Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

So che questa sospensione che è stata molto più prolungata
Se non comincia a parlare di se cominci
Niente
Udienza
Temo negli anni
Dicevo che credo che sia servita a chiarirsi le idee e io ho proporrei a questo ci dici una rapidissima rassegna per fare il punto della situazione
Fra i vari gruppi però con dichiarazioni di voto senza ulteriori motivazioni perché remotizzazione abbiamo sentito
Dichiarazioni dichiarazioni di voto
Dichiarazioni dilettantistico bisogna però ricorrere allora per unità per la Costituzione
Prende la parola collega lo avverte
Giuliano dichiarazione
E devo dire come dispositivo che siamo rimasti sulle posizioni dell'innovazione con anche se per certi aspetti ulteriore convincimento anche per aver ascoltato
Molte cose da chi aveva un'opinione diversa perché se il punto è che la questione non può essere affrontata su un piano di stretta legittimità che c'è una anche prassi che non da solo orientamenti univoci che i pro e contro le abbiamo esaminati tutti
E che siamo anche convinti che un passaggio importante come quello elettorale e come quelle Doria elettorale che sostanzialmente devia dalla binario principale che quello segnato dallo Statuto nonostante appunto i precedenti di fare un po'di più un po'di meno eccetera eccetera
Questo passaggio importante questo passaggio che implica una decisione che in questo momento è significativa non è soltanto numerica sei mesi debbano essere due tre o cinque
Come può essere stato nel passato allora per fare questo occorre e qui riprendo le parole anche di nell'ora quanto meno una larga maggioranza il pro il piano della decisione è quello della opportunità e dell'opportunità politica in funzione e nell'interesse dell'associazione della magistratura intera in questo momento
Il profilo
è quello dell'opportunità politica e da questo punto di vista occorre registrare che le ragioni nostre per quanto ci riguarda sono rimaste tali
Registriamo all'esito del confronto e del dialogo di prima che ci sono due grandi componenti della stazione che sono a favore della delle elezioni subito per le ragioni che sappiamo e due altre componenti che invece sarebbero propense ad una proroga
Questa condizione che di fatto si è consolidata non è una condizione che consente quella proroga che alcuni hanno chiesto noi continuiamo ad essere tranquilli sul fatto che la continuità dell'impegno la continuità però il lavoro da parte di tutti di chi ha ingiunto di che il CDC e di tutti i gruppi di tutti i colleghi
Sui temi importanti che interessano questo momento sarà assicurata
Per cui per un verso non vediamo ragioni per rinviare non vediamo le condizioni politiche
Per dare corso questa decisione siamo tranquilli sul fatto che si continuerà a lavorare come si è fatto adesso e che anche il presidente Gennaro il segretario la Giunta reggeranno il timone
Fino all'ultimo momento utile prima di passare le consegne grazie
Minaccioso obbligo
Pensare sa ma abbiamo tutti assieme pacatamente
Sulla situazione ci induce a ritenere che nella complessiva incertezza sui tempi sui tempi della politica nell'affrontare questo problema questo prima della riforma l'ordinamento giudiziario
Risulta francamente è più probabile che la finestra utile per svolgere
Le nostre lezioni sia proprio quell'eminente e che invece le prospettive probabilmente presenteranno una situazione intricata proprio in autunno
Non ritorno sui vari argomenti spesi Bogogno ostico ecco insomma su cui ci siamo espressi
Condivido in particolare va e riconfermo come posizione di Magistratura indipendente che in una lista vicissitudine difficile indubbiamente Phoenicis preoccupa di noi confidiamo nel fatto che le ragioni dell'unità del fondo
Perché hanno visto lavorare questa questo civici questa Giunta e che cento verranno insieme ritengo anche successivamente siano tali siano fondate abbiano di fronte a sé un pacco di prova su alcuni argomenti
Che abbiamo sempre sondato assieme come essere elementi di unità rivendicazioni
Che avanziamo nella diversità di alcune vedute nella diversità di approccio però i punti di unità sono fondamentali questi sono una garanzia per cui il giunte in carica non non è legittimata e sicuramente saranno più legittimata ore qualcosa di imprevedibile allo Stato ma tempi della politica la situazione si evolve in senso tale da richiedere un intervento
Intervento
Terminato un intervento forte dell'associazione e anche l'adozione di
Come dire misure di sensibilizzazione eccetera cosa che però momento concretamente di quel momento concretamente difettano ripetere l'esperienza
In proposito deposita un un documento la posizione di Magistratura indipendente che viene senza entrare
Più volte
Va bene sì volevo dire che abbiamo presentato assieme A.M. di articolo tre un documento non è il caso di fare crociate sulla data di una di un'elezione
E a un certo punto diciamo è un tema da discutere
Con
Con Paul distacco insomma con cui è stato fatto però
Siamo convinti anche dopo aver sentito lungamente i colleghi che in questo rifiuto di una aggiornamento sia pure breve si vada inserire in una situazione complessa
Delicata un'incognita in più un'incognita che non sottoposto non sottovaluterei sotto un profilo oggettivo cui noi di dati certi non ne abbiamo ne abbiamo pochissimi
Uno dei dati certi pochi dati certi è quello del trentuno luglio bene prendiamo atto che rispetto a questo si accampano o comunque si utilizzano non voglio screditare argomenti che non sono miei ma si utilizzano gli argomenti fondati su opinioni
Cose possibili può forse anche probabili ma sicuramente non certe quindi si fa una scelta che io considero rischiosa pericolosa per la magistratura vogliamo che di questo rimanga una traccia precisa in questo cinici quindi noi abbiamo presentato un documento che conclude lo verrà letto adesso chiedo
Vi sono verrà letto si può leggere ma la conclusione dispositivo è questo cioè una aggiornamento dell'elezione a una data successiva alla prima data successiva a questo trentun luglio mi sembra che questa
C'è una posizione ragionevole anche se devo prendere atto che non ha convinto molti
Bisogna leggere possano imparare
Trova sostituendo prego mi pare
Faccio
E
Vi leggo il contenuto del documento
Sembra uno dei firmatari cercano di spiegare le ragioni
L'Associazione Comitato direttivo centrale premesso che il sette marzo due mila sette il governo ha approvato il disegno di legge delega per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Contenente insieme a profili certamente positivi anche contenuti inaccettabili o comunque insoddisfacenti per la magistratura associata considerato che i prossimi mesi saranno cruciali per la realizzazione di un ordinamento giudiziario capace di garantire i caratteri rinunciabili della giurisdizione
Che ciò richiederà ci manca un clima che ciò richiederà il massimo impegno da parte dell'Associazione nazionale magistrati diretto ottenere a l'approvazione del disegno di legge da parte del Parlamento entro il trentuno luglio due mila sette
Data nella quale altrimenti diverrebbe pienamente efficace l'ordinamento Castelli
Di la introduzione dei necessari miglioramenti al disegno di legge in particolare in materia di di uno incompatibilità per il passaggio dalla funzione requirente e quella giudicante Bidwell assetto delle procure vitree Scuola della Magistratura
Ci una nuova disciplina del trattamento retributivo dei magistrati
Che preveda quanto meno la rilevazione del gradino iniziale del trattamento economico in coerenza con l'espressa disciplina del concorso in magistratura come concorso di secondo grado
Rilevato che l'attuale Giunta che ha seguito tutte le fasi della difficile battaglia per impedire l'entrata in vigore della riforma voluta dal precedente governo e indicata proseguire in questo impegno sino al suo momento conclusivo
Considerato che l'impegno per le elezioni in data ravvicinata laddove normale dialettica che accompagna un'occasione elettorale
Potrebbe rendere l'azione della MM meno efficace in un momento decisivo per la magistratura
Ritenuto che è di evidente opportunità differire la data delle elezioni per il rinnovo degli organi associativi per evitare l'interferenza con la scadenza del trentuno luglio propone di fissare le elezioni per il rinnovo del CDC dell'Anm
Nella prima data utile successiva al trentuno nella prima data utile successiva
Sì delibere Felipe di fissare le azioni dei nove CDC nella prima data utile successiva al trentuno luglio
Due mila sette
Io dico brevemente che siamo stati già spesi molti argomenti su questa su questa questione
Io penso che noi dobbiamo stare ai
Quello che poi ci guida sempre nel nostro decisioni come magistrati ai dati istituzionali che conosciamo
Io ho sentito molte opinioni su quello che può succedere su quale dei due rami del Parlamento dovrà affrontare questa questione se cercheranno non l'accordo con chi lo cercheranno quando la questione entrerà nel vivo
Si possono fare mille congetture su questo
Ma queste sono congetture i dati di riferimento che noi abbiamo sul piano istituzionale sono l'approvazione da parte del Consiglio i ministri di un disegno di legge e la scadenza del trentuno luglio due mila sette
La nostra richiesta prioritaria non può che essere quella dell'approvazione da parte del parlamento del disegni di legge presentati dal governo entro la data fissata del trentuno luglio due mila sette colpo in miglioramento che noi chiediamo politicamente siamo realisti e pensiamo che se non ce la si fa si deve pensare a una proroga e quant'altro ma lì entriamo nel campo delle congetture la linea dell'associazione non può essere denunciata aria in partenza non si discuterà prima di metà giugno
E questa sconfitta perché è una sconfitta pensare che dopo la proroga decisa a novembre sei mesi per presentare un disegno di legge adesso tre mesi per iniziare la discussione alla Camera questa sarebbe come dire una totale sottovalutazione del tema allora l'associazione altro che dire visto che per tre mesi non si farà nulla andiamo facciamoci le nostre elezioni deve chiedere subito
Subito
La trasmissione alla Camera competente un incontro col presidente della Commissione la calendarizzazione del provvedimento tutte attività incompatibili con una campagna elettorale io sono sorpreso dal fatto di questa cosa non non non non non ce ne non c'è se li faccia carico abbastanza quindi questo io credo che il CDC debba fare come dire una scelta precisa
Ma
Ma modificato ventuno c'era
Hanno avevano nonostante la
Sia
Nelle more di avere un attimo
Perché fu
Forse bisogna indire le elezioni se si vogliono fare la scadenza naturale quindi forse sottoporre al CDC un un deliberato che preveda anche la data in cui si vanno a lezione
Io se uno vota contro e poi ce ne andiamo esatto Cosimo
Propone dubbi
Figlie qualcuno Merlo Bruno qualcuno deve promoter fissare una data devi mettere una data altrimenti si scioglie naturalmente non è come la neve che si scioglie naturalmente qui succede qualcosa ma
Provvisoria
Prima prima misurando una bellissima Lendinara
No
No posso
Presenta sul
Da da
Che
Tra
Fare
Va
Non so se posta però restare denominata
Questi
Da
Fare ma
No
Finale grazie
Cinque
Comunque
Proponiamo votiamo questa presenza non passa allo zero dove la procura issata
No potrebbe anche passare mentre minimamente
In di va
Be'
Nazionale così
La nuova andando dobbiamo
E poi
Non
Allora
Dinamica
Margherita aveva
Adesso si prese cura questa che sta la presenza quarto il prelievo
Allora
è un
Problema sembra che senza molesta derogando diciamo trovate
Se questa proposta riservata può
Andare occhi
Usando sicuri rimasti una
Nella gestione ma
Cioè se sì
Nemmeno però siccome c'è l'emozione che vengono presentate al CDC questa buona regola Lisa non abbia presentato una mozione svolga organismo
Presidente io vorrei che si votasse confusione
Che ci si impedisce Francis
Momento ore
Nove
Scusami
Alcune norme abbiamo bene
Azioni
Versione
Va bene non ce ne andiamo sia no no
E visto che non è una mozione dalle
In deroga
No caldaia
Che anni inatteso Modena rese reale
Difesa tenere esterno
A Franco
Col
Nell'ordine per le stesse ragioni esattamente l'Esposito legale fatta dal collega significa illesi degli avvocati su una
A Sarajevo no qua
Però
Insieme
Americani tutte le altre tant'
è vero capisco
No gravissimo ma il cumulo
Gli introiti delle azioni difficile
Però
Vorrà tutti quanti insieme sia pure con la diversità delle posizioni
E dobbiamo
Chiederci
E possibile a votare sulla proroga del comitato direttivo centrale
Ma nel momento in cui sappiamo già che lo statuto prevede una scadenza naturale
Dello durata del comitato direttivo centrale riteniamo che ciò non sia possibile una caso esprime nascosti dentro fra a sue spese secondo la mozione che è stato presentato AMD non indico una da dice soltanto la nella prima data utile successiva al trentuno luglio due mila sette in credo che questa Muccioli indica una data non credo che possiamo dare su questa mozione perché un giorno dato indicando sostanzialmente no scusami tappa presidente del Comitato il recente aveva detto
Il comitato direttivo centrale è stato convocato per stabilire una data benissimo non c'è un'accusa oziosa votiamo una mozione non indica una data parlante prima data utile successiva attenzione
Lunga
Proprietà
Ogni
Giorno
Cioè se scusate Sebastião scusa perché come presentata parlando se passa questa mozione qual è la data che ha fissato il CDC
A ma
La
La
Un'altra mozione
Gennaro una
Questa
Una volta a termine solo io non so
Dobbiamo vista mi riferisco all'ordine del giorno contabile naturale
Poi quanto a lo Statuto dice quattro anni non c'è Vibenna
In luoghi oggi senza ombra di dubbio gusto d'un giorno Gigi o una
Direzione senza questo finisce adesso complottista arancioni cinque esterni e
Scusa
Offre
Lo
Trasmesso
Dove
C'è
Confidando nell'ennesimo secondo me bisogna spostare il suo strade
Uomo sino all'elezione
Monzon ce n'è un altro che lui procedura prima dell'arrivo ventuno immediatamente però quella assai abbiamo
Riguardo alla domani non voglio ricordarlo
Indistinta essendo indiscussa allora e infine il
Che discrezionalità
Poi
La la Rizzoli pagine
Evasione no assumere ma economia contiene
Fino no no
Io
Può allora siamo o scusate andiamo avanti stamattina
Con grandi significati l'aggravante
Sì dalla M
Prima
Prima
Non residente Pannella
Dal momento che il signor o meglio ora ma misti senza nessun fondamento
No
Con
No
Dopodiché
Però
A me pare inferiore serio prima un attimo un attimo un attimo
Cioè vorrei cercare di recuperare un attimo di chiarezza perché mi sembra che di la presentazione della mozione è ovviamente legittima e presuppone un voto implica un volto però mi pare che fino adesso
Abbiamo discusso di altro cioè c'è stata la mozione comporta necessariamente un'inversione di rotta rispetto tutto l'impostazione stamattina dove abbiamo messo giustamente sul campo tutte le ragioni e le abbiamo confrontate eccetera non vanno ripetute però poi abbiamo anche detto siamo di fronte ad una decisione grave importante importante per il momento in cui cade o non cade
E deve essere quindi una decisione in un qualche modo condivisa perché se avessimo detto da subito signori sapete che facciamo ci contiamo
Così cosa pensate voi cosa pensiamo noi adesso ci contiamo votiamo e in quella direzione rinnoviamo in realtà fin dalle fin dalle relazioni del presidente e del segretario e poi a scendere tutti gli altri abbiamo detto francamente altra cosa abbiamo detto
Punti di riferimento normativi certi non ne abbia siano e no no
La base dopo dico io chiedo a questo punto zero sei qualcosa si presentano però dico questo non chiedo rilevo che intanto abbiamo cambiato metodo rispetto a questa mattina perché votare questa mozione ed eventualmente approvarlo non approvarla maggioranza dove ci porta perché se questa mozione va in minoranza
è chiaro che se questa non se ne va in maggioranza di uno
Ricominciamo la discussione di questa mattina
