Intervista a Mauro Palma sulla situazione in Cecenia

Mauro Palma il presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e dei delle pene dei trattamenti inumani e degradanti del consiglio d'Europa il comitato europeo della prevenzione tortura ha deciso
Troppo il tredici marzo di emettere una dichiarazione pubblica sulla Repubblica cecena
E quindi la federazione di Russia
Allora intanto la pregherei Palma di ricordare quali sono i compiti istituzionali del Comitato europeo per la prevenzione della tortura quando è stato l'ultima volta in Cecenia e soprattutto per quanto riguarda le visite del comitato per la prevenzione della tortura a quali condizioni può orrende repubbliche queste sue considerazioni
Allora il comitato per la prevenzione della tortura e intere città un'area di sorveglianza e quindi di prevenzione
In tutti i luoghi di privazione della libertà quindi è competente a e entrare indagare tutto ciò che riguarda il carcere
Le infrazioni varie delle varie polizie di che i vari Paesi
Ivi centri per immigrati Id gli ospedali psichiatrici dove ci sia un ricovero coatto cioè laddove la la libertà e e privata da parte di un'autorità pubblica
L'articolo tre della Convenzione europea per i diritti umani dice nessuno sarà poi sottoposto a torture e trattamenti appena inumani degradanti
Ecco la convenzione del mille novecento ottantasette che stabilisce questo comitato prende proprio in esame l'articolo tre e direi sviluppa a partire da quest'articolo una nuova una nuova convenzione diventati hanno l'obbligo di fare accedere i membri del comitato in qualsiasi momento anche in visita e non annunciate
Il da parte sua il comitato ha l'obbligo di cooperare con gli Stati piuttosto che di giudicare vede di chiare di rapporti su ciò che ha indagato e su ciò che ha osservato che in linea di massima sono rapporti
Di tipo riservato confidenziale
E qui arrivo al terzo punto diciamo e poi di del della della sua domanda
In situazioni veramente eccezionali quando è evidente che lo Stato interessato non collabora o fornisce informazioni false dal comitato
Allora il Comitato con una procedura che prevede peraltro l'approvazione di due terzi degli aventi diritto al voto quindi due terzi dei membri del Comitato stesso i membri sono uno per ogni dato sui quarantasei taglio del Consiglio d'Europa
Dicevo con questa procedura eccezionale può informare le autorità dicendo guardate noi stiamo per rompere il vincolo tra la riservatezza perché riteniamo che pure lo Stato e collaborando le autorità hanno tempo per rispondere per fare le contro deduzioni del comitato le giudica ancora insoddisfacenti e a questo punto rompe la riservatezza e e emette un public tali competenze mentre una dichiarazione pubblica
Come quella che è stata fatta il tredici marzo
E qui vengo alla situazione specifica cecena quando abbiamo detto che è stata l'ultima missione che avete effettuato su quell'ultima milioni io sono stato io personalmente il capo delegazione delle ultime missioni in Cecenia nel due mila sei sono stato due volte
E esattamente alla fine di aprile ai primi di maggio e poi in settembre
Alla fine di aprile primi di maggio nei colloqui finali con le autorità sia con le autorità cecene che con le autorità federali russe
Avevamo dato delle indicazioni molto precise fatte delle raccomandazioni e delle richieste molto vicini precise e siamo tornati poi a periti Carle nel settembre trovando che su alcuni punti cardine che son quelli poi della nostra la dichiarazione su alcuni punti cardine la situazione era assolutamente insoddisfacente da qui diciamo la valutazione che la cooperazione con le autorità
Deve ripartire con marce diverte perché le marce attuali non le riteniamo in grado di equity di soddisfare ci teniamo presente che abbiamo fatto no Perissich in Cecenia
Da quando questo a partire dal due mila
Dal due mila alloggino verificare e i la Russia non ha mai dato l'autorizzazione alla le pubblicazione Prodi nessun rapporto rispetto a quel tredici principi vite in Cecenia
Per tre volte noi abbiamo dovuto però questo è il terzo public statement e questa volta gli abbiamo dato alcuna forma diversa
