Novecento: il meglio e il peggio degli italiani

Siamo alla
A agli incontri del Caffé della Versiliana con Gian Antonio Stella Ilvo Diamanti Gian Antonio Stella autore del Maestro magro il War Diamanti professore di scienza politica analista fondista di Repubblica Gian Antonio Stella e anche ed è stato a lungo inviato e lo è ancora inviato e editoriali e fondista di del Corriere della Sera siamo qui per il maestro magro che è il primo romanzo di Gian Antonio Stella una libro sembra banale dirlo ma bellissimo bello per una ragione oltre che per tante altre e cioè perché è un libro sull'Italia che approfondisce
Va a fondo in quella che è l'Italia degli anni Cinquanta ma ci aiuta anche a capire qual è l'Italia di oggi e come si è trasformata un libro bellissimo perché è pieno di storie di italiani
Che sono a volte drammatiche a volte molto poetiche ed è un librone nel quale estremamente difficile quasi impossibile riuscire a riconoscere a distinguere la realtà dalla fantasia e così
Son quelle in cui addirittura lasciato il nome e il cognome veri per i protagonisti perché sono talmente impossibili che preferito mettersi
Caricare fino in fondo sul gioco perché Illy gioco proprio questo cioè aver ricercato di raccontare una storia una
Storie d'amore
Una storia una piena di di di disavventure di avventure di colpi di scena eccetera eccetera però costruendo vi sia contribuendo intorno tante storie ma dove come a tante storie vere successe davvero le più impossibili sono vere usando il realizzare anche una animosi vera inventare Colella
La vogliamo raccontare diventa una sola serata
Allora arrivano batte anticipata
Dall'affermazione dall'osservazione che faceva Marco Ventura Della leggo a pagina sessantaquattro
E questo è il protagonista posto cioè Ariosto e dice alla sua alla alla sua donna
Commenti Ines presentando in questa storia di cui vi parlerà su che che riproporrà fra poco Gianantonio te l'ho detto perché
Dopo aver visto il titolo inerti se no non è possibile
E lui ribadisce te l'ho detto la verità è che certe volte il mondo reale offre delle storie che sembrano così impossibili che uno pranzo o uno scrittore non usa non oserebbe scriverle come questa appunto
Verso le resa arrivano a Mauthausen
Gli alleati liberano il campo di sterminio e fra gli altri trovano un signore dalla pelle bronzea che farfuglia
Non si capisce bene in che modo riesca a farsi capire
Farfuglia di essere birmano
E di chiamarsi Tarzan gli ulema che riesce a farsi dare dalla Croce Rossa internazionale un passaporto provvisorio costruito proprio così Tarzan Young al manda cioè tarda un uomo della giungla
E nazionalità birmana dopodiché gli inglesi che sono intelligenti se ne se lo portano in Inghilterra per capire
Chi è questo qua e per tre anni
Questo figuro viene sottoposto a una serie di interrogatori da parte di tutti gli esperti del Foreign Office
Dei vari dialetti birmani per capire di che razza di di popolo è birmano che cosa parla e tutti i professori che esperto di sia ma lo interrogano per tre anni senza capire chi diavolo è finché finalmente c'è un medico italiano intuisce che non di birmano trattasi
Ma di un italiano ed è esatta vuole che in effetti si chiama Carmelo Navarra
Che di Agrigento e che si è inventato tu che ha visto un solo film invita la sua che era balzata Juve Amanda tazza al nuovo Dadullah e si è inventato tutto perché temeva di tornare in Italia di dover scontare una piccola a condanna per un furtarello che aveva fatto la storia come qui è stato di uno che si vede che ha di essere Tarzan e per tre anni fa fessi tutti gli esperti della RAI inglesi e fra sarà impossibile raccontare l'ha raccontata bar vivi e un articolo formidabile
Dell'epoca
E io lo appunto recuperata però non è l'unica storia ce ne sono tantissimi il papà del lago del verbo brune Amalia quelli Simine che è una storia drammatica di un fratello di una sorella che nel Polesine cioè dove poi il Polesine regione dove c'è soltanto acqua proprio per andare a cercare acqua potabile in realtà sono stati uccisi da una da un'alluvione e poi ci sono anche fatti di cronaca continuamente di attualità come per esempio la morte legale di su Hitler ed Eva Braun ha perché per per molto tempo non è stata sancita la morte di Sinclair nel nel bunker
E poi molti sono per esempio sono molte le storie dei delitti d'onore perché quella era un'Italia nella quale non ci si poteva divorziare e ed era un'Italia nella quale non soltanto cattolici ma gli stessi comunisti aveva una qualche ruderi rispetto al discorso del matrimonio vorrei sentire però su questo sia Gianantonio sia Ilvo Diamanti che vorrei ricordare che i voli amanti proprio nell'ottantasei
Già aveva scritto un a un libero in compagnia di altri sul raffronto tra i ventenni degli anni Cinquanta e degli anni ottanta il romanzo di Gian Antonio è ambientato negli anni Cinquanta ricordiamolo
Quello che
Ho trovato interessante tra le altre cose del romanzo di Gian Antonio Stella
E peraltro voluto e mettere insieme due persone che
Appartengono ai due su due dell'Italia negli anni cinquanta cioè la Sicilia per definizione al Mezzogiorno e dall'altra il Polesine cioè il Veneto che era il sud del nord
Storie tra l'altro di persone di figure che
E per molto tempo di popolazione che per molto tempo sono state caratterizzate da un comune destino di essere sostanzialmente
Emigranti aree di povertà aree ovviamente di depressione sociale e semmai le zone più depressa
Era proprio Nordeste era proprio il Veneto e interessante
Me lo ricordo per o meglio lo anticipo chi vorrà leggere
E non l'ha già fatto questo questo libro che è una delle ragioni che spingono il protagonista di Anda ad andare nel nel Polesine e che il Polesine per come gli era stato descritto
Era forse una delle poche zone d'Italia e nel nord più povere del sud più povere della Sicilia lui voleva andare questo maestro mai però questo maestro e aramaico perché per poter esercitare la professione di maestro doveva trovarsi gli studenti dovevano essere adulti analfabeti che solo sedici a costruirsi la classe avrebbe potuto essere tra virgolette
Stipendiato
Ed ecco allora lo stipendio magro Madaro defenestrazione tratta sicuramente erano destinati a non avere ci riesce con una certa fatica perché in realtà all'inizio non riesce ad arrivare a arruolare neanche gli atti no n ha regolare perché suona bene cioè
In una certa misura perché sa suonare la fisarmonica pena arruolato perché alla fine
I i i i paesani di questa di questa area di questa zona di questo località del
Del Polesine in realtà
Scambiano se stessi la propria presenza
Alla scuola
Con del seggiola che presenta la prestazione di questo maestro che sono a benissimo la fisarmonica e allora lo prenotano per il matrimonio del fratello per l'anniversario del proprio matrimonio per il compleanno del figlio
E in questo poi ciascuno ci riconosce le passioni
Le attività le attenzioni i vizi ma anche le virtù degli autori in questo caso si riconosce anche la prerogativa anche la passione di Gian Antonio Stella del quale piazze fare l'educatore a volte attraverso le cose che scrive ma cui piazze cantare o comunque narrare ha comunque da cui piazze fare spettacolo anche se lui non è un maestro macro ormai
Grazie
Neanche io neanch'io no e che ci conosciamo da tanto tempo quindi ci vediamo ogni tanto e facciamo
Il conto sale su quanto eravamo mai veri quando eravamo in classi insieme al liceo sul quadro le Sucre Ferrara a su quanti capelli avevo io su quanti che nemmeno aveva anche luglio non solo tornando hanno e la cosa però rilevante che mi ha molto colpito e poi una scelta assolutamente strategica del testo cioè che uno potrebbe avrebbe potuto
Raccontare quell'epoca scegliendo
Il fenomeno sociale non è un testo sulla questione sociale certo se la povertà se ce la fanno e c'è il lavoro avrebbe potuto scegliere la questione politica e certo e anche intessuto intriso di politica la storia
Di quegli anni tra il cinquanta e il sessanta però il dato che caratterizza la storia di Gian Antonio Stella e che caratterizza il nostro Paese
Ieri come oggi e la famiglia
Cioè in realtà questo è un testo su come è cambiata l'Italia attraverso la famiglia e la questione centrale che ci permette di capire la differenza di allora da oggi
è data dalle storie irregolari allora è assolutamente enti che sul piano sociale delle persone che ne sono i protagonisti personaggi
