Dopo Beslan: dove va la Russia?

Buonasera intanto ringrazio tutte quelle le persone che sono venute a nome
Quell'associazione culturale russa dell'opzione o del centro studi storiografo dentale
Abbiamo che alcune persone alcune sono
Membri dell'OCSE abbiamo direttore del Tageszeitung Arnault tre buste quindi piante di Bolzano e voi conoscete meglio
Vi presento gli altri lasciano Fernando Orlandi per raffinati
Scrive di Russia tonalità per il Sole ventiquattro Ore per Limes per affari esteri
Giovanni bene se ha lavorato per molti decenni
Prima a Monaco radio liberti poi quando c'è stato il trasferimento di Radio Liberty da Monaco a Praga
Si è trasferito a Praga adesso si
Ritirato continua però a lavorare per radio Liberti facendo commenti per il servizio russo
Segue le cose di Russia tutti i giorni per la per l'avvenire scrive anche sulla mia carissima Gazzetta ieri mi dicevano che in prima pagina se non suo articolo nel suo Putin
Il nostro presidente del Consiglio Berlusconi
Giovanni bensì anche pubblicato di recente due lavori che sono usciti e ne trae qualche in quei Paesi dell'OCSE
Uno quindici giorni fa che si chiama oltre la Cecenia gli altri conflitti del del Caucaso questa primavera in gennaio se un una cosa molto interessante sulla Georgia la caduta di Shevardnadze e magari che interessato ad averne nelle mandiamo in formato elettronico perché sarebbe assurdo vendere queste cose si creerebbe una sacco di complicazioni amministrative chi chi volesse basta che mandi una mail info chiocciola CSS o contro Varga
Della Russia insomma di si parla questa sera della Russia dopo quella tragedia di Beslan ma anche della Russia
Qualche giorno dopo elezioni americane per i prossimi quattro anni
George Bush sarà il presidente degli Stati Uniti e come tutti voi sapete
Putin era uno di quelli che aveva scommesso sulla sulla presidenza repubblicana a differenza di quello che ha fatto che ne so Chirac lascerete alla dirigenza
Ma la dirigenza cinese magari poi in un secondo giro di ferventi ritorneremo anche show su queste cose adesso cedo la parola intanto Piero sin attente inizierà questa tornata di interventi quanto tempo dieci minuti dieci meno per iniziare altrimenti termini toglie la parola cioè
Decisamente la
Dopo le
Iniziare
Dalla tragedia di Islanda
Perché
E questo è un fatto di cui si è parlato su sul quale penso
Pochi siano dubbi circa di responsabilità
Circa la il primato diciamo della componente terroristica
In questo fatto rispetto a quello che invece in molti circoli occidentali ma anche russi
Si ritiene essere piuttosto responsabilità se non addirittura in un quadro in una visione complottistica della storia soprattutto della realtà russa una qualche cosa di deliberato
Da parte della stessa amministrazione russa in maniera tale da potere o finire consensi
Nei confronti di una svolta autoritaria comunque legittimare ancora di più ancora più fortemente il il conflitto e ceceno
Parlerò piuttosto di alcune cose che riguardano diciamo questioni
Più attuale parto da due notizie che potrà anche definire non notizie perché
Qualcosa di difficilmente
Possono apparire sui giornali sui sui media occidentali la prima è che è stato pochi giorni fa è stato comunicato è stato proposto ed accettato
Dal partito del presidente vale a dire il partito Russia Unita
Tra le tante festività nazionali russe una festività nuova
Ma questo in festività ufficiale statale si celebrava il quattro novembre
Il quattro novembre
E verrà dichiarato Giorno dell'Unità nazionale
Chiunque penso
Resta perplesso di fronte a questa a questa data di rapporto o non dirà niente se non agli specialisti della storia russa
Il quattro novembre
E il quattro novembre del mille seicentododici mille seicentododici
Quindi si tratta di circa quattrocento anni fa
Che cosa accadde
Tranne quel giorno che in Russia
Il popolo russo il popolo di Mosca
Pose fine al tempo dei torbidi cioè alla crisi profonda che aveva lacerato e quasi distrutto lo Stato lo stato rimosso lo Stato russo
E cacciò i polacchi che in quell'anno erano appunto si erano
Insediati nella nella capitale nell'allora capitale russa
Per è un fatto a Soweto si pose fine al tempo dei torbidi e l'anno successivo
La
La dinastia dei Rama non offre ebbe origine
Con la nomina diciamo con con la elezione elezione al trono diede il primo degli zar Romanoff Michele
è una cosa strana questa perché noi vediamo che tre giorni dopo
Cioè il sette novembre ed il sette novembre è stato celebrato naturalmente in tutto un tale epoca sovietica come la principale festa la festa fondante