Invece di fare la solita dichiarazione abbiamo fatto una dichiarazione molto breve
E abbiamo messo attaccato e quindi reso pubblico compete o di pagine del rapporto e un bel po'di pagine delle risposte avute dalla federazione russa in modo che fosse il lettore spesso a poter capire che cosa intendiamo qual è la situazione che abbiamo visto che cosa intendiamo per non cooperazione
Andando sul sito del consiglio d'Europa gli ascoltatori potranno per l'appunto leggere esattamente il rapporto il sito del consiglio d'Europa è coeve punto Inter senta passiamo proprio all'oggetto per l'appunto di questo rapporto del comitato europeo per la prevenzione tortura del Consiglio d'Europa allora voi che tipo di rilievi avete fatto alle auto intanto ecco quello che volevo sapere voi vi siete occupati delle carceri diceva e anche dei blocchi di detenzione che in realtà non ci Burano come luoghi di detenzione non sono luoghi di detenzione illegali legale ecco quindi voi avete fatto questo tipo di visse e poi il tipo di diciamo di di di organi di sicurezza ai quali avete fatto questi rilievi perché in Cecenia ce ne sono tante occuparsi sicurezza ci sono forse il ministero degli Interni c'è l'esercito al servizio segreto militare
C'è il KGB insomma se serve ecco ci racconti un po'appunto infatti la situazione infatti lì è complessa e vorrei partire dal da un fatto
Che proprio c'è questa questione della riservatezza ma contemporaneamente c'è anche un grande potere d'accesso
Da parte del Comitato cioè hanno voi non possono essere fatte trovare porte chiuse cioè noi possiamo arrivare anche in maniera del tutto senza avviso e quindi diciamo siamo l'unico organismo a cui deve essere consentito l'accesso anche ai fascicoli delle persone recluse
E allora arrivo qua quali sono i trenta e i poi soltanto i tre temi su cui si basa questo questa dichiarazione pubblica prima di tutti c'è un luogo le Point un particolare ufficio imbroglioni
Che richiama Ord due è un luogo di indagine diciamo un luogo di investigazione non un luogo di detenzione
Dove le persone vengono portate per attività invece investigative dipendente dal ministero degli interni della federazione russa onda quello ceceno
In quanto questo luogo è un luogo che compare tantissime volte nelle denunce di coloro che e dichiarano di essere stati severamente maltrattati Cocu denunciano anche torture
è uno dei luoghi ben conosciuti ed era alzato oggetto del nostra della nostra seconda dichiarazione pubblica cui avevamo richiesto di porre un freno alla situazione critica che avveniva qui award due e Binda gare
Tutte queste denunce credo che i gli ascoltatori possano ben capire che poi le denunce esplicite sono solo una piccola parte
Ville invece di coloro che poi non denunciano persone hanno paura ma che vengono trovati anche come legni addosso di maltrattamenti e solo dopo un lungo colloquio cominciano a superare la la la
La paura sì a dire che cosa gli è capitato perché voi come tutte comunque incontrare in condizione di riservatezza i detenuti questo l'ha detto desolato solo con l'interprete che noi ci portiamo è anche possiamo sicuri sospettiamo che in un certo locale
Si può spendere monitorati possiamo anche decidere nove dove interrogarli
E allora quelle torte duetti e costa però di problema che al piano terra di Orte due ho detto prima che non è un luogo di detenzione o luogo di interrogatori
Però al piano terra di di questo spessore due c'è un luogo di detenzione che dipende da un'altra autorità non dipende dal ministero degli Interni ma addirittura dipende dal comando militare e quel dato luogo al al piano terra secondo una serie di convergenti devo dire
Dichiarazioni di molte persone che cosa viene qui nottetempo le persone sono portati ai piani superiori per essere interrogati in otto ore è un po'anche durante il giorno
Senza registrare la loro uscita da questi luoghi e e durante questi interrogatori sono fatti oggetto di particolari maltrattamenti