Lui incontra lei resta Ines che è un problema lei è sposata con con uno che in realtà è partito per la guerra subito quasi su subito dopo averle neanche aventi prima ancora di averle dato un figlio era incinta quando lui è partita è sparito è sparito da anni quindi lei è sposata con un figlio con forza con un fare una sola e non si sa bene che di quelli arrivano eh e arrivano notizie qui e là
E qual è il problema è che se tu negli anni Cinquanta si sposata con un fantasma tu sei vincolate sei donna sì con colata per sempre non ti puoi sposare più non puoi avere altra relazione
è questo il problema in realtà resta un fantasma anche nel momento in cui si materializza perché poi a un certo punto Murdoch IVA su una maggiolino Volkswagen lui torna perché lui torna
Perché nel frattempo la guerra era finita Luís era andato in Danimarca faceva sono stati se noi vediamo i giornali degli anni Cinquanta
Una israeliani ci guardano delle notizie fissi
Che sono interessantissime alla una e che ogni settimana Ceron reduce che tornava a quindici anni dopo sedici anni dopo diciassette anni dopo e si scopriva che si era fatto una famiglia era parte magari sedeva fatte due eccetera eccetera
Questo era una delle un'altra notizia era una
Una tracimazione costante di Santoni ma che ma di
Messia incasserà una agli asili anche alla però voglio dire Vanna Marchi o Thelma eccetera hanno avuto degli precursore cursori
Solo che adesso Avenue Eige ha invece allora tutti quanti diciamo così come dire delle varie varianti erano anche delle rubriche vede nell'aria alle alle armi delusione adesso programma che killer Chi l'ha visto no ma allora c'era chi li ha visti sulla Domenica del Corriere che Gianantonio uscita per l'appunto
No quindi ci sono anche le strano quando lui ritorna e ritorna in realtà per avere l'annullamento del matrimonio potersi mettere con la ragazza che nel frattempo aveva trovato e con cui stava in realtà la condanna definitivamente perché in quel momento Luís e vivo e si sa che lui è vivo e quindi lei è prigioniera di quel matrimonio per sempre
E quindi quando i due si metteranno insieme Osto nostre e e in esse e basta non potrà più in realtà vivere in quel Paese tanto più quando
I se resta in cinquanta noi saremo anche quelli che non hanno letto il libro
Leva
Capire perché magari qualcuno si ricorda quegli anni però forse non fino in fondo per capire in quegli anni di due episodi soltanto un pretore di Firenze
Attribuisce per legge sulla base della legge vigente stabilisce che un bambino nero
Nato da una signora che evidentemente aveva avuto un rapporto con qualche marinese americano di passaggio degli alleati durante la guerra che un bambino nero
Concepito e NATO
Dopo che il marito della signora era partito per la Russia law attribuisce per legge al marito
Che al ritorno dalla Russia sei sette anni dopo nato all'assurda
Platealmente ridicola e anche canaglia sinceramente perché era una forzatura assoluta che obbligava questo povero Cristo che torna dalla Russia si ritrovava con un bambino nero che era la prova inconfutabile
Che la anche la moglie aveva avuto dei rapporti mentre l'uso è andata via Pancaro ancora più clamoroso
Quello di un signore napoletano che per anni sta assieme alla fidanzata come si usava allora illibata la porta all'altare
La porta all'altare illibata e la notte di nozze si accorge che non di una donna si tratta bensì di un uomo mass uno come lui Mascolo
E a quel punto la rimanda o Lori manda a casa per chiedere l'annullamento del matrimonio ovvio
Allora pazzesca e che
La Sacra Rota dispone eccetto tu sei povero l'avvocato è gratuito però devi pagarti le perizie
Che ha accertino che di uomo si tratta e non di donna e le delizie costa un sacco di soldi il poveraccio non li aveva un possibile punto evidentemente di non pagarle perché tra la trovava una profonda ingiustizia fatto sta che sedici anni dopo per il matrimonio con un uomo in o con una donna la Sacra Rota non li aveva ancora annullato il matrimonio
Quindi era o era un'Italia davvero
Vista con gli occhi nostri dirò erano anche due fari Desario marche nazionali importanti che che tu citi
E cioè il caso di Valentino Mazzola che si fece annullare il matrimonio Romania tant'è che a un certo punto Osto propone Heiner sedi andare in Romania matinée se in realtà è la saggia della situazione anche quella meno
Chamot più libera no man mentre Osto ha veramente un desiderio fortissimo di regolarizzare in tutto e l'altro episodio
Che poi i porta anche a una riflessione su le somiglianze che in quel momento si avevano anche le sintonie tra cattolici e comunisti il caso di Togliatti della della famosa foto di Togliatti con Nilde Iotti e la didascalia in vacanza con la sua segretaria perché ci fu un putiferio perché
Non è la sua segretaria e altro eccetera e poi Valoti ha preso lo su tutte le che le le le porte delle chiese
La fotografia di Togliatti con la Iotti con sottoscritto bomber mettete che anche volto marito di fatto la segretaria perché insomma era un modo davvero vivere loro direbbero est italiano in cui si intrecciano
Sostanzialmente la famiglia con le principali appartenenze
Certo la chiesa
Ma anche ad esempio il Partito comunista Partito Comunista era allo stesso tempo moralista
Di dico tant'è vero che
No
Ma non solo allora
Tu riporti propone il il doppio processo quello in chiesa va bene il fatto a a Ines a cui non viene data la comunione quando si sa che attende un figlio e lei lo sa addirittura dal parroco che non le dà la comunione l'avevo io medico lo aveva detto al parroco prima che a lei d'altra parte la scala sociale la gerarchia era quella il medico è sempre stato in alto nella gerarchia sociale
E mentre Louie né processato dalla sezione del partito
Perché mezzo verrà come materia attua questa perché ed è molto interessante c'è uno si domanda come mai
I libertari cioè come mai per tanto tempo
La l'essere di sinistra inglese comunista anarchico socialista c'era era stato identificato con l'essere anche libertario
Si pensi alla liberazione sessuale in Russia dopo la rivoluzione del mille novecento genere si pensi ai rapporti che c'erano
Fra i giornalisti al seguito di Pancho villa in Messico dai racconti Rizzoli ed si pensi a lato la lì episodi come la colonia in Sicilia
Quella colonia anarchica fondata da uno di queste parti poi perché Rossi
Età proprio era proprio un brasiliano
Che fonda Cuesta colonia in Sicilia in Brasile dove gli anarchici tentano di praticare il libero amore e scoppia tutto è una bomba atomica questa scelta
Di praticare il libero amore perché era è una certa devastante oggi figuriamoci nell'Ottocento e con questi precedenti
E e il Partito Comunista nel secondo nel nei primi anni del secondo dopoguerra invece forse per come dire per presentarsi meglio Società italiana un partito assolutamente bigotto
Jury un giornale come mai donne cito soltanto questo episodio
A una poveretta che scriveva mio marito mi picchia
Risponde testuale parliamo di noi donne cioè settimanale per antonomasia femminista risponde quindi cerca di sorridere di più a tuo marito a tua suocera e vedrai che la vita sarà più serena
Come mai ma
Per la ragione di questa notte di che che di cui parlavamo adesso cioè che in realtà
Il Partito Comunista o Partito Socialista anche in Italia come la Democrazia Cristiana
Si radicano con molta forza laddove diventano delle comunità e sono assolutamente simili l'uno all'altro cioè così come la Chiesa si radica socialmente perché il campanile in mezzo al Paese
E l'associazionismo
E sono i tempi di vita scanditi appunto da e anche i tempi del dell'Adda da Dal matrimonio al Battesimo e il ricrea torio
Il campo da calcio e la l'Associazione dei lavoratori l'asilo così lo stessa cosa e di fatto
Il partito di massa al Partito Comunista e prima il partito socialista che nascono come comunità che organizzano la società e soprattutto le classi subalterne
La Chiesa organizza in buona parte i contadini ma anche i lavoratori artigiani
E in buona parte invece il Partito comunista o socialista organizzano i lavoratori
E sono per loro delle strutture societarie assistenza sono fondate il mondo cattolico e quello socialista sull'idea del lavoro sull'idea della famiglia sull'idea della comunità sono tra virgolette
Conservatori ovviamente hanno poi una visione del mondo e dei valori di riferimento che per molti versi sono alternativi ma per molti altri versi sono simili da una parte ripeto c'è il c'è il
La Casa del Popolo e dall'altra c'era i creatori oppure dalle parti nostre richiamava il Krystian Bala il Bar Bianco al bar dei cattolici da un'alata