Da questo punto di vista osservo un'inversione metodologica che ci porta forse in un in un vicolo cieco se non rispettiamo i passaggi di questa Tina o adesso se vogliamo presentare un'altra mozione e metterla ai voti e vedere chi vince va bene io poi dopo non so che cosa uscirà ad acque dalla vittoria degli uni o degli altri per un numero in fondo risicato di voti da parte di tutti perché poi appunto un po'se ne sono andati via non so neanche se c'abbiamo il numero legale andiamo pure a votare ma mi sembra più importante
No no e non a chi non ha una richiesta formale sto dicendo adesso possiamo chiedo soltanto dove si va dopo vere votato
Adesso
Facciamo tace votiamo la mozione poi riaprire una discussione
Quali apriamo la discussione non è
Una
Anzi
Facciamo
Certi
Dice no
Allora in piena notte togliamo nuovo
Già
Il primo
Sa
Meglio stiamo
Zero non verrà sette otto e nove ottobre solo un attimo verticale sono nuova indosso consente in una campagna elettorale quando rispetto
Al termine oramai
Voce prima
Non sa
Familiari organica non secondo me prima un attimo
Arriverà
Vengono
Prima
Allora prego
Cosa
Ovvero io faccio una considerazione questa questa
Questo tipo di votazione separata da tempo appello
Sì chiesa vedremo vedremo sulla
Shoah assente assente
Attenti
No
Rubino l'ultimo
Faranno nasce
No
No
Centrale
Sì c'era azienda
No no
Poco
O
No
Cioè strisce assente
Padania assegna
No
No
Frasca favorevole
Forse
Puccini sia negli anni
Novanta secondo
Zanzare no
Ecco no no
Ma
No
Ma io
Finalmente
Scesi
Nato
Esame gelosissima
Sa
Sì senta
Senta
No su assente
Gianni civile sulle
Undici nove otto
Non avrebbero
Presidente
Autodichiarazioni prima da un pianeta che non era per la proroga se espresso sul Simone Luerti passata
In
Contrari
Casa convocato
Va bene diretta all'avanguardia
Finalmente
Cinquanta sennò
La verità
Insomma da
Magistrati ambulanza fino a contributo RAS assume
No azione
Trarremo
Grazie
Va bene al Regolamento dell'organismo vengono vengono estromessi salvagente
Sì via
Allora allora
Della tensione bene avverrà testardaggine abbiamo liturgico dell'organizzazione Denotarpietro nella seconda metà del foglio vennero letti rendere
Adesso non sto cercando di articolo statunitensi della assume
Erano
No conclusa
Votiamo il documento economico o ce ne andiamo giorno avvengano alloggi
L'abbiamo fu bizzarri comitato direttivo centrale continua
Continua insomma chieda scusa possiamo anche sui nostri vale a dire la verità Union Signorini sovraccarico
Sui lavori scientifici senza non so che rivelano nelle varie valutazioni persone a bordo di ci passiamo a sedere benissimo la china di riunire è stato stabilito i partiti ulteriormente mentre occorre aggiungere che l'articolo due generosa quindi dovrebbe notevole Fragalà uso che sancisce il ritorno la difesa
Così notevole gioiosamente anteriori segnato questa mattina sull'obiezione
Mi ha raccontato numerosi colleghi
Fornita dagli USA
Senta
Vediamo vediamo
Se allora giocare una lunga discussione dei consiglieri appena arrivati a carico di sorprese anche allora essa valere per approvare il Regolamento del Gruppo Europa
Beh poi c'è questo documento
Sul magistrate l'obiezione di coscienza e come diceva ha raccolto la firma di numerosi colleghi allora che
Ci sono dichiarazioni su questo documento Padova
L'abbiamo dato lettura ne abbiamo dato lettura prima quindi è inutile diciamo una cosa facciamo parecchie dichiarazioni magari qualcosa che
Alla fine spiegare detiene inutilmente perché il teste chiave però diventarono solamente il contrario no no una dichiarazione una Chicane è una pure chiunque vuole parlare
Persone
Allora andare a cercarla prego sia una questione eliminare parlare al microfono assoluta
Tanza
Queste battute a parte a parte queste Button
A parte queste ma
Forse forse nella forse forse forse sono meno offensiva di quelle che tu ti sei permesso di usare nei miei confronti quando hai detto che non hanno con la schiena diritta
E allora io a questo punto a questo punto cioè io ritengo di avere diritti della ritengo allora vogliamo dirla in termini meno meno scherzoso
Rientra nel quadro di una conflittualità globale
Della magistratura italiana
Con la realtà esterna che mi sembra non possa essere fatto senza meditazione ed attenzione
Comporta inoltre una presa di posizione chi io non ritengo di competenza di questo comitato direttivo centrale sul delicatissimo problema
Dell'obiezione di coscienza del giudice dell'atteggiamento del giudice di fronte a una legge perché per qualunque ragione soggettiva o richiamo a principi aggettivi egli ritenga non giusta
Mi pare
Che è un problema tanto delicato
Di così evidente riflesso esterno parliamoci chiaro se c'è quel documento sarà la risposta dell'associazione magistrati alla presa di posizione della gerarchie ecclesiastiche
Tanto delicato il che comporta una questione di principio tanto fondamentale non possano essere assunta con un ordine del giorno di cui abbiamo appreso questa mattina
In chiusura di una seduta del comitato direttivo c'entra quindi io ritengo tanto più che abbiamo oggi deciso
La proroga di questo la Pro
La fissazione delle elezioni contro il seguente proroga dell'attività di questo direttivo centrale vi sia tutto il tempo le ragioni perché di questo tema si discuta ponendolo all'ordine del giorno
Una seduta in cui dissi anche atto che il tempo di ognuno di rissa con tutto ciò se si vuole ovviamente
Votare subito
Io sono pronto a votare subito adire le ragioni del mio no
Tra l'altro credo che sarebbe opportuno questo rinvio una riflessione per una valutazione sarebbe la prima volta che noi ci pronunciamo non su singoli ma su una questione di principio
Principio filosofico
Rapporto giudice legge
Di fronte a una legge che per qualunque motivo egli ritenga ritenga non giù
Questo problema non mi pare possa essere superato così rapidamente agli estensori del documento ricordare poi anche che c'è la disapplicazione della legge per violazione forme
Europea ma questo articolare tecnico che
A me pare a me pare rilevante il e tanta del essi esterni
Di una riflessione complessiva
Ma lo sponsor
Criminale e l'opportunità di una fase
Se come arrivando armato a a
Vale ma io
Ma la mia
FIAT
Sono
Che sono i come dire posti anche dall'esterno allora noi abbiamo da ieri notizie oggi leggiamo sui giornali
Una presa di posizione che peraltro nel nostro documento non esplicitamente menzionata
Che interviene molto pesantemente
Sul sui temi della penalità e della depenalizzazione e anche fa riferimento a sentenze dei tribunali zio quindi noi abbiamo una presa di posizione chiara e dichiarata che mette in discussione anche l'operato dei giudici
Su temi sicuramente delicati invitando espressamente i giudici ad una forma di obiezione di coscienza
Ora o noi ci condanniamo all'irrilevanza e non di avrei preferito che tu dicessi non è materia nostra
Perché dire che ne parliamo fra una settimana o dieci giorni ti vale a dire che dobbiamo far coprire dall'oblio questa cosa no personalmente da te lo dico perché conosco conosco perché oggi la dichiarazione le posizioni dei vescovi
E dell'Accademia Pontificia non è grande Korchnoi ne parliamo magari anche a Ferragosto insomma non è proprio l'ideale per per ragionare di un tema io dico molto in maniera molto semplice che è e per certi aspetti abbiamo ricordato una sentenza la Corte costituzionale non abbiamo inteso affrontare il tema così complesso della obiezione di coscienza abbiamo ricordato i rudimenti della nostra professione del nostro mestiere
Abbiamo una tavola di valori un catalogo di valori è un calo di valori ampio liberale al quale si può far riferimento il giudice non è tenuto solamente ad applicare pedissequamente la legge non facciamo ritorni indietro e il modo in cui per esempio
Alcuni hanno affrontato questo tema possiamo abbiamo ampie possibilità di dubitare della legittimazione della della della legittimità costituzionale di una norma anche delle norme che incidono sulla vita
Sai che ci sono parametri costituzionali ampiamente attingibilità quindi richiamo all'obiezione di coscienza
Che davvero qualcosa che si pone al di fuori e al di là dell'ordinamento al di fuori anche del del perimetro del giudizio di costituzionalità io lo considero una cosa che merita una risposta merita una risposta tempestiva non una risposta l'Accademia pontificia un DVD scorso su questa questo questa questione dell'obiezione
Devi di coscienza dei giudici abbiamo già avuto esattamente sui temi della vita una sentenza della Corte costituzionale
Credo che abbiamo già diciotto firme di pare qualcosa cioè su questo documento se non siamo più in grado di dire neppure questo siamo all'afasia totale oggi già è stata una giornata
Che a mio avviso insomma pone dei problemi sulla vitalità di questo organismo comunque
Se non siamo in grado di dire neppure questo io non so più che senso abbia spendere tempo energie voglia fatica cultura dell'Associazione nazionale magistrati allora è meglio e ci dividiamo a meditare insomma no quindi io sono dell'idea che su questo tema dobbiamo prende una posizione pacatamente ragiona tenente si possono apportare modifiche c'è da dire che bisogna meditare facciamo una Commissione tutti i ricordi che cosa diceva Craxi ci potevi proporre una commissione che così non ne parlavamo più invece penso che bisogna parlarne sia pure in termini molto sintetica
Correre Halleck code si era aveva chiesto di intervenire
PPI legittimità eccetera questione dell'obiezione di coscienza per noi come per le altre categorie deboli è stata prevista così come per era deve servizio militare rispetto un dovere viene definito sabato dalla Costituzione attinge a un altro settore di valutazione
Il problema problema e Novo nelle linee generali ma egli una delicatezza e di una delicatezza da una volta posto espressamente perché significa che io magistrato i civici scusa Ctg in quanto
Rappresentata dei magistrati media un tranquillamente in quei termini un diritto all'obiezione di coscienza che è ovviamente un diritto nominarne emotivamente straordinari ma il punto non è questo il punto è decide una cosa in questo genere da data dalla presentazione immediatamente francamente non corrisponde al mio stile alle mie attitudini alla mia idea del del come si affronta un provvedimento delicatezza non vorrei che si volesse ribadire un'altra volta un episodio condivido con il segretario generale della valutazione estremamente negativa questa zona perché già prima abbiamo visto quello che domani sarà descritto da non sicuramente un abuso di maggioranza non vorrei che anche su queste cose si volesse precipita è una questione che ritiene quel minimo quel minimo di ragionamento che qualsiasi magistrato
Nello svolgimento del proprio lavoro metterebbe l'impronta nella storia di questa delicatezza
Ecco io L'Unità l'unica richiesta è questa poteva poterne militare meritano una poi se si ritiene di andare avanti aspettando punte peraltro conosciamo esperienza assembleari ne abbiamo Giunti a quarantasette anni ne abbiamo alcuni degenti esperienza assemblea però attenzione non vorrei che facendo in questa maniera facendo in questa maniera veramente vengono sempre meno vengono senta Sisi
Eravamo partiti dal discorso che degli elementi che ci unito perché ci univano profondamente anche nel discorso ad affrontare la questione delle abitazioni delle elezioni eccetera e dico non lo so se invece questo è il metodo di lavoro ebbe francamente io ho frequentato l'associazione in qualità di presidente di giunta ecco queste presto un po'colpite questo modo di procedere e che il discorsetto che questa questione richiede a mio padre un rinvio vede un minimo di approfondimento e di riflessione non vorrei ricordo soltanto e quando nel due mila nuovi ceduti dal Sommo Pontefice conversione del Giubileo
Io e credo molti colleghi rimane in un'area del discorso nell'omelia invece il il Santopadre perché servono di attacco alla alla magistratura sembrò profondamente ricade meno vaga magistratura non mi capisce perché l'ho capito successivamente quando ho ritrovato
Il sunto di quel discorso le finalità del discorso che esclude successivamente significa però profondamente diverso
Anche sotto questo profilo anche sotto questo profilo va bene coperto dal fatto che una risposta immediata scusate una risposta immediata e ha creato
Non fa probabilmente di inserirsi in una polemica esterna perché siamo tutti edotti di come in questi giorni alcuni temi che potrebbero essere anche a livello politico
Temi afferenti i diritti civili temi afferenti la la la la come dire profondi moventi dei cittadini vengono affrontati a colpi di mazzette ecco io credo che sia un membro dell'associazione magistrati cercare di sfuggire di sfuggire a quelle che sono possono configurarsi come trappole polemiche ecco perché temo una risposta di questo genere fra l'altro mica dove il mio diritto che vorrei un attimo prima riflettere se intendo mega
Dice il provvedimenti uno è un organismo
Io
Riguarda l'origine sente
Grazie
Il problema dei i
Non ci interessano su questi temi i rapporti Esterni né ancora una volta le legittimazioni formali e le competenze più o meno
Io resto però francamente un poco stupito davvero per alcuni cenni chiusa di fatti alla frettolosità della redazione della presentazione perché poi quando dobbiamo meditare ci fermiamo tutto il tempo che vogliano quando non dobbiamo meritare dobbiamo essere tempestivi
Ci sono temi francamente sui quali occorre non solo tempo ma occorre anche uno spessore di espressione e questo mi pare uno di quelli nel merito dell'unica cosa che dico se c'è un questione che mi lascia perplesso è che qui sostanzialmente si afferma che una sola e l'obiezione
Cioè quella che prende forma dell'eccezione di legittimità costituzionale rinvenendo nella Costituzione l'unico termine di riferimento
In realtà davvero l'approfondimento del valore della coscienza e della libertà di coscienza non che pensiamo di amare e difendere indipendenza autonomia libertà coscienza che tutti i nostri valori in un qualche modo derivano dalle allora dico compartimentale il tema della coscienza e dell'obiezione di coscienza per il giudice che deve applicare la legge all'eccezione di legittimità costituzionale mi pare una cosa dico leggo il testo lei e l'assolo obiezione per lui possibile nei confronti del diritto può la solo obiezione possibile è l'eccezione di legittimità costituzionale leggo Panico poi fare venisse alcun'altra cosa dimettiti
Al tempo al tempo perché il mio la io non dico se la mia coscienza mi dice una cosa io applico la mia coscienza anziché la legge e la Costituzione
Dico questo però dico ci sono temi gli ultimi e riconosciamo almeno che ci sono dei miei ultimi sui quali le certezze non si pensano al chilo e non so quanti Dinoi possono averne una nave oppure sputo ciascuno crede di averne poi sono diverse
Ok questo non è una materia che va avanti un tanto al chilo
Per cui non possiamo noi che con un deliberato compartimenti amo lo la libertà di coscienza e la conseguente obiezione di coscienza
Mi pare davvero che come minimo meriti un approfondimento e non un documento si capisce dettato dalla contingenza ma che su questo tema non può passare così velocemente sotto la porta anche perché ci sono magari ampie fasce di cui siamo all'associazione magistrati ci sono ampie fasce di colleghi che dicono me che su questo tema
Ho un'opinione io su questo altro ne ha un'altra e ci sono i temi poi anche lo sviluppo della vita sociale della modernità ci porta via e lo vediamo ogni giorno
E allora noi associazione magistrati diciamo cari colleghi obiezione di coscienza non se ne fa se non sotto le forme di eccezione di legittimità costituzionale ma magari ci sono anche altre forme si può anche come si è fatto in passato decidere diversamente
Astenersi da una funzione piuttosto che dall'altra come del resto si diceva prima
Quindi secondo me se qualcuno vuole presentare e sottoscrivere questo documento ovviamente facce lo ha già fatto a livello personale lo si può condividere sostenuta che diventi un deliberato del CDC così affrettatamente e per ragioni di merito e non di forma sinceramente non vede il mio consiglio