Qual è il problema un meccanismo nelle forze dell'ordine per garantire un po'di sicurezza e qui quando una persona viene supportata da un luogo all'altro deve essere registrato che le precedenti una personalità in una luogo Bittante viene portato per essere interrogato negli uffici di una puntura anche qui da noi sta in una in carcere viene portato in questura per essere interrogato è importante che ci sia questa sessanta perché così quando la persona ritorna il personale carcerario può certificare il come è ritornata dall'interrogatorio
Aver al piano terra invece come nella situazione di Orb due questo luogo dove porti e sono le denunce che le persone
Tengono portate sopra senza che niente si è registrato è una questione molto inquietante
Cosa gli era richiesto noi deve portare questo luogo di detenzione e sindacare tutte quante le denunce di maltrattamenti e di maltrattamenti e e torture che c'erano stati in questi anni
Bene cosa abbiamo tenuto su questo primo tema da parte delle autorità russe per il posto non è stato spostato
Che loro dicono che le garanzie che ci sono sono sufficienti perché tanto le autorità che detengono non sono le stesse dei piani superiori
E soprattutto delle insieme dei loro anni indagato
In sei anni complessivamente delle varie denuncia avute in totale hanno dichiarato che erano accettabilità essere indagate non essere poi definite ma soltanto intaccato solo dodici casi vorrà sostenere che in sette anni in Cecenia ci sono stati soltanto dodici casi di maltrattamento
è sfiora un pochino il ridicolo questo il primo tema ride nord due
Secondo tema i i luoghi legali di detenzione per noi abbiamo avuto molte denunce di persone che spariscono sappiamo com'è la situazione in Cecenia
Che e quanto ricompaiono ufficialmente come arrestare dalla polizia dichiarano di essere stati portati da forze degli arbitri segreto di forte come dire anche non più illegali lustrini legali che affiancano le Poli via eccetera in alcuni luoghi di detenzione che particolari infilaggio di Trento Roy
Dove e che il villaggio dell'attuale presidente della Repubblica ex primo ministro quando verificammo la Cecenia
E che tram Zanca dirotto bene questo villaggio dove c'è una il quartier generale di una sorta di e guardia presidenziale
Non venga definita amica diversi
E intanto si candida Di Rocco che li chiamano Icardi romanzi è stato questo villaggio era uno dei villaggi più citati pene noi diamo entrati un senza difficoltà
E nel intento Roy
Siamo andati nel quartiere in questi quartier generale delle di queste forze abbiamo trovato due locali che corrispondevano esattamente a come c'erano stati descritti da alcuni detenuti
In definizioni interrogatori indipendenti però avevano dato la stessa descrizione
E abbiamo trovato diciamo l'importanza che un luogo qui è inaccessibile alla gente comune come mai poteva in quel per dei criteri Dante potevano essere descritte con tali particolari
Da alcune persone che non per il fatto che effettivamente l'ATI erano le dal presidente
I luoghi corrispondevano esattamente queste tue stante avevano tutta la fisionomia di essere usate come due le celle irregolari
Lo stesso è avvenuto per altri due località che noi ci siamo nel rapporto una certa basse Vega e un certo battaglie i locali di un certo battaglione Vostok tutti i casi si stavano anche in alcune denunce di persone che avevano trovato la forza poetica enunciare abbiamo chiesto alle autorità russe di indagare tutti questi casi
Bene nella risposta dell'autorità russe celeste
Una contraddizione in sé perché negano l'esistenza cioè dichiarano che non gli risulta niente che nessuno ha mai denunciato niente che quei locali sono normali magazzini
Quanto poi andiamo considerare quando poi danno delle risposte puntuali di singoli casi
E e questo perché il Lecce le risposte russe è evidente
E verificando tabula prima delle loro pagine di risposta all'ultima ecco quanto a danno dei casi particolari loro stessi nominano che il tale è stato poi spostato presenta la Banca di Trento Roy
Quindi ciò è negato in principio quando si va poi su alcuni casi specifici
Con una sorta di contraddizione interna eh addirittura ammesso da loro stessi
Bacchettato i file con dormo Tivo quindi l'assoluta lì sì tentativo illegali di detenzione che è qualcosa che non è assolutamente accettabile nel contesto europeo
Il terzo motivo delle per della dichiarazione pubblica collegate ai primi due