A parte la CGIL dall'alta e la CISL ha dall'altra da una parte la Chennai dall'altare l'associazione artigiani mi son sono idee organizzazioni che di fatto danno il senso della vita quotidiana e costruiscono una rete di relazioni quasi protettive sono tutti e due dei sistemi educativi
Proiettati nel futuro che che ti dà sono provvidenziali visti è ovviamente esso tendono a controllare la vita delle persone come spieghi anche tu nel tuo libro la nonna Jole fare totale amnesia un fatto di idea che
C'erano dei parroci che erano feroci d'accordo però in qualche modo una comunità cristiana era più tollerante nei confronti di chi peccato va perché erano in quanto corse tollerante una comunità come quella comunista all'anche alla quale tu dovevi rispondere non solo della moralità tua ma del fatto che portarli
Come dire che facevi danno al partito con la Tui moralità per in un certa composto
Ai curde
Alcune bigottismo mi di sinistra non più feroce nemico tipi cattolici però al di là dei bigotti smise noi vediamo come votava la gente all'inizio
Un secolo fa
E la riprendiamo nel quarantasei noi vediamo che a distanza di cinquant'anni
La distribuzione del voto sinistra e democristiani da noi non avevamo la destra allora
è uguale perché non è cambiato niente che soprattutto nell'area centro nord est
è rimasta com'era e ancora oggi noi abbiamo continuità di comportamenti come un secolo prima questo è spiegabile perché
Un'ideologia un'identità organizzati che la società però sono cambiate forse anche le forme di organizzazione nel senso che rispetto ad allora ciò che è rimasto è la chiesa si è visto anche non vorrei fare raffronti assurdi ma insomma poi correggere se anche nella vicenda referendaria si è vista la realtà e la forza della della chiesa dall'altra parte sembra che ci sia invece una disgregazione e comunque l'attenzione che c'era allora
Nei confronti della Chiesa del consenso che doveva venire anche in qualche modo dalla Chiesa comunque bisognava scendere a qualche compromesso con la mentalità che sta alla base che è la forza vera della della chiesa della sua presa sulle coscienze
Ecco questo accende finiti va anche oggi perché anche al di là del risultato che la campagna referendaria c'è comunque sempre da parte della sinistra il desiderio comunque di non rompere con con la Chiesa no che cosa è cambiato
Ma
Il suo referendum ha un'idea un po'diverso da zero l'idea che oggi il problema sia per qualsiasi soggetto politico di mobilitare le persone attorno a un obiettivo intendo dire che anche per la Chiesa o per le forze che hanno ostacolato il referendum il gioco
è abbastanza facile perché tu parti da un trenta per cento di
Non voto patologico c'è il trenta per cento di italiani che non vota mai
Se non alle elezioni politiche dove arriva all'ottanta per cento ma quel dieci per cento in più viene mobilitato soprattutto nel Mezzogiorno
Da da da da logiche che sono diverse da quella della partecipazione automatica delle persone cioè intendo dire tu parti già col trenta per cento di persone che non votare è già allora
Io vorrei vedere
La controprova cioè avrei voluto vedere se avesse dovuto la chiesa
Mobilità mobilitare ad esempio mobilitare se esistesse un referendum
Propositivo se avesse dovuto mobilitare le persone sulla legge allora è un'organizzazione attiva e presente certamente però nel centro Italia guardate che votano esattamente come un secolo fa
Però in una certa misura il baricentro non è più un partito ma è in buona parte
Il comune o nel libro si di Gianantonio non certo punto Ines dice anche i preti cambieranno e credo che sia la la conclusione di un di un capitolo no
Quindi cioè questo questa speranza da parte di Ines che effettivamente alcune cose possono cambiare ora nel nel romanzo di Gianantonio al di là di tutti gli spunti che
Che che ci sono su su come è cambiata l'Italia
E su come sono avvenute le varie trasformazioni e sui contenuti della italianità perché è un Tarzan Django man inglese
E più difficile immaginarlo ecco però al di là di tutto questo ci sono delle storie di grandissima poesia e come per esempio il guardiano del faro guardiano del faro che a un certo punto
Adora talmente dipingere che diventa pittore il suo grande obiettivo in realtà non solo il guardiano del faro mai prigioniero del faro perché la legge di allora stabilisce che si lui ha diritto alle ferie però le può effettivamente usufruire solo nel momento in cui trova un sostituto naturalmente il sostituto non si trova mai comunque il guardiano prigioniero del faro
Si mette a dipingere e nei suoi dipinti non c'è ma il mare non ci sono mai le barche non c'è neanche l'azzurro del mare lui dipinge solo paesaggi di montagna no
è vera o falsa questa la ritrovata in qualche archivio o a onestà
Ho avuto trovato uno spunto e poi il resto è tutto inventato chiaramente no menzognera incuriosiva questa idea dell'essere prigioniero io devo farlo per esempio straordinaria quelle verissima la storia del Campese del Pisa che livornese
E che sul sul fallo della indizi Sosa dell'Africa nella accanto visiva già sono gli unici due abitanti del fatto su Gesù questo che anzi ha dovuto
Dovevano mezza su un faro vicino a Montecristo dove c'è una secca
Classica dell'Africa nella
E siccome non c'era modo di tira su un faro perché era la l'acqua andava e veniva andava e veniva misero su un traliccio in mezzo al mare un enorme traliccio enzima d'ogni giorno specie di gabbia
Una una un una gabbia una baracca dove doveva vivere il guardiano del faro e chiesero di andarsi doveva andarci due chiedo scusa di andarci due che erano grandi amici
E solo che li si vede
Cos'è la solitudine a forza di stare insieme tutto il giorno tutti i giorni tutte le settimane tutti da dopo qualche tempo qualcosa si ruppe
Si ruppe e questi due diventarono
Praticamente due canarini rabbiosi
In guerra l'uno con l'altro smisero di parlarsi
E continuarono di de relato per alcuni anni senza mai più scambiarsi una sola parola e si scambiavano sto dando dei biglietti con delle cose privati che voglio dire di lavoro e basta restarono lì in cima a questa gabbia in mezzo al mare come due canarini
Cattivi ti l'uno verso l'altro finché finalmente
Don nessuno voleva cedere pur di non cedere a quell'altro andando se ognuno accettava di essere di fatto prigioniero non solo del fallo ma prigioniero anche del suo nemico acerrimo
Perché veramente era una la moglie di uno riesce a a tirarlo via e li questa storia umana terribile affascinante va a finire però le storie dei fari sono sempre storie
Molto molto belle Pepe mi
Mi piede imprese qui mi interessava raccontare la storia di questo qua che per amore nei confronti del fallo per aggiustare il faro per non far correre pericoli e naviganti per rimettono in funzione in un momento in cui
Era guasto
Perde qualche ora preziosa per portare la moglie a partorire perde la moglie
Il bambino da quel momento il suo rapporto con il fare un rapporto di odio amore tale che nei suoi quadri cancella completamente l'azzurro cancella il mare cancella il cielo
Ci dobbiamo fermare qualche secondo per uno stacco televisiva
Ci sono anche
Nel libro è Gianantonio il maestro magro gli oggetti simbolo di quel di quell'epoca quelli che hanno segnato la storia degli italiani in quegli anni e mi piacerebbe poi chiederemo diamanti come sono cambiati questi oggetti e che significato hanno i nuovi oggetti simbolo mi riferisco a la bicicletta per esempio che in quegli anni era assolutamente fondamentale
La radio Radio Marelli ci sono le pubblicità lo può Crema la brillantina Linetti il adesso per capirci scusate la Lambretta un nuovo costava tre del nel a cavallo degli anni
Cinquanta cosa trentaquattro lire fatti i conti eccome se oggi ne costasse novecento uno nuovo ora considerando poi gli stipendi dell'epoca veniva fuori che un
Bracciante del Polesine
Per comprarsi una dozzina di uova e tutti i temi scolastici sono lama ma compra ad una dozzina di uova ecco va be'Combat quella dozzina di nuovo un bracciante volete doveva lavorare undici ore undici ore
Praticamente un'ora per comperarsi un nuovo e l'idea di come è cambiata davvero l'Italia e anche il consumismo
Vi racconto anch'io per rispondere alla tua richiesta auto domanda
Una
Mi riprendo una vicenda vera brevissima tirata fuori dal ricavata da quel il testo di cui parlavi tu
Questo testo che compara i giovani degli anni cinquanta a con quelli degli anni ottanta spiego io facendo ricerca d'archivio un giorno mi imbatto
Fine anni Settanta in un un contenitore norme Flo altro e pieno di questionari
Questionari facciano anche negli anni Cinquanta di oggi sono lo faccio di professione faccio sondaggi indagini