Trenta secondi operatori
Totti ha detto Simone e per ribadire che a mio avviso non il CDC forse troppo frettolosamente si occuperebbe di in un argomento così delicato come l'obiezione di coscienza
Oltretutto nuovi allora richiamo qualcosa a un richiamo autorevolissimo per carità di della Pontificia Accademia per la vita ma porsi il tema meriterebbe di essere ampliato e discusso perché qui parliamo proprio della figura del giudice delle dei possibili atteggiamenti il giudice sicuramente penso che un documento così di tre quattro righe dieci righe si presti a grossi equivoci magari è stato redatto una massima buona fede da chi l'ha redatto
Ma merita sicuramente un approfondimento maggiore e a mio avviso oggi non si può votare su cui si disciplina presidente
Fra dunque sento che ci sarebbe un'esigenza di maggiore riflessione quindi il sì sì no la loro diciamo più di un intervento a cominciare da quello di Mario Cicala non è entrato proprio nel merito del contenuto del documento ha detto anche Coccolino
è un un tema così delicato così caldo che occorre rifletterci di più quindi potremmo anche essere d'accordo però ci si dia il tempo di riflettere
Poi i in il collegato a questo c'è un altro punto mi sembra strettamente collegato siamo certi che questa sia competenza del CDC o che non sia qualcosa che esula dalla competenza del CDC
Allora a me sembra dunque sul primo punto che incerto l'argomento è così grosso
Che non è da non è da deridere in nessun modo una richiesta di riflessione e di approfondimento assolutamente è un argomento sul quale si potrebbero fare convegni e non uno solo
Però ceste e c'è da dire anche questo che si si perde la il momento diciamo e cioè il cielo ripeto l'obiezione di Rossi direi loro si dice e qui circondato ci possiamo condannare all'irrilevanza
Perché andare a trattare di questa cosa fuori
Da una immediatezza significa che l'associazione non ha fatto sentire la sua voce
Su questo punto e su questo anche credo dobbiamo riflettere Doha do ovviamente su conto la buona fede ovviamente degli interventi chi ha proceduto a Lecce pro e cioè si rifletta se però non paghiamo un prezzo di una associazione che Thatcher
Quando c'è stato un intervento che un intervento diciamo visto da quel punto di vista è un intervento molto
Penetrante
Perché è un intervento che vale a dire ai magistrati
Che cosa che cosa debbano fare in relazione a un rapporto tra magistrato e ordinamento cioè il magistrato che applica l'ordinamento che viene chiamato applica all'ordinamento le norme si comporti così
Quindi ci si rivolge ci si rivolge ci ci si rivolge
Da lasciatemelo dire se nella sostanza dico una cosa inesatte imprecisa è allora ovviamente sto dice al ovviamente sbaglia ma non mi sembra che la sostanza per quello che ho inteso mi sembra che la sostanza colga questo cioè il magistrato se dovesse applicare delle norme che sono delle norme lesive di questo tipo di valore
Faccia obiezione di coscienza e così la sostanza e se la sostanza in questi termini mi sembra che si vada indicare a un a un organo rappresentativo di un potere dello Stato che cosa deve fare in relazione nel nella nel suo rapporto con l'ordinamento io ricordo era Cicala in Consiglio assieme a me che aveva avemmo allora un magistrato che applicava
Le le norme della Bibbia
Realmente applicava diceva la norma dell'ordinamento italiano dice questo in tema di sfratto ma la Bibbia dice quest'altro io applico la Bibbia
Ricorderà Mario Cicala che questo magistrato ebbe un determinato procedimento eccetera eccetera ora e qui siamo all'estremo al paradosso però voglio dire la in linea di principio un intervento
A me sembra che questo rispondo alla secondo la seconda obiezione a me sembra che questa sia sia uno dei casi sui quali l'associazione invece debba fa sentire la sua voce
Cioè se non se l'associazione su questo tace
è allora sì avrei il timore che
Verrebbe occuparsi solo o prevalentemente di tematiche interne
Cosa che noi abbiamo sempre detto non essere un limite dell'associazione distingue dal da un sindacato l'associazione proprio questo fatto
E io quindi rispetto alla al secondo alla alla secondo obiezione mi sentirei di dire molto tranquillamente che è un argomento sul quale l'associazione può e deve intervenire
Sul primo
Un'esigenza di tempo per la riflessione
Un'esigenza punto che riconosco pienamente ma questo inconveniente
L'inconveniente che dicevo prima cioè che rischiamo di intervenire quando l'argomento ha perso
Diciamo ha perso il disinteresse Esterno per questo io personalmente ho sottoscritto questo in questo documento questa mozione
Io sottoscritto il documento dopo averlo letto quello sottoscritto perché lo condivido interamente lo condivido interamente da persona che l'hai che a mente riconosce il primato
Della legge rispetto al primato della legge morale o della legge che viene da un ordinamento religioso che può essere la chiesa o chissà quale altra cosa
Rispetto alla quale io non mi pongo in maniera critica
Al punto da non riconoscere fondamento giustezza quella prospettazioni
Ma dico che quelle prospettazione riguardano un ordine di problemi diversi io ho un figlio che è venuto fuori dopo uno che ne aveva quattordici uno che ne aveva dodici
Non abbiamo accettato la questione del rapporto ma io a suo tempo ho combattuto uno andando nelle scuole andando dappertutto per dire che come
Soggetto laico
Ero favorevole al divorzio com'ero favorevole all'aborto poi personalmente la condivida o no lo faccio nel mio foro interno lo scelgo come mia regola diverso
Qui è in discussione un problema che riguarda la delimitazione dei confini
C'è qualcuno che mi dice che devo fare un'obiezione di coscienza anch'io giudice e che devo comportarmi in un certo modo
è portatore di una autorità spirituale che può coincidere con la mia può anche non coincidere ma che sicuramente non ha nulla a che vedere con l'esercizio delle mie prerogative che nascono da un ordinamento giuridico diverso allora io posso dire moralmente intimamente eticamente per per mille altre ragioni posso anche essere d'accordo nel mio foro interno ma tu non puoi venirmi a dire nel momento in cui l'esercito
In nome del popolo italiano che prevede l'una sull'altra cosa ma in questo momento non prevede una attenzione particolare a chi è portatore di valori che conducono all'obiezione di coscienza come è stato fatto dai medici che hanno detto io non parteciperà perché sono portatore di obiezione di coscienza
Noi magistrati possiamo farlo secondo me no questo documento si limita sinteticamente ad esprimere questa posizione ma lascia intatto il tema interiore che risponde alle nostre coscienze e poi dire va be come portatore di questa
Coscienza morale che obiettiva atta nella norma io dico no non posso
Saldo ha detto sollevare
L'eccezione di costituzionalità violino e voce certo ma l'obiezione di coscienza potrebbe portare al limite
Per esempio ma questa è una potrà considerazione vale a dire che non c'è un magistrato in una determinata città che possa dare una risposta di giustizia ad un tizio che presenta per la questione perché tutti eccepiscono l'obiezione di coscienza dicono non posso
è una questione di confine mai mai ipotizzabile in astratto allora cosa faremmo noi delegheremo giustizia nel momento in cui diciamo sono portatore di una coscienza concorrente prevalente rispetto a quella dello Stato allora voglio dire
A questo punto io ho inteso firmare
Senza grandi
Incertezze perché ritengo che questo esprima in maniera compiuta questi principi fondamentali sono minimi ma sono di delimitazione dei confini tra la sfera laica
Più che appartiene al magistrato è quella religiosa che può appartenere al magistrato non ma che comunque
Non ecco indiscusso perché
La storia dell'approfondimento Mario
Appunto inchiesta abbiamo esigenze di natura diversa va bene
Graziotto Gennaro
Parte
Ciò prima libertà
Ora
Ore
Nove
è una mozione d'ordine no perché nel merito dopo quello che ha detto il presidente Gennaro vi hanno non c'è nulla mio avviso aggiungere perché poté sottoscrive ogni parola
Che è stata detta a mio avviso in maniera molto corretta esatta presidente giornate
Però io credo che oggi come io già ci siamo divisi su una questione che è sicuramente in assoluto molto meno importante di questa qui perché questa qui attiene davvero all'essenza della ma il magistrato assi attiene abbiamo che senza l'indipendenza
Ha davvero opportuno che
Pare
Un in
Vero
E voi sì quindi invece per il Riesame preoccupazione da parte CDC
Dominante nello stomaco non riescono
Ad avere possiamo farcela
Fa
Collega
La porzione va be'equazione
Sì Marco
No
Tra
Ribadisce
è un'adeguata collocazione del trattamento economico dei magistrati ordinari all'interno del sistema retributivo del settore pubblico costituisce essenziale io direi espressione non manifestazione essenziale espressione dalla dignità
Però la garanzia di indipendenza della magistratura
Invita la Giunta a richiedere immediatamente l'impegno del governo va su questo essenziale problema
Sottolinea come un primo passo debba essere costituito dalla perequazione del trattamento dei magistrati ordinari con quello dei magistrati amministrativi e contabili
In base ai parametri normativi già definiti nel due mila uno
E formalizzate in un emendamento governativo al disegno di legge
Quattro mila novecentosessantuno presentato il giorno otto febbraio due mila uno emendamento approvato dalla commissione
In tale sede si dovrà anche tener conto dei riflessi delle modifiche apportate al concorso di accesso in magistratura
A questo punto siccome
Dare
Lo
Adesso livello
Rileva la l'emendamento aggiuntivo del seguente tenore rileva da ultimo che il Governo con l'ultima legge finanziaria si è impegnato con l'approvazione di uno specifico ordine del giorno
Numero nove per loro eccetera approva ma prevedere
Una nuova disciplina del trattamento retributivo della magistratura che tenga conto delle istanze
Rappresentate da oltre sette anni
Ci sono osservazioni al riguardo
Tardo romana se
Allora
Possiamo ritenerla prova qualora ad esempio sia marine approvato documento con un emendamento al meglio presentata da giardino nato il prezzo per
Per quanto riguarda il tema ulteriore una ulteriore ultimo della convegno dei giovani energetica queste la sulla questione così comitato pulite
Con l'integrazione proposta da giardino Natoli viene nel giardino l'ultima questione credo che se se siete d'accordo che possiamo demandare alla Giunta tutti i profili organizzativi del convegno sulla che si dovrà attenere a giugno nella prima o nella seconda settimana di giugno sulla giovane magistratura quindi se non ci sono quindi si delega alla Giunta come si dovrei dare atto per per
Balcani dell'OCSE no no dovrei dare atto dare atto alle no dovrei dare atto su qualche evidente è stato richiesto
E mi è stato chiesto o se mi è stato chiesto attraverso una telefonata che ho ricevuto ieri rifare
Da parte di collega che nel comitato organizzatore del convegno
Se fosse opportuno come Lussurgiu ridicola coinvolgere la segreteria Terna della nostra associazione per perché fosse sottoposto anche al vaglio del segreteria che esperta nell'organizzazione di grande avvenga senza una sede proposte organizzative che sarebbero state formulate da chi si è offerto di organizzare questo
Ho risposto che la scelta del opportunità anche noi riterremo di poter sedere sarà dell'incompiuta dal comitato qui è soltanto dal comitato
Le il personale amministrativo nostro potrà se del caso essere prodigo di consigli nella valutazione delle spesse nella
Eventuale l'imitazione di alcuni servizi che possono anche non interessare faccio per per esempio dieci o dodici hostess è possibile ridurre perché non ha senso appunto e l'ho già detto a questo collega ho detto guarda personalmente sarei vecchia comunque le nostre
Segretarie potranno offrire anche una valutazione in ordine alla sufficienza di sei piuttosto che dodici di nessuno piuttosto che otto all'a costo di alcuni servizi e quant'altro
Fermo restando che l'organizzazione spetta comunque le decisioni sull'organizzazione spettano al gruppo che sta seguendo queste e
In definitiva all'associazione che poi raggiunta cioè c'erano i fratelli armeggiavano alle forze di lavoro senso
Diciamo
Formale a casa nove male non prima con
Una
Io ordine
Circoscritte di affrontare il nuovo anche margini cinquecentodieci che dimostrano però non è dovrà muovere
Prossimo Messina Sandro
A
Nuovi
Era lui in
Bevande disponibile incertezza manuale specifici i Portishead noi stiamo notevolissima degli stiamo Canova presentare proprio tendenza no svolgimento congresso però solidale diciamo certo
Esagerati non saprei dire come medico altrimenti diciamo saranno organizzati riversa sappiamo sempre a ora prevenzione qua il mutuo senza senza alcune replica non solo sappiamo compreso
Abbiamo pensato ventisei maggio ma acquistando commemorative del quindicesimo anniversario curare
Possibile fatto e Massimo Marcolin
Dobbiamo chiedere aiuto luogo siamo d'accordo ma io erotico stamattina quindi diciamo
Di avremo però ancestrale verso via ma vecchio nuovo sviluppo che fa questo
Zero Massimo insanabile Annibale
Seminario ma farà
Rizzo sia convinto
Organico laziale innervazione
Non riescono ad avere luogo gesti
Su quello abbiamo qualche qualche piccola necessita di calibrare
Va be'senza avere è inutile che ne parliamo come possiamo chiudere il CDC perché siamo rimasti nei cinque siamo alla Giunta liberiamo pubblica
C'è Cecere
No Cerroni
Cicala silos visto Colucci diritto
Coppola De Francisci no non c'è del Prete ora ora arriva Del Prete cioè non c'è Fantacchiotti non c'è non c'è
Fiorello cioè Frasca Martucci l'ho visto Gennaro c'è Giorgetti certo
Armata sono io laude
Lunerti
Ma Cagnoli c'è Nardi vecchia Narducci cioè Natoli e cioè Anna no
Stranamente però avete trovato Cassano
No se c'è Sabato Samperi Smirne Samperi
No Samperi
Samperi risiedere nel garage
Sono Giove Maria no
Spataro c'è Suriano
Non c'è
Tamburrino c'è Terenzi cioè non l'ho vista ecco
Vuoi cominciare tu presidente ora io in apertura promesse
In apertura di questo ci diceva lei vuol dare atto di un documento che è stato già presentato agli atti di cui si discuterà nuovamente il successivo
Presente tendenza
No
Sì
Richieste no sì avete ragione
Palermo c'è eccome sezioni distrettuali Salerno
Due
Salerno Palermo Genova che altro c'è oltre Palermo a Salerno a Genova altri presidenti
No non risponde nessuno
Stavo dicendo che voleva dare atto di questo documento di cui do lettura che è stato depositato se ne discuterà in un momento successivo che ha ad oggetto il magistrato è l'obiezione di coscienza
Il testo il seguente nel nostro ordinamento il giudice non è chiamato solo ad applicare la legge ma poi legittimamente dubitare di essa alla luce della Costituzione sollevando questioni di legittimità dinanzi alla Corte costituzionale ove ravvisi un contrasto tra la norma da applicare di principi e di valori della Carta fondamentale
La Costituzione dunque alla quale egli ha giurato fedeltà la tavola di valori in cui il magistrato ne fa riferimento l'esercizio quotidiano delle sue funzioni
E la sola obiezione per lui possibile nei confronti del diritto dico e l'eccezione di legittimità costituzionale
Del resto la Corte costituzionale della sentenza numero centonovantasei del mille novecentottantasette
Ha già affrontato la questione dell'obiezione di coscienza del magistrato su temi simili a quelli di cui oggi si discute
Negando al giudice la possibilità ad astenersi dal giudizio sull'autorizzazione di una minore alla interruzione della gravidanza
Il documento reca una serie di firme tra cui cito però offendere nessuno presidente dell'associazione ricollega Gennaro il segretario generale Nello Rossi
Sta qui perché dopo consultare e agli atti se ne discuterà il momento successivo io perché certamente prende posizione delle ammontando Spataro
Richiamato
