Marco Ventura intervista Tariq Ramadan

Comunque
Siamo molto attenti quindi a tempo
Chiedere aiuto tanti ospiti
Importante ed è la discussione
Negli ultimi vecchie abitudini degli interessi languidi e importanti nella seduta di oggi
Ma siccome siamo analisi attenta ma noi ci teniamo molto secondo cui
La
L'anno il danno
Nelle nella mia testa estesa di questa rimanga traccia nella nostra videoteca
Dunque
Nastasi no ma io volevo
Inaugurare
Un piccolo costume cioè ad ogni gli autori
Vi è presentai sarà libero
Credo
Nell'aria
Genera
Di fare meglio a firma gli aspetti umani una copia che rimarrà presso di noi
Grazie
Che voi siete intervenuti e costumi assai tempo essa dell'Italia
Visto il ritardo approfittiamo il più possibile della presenza di Tariq Ramadan e quindi lascerei subito la parola a Marco Ventura per iniziare questo
Dialogo che poi cercheremo di proseguire con alcune anche nei vostri interventi successivamente
Grazie
Tariq Ramadan è un personaggio estremamente controverso credo che se siete qui così numerosi anzitutto perché
Il dibattito intorno alla sua opera il dibattito intorno alla sua persona sono ampiamente noti
Recentemente ancora vi sono stati degli episodi che l'hanno riguardato
Sul problema del
Invitarlo ascoltarlo farlo parlare o meno io credo che la prima cosa da dire oggi che
Coerentemente con
Il carattere la natura di questa città l'Assessore alla cultura Marcello Flores ha scelto la strada dell'ascolto della parola del confronto e questo
Credo vada sottolineato anzitutto
Sul libro
Ma noi siamo qui naturalmente per parlare di un libro specifico di un di un volume che è uscito in più lingue
E che nelle diverse lingue a diversi diversi titoli
Lo troviamo in edizione italiana perché l'edizione italiana quella che stasera presentiamo intitolato Maometto sottotitolo dall'Islam di ieri all'Islam di oggi
Questo volume anche questo volume è già stato accolto da critiche da un dibattito
La voce contraria più forte in Italia finora e naturalmente non ci sorprende per come
Il giornale segue questa vicenda del foglio che ha scritto una attacco molto forte al al libro di
Tariq Ramadan
Quello che si rimprovera al libro
In qualche modo più o meno direttamente o indirettamente quello che si rimprovera all'autore del libro
E cioè gli si rimprovera il fatto di non riuscire bene a sapere da che parte sta
Provo ad usare visto che ci fa la cortesia di ascoltare in italiano poco usare linguaggio più semplice possibile sentenza
Perché non ci siano
Malintesi rosei è sulla cresta
Io come dire per introdurlo e per stimolare un po'il dibattito vorrei dire subito che mi trovo
Francamente molto a disagio personalmente su quel tipo di approccio
Di una recensione come quella del foglio o dell'approccio diciamo così classico alla critica verso Ramadan acché normalmente una critica molto preconcetta nel senso che
Si prende un problema specifico
Il vero la lapidazione quant'altro si vada Tariq Ramadan gli si pone la domanda secca rispetto alle fonti e poi
Se dice che tutto sommato
L'obbligazione del velo e relativa nell'Islanda e quindi dà una risposta come dire che fa simpatia in Occidente lo si attacca perché è duplice perché in realtà lui non pensa questa cosa
Se invece dà una risposta più complesse e più sfumata si risponde appunto ecco è un rappresentante di un fondamentalismo o in qualche modo di un cripto fondamentalismo
Ecco io personalmente rispetto a questo approccio tra virgolette classico dei critici di Ramadan mi trovo molto a disagio lo dico subito
Però
Questo libro cosa ci dice
Io vorrei che noi sentissimo da Ramadan qualcosa rispetto a questo libro
Rispetto a questo conflitto che vi è sull'interpretazione della sua opera del suo pensiero
Della della sua persona
Io ho trovato problematici in in questo libro che consiglio naturalmente tutti voi
Di leggere ho trovato problematici due aspetti essenzialmente il tempo è poco quindi sintetizzo molto
Un aspetto proprio di
Che cosa Tariq Ramadan ha voluto fare qui in questo libro perché si presenta come
Una vita del profeta
Ma contemporaneamente su questo è molto chiaro l'autore il libro si presenta anche come una
Percorso della vita del profeta
Da cui trarre degli insegnamenti su questo credo che l'edizione francese sia nel suo titolo la più
Coerente con il contenuto perché qui abbiamo Maometto vita del profeta
Gli insegnamenti spirituali e contemporanei questa è una sfida che Ramadan accoglie esplicitamente nel volume gli insegnamenti contemporanei cioè cosa la vita di Maometto dice
Per l'oggi
Allora rispetto a questo obiettivo del volume
Il Rettore europeo che cosa si aspetta sia spetta come per la vita del Buddha come per la vita del Cristo come per la vita di tante figure religiose
Un lavoro sulle fonti
Si aspetta una ricerca sulla tradizione cioè su quante vite del profeta
Su come si sono poste le fonti rispetto alla vita del Po su quali sono state le controversie storico critica sulla vita del profeta
E da lì una lettura ora Tariq Ramadan questo non lo fa e non lo fa non per sbaglio ma
Pompare possessore ce lo dice lui stesso
Ce lo dice nell'introduzione la prendo dal edizione italiana questa sarà una narrazione rigorosamente fedele alle biografie classiche
Il testo è destinato al largo pubblico musulmane non mussulmano
Il rigore accademico nei riferimenti alle fonti islamiche classiche ci permette di penetrare all'interno di questa vita secondo le norme condivise dagli studiosi ed alle scienze islamiche
Ora questo secondo me è il primo punto e comincerei da qui andarci a fare una domanda perché a me sembra un punto non soltanto metodologico accademico ma un punto veramente sostanziale e cioè
A Oxford a Parigi a allora difende o o o a Siena se noi parliamo di rigore accademico parliamo per l'appunto non di solo
Per riferimento alle fonti classiche ma il contrario parliamo di critica delle fonti
Allora come dire questa credo anche una domanda che permette a Tariq Ramadan di raccontare bene quale come dire
Quello che ha voluto fare nel nel volume su questo riferimento pal a un punto di partenza dato non contestato
Le fonti classiche questo riferimento ad una tradizione incontestata