Le inchieste ho detto all'inizio che non abbiamo accesso anche i fascicoli
Le inchieste abbiamo potuto verificare come sono state condotte come sono state portate avanti esaminando i fascicoli sia le inchieste relative ai maltrattamenti award due
Gli alle inchieste relative ai illegali luoghi di detenzione
Bene i criteri con cui sono state condotte le inchieste sono ben distanti dei criteri che afferra sporco la corte europea
A stabilito affinché un'inchiesta porta diretti degna di tale nome in in me anche il requisito minimo di interrogare la vittima tentato molto spesso fatto le inchieste sono state archiviate in maniera estremamente sommaria
Quindi la dichiarazione pubblica riguarda la situazione particolare i maltrattamenti Ord due i luoghi i legali di detenzione e Linati quadri già delle inchieste che sono stati fatti e sull'uno e sull'altro
E quando le inchieste sono inadeguate gli ascoltatori capiranno bene che rimanda un messaggio di impunità a chi ha commesso maltrattamenti o o detenzioni illegali e questo messaggio di impunità certe volte è molto più forte
Di qualunque chiacchiera si possa fare meno Marie normali corsi di formazione delle polizie io poi di fatto quanto il messaggio che le cose gravi non sono indagate costruisco nuove politiche che sull'impunità diciamo si sono formate
Siamo a pagina cinque del rapporto c'è da questo punto di vista proprio queste considerazioni che faceva lei una considerazione del Comitato prevenzione tortura che parla proprio delle inchieste archiviate
E dice gran parte dei casi per l'appunto in molte inchieste ci ci sia rifiutati diciamo di aprire un un processo e le autorità russe che cosa dicono dicono che la evidente la straordinaria similarità delle descrizioni e delle denunce
Fanno pensare che c'è una specie di cliché nella scrittura di queste denunce di questi di questi detenuti per cui questo le rende poco credibili che diciamo nelle considerazioni che fate voi esattamente il contrario Meloni posto questo rafforza la plausibilità delle denunce e ti dicono tutti lo stesso posto lo stesso luogo eccetera
E loro ne traggo la conclusione opposta non sono verosimili
Certo noi in realtà pensiamo che poi invece dei rapporti perché noi abbiamo interrogato persone assolutamente non Corriere relate le une con le altre proveniente da villa ci del tutto diverso così
Tempi tenute poi in carceri diverse cioè non è che c'è una sorta di centrale informativa che trasmette che hanno avvocati
Calcola che non hanno neanche avvocati difensori alcuni eterna poca diversi che hanno comunicato molte volte
Con in maniera diciamo ognuno con il linguaggio proprio da quello che magari erano aveva studiato a quello che ce lo chiede
Dare stavolta una esperienza che fa continua a fare il contadino e via dicendo che però poi che arrivano a descrivere e le stesse modalità di comportamento di alcune squadre speciali presenta delle forze dell'ordine e e le stesse modalità di detenzione in alcuni di questi luoghi specifici allora per noi questi elementi
Sono elementi che rafforzano mentre invece quello che troviamo strepitosa mentre simile e come le inchieste vengono archiviate la da parte delle procure c'è una serie di modulistica con cui gli archivi quello è e pare paradossalmente per lei esattamente l'opposto Stille l'elemento di similarità rafforza le denunce
Lei diventa invece di similarità nel rispondere da parte dell'autorità russe in maniera burocratica alle singole denuncerà forte del fatto che non sono state mai realmente esaminate
Siamo a pagina tre invece di questo rapporto dove si parla di credibili accuse di maltrattamenti delle persone detenute qui si parla di questi metodi diciamo che voi equiparate a tutti gli effetti era tortura pestaggi
Lunghi pestaggi asfissie ha concluso di
Palline nere Grasso
Di maschere di gas oppure addirittura di buste di plastica semplicemente elettroshock sospensione dagli arti iperestensione se capisco bene del corpo
E talvolta anche bruciature di sigaretta più quindi pensionata come avviene
Molto spesso questo ordine adesso al di là della Cecenia in generale quando denunciamo questo linguaggio in vari Paesi