Il primo sostenuta
Ho chiesto soltanto di spremere pochi minuti non sul tempo in relazione a notizie che abbiamo preso potrebbero setaccio del fatto che Gherardo Colombo
Lascia la magistratura
Ci sono tanti di noi ovviamente avevamo fatto in passato che continueranno a farlo non Bolzoni minimamente eccedere in retorica
Devo pur dire però che ci sono eventi che lasciano tracce diverse che vi sono anche ragioni che devono indurre a rifletterci
Sul Corriere della Sera oggi viene riportato in un lungo articolo
Il pensiero di Gherardo vengono riportate le ragioni per cui lui lascia
Una decisione che era nell'aria che qualcuno aveva conosciuto a Milano soprattutto in procura dove il passato tanti degli ultimi sei anni di lavoro e che però pensavamo si potesse ancora esorcizzare così non è stato io invito tutti a riflettere su quello che veniamo a conoscere delle ragioni che hanno spinto Gherardo Colombo lascia la magistratura grado
Rappresenta inutile dirlo un pezzo di storia della magistratura di questi decenni perché evidentemente non mi riferisco soltanto ad esperienza
Relativa alla conduzione da parte sua delle inchieste nel campo dalla corruzione Gherarducci occupato di tanti altri settori molto importante ricordo le inchieste sulla P due
Numerose altre inchieste bene Gherardo si parla della sua delusione della sua delusione perché vede vacillare se non addirittura venire meno
Alcune delle precondizioni perché funzioni una società una democrazia il culto per la legalità e quando si parla di legalità si deve parlare anche di culto per la medesima
Parla di come
I poteri forti possono via assestarsi perché come ci dice
L'Italia è un Paese di corporazioni che per prima cosa si difendono auto tutelando sui e parlo di questo anche con cenni autocritici alla categoria dei magistrati
Grado parlava di un'organizzazione del nostro sistema che vacilla e ricordo lo che su questo tema
Anche Giuliano Turone qualche settimana fa
Anche lui lasciando magistratura
Si era espresso ricordo che questo è un tema che direttamente chiama in ballo ovviamente i nostri compiti di associazione Nazionale Magistrati parla di leggi
Anche di atti amministrativi che sono stati adottati di volta in volta per disinnescare gli effetti del controllo di legalità affidato alla magistratura
Bene
Io devo dire che la scelta di Gherardo Colombo è una scelta che mi amareggia fortemente ma ne capisco e ne condivido le ragioni quando penso che troppo spesso
I magistrati sono lasciati soli
Soli a contrastare
Con perseveranza e concorrenza all'illegalità
Sono lasciati soli a contrastare la ragion di Stato
Che vorrebbe cancellare offuscare
La consumazione di gravi reati che invece dovrebbero sollecitare gli altri poteri ad analoghe reazioni forti
Non voglio aggiungere molte altre parole
Voglio però ricordare che finisce l'intervista di Gherardo con una frase molto significativa
Dice
Che l'azione della magistratura
è un compito che può risultare immane ma perché non lo sia occorre anche altro cioè che l'atteggiamento verso le regole cambia anche fuori dei palazzi di giustizia non possiamo
Pensare di continuare ad operare da soli in queste condizioni allora credo di poter condivido il pensiero dei magistrati italiani
Né come esponente dell'aggiunto magistrati di dover ringraziare Gherardo Colombo tanti altri che come lui
Anche in condizioni difficilissime
Ha hanno continuato a lavorare avendo come punto di riferimento solo e unicamente rispetto delle leggi auguro Gherardo Colombo ovviamente
Di realizzare ciò che si propone e cioè la diffusione della cultura della legalità soprattutto ragioni di questo paese gli auguro di riuscire a farlo con convinzione
E con successo ovviamente
Ma allora anche a tutti e due lame gestito dalla magistratura italiana che l'esempio di Gherardo Colombo rimanga fermo non solo i nostri ricordi ma l'attualità della nostra azione quindi che lui continua a esserci vicino
Credo infine che quello che lui dice quello che è avvenuto possa anche servire a dare ulteriore forza all'azione dell'associazione nazionale magistrati e anche sotto il profilo
Della valorizzazione dei principi sui quali operiamo ludico in un momento in cui corrono strani discorsi si parla di un'associazione nazionale magistrati che dovrebbe essere sindacato
Io alludendo con questo un tipo di rivendicazioni che non riguarda i valori principi ma altro io fortemente credo
Che il modello cui l'Associazione nazionale magistrati deve ispirare la soluzione e quello di magistrati come Gherardo Colombo fortunatamente ce ne sono tanti in questo paese grazie
Ma
Il comitato direttivo centrale OSCE interamente ma le espressioni
Del collega in patria
Oggi abbiamo all'ordine del giorno una serie di questioni molto importanti comincio dalla prima che è strettamente legata a quella scritta numero due la prima fa riferimento alle determinazioni che dovremmo già assumere in ordine alla indizione delle elezioni per il rinnovo dal comitato direttivo centrale connessa a questa questione naturalmente cioè quella relativa alle valutazioni e alle iniziative che possiamo assumere in relazione che dobbiamo assumere probabilmente in relazione al disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda la questione
Di cui al punto uno
Credo che sia compito del
Giunta
E in particolare di chi vi parla esprimere in maniera
Assolutamente
Priva di orientamenti
La posizione
Definisca Balla comitato direttivo centrale
Dovrà assumere in ordine alle elezioni sapete assolutamente
Meglio di me che il periodo ordinario va a scadenza del comitato direttivo centrale ma sta bene
La fine di aprile i primi di maggio
Abbiamo già
Passato
Esaminato
Respinto
La prospettiva che una elezione di un rinnovo anticipato dal comitato direttivo centrale motivata dalle particolari situazioni indotte di seguito legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
In quell'occasione si disse che del comitato direttivo centrale
Nel ritenere non opportuna
L'indizione anticipata delle elezioni avrebbe riservato un ulteriore determinazione
Non successivo comitato direttivo centrale che è quello oggi fissata per valutare
Se indire elezioni la scadenza ordinaria ovvero
Prorogare
Le elezioni ad una data successiva era stata indicata potrebbe essere indicata orientativamente
Alla fine di ottobre
L'anno in corso
Questa
Valutazione
Naturalmente ci
Rende tutti consapevoli della
L'importanza del momento
Che viviamo con riferimento al tema delle riforme sapete tutti che abbiamo atteso
Però immensi e il disegno di legge
Già
Varato dal
Ministero della giustizia
Si era fermato al consiglio dei ministri perché è oggetto di richieste di approfondimento modifiche adoperati
Alcune parti politiche che giudicavano quel testo Nommo interamente soddisfacente
Sapete che in particolare si è appuntata l'attenzione sul tema dalla separazione delle carriere si è insistito perché venisse modificata la formulazione
Che riguarda naturalmente la separazione distinzione delle funzioni
In quanto alcuni gruppi non presente in Senato sicuramente presenti alla Camera dei deputati
Ritenevamo importante procedere a questa modificare anche per noi
Sarebbe stato assolutamente
Essenziale
Questo ha frenato in maniera considerevole lo sviluppo dei lavori altri interventi sono stati svolti nel tentativo di unificare tutte le funzioni e quindi giurisdizione ordinaria quella contabile quella
Amministrativa e quella militare
Anche questo disegno
Venuto meno nella ultimo terminazione è stata assunta dal preconsiglio dei ministri e che è stata successivamente ratificata diciamo nella riunione del Consiglio dei ministri due settimane
Siamo ancora inattesa
Venga calendarizzato l'esame del disegno di legge
Riteniamo invece urgenti su
Tutti sapete che
Siamo in proroga che la proroga scadrà
Trentuno luglio
Siamo stati
Siamo stati
In contatto con esponenti
Governativi
Siamo stati in contatto con esponenti governativi che ci hanno
Informato delle difficoltà
Di arrivare
All'approvazione almeno da un ramo del Parlamento entro il trentuno
Nelle attuali forme contrapposizione politica
Che sono state registrate sino ad oggi
Questo discorso
Potrebbe essere superato
Soltanto attraverso una colto tra maggioranza e opposizione
Dovrebbe consentire
Sicuro risparmio di tempo
Però naturalmente dal nostro punto di vista avrebbe
Delle contropartite che siamo chiamati tutti a valutare
Evidente
Ci sono alcuni temi che secondo noi ma dovremmo dovrà ribadirlo a questo Comitato direttivo centrale maggior costo d'uso
Ci sono dei temi che non sono
Oggetto di trattativa che non tra quindi compromettenti quindi
Questo primo fra tutti il tema della separazione replica che probabilmente nasce
Interessa
Molto altri
Verosimilmente insisterà su questo terreno ottenerli una forma degli
Lasciapassare
Che consentano il disegno di legge di arrivare in porto
Entro il trentuno luglio
Era stato il Parlamento
Stuzzica
Questo modo il
La richiesta di ammissione Biondi decreto legge di proroga del termine che il capo dello Stato probabilmente non sarebbe nelle condizioni per ragioni di credibile coerenza
Non sarebbe in condizione di
Consentire
Se
Almeno uno dei due rami del Parlamento non essere
Varato
La riforma
Primo distacco
Dunque in questa situazione di fondo siamo chiamati a decidere
Votare per il rinnovo del comitato direttivo centrale alla scadenza ordinaria che ormai prossima
Oppure
Orientarci verso una proroga che consenta
All'attuale Giunta all'attuale Comitato direttivo centrale inseguire direttamente le vicende legate alla definizione di questa prima fase
Del percorso del disegno di legge di cui si tratta
Io ho in giunta o L'Espresso
Il convincimento che
E in questa sede la Giunta debba rimettersi pressoché interamente se non addirittura interamente al decisioni che saranno assunte dal comitato direttivo c'entra
Cioè una sola precisazione da fare per quanto riguarda il metodo e questo non perché si voglia
Optare per l'uno o l'altra delle soluzioni possibili
Quanto perché abbiamo registrato che non sempre questo tema presente nelle conversazioni che i colleghi hanno avviato sul tema
Il punto è questo il nostro Statuto non prevede
Formenti proroga tante la dei nostri organi alla scadenza naturale
Quindi il comitato direttivo centrale ha una scadenza quadriennale
Non è prevista la possibilità di proroga né
L'attività oltre la data a rischio
E possibile secondo interpello accreditata possibile
Sia disposta la proroga
Nel caso in cui tutto componenti associative concordino sulla necessità sull'opportunità
Sì e dia corso
Allungamento dei tempi operatività e questo
Al di fuori di questa previsione
Non c'è possibilità di o perlomeno nonno ravvisabile a termini di statuto alcuna possibilità di disporre la parola dunque secondo questa prima lettura aspettiamo che sia quanto Marta
Dal dagli interventi del colleghi presenti
Secondo questa prima lettura che è possibile spostare
E quindi provocare
Comitato direttivo centrale nell'ipotesi in cui saremmo tutti i gruppi d'accordo nel conseguire questo risultato sulla necessità che si raggiunga questo risultato salvo poi a determinare la data in cui questo
Discorso si dovrebbe interrompere quindi fissare le elezioni
In un periodo che sia
Il più possibile
Svincolato dalle vicende che riguardano l'approvazione
Disegno di legge
Di cui ancora peraltro non sappiamo
Quando
Inizierà
La discussione
Non sappiamo se inizierà al Senato non sappiamo se non c'era la camera sono state ventilate
Ipotesi
Veramente
Verbali sull'opportunità che iniziando al Senato i tempi siano
Rapidi per la per l'inizio non per la conclusione che non è prevedibile
Mentre sarebbero più dilatati nel tempo qualora la presentazione venisse alla Camera dei
A causa dei maggiori venti Maggiore iscrizioni che già tendono davanti a questo
Quindi oggi abbiamo un tema di l'assoluta importanza
Quale io uno
Chiedo
Ai colleghi una valutazione crea
Cher Dora da qualunque
Suggestione
Possibile
O da qualunque interesse che possano riguarda
I singoli gruppi o le posizioni assunte in questi mesi da singoli
Sappiamo anche abbiamo manifestato in alcuni momenti così
Però siamo qui per decidere tutti assieme se è opportuno rinnovare
Comitato direttivo centrale con uno l'indizione di elezioni che chiameranno i colleghi inevitabilmente a pronunciarsi anche sull'operato complessivo delle giunte che si sono susseguite questo povero Nenni a entro per non andare lontano sull'operato della giunta
Attualmente è in carica
Si tratta naturalmente di un
L'interpello in ogni caso
Coinvolgerà
I colleghi
Un mostro
Profondità perché quest'argomento determinato
Ora momenti di consenso ora critiche che riguardavano l'inattività della giunta questa altre una di molta importanza dunque un argomento sul quale sarebbe comunque
Opportuno
Ora acquisire il punto di vista
Della magistratura
Il nome della quale noi operiamo
Naturalmente questo non significa che debba cadere necessariamente sfuggito lo deciderà questo comitato direttivo centrale
Noi riteniamo comunque se il comitato direttivo centrale dovesse in ipotesi decidere
L'indizione delle elezioni queste non potrebbero ragionevolmente essere fissate
Più in là della metta Di Maggio per consentire la tempestiva la costituzione di una nuova giunta che possono seguire
Con uno o pienezza di
Poteri il dibattito in quel periodo stesso sarebbe avviato in una delle due dei due rami del Parlamento
Questa è la prima alternativa l'altra sarebbe
Quella di prevedere un rinnovo del comitato direttivo centrale quindi nuove elezioni
Attorno ad ottobre
Quindi in un momento in cui e
Procedure parlamentari sarebbero probabilmente sospese
L'inizio del dibattito sulla legge finanziaria quindi elezioni non inciderebbero secondo questa prospettiva io mi limito ad accennare senza prendere posizione sulla stessa sarebbero
Stemperate d'autunno
Da un'attività che
Volgere verso altre direzioni e quindi non sentire
Prima dedicare
Più energie
Più al primo dal comitato direttivo centrale in questo panorama ovviamente
Mai come in questo momento la parola passa al comitato direttivo c'entra
Non c'è nessuno mozione
Privilegiata
Il comitato direttivo lo citerà oggi
Se eventuale
Opzione
Scegliere
E quindi io mi auguro che questo dibattito sia estremamente proficuo concentrato vada avanti sino a quando non ci esauriamo tutti raggiungimento
L'appello del segretario generale io in esordio voglio non solo associarmi alle parole che ha detto Armando Spataro
Sulle annunciati missioni di Colombo
Ma voglio dire che tanto la scelta che ha fatto in Giuliano Turone qualche tempo fa quanto quella che ha fatto Gherardo Colombo
Oltre alla onorarci atteggiarci personalmente sono un segnale acutissimo gli allarmi sono un segnale acutissimo e allarme per la giustizia italiana
E anche della corte di cassazione se mi permette questa accettate perché fosse neppure casuale che abbiamo deciso di
Di lasciare dopo essere passati alla Corte di Cassazione
Ora io so bene che questi due colleghi in oggetto ha fatto una spugna che continueranno a dare un grande apporto alla società italiane che scriveranno che insegneranno che faranno le cose che sanno fare però non faranno più i giudici per noi una perdita assai grave e credo che tutti ci dovremmo interrogare
Su questo la politica si dovrebbe severamente interroga su quanto di frustrazioni inefficienza
Difficoltà e l'ostilità nei confronti alla magistratura prodotto in questi anni
Per determinare queste scelte perché ci possa essere gente che credo abbia fatto il giudice splendidamente come Turone che Colombo che dice meglio che vado a fare un'altra cosa credo che davvero quest'opera di ricostruzione di un tessuto che è stato lacerato
è una cosa che sta di fronte alla politica in questo momento lo dobbiamo dire c'è un momento c'è una responsabilità per quello che è accaduto in questi anni per le pressioni a questo va sottoposta alla magistratura per la scelta di lasciarla divide efficienza dalla frustrazione di farla sommergere da queste emergenze questa volta oggi noi imputiamo alla alla alla politica italiana