In cui la dottrina viene presentata come qualcosa di dato che non che non è discusso e da cui emerge qualcosa di univoco e non controverso che cosa significa
Grazie
E chiede insomma
Clandestinamente avvenuti in inglese cioè Floris
Quindi dovrò parlare inglese mi scuso Izzo
Se
Sono arrivato purtroppo in ritardo per problemi con i soli so ma cercherò in breve tempo di dare una risposta ad alcune questioni direi che è la prima la domanda potenziale
Esce sentiamo perché la mia finalità in questo lavoro non era effettivamente quella di offrire una biografia come tutte le mille biografie che già abbiamo
A disposizione basata su dati ed enti riportati
Però
Non era neanche un tentativo di arrivare alla tradizione islamica mettendo in discussione tutto quello che c'è nella tradizione alla luce lì un'analisi fresa razionale e critica espressi
Grazie lo scopo era un altro secondo me e che quello
Illustrato anche nell'introduzione in cui dico bene allora questa la vita di un profeta s'
I musulmani credono
In lui come profeta cinese
E ed è un profeta che è giunto da noi con un messaggio Storace io volevo
Ritornare sui dalle fonti che cercare di estrarre dalle fonti da questa vita dalle
Dalle credenti a giugno sul money delle lezioni contemporaneisti rituali quindi non è che si basi questo lavoro sulla storia sui fatti perché questo è già stato fatto ci sono già state tutta una serie di critiche
Io stesso sono critico rispetto ad alcune dei delle fonti e dei dati che vengono portati però
Il punto che voglio sottolineare proprio questo
Non sono qui
Per fare un favore all'gli occidentali dando loro quello che si attendevano non sono qui soltanto per ripetere cosa che potrebbero far piacere invece a un pubblico musulmano islamico questo lavoro ha uno scopo preciso che cosa possiamo per la nostra vita di oggi a trarre da queste sulla base di quello che era ben le crede non soltanto su quello che noi vogliamo che crede Opel critichi
Che cos'è che credi questa vita essenziale fare perbene
Allora sequestro dello scopo stretti consueto l'approccio io mi sono
Mito ho cercato di fare due cose fondamentalmente innanzitutto per un pubblico musulmano
Volevo poter dire guardate
Questi ci sono i fatti
Nei quali voi tre detta se ritorniamo alle fonti si trova che quello che diciamo del profeta quello che diciamo dell'Islam non è effettivamente quello che troviamo in queste fonti ad esempio
Il turno porto condivido il suo rapporto con le altre religioni il suo rapporto con la donna il suo rapporto con la creazione
Il suo rapporto con le altre società nel suo rapporto con la guerra
Non accettando mai che un uomo indecente una donna innocente potesse essere utile a questo era il profeta questo era un momento quindi se si segue
Il profeta bisogna rivalutare tutta o il pensiero contemporaneo
Che uno sostiene quindi è uno specchio
Nel quale uno deve riflettere il proprio comportamento odierna ma non sono queste anche unisco dalla critica profonda in questo libro sul fatto che la tradizione islamica di non fate altro che raccontare dei fatti senza pensare dimensione spirituale quindi si vuole ritornare qui alla spiritualità questo significa ritornare a quello che abbiamo in comune
Molti non musulmani che leggono che hanno letto
Il libro immaginare in inglese in francese mandato secondo metterà qualcosa in questo libro che era vicino al mio cuore la tradizione cristiana alla tradizione ebraica no anche a quella buddista c'è qualche cosa che
Diretto anche musulmani
Per i non musulmani invece con la volevo fare e questa mi sembra una cosa essenziale
Ci
Quando la gente vuole conoscerle Islam testo iniziale dicendo il Corano no invece secondo me no sbagliato non è il Corano il primo libro da leggere per capire il Corano prescrive difficilissimo
Da leggere a così apparentemente può sembrare facile ma livello fattuale se pensiamo alle prescrizioni alle regole agli insegnamenti è molto difficile allora la il miglior modo per avvicinarsi all'Islam quale
è conoscere la vita del profeta
Chiedo quindi a uno che non sia musulmano per un posto c'era un momento per qualche ora
Sì cercare
Di
Dimenticare tutor proponi persino universo di riferimento ed entrare
Di stabilire un contatto non pensando alle cose come uno vorrebbe che fossero ma come le vedono molto umanistici questo significa un'empatia intellettuale specifici per alla fin fine se anche uno vuole che i musulmani siano più critici rispetto ai fatti c'è un'aspettativa anche giusta se vogliamo però nel nostro mondo odierno questo significa
Che bisogna non soltanto guardare le altre attività dall'esterno ma cercare di capirne dall'interno
E questo in questo lungo su Mani credono dentisti e credono che quest'uomo perché ha fatto un profeta come razionalista fra il Comitato a dire bene allora che cos'è era un profeta nome non protetta
Se però si è parlato in termini puramente accademici quando parlo di Gesù dovrei dire chi è del du e lì io non medio c'è una parte
In questo modo è chiaro che non arriva da nessuna parte e questo non ci aiuta di sicuro affitti reciprocamente
Quindi non è un discorso di due approcci contraddittori sono due approcci diversi ho cercato quindi di dare una sorta di introduzione all'Irlanda suo profeta che sfodera Chiera
Io sono nato in Europa ho vissuto tutta la vita in Europa molte spesso ho sentito mille conflitti considerazione su queste cose stima alla fin fine la mia sensazione è che se vogliamo vivere insieme la cosa fondamentale non è soltanto
Ascoltare e sentire quello che vorremmo sentire ma sentire veramente la volteggi coloro a cui ci rivolgiamo che hanno una loro stile di spiritualità hanno una loro percezione della storia quindi è fondamentale creare questa infatti ante le toilette si era dire va bene allora sedici i cristiani buddisti quindi nel momento in cui parliamo di valori di spiritualità
Quando parliamo di sacralità della vita bene abbiamo molto più in comune che molte
Subito più più cose in comune che più differente
Questo significa cercare di arrivare a un mondo in cui