Il detenuto l'interrogato viene fatto mettere io amo contro il muro a gambe larghe sostanzialmente pennuto verticale a gambe larghe tengono date diciamo dal dentro delle gambe all'altezza dei suoi piedi delle grandi botteghe divaricano sempre di più
Peggio di quello che immagina se devo dire la verità
Questo quindi si legge a pagina tre del del rapporto tra l'altro questo uso e dell'asfissia con le buste di plastica se non sbaglio era una cosa che ricorreva anche nella precedente dichiarazione pubblica del due mila e tre
C'era sempre questa cosa molto discipliniamo presente una cosa va detta come dire siccome sono poi di carattere
Io personalmente anche il comitato diciamo sperando solo sono i miglioramenti una cosa va detta che in qualche modo c'è un elemento positivo rispetto al passato rispetto alla dichiarazione del due mila tre
Rita nel fatto che mentre allora era molto più difficile riuscire ad avere informazioni
Ora nel il sistema carcerario in particolare tutto ciò che è sotto l'amministrazione del ministero dalla giustizia e migliorato per cui i dottori medici
All'ingresso in carcere prendono molte più accurate registrazioni note diciamo di come la persona arriva con quali feriti e questo capisce che sono e è un uno qualcosa di estremamente utile poi per indagare nel passato era tutto più scuro adesso nel carcere inteso quanto il detenuto entra dopo la sua esperienza di giorni avvolte biglietti nane
Le le mani delle varie polizie prendono nota di tutte le ferite e allora da lì e e si può parli può partire
Per ricostruire all'indietro cosa è avvenuto quel trattato un elemento di e chiaro miglioramento da parte del ministero dalla giusti
Voi parlate nel rapporto si del del miglioramento per alcuni versi delle condizioni di detenzione in effetti dei quando parliamo permette loro di Capra poi in particolare per il ministero della giustizia c'era un'altra un'altra parte altrettanto interessante nel rapporto si riferiva al ruolo del procuratore perché ci fu anni addietro un passo in avanti diciamo venne fatto nella in Cecenia fu un articolo diciamo che imponeva un articolo di legge che imponeva per esempio la presenza di un procuratore tutte le operazioni di rastrellamento che venivano fatte nei villaggi ceceni qui si parla delle visite del procuratore nelle carceri per l'appunto nel rapporto che di Fanny russi dicono sì quello ci va tutti i giorni questo procuratore c'è una una parte che abbiamo considerato chiaramente de udire esilarante in cui voi raccontate che inverta si risolve affatto il procuratore senza neanche entrare con una porta socchiusa tutte le stanze dell'UDC è tutto ok tutto che ok arrivederci
Arrivederci questo è stato il ruolo del procuratore voi avete avuto contatti naturalmente anche con loro
Io ho incontrato diciamo a tutti i livelli ho incontrato il procuratore generale militare generale della Federazione russa per i per l'ultima volta prima di scendere in Cecenia
E il cliché puro curatore generale della Federazione russa successivamente ho incontrato il procuratore generale della repubblica cecena e poi ho incontrato i procuratori locali quindi diciamo la mappa
Del pensiero della procura siamo riusciti abbastanza a disegnarla
Il nello stesso rapporto né a un certo punto diciamo che è lo stesso procuratore secondo noi di lo sollecitiamo a dire ma scusi
Stesse non cerca un contatto più vino con le persone detenute Lulic dice non è il caso ci sono problemi di sicurezza qual è la questione il ruolo della procura potrebbe essere un ruolo fondamentale e anche qui una e una cosa e mi sembra importante è che questa volta la procura non ha non si è rifiutata come era avvenuto in anni passati per esempio di darci la possibilità di vedere i fascicoli in generale in anni passati erano è stato negato non abbiamo questo potere però procuratore si era rifiutata questa volta è stata collaborativa tante
Che abbiam fatto quelle critiche alle indagini a quindici facevo cenno precedentemente
Ma per la capacità invece che la procura diciamo di super Fillon aree allora lei citava giustamente le operazioni di rastrellamento alla presenza del procuratore quello è stato un qualcosa riportai da raggiungere successivamente non c'era posto