Che dicendo che il compito di ricostruzione è un compito essenziale indispensabile se non vogliamo che lascino Emilio che dovrebbe essere il campanello di allarme non solo per noi ma per tutti i politici avvertiti che i migliori magistrati faccia una scelta di questo gioco quindi devo dire che al di là appunto del dell'amarezza personale c'è una serie di riflessioni da fare molto aspre molto forti
Se l'associazione credo dovrà fare non so se volevo scrivere anche qualche migliaio alla fine di questo una presa di posizione esprima questo atteggiamento ma comunque già ci sono state parole che questi che questi temi li hanno affrontati in questa prima parte come è stato anticipato dette Gennari questa prima parte della nostra discussione
Noi dobbiamo decidere di una scelta che ci riguarda la seconda parte ci sono almeno due temi di rilievo insomma questa presa di posizione
Sugli obblighi Corbis il giudice l'obiezione di coscienza che in qualche modo sollecitato all'attualità c'è un documento
Si è lavorato anche dal gruppo di lavoro coordinato da Gioacchino Natoli Antonietta Fiorillo sulla questione economica e quindi anche la seconda parte di questo comitato direttivo è importante oggi però noi dobbiamo decidere una cosa lo ha detto a Beppe lo ripeto io non si tratta di decidere se fare le elezioni ma quando fa
Io svolgerò un intervento molto breve sarà un po'meno asettico ribatte Gennaro svolgerà un intervento molto breve naturalmente molto discreto perché sono anch'io un componente della giunta e quindi
Non ho nessuna intenzione di perpetuare mi contro la volontà del comitato direttivo centrale voglio solamente dire alcune cose come iscritto a questa associazione che quindi ha interesse
Che l'associazione faccia le scelte migliori
Diciamo che come componente della Giunta dei dilettanti è integralmente le vostre valutazioni siccome sono anche un iscritto ad associazioni cerco di valutare insieme a noi qual è la situazione che abbiamo di fronte e quali sono i bisogni di intervento dall'associazione del prossimo futuro
Ora io non ho bisogno di ricordare qui pone onestamente lo dico subito
Tre preannuncia il dispositivo la di opinione che nei prossimi mesi
Accadranno delle cose
Per gli aspetti non solo significative ma per più aspetti decisive perché nei prossimi mesi proprio divisi che dovrebbero essere occupati alla campagna elettorale non ci possiamo permettere di essere silenziosi ed assenti
Non ho bisogno di ricordare qui a che punto è la vicenda dell'ordinamento giudiziario
è stato ricordato il disegno di legge è stato è stato approvato dal Consiglio dei ministri dieci giorni fa
E credo che dobbiamo per un attimo la farò in termini straordinariamente sintetici ricordare due o tre cose su questo disegno di legge primo che resta positivo aggiunta come sapete a gennaio ha già presentato sul testo che allora si conosceva un documento molto ampio contenente valutazioni articolate qualcosa è cambiato nel frattempo Laura
Io credo che resta positivo complessivamente positivo anche rispetto al testo approvato il giudizio sulle valutazioni di professionalità e sulla normativa relativa alla dirigenza degli uffici
è positivo che venga adottata una separazione delle funzioni il luogo e la separazione delle carriere
Anche se bisogna aggiungere che è troppo gravosa come abbiamo già più volte detto questa idea di una incompatibilità oramai generalizzata
Essa distinguo incompatibilità distrettuale aggravata anche dalla incompatibilità rispetto al capoluogo del distretto individuati ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale
Quello è un punto che rimane critico così come rimangono critici critiche insoddisfacenti le soluzioni adottate sull'assetto delle procure
Sulla struttura e sulla direzione della scuola per certi versi anche sull'accesso alla Corte di Cassazione
Aggiungo una cosa che è passata quasi inosservata è stato fatto un rilevante in grave passo indietro sul sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Perché è stato accantonato il sistema elettorale proporzionale a liste contrapposte
E si è come dir si perpetua salvo poi successivo disegno di legge un sistema elettorale atomistico diciamo quello conosciamo che abbiamo sperimentato che abbiamo più volte criticato ora noi abbiamo più volte spiegato alla politica ai nostri interlocutori che questo sistema
Produce effetti opposti a quelli desiderati e che finisce con l'aumentare invece può ridurre il peso delle diciamo delle dei gruppi correntizie dell'elezione
O non siamo stati compresi oppure c'è una forma di sordità che va al di là o forse è proprio questo che si vuole non lo so
Questa questa accanto a questa tematica voglio accennare ci sono due o tre cose su cui noi dobbiamo intervenire non possiamo rimanere in silenzio
Sono stati presentati due importanti disegni di legge il Codice di procedura penale oggetto di modifica del codice di procedura penale e del codice di procedura civile ora io non mi azzardo a intervenire sul tema del Codice di procedura civile
Che sono troppo come dire sono troppi troppo lontani di ricordi come civilisti
Però devo dire che l'apertura di un primo approfondimento del testo sul codice di procedura penale ci dice che lì ci sono dei posti importanti per quegli obiettivi che tutti quanti diciamo di volere
Rivisitato il tema è la competenza si interviene sulle nullità si interviene sulla notificazioni prevedendo finalmente una piccola misura che Polistena le energie enormi indirizzo di posta elettronica certificato per i difensori quindi con una grande liberazione di energie per le altre notifiche
Si interviene sul regime della prescrizione sorreggeva la prescrizione
Si interviene inseriti nel processo contumaciale quindi voglio dire abbiamo adesso sono solamente alcuni temi non voglio ma è un è un terreno sul quale dobbiamo essere i vigili essere presenti proporre criticare aderire sorreggere posto che è già partito vorrei dire che dall'esame di diversi testi che circolano non abbiamo la sensazione no anzi la certezza che la lobby degli avvocati si è già messa in moto c'era una norma che prevedeva in una prima formulazione
Una norma che prevedeva l'obbligo per il difensore di fiducia impedito di nominare un sostituto salvo che in alcuni momenti topici Nobel è già sparito
Perché se ci sono come dire degli elenchi di gruppi di pressione culturale non non parlo di lobby in senso deteriore che stanno operando che stanno operando attivamente che producono delle modifiche
Quindi e anche l'ultima notazione di merito che aggiungo anche il disegno di legge sulle sulle passaggio schemi discussione
In Parlamento e la Giunta si è recata a discutere con la commissione parlamentare è un disegno che presenta grandi potenzialità per la magistratura perché gli assegni in alcuni casi al giudice un ruolo importantissimo i controversi rimasta e produce anche gravi rischi di sovraesposizione però del giudice allo stesso tempo se non verrà adottato delle soluzioni tecniche adeguati ora io credo che su tutti questi temi ma soprattutto sull'ordinamento giudiziario
Noi abbiamo bisogno di intervenire perché da qui a maggio accadono delle cose decisive allora io l'unica cosa che voglio dire
A questo Comitato direttivo centrale questa giura di non illudersi su alcuni punti rivolto precisa prima non ci illudiamo al di là delle parole che una Giunta in carica solo per l'ordinaria amministrazione mentre ci sono le elezioni in corso possa essere un interlocutore forte ad un autorevole nel momento in cui il disegno di legge sull'ordinamento e altri disegni di legge vanno avanti nelle Commissioni sappiamo che lì si svolgono dice
Le questioni civili non vi illudete voi possiamo anche affaticarci Gennaro io la Giunta ad andare dappertutto a dire tutto quello che pensiamo ma non vi illudete perché i nostri interlocutori ci vedranno poco raggiunta in carica per l'ordinaria amministrazione con un'aggiunta al tempo in cui alcuni di noi per le regole interne non potranno più essere presente quindi come ho sentito dire no malati Chiara opera certo soggettivamente siccome tutta la forza che si vuole però quest'illusione non l'abbia noi avremo un periodo di stare in piedi sospensione questo è un dato oggettivo al di là di di ogni nostro sforzo soggetti
Non ci illudiamo questo l'ha detto anche Beppe Gennaro che comunque fatta misticamente alla data del trentuno luglio ci sarà un disegno di legge di sospensione successiva so bene anch'io che per il governo sarei quali sembrava una una un effetto
Disastroso
Che ed altri in vigore il disegno di legge per il decreto Castelli che ora sospese sarebbe disastroso se non altro perché lì vive libero tutte le cose che ha detto il consiglio superiore sulla paralisi eviterebbe la paralisi abbiamo così stesso interessa poco
Noi sappiamo che se non avrà fatto passi avanti il disegno di legge stelle non ci saranno gli estremi anche costituzionali per approvare il disegno per approvare il tra approvare un decreto legge che
Sposti in avanti quindi non cinque alla seconda illusioni
Non ci illude non ci illudiamo quindi che i prossimi mesi saranno di stati di quiete non lo sarà o lo sa accadono delle cose alcune potenzialmente anche molto negative se non saremo vigili espresse
Non ci illudiamo infine ma questo lo sapete meglio di me sulla base dell'esperienza di avere presto incarico nuova giunta e una Giunta funzionante come dire a pieno ritmo avrà bisogno di un periodo di rodaggio Padova farà luglio io credo che ci sono molte ragioni
Per inviare ottobre lezioni naturale se ci sarà consenso ci sarà un ampio forse perché in quel periodo che veramente fare arrestati rispetto alla scadenza del trentuno luglio rispetta i tempi dalla politica impegnata il lungo iter della Finanziaria in quel periodo molte delle controindicazioni che oggi ci sono non ci sarà
Io mi auguro che una larga maggioranza del PCI DC faccia questa scelta dico subito che se ci sarà un orientamento diverso mi asterrò l'unica scultura l'ultima cosa che vorrei che io ho detto queste cose per dare un contributo di di conoscenza dal nostro punta al mio punto di vista io personale punto di vista al CDC che deve deliberare poi naturalmente
Se se ci sarà una scelta per l'elezione mi asterrò avrò detto tutto quello che potevo dire per non falsare la scelta che ritengo sbagliata se ci sarà una certa per le elezioni a Baggio
Non ho intenzione di contrastarla alcun voto l'ultima cosa che voglio aggiungere questa c'è una cosa al di là delle dei vari ereditati lasceremo alla prossima giunta eccetera c'è una cosa a cui teniamo molto a cui abbiamo lavorato e stiamo lavorando il convegno sulla giovane magistratura l'avevamo pensato come un momento
Gestito essenzialmente dai giovani magistrati
Nel quale potessero affrontare dal loro punto di vista intende rapporto all'associazione intende rapporto con la professione e così via questa iniziativa debba consegneremo ovunque abbiamo abbiamo immaginato che se ci saranno le elezioni
Ha data migliore sarà quella del sette e dell'otto giugno Opel da Palermo di cui come ho detto sono protagonisti giovani magistrati dell'organizzazione mediazione dei contenuti culturali cioè perché la nostra sensazione deve guardare a questo direi che al di là quella dell'impegno economico organizzativo che ci metteremo è un investimento per il futuro abbiamo bisogno di un rapporto serio con le con le con le giovani generazioni
E l'abbiamo voluto al di fuori di ogni competizione elettorale insomma ecco sia chiaro abbiamo collocato apposta che nessuno possa immaginare
Che lo vogliamo usare come passerella elettorale lo vogliamo proprio momento in cui giovani generazioni cominciano a conoscere davvero più da vicino
L'Associazione nazionale magistrati
Questo tariffe soluzione ce n'è abbastanza per per discutere per trovare una soluzione ragionevole Isabel dovunque
Insomma
è importante che che si sviluppi un comune sentire un orientamento di massima alla luce l'ultima cosa alla luce di una valutazione politica perché non abbiamo se andiamo a guardare lo Statuto non capiamo più niente perché lo statuto parla di IRAP parla di un'altra realtà parla di rapporti fra le lezioni che l'associazione delle elezioni del CSM rapporto saltato da tempo perché si volevano le elezioni a metà mandato del CSM
Quasi una sorta di contraltare quindi non ne facciamo una questione giuridico-formale perché sarebbe sbagliato facciamo una questione politica cerchiamo di capire se ci conviene o no se è giusto o no è molto laicamente decidiamo il da farsi
Bene la ringraziamo il pensiero del segretario generale
Io a dare la parola ai singoli gruppi se mi dite chi intende prendere la parola ora
A prego
Dal vivo
Allora facciano illazioni
Forse così
Sì sì Carlo Peroni prospettiva
Nostro benissimo così quando volevo riprendere qualche
Come
Russo come
Come lui stesso ha detto su una visione delle dei prossimi eventi di carattere istituzionale e come lui ha detto per quanto riguarda la sua posizione di Giunta direi che anche noi come componenti del CDC vale in particolare per me
Che non diciamo sono uno di quelli che non ho avuto occasione di essere coinvolto il lavoro di Giunta comunque questa decisione in qualche modo va spiegata ai colleghi in quanto proviamo anche quest'organo per l'ipotesi che decidessimo ecco di non fissare la data delle elezioni perché poi ecco come presidente ha spiegato sostanzialmente si tratta di questo cioè di deliberare tutti insieme su quale sia la data più opportuna
Io volevo fatta questa premessa così sul piano dell'immagine per cui credo che tutti noi parleremo anche come iscritti all'Associazione nazionale magistrati non come componenti del del CDC credo che una prima valutazione da fare sia quella della realistico andamento sul piano istituzionale dei prossimi mesi io credo che anzitutto debba pesare una valutazione di proiezione temporale
Del disegno di legge sulla ordinamento giudiziario che credo non potrà conoscere una elaborazione in sede parlamentare troppo ravvicinata
Questo perché i prossimi mesi saranno intensamente dedicata alla trattativa di carattere istituzionale sul fronte della legge elettorale saranno impegnata confronto elettorale amministrativo ovviamente i venti su altri disegni di legge su tematiche un po'più all'ordine del giorno Spirano forti li leggiamo sui giornali anche per i possibili contraccolpi che potrebbero aprire sui lavori parlamentari sulla stessa diciamo tenuta del il quadro politico credo quindi che in qualche modo l'esito di un rallentamento del dibattito sulla giustizia sia nei fatti
Andiamo verso un luglio nel quale effettivamente vedremo una proroga è molto probabile di sì
Non è ipotizzabile che quindi in un tempo Breve
Possiamo svolgere adeguatamente il nostro lavoro che condivido nel nel merito debba essere forte ed impegnativo di supporto di sostegno eventualmente anche di critica a questo disegno di legge
Allora una ipotesi seria sarebbe quella ma non abbiamo la sfera di cristallo di calibrare la nostra data elettorale sul momento più probabile in cui ci sia sufficiente tranquillità nel Paese per noi per fare quello che poi è un adempimento in qualche modo statutario io non sono del tutto incerto che nel mese di ottobre
Queste condizioni che non ci sono adesso ci possano essere nel senso che probabilmente è stato anche già detto anche ottobre sarà occupato
Da ulteriori cadenze ordinamentali della vita parlamentare per Queen sostanza in questo modo ecco lo scenario pur
Realisticamente tratteggiato Danello potrebbe pacificamente non realizzarsi e allora direi che è un po'difficile in questo momento dire che la scelta opportuna nell'interesse degli scritti dell'Anm sia quella di
Posporre non possiamo posporre troppo a lungo questa scadenza elettorale
Mi
Fermerei su questo argomento per il momento qui saranno altri colleghi che diranno qualcosa volevo concludere con un'osservazione sui punti già tratteggiare l'anello su cui la nostra azione in qualche modo ferma debba essere nel senso del miglioramento di questo disegno di legge così affronto anche in parte il secondo punto all'ordine del giorno e non intervengo più io credo che
