo lavori
Salvo eccezioni ma bisogna dimostrare le eccezioni queste queste il punto e quindici giorni lo rinviamo di quindici giorni diciamo al ministro BCG su uno poi il diciamo il contabile magistrato fresa ci viene a dire che oltre dieci ne avremo quindici ne avremo venti a questo punto a me non interessa chi va fuori ruolo a me interessa che si sistemi istituzionalmente una esigenza che collega in testa al magistrato una utilità di carattere generale questo questo è il punto poi tutto il resto non ne non mi interessa ecco qua
Peppino
Eccomi io concordo con la la la la proposta anche fatta ora dal vicepresidente con una precisazione però mi sembra che qui si siano sovrapposti due
Aspetti diversi uno che è quello prima di deliberare sul fuori ruolo di ridiscutere tutto il sistema e tutta la normativa di fuori ruolo l'altro e quello prima di decidere
Visto che questo appuntamento col ministro già è stato fissato semplicemente per ragioni contingenti non ha potuto intervenire aspettiamo di aprire questo incontro con il ministro ha mi sembra la seconda proposta quella quasi a prima Presidente ragionevole non non non non è che cambi nulla
Sarei preoccupato invece sulla prima cioè noi dovremo riscrivere il tema dei fuori ruolo perché da ormai da mesi ogni volta che ne parliamo riproponiamo il problema al di là di chi ha fatto le richieste formali o no tutti quanti ogni volta ci diciamo dobbiamo rivedere il problema di fondo
Diamoci le date che ci dovremo dare lo rivedremo però non è che possiamo paralizzare tutto fino al giorno in cui magari fra sei mesi o un anno arriveremo a riscrivere la disciplina mentre scriviamo la disciplina le cose urgenti le decidiamo quindi direi
Se dobbiamo aver se se se se programmato a breve l'incontro con il ministro aspettiamo l'incontro con il Ministro per avere questi chiarimenti
Immediatamente dopo mettiamo all'ordine del giorno
Queste pratiche accettiamo l'indicazione che veniva da Antonio Patrono discutiamone insieme in modo da non farlo in modo schizofrenico per una diciamo una cosa per l'altro diciamo un'altra in modo da arrivare comunque in tempi rapidi e solo con il giro di boa
Dell'incontro col ministro alla decisione
Grazie Tinelli
Grazie non ride non ripeterò quello che ha già letto sui fuori ruolo e sulla necessità che
Appunto vi fa piacere che ci sia l'incontro con il ministro credo che sia importantissimo quello che ci ha riferito il presidente nel senso che è vero credo anch'io che oggi sarebbe bene non fare non decidere sui fuori ruolo del ministero della giustizia
Anche se rispetto al dirigente dell'ufficio io non so se ho capito bene la sua funzione
Ma credo che si era detto alla alla sottoscrizione dei decreti di trasferimento dei magistrati
E e quindi se così sei così temo che dal punto di vista del buon funzionamento dell'amministrazione giustizia
Possiamo creare dei problemi a non assegnare assegnare questo magistrato
Cioè se è vero che il dirigente di querela pratica di quelli relatore consigliere Saponara e sarebbe quello che firma i decreti di trasferimento dei magistrati trasferimenti che noi disponiamo come c'è SM
E e se è vero che questo posto è vacante da mesi non vorrei fare foste fossimo noi e CSM a creare ulteriormente questo tipo di disfunzione uso di condizionali perché non sono certissima di quello che che sto dicendo mi è stato riferito e ma aggiungo per il la pratica di cui io sono relatrice
Che è quella di collegato al Ministero dell'economia e delle finanze io devo leggervi perché mi pare che sul punto
Non siamo molto preparati cioè anche per quanto riguarda il ministero delle Finanze c'è una norma che è una legge e quindi non non ce la siamo data noi circolare
Che l'articolo quattro comma primo lettera a della legge ventinove ottobre mille centonovantuno numero trecentocinquantotto
Che prevede la destinazione all'ufficio legislativo del ministero delle finanze di cinque magistrati fuori ruolo
Lo preciso perché abbiamo già ricevuto non so quanti solleciti dalle dal dal ministro e dal ministero dell'economia e le finanze e la richiesta di collocazione del dottor Mario Montanaro
E esattamente del trenta settembre due mila e sei ed è per questo motivo che la commissione se n'è occupata perché era la più vecchia
Incarico della commissione voglio precisare che se stiamo discutendo di norme di rango primario per quanto riguarda le non esiste solo non rischia solo normativa somministrato alla giustizia
Peraltro non non so bene se mister la giustizia mi pare più ispettorato cioè mi sembra quasi che queste dell'economia esistendo una legge abbia la priorità su quelli del ministero della giustizia questa è la mia interpretazione mi rimetto comunque a a qualsivoglia decisione