Questo elemento della controllo della procura proprio in quella Petrini struttura detentiva che è al piano terra di quel Nord due che citavo all'inizio dicevo c'è questo
Ai il PSI nella sigla russa That al piano terra
Di questa struttura detentiva bene lì è vero che il procuratore età e abbiamo trovato le firme rilasciate dal procuratore ogni paio di giorni però appunto in un luogo che è un luogo credetemi di terrore
Dove le persone inizialmente anche a noi dicono subito no no va tutto bene peli parlare parlare prima di acquistare la fiducia e cercare di fare in modo che li possano aprire bene in quel luogo il procuratore si limita a socchiusa la porta
E dire tutto ok tutto ok e chiude questo non è il controllo questa inclusione delle del controllo
Allora un punto su cui noi usando il nostro gergo diciamo dei diplomatico richiamiamo le autorità russe errori dovuti dallo Stato con la porno della Lotteria Italia rosse
E proprio su quello di irritare quarti di costruire una cultura di queste procure ridare un effettivo ruolo facendo capire cosa vuol dire
Supervisionare una situazione cosa vuol dire essere un autorità indipendente questo è è un problema anche culturale difficile da far passare
Senta cerco di approfittare di questa sua competenza esperienza in questa situazione per capire
Come si è evoluta diciamo anche la situazione del della Cecenia rispetto alla Russia si è parlato negli ultimi anni di una Circe iniziazione del conflitto diciamo a un certo punto il Presidente Putin addetto ha dato diciamo
Un assegno in bianco HD offre al presidente dell'IRI feto adesso te la vedi tu sostanzialmente le forze russe ci sono però diciamo il lavoro più sporco lo devono fare le forze che c'hai tu
A disposizione anche lui si è costruito insomma in in in vari modi più o meno legali
Lei ha
Diciamo percezione di questa cosa attraverso questo punto di vista particolare siccome lei per esempio mi parlava di un miglioramento dal punto di vista del ministero della Giustizia però nello stesso tempo diciamo quelli del ministero degli Interni che quindi fanno capo direttamente a Russo alla Russia
A a Mosca
No la situazione anzi può dire altrettanto positiva ecco volevo sapere per l'appunto che impressione aveva avuto da questo punto di vista
Dunque rispetto al problema ministero della Giustizia ministero degli interni che a livello locale che a livello federale dal mentre tenuto conto che il ministero degli interni e le culture che lo caratterizzano anche dopo voglio dire la la la la passata esperienza molte delle persone
Hanno avuto esperienza anche nel passato parla livello russo federale nord afflato intendo dire fino al periodo fino all'ottantanove e la trasformazione per esempio perché è stata dei servizi segreti bacheche dea verso beni vanno scritte alcune culture sono culture molto più resistenti a modificare molto più consolidate e molto del funzionariato è un funzionariato che viene dal passato
Quindi non mi stupisce moltissimo il fatto che il via proprio nel ministero delle infermi l'elemento di maggiore cortile conservazione
Teniamo anche presente che per quanto appare la società e la politica russa e attraversata da forti elementi di conservazione cortile
Ricorderete che solo un anno fa ci fu una proposta dell'allora procuratore generale
Della federazione russa USA fino relativa alla possibilità di ride quel Ferrari i parenti delle quel pratone come no
Cioè quindi questo come dire sono elementi che lasciano trasparire degli elementi culturali allarmanti dietro
Rispetto invece alla Chiesa venite da tujone del conflitto è vero quello che appunto lei diceva che il potere nelle mani di Ghirotto anche se c'è una supervisione di cottura che no che mille il plenipotenziario del presidente fustini e per le regioni del Sud qui che pure abbiamo incontrato lui Carrol toccano come vede eccetera
E credo che interamente restante capire Lecce nel futuro quanta omogeneità e disomogeneità accennerà al dialogo tra per i due certo è che e a dirotto giovane
Gode di consenso in Cecenia
Carriero nel vento che è un comportamento diciamo in qualche modo a volte anche di tipo di abbattuto uno affidiamo CDA