Di un di una data fondante della cioè della rivoluzione del mille e novecento diciassette per volontà di Eltsin questo sette novembre diventò il giorno della con della dell'accordo e della pacificazione però seguitato ad essere celebrato come festa comunista tanto il sette novembre ci sono
I cortei con le bandiere rosse poi cortei invece di altro o di altro tipo che addirittura
Ricordano la guerra civile ma dalla parte dalla parte di coloro che furono sconfitti
E perché a vere trovato questa festa per quale motivo
Il proponente che un deputato appunto di Russia Unita ha detto de essere una festa questa in cui tutti i russi si riconosca una festa in cui tutti possano essere uniti
Retrocedendo anche la storia russa in un periodo che era stato decisamente ignorato insomma il sette novembre la data d'la data di nascita dello Stato dello Stato sovietico
E altre date importanti per esempio la vittoria su Napoleone
Oppure
Anche la stessa
La stessa
La stessa vittoria della della grande guerra patriottica lasciata al nove maggio
Prestata diciamo come festa importante però anche questa troppo vicina nel tempo allora bisogna andare in un tempo in un'epoca lontana perché questo
Perché questo
Evidentemente e questa questa
Questa questa festa
Rappresenta appunto una una una un tentativo cioè fa parte di quel tentativo di creare la cosiddetta idea nazionale sulla quale la Russia post-sovietica
Dopo questa su questo periodo travagliato pieno di ombre che è stato il periodo e il signor Romano sì belve finalmente ricostruire si deve rifondarsi
Ed ecco allora si va quattrocento anni fa e si postula diciamo così un inizio dello Stato russo e della rinascita russa in questa data così remota così remota così remota nel tempo lascio stare il secondo avvenimento perché già rubato un po'di tempo rispetto a quello che io perché mi che mi è stato che mi è stato dato ora
Questa questa celebrazione questa festa rappresenta proprio la la un momento simbolico
Di quel processo di ricostruzione dello Stato che Putin si è posto in questo suo secondo mandato presidenziale iniziato quest'anno come il compito fondamentale
E per questo
Compito che cosa ha
Che cosa ha
Proposto al Paese e cosa ha proposto e perché
Cominciamo dal perché
E qui ritorno al discorso di Beslan
Dopo Beslan
Sia Putin
Sia e gli altri direi gli alti dirigenti
Soprattutto dell'apparato militare ma anche molti politologi
Molti consiglieri delle presidente hanno parlato di una Russia che è oggetto di un attacco un attacco mondiale
Quindi non è in pericolo
La democrazia
Non è in non sono in pericolo i valori diciamo così sui quali la Russia post sovietica aveva tentato in parte con molti fallimenti in e con molte ombre di e rigenerarsi
Ma si tratta di una
Di una di una ricostruzione di una ricostruzione assolutamente assolutamente nuova in cui appunto non è la democrazia a dover essere difese
Ma e la stessa vita
Dello Stato russo la stessa sopravvivenza della sci evidentemente c'è un'enfasi tuttavia sennò voi osserviamo all'atto cronologia della degli ultimi nove anni dieci anni ci accorgiamo che messi a un Paese al mondo è stato oggetto di un attacco
Alla propria unità alla propria integrità territoriale è stato male come lo è stata la Russia
E gli attentati che hanno mietuto oltre mille morti si sono presentati in nei caratteri per atroci durissimo
Soprattutto concentrati in una regione che nella geopolitica eurasiatica senz'altro una regione chiave regioni chiave perché una Regione
Cerniera tra all'Europa il Caucaso e il l'Asia centrale perché una Regione che da sulle
Sul sul sui campi petroliferi
Dell'aria Castrica e centro asiatica
E anche perché un'aria di Maya di prossimità con il verso il vicino ed il Medioriente neanche un'area di contatto e di frizione immediata tra il mondo cristiano
E il mondo islamico cioè veramente siamo in testa in quella che la fa el
Viene chiamata la la la famiglia la paga il punto cioè di rottura che divide e due civiltà russe colpita lì
è stata colpita duramente naturalmente ha messo dei su questo degli errori terribili una gestione della del conflitto ceceno che ha avuto anche degli aspetti criminali soprattutto nella sua nella sua prima parte ma anche nella seconda ma in questo contesto di un tentativo composito
è venuto da più direzioni di indebolire la sua presenza fino a uscì non dico annullarla ma quasi basta pensare ha la la guerra degli oleodotti che è scoppiata che ha avuto anche come protagonisti Stati del Sud Caucaso come la
Come la Georgia come l'Azerbaijan soprattutto gli Stati Uniti e la Gran Bretagna insomma la Turchia e Potenza quest'ultima che nello sfacelo dell'anno al crollo dell'URSS ha cercato di riaffacciarsi in questi o comunque