L'andamento della lavoro preparatorio che è approdato in Consiglio dei ministri abbia sostanzialmente fatto registrare sicuramente dei passaggi positivi rispetto alle indiscrezioni su cui avevamo formato una nostra prima elaborazione di giunta tuttavia e nello in parte lo ha sottolineato io lo sottolineo ancora con maggior forza esistono dei punti fondamentali
Su cui è opportuno che ecco abbiamo una giunta incarica nel momento in cui questi punti dovranno emerge non dovrà essere realisticamente nei prossimi misi che la magistratura italiana dovrà esaminare e dovrà dare a noi anche eventualmente attraverso il confronto elettorale gli strumenti per valutare accesso Scuola della Magistratura
Con qualche difficoltà rispetto non tanto principi internazionali su questo assetto Square la magistratura ritiene forse troppo attratta nell'orbita ministeriale
Ma anche e soprattutto rispetto ad attribuzioni costituzionali del consiglio
Difficoltà
Preesistenti che permangono sul destino delle procure sul ruolo del CSM
A quelle riguardo sulla titolarità esclusiva da parte dei sostituti dell'indagine eccetera
E in siamo altresì alle le problematiche serie che esistono in materia disciplinare il ruolo del ministro nella materia disciplinare per dire che quindi una momento di di di forte critica dobbiamo poterlo esplicare in un tempo lungo
Che non ma realisticamente come è successo in in precedenza non è verosimile Possa diciamo in qualche modo chiudersi prima della stagione estiva se per caso questo la politica non lo volesse capire significa che il dibattito la magistratura allora vuole ancora una volta essere chiuso
In breve tempo e in passato noi di questo ci siamo lamentati penso che anche stavolta dobbiamo farlo presente mi fermo qui lasciando diciamo ulteriori occasioni ha atti seguirà grazie
Statutaria innanzitutto con riferimento
Ai dati dello statuto gli articoli ventidue e seguenti sono stati quelli modificati nel corso della storia e il testo risultante contiene una serie di errori dall'ultimo non metterà neanche accorto dice che il il CDC eletto dall'Assemblea generale che non è così ci sono degli evidenti errori c'è una una previsione che non siamo mai riusciti a far rispettare che quello dell'elezione del CDC icone
Elezioni di mezzo termine rispetto al Consiglio superiore della magistratura
E motivo di modificato nel corso degli anni perché quando ho iniziato la mia non breve carriera soggettive CDC durava due anni qua e l'abbiamo colta da quattro anni
Le scadenze
La costituzione materiale dell'associazione magistrati e che sempre tranne una volta abbiamo individuato la data delle elezioni secondo un accordo politico sulle esigenze spiega gli ho fatto uno specchietto che li distribuisco negli ultimi trentadue anni che non è poco una volta abbiamo seguito testualmente
Una
Porta abbiamo GP
Abbiamo fatto con più sei mesi più mesi tre mesi otto più mesi cinque una volta alla scadenza esatta più mesi sette meno mesi otto fu una elezione anticipata più mesi tre dunque la costituzione materiale dell'associazione e nel senso che abbiamo scelto secondo ragionevolezza e secondo criteri i miei ricordi non sono i miei archivi non sono arrivati al punto di famiglie di trovare perché ho fatto traslochi o qualche difficoltà tutti i verbali ma negli anni settanta non erano anni di giunte unitarie dubito fortemente che queste decisioni di prolungamento siano state prese nella acclamazione generale naturalmente ci sarà stato un consenso alla fine ma alla fine qualcuno avrà pur decisa questo per dire che il criterio dell'unanimità non mi sembra una buona e decisiva questo darebbe il diritto di veto a uno qualunque dei no dei trentasei componenti del si tratta invece di trovare insieme una soluzione ragione dunque un'analisi delle scadenze esteri è inutile dire che quella dell'ordinamento giudiziario
Perché c'è la scadenza delle trentuno del trentuno luglio che una scadenza precisa noi qui abbiamo una situazione di difficoltà se le cose
Andranno come è presumibile che vada nel disegno di legge verrà fra qualche giorno presentato in un ramo del Parlamento ci sono poi Pasqua vicina ma subito dopo Pasqua e i primi di aprile disegno viene assegnata alle Commissioni Affari costituzionali e Giustizia
E inizia un dibattito parlamentare inizia e il nibbio il nucleo del del dibattito parlamentare in Commissione che dove si pongono le premesse perché in aula poi le modifiche sono non facili e per il mese di aprile di maggio esattamente i mesi nei quali se noi facessimo le elezioni saremmo con certo non la a razzo raggiunta rimane in carica lasciamo stare la l'amministrazione ordinaria eccetera rimane in carica ma certo
Molti di noi sarebbero un po'distratti da altro e la efficacia dell'azione della Giunta sarebbe sarebbe in qualche modo diminuita perché dico che invece di aprile maggio e giugno sono decisivi
Perché siamo noi a dover di farli diventare decisivi abbiamo ben visto che nei tredici punti del governo questo non c'è
E la scadenza del trentuno luglio
è per noi una scadenza fondamentale ma io non credo che sia al top dell'agenda politica né della maggioranza né dell'opposizione ma siamo noi nel mese di aprile nel mese di maggio
E in giugno perché una Giunta eletto a metà maggio si formerebbe non prima delle prime settimane di giugno aprile-maggio inizi di giugno dovrebbero vedere questa più la Giunta associativa pienamente e in carica e senza avere la coincidenza della scadenza elettorale a fare pressione perché in Parlamento indie disco in dibattito parlamentare in Commissione si vada avanti
Siamo noi a dover preme perché badate che a me sembra veramente pericoloso quest'idea di stare sull'orlo del baratro del trentuno luglio che tanto succede qualcosa
Più di un governo è caduto sul fatto che tanto c'era una maggioranza e poi all'ultimo momento è successo che la maggioranza non c'è
E se condividiamo l'analisi che mi sembra questa difficilmente contestabile che la scadenza del trentuno luglio è una scadenza nostra ma non
Nel nella somma e nella somma i attenzione del mondo della politica impedisce che arriviamo al ventinove luglio senza che sia successo
Granché e che il Presidente della Repubblica ribadisca quello che ha sostenuto la volta scorsa c'è è del tutto irrealistico pensare che entro il trentuno luglio dissi una legge approvata dai due rami del Parlamento
Ma voi capite che una base per un decreto legge c'è se la legge approvata da un ramo del Parlamento o anche diciamolo sottovoce nonostante i microfoni
O anche se c'è un'elaborazione avanzate in sede di commissione parlamentare giustizia un testo licenziato parlava un qualche accordo su alcuni dei no
E badate
Qui abbiamo abbiamo anche una valutazione che la Giunta ha già fatto e dei suoi ordinamenti l'ordinamento giudiziario il DDL Mastella non è il migliore degli ordinamenti possibili
Però è l'ordinamento possibile oggi questo abbiamo di fronte non ci possiamo illudere che si possa pensare a una modifica radicale si può insistere su alcuni miglioramenti
E i punti dicono i punti li conosciamo in particolare e sulle quella rigidità nella nelle incompatibilità nel passaggio giudice pm l'assetto delle carriere e la scuola
La scuola se proprio sta scritto quindi su qualche tavola della legge intoccabile che si debbano fare essere perseguiti
Ci sono sempre anche le soluzioni meno dura non una divisione territoriale dei magistrati ma una divisione di competenza le se che sarebbe ovviamente
Meno meno rilevante che c'è possibilità per fare qualche lavoro di miglioramento ma soprattutto c'è da essere presenti e voi sapete chi l'ha vissuta negli anni scorsi questa cosa significa essere presenti
I come fa un'associazione magistrati quando si tratta di ordinamento giudiziario ad horas nel dibattito parlamentare si leggo nei resoconti stenografici della commissione
La Giunta fa nelle fa una dichiarazione pubblica presenta delle non degli emendamenti scritti che non abbiamo mai voluto presentare
Ma indica delle delle soluzioni alternative e badate
Che il lavoro della commissione
è un lavoro fondamentale perché supponiamo che essi faccia qualche passo indietro su un punto caldo come quello della distinzione delle funzioni separazione delle carriere
Se in Commissione si fa un passo indietro
E noi non siamo in grado di contrastarlo allora in quel momento dette in Aula ci sia una situazione diversa e io credo sarà molto difficile e in ogni quali sono valutazione della professionalità il sistema dei concorsi
Non è affatto semplice e sicuro che questo sistema sia un sistema i che tenga se noi non lo supportiamo fortemente perché lo abbiamo già sentito dire
Che ieri la sirena della meritocrazia del concorso speciale per la cassazione che finirebbe per introdurre delle logiche devastanti all'interno e una sirena che ritorna in continuazione
Questi punti io credo che debbano essere tenuti come con grande attenzione ed è per questa ragione che a me pare che la ragionevolezza ci dovrebbe indurre a dire
Noi facciamo le elezioni dopo il trentuno luglio so bene che dopo il trentuno luglio vuol dire la prima settimana di ottobre perché statutariamente con gli adempimenti che non si possono fare restare vuol dire quello però la prima settimana di ottobre vuol dire che in realtà la ripresa parlamentare voi sapete avviene di solito alla fine di settembre noi siamo alla ripresa parlamentare
Con una attivi con una giunta rinnovata pienamente pienamente in funzione per affrontare la ripresa parlamentare sull'ordinamento giudiziario la tornata della Finanziaria e tutto quello che matura nella seconda parte dell'anno
A me sembra perché per queste ragioni c'è anche il problema della riforma del de processuale il processo penale su cui una presenza attiva ora sarebbe molto utile perché i tentativi di marcia indietro mi spiace dirlo ma le posizioni dell'Unione delle camere penali a parte qualche tono o eccessivo
E alla fine non voglio niente non c'è una riforma che va bene Non si vuole proprio niente e cioè tutto quello che possa portare ad una qualche accelerazione del processo penale una scuola e qui c'è un'azione culturale da fare rispetto al Paese un'azione di di indicazione anche se vogliamo motivetti nei modi giusti di pressione rispetto alle forze parlamentari perché queste riforme si facciano davvero
Per queste ragioni l'opinione del gruppo di Magistratura democratica e che i si trovi un consenso qui e lo si spiega ai colleghi perché le elezioni si facciano come dicevo il giorno dopo il trentuno luglio che realisticamente vuol dire il prima possibile
Agli inizi di settembre che una Giunta unitaria pienamente qui ottobre chiedo scusa otto una giunta unitaria pienamente pienamente in funzione sia in grado di svolgere con il conforto del comitato direttivo centrale
Questa azione di dicevo non soltanto di confronto ma proprio di pressione perché a livello di Commissione parlamentare si faccia presto io credo che questo sia nel interessa della magistratura
Va al di là delle questioni ricorrete voi capite tutti che al alle singole correnti un mese prima o un mese dopo tre mesi prima per mesi dopo non cambia assolutamente nulla
Ma il rivale Dio siamo stati una ventina d'anni in questa sede se non ci stiamo per tre mesi in più tre mesi meno anche noi sopra viviamo a queste a queste differenze di io credo che noi saremo in grado di spiegare ai colleghi perché facciamo non uno innovazioni rispetto allo Statuto ma seguiamo esattamente lo Statuto materiale dell'associazione facendo una scelta di opportunità in relazione alla più importante delle scadenze estende che abbia io non vorrei trovarmi di fronte ai colleghi di dire certa avete il rammarico di dire certo avremmo potuto tra aprile e maggio fare qualcosa di più il trentuno luglio e arriva il decreto legge non si è fatto e a ottobre cari ragazzi vita di andrete a scegliere a cominciare a dire l'opzione definitiva giudice pubblico ministero io credo che sia più prudente
Nell'interesse del della
è stata dura prendere questo spazio di i questo spazio di libri essendo ben chiaro che appunto alla prima scadenza utile dopo il trentun luglio le elezioni ci dovranno fare distribuito in distribuzione un documento del segretario generale del nostro gusto neo eletto che io ho seguito fedelmente nell'esposizione
Oltre del disinteressato delle statistiche le date delle precedenti elezioni la settantacinque in avanti degli ultimi trentadue anni
Vediamo
Insomma qua
Editori
Per quanto riguarda la posizione di Magistratura indipendente
Questa si manifesta dal punto di vista del contenuto in termini diversi rispetto a quanto è stato ora esposto da Edmondo e invece nel senso della opportunità di una elezione del nuovo comitato direttivo alla sua scadenza naturale è chiaro che siamo su un terreno nel quale possono essere prospettate ragioni di opportunità in un senso o nell'altro
Per la evidente ragione che lei nostre scelte sono certamente da inserire nel quadro di una tempistica che da noi non dipende che è la tempistica
Dei lavori parlamentare che la tempistica della calendarizzazione del disegno di legge Mastella che la tempistica dell'esame da parte delle commissioni ma già questo introduce una elemento di dubbio quale sicurezza abbiamo noi che in realtà il testo Mastella venga portato operativamente all'esame e al lavoro
Delle commissioni parlamentari già nelle prossime settimane è chiaro che non possiamo avere sfere di cristallo non possiamo avere certezze di ogni genere però dove sono abbastanza ricorrenti le ipotesi le indiscrezioni che vengono dal mondo politico secondo le quali Tina realtà un esame vero del testo non dovrebbe iniziare prima delle giugno e quindi già con un in una data che potrebbe essere che sarebbe successiva a quella dell'avvenuto rinnovo della dei vertici
Associativo
E vero
Noi dobbiamo su questo concordo a vere di mira quello che è il dato cronologico sicuro che la data che la scadenza del trentuno luglio
Perché questo ovviamente condiziona
Il l'ulteriore sviluppo dell'esame parlamentare o teoricamente potrebbe invece costituire la data nella quale potrebbe entrare potrebbe riprendere e assumere efficacia il vecchio
Testo ex Castelli
Io però credo e questo è il punto centrale della nostra riflessione del nostro ragionamento e quindi delle ragioni per le quali noi riteniamo che sia opportuno politicamente opportuno rispetto alla associazione rispetto alla magistratura il mantenimento della data naturale e necessario che il il dibattito che il lavoro di confronto di stimolo di critica
Di sollecitazione nei confronti del Parlamento della classe politica rispetto all'ordinamento giudiziario al testo di ordinamento giudiziario venga fatto da una associazione dai vertici di una associazione che ha la sua massima legittimazione politica interna perché e figlia di un confronto elettorale perché e figlia di una dialettica che si è espressa nel suo momento più alto e più significativo che quello appunto delle nuove elezioni ora noi non possiamo io credo non riflettere sul fatto che siamo al termine comunque di un percorso di questa di di questo organismo di questi concreti organismi associativi di questo comitato direttivo centrale di questa Giunta che è stata una fase particolarmente rilevante vi sono stati momenti di grande dibattito interno nella magistratura abbiamo avuto una Assemblea generale straordinaria che ha sollecitato la attenzione fortemente l'attenzione della dei vertici della associazione su determinate tematiche
Vi è io credo quindi forte
La esigenza di consentire ai magistrati di andare ad esprimere alla scadenza naturale prevista la loro opposizione le loro opzioni le loro scelte perché da queste opzioni da queste scelte devi arriveranno verranno io organismi rappresentativi della associazione quindi di verrà l'interlocutore
Politicamente più legittimato nei confronti del Governo nei confronti del Parlamento certo mi ci rendiamo perfettamente conto che vi possono essere delle come dire degli aspetti di tipo operativo