Si spostano cambiare le cose ma voglio cercare quindi dare sotto un quadro diverso una storia diversa che non sia soltanto razionalista che è quella se uno si attende ma anche spirituale e non è quella che uno si attende sui
Quindi è anche una sorta di insegnamento ed è stato questo Allam finalità del mio lavoro
Su questo aspetto della sa Spector per
E
Auto
Tanta Segni Aglaia devo la
Con treni Eurostat se
Lui da un'altra rimasta
Sono andranno ASPI rete sessanta ritiro l'IRBA at ricca Ramadani indentro taxation Guanda Itta OCSE per altri
Ai flyer Mach passaggio ad Azzam Satta esponente
CDU aree queste essere in sintonia con la credenza dell'altro è fondamentale rispetto al credere e a chiedere che Maometto è il il l'inviato come traduce Messenger la l'edizione italiana io questo lo capisco
Esser capisco un po'un poco meno
Quindi provo a continuare capisco poco di meno come questo approccio e questo libro
Possa come dire risvegliare nei non mussulmani né i mussulmani seguo questo schema quindi come questo libro possa risvegliare nelle Torre
Una coscienza spirituale rispetto alle responsabilità come dire sociali civili e presso la propria comunità
E questa mia perplessità nasce dal fatto che molto spesso
L'insegnamento
Che viene tratto dalla fatto della vita del profeta è comunque in sé
Posto nel libro in termini ambigui
Mi spiego che cosa vuol dire ambigui i fatti i fatti sono sempre sistematicamente fatti
Che possono dire una cosa o l'altra non non mi metto a fare esempi tutti conosciamo i fatti della storia
Del profeta ogni fatto può essere letto in un modo e nell'altro son d'accordo che era ma danno e da una lettura del fatto molto spesso
Che è una lettura come dire rassicurante
Rispetto ad una lettura come dire aggressiva antagonista violenta questo lo vedo il suo sforzo di dare questo tipo di lettura cento
Però
Non c'è non ci sono due cose ASI subentri distante da
Le foreste venga trasmesso in sta fatto della vita del profeta ma un credente
Musulmano o un credente musulmano dei mille tipi di credente musulmano che ci sono o un non musulmano dei mille tipi di credente
Come fa attrarli lui il suo insegnamento cioè tutto questo funziona sulla base di un principio di autorità l'Autorità intellettuale di Ramadan con l'autorità di una di una comunità di un consenso
E qui c'è tutto un dibattito in cui non voglio entrare però come come si fa a sapere che quel fatto va letto così
Faccio un esempio molto molto scantonare per per non sottrarmi
A a una cosa prendiamo una una grande preoccupazione dell'opinione pubblica occidentale cash Yad Jihad guerra eccetera eccetera
Prendiamo questo allora è chiaro che ramadan o da un'interpretazione che è rassicurante perché tutto sommato alla fine
Viene fuori che se noi lo prendiamo con spiritualità il profeta era gentile era buono
Ci pensiamo poi però
Però ogni volta c'è un principio per cui poi il profeta quando era attaccato reagiva gli aveva il diritto di reagire
Allora se uno mi lascia comunque aperta fondamentalmente questa via
E il che può essere legittimo sulla base dei fatti delle fonti e allora il mio problema è ma cosa è difensivo e cosa non lo è
E con la quale guerra è difensiva Odone difensiva chi ha il coraggio di argomentare che le torri gemelle non sono difensive da un certo punto di vista si può sostenere che le Torri Gemelle sono difensive
Quindi il problema è cento che sono difensive perché rispetto non c'è niente da ridere rispettano e da una visione del mondo
In cui esiste l'aggressività imperialista l'aggressività capitare capitalista consumista e quant'altro e chiaro che le torri
Le posso dovesse legittimamente costruite pensate e non lo ha fatto soltanto Bin Laden ma indirettamente anche tanti occidentali
Intellettuali occidentali come difensivi
Allora il mio problema è
Benissimo
Perché cerco di altrimenti far venire qui Tariq Ramadan o per fare due chiacchiere non ha senso provo un po'a troppo uscì urlare simpaticamente però allora uno il metodo cioè questa visione
Rassicurante e intelligente compassionevole Cocco come facciamo a tirarla fuori e due rispetto all'ambiguità dei fatti
E all'ambiguità delle interpretazioni come facciamo orientarci
Perché
Allora grida Sitcom sì è vero che
Venire qui
Parlare in tempi così brevi difficile capisco che lei solleva delle domande fondamentali
E mi ha fatto venire in mente una cosa che tra l'altro cenni anche nell'introduzione che volevo citare per
I musulmani la vita del profeta se una storia d'amore è una questione di amore
Ci sono due possibilità uno può dire è possibile parlare d'amore a persone che non conoscono l'amore che non amano
Oggi
Oppure si può parlare d'amore soltanto a chi è in grado di amare
No secondo me no bisogna trovare il modo
Di
Far capire che cosa significa questa dimensione anche a chi non la capisce perché alla fine la cosa fondamentale
Riuscire ad arrivare a mettere delle cose in comune evidenziare quello che ci accomuna
Certo è un compito difficilissimo
Ma è questo che dobbiamo fare ma
A parte questo parliamo di fatti uno legge la storia legge le storie legge
Dei fatti riportati bene perché in qualsiasi situazione di qualsiasi situazione storica si Frassati
Che sia la storia italiana che sia qualsiasi altra cosa ciascun fatto si presta a diverse interpretazioni e questo è evidente
Non c'è nulla di oggettivo nemmeno nella scienza la scienza oggettiva è un puro sogno
Anche quella anche un bel dato scientifico finisce per essere dogmatico
Non c'è niente nessuna scienza che sia più oggettiva delle altre scienza è un interpretazione dei fatti
è un'epistemologia quindi nel momento in cui parliamo dei religione anche Lezzi ci deve essere bisogna prendere le distanze criticamente direi
Chi
Alla fine deve decidere terzo alla fine
Finisce per essere un discorso di autorità
Cioè uno si basa su dei fatti e cerca di interpretarli questi fatti con intelligenza
Con attenzione alla dimensione storica in cui si sono svolti
Secondo me
Questa perlomeno
La percezione opposta a quella data dai mezzi di comunicazione io oggi posso dire senza esitazione
E credo che ci siano delle persone che sarà un accordo con me questa percezione dei fatti è la percezione principale dell'Islam