Del plenum io sono qui a disposizione per fare la relazione della mia pratica
Presidente lo chiedo anch'io il rinvio di quindici giorni ma di tutte e quattro le pratiche
Cioè per la pratica
Pazienza Montanaro cupolino e di Amato
Vediamo se è possibile vederlo Martellini giovedì si può fare
In modo che la quinta con la terza commissione sia anche in grado di istruire io io non contesto la diciamo la necessità di problemi io dico che forse il buonsenso ci potrebbe soccorrere sia rispetto a quelli che devono uscire sia rispetto a quelli che devono entrare in fuori ruolo
Siccome siamo d'accordo cioè nel senso che se rinviamo alla prossima settimana all'esito del suo all'esito del suo colloquio con con il ministro poi prenderemo determinazione di conseguenza lo vedremo che cosa è successo ci regoleremo di conseguenza insomma ecco
Se siamo d'accordo così fa andiamo a giovedì prossimo la mettiamo all'ordine del giorno
Va bene andiamo avanti
Quale no
Consigliera Tinelli Corte Appello di Venezia
Pagina pagina centoundici troviamo
Grazie presidente
Allora
Corte Appello Venezia
Abbiamo ritenuto la commissione ha ritenuto visti appunto i parametri rilevato preliminarmente che i dottori Vincenza Run teiere e Michele vitale hanno revocato la domanda
Che il dottor Giovanni Callegari indenni giudice del Tribunale di Treviso risulta meritevole oltre che del punteggio due punti previsto normativamente per lo svolgimento di funzioni omologhe
Prevede esercitato per almeno otto anni ultimamente funzioni giudicanti del massimo punteggio attribuibile per attitudine e merito tre punti per attitudini
E quattro per il merito in considerazione della competenza tecnico-giuridica
Ed era qualità professionali che risultano testate dei pareri dei Consigli giudiziari e quattro punti per il merito è in relazione alla elevatissima produttività che risulta dalle statistiche che sono allegati
La commissione quindi propone il dottor Caligari in Giovanni
Primo in ordine di anzianità
Appare suprema fra la l'attribuzione degli altri punteggi perché gli gli aspiranti che seguono hanno minore anzianità e con la massima valutazione non potrebbero superare il dottor Caligari in e quindi si propone il conferimento di funzioni di appello al dottor Giovanni Callegari magistrato di provenienza
Con funzioni di giudice del Tribunale di Treviso
Ne ci sono rilievi mettiamo in votazione la proposta ti meriti la prova
Chi è contrario chi ha sostenuto una veniva sempre centotré consigliere fine sempre la ferrovia Milano grazie ecco allora per quanto riguarda
Questa proposta
E parliamo della copertura di sostituto procuratore generale
Della Repubblica presso la Corte d'appello di Milano
La i dottori Ichino ad Giovanna ad alchimie Margherita Taddei hanno revocato la domanda dottoressa Rosalia Rinaldi è stata proposta in un'altra sede
E la dottoressa Annamaria Gatto duplice tribunali di Milano
Risulta meritevole del punteggio attribuibile per attitudine e merito tre punti per le attitudini in considerazione notevole competenza tecnico-giuridica che è il massimo
E delle altre qualità professionale testate e quattro punti per il merito in relazione a elevata produttività
Risulta dalle statistiche che sono state prodotte e Giulia Perrotti sostituto procuratore pubblica Tribunale di Milano e Domenico Chiaro in atto sostituto procuratore Repubblica Tribunale di Bergamo
Risultano meritevoli oltre ai due punti per le funzioni omologhe tre punti per attitudini in considerazione notevole competenza tecnico-giuridica tre punti per il merito
In relazione alle statistiche che evidenziano buoni costante produttività però leggermente inferiore rispetto alla produttività Dell'Anna Maria Gatto sempre ha rilevato dalle statistiche
Che sono agli atti
Il dottor chiaro
Due punti per il dottor chiaro abbiamo attribuito due punti e mezzo per le funzioni sedi disagiate per oltre sette anni
Al dottore in meno quindi in più rispetto a quelle che vi ho detto il dottor Gianni grimorio sostituto procuratore pubblica presso il tribunale di Belluno
Già procuratore presso la pretura circondariale Belluno direttivo perdente posto oltre che del punteggio di due punti per previsto per lo svolgimento di funzioni omologhe
Abbiamo attribuito massimo punteggio per quanto riguarda studi nel merito cioè tre punti la competenza è sempre rilevabile dai fari ieri
Le qualità professionali pure e quattro punti per il merito quindi il massimo in considerazione dell'elevata produttività risultante dalle statistiche che sono state prodotte nonché zero virgola tre punti per un'applicazione extradistrettuale