Nel senso che una Giunta appena formata un comitato direttivo centrale
Appena eletto non può avere ovviamente alle sue spalle
La continuità di una serie di posizioni che sono andate maturando nel tempo ma questo io credo sia un problema
Facilmente superabile perché e comunque un sarà comunque una Giunta esecutiva centrale sarà comunque un comitato direttivo centrale che lavoreranno che si formeranno
Sulla base di una elaborazione che soprattutto sui temi dell'ordinamento giudiziario è stata lunga è stata molto dibattuta è stata quindi molto ponderata ma che avrà ribadisco il vantaggio politico di essere l'interlocutore
Più autenticamente appunto autorevole della classe politica perché sarà l'interlocutore nato dal confronto democratico che si esprime nel momento nel momento elettorale per queste ragioni fondamentalmente noi riteniamo che sia opportuno sia soluzione
Politicamente più corrette più congrua quella del ristretto della scadenza naturale che questo comitato direttivo centrale a
Sì per i motivi movimenti pensano che la questione vada affrontata in termini molto freddi sereni come mi sembra sta avvenendo però ecco con la occhio a un dato fondamentale che è un dato di opportunità
Il il CDC e non è una istituzione non non c'è una norma di legge rispetto alla quale Point introdurre delle deroghe
Sulla scadenza naturale diciamo può portare a dei problemi anche a dei giustificati sospetti qui a parte la prassi costituzionale diciamo così richiamata
Del del mondo il punto della della scelta del momento elettorale
Deve essere legato a una ragionamento di opportunità
E questo è l'unica cosa dobbiamo fare tutti noi possiamo avere desiderio più o meno di di di staccare di andarcene a casa di rinnovare eccetera questo un un profilo in sostanza irrilevanti in questo momento dobbiamo chiederci che cosa più opportuno per l'associazione e quindi per la magistratura
L'argomento di laudi è stato questo dice vi sarebbe una maggiore legittimazione laudi si rende conto dei Rini degli inconvenienti del convenienti fra pratici operativi però dice vi sarebbe una maggiore legittimazione in una Giunta nuova appena eletta
Io francamente espongo appunto un'opinione che di tutto il gruppo non non mi sento insomma non non condivido questa questa impostazione secondo me la giunta attuale a pienamente legittimazione che le derivata anche da ciò che è avvenuto
Derivata parlo in relazione alla tematica che l'unica tematica che in questo momento diciamo ci deve restare fortemente a cuore e che ha un'importanza preminente su tutto il resto cioè quella dell'ordinamento giudiziario
Rispetto a questo la Giunta incarica bisogna dire a mio parere la legislazione ce la e piena le è venuta dalle assemblee le è venuta dalla partecipazione allo sciopero
Le è venuta da che le sta venendo da quello che ha fatto che sta facendo quindi io non credo che da questo punto di vista un eventuale protrazione rispetto alla scadenza che francamente nessuno conosce fuori da noi porrebbe
In dubbio o ridurrebbe la legittimazione una destinazione sostanziale come interlocutore della Giunta invece vedo confortare con preoccupazione degli inconvenienti
Degli inconvenienti che nel bel mezzo di un percorso che sta arrivando al collo della bottiglia che cosa fanno i magistrati
I magistrati giustamente cominciano a dividersi scene perché è una competizione elettorale questore cominciano a preoccuparsi di altre cose cominciano a dedicarsi in gran parte parlo dei magistrati diciamo attivi associa attivamente
Una competizione che giustamente e inevitabilmente richiede tutta una serie di dinamiche di gruppo dinamiche interne c'era eccetera a me questo francamente ripeto faccio un discorso molto freddo credo è molto mi rendo conto si giù il sì valutare di opportunità quindi tutte le opinioni diciamo hanno margini di opinabilità notevoli però a me sembra un a forte imprudenza colleghi una forte influenza perché l'unico dato che noi abbiamo di fronte e quello del trentuno luglio certo tutto può cambiare l'ha detto
Sabato Riva nel suo intervento che ho apprezzato cioè non è che il trentuno luglio
Sia un momento che poi diciamo risolve tutto ok primo che dopo non ci sia nient'altro no non è così siamo d'accordo però quello è un momento certo un dato certo
E anch'io non vorrei trovarmi o meglio non vorrei che gli organi rappresentativi dell'associazione con questa scelta si trovassero domani davanti
Ai magistrati ma prima ancora davanti a sé stessi dicendo noi abbiamo fatto questa scelta ignorando una evidenza di opportunità che a me sembra davvero poco discutibile
Devo dire che la questione delle elezioni è stata sviscerata in maniera completa un po'dalle posizioni espresse dai vari gruppi devo dire l'argomento mi coinvolge personalmente come componente di Giunta e quindi in qualche modo devo fare presente che rappresento la voce del gruppo e non quella di componente perché
Anziano si reincontra quel conflitto d'interesse che più o meno indicava
Il presidente Gennaro essenzialmente ci ritroviamo in quella che l'analisi in ordine all'opportunità di far comprendere di mantenere una linea politica stabile in questo momento ciò nonostante il il momento delle elezioni un momento fondamentale quindi comprendo la necessità che questa sia una scelta condivisa e che sia adottata tutti però quello che vorrei in questa sede oltre che a parlare di date avvio elezione parlare realmente della questione emergenza ordinamento giudiziario cioè lei ci stiamo a questo punto discutendo su maggio ed ottobre anche in maniera seria meditata però non comprendiamo che in questo momento dobbiamo incominciare un bel percorso di agitazione è chiaro e per inciso dovremmo incominciare a stabilire il e contatto con le sezioni locali dovremmo incominciare a stabilire delle assemblee per far comprendere l'importanza della momento temporale del trentuno luglio tutte quelle che sono le difficoltà che sono collegate a un contesto politico che indubbiamente non facilita assolutamente l'approvazione del disegno di legge Mastella vorrei che in questo cd cd fosse presa una posizione chiara netta pure al di là di quelli che saranno poi i tempi stabiliti per le elezioni Maggio ottobre ma dobbiamo rimanere sicuramente il indenne nella pienezza di poteri fino alle lezioni proprio per garantire un un pieno appoggio alla approvazione di questo disegno di legge l'unica cosa che mi preoccupa devo dire relativamente al clima da campagna elettorale che si aprirà con elezioni fissate a maggio un clima che sicuramente non faciliterà quell'impegno che secondo me deve partire forte da questo CDC di oggi per far comprendere lo stato di agitazione della magistratura dinanzi all'eventualità che il trentuno luglio due mila sette Inter in vigore definitivamente la riforma Castelli
O
Sul
Io ho sentito
L'esordio dell'intervento del segretario generale con l'apertura i prossimi sono mesi decisivi
Io non ho la memoria storica come quella del collega Bruti Liberati che risolve pittura al mille novecentosettantacinque per ricostruire le scadenze elettorali una piccola memoria la mia gelosia medici in questi anni venti a cinque sei anni prossimi mesi sono sempre chiusi
Cioè stiamo vivendo di giorno in giorno di mese in mese delle scadenze sui conti hanno costretti addirittura rinviare l'alternanza nelle presidenze della della giunta tutti voi ricorderete Napoli e altri emendamenti di qualsiasi costretti a procrastinare scadenze nostra interni in vista di decisioni importanti mensili che si andavano affrontando e allora dati certi separato ridateci ma quali sono effettivamente i dati certi non è soltanto il trentuno luglio che è una carenza sicura una dato certo è che sono le le elezioni amministrative e se non ci sarà metà maggio
è un appuntamento che sicuramente impegnerà h dieci le forze politiche e della del quale non possiamo tenere conto altro dato certo e il fatto che la legge elettorale e sul banco delle cose da affrontare per le forze politiche e un ritenni sul tavolo delle trattative delle forze politiche che quindi saranno assorbite sicuramente non vado certo
Il su questi argomenti piuttosto che impegnarsi in una credo impossibile approvazione da parte dei due rami del Parlamento della riformando l'ordine giudiziario entro il trend fatta questa premessa
Passiamo ai motivi di Oppo e quindi questo cosa consente di consentì di dire che il procrastinare fino ad opporre un assenso dovremmo proporremo procrastinare sine die
Ma allora che facciamo arriviamo uno imbalsamazione degli organismi rappresentativi io non mi sento personalmente di accedere a questo tipo di approccio ritengo che il ricambio dei vertici sia sempre un una un fenomeno di dire in senso positivo
è opportuno sempre affrontare il consenso elettorale è opportuno tastare vedere prendere il polso della situazione
Su quello che abbiamo fatto in questi anni e quindi dare sfogo alla alla scadenza elettorale naturale
Si è parlato poi di opportunità opportunità di non affrontare questi mesi in campagna elettorale con le inevitabili lacerazioni interni anche di potrebbero essere tra i vari candidati ma Benedetti Giglio quarantacinque giorni che di questo si tratta di campagna elettorale interno nove in che cosa potrebbe indebolirla passaggio
Passiamo alla Giunta
Giunta autorevole Giunta non autorevole e allora negli interventi già segretario generale e poi della cantante di MD si è beccato una volta per difetto o per eccesso
Sì perché per difetto quando si dice che la Giunta in scadenza a maggio non sarebbe altro abbastanza autorevole per interloquire col potere politico sulle iniziative in corso
Pizzi pecca per eccesso d'altra parte quando si dice che una giunta scadenza ottobre meglio lapsus a settembre sarebbe tanto autorevole da costringere addirittura il potere politico a mettere sul tavolo entro il trentuno luglio
La discussione sull'ordinamento giudiziario mettetevi d'accordo o è poco autorevole ove per l'autorevole per un mese quindi di di di vita in più ecco allora che io sono sicuramente arrivare alla scadenza elettorale alle all'avvicendamento dei nostri correntisti grazie
No Fabio
Quando
Difficoltà sarebbe quella di come spiegare ai colleghi questo rinvio io invece mi chiedo come spiegare i colleghi e le ragioni di un nuovo rinvio perché qui oggi ho sentito ragionare in termini di probabilità non sappiamo o meglio di probabilità slitterà non si libera verrà prorogato l'unica data certissima che ci tocca da vicino
E la data del trentuno luglio io non vedo perché questa Giunta che è una giunta che è stata eletta democraticamente non vedo perché la dobbiamo sentire di nidiata non possa arrivare a questa data del trentuno luglio e il prorogare rinviare alle lezioni ad ottobre perché non si tratta di prorogarlo all'infinito ma semplicemente di adeguare un'azione politica che è stata portata avanti bene male ma risultato lo abbiamo sotto gli occhi tutto è stata portata avanti da questa giunta
Non vedo perché bloccarla alla vigilia di quella fatidica
E servirebbe a enfatizzare anche per il nostro interlocutore politico questa data del trentuno luglio secondo me avere una posizione fatalista nei confronti di questa data ci può portare veramente alla rovina nel senso che io non posso pensare che il Governo non si ponga come problema la discussione del progetto Mastella di mimesi utili e saranno aprile maggio perché poi ci saranno le vacanze estive
Il trentuno luglio e veramente una data cruciale
Ed è dobbiamo essere presenti non mi si venga a dire dei quarantacinque giorni di campagna elettorale non ci distolgono da quella che deve essere una assidua presenza
Io ricordo e l'ho vissuto nell'estrema provincia vengo da Genova a che cosa è stata come attenzione anche per noi che facevamo assemblee continue l'attenzione che abbiamo dovuto porre in ordine all'articolo sessantaquattro dalla finanziaria se fossimo stati impegnati a fare altro perché non saremo tutti quelli che si candidano elevati che devono sostenere i candidati
Se fossimo stati addestrati a pensare ad altri certamente non abbiamo ottenuto il più grande dei successi perché gli stipendi sono stati toccati ma era una ulteriore Caporetto ritengo pertanto apporto quella che è l'opinione della mia realtà territoriale
Che si debba slittare e arrivare in prorogatio alla data fatidica del trentuno
Conclude
Bene grazie è già stato detto molto e quindi rispetterò i tempi dicendo a questo punto cercando di dire chiude le cose che delle opinioni perché mi ha sollecitato Mur ultimo intervento che dice che cosa spiegheremo ai come spiegheremo ai colleghi che cosa gli diremo sulle appunto opinioni sulle valutazioni di opportunità si è già detto tutto e davvero il contrario di tutto non per retorica
Allora io mi permetto di dire anche questo di consensi andare in una certa direzione sarà quello che dirò ai colleghi la una una certa opinione che ritiene opportuno spostare le elezione ed un'altra data si può riassumere nel concetto che siamo in un momento topico di mezzo al guado e quindi non possiamo depotenziare l'associazione in un momento così importante è il presupposto che non è corretto ma per dei dati di fatto non siamo solo noi siamo in mezzo al guado ma siamo all'alba della battaglia siamo ancora molto sull'asciutto
Qualche settimana fa ci avevano detto dei dalla dalla commissione Giustizia della Camera che avevamo incontrato informalmente
Ci avevano detto che il calendario dei lavori della Camera era già pieno tipo due-tre settimane fa fino a metà maggio almeno e questo è un dato quindi la Camera tre settimane fa il calendario della Camera fino a metà maggio era già pieno
E questo ci colloca nella seconda metà di maggio nella migliore delle ipotesi se non a giugno
La prima possibilità che il disegno di legge Mastella vada in aula
A maggio poi ci sono le elezioni amministrative e aprile-maggio è stagione di congressi di partito dove le forze politiche sono ampiamente occupate altrove
Il mese di aprile non sarà un momento un mese straordinariamente importante perché Pasquale domenica otto aprile e venticinque regole di venticinque aprile inizia una serie di ponti
Sembrano considerazioni di poco momento ma poiché gli andamenti dei dei tempi degli uomini e quindi delle istituzioni quindi della politica sono questi
Da qui il giudizio che non siamo in mezzo al guado ma siamo ben prima di questo momento e siamo in un momento in cui invece è favorevole hanno voi il rispetto di una cadenza naturale poiché è interessante il dinamismo di Bruti Liberati sulla l'oscillazione tra il rigore di legittimità e costituzione materiale
Sempre curioso però dico oggi davvero non abbiamo dati né formali né costituzionali di grande riferimento abbia un importante valutazioni di opportunità che io ancorerei a questi dati obiettivi che vi ho appena detto
L'altro collante oltre al fatto che appunto siamo prima del guado è costituito dall'attività della della giunta è vero come è stato detto io condivido che la giunta ha pieni poteri e deve continuare ad averli ed è in questa fase massimamente importante
Che si assicuri un legame privo di soluzioni di continuità tra la giunta uscente e quella eventualmente entrante cui sarà responsabilità
Dei gruppi di mantenere le linea politica agli accordi giudizi anche la correttezza e la devo dire anche riconoscere a tutti i gruppi a tutti i colleghi se della Giunta e del CDC la correttezza e anche la
Amabilità dei rapporti umani che ha creato un buon collante
E allora la Giunta non si considera non si dovrà considerare non si considera come dire in prorogatio per l'ordinaria amministrazione non soltanto per una determinazione soggettiva che senz'altro ci sarai sono d'accordo con Nello Rossi