E c'erano mille e passa questionari distribuiti ai giovani era stata organizzata una ricerca nazionale delle ACLI era quindi vaste organizzazioni per mondo cattolico che allora organizzavano non è unicamente assolutamente
Erano questionari fatti da chi non sapeva fare i questionari quindi erano bellissimi cioè erano molto migliori di quelli di oggi perché erano questionari aperti cioè fai una domanda e lascia aperte le risposte oggi noi che siamo diventati specialisti
Immaginiamo il prevediamo tutte le risposte possibili quindi basta fare una crocetta ma questo vuol dire che se c'è qualcosa che noi non prevediamo non viene fuori quindi noi di solito non ci accorgiamo delle cose che cambiano
E lì c'erano tra le varie batteria di domande se non due che secondo me sono utili a vedere quello che è cambiato ieri e oggi
Una domanda era questa riguardava la famiglia i rapporti con la famiglia
La domanda era era una serie di domande
Più o meno così come ti trovi in famiglia due come ti trovi con tuo padre tre come ti trovi con i fratelli quattro quali sono i problemi cinque cosa vorresti in futuro
Manca qualcuno vi siete accorti ripeto famiglia il padre i fratelli
Manca la madre non era prevista perché non era un problema proprio non era prevista sul visto che questi eran questionari che servivano a gestire l'il consenso sociale la donna era per definizione fattore di consenso non contava
Allora vi racconto uno di questi questionari bellissimo di un conta di un giovane contadino dell'Alto vicentino diciassette anni
Prima domanda come ti trovi molto male
Come ti trovi con tuo padre bene come ti trovi con i fratelli bene Formisano
Che problemi ai e allora lui spiega
In queste tre righe a disposizione che
Noi siamo costretti io mio padre i miei fratelli miei zii a vivere con i nonni tutti insieme a governare scritto così la campagna in pratica una famiglia patriarcale costretta a vivere insieme quindi la famiglia dura e aggiunge vorremmo andare a vivere da soli ma non possiamo come pensa di risolvere i tuoi problemi spero tanto che crepi il nonno testuale attaccata attacca è questo ridice due cose uno vi rendete conto del perché la famiglia sia fondamentale
Vi rendete conto di quanto sia difficile cambiare se non attraverso la famiglia tre perché la famiglia è fondamentale in una realtà come quella italiana perché fa quello che dovrebbe fare il Comune e lo Stato
La famiglia si è sempre caricata una serie di oneri di compiti ben diverso in oggi ancora centrale la famiglia certamente però si è totalmente rovesciato già perché perché la famiglia è fatta da due genitori mediamente è un figlio solo a volte due raramente due questi figli noi non li vediamo mai
Nel senso che
Guardate ancora adesso a trentacinque anni c'è un trenta per cento di vengono chiamati i giovani di persone di trentacinque anni che vivono con i genitori il settanta per cento a ventinove anni vivono ancora con i genitori odio che vivono con i genitori no
Risiedono presso i genitori
Dopodiché girano vanno vengono studiano allora cioè capite è sempre la famiglia ma si è girata rovesciata un'altra batteria di domande era questa se tu avessi più soldi di quelli che ti servono come impiega resti allora vi garantisco che quasi tutti cominciavano così non è un problema cioè che noi abbiamo più soldi di quelli che ci servono non esiste cioè non c'è noi soldi non ne abbiamo proprio siano però qualcuno andava a fare l'estremo sforzo di fantasia se potessimo e allora c'era questa sequenza uno li metterei via
Per il futuro
Cioè per la casa e per la famiglia
Tre per il lavoro
Quattro farei carità e non lo dicevano tanto per dire la carità era istinto di sopravvivenza comunitaria sociale cinque se proprio ne ha visto qualcuno arriva perfino a a immaginare allora diceva la Topolino
Il moto scooter e guardate che il problema di quella fase anni cinquanta dei giovani contadini che vivevano in campagna
Era che i consumi definivano socialmente la persona lo Stato per quel grosso conflitto era io vorrei andarmene dalla campagna vuole andare in fabbrica i genitori non mi lasciano e perché vorreste andare in fabbrica ma perché gli amici mi prendono in giro mi dicono che sono un contadino testuale capite
Ecco oggi cosa è cambiato rispetto ad allora guardate
è cambiato che allora i figli erano figli dei loro genitori riproducevano esattamente la classe sociale la struttura sociale i valori dei se e dei genitori e questi conflitti sociali
I nipoti che metaforicamente Vò auguravano la morte dei nonni erano la il nuovo che voleva rompere con il passato era la Società della nuova industrializzazione che rompeva con la società contadina
Oggi c'è un problema contrario noi non invecchiano mai
Noi siamo degli eterni giovani
Siamo degli adulti giovani ci vestiamo scimmiottando i giovani ascoltiamo la musica dei giovani avete visto il la il concerto di io ne avete sentito parlare di dell'altra settimana la settimana scorsa l'altra settimana bene erano gli stessi cantanti in buona parte di vent'anni fa io ho visto
Cose che non avrei mai voluto vedere cioè ho visto ma carni Elton John ho visto Crosby Still Nash
Con i senza capelli bianchi capite
E i miei figli ascoltano in parte quella musica qual è la differenza tra oggi ieri secondo me nel rapporto con la comunicazione alle tecnologie noi siamo imbranati
Siamo assolutamente imbranati noi usiamo il telefono che il consumo tipo oggi consumo tipo è il cellulare ma il cellulare io lo uso per telefonare
Mio figlio no mio figlio non ha manco la suoneria
Sapete cioè la mette in silenzioso
Mio figlio usa il telefono per comunicare con gli altri tu senti sempre TTT tattiche ittita hanno due pollici così hanno acque sono se stanno sempre comunicare attacca
Oltretutto c'è stato il periodo delle suonerie vi immaginate trovarvi scaricata da vostro figlio la suoneria di un cane magari se state in giro
Con il cane
E con altri cani attorno o Bindi che urlano oggi però lo fanno tutti lo fanno gli adulti perché scimmiottano i giovani ecco la differenza è questa lessero i giovani gli anni cinquanta e sessanta era prefigurare il futuro e il mito giovanile era il futuro della società
La società aveva un futuro e si immaginava attraverso i figli oggi i figli nostri si adattano una società che sarà immaginano loro immaginiamo noi molto peggiore di quella che noi abbiamo costruita cioè dagli anni cinquanta ad oggi ogni generazione investivano il figlio e i e immaginava che i propri figli avrebbero avuto un futuro migliore del proprio oggi questo non avviene per questo i miei figli i volti noti i nostri figli o nipoti di Teggiano perché fanno tam-tam si tengono in contatto tra virgolette sopravvivono è una realtà che non è come dire magari molto migliore da allora
Ma non ha futuro
Nel libro di Gianantonio Stella c'è proprio la radice di questo perché è l'inizio di questa perversa trasformazione che ha descritto i voli amanti e cioè la telefonata che doveva arrivare dall'Australia
Al posto pubblico che era praticamente il primo uso del telefono
In quel in quel luogo con nane che è uno dei personaggi principali del libro di Gian Antonio
Che doveva punto ricevere questa chiamata da un suo parente dall'Australia l'anno al Pratello grosse pratica d'appello da la notte del ventiquattro del ventiquattro dicembre no
Io volevo chiederti a proposito proprio del tipo di società che era stata descritta da Ilvo che tu descrivi nel libro
Di leggermi proprio quattro righe io devo sentirle leggere Dante perché il Veneto per no eh no scusa c'è questa parte che deve leggere assolutamente che e la gerarchia della della società nel Polesine raccontata banane che benissimo secondo me
Allora gerarchia della società
Solo di tutti che sedici ori appena sotto i farmacisti i dottori e qui Caronia dei veterinari
Dopo viene il prete più sotto ancora i pescatori negli anni buoni degli storioni
Dopo ancora i pescatori negli anni cattivi senza storioni
E dopo ancora i contadini con cui in acqua ma sanarla canapa Neva schede e in fondo in fondo Viscardi oranti quelli che andavano con la carriola portare in giro la sabbia per per gli argini
Che sposta emette il sistema gli argini in dando sue suo con la cariola fra i Musati le zanzare e questa era effettivamente la la gerarchia di allora ma c'è una cosa che diceva il vostro quale vi vorrei dire la mia
E cioè
Visiva del libro sugli anni Cinquanta
Cosa c'è i Nostalgia
è un discorso tv a come era un buono e le pesche di una volta come erano buone le albicocche di una volta ora a parte il fatto che negli anni Cinquanta e sessanta