Detto l'ultima volta vedevo i lavori per la costruzione hanno riaperto la Renault porto la costruzione di una parte diciamo di crostini di alcune strade eccetera
Questo col vento chiudere spesso gli occhi a i meccanismi con cui lo si viene a costruire alle violazioni dei diritti umani Ippia dicendo ho letto
Delle sue dichiarazioni dell'altro ieri
E che era hanno molto tendenti a dire dobbiamo chiudere anche questo problema
Delle critiche internazionale e diritti umani voglio agire anche rispetta Ord due chiedendo al potere centrale di smantellare voluto un po'così decisionista
Su queste su queste questioni quindi mi sembra che il Milan sui generis invia un po'una situazione dopo molta disperazione
Di una società civile che quasi disposta ad abbandonare a una di la possibilità di avere sempre gli occhi aperti rispetto ad alcune violazioni in virtù di una vivibilità e su questo si fa strada una nuova oligarchia che è poi attorno a HD rotte alle alle sue persone noi abbiamo avuto un incidente lo posso citare perché tanto è stato riportato anche dalla stampa io ho avuto un incidente il primo maggio dello scorso anno perché quando volevamo appunto andare ed eravamo con un convoglio scortato peraltro dalle forze federali russe e voleva mandare attento Roy che il suo tra virgolette regno villaggio e proprio per cercare questi cuochi legali tipi di di detenzione per il primo maggio siamo stati fermati e circondati da alcune forze irregolari
Che si sono qualificate così loro si sono qualificate come forze che rispondevano direttamente al l'allora primo ministro lui a quei tempi signor ministro avrà Franca vero fa la situazione era conflittuale anche diretta perché non eravamo scortati dalle forze federali e queste erano te le porti il dei contrari che dicevano noi rispondiamo soltanto a Ramzan Kadyrov
Punto e basta
A quel punto per evitare il conflitto anche tenendo presente che sia quelli che scortavano noi che quelle che ci fermavano erano Jovanotti su cui venti ventidue anni in cui ci si vuole poco al bar venir fuori qualche a quel punto noi abbiamo ripiegato
E avevamo mandato l'informazione che Thor andavamo via interrompevamo la visita il giorno dopo con il Presidente della Repubblica che allora era al club Kia comportato e e prima che partissimo dicendo che sotto una sua responsabilità
Lui come presidente garantiva che ne dovevamo avere accesso a qualunque e lo dei territorio della Cecenia ecco in quell'occasione
Era apparso chiaro a noi una situazione di conflitto tra un Presidente dalla sedevano il territorio lo conosco io lo controllo io e un primo ministro che diceva attraverso i suoi schiere anni voi in questa parte non andate quel conflitto ora assume un po'la situazione della divinizzazione
Tra una limitazione che è molto importante improntata all'occulto di una singola persona che ora non a caso è anche diventato presidente dalla Repubblica perché
Appena nomina diciamo per nomine leonina basche è una volta almeno facevano una farsa di elezione per no no hand nomina presidenziale
Lui all'aria e ed è piena la cena di sue foto sue foto con Putin a chiaramente l'aria vittoria ha avuto una occulto ricreazione un mandato in un insediamento dal potere centrale
Però bisognerà capire questo o quel da diciamo questo potere e lo esercitava in qualche modo in cambio di una dando possibilità di lavoro Potì sviluppo di ricostruzione alla Cecenia in cambio di occhi più chiusi da parte dalla società
Bisognerà vedere fino a quando il potere centrale poi perderà che magari il lavoro che doveva fare l'appalto si
Come spesso avviene come d'altra parte il destino di Putin ne differiva fa legatissimi sono sempre stati legatissimi tant'è che se c'è stata una dichiarazione esplicita di sostegno proprio ad un terzo mandato di Putin è venuta proprio data di rosso che ha fatto votare addirittura una dichiarazione in cui al all'Assemblea del popolo ceceno all'assemblea parlamentare il popolo ceceno in cui chiedeva il terzo mandato del presidente bene io ringrazio molto Mauro Palma che ricordiamo il Comitato il presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene dei trattamenti inumani e degradanti del consiglio d'Europa risentirci