E se serve posso precisare che per quanto riguarda le le statistiche allegate
Sono naturalmente a disposizione la conclusione e improprie in poche parole che risultano proponibili perché posti
Sono due
Volevo fare una precisazione perché forse potrebbe essere utile allora indotti dalla dottoressa Laura Barbaini nel parametro risulta indicato statistiche due mila e cinque ma in realtà abbiamo le statistiche
Recentissime col allegate a un parei aree che quello che abbiamo acquisito e che è agli atti
Eccetera eccellente che portava anche la la la legato alle statistiche lo lo preciso perché alla Giulia Perrotti avevamo attribuito tre punti per quanto riguarda il la codetta lettera b perché non aveva statistiche aggiornata al trentuno dicembre due mila e cinque
Mentre tutti gli altri sì
Quindi alla luce di queste considerazioni e la delibere la proposta di trasferimento del dottor Gianni grimorio e sempre naturalmente per i due posti
Relativi al consigliere al sostituto procuratore generale forte appello e alla dottoressa Laura Barbaini
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta Fini RTI la prova
Chi è contrario chi si è astenuto unanimità passiamo ancora Corte d'Appello di Milano
Magistrato distrettuale Things
Ecco in questo caso la situazione naturalmente più semplice
Crisi Berto Casari Gianfranco Criscione non sono legittimati a concorrere perché non hanno compiuto ripartito privo di permanenza nell'ufficio
Della dell'ufficio ricorda loro ricoperto attualmente Anna Guglielmina Landriani ed è stata estratta un'altra sede
Ritenuto l'attribuzione di pugno di un punto ai disperati che svolgono funzioni omologhe risulta proponibile dottoressa Maria Proia
Appare superato l'attribuzione di ulteriore Pontedera traspiranti che seguono perché non potrebbero comunque raggiungere a valutazioni più elevate
La proposta e quindi sul trasferimento dottoressa Maria Proia magistrato di tribunale con funzioni di sostituto procuratore a Repubblica presso il tribunale di Palermo alla Corte d'Appello di Milano con funzioni di magistrato distrettuale giudicante
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta che sta accordandosi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità Saponara
Secondo Roberto Savelli singolarità si tratta la copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Trani premesso che alcuni aspiranti hanno iniziato perché destinato a essere più ambite che altri hanno un punteggio inferiore a quelle invece che a la dottoressa Sabelli per l'aveva esercitato per un quadriennio le funzioni di sale sfregiata si propone di deliberare
Il trasferimento e la dottoressa Roberta Savelli magistrati in un tribunale
Con funzioni di giudice del Tribunale di Taranto la sua domanda al Tribunale di Trani con funzioni di giudice della sezione lavoro
Bene ci sono
Ci sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto unanimità consigliere Saponaro al centodiciannove Silenzi si usa presente prego
Prima della relazione se posso fare una richiesta di rinvio perché sono pervenute ieri sera delle notizie
Serie che vanno accertate e quindi delle quali non vorrei discutere qui in plenum
E quindi chiedo cortesemente un rinvio di una settimana per leopardi
Va bene
Se non ci sono obiezioni
Andiamo alla prossima settimana
Consigliera Pilato centoventuno centoventuno questo
Questo è rinviato se anche gli amatori rinviato sino adesso finiamo nello stesso cioè
Frizzi Leo la dottoressa Fritz Silvio
A pagina centoventisei prenditori ventisei centoventisei
Ecco questo felice trasfigura ferite spillatrice fotogrammi no no al governo non è Silvio prego
Sì si tratta purtroppo dobbiamo dire di no alla dottoressa Antonella Fritz Silvio magistrato di tribunale confermo ancora a Firenze che esercita a Firenze
Che ha espresso la propria disponibilità a essere trasferita d'ufficio al Tribunale di Gela con funzioni di giudice
Dico di spiagge dirle di no
Perché la situazione del tribunale di Gela formalmente è quella del piano organico non c'è un posto vacante anche se di fatto il posto è vacante perché mi sembra che non si sia ancora deciso
A a prender le funzioni Angela un magistrato che proveniva dalla Sardegna per questo me lo ricordo forse trasferito di un e quindi per ora non non so non può essere allo stato non può essere accolta questa richiesta
Bene chi è d'accordo
Alzi la mano chi è contrari gli astenuti unanimità Carrelli Palombi dobbiamo escludere la pubblicità mantenere la segretazione diamo la parola dopo che queste operazioni sono state compiute