I nostri padri prima ancora di noi hanno mangiato le peggiori schifezze della storia perché adesso sicuramente l'olio d'oliva insomma eh presumibilmente più d'oliva di quanto fosse gli anni cinquanta sessanta non so se vi ricordate mai esploso degli scandali pazzeschi olio fatto col sapone
Olio fatto col delle cose allucinanti
Ma non è il rimpianto appunto per quegli anni finché
Finché puntava c'è hanno proibito alcuni vini perché era una cosa terribile facevo dei vini che erano delle schifezze che rovinavano le persone no quello che c'è
La differenza vera e di un libro senza nessun rimpianto per quegli anni nessun rimpianto tranne su un punto
In cui non c'entrano le pesche come erano buone ma centra la visione del mondo e cioè uno dunque tutto quello che succede in questo libro può succedere oggi in Cina
Poteva succedere dieci anni fa in Spagna
Somma era una società tutta proiettati in avanti come diceva adesso Diamante quella era la quella è stata la cosa che ha fatto grande l'Italia che era una società che guardava sempre avanti
In cui i ragazzi guardavano avanti genitori guardava davanti c'è una tensione ad andare avanti hanno costruito l'Autostrada del Sole
Diciamoci la verità in tempi così rapidi che oggi non fai neanche un cavalcavia hanno fatto l'Autostrada del Sole una manciata di anni e adesso per fare una tangenziale ci vogliono i decenni era un altro spirito c'era un altro spirito e poi c'era una adesso col dirlo c'entra poco perché il libro
Tutto è politica anche dentro libro Che politica se volete però è un libro che non c'entra niente va be'non è politico però c'era una cosa che davvero era politica di alto livello
Di altissimo livello quella sì Varin piangiamo
E cioè se c'era così dell'Autostrada del Sole
Non è che la sinistra si metteva di traverso perché la deismo vizi viziata faceva bella figura e se c'era la fare una cosa da fagioli comunisti non è che si mettevano di traverso i democristiani
C'era una visione collettiva di alcune cose che andavano fatte che era assolutamente trasversale alla destra la sinistra alla democrazia cristiana i comunisti c'erano delle cose che facevano insieme
Insieme senza quello insopportabile
Tensione che c'è oggi di bottega quell'interesse di bottega leziosi per cui la Pedemontana nel Veneto che una strada che è ormai
Chissà se si sarà mai e che è indispensabile
La Pedemontana stanziare avevano trovato già i soldi volerlo D'Alema aveva già trovato i soldi
E la destra si mise di traverso per non fargli da fare e i sindaci che si ribellarono sono stati premiati dalla Casa delle Libertà e uno è stato fatto senatore uno stato fatto deputato
E adesso al contrario succede che la sinistra mezza sinistra verso alla destra
Quindi non è fatto discorsi del sì sinistra hanno torto tutti e due e questo atteggiamento però è assolutamente insopportabile con una
Visione del mondo come queste a noi non andiamo da nessuna parte
Prova ne sia che che il oggi per esempio una delle cose serie i cinesi non possiamo più campare quei cinesi perché i cinesi fanno le magliette che costano poco è vero è verissimo è verissimo che c'è questo problema
Ma i cinesi non sono solo le magliette a mezzo euro l'una perché è un imbroglio pensare stava qua una stupidaggine
A Shanghai hanno fatto un treno che porta dal centro di Shanghai all'aria Oporto
Lontano alcune decine di chilometri in otto minuti toccando il quattrocento e settanta all'ora
E chiaro quindi la Cina non fa solo le magliette che costano poco fa dei treni che prova a Camp colgono a quattrocento e settanta chilometri l'ora
Se noi stiamo qua ancora a pensare
Che il poi la Cina è un problema perché fare magliette cosa un poco non abbia capito niente
Non solo non abbiamo capito niente degli anni Cinquanta va be'ha capito niente di oggi perché il grande differenza fra i cinquanta e oggi è esattamente questa la capacità di progettare il futuro
Nel nel libro Di Giannantonio ecco io sono rimasto affascinato da una cosa devo confessarlo questo è veramente un romanzo ed è un bellissimo romanzo con tante storie con una storia portante
E però mi ha affascinato anche il fatto che
Lo spunto spesso di una storia di tante storie
E questa voglia di andare a fondo nel nella realtà la storia fondamentale nasce da una legge strana e noi siamo stati abituati a conoscere Gianantonio come il giornalista che per eccellenza sì Vasco pare i paradossi italiani e a volte anche le assurdità
Italiane gli sprechi e le funivie
Le cose che distava anche raccontando prima ecco tutto questo nel romanzo il maestro magro è sublimato ed è diventato pugliesi ecco questa è una cosa che a me
Ha colpito profondamente io adesso vorrei lasciare spazio alle domande del pubblico sull'Italia sugli italiani su quegli anni su su questi anni
E appunto vorrei che Gian Antonio Stella Ilvo Diamanti sci aiutassero a capire meglio chi siamo e chi eravamo
Fabrizio Di lo aiuti
Buona sera o scusate Fabrizio ricordo che il libro il già Antonino si può acquistare e poi ovviamente Gian Antonio Stella
Come sempre come tradizione degli incontri Caffé dedicherà e Uto graffe era
Il libro che li porterete l'ultima mezz'ora di contatto con le zavorre fisico allora ecco una domanda
Si alzi per favore
Come si chiama signora anni campa dove viene vengono Fontana
Prendo vende dove da Sarzana a Sarzana
E io volevo fare una domanda determinanti Pineschi contenenti Casacci anglista oggetto dal guardare avanti perché magari negli anni cinquanta altri cinquanta nella guerra quindi né una depressione sociale
Perdita di diritti e tutte queste cose e di conseguenza le gente mancando delle cose molto importanti e fondamentali
Ha cercato di risarcimento
Quindi né cosa mi hanno fatta oggi ci siamo adattati a questo sistema ci siano fatti assalire dai veneziani e abbiamo pensato di tutti i nostri diritti fosse non è quesiti di conseguenza mai Chivu
Diciamo in discussione
E quindi oggi io credo che non vorrei pensare che ci voglia è tante cose ancora negative per poter guardare avanti e un'idea di guardare avanti senza dover rischiare magari di dare l'occasione a qualcuno di toglierci qualcosa perché non ci pensiamo ribellare
In cui si chiama
Quindi
Varato un consiglio lei angolo un consiglio la loro nelle retrovie revoca lei che casa c'è distante che cosa ci può di nuovo far venire voglia di guardare avanti e soprattutto nuovo io e la mia generazione
E quella dei nostri figli che io non penso
Che
Guardino al guardano poco avanti è vero perché io figlia di ventitré anni e lei ancora Guarna multe in casa
Penso che andrà via prima io di lui Elii il è la celebrazione Tele A e io spero che invece questi ragazzi tiramina delle cose nuove a cui pensare che le parti in avanti rispettano anche magari in qualche cosa abbiamo fallito
Come Man
è una questione assolutamente fondamentali io peraltro a un certo punto io io scrivo la domenica scrivo su Repubblica uno spazio che si chiama mappe
E lo chiamo così perché ho l'abitudine di già io ho bisogno di capire dove sto per cui in qualsiasi cosa
Gli affronti io quel di qualsiasi problema mi occupi cerco di tracciare una mappa è meglio avere una mappa sbagliata che nessuna mappa se non se mai nessuna mappa neppure sbagliata non sei da nessuna parte quindi sei disorientato
E allora io che normalmente scrivo di politica e un mese un mese e mezzo che invece mi occupo esclusivamente di questioni largamente sociali rapporti intergenerazionali consumi
Una delle questioni che appunto affrontata anche di recente proprio questa
Le doti tra le tante risposte due risposte sul perché
Una più generale comune a Paesi occidentali una molto italiana e più che un consiglio una mia idea opinione sul sul sul merito
Una cosa generale di per i Paesi occidentali ma che qui è di vent'che qui avvenuta in tempi molto molto rapidi
Noi siamo è inutile che che lo spieghiamo abbiamo un problema demografico
Noi in pochi anni rispetto ad altri Paesi occidentali siamo diventati una società tra virgolette anziana
Mentre gli anni Cinquanta c'erano quasi tre figli per coppia
Tre figli per coppia buone anche senza quasi oggi c'è dicono i demografi ogni copia un figlio virgola uno cioè un figlio e due dita più o meno
Poi ogni non so
Dieci dita avete un altro figlio c'è c'è qualcuno che ne fa almeno due evidente che comandato solubili per capirci Torino negli anni Cinquanta diciamo fine anni cinquanta primi anni sessanta
I quartieri popolari tori nei quartieri popolari di Torino Iraq bambini i ragazzi sotto i quindici anni ero il sessantasette per cento