Non è marginale questa
I musulmani che amano il profeta e che cercano di vivere sulle orme del profeta hanno questo input spirituale non sempre lo stesso livello non sulla stessa nella stessa
Misura però cercando di farlo noi giudichiamo le autorità di una voce
Perché siamo
Ossessionati dalla legittimità di altre voci anche più radicali e i mezzi di comunicazione ci danno un quadro che è esattamente l'opposto della realtà mezzo di comunicazione
Riportano voti che sono effettivamente marginali nel mondo islamico le persone che credono che
Non so lei parlava
Del dell'undici settembre delle Torri gemelle
Energia e faceva questo discorso bene allora anche questa era una difesa che giustifica l'uccisione degli innocenti bene il novantanove virgola nove periodico per cento dei musulmani condannano
L'aggressione delle Torri gemelle ci può essere un supporto emotivo voglio dire ma secondo
Il musulmano
Questa non è attesti accettabile
Perché è contrario alla nostra Regione quindi uno può dire sì va beh però allora perché non pensare che la loro interpretazione sia quella giusta
Perché
Quella interpretazione è rifiutata dalla comunità perché islamico dite e pensa in generale ovviamente non si può uccidere un innocente
Leggendo questi fatti io non trovo nulla nell'ambito del profeta che legittimi cose pur fatte nel nome della mia regione o contrario
Nemmeno in momenti di guerra il profeta del sito si si può uccidere un innocente
Il messaggio era sempre quello non tipo uccidere un bambino una persona religiosa una donna non si possono nemmeno toccare bisogna reagire all'oppressione
Con le stesse armi con cui si è attaccati con le stesse persone che hanno che avete di fronte
Però non è accettata la violenza perché
E questa una foto accettata poi da tutte le convenzioni internazionali l'idea che quando un atto attaccato al diritto di proteggere la propria vita la propria integrità non è un dato puramente della cultura islamica ma internazionale
Allora uno può dire ma va be'allora questo si potrebbe interpretarlo in un modo o nell'altro no questo secondo me non è legge regresso con realtà e mondo islamico là non c'è un'enorme consenso nel mondo islamico che segue questo tipo di interpretazione quindi l'autorità
Di questa voce viene da lì bisogna quindi secondo me
Dire a chi dà un'interpretazione diversa mo'allora da Mila prove di quello che dici
Sulla base anche di quello che io scritto cui
C'è
Secondo me una cosa che l'Occidente non vuol sentire
Io
Condanna ossia
Senza eccezione alcuna in maniera incondizionata quello che a me nuoto a New York a quello che è avvenuto ad Amman quello che è venuto a Madrid a Londra a tutti questi attentati vanno condannati
E non hanno giustificazione al mondo non possono essere accettati questo non ha niente a che fare con la mia religione però a questo aggiungo
Che
La resistenza palestinese non ha nulla a che fare con quello che è avvenuto negli Stati Uniti
La Resistenza è legittima gli strumenti sono legittimamente no l'ho detto non si possono uccidere innocenti però le resistenza all'oppressione eh legittima
Perché era presente alla dignità di un popolo
Quindi
Ad esempio la Resistenza in Iraq l'Iraq è stato un errore lira cantata una colonizzazione entrato una serie di omicidi
Che non sono accettabili quindi quella rete tenta legittima i mezzi utilizzati
Con delle vittime innocenti non lo sono quindi
Nel momento in cui siamo tutti seduti qui
Pensiamo non so all'invasione dell'Afghanistan
Ovviamente lì
Pensiamo alla Resistenza giusta quando
Qualcosa nel nostro interesse e siamo a favore della Resistenza ma quando si mette in gioco invece una nostra colonizzazione ecco che la Resistenza subito diventa terrorismo
Terzo utili delle degli innocenti non è accettabile eh contrarie ai principi islamici però resistere l'oppressione è un diritto non soltanto dell'Islam ma parte della dignità umana quindi
Se uno mi dice da dove viene questa autorità da due cose prima dai fatti
Quindi dalla loro interpretazione il consenso della comunità
E dalla nostra ragione comune perché credo su cui questa sia una cosa su cui saremmo tutti d'accordo non è vero
Io
O una facile salita ho una perplessità Taricco sa ormai perché ci intendiamo
Anche sulla
Su questo altro campo rispetto al allo Polo della religione e delle religioni
Però capisco molto bene che il discorso si articola rispetto all'Occidente e rispetto al al mondo alla globalità in modi molto particolari per cui quando
Tariq Ramadan parla della conflitto con il secolarismo
E con il pensiero razionalista etc vedi tocca qualcosa che rispetto all'Occidente e alla grande questione che oggi si pone in Occidente proprio rispetto alla ragione umana
Sua alcuni ponti punti nodali
Come quelli ad esempio della rispetto della vita o della vita nascente o della libertà individuale rispetto alle biotecnologie etc lì noi sentiamo però lo sentiamo
Almeno in Occidente rispetto a questa frontiera
Che il richiamo alla alla natura e alla ragione
è un richiamo di cui molto spesso la religione fa un uso che un uso come dire che rispetto alla legge o la legislazione è semplicemente un modo per bypassare
La discussione democratica il consenso democratico eccetera
Allora faccio questo accenno perché trovo che il richiamo
Alla comune ragione abbia
Oggi un doppio standards cioè sia facile tra noi è un facile argomento che Tariq Ramadan usa nei miei confronti su questo grande scenario
E che in atto al quale naturalmente non si può dire di no ma è un argomento molto più difficile
Contestualizzato io posso parlare ovviamente per l'Occidente per la mia esperienza occidentale
Utilizzare il richiamo alla comune comprensione della natura e della ragione lo sapete un argomento molto forte per la Chiesa cattolica ed è un argomento che è molto controverso perché
Dietro l'uso di quell'argomento si dice la religione non fa politica
Perché parla della natura ma in realtà la religione fa politica rispetto alla democrazia
Allora dico questo non soltanto per commentare ma anche per passare alla mia ultima domanda perché poi credo sia opportuno che sia la sala a poter avere un non spaziali di interlocuzione con Tariq Ramadan