Per per di fronte a questo attacco dicevo non tanto la Democrazia quanto lo Stato in pericolo da qui il progetto putiniano il Progetto Putignano è quello di costruire
Uno Stato forte
Costruire uno Stato forte e come primo elemento della costruzione di questo Stato forte
Putin ammesso quella che lui chiama la verticale del potere la verticale del potere cosa significa significa strutturare e il potere dal centro alla periferia in un quadro federale
Che si potrebbe definire rovinoso
A oggettivamente centrifugo oggettivamente ingovernabile
Ottantanove sono i soggetti della Federazione quindi ottantanove intuita quasi stati che vivono in questa massa di Jean questo ultimo impero che non e tra le proposte che Luís a che punti a
Ha fatto cioè quella di
Del controllo da parte del potere centrale cioè della presidenza del presidente della Russia su queste realtà
Della federazione su questi soggetti della federazione sono ottantanove ventinove di questi finisco e ventinove di questi che sono repubbliche contitolarità e mica che cosa vuol dire sono repubbliche che portano il nome
Dei popoli che possono presenti Ignis o in minoranza assoluta pensiamo a la Repubblica della Carelia
La Repubblica della Carelia puffo Repubblica tranquillissima però e Carelli sono un'infima minoranza di fronte a un novanta per cento dei russi
Però se andiamo nel Caucaso questa titolarità nel Nord Caucaso questa titolarità eh
E di estremo pericolo eh potenzialmente centrifuga e di difficile governo
E allora ritorna questo a questo a questa a questa data iniziale la data della festa che la ma data della nascita della monarchia
In cui la Russia forma l'intero la Russia forma la Russia zarista cioè a un intero e in questo impero non c'erano divisioni
Assecondati un principio etnico a parte la Polonia a parte la Finlandia nell'idea e nella nel diciannovesimo secolo
Ma ci sono ma c'erano invece dei governatori che venivano aeromobili nominati dannosa perché venivamo messi
Al posto a questo posto quindi quando si dice che Putin vuole tornare
All'Unione Sovietica
Si dice una cosa che sbagliata e Putin realtà ha in mente e un superamento di un federalismo che in sé abbia dei germi distruttivi
è creando qualche cosa che fa tornare questo Paese a un momento in cui lo Stato russo era diciamo così sia pure nominalmente
Più forte nel era uno Stato unitario quindi c'è una progressione verso un unitari lirismo che entra in parte in contrasto con la Costituzione e alla base di questa appunto c'è il principio che i governatori
Ma anche i presidenti delle i governatori delle Regioni dei territori ma anche i presidenti delle ventuno repubbliche
Che fanno parte dei che della Federazione non saranno eletti dal voto popolare d'altra parte la Costituzione all'articolo settantasette non lo prevede ma saranno nominati dal Presidente saranno meglio indicati dal presidente all'Assemblee locali
Le quali potranno dare
O no il loro assenso soltanto che se danno inno il presidente può scioglierla ecco mi dispiace perché è un po'confuso la
Il tempo era così poco errore pagato in discorso molto più organico grazie a un po'sbilanciato al difensore devo sempre seguire una traccia
Va bene su questo ritorniamo se io volevo ricordare che ieri davanti ai tartassati lasciato un sondaggio che da istituto demoscopica aromi re ha fatto tutta la Russia su un campione apparentemente molto rappresentativo dalla popolazione che il settantasette per cento di coloro i quali hanno risposto si sono detti contrari trasportare il giorno della concordia e della riconciliazione tra il sette novembre alla al quattro adesso Giovanni bene se io prima ho messo tornerà ci parlerà del cavo quello di questa complessità di di popoli di religioni bilingue
Omesso di dire una cosa che sta per uscire un importante libro di Giovanni
Attualmente uscirà nel giro di questo mese
Chiedono che indicato dalla Nicolodi ed è un dito proprio sul Caucaso
Va be'allora
Io devo patria questa
La è accaduto un mese due mesi fa proprio oggi sono arrivate attraverso le agenzie russe delle informazioni secondo cui
Le autorità moscovite hanno mandato a Beslan dei loro rappresentanti per spiegare giustificare spiegare come sono andate come stanno andando come sta andando l'inchiesta eccetera eccetera
E questi questi inviati di molte sono stati accolti estremamente male perché la gente c'era c'è un'assemblea di circa mille persone
Parenti delle vittime di questi di questi ostaggi
Gran parte dei quali erano bambini erano scuole in questa città dell'Ossezia del Nord