Ma oggi allora qual è il problema di avere un futuro le faccio una un esempio classico di una famiglia oggi cioè se una coppia fa un figlio
E il primo figlio normalmente oggi è a almeno trent'anni
E se per fortuna abbiamo combattuto la malattia la morte al punto tale che oggi l'aspettativa di vita delle persone è superiore agli ottanta
Un figlio che nasca oggi un bimbo che nasca oggi fra vent'anni allora
Due genitori con più di cinquant'anni e quattro nonni con più di ottant'anni
Nessun fratello nessuno Zilio nessun cugino ecco una società di questo genere vida l'idea del perché fatichiamo ad avere un futuro hai un passato più che un futuro e ai il sovraccarico di aspettative di controlli
Katie deriva dalla RAI sei persone su di te
Sei persone su di te per cui cosa succede succede che il figlio cresce iper protetto
E una coppia di genitori fra ha un rapporto con il figlio normalmente quasi di reciproco ricatto
E di reciproca complicità certo c'è amore ma c'è anche paura reciproca genitori hanno paura che il figlio se ne vada perché rimarranno soli e i nonni peggio che peggio e il figlio tutto sommato a ha paura di andarsene di casa perché è difficile andarsene di casa definitivamente le case costano lavoro è sempre più incerto e allora si instaura questa relazione che ha una relazione statica caso italiano
Io ho scritto appunto questi ma ne fa tre stima ne fa il un articolo che cominciava così
Lì siamo un Paese immobile anzi immobiliare
L'ottanta per cento degli italiani hanno una casa il venti per cento ne hanno anche un'altra
Avere una casa e avere immobiliare immobiliaristi un'economia che si fonda sulla rendita ci rende immobili avere una casa significa che noi e i nostri figli passeremo la nostra casa
Lo sa il figlio rimarranno legati a dove abitiamo noi anche se girano il rapporto con il lavoro Illy
Certo oggi le famiglie non sono più larghe sono fatte di una copia un figlio però voi lo sapete che più del novanta per cento delle persone Dinoi hanno un fratello
Un genitore ho un figlio che abita nello stesso comune quindi abbiamo soltanto allargato
Questo e molto italiano cioè noi fatichiamo ad avere un futuro perché abbiamo molto passato e non è vero sa che i figli non hanno un futuro sia molto se il settanta per cento degli italiani oggi pensano che i giovani avranno un in futuro una posizione sociale peggiore della loro e perché sono novanta per cento dei genitori e dei nonni che lo pensano non loro
E loro perché hanno meno paura Dinoi del futuro perché loro futuro ce l'hanno davanti un giovane futuro davanti
Via via che noi cresciamo e futuro ce l'abbiamo dietro le spalle
Tre l'unico consiglio che mi sento di dare che noi abbiamo sovraccaricato il i progetti che abbiamo di valori immateriali ludico banalmente ci siamo misurati sul avere la casa sull'avere l'impresa sull'avere il conto in banca sulla vere l'autopsia un paese da noi una cosa incredibile se vai in un supermercato nel Nord Est mitico Nord-Est quello stesso che descriveva Luís dove il più povero Italia mi sembra di essere nel deserto da quanti fuori strada ci sono fuori
Dai supermercati le signore la fa la spesa con Lecce Jenna con le jeep e quant'altro capite
Allora probabilmente ciò che ci manca e ci manca più che in altri Paesi e l'idea che il futuro e anche l'investimento sui figli un investimento in cultura rivestimento in valori
E tu vivrai cultura e valori mi dai un futuro perché i valori non hanno tempo
E la cultura ti dal modo di affrontare qualsiasi tempo
Se tu dai
Alle persone
Valori che coincidono soltanto con aspetti materiali bene
Declini decadi io ho l'impressione che noi siamo decadenti immobili quindi mobiliari e immobiliari quinti immobili nostri figli spero che lo siano molto meno di noi
Abbiamo bisogno di uno stacco ancora per qualche secondo
Vorrei chiedere anche a Gian Antonio Stella che cosa ci può far ritrovare la capacità di progettare un futuro
La FIFA
La FIFA cioè nel senso che non so prendiamo il nord est di cui parlava adesso diamanti Nord-Est interessante perché
E l'area che ha avuto più emigranti di tutti oggi ci sono circa sei milioni e mezzo di diciamo veneti trentini e friulani
E ce ne sono stati cinque e mezzo che se ne sono andati il che vuol dire che per ogni veneto trentino friulano che c'è oggi nel Veneto ce ne quasi uno che se n'è andato
Contemporaneamente una regione che nel giro di pochissimi anni diventata ricchissima e si è proposta come la locomotiva d'Italia solo che quella lezione Diamanti misurabile anche in nume
Sì
L'imprenditore medio italiano ha quarantatré anni l'imprenditore medio Veneto ne ha quaranta ne ha quarantanove
Che vuol dire che l'imprenditore che ha fatto che si è inventato il boom del Veneto sta diventando vecchio e se tu giri per il Veneto vedi la gente stanca esalta fisicamente provata
Non so se mi spiego la gente ha lavorato tanto è improvvisamente arrivano i cinesi che lavorano di più e dice ma santo cielo Paola ora dodici anni dodici ore al giorno tredici ore al giorno esalta Polesine che fa quattordici lavora anche il sabato e i cinesi lo fanno lavora anche a romeni e cinesi non vanno anche loro
No assumo venti cinesi e loro ne hanno un miliardo e duecento milioni costruisco un capannone di tre mila metri quadri e i cinesi Goldwyn colori trenta mila metri quadri allora non se lo Madama Corrado dove che ho sbagliato cosa ho sbagliato e finalmente spero che arrivino a capire quello che il voi io e di di diversi altri abbiamo sommessamente messo a fuoco alcuni anni fa e cioè che bisognava spiegare ai ragazzi
Che se loro avessero investito sul lavoro manuale per emulare il padre
Si sarebbero messe in concorrenza con una media globale un già eccetera eccetera tende il la notizia più tragica io credo della dal dal punto di vista dell'economia italiana
Di questi ultimi anni io credo che sia stata la scelta di Pietro Marzotto di portare la Hugo Boss dall'Italia in Germania perché Marzotto non han portato la Hugo Boss in Romania
Non l'ha portate in Moldavia non l'ha portate in Cina perché non gli interessava andare a cercare degli operai che costassero di meno Luís ha portato via la Ugo Bosa Italia perché non trovi bene accetto riporta la rivalutazione dell'altro anime in agenda
Non ci sono Ménez e non ci sono ingegneri non ci sono
Ingegneri chimici non ci sono ingegneri elettronici ma è mai possibile che un'area come il nord est che ha avuto la fortuna di incassare un sacco di soldi negli anni buoni con del dei degli anni cito il novantasette in quel dato momento del trentaquattro per cento delle escort tra ente a quattro per cento
L'aumento dell'export in un anno non abbia investito qui i soldi per far tecnologia è mai possibile che siamo i primi provini primi consumatori cellulari come diceva lui prima del mondo
E non c'è uno che faccio il cellulare non ce n'è uno che fabbriche cellulari
E Bossi mesi facciamo gola cioè faccia a far concorrenza sul lavoro sul cosa da abbai ricoverato in lande dove il costo del lavoro è molto più alto che da voi
Allora io credo che come dicevo prima solo lo spavento di essere travolti ritornare poveri possa spingere italiani a investire di nuovo sul futuro investire sul futuro dire fare più figli e farli studiare
Perché se noi pensiamo di poter far concorrenza ai cinesi
Vedendo l'ingresso di prodotti cinesi
Ma è una guerra persa perché nessuno comprerà mai una maglietta uguali identiche o un'altra
Se può pagarla dieci volte di meno è una guerra persa non c'è niente da fare l'unica investire sulla cultura investire su prodotti di alta tecnologia reinventarsi
In maniera diversa
Se urologo un bello spavento come quello che stiamo provando in questi anni riuscisse a dare una spinta nuova Alitalia
Io credo che se positivo Fabrizio abbiamo ecco qua prego se si alza al signor Marino dallo da Lucca
Volevo dire per quanto riguardava nel problema del vedere il futuro non problema psicologico è un problema che si possono anche molto su ciò che dice il potere ciocche di nuove persone che sanno allora sono va agli anni delle persone che saranno dotati gestioni vanno d'accordo tutto Totti partenza questioni dove le persone che sono hanno molte persone che sono dicono che si va male ci sono loro prima che il PIL non c'è futuro quello su Giulio invece sul di suggerire di suggerire appunto di studiare di più di Fauré
Qualcosa di più specializzato di quello che facevo il nostro il padri Kyoto foto il boom economico con la quinta elementare e con l'avviamento professionale sui per quanto riguarda la firmo anch'io le voglio dire un particolare gli ho avuto la fortuna di avere ma non corretto mondiale