Ma anche perché l'ordinaria amministrazione in questo momento è lo straordinario cioè noi viviamo perennemente Innella in una condizione di straordinaria amministrazione che è diventata quotidiana siamo da tempo sulle barricate quindi non ci sarà un calo di responsabilità da parte della Giunta che dirà va be'oramai decidiamo soltanto le cose comuni e quindi l'ordinamento giudiziario e l'andamento sì l'andamento l'andamento del dell'osservazioni e dei lavori sull'ordinamento giudiziario non calerà sicuramente ultima nota
Ancora in negativo su un'opzione di proroga osserva semplicemente quello che è già stato detto
Nulla dice che il mese di ottobre sia una cadenza più ragionevole del mese di maggio
Perché nessuno sa salvo quelli sbarramenti che quelli sono oggettivi già ci sono che ho detto prima nessuno sa che cosa accadrà a ottobre in che momento saremo ad ottobre
E quindi diventa proprio in termini di opportunità massimamente ragionevole anticipare i tempi
Va bene
E maneggia datore di preavviso ma io sto realmente finendo Sarhan passati guarda cinque minuti e mezzo e quindi massivamente ragionevole anticipare piuttosto che posticipata sono sei al netto dei tuoi richiami cinque e mezzo ho finito veramente grazie
Morto
Molto velocemente anch'io voglio superare il problema psicologico di essere un componente della Giunta e quindi quello che esprimo lo esprimo come valutazione da semplice magistrato ma come valutazione politica piena mi attira alla cosa che ha detto Simone Luerti di misurarci sulle cose e non sulle opinioni cercherò di seguire questa linea
Ed allora per esprimere una cosa e non già un'opinione ritengo che noi non siamo in mezzo al guado o prima del guado ma siamo sull'orlo di un precipizio o probabilmente già con un piede nel vuoto
Perché perché l'unico dato scelto inequivocabile e che il primo agosto la controriforma Castelli attualmente sospesa riprenderà vigore
Siamo nella seconda parte del secondo tempo di una partita in due fasi in cui abbiamo alcuni che giocano a buttare la palla in tribù una e noi che cerchiamo disperatamente di segnare single figuraccia ancora respirare
Io credo che il varo del ddl Mastella
Non sia stato un fatto di poco momento perché ha dato un nuovo timing a tutto ciò che noi abbiamo davanti ed il timing eh oggi
Costituito e questo è un fatto dalla scadenza del trentuno luglio entro la quale
Il ministro che si è impegnato con noi nel mese di giugno quando ci ha chiesto di non essere estremamente rigidi di fronte alla sua scelta di non optare per il decreto legge ma di scegliere invece la forma del disegno di legge ci disse espressamente lasciatemi fare il mio mestiere
Avuto da parte nostra questa questo credito gli abbiamo fatto fare il suo mestiere poi il suo mestiere lo ha portato a presentare il DDL la settimana scorsa
Il suo mestiere oggi lo deve impegnare a rispettare la data del trentuno luglio che enti e la sua maggioranza spietata per bloccare la controriforma Castelli perché come ci è stato spiegato da a autorevolissima collega
Del ministero in un incontro informale che abbiamo avuto nelle settimane scorse il primo agosto scatteranno
Degli effetti irreversibili e se solo pensiamo a quello che l'ottimo collega Morgigni ha già proposto a molti di noi di fare terribili sette giorni durante i quali tra il ventotto di ottobre ed il quattro di novembre
Una parte della controriforma Castelli è andata in vigore immaginate che cosa potrà succedere per quello che inevitabilmente accadrà dal primo agosto in poi perché non è un fatto ma è soltanto una opinione questa che il Presidente della Repubblica in assenza dell'approvazione almeno presso un ramo del Parlamento
Del disegno di legge Mastella opti per la emanazione di un decreto legge questo mi pare che sia un fatto sul quale tutti noi ragionevolmente non possiamo non condividere la prognosi
Ed allora se tutto questo è vero per noi
L'iter che si è avviato nei giorni scorsi deve portare questa aggiunta da subito con grande forza con grande autorevolezza cominciare dal suo presidente a richiedere immediatamente un incontro con il presidente del Consiglio Prodi il quale dovrà spiegarci per quale motivo tra le dodici priorità non è stata inserita la priorità giustizia noi pensiamo ma vogliamo sentirlo da lui che la priorità giustizia è talmente immanente nel problema complessivo del paese che non Possa non essere considerata la prima delle priorità ma questa è una cosa che dovrà dirci il presidente però contemporaneamente poco a distanza di qualche giorno dovremo chiedere un incontro al ministro Mastella per chiedergli conto di quella valutazione diciamo concessi va di fiducia che c'aveva chiesto nel mese di giugno è impegnarlo impegnarlo concretamente rispetto alla prossima scadenza che è quella del trentuno di luglio quindi e concludo ritengo che contrariamente a ciò che taluni carissimi amici hanno in perfetta buona fede e io apprezzo condivido le loro opinioni pur non giustificando le ovviamente in tema di valutazione politica
Dobbiamo o fare di tutto di più
Nelle prossime settimane lasciando stare se ce la settimana di Pasqua se non c'è la settimana di Pasqua perché ripeto la scadenza del trentuno di luglio è dietro l'angolo e questo dietro l'angolo è un'espressione anzi ad un soffio disse testualmente c'è stato tetto da sì ho finito
C'è stato detto dal l'onorevole Gargani nell'incontro che il gruppo Prodi Forza Italia ha chiesto con l'aggiunta tre settimane
Bisogna
Ma a causa
Sì
Nove non lontano dovrebbe
Ricorrono
Direttore no alla sospensione
Avanti a tappe forzate allora
Va bene allora io che non sto in Giunta no no però non ho nessun problema psicologico cercherò di parlare affidamenti anche il più chiaro possibile
Allora intanto mi associo devo dire quello che ha detto la collega Canepa perché mi sembra assolutamente Lund ultimo argomento al mondo quello di preoccuparsi di che cosa spieghiamo ai colleghi se con questi dati scusami se riprendo li vedo che in numerose occasioni
Il il sì Rizzi stato avuto un rinnovo prorogato di sette mese eccetera eccetera ho anticipato va be'insomma comunque in questo caso parliamo della proroga mi sembra veramente l'ultima preoccupazione al mondo che cosa dobbiamo spiegare ai colleghi
Io coi colleghi ci parlo visto che Stoner nel CDC e quello che mi chiedono è che cosa diavolo succedeva in questi mesi che cosa farà l'Anm perché questo è il punto allora
E certo che non abbia incerto che non abbiamo nessuna si assesta su quello che si sarà conseguito al trentuno di luglio non c'è dubbio siamo tutti in questa situazione mi sembra però che sì altrettanto invece chiaro che questi mesi non sono assolutamente misi indifferenti per il nostro futuro dovranno essere Nesi molto pieni io credo insomma
Allora minimi mi associo poi a un'osservazione che ha fatto Tamburino l'osservazione che secondo me è molto acuta mi mi capita più sempre più spesso di trovare acute le osservazioni che partono dal buonsenso non so come sia ma comunque così il buonsenso mi dice che effettivamente sarebbe una pessima cosa presentarsi in questa fase in cui si tratta di andare a trattare sul a livello istituzionale con la politica così come si è fatto come mai forse prima in questi ultimi questi ultimi anni data la situazione
Presentarsi da un lato con quello che comporta cos'è una campagna elettorale che fa emergere le divergenze più che i punti di convergenza perché è ovvio scusate cercherò di essere breve la campagna elettorale fa emergere dicevo più i punti di divergenza che di convergenza e questo già ci per ci farà presentare deboli una Giunta uscente in carica solo per l'ordinaria amministrazione è ovvio che un po'più debole in compenso la Giunta entrante comunque la Giunta il vertice dell'associazione e poi ovvio che abbia delle difficoltà fisiologiche di avvio di rodaggio eccetera ma non mi sembra neanche corretto parlare di autorevolezza secondo me qui è questione proprio diciamo di esperienza io credo che proprio perché i mesi che ci aspettano
Debbano essere Nesi assolutamente pieni non sia opportuno e qui devo dire non capisco quale sia l'opportunità politica in senso contrario
Secondo me è invece assolutamente opportuno che non si vada per bene ma neanche un giorno dell'esperienza che ha il vertice attuale dovendo andare a trattare su cose che riguardano evidentemente in maniera non superabile il le le le pressioni che in in termini dei nei termini istituzionali si dovranno fare per salvaguardare i principi che la magistratura associata sostiene evitare come diceva
Lui il baratro e soprattutto cercare di andare a un milione baratro della riforma degli effetti della riforma Castelli e soprattutto andare ad un miglioramento della situazione diciamo che viene proposta con il disegno di legge attuale per fare tutto questo io credo che sia opportuno mantenerci su una linea unitaria che finora si è riuscita a mantenere non disperdere ripeto neanche un giorno dell'esperienza che il vertice attuale a e non vedo quale opportunità politica e quale Disidoro posso portare all'associazione un rinvio di alcuni mesi io personalmente vado oltre anche quello che diciamo han detto esponenti del mio gruppo e penso che i mesi potrebbero anche essere di più però non è questo il punto secondo me la scadenza comunque è questa del trentuno luglio io credo che sia suicidato in questi mesi metterci in mezzo una campagna elettorale ma questo per tutti non parlo
Per il mio gruppo parlo proprio per come come associazione
Allora particolarmente breve in quanto ospite con la concorrenza dei panini prospettata
Gli impegni per la valutazione del movimento della giustizia che rappresento oggi senz'altro nel non andare ad elezioni a maggio
Il
Il lo spunto viene dato secondo me dal bilanciamento di interessi che può essere fatto tra i primi due punti all'ordine del giorno abbiamo la scelta delle elezioni del CDC
E le valutazioni sulle iniziative da intraprendere per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario forse con questo appunto il punto quale priorità darebbe l'impressione abbiamo l'impressione che la priorità se la sia già data l'associazione questa Giunta con una appunto l'avvio di un percorso che non è di maggio fino a luglio ma già lungo di molti immensi
è un percorso tra l'altro che è stato ribadito anche a novembre nell'Assemblea del ventisei conseguita all'autoconvocazione che in qualche modo voleva mettere in mora questa Giunta
E allora perché di fronte a questo per porsi all'arrivo e al prospettarsi della fine di questo percorso ci viene in mente che è indispensabile cambiare il corridore
Questo è francamente un autogol continuando la metafora sportiva
Sia per l'anni diminuita forza verso l'esterno è stato già detto molte volte ma noi andremo in qualche modo apre presentarci di mediati indeboliti con persone che hanno finora rappresentato delle posizioni e che non potranno finire di rappresentarle negli ultimi immensi
Persone che in questi mesi com'è stato detto anche dalla collega che mi ha preceduto sono assolutamente indispensabili agiscano perché il tutto non comincerà il quindici venti maggio tutto comincia oggi e domani con la calendarizzazione nella Commissione col contenuto di quello che si andrà a discutere in aula
Quindi è da domani mattina che l'associazione deve avere questa prospettiva non la prospettiva di elezioni
L'altra aspetto che vedo che vediamo di indebolimento e sull'interno come potrebbe una giunta dimissionaria di fatto avviare quelle contromisure che i colleghi del ventisei novembre ci chiedevano erano loro soprattutto sollecitarle
Avviare
Avviare ragionevolmente delle forme di stimolo del governo proteste assemblee scioperi se vedessimo che non fosse
Sufficientemente attivo al governo in questo caso ci troveremo particolarmente in difetto con quei colleghi ai quali abbiamo dato compito di svolgerà il fino in fondo questa ricerca di ottenere un ordinamento diverso dall'ordinamento Castelli e anche rispetto a questo aspetto interno secondo me che la data non può che essere successiva al trentuno luglio grazie
Sì anch'io brevemente rientro lo certamente nei tempi mi pare che molti degli interventi che mi hanno preceduto
Peccare un po'di ideologismo di poco pragmatismo la distanza dal guado si misura da un dato assolutamente certo che è quello del trentuno luglio
E allora noi dobbiamo capire qual è il momento più opportuno cioè se il periodo precedente al trentuno luglio un altro periodo
In cui la società i vertici dell'Associazione nazionale magistrati però almeno un mese un mese e mezzo non ci saranno
Perché le elezioni a maggio comporteranno necessariamente un'assenza dei vertici dell'Anm sul piano della trattativa con le forze politiche
Sulla questione dell'ordinamento giudiziario che li riguardano
Che dobbiamo misurare
Inutile io credo francamente che sia più utile una assenza momentanea l'Anm a ottobre rispetto a un dato certo e drammatico cioè quello di una presenza senza tra il mese di aprile maggio giugno
In cui si dovranno
Si dovrà sollecitare governo finale sollecitare
Vola recitare Parlamento con forza per cercare di ottenere quelle variazioni quegli aggiustamenti nel disegno Mastella che tutti ormai condividiamo il problema vero
E cioè un interlocutore il nuovo un vertice Vianello il nuovo non è nemmeno autorevole del precedente ma è meno collaudate
Non a quegli automatismi di dialogo con la controparte e ancora di più bar la controparte un interlocutore sconosciuto controparte non sa se può come vorrei dire politicamente fidarsi perché non lo conosce
Non so a quali saranno le sue nuove ragioni non so quali saranno i pesi specifici interni a questa eventuale volontà collettiva espressa dalle dal quindi comunque è un salto nel futuro fare a presentare a maggio una nuova aggiungono altre ventuno punto politico mi sembrano queste le ragioni minime di logica che impongono un rinvio appunto alla prima data successiva
E che è quella inevitabilmente agli occhi
Ma
Ai colleghi che
No Milano-Meda una sola ci fanno un minuto ai colleghi che prospettavano questi mesi futuri come messi tranquilli
Voglio ricordare una cosa che ho qui davanti agli occhi e di cui non ho sentito parlare da nessuno che il proclama dello sciopero dell'Unione camere penali italiane
Che hanno proclamato l'astensione dalle udienze per tre giorni ventuno ventidue ventitré marzo
Che hanno proclamato otto una manifestazione nazionale di protesta Roma
Per il giorno ventuno marzo hanno proclamato una mobilitazione generale indifese dei principi del giusto processo e assemblee in sede locale
Hanno programmato incontri con le autorità politiche istituzionali
E questo rientra nella normalità eccita atto del fatto documentale direi che questi mesi futuri non saranno indifferenti è la cosa che mi ha sinceramente sconvolto ci sono abituata l'Unione delle camere penali ogni tanto me lo dimentico perché sono convinta della necessità di un colloquio con questa parte anche dell'avvocatura alla corsa che sconvolge come questo documento sia un attacco diretto o all'Associazione nazionale magistrati più volte è attaccata direttamente la nostra associazione si parla espressamente in ho sottolineato non so se avete a disposizione questo documento lo faccio fotocopiarlo mette a disposizione di tutti
Sì accusa la politica di condizionamento dominante easter citato dall'Associazione nazionale magistrati questo il primo punto si parla di rivendica di
Assopimento rispetto alle rivendicazioni delle correnti della magistratura associata viene accusata di far allontanare la giurisdizione dalla Costituzione
è un passaggio che io reputo pesantissimo di attacco sia accusa ancora di prevedeva un accesso alla magistratura inquietante
Il nesso amabilmente sotto il diretto controllo delle correnti dell'Anm questa nella motivazione
Sì iniziative che sono questo messe a marzo che ancora una volta Cipo analizzeranno nelle udienze nello svolgimento dei processi
Credo che anche di queste iniziative dobbiamo tenere conto nelle decisioni in ordine allo smantellamento anticipate di questo CDC
E dire che ci rivediamo fra o a un quarto d'ora no parlato meno di cinque minuti
Sì questo
Sospensione vita confronto fra i responsabili di muoversi
A ciò sette invitati caldamente grazie aggirererebbe
Qui
Sette marzo a luglio