Perché un'altra cosa che mi ha molto colpito
Da giurista
Nella sua ricostruzione è il discorso che Tariq Ramadan fa sullo quello che io chiamerei il principio democratico
Tu Tuscia forse
Il principio democratico nel senso che Tariq Ramadan la fa vedere come nell'Islam fin dall'inizio
Vi è attraverso la vita del profeta un continuo ritorno alla consultazione
Allo stare ai patti al discutere allo stare alla maggioranza addirittura c'è un episodio su una strategia militare in cui il profeta penserebbe di adottare una strategia ma sta all'opinione della maggioranza etti il che tra l'altro ci richiama
Tutta una tradizione anche ebraica della discussione e del valore della maggioranza
Ora il problema che io vorrei porgli rispetto al valore della maggioranza come lungo vede nella vita del profeta e luglio sottolinea molto quindi io deduco
Che questa forte sottolineatura aperta richiama danno sia dire guardate che questo è un insegnamento è uno degli insegnamenti contemporanei importanti
Però
E qui la mia obiezione bene
Tutto questo si pone in una tradizione in una storia in cui
Questo continuo richiamo al quando la maggioranza ha deciso stai a quello che ha deciso la maggioranza l'individuo deve stare a quello che ha deciso la maggioranza il che ci richiama al discorso sul mense primi Islam
Dal mio punto di vista di cittadino
Europeo rappresenta un problema e nel conflitto tra individuo e comunità nel conflitto tra individuo il gruppo quale la libertà dell'individuo
Allora qui trovo che vi sia un'ambiguità nel principio di maggioranza di nuovo e molto rassicurante perché dice
Vi sognate che vi sia una incompatibilità tra Islam e democrazia non c'è questa incompatibilità e qui messaggio è rassicurante con i distinguo che Ramadan a fa
Però contemporaneamente l'ambiguità è sì
Ma questo stare dell'individuo alla maggioranza quando poi si parla di una comunità di fede quando si parla di una religione quando si parla di un adesione alla religione che cosa significa
Che l'individuo è inferiore rispetto alla comunità
Assistenti a Baghdad attacchi contro dei che affronta i problemi non
Voglio essere chiaro fin dall'inizio su un punto
Vorrei essere chiaro su un punto che non è non mi sembra che
Lei abbia tanto chiaro modo in cui parla perché bel ripete che ci sono tante ambiguità nel mio discorso
Beh io sono europeo sono sono un europea sono un occidentale
Non sette lei mi deve considerare come parte di un noi non voglio essere messo al di fuori
L'Islanda anche una religione europea qui ci sono molti mussulmani che sono italiani e sono europei credo che questo debba essere il punto di partenza la nostra discussione no questa percezione che mussulmani siano al di fuori
Complicanze questo si vede la presentazione del razionalismo il razionalismo
Non è in contrasto con l'Islam il punto importante del razionalismo Emanuele teorico del razionalismo canzone
Lo diceva anche lui che ha un certo punto la ragione si ferma e poi comincia la fede lui era lì filosofo più importante del per
Nazionalismo e anche altri razionalisti come Voltaire
O micce o io ho fatto la mia tesi sull'ICI tutti razionalisti parlavano tutti questi filosofi parlavano della religione in termini razionalisti quindi
Questo per me non è un problema il problema ad il cattolicesimo del contrasto fra fede
Reazione ragione non è un problema dell'Islam noi non abbiamo questo problema sei conosceste dei filosofi mussulmani vedreste che questo non era un loro problema
Se io faccio riferiti dentro alla dimensione giuridica ecco questo ci dimostra che nell'Islam essere presente insomma
Quindi
Creare questa percezione che gli stanno abbia il problema del contrasto fra religione Radio RAI fede e ragione
Di una percezione sbagliata questo forse alla vostra paura io credo che il problema casomai sia nel lettore non l'argomento io voglio
Mettere in discussione a questo a percezione
E io no no alcuna problema
Con i principi della i cinismo questo è un punto fondamentale per esempio quando si parla del secolarismo
Ci sono tre punti importanti neanche
Che sono da devono essere compresi quello che noi che chiamiamo secolarismo in Europa
Era un processo da cui
Alle società europea
Sti stavano distanziando Dalla Chiesa che era l'autorità che veniva dall'altro
Poi
La Chiesa da una parte lo Stato dall'altro o comunque lo si voleva dire anzi voleva affermare la libertà
Il pluralismo religioso e al tempo stesso la rullo però il diritto
Se ci chiediamo che cosa significava il sigla secolarismo per i mussulmani secolarismo voleva dire colonizzazione repressione e niente democrazia
A volte secolarismo è stato prodotto come il contrario della religione percepito come qualche cosa contro la religione perché veniva portato avanti in nome del colonialismo
Addirittura anzi non soltanto non del CONI insomma delle dittature il che sono i promotori del progetto secolare nel mondo islamico per esempio
Consegno Atatürk Assad queste si dà se si pensa ad Ataturk che non era certo democratico ha messo in carcere tutti gli oppositori quindi il secolarismo non ha niente a che fare con la democrazia e con le Società aperta e quindi dobbiamo pensare
Al contesto storico io sono qui adesso parlo come europeo come occidentale
Discuto i principi e la vita del perfette mi chiedo
Se ci sono
Dei principi
In primo luogo
Nella il primato del diritto la e l'uguaglianza dei cittadini la responsabilità degli eletti nei confronti degli elettori il principio della divisione dei poteri questi sono i principi in favore fondamentali del diritto io non ho alcun problema con questi principi fondamentali
Non posso
Ritengo solo
Posso pensare che ogni società debba seguire la sua dia verso questi principi ma questi principi per me sono giusti è universali
Più quindi
Quando devo parlare del rapporto fra individuerà e comunità un rapporto complesso
è un rapporto complesso e difficile c'è un'attenzione anche in Europa fra individui e società perché dovrebbe essere diversamente per i mussulmani insomma
Trentuno diete io non dicevo questo
Io da se stiamo
Che ci sia pulire pressione politica pressione culturale o la pressione dei media quando c'è una pressione in corso
Questo forse può essere più WTO molto a al fatto che non comprendiamo qual è la nostra vera libertà
Come si fra come si fa il
A chiederà un altro sedute libero quando noi stessi non siamo liberi
La molti di noi sono prigionieri dell'ignoranza all'ignoranza una prigione
Quindi quello che io
Quello io qua credo che noi abbiamo bisogno in primo luogo di una mente critica di essere capaci di auto criticarci enti
Di affermare il principio che le scelte devono essere individuali devono essere individuali nessuno e non devono essere imposto per esempio la mia posizione al riguardo al bello cioè
Lui dice io non ho chiesto nulla riguardo al bello sì è vero però è un buon esempio certamente una comunità può esercitare una pressione sulle donne e per portare il velo dicendo che qualcosa di islamico
Malessere Tondo molti studiosi
E io non credo che il ve lo voglio dire che si debba tenere coperto il volto da però molti sostengono che è il vero sulla testa che anche può lasciare scoperto il volo sia previsto dall'Islam
Invece
è in contrasto con l'Islam imporre a una donna di portare il fratello ed è anche in contrasto con il clan costringere
Una doglianza una donna a toglierlo è la scelta individuale il principio dell'Islam è questo il principio che noi dobbiamo proporre nulla deve essere imposto
Quindi la decisione dell'Iran di imporlo a tutte le donne io a questo sono contrario
Ma allo stesso modo sono contrario alla legge francese che vieta di portare il velo perché anche quella è un'imposizione
Io credo che tutti noi sulla base dei il i diritti umani abbiamo diritto a una scelta libera
Quindi perché si possa dare alla gente la possibilità di scegliere bisogna dare loro i mezzi
E questo vuol dire istruzione educazione alla critica
è la capacità di dire qualcosa perché il principale problema che noi abbiamo adesso è proprio questo
A a
Agli arabi a volte di con voi arabi Rizzati della vita del kit profeta il profeta molto al di là divisori
Lì ci dicono
Io dedico loro voi ci mostra lungo il profeta ci mostrava la via verso la libertà mentre invece voi ci mostrata la via verso la chiusura
Credo che questo debba essere criticato questo è un discorso critico che è necessario nell'Islam e credo che questo sia il futuro insomma
Io credo che
Sarebbe interessante o per tutti poter
Continuare
Per
Almeno un altro paio d'ore questa bellissima discussione iniziata tra Marco venture Tariq Ramadan
Però dal momento che siamo tutti vittima del crescita del traffico aereo
E non vorremmo che Tariq Ramadan questa sera abbia un'ulteriore problema dovendo necessariamente rientrare perché
Domattina deve stare presta Manchester allora abbiamo davvero dieci minuti e non di più dopodiché dobbiamo lasciarlo assolutamente andare
Quindi io vi chiederei di fare delle domande molto rapide per permettere Tariq Ramadan anche di rispondere rapidamente
Buonasera
Allora intanto vorrei dire una cosa sola quello che ha detto il professore cioè sinceramente trovo molto incisivo chiedere a un intellettuale dimostrare l'autorità e il Ciad suo messaggio su una massa
De Ascentis pillola che chiediamo agli intellettuali no
Cosa chiediamo intellettuale intanto
Intanto intanto bisogna incoraggiare questa lettura
Molto estroversa delle del messaggio coronato coranico e della e della vita del profeta
Io mi chiedo quando mai un intellettuale tra l'altro non ufficiale
Avesse mai avuto una un'autorità su su sul sulla massa della CEI
Tale Camarda né non è siamo elevata intende
O americano non è neanche Fukuyama quindi il suo messaggio è un messaggio libero e non istituzionale
Che può avere un'influenza come pone una tela
E quindi cento non mi sembra il caso
Terre
Sì se lui non riesca a dimostrare un non riesca ad avere una influenza
Grande sulla massa vigenti sui musulmani sono recente rispondendo questo messaggio molto aperto il convincimento
I radicali e ove nei primissimi o chiamiamolo operi
Come si pone non mi sembra un motivo valido per
Condannare il suo messaggio e accusarlo di duplicità ed ipocrisia
Questa è un'
Sì
La domanda raggiunga insomma pochi sono forse se sopra mette
Però ci magico Saric risolutiva
Immagino che la finalità del re
Di del libro fosse quello di arricchire il dialogo
Questo libro per arricchire e chiaro con fra il mondo arabo e luci tento almeno far conoscere la vita del profeta lei il mondo arabo agli occidentali
Io c'è mi domando se sa che c'è una una situazione di conflitto e ETI
Cioè e di di di di di di di di tipo l'ENEL ma non non tanto chiara fra Islam e Occidente io allora io mi dico
Cioè perché dobbiamo
Basare le
Questo presunto e tanto desiderato dialogo fra
Il mondo arabo cedente su una questione religiosa
Cioè
Ciò che separa l'Islam e e lei il cristianesimo
E molto e tanto
Cioè per noi musulmani
E le il c'è il la Bibbia è stata falsificata crediamo che la Bibbia è stata partiti carta crediamo che ci su Cristo non ho mai stato crocefisso
Anche il risiko alimentare più semplici di Cristiana per poi scandaloso mangiano magari per un vino quindi e cristiane non credono nel messaggio di vino di Maometto
Allora io vi dico perché non parliamo di ciò che abbia che abbiamo più due più i comuni perché non parliamo delle caratura di cultura di cinema in musica
Io quando leggo un romanzo di uno scrittore arabo e lei con Romanzo di uno scrittore italiano mi ci ritrovo in tutti e due non trovo nessun conflitto fra i due tutte e due parlano dell'uomo parlano di e sensazioni umani quindi cioè
Ne mi ci ritrovo più in questi
Che non che non in un discorso religioso cristiano un musulmano
Grazie
Buona sera a tutti
Una sera dottor professor Tariq Ramadan Moraro Dixie sì o no
Prima di tutto ci sono vorrei presentarmi sono chiedo a tutti un Paese nordafricano o paesi ca lì era ATC in Africa ma tenti mani all'Europa
L'ultima menti ha avuto questo è stato attaccato dall'oscurantismo dal
Dal fondamentalismo dei terroristi Casablanca è stata
Per per fortuna comunque pur per fortuna era un progetto ultimo antipatie ristretti per Casablanca
Questo vorrei dire che su parere del dottor TIR professor pari che
Perché questi genti quando fanno questi attentati e fa lo fanno i nomi di l'Islam uno dei
Islam vorrei sapere il parere il professor
Professor Tariq su questo e anche il Marocco anche su questo molto importante il Marocco ha avuto in era una garanti apertura ho avuto anche grandi riforme democratiche i sulla sull'aspetto utile la riforma
Gliene forniti alla donna
Poi
E questo Paesi e minaccia la tutela gli islamisti gli islamisti in senso quelli che hanno che prendono l'Islam comitiva ossia che come politica
L'altra cosa che io ho sentito chiarito professor Patrick che la Resistenza e legittima in Iraq
In Palestina in Afghanistan
Io come marocchino io ho fatto l'anno scorso una manifestazione per liberare i due ostaggi marocchini rapiti in Iraq dal Carito dal
Cosiddetti resistenza
Io credo che e clamoroso pochino corrispettivi tiri tutto quello che succede in Iraq esiste resistenza
E lo stesso quando le bombe nelle moschee le polveri le moschee sciiti o sunniti sicché non tutto quello che cerca di Turrini racchette e legittimo e e una resistenza e grazie
Letta avanzati così adeguati
Che
Sorge
Posso fare l'ultimo intervento si
L'ultimo
Bene allora diciamo Salamone consumavano
Ne ha parla anche nel del libro essere musulmano europeo attività ma anche moderato
Pronto mi sente
Gli altri
Devono sentire da lei parla anche di sera moderato e io sono un giovane musulmano europea
Secondo lei c'è un islam moderato qual è il rischio moderato c'è l'islam moderato Cossa tanta gente ci vuole moderati
Io mi ci trovo moderato anche se diciamo
Darei la resistenza irachena
La vedo come resistenze non la vedo come terrorismo anche se molte Casson terrorismo in Palestina si vede come terrorismo ma si è fatta passare un'occupazione
Sì fatta passare tutto ciò che
Cioè tutto ciò che e legittimo I legittimo se fatta passare l'occupazione al terrorismo
Si è fatto passare l'America per salvatori della Patria o questo fino a quando fa lei ha parlato di Saddam Hussein ha parlato anche di
Diciamo tirannide come o sono stati altri ma lei è sicuro che non ci sono ancora tirami nei Paesi arabi
è sicuro che magari Paesi che hanno
Repubbliche siano sono diventati monarchia
è sicura vocale certi Paesi arabi dove è vietato il filo siano ancora considerati moderati poco Occidente Rizzati che invece non lo sono per tanti diritti umani ringrazio molto
Però come
Documento
Céspedes l'occhio lei data epoca tu sei Hubbard va a pressione Corso Umberto il
Allora la prima cosa che mi sono dimenticato di di dire prima sulla democrazia
Bisogna guardare anche Paesi al di là del mondo arabo rese per esempio si considera il mondo islamico come in sei negarli in Indonesia
E allora lì vedreste che i mussulmani vivono in un a in ambienti in cui l'evoluzione verso la democrazia esiste quindi sono situazioni molto diverse da quelle del mondo arabo e l'Islam non coincide con il mondo arabo
Quindi
Abbiamo
Senz'altro
Lei diceva abbiamo molto in comune e cioè l'Europa Islam dal punto di vista la creazione della creatività e così via
Però c'è molto da c'è mancanza di fiducia noi intendiamo a pensare alcuni musulmani tendono a pensare che l'Occidente sia contro l'Islam e alcuni in Occidente pensano che la nuova minaccia sia l'Islam
Io sono molto criticato presente in questo Paese da Magdi Allam Magdi Allam lui
Lavora con i neocon negli Stati Uniti
A volte io ho sentito dire che Magdi Allam è l'unico moderato nostro in Italia
E quindi questa gente sta creando una polverizzazione quindi non possiamo mettere da parte tutto ciò e dire parliamo soltanto della cultura e della creatività
C'è un qualcosa di essenziale
Lelli cosiddetto per i era dello scontro fra civiltà
Noi dobbiamo dire però che non c'è scontro fra le civiltà questo quello che io penso CEOD più cassa ma è uno scontro fra percezioni insieme
Io per esempio studiati in Egitto ho sentito studiosi musulmani il che parlavano dell'Occidente in un modo per me era inaccettabile quindi questo scontrato di prospettive c'è anche all'interno del mondo islamico insomma
Quindi
No io posso dire i miei concittadini europei non riducete l'Islam ma al il discorso che fanno questo minoranze quindi
Io credo che
Che noi dobbiamo essere capaci di dire che abbiamo
Islam e Occidente molto in comune valori comuni e questo
Oggi dobbiamo riconoscerlo dobbiamo essere capaci di parlare di fiducia reciproca quindi non sbagliato essere ossessionati
Da i contrasti i problemi per esempio li dobbiamo risolvere per esempio la questione delle donne della gente a volte dice sì il problema dell'Islam la lo status delle donne qui i mussulmani dovrebbero rispondere
Dovrebbero dire che i problemi ci sono la violenza domestica o la le mutilazioni genitali femminili e questi sono i problemi e queste non sono cose islamiche
E dobbiamo dirlo però perché si possa costruire questa fiducia
Ma si dice che si deve lavorare insieme ma di fronte al primo problema ecco la sfiducia Lecce gente con cui ho lavorato per tanti anni dopo l'undici settembre
Questi non hanno più fiducia i nomi mussulmani insomma e quindi io credo che bisogna risolvere questo problema della fiducia ma c'è un punto molto importante in quello che lei ha detto ovvero che infine noi dobbiamo risolvere questo problema della mancanza di fiducia sul terreno religioso
Quindi se è vero dobbiamo essere capaci di muoverci anche su altre su altri terreni per esempio quello che è successo in Francia nel novembre del due mila cinque nella periferia gli scontri delle periferie
La l'integrazione culturale religiosa questa avvenuta
Questi cittadini francesi quello che stanno facendo loro non ha niente a che vedere con integrazione loro rivendicano i loro diritti in quanto i cittadini in quanto cittadini francesi quindi ascoltate lì
Come cittadini francesi qua il problema non è che loro devono essere integrati sono già integrati
Fanno quello che fanno tutti gli altri francesi quando
Sono
Scontenti rivendicano i loro diritti come fanno gli altri francesi
Allora noi diciamo che ci piace esitando al cittadino francese ma non ci piacciono i cittadini francesi di origine islamica quando stavate nostra dimostrando e quindi
Io
Io dico che questi sono i nostri
Principi al tempo stesso io sto riconoscendo
Perché noi come mussulmani lento dobbiamo anche essere autocritici e che ci sono dei mussulmani che hanno delle interpretazioni che per me sono criticabili
Perché sono contro i nostri stessi valori
Di mussulmani e quindi io credo che non dobbiamo evitare la discussione dobbiamo dare il quadro completo della religione ed è assai complesso la Regione n'è una parte
Se se non si subisce
E se si dice che non se ne vuole parlare la gente naturalmente si chiederà ma perché non può non volete parlare della religione in questo caso avrebbero ragione io credo che su questo dobbiamo prendere una posizione
Quello che lei diceva riguardo al Marocco io vado al Marocco tre volte l'anno faccio conferenze lavoro anche a livello di base
Sono stato anche in Africa
Ho visitato tutti i Paesi mussulmani anche la Turchia io voglio lavorare con la gente di questi Paesi musulmani ocra
Io che questo
Discorso sia ascoltato anche si senta anche nei nostri Paesi di origine dobbiamo prendere una posizione precise
Gli musulmani che usano la religione nel nome di
Questioni politiche così facendo uccidono persone innocenti
Se invece ci si muove all'interno del primato della legge allora io mi trovo sul mio terreno insomma ma uccidere viola violentare
Non accettare la posizione dell'altro su queste sono cose che io rifiuto
Quindi il punto è che il processo democratico
Implica che si debba lasciare la gente parlare perché se non si lascia la gente parlare allora si opporranno
Quindi in primo luogo il principio fondamentale che
E si discuta rispettando la legge e non ci si muova contro la legge
E io credo che le società occidentali siano aperte da questo punto di vista io non voglio e uno lo stile di Saddam Hussein non voglio tipi di società in cui la libertà di espressione sia minacciata
Visto dicendo qualcosa benché è importante ha in tre problemi europei io ho avuto difficoltà a parlare uno di questi
Tra essi e la Francia
Che parla dove si parla così bene di Magdi Allam anche nelle Università mi è stato impedito di parlare perché ho detto qualcosa che non è andata ho detto qualcosa contro la legge per caso
L'altro Paese
L'Italia ma qui una volta non mi è stato consentito di parlare
E questo non è accettabile non solo per me ma per tutti i nuovi questionare la via che ci porta avanti verso la democrazia ma dobbiamo tutti difendere il processo democratico
Anche se no non siamo d'accordo diamo da fare consentire alla gente di parlare anche se non condividiamo il loro punto di vista
Quindi dobbiamo su
Dobbiamo anche quindi opporci e musulmani prendono queste posizioni dopo l'undici settembre e io in una negli Stati Uniti
Oggetto chiaramente che ero occorre che condannava o quello che era successo insomma
Però dobbiamo condannare non solo quello che succede in Europa ma anche quello che succede nei Paesi musulmani e Casablanca Annalena o Iraq
Noi dobbiamo essere pronti a condannare anche questo qui lei aveva ragione e questo secondo punto io non ho mai detto che quello che è stato tutto quello che viene fatta in Iraq e viene fatto nel nome della Resistenza
Resistere alla colonizzazione
Sì ma facendo lo
Uccidendo degli innocenti questo è un altro discorso
Se noi chiediamo invece agli quelli che chiedono invece gli americani ed inglesi di andare via dall'Iraq loro hanno ragione insomma ma uccidere innocenti
Quelli che usano su questa strada sono dei criminali e criminali non hanno niente a che fare con la Resistenza quindi nomi fra intendente non ho detto che
Tutto quello che sta
Succedendo in Iraq va bene
Chi
Quelli che adesso si combattono gli scia che uccidono gli sunniti su visioni sunniti che uccidono gli Sciti questo da condannare non fra intendiamoci
La Resistenza è legittima ma uccidere gli innocenti non è legittimo
Per
L'invasione si c'è davvero accusare l'Occidente le poi questo termine musulmani moderati che cosa significa musulmani moderati a su una volta scritto Hong un articolo
Noi avvolto intendiamo musulmani moderati quelli che semplicemente lo erano in passato ora non sono più moderare non sono più musulmani quindi
Voi richiamate musulmani moderati quello che il dicono quello che voi volete ascoltare questa non è la via per il dialogo insomma
Non è la via per la comprensione reciproca questo non è un dialogo
Dobbiamo rispettarci però partendo anche da posizioni diverse qui il problema che noi abbiamo con alcuni politici
Quello che noi sentiamo ad alcuni politici che i musulmani moderati sono quelli che la pensano come vogliamo noi
Tutti i mussulmani che sono considerati moderati ha per esempio sono i musulmani che non criticano mai Israele questi sarebbero i Buoni mussulmani ma questo non vuol dire promuovere il dialogo questo quello che io chiamo un monologo interattivo così facendo si parla con se stessi
Quindi io credo che noi si abbia bisogno di un dibattito critico
Noi
Io io parlo la grosso dei mussulmani se
Alle tre mussulmani ci sono tante posizioni diverse così come fra i cristiani no fra i cristiani c'è stata la
Teologia della liberazione
Ci sono stati tradizionalisti conservatori e quindi lasciamo che sia così che ci sia questo pluralismo insomma
Quindi poi quello che voglio dire che anche l'Islam a assai complesso questo libro per me è un'introduzione ai suoi insegnamenti più profondi quindi una
Una richiesta
Io crediti di propongo di comprendere e di rivalutare i valori
E gli insegnamenti dell'Islam sia per io questo lo dico sia i musulmani siano musulmani ma anche musulmani perché anche noi in nome della nostra religione siamo
Facendo cose che nulla hanno a che vedere in realtà con l'Islam
Io ringrazio
Tariq Ramadan non so che ci sarebbero state tante altre domande ma possiamo prendere un impegno anche senza stabilire quando
Che inviteremo nuovamente Tariq Ramadan ci sarà un'altra occasioni in futuro senza aspettare magari un prossimo libro anche se mi scrive parecchi perché assolutamente non vorrei che perdesse l'aereo
Lo ringraziamo ringrazio tutti voi di essere venuti
Alle