Le scuse sono curioso che cosa brevettato le con breve no no non gioca ecco non io mio cognato mi ricordano a in ventotto al tempo del trentuno cinquantina d'anni fa la Monorchio sino a freddo girando
Sì perché utilissimo avvenuti di Giotto comunemente eccetera eccetera sonante vertono Giove
Si era dimenticato la filologia so dove lo fecero che sto questo tentativo in Finlandia
Però ha fatto male o no non a fondo la riuscito non solo scelti MOF vengono a portare il clan più limitati oggi e fiere
Capisce lo studio perché la FIN dongione della nazione forse più scomodi Zotta
Piuro dove grazie
C'era anche una signora prima che voleva dire qualcosa arrivò
Croci qua
Ma dove arriva signora
Sono indigena cioè sono di viareggio richiamo Barsella
Con piacere le ho sentito apparire
Sfumata la parola valori nell'educazione dei figli e mi ha fatto veramente piacere perché se io sommo tutte le parole che sono state pronunciate su questa mancata progettualità sono tutte parole che si basano sul concetto di economia
Quello che assolutamente è mancato è una riflessione sulla mancata e nuova visione del mondo cioè non non c'è più una nuova Weltanschauung
E effettivamente qui la risposta che non ci dobbiamo dare
Non è tanto perché i nostri giovani non siano progettuali i nostri giovani non sono progettuali perché hanno già la casa i nostri giovani non sono progettuali perché c'hanno e non è la nonna i nostri giovani non sono progettuali perché non esisti più una nuova visione del mondo anzi forse dobbiamo prepararci a una visione del mondo dove appunto la persona non è persona cioè continuiamo aiuti arcinoti essere soggetti di essere single di essere persone che c'è un quartiere o che c'è Franco che c'è Giovanna invece nonostante che l'ultimo referendum sotto fondamentalmente sia andato fallito quello che procede è un certo percorso della scienza dove la persona non è più persona quindi la visione del mondo era quella dovesse oggetto era agente progettuale
E auto cosciente e consapevole
Come si può dire ancora presente a se stesso
Quello che noi dobbiamo effettivamente recepire e che non c'è visione del mondo perché sostanzialmente la persona il soggetto sta morendo e ne siamo qui veramente morendo e parliamo di CIPE e parliamo di fatti che paghiamo di brevetti e parliamo di case
E siamo sostanzialmente dei cimiteri
Ma col nostro pubblico non è una misura di quello della Versiliana ecco no non capita tutti i giorni insomma che dal pubblico vengano riflessioni di questo genere abbiamo una certa esperienza in mere comunque
Ma io vorrei però solo solo per per evitare di essere equivocato io credo che oggi questo tasso le elevatissimo di pessimismo che noi registriamo son d'accordo che derivi
Dal fatto che il mondo lo raccontiamo noi adulti cioè l'idea che abbiamo noi dei giovani
Se mi do lati assolutamente privi di valore
Sì figli di papà e di mamma e quant'altro
Può anche essere vero una certa misura ma è la rappresentazione che abbiamo noi di loro che abbiamo noi di loro queste è una società abbastanza afferma anche dal punto di vista del cambiamento sociale però Società d'un tema è chiaro
Anche dal punto di vista professionale con basso grado di mobilità
Con tutto rispetto perché io ho grande rispetto per il papà o il Presidente della Repubblica per diventar Papa presenta la Repubblica avere almeno ottant'anni per i due candidati alla prossima elezione hanno settant'anni col presidente del Consiglio
Imprenditori che contano gli uomini di media che contano ne hanno almeno cinquanta sessanta come i professori universitari e se voi andate nelle professioni che contano guardate i cognomi
Guardate i cognomi riconoscerete i cognomi cioè non entrino fai carriera nelle professioni che contano fai sempre meno carriera se non hai un cognome se cioè non hai tuo padre tua madre che lì
Traghettano cosa intendo dire intendo dire che
In realtà i giovani se noi vediamo
Un po'di dati anche recenti ci accorgiamo che questa è la prima generazione parlo dei giovanissimi i ventenni anche anzi quelli che hanno meno di vent'anni
Che esprimono gradi di mobilitazione di attenzione ai fenomeni sociali pari a quelle di trent'anni fa abbiamo tassi
Di forti di protesta sociale abbiamo tassi forti anche di coinvolgimento e di impegno sociale pensiamo su temi come quelli della guerra e del lavoro certo
è diverso per noi diversi giovani e studenti che in Iran
Quando parlo del del movimento degli studenti nera o della protesta gli studenti ma sono il cinquanta per cento la popolazione quaranta
Capite da noi sono il dieci quindici per cento cioè
Questo e secondo me importante noi siamo una società secondo me abbastanza obesa è abbastanza invecchiata non solo per ragioni vietare ma anche perché ha rimosso la giovinezza da i propri orizzonti i giovani in sé
Lavorano scavano e hanno un futuro bisognerebbe probabilmente Dari dar loro delle feritoie un'unica notazione
Invece su temi come quelli del referendum
Non è l'oggetto di questa però guardate come diverso il dibattito referendario di questo occasione rispetto a un altro che viene normalmente citato e utilizzato
Per fare da pendant da contrappeso cioè si parla del referendum sulla fecondazione assistita e lo si mette a paragone con quello sull'aborto ad esempio no Sensi dice vedete come è cambiato a parte che quello sulla Bortot avrà il problema opposto
Cioè doveva essere fatto votare come queste
Però la porta un fenomeno sociale
Era il problema di affrontare e del problema di affrontare una piaga sociale
Che dettata non soltanto dalla libertà della Dowd all'autodeterminazione delle donne
Delle persone ma anche dalla povertà
Sottrarsi alle mamma Anna e alla morte
La fecondazione assistita e tradotta nella volontà forte di avere un figlio
Allora vedete che differenza in vent'anni la volontà forte di avere un figlio
Quanti hanno la volontà forte di avere un figlio oggi pochi
Per più di un figlio pochissimo questo secondo me è il problema a proposito di pessimismo e ottimismo io chiederei ancora io sfrutto la capacità anche di
Attore di Gianantonio vorrei che leggesse qui abbiamo si Siena
Pazzo bollite altro
Mi ha fatto messo su con la Compagnia delle Acque di Venezia
Alcuni spettacoli teatrali che hanno avuto il meritato successo seguitissimi imponente allora ovviamente non vuole esagerare lui stesso nel ma sono effettiva
Mentre spettacoli che hanno richiamato grandi folle no c'è qui abbiamo Giacomo che il figlio di ENEL se il figlio precedente non ha avuto poi con conosco
Che ascolta questo signore che lui comincia a vedere accanto alla alla mamma il maestro magro per l'appunto a presa ecco più di tutto però gli è rimasto impresso il racconto sul colore del cielo
Posto che aveva spiegato che questo colore dipendeva dal modo in cui i raggi partiti dal sole arrivavano sulla terra più diritti e più Storti attraversando l'aria e che non solo il cielo Zullo verso sera può incendiarsi fino a diventare rosso ma che quello stesso nostro cielo visto da Marte secondo certi professori americani sarebbe rosso lucente con sfumature nere come la testa di un germano reale
E visto dalla luna sarebbe nero il nostro Sole giallo da lì sarebbe bianco insomma ogni pianeta che c'è nel cielo vede il cielo degli altri di un colore differente
E aveva chiuso spiegando di una cosa che però avrebbe capito da grande
E cioè che proprio con i pianeti anche gli uomini le donne vedono lo stesso cielo di un colore diverso e c'è chi lo vede grigio anche quando è azzurro e chi lo vede azzurro anche quando il grigio e di solito le persone migliori sono quelle che lo vedono sempre azzurro
Aspetto non è finito
Pettine cerca ultima frase
Se le stelle
C'è inerzia che qua dice come la tua mamma Provincia non c'è ci sono persone che lo vedono sempre azzurro come la tua mamma di come la tua mamma salvo eccezioni
Ai che lei ridendo si era sfilato uno zoccolo gli aveva tirato alto sempre eh beh era un particolare da non dimenticare
Un'altra un'ultima domanda direi perché così poi lasciamo il tempo anche del contatto diretto con Gianantonio per le verifiche sui liberi
Devo dire che
Normalmente a questo devo segnalare una cosa sul discorso di valori che faceva adesso la signora
Versione molto pessimista e mi dispiace evidentemente vede zero ovvero consente di non ripetere per la terra vista dalla dalla Luna anima
Su su una cosa concordo con lei e spiego perché racconta non è una una piccola cosa quando momento secondo conquista Costantinopoli
E la fa diventare Istanbul
Trova sessanta mila persone che non tutti i reduci che rimpiangeva Regillo imperatrice Teodora Giustiniano eccetera