Questi questi queste persone dicono ma noi cinque continuiamo sentirsi raccontare tutte sempre medesime storie storie che molto spesso non sono vere cos'è successo chi quanti sono stati morti chi è morto come perché eccetera eccetera e ci si viene qui raccontati questo e dieci vengono mandati dei personaggi di secondo o terzo piano e dove tutti perché Putin non è non è o non è venuto qui a suo tempo perché non si è fatto vedere perché noi siamo stati in balia dei terroristi da una parte e dall'altra parte i personaggi di funzionari che non contano niente ho questo tra parentesi c'è la situazione
è teste qui c'è c'è una un'atmosfera di di sfiducia fra fra coloro che hanno subito questo sopruso e le autorità comunque parlare Decca occorre parlare di quello che sta che è successo
è importante perché il capo c'è una palla al piede della Russia è una palla al piede non solo dell'Unione Sovietica non solo che la Russia attuale ma della Russia fin dagli inizi del diciannovesimo secolo
Ancora nel nell'Ottocento la Russia incomincia anzi veramente aveva cominciato anche prima già con Pietro il Grande
Ma la la per questa questo movimento questa attività diventa particolarmente significativa agli inizi dell'Ottocento
è la Russia comincia questa espansione verso il Sud è un'espressione che la porta a scontrarsi con gli altri due imperi che c'erano in quella regione ce l'Impero ottomano da una parte l'impero persiano dall'altra
E la Russia avuto poi Visco delle guerre tutta una serie di guerre ha perduto anche uno scrittore di Boiardo
Che l'autore del famoso della della della commedia Goria Tuma autentiche disgrazie l'ingegner quali faceva anche l'ambasciatore da russi Imperfect fu ucciso nel mille ottocentotrentotto a nata a Brindisi
Nell'Azerbaijan persiano
Ora
Nel corso di questa di questa di questa discesa verso sud la Russia si scontra con le nazionalità del Caucaso e soprattutto intanto con la prima serie delle nazioni tale calcolo quelle del Nord cause Caporello
Che loro che i russi chiamavano semplicemente Borsetti Montanari e che sono in realtà tutta una serie di popolazioni molto eterogenee
Vuole fusioni che parlano in parte lingue turche in parte lui cosiddette caucasiche cioè lingue locali che non hanno alcun non hanno alcun legame riconoscibile con con lingue di qualsiasi altra parte del mondo
E sono queste popolazioni sono gli gli abkhazi sono io in miliardi di imita Bardini i circa assegni sono i Cacciari
I bancari e poi Ingusci IMI ceceni
Gli orsetti e poi le popolazioni del Daghestan tempo idee che stanche si affacciano sul Mar Caspio
Tutte popolazioni musulmane esposizione knock-out cauto tranne gli uscenti che sono cristiani ortodossi ora l'arrivo della Russia in questa regione provoca
A cucù cucù una una rivolto un'insurrezione queste posizioni insorgono contro la Russia
E conto contro quest'invasione e dando luogo ad una guerra ad una guerra che i russi combattono dal mille ottocentoquattordici Hamid ottocentocinquantanove cioè per quasi tutta la durata del diciannovesimo secolo
E è dapprima male organizzata a Napoli ma certo punto it due di questi popoli ceceni da una parte e le popolazioni del Daghestan
Dall'altra si uniscono in uno stato e lo Stato islamico Imamato cosiddetto guidato da un personaggio che ricordato ancora oggi nella nelle nella storia di quelle regioni l'Imam Shamil
E questo Imam Shamil riesce a tenere testa per per decenni alla alla invece alla questa conquista russa finché poiché usiamo ragione di tutto questo naturalmente
Riescono a imporsi e conquistano indotta o quello e di lì poi causa del Sud quindi la Georgia anzi la Giorgi era stata riammessa con la prima e l'Armenia eccetera eccetera Azerbaijan
Ora
E questa queste queste questa lunga guerra al sulla prima guerra caucasica che ha occupato quasi tutto il diciannovesimo secolo
Ha segnato profondamente cioè è stato un fatto sia influito profondamente sulle stesse strutture sulla sulla sulla come dire sulla sulla politica estera della Russia sulla sulla sua stessa sul sullo stesso modo di concepire se stessa
E fin da allora sceglie sia impresso nella psicologia dei russi un una immagine negativa del ceceno non ci sono c'è c'è un famoso verso l'abbigliamento
Del poeta Lieberman tocchetti io anche oggi tutti conoscono dove svolge cento aggiornabile Tocci suoi in giallo cioè il malvagio ceceno scivola sulla riva il file sul pugnale per queste l'immagine del sistema repressivo
Ora andando più avanti scoppia la rivoluzione succede anche lì tutta una serie di di traffici discutibili
Di rivolte eccetera finché arriviamo agli novecentoquaranta quaranta quarantuno quarantadue quarantuno cella invasione della Germania contro l'Unione Sovietica
In quel momento quando legge Maniva dell'Unione Sovietica le popolazioni hanno Caucaso su si sollevò proclamano una che fanno mai una una rivolta contro contro contro Mosca pensando che appunto oggi l'Unione Sovietica indebolita
Quindi ancora con la memoria di quello che era successo nell'Ottocento avviene un'insurrezione
C'è la guerra la guerra va avanti nel quarantaquattro mi novecentoquarantaquattro Stalin ordina la punizione di tutti questi popoli
Nel febbraio quarantaquattro Beria Laurenti veri anche era allora il capo della sicurezza del dell'Unione Sovietica per ordine di Stalin organizza la l'arresto in massa della popolazione della Cecenia dell'Inguscezia della barca regna della della di cacciai
Dice un milione e mezzo di persone un elemento di persone vengono arrestate e rinchiusi in campi di concentramento e dal febbraio all'agosto del mille novecentoquarantaquattro deportate su vagoni lerci
Deportati verso l'Asia centrale verso il Kazakhstan soprattutto naturalmente morti decine di migliaia eccetera eccetera
Ora tutto questo fu poi acque la dunque queste popolazioni furono poi riabilitato ed arricchita di Nikita Krusciov
Nella nella alla al ventesimo Congresso del Partito comunista saliti cammino nella mille novecentocinquantasei e poterono in parte ritornare
Ritorna a molti ritornarono successero altri conflitti perché naturalmente la loro
Il loro posto era già stato preso da altre popolazioni eccetera
Ora
Questo background storico spiega come mai
Alla caduta dell'Unione Sovietica nel mille novecentonovantuno i ceceni di nuovo si si si ribellano e proclamando sotto la guida di giocare Dudayev proclamano indipendenza indipendenza naturalmente che la Russia non era disposta ad Adda accettare e non era ed oneri spot disposto ad accettarlo per varie ragioni un po'per ragioni economiche
Perché la Cecenia rientra in quel grande gioco del petrolio caucasico su quale del sono storia da dire a dilungarmi nei particolari
Un po'perché dopo lo sfaldamento di Unione Sovietica dopo che se ne erano andate ed erano diventati indipendenti una serie di regioni
Che storicamente facevano parte dell'impero russo almeno dalla dall'inizio dalla metà dell'Ottocento quindi tutta l'Asia centrale le repubbliche del Caucaso del Sud la Georgia Armenia Azerbaijan queste GT Stendhal casa Costandachi dieci undici stanno eccetera eccetera
Il fatto che anche anche a Regioni che erano rimaste nella Russia potessero ad un pretendere quest'indipendenza avrebbe potuto mettere in moto tutto un meccanismo di di di di come dire di
Un meccanismo a catena come una specie di reazione a domino non una una una una una reazione a catena che avrebbe
Portato allo sfaldamento se c'è la Russia e qui veniamo al pericolo di cui parlava prima senatrice dipinti il il timore delle autorità russe che la Russia vada in pezzi
Perché effettivamente anche dopo la partenza di tutte le altre periferie dell'Unione Sovietica la Russia rimane lo stato più l'irrazionale
Multietnico ci sono popolazioni come intatta riccometro Mitrotta pari che se voglio dire i maschili che stando nella zona poi da un altro popolazioni turche quelle non solo ma esistono dei dei dei dei separatismi tendenziale dell'ex o delle tendenze separatisti che anche senza titolarità etnica anche senza base etnica cioè esistono delle regioni della Russia che sono insofferenti della predominio di Mosca
Ma regioni sono abitati da russi non da altre popolazioni lecito solo due l'Estremo Oriente dagli vasto e la Regione degli Urali
Che ci sono regioni che hanno una certa hanno hanno una loro economia un'economia con una certa e indipendenza una certa autonomia e soprattutto soprattutto la la Regione estremo-orientale rivolte verso il Giappone la Corea la Cina eccetera eccetera questi che stanno lì tra noi dobbiamo dobbiamo prendere ordini e coordinare le cose con Mosca che sta sei sette fusi orari
Più più indietro e che si qualcuno di vidi duetti vasto vuole parlare per telefono con Mosca deve fare in piena notte
Se bisogna lavorare di notte perché Di Livio e l'orario d'ufficio moschee giorno egli ridicolmente a Mosca il giorno di Vasto canotte
Ora adesso succede succedono questi la la la la problema ceceno all'insurrezione ceceno è passata per una da un da una rivendicazione nazionale
Si è sempre più radicalizzata sul piano religioso sul piano islamico fino a diventare un un fino fino ad accogliere come propria base integralismo l'estremismo islamico e ne abbiamo viste e quindi con una deriva verso il terrorismo di cui abbiamo visto un episodio personale ora
è quello che è accaduto bisogna in la il governo russo ha cercato di dire ma centrale Khalid accentrato e gli arabi questi terroristi che erano trentadue trentaquattro si è letto quaranta nessuno mai mai saputo bene quale fosse il numero erano un internazionale c'erano dentro ma invisi realtà pare di no perché
Quelli che seppur con quelli che sono stati identificati i fino ad ora erano tutti di nazionalità Ingusci
Cioè di questa razionalità
Decide vicina alla all'Ossezia del Nord no e fra i i limiti io seppi e gli Ingusci esiste una vecchia ruggine
Per cui ci sono stati già agli inizi degli anni Novanta e Tino stati degli scontri che hanno provocato cinquecento morti per esempio per cui sei il timore il timore che queste questi episodi questi episodi di terrorismo appostandoli acutizzare non solo lo l'ostilità di queste popolazioni verso gli abusi ma anche le ostilità interne tra queste varie popolazioni
Ora tutto questo ha un'importanza ha un'importanza perché tutto quello che sta accadendo nel calcolo se riallaccia e poi anche alla politica estera di Putin ce l'ha il favore con cui Putin ha colto l'elezione di Bush
Perché e questo poi lo svilupperemo magari più avanti perché come sappiamo Putin aderito alla alla alla alla alla lotta antiterroristica di Bush
Proclamata dopo l'undici settembre quindi con la la la la guerra ai talebani in Afghanistan che Putin appoggiato acconsentendo addirittura cosa che non è di poco momento al fatto che gli americani utilizzassero delle basi
Militari in Asia centrale in in Uzbekistan e soprattutto c'è in questa regione che i russi considerano tradizionalmente ILOR cortile di casa con gli americani arriva dai Putin ha ha dato il suo consenso a questo
Putin è stato contro l'intervento in Iraq
Però dopo tutto questo che è successo
E dopo dopo questo questa ed è per questo acutizzarsi del conflitto ceceno e dopo che Putin ha praticamente rifiutato di prendere in esame qualsiasi altra soluzione del problema Ticino che non sia quella militare
Putin approfittato di questa lotta al terrorismo per inserirvi sì
Nel senso che Putin dice quello che noi facciamo in Cecenia è una lotta contro il terrorismo internazionale anche se è vero solo fino a un certo punto che come dicevo quando poi si arriva al dunque si vede che si tratta di persone locali i terroristi Locarno comunque in Cecenia noi combattiamo il terrorismo internazionale esattamente come fa Bush in Afghanistan in in io già quindi che cosa succede succede che così facendo eccoti lo ha fatto con una certa ottenendo un certo successo
Succede che Putin a praticamente neutralizzato quelle critiche che tradizionalmente arrivavano dagli Stati Uniti anche di quelle quelle accuse
Di violazione dei diritti dell'uomo in Cecenia di di sopraffazione di violenza eccetera eccetera
E infatti queste critiche da parte di Stati Uniti soprattutto da parte dell'amministrazione Bush ci sono molto molto molto attenuate anche se Bush e i suoi collaboratori dicono sì i bisogni distinguere i terroristi ma bisogna distinguerli dai
Dai moderati però lo si fa non si fa più per retorica più che più a parole in realtà una una una una vera e propria critica da parte della missione americana nei confronti di Putin per la guaritrice Igna non c'è
Non c'è ecco quindi la la la la la la lasci la situazione attuale e qui prego e mi fermo è questa
Putin con insiste perché Putin ha così appoggiato Bush sappiamo per tradizione che la Russia e l'Unione Sovietica che a suo tempo ha sempre trovato
Un un possibilità migliori di dialogo con i presidenti repubblicani che non quelli democratici negli Stati Uniti nonostante le apparenze
E quindi
Putin ha cercato di identificarsi con Bush
I dire noi facciamo adesso la stessa cosa che sta facendo Bush
La la la la nostra la guerra in Cecenia è una lotta al terrorismo internazionale come quella che ha ha proclamato Bush
E in questo modo in questo modo Putin sì mette al riparo si mette a riparo da critiche che gli sarebbero state che gli sono state in passato molto scomode molto spiacevoli
Infermiere
Giovanni
è un po'quello che hanno fatto anche i vantaggi
Hanno un problema di di musulmani di cui oggi si parla in questi giorni di rivolte che ci sono ma soprattutto i tour Copponi del sinché anche sono anni che vengono violentemente depressi e dietro il mantra della lotta contro contro il terrorismo internazionale in realtà quello che è successo in Cecenia credo che debba preoccupare chi si occupa della tutela dei diritti dei diritti umani che dietro alla lotta al terrorismo internazionale poi è successo anche molto altro non si può dimenticare per esempio che una città come come Groznyj è stata nel corso degli anni raso al suolo è una città che contava circa ottocento mila abitanti sarebbe come negli anni del terrorismo italiano per combattere contro le Brigate rosse avessimo raso al suolo Milano Torino e forse anche Genova per togliere
Il bacino di di in cui si alimentavano interamente credo che su questa voglia intervenire al Nord che bussa
Io Dosso Dossi iniziato delle buste per cui o l'approccio molto tu dall'istituto al problema
Alcune cose che io sodo un po'così molto insicuro sulla parte condivido certe così
Tesi divisi in atti che dice bene questa povera Russia in qualche modo verso arrivata c'è questo Putin che si dà da fare per salvare ciò che deve salvare che ha destato queste cose qui
Per cui bene o male alla fin fine dobbiamo essere per Putin perché è il meno peggio
Perché tutto il resto sarebbe eterne indosserebbe risolutivo legge qui sollevate tutto tutto quello che era l'impero sempre bene o male
Putin garantisce quel minimo indispensabile di decenza democratica proprio il minimo per cui dobbiamo stare
Contenti così
Però d'altra parte credo che
Non si possa neanche veramente
Dal dal nostro punto di vista almeno accettare così il teorema di una rinuncia a democrazia e diritti umani ai diritti del popolo dell'uomo
Solo in base a un superiore principio di saldezza di un'entità statale che era in disfacimento
Allora noi siamo stati due siamo stati tutti quanti come informazioni vittima di una verità di Stato
Che appunto ha espresso molto bene pensi che diceva in Cecenia si combatte contro il terrorismo
E questo è ritengo da tesi abbastanza pericolosa e questo in via Saffi faccio il paragone con l'Alto Adige
Cioè la deriva terroristica è una cosa grave tremenda è questa
Molto fa naturalmente combattuta non solo dalla sul torrente uno che dice che imputiamo gli arabi e combattiamo no
Però con questa teoria della di combattere il terrorismo separata che praticamente cancellato un popolo intero
E la cosa più tragica pure l'Europa è stata zitta l'Europa ha accettato in grande silenzio questa questa strage continua perché questo è stato e null'altro
Allora io chiedo
Se è possibile
Che una comunità internazionale democratica Possa stare a questo gioco e dove siamo stati
Perché perfetto il nostro Stato Berlusconi fino a ieri a difeso fino in fondo la linea diciamo militare di Putin in Cecenia e noi lo abbiamo dovuto subire solo oggi la prima volta viene data l'agenzia da Bruxelles
Dove tutti dove Berlusconi conferenza stampa presentare il nostro nuovo commissario
Incalzato dalla stampa dicendo però lei continua a sostenere la linea militare Cipputi ha detto cito comprendo il dolore di Putin e la sua determinazione a lottare contro il terrorismo
Lo stesso tempo l'Italia si unisce alle pressioni europee per tentare di ottenere dalle autorità russe
Che modificarono modellino l'uso della forza in Cecenia
Che questo è proprio alta diplomazia cioè
Si unisce alle pressioni per tentare di ottenere cioè per tentare di ottenere no anche si trasmettano no che morde finora forza l'uso della forza in Cecenia
Per poi dire secondo capoverso che naturalmente il Masako è dovuto eccetera ai terroristi che c'è che hanno in questo modo fatto trionfare la loro causa
Che questa però è stata questo è l'unica apertura che si è avuto in questi in tutti questi anni del nostro governo per cui
Diciamo si è
Sempre sostenuto fino in fondo fosse questa linea diciamo di repressione
Totale egli soluzione militare dei ceceni che questo va a livelli anche i più più stupidi due abbiamo qui c'è la signora alza i toni che ha tentato una piccole operazioni umanitarie con i ceceni
Beh sembrava una cosa facile si porta e qui dei bambini per apportare in qualche ospedale afferma di curare per questa cosa è durata mesi pesi medi mesi perché più eseguiti funzionari ben disponibili a Roma sì poi si sentiva dire no il presidente non vuole il presidente sarebbe Berlusconi che ha promesso in qualche modo appunti Dino impiccia sì in questa in questa in questa faccenda
Poi la fin fine dopo mesi e mesi e mesi la povera Margherita Boniver è riuscita in qualche modo a sbloccare la situazione
Pensiamo arrivati insomma qualche pochi cinque sei euro solo ragazzi che sono che sono venuti in Italia
Cioè questa questo dà un po'l'idea di come ormai anche livello europeo venire trattata la questione come noi come stampa anche la trattiamo cioè dove siamo ormai così schiavi dell'ufficialità cioè tolto Olivier Dipluridae i radicali che manda i suoi messaggi che non c'è più per Guido manderà altri messaggi
Cioè la linea ufficiale della Cecenia ecco resta io che ho se prendiamo sulle strade il popolo sudtirolese è convinto che i ceceni sono tutti mascalzoni terroristi figli di buona donna che lati eccetera per questo è il messaggio che è stato dato e che è vincente
Cioè a una diciamo lotta di popolo fra virgolette nel vero senso nobile del termine nessuno chiede più la questione è stata proprio declassata a una questione a una questione terroristica
Per cui la la soluzione con la potenziale possibile soluzione democratica di compito del cielo non è più neanche preso in considerazione
Cioè questo è chiedo la cosa tremenda per quanto riguarda l'Europa cioè l'Europa non è affatto o non fa nulla oggi affinché
Si possa arrivare in Cecenia da questa
Violenta via scelta da alcuni cioè c'è questa idea che ormai tutto il popolo ceceno è terrorista la politica è fatta da terroristi
Per cui tutta quella fascia di popolazione che chiedo che sia se fatto la maggioranza che ad un l'altro AbiRev gli offrirebbe aspirerebbe che alla soluzione democratica la soluzione diciamo io dico naturalmente per lo spirito di localistico di autonomia cioè di diritti che possono essere date questo popolo non viene non viene presa in considerazione
Io non lo so io faccio sempre l'esempio con con i nostri con il nostro il nostro popolo che per carità
Ormai
Strato tutelato dove per questo e anche che molti vengono qui a vedere come si possono tutte le aree e delle minoranze
Ma anche da noi negli anni sessanta e la via terroristica era un'ipotesi prese in considerazione da una piccola minoranza e dovrà dimenticato che allora certa parte dello Stato certo appartiene allo Stato
Sosteneva questa ipotesi terroristica perché si poteva arrivare proprio a quello a quella Lidia che oggi in Cecenia pare essere la vincente cioè non per niente anche l'ostruzionismo che era in fondo
Ogni il primo turismo era abbastanza così
Poco autoprodotti ma cosa
Fatto in casa non puntava su persone ero così un po'di Boston attivo però in secondo son subito entrati i servizi segreti
I quali aveva a volte dei veri molto più chiare che Bondi nostri piccoli bombaroli che facevo saltare saltare i tralicci
Per cui dico questa diciamo
Questo allora
Questa linea che ha che diceva no l'Alto Adige è una questione Interna dello Stato italiano
E sono puoi mischiarsi l'Austria stia zitta sono in fondo una banda di terroristi che vanno combattuti
Da un punto di vista diciamo repressivo e militare
E anche qui si ricorda dove tutti sono giovani ma dico negli anni Sessanta anche qui si è tentato la militarizzazione del territorio nei sessanta in ogni Paese c'era una caterva di soldati
E si faceva finta chi veniva da fuori che qui ci fosse non so la guerra che non c'era però diciamo la l'immagine doveva essere questa e anche lì è passata in tutta Italia questa questa idea che è un pochino ancora oggi c'è no detto le passate del tutto l'idea dei dei tirolesi bombaroli terroristi eccetera
E proprio quei dico lo schema è sempre lo stesso non è che se si è avventato dando vita assolutamente in Cecenia
Cioè sono proprio di schemini diciamo di di
Di statalismo
Che si possono trovare in tutti gli scali tutti gli stati tutti i Paesi dove ci sono diciamo minoranze che si ribella do popoli di Somma
Un posto c'è ed è la stessa cosa dai baschi no dove Aldo chiuso un giornale tipo il video no cioè su questo su questa ritardi ed hanno incarcerato il direttore
è stato e e Europa è stata zitta fatto niente d'Europa di colore che fossimo in Russia dove tutto è più complicato dopo l'Europa top oltre un di erogazione non so cosa dirvi flebo acquoso dei radicali
Non è successo nulla accende la Spagna un'altra democratica Zapatera no non c'era ancora Totti è forte legalizzare tutto il Foccillo svolto ecco lì in questo Paese democratico elegante posso da restare il direttore di un giornale chiuderlo
Perché era perché sosteneva la linea politica non che non piaceva al governo riguardato
Dico questo diciamo per quindi con i ceceni sono una
Una
Questione che trova delle similitudini di intatti i tanti popoli oppressi fra virgolette o non virgolette questo poi si vedere per cui dico se io Biao spicco che adesso dopo questa cauta apertura di Berlusconi che dice di uso tentiamo affinché diamo affinché fosse si ravvede potesse forse per favore usare in meno
Lei può dividere credo che l'Europa dovrebbe sostenere ma con forza e vigore una
Un approccio diciamo di soluzione
Democratica della questione e condannando coso anche fondata da cosa diciamo la linea militarista che Putin ha scelto
Anche perché pone sarebbe più dignità e e una maggior forza morale a nel combattere da una parte il terrorismo ma anche meglio le azioni del diritto e dei diritti delle persone che vengono perpretati in in Cecenia volevo aggiungere una cosa sul quotidiano basco
Oltre ai pochi interpellanze
In parlamento europeo c'è stato anche il sarcasmo del nostro ex presidente della Repubblica Cossiga quando si toccano i varchi insorge sempre io credo che