Lui se ne liberano un uccidendo che grazie a Dio ma Spal Baliano li giro per l'intero e costruisce una capitale nuova portando gente da tutto l'impero e cosa fa
Non fa una capitale mussulmana costruisce una capitale multietnica e multireligiosa portando da tutto l'intero musulmani cristiani ed ebrei al punto che per circa un secolo fino alla battaglia di Lepanto che è stata nasce a cura per noi e per loro
Dal concerto alcuni punti di vista da altri punti di vista grazie a Dio è già stata data direbbero e che l'abbiamo vinta intendiamoci però seguito da attimo discorso
Per circa un secolo Solimano Selim l'ubriacone eccetera eccetera
Istanbul la il cinquantotto per cento di islamici è un quarantadue per cento di cristiani ed ebrei
Domanda
Come fece
L'impero più potente del mondo moderno a essere così violente e così potente con una minoranza così grande di persone che la pensava diversamente
Debba
Risposta
Gli islamici che governavano Istanbul credevano davvero nei loro valori
Tu se credi sul serio nei suoi valori puoi consentirti anche delle minoranze che la pensano in modo diverso da te perfino più ampie di quelle che abbiamo oggi in Italia o che abbiamo oggi in Europa però generico davvero
Diciamoci la verità noi della società occidentale crediamo sul serio né i nostri valori della democrazia nella libertà
Nella possibilità che tutti i voti donne il fatto che le donne anche se Boy hanno un ruolo purtroppo inferiore a quello che meriterebbero edita quale avrebbero diritto che farebbe bene a società italiana
Crediamo davvero Nino in questi valori nostri
Oppure voglio dire e Bossini le difende la società cristiana e i valori cristiani facendo contemporaneamente un matrimonio celtico è una cosa che io mi domando
Immagino che se noi vedessimo davvero fino in fondo dei nostri valori ci sarebbe anche più facile più semplice gestire la società che cambia
Marco abbiamo sul fondo la signora almaty arrivato a Firenze
Dunque secondo me è anche una questione politica in senso lato cioè interesse per la polis
Perché oggi la politica è vista da moltissime persone come diceva un giovane ad uno delle condannati a morte della Resistenza come una cosa sporca
Lealmente lo è in gran parte quindi qualche cosa di cui disinteressarsi a cui non partecipare
Mentre invece ogni azione noi facciamo nel quotidiano nel sociale ogni nostro impegno è politica il modo in cui ci muoviamo in cui pensiamo in cui si aspettiamo dei valori è politica
Questo è fare politica e il guaio è che invece oggi la gente politica in questo senso non la fa nel senso che non partecipa e se ne frega perché sfiduciata dalla politica fatta da poche persone
E mi sembra che questo sia percepito in maniera netta dai giovani come un disinteresse no
Perché il disinteresse poi giovani vere sostanzialmente da questo è l'impegno a tenere a quesito e poi anche il discorso che faceva appunto il signore sulla identità personale no se noi avessimo forte il senso della memoria storica della nostra identità personale non avremo tanta paura di confrontarci con le altre identità perché saremmo forti delle nostre idee della nostra cultura ma oggigiorno la cultura io sono stata trent'anni nella scuola ogni riforma è andata più scadendo
Quando nel sessantotto quando ci fu la contestazione del Sessantotto io avevo dei ragazzi a cui davo otto e nove nei compiti di italiano poi praticamente si sono murate le porte si sono aperte le finestre e ora tutti quanti sanno che con qualche piccolo scavo éscamotage o coi telefonini cosa per me assolutamente indecente
E passeranno all'esame di maturità e poi ci vorrebbero altri esame vere ammette delli alla al lavoro
Ora si parla di fare addirittura una riforma entro la signora scordi vagliando avevamo capito il senso iniziale della polis della politica mi sembrano
Marcos aggiungere un cosa a quanto diceva la signora e a quanto dicevano prima sia Ivo Diamanti che Gian Antonio Stella
Questa certezza dei propri valori
Si deve anche tradurre in una reazione adeguata alla alla sfida terroristica c'è un bellissimo commento fatto da Ilvo Diamanti l'altro giorno su Repubblica
In cui si sottolineava come la reazione che c'è stata in Gran Bretagna sia stata una grande reazione e vorrei che magari ecco questo discorso fosse anche lì io sarei furibondo se fosse un terrorista islamico davanti alla relazione esami inglese relazione straordinaria di certezza dei propri valori Calabria da esatto
Esatto
Sei
Ma quello che ha colpito un po'tutti
E ha colpito un po'tutti del Gran Bretagna di quel che è avvenuto a Londra e il contrasto con quel che è venuto prima cioè non è aver avevamo abbiamo come re seria riferimenti non soltanto l'attacco alle Torri ma anche l'attentato dell'undici marzo di Madrid dove c'è stata grande mobilitazione emotiva
E c'è stato un fortissimo rimbalzo
Sul piano anche della mobilitazione politica e un muso tutto legittimo può essere da parte delle autorità per aprirà anche un muro simbolico nei confronti degli altri noi loro
Stati Uniti sappiamo coi cosa è seguito anche la stessa lotta al terrorismo che neanche la stessa guerra ma anche in Spagna abbiamo visto immediatamente la polemica politica che ha prodotto in pochi giorni anche a un cambiamento di orientamento di voto ha rovesciato le previsioni elettorali
In Gran Bretagna e noi abbiamo assistito
A una ma una strana situazione di cui al ancora adesso però mi mi chiedo quale possa essere l'esito cioè evidente che il terrorismo colpisce i luoghi di vita quotidiana
I metrò le
Agli autobus le piazze dovunque Sempre per due ragioni la prima perché colpire i potenti più difficile e visto che il terrorismo ha mediamente vigliacco colpisce i poveri per povera gente o la gente comune normale nel loro nuovo luogo di vita quotidiana per in questo modo il vulnerabile
E più vulnerabili
Due perché comunque ti rompe l'idea di normalità tu cominci a vivere una sindrome di eccezionalità non vini più la tua non vita normale perché la vita normale
E la democrazia è fatta anche di normalità e fatta di questi fa andare a lavorare andare a far la spesa di gesti di luoghi
In realtà quel che conta nella vita delle persone ma anche lì nelle grandi ideali non solo soltanto i grandi principi sono le piccole cose sono i dettagli capite allora nel momento in cui ti colpiscono al dettaglio tu non sei più te stesso
La scelta che ho visto in Gran Bretagna oltre se una scelta organizzativa epilettiche dall'esempio spiega bene che erano assolutamente preparati e opposta
Cioè voi non avete visto nulla non avete il pochissimo non avete visto non s'non sappiamo i numeri ma non soltanto perché è difficile definirli perché non sono stati dati
Non sappiamo i nomi verranno dati prima sicuramente aiuta a ai familiari non certo in pasto ai media non vediamo le grida di dolore i gesti non vediamo la disperazione fra esattamente non vediamo le le urla le l
In realtà ciò che noi abbiamo verificato è il come dire e come se invece
Nella
Se il terrore si fosse inghiottito la nostra normalità
Che la normalità avesse in qualche modo metabolizzato nuovamente il terrore
E poi è anche vero che noi ci abituiamo a tutto per cui alla fine cominciamo anche abituarsi all'esistenza di questi fatti e questa è una sorta di vendetta della vita quotidiana sull'eccezionalità del terrore però l'altra questione che mi ha colpito
L'ultima
Eccome
In Gran Bretagna su questo lo dicevo
Poco poc'anzi si è stata fatta la scelta di non erigere i muri la reazione agli Stati Uniti come mi Spagna è stata immediatamente di restringere i muri noi e loro voi non avete sentito manco
Pronunciare il nome Islam
Non solo ma Blair solo a un certo punto ha detto rivolto alla comunità islamica che è molto consistente in Gran Bretagna noi siamo uno cui
Gli usi di voi certa che l'unico riferimento i giornali non l'avete trovato sui media inglese non avete trovato dove avete trovato parlare
In modo schiamazzi Sante
Esagerato esagitato di guerra di civiltà dove avete sentito invocare
La le leggi speciali e lo stato di guerra dove avete sentito
Dovete ridotti i toni del tipo islamici vendicheremo in Italia manco che le bombe fossero esplose a Milano o in Padania
Neanche allora sarebbe stato giustificato una reazione di questo genere però anche questo spiega un buon modo di affrontare l'eccezionalità quest'incontro è durato anche più di quello che normalmente durano in incontri ma perché vedo che c'è interesse
E a questo punto però chiudiamo qui vi invito davvero a leggere il libro di Gian Antonio Stella ringrazio lui e ringrazio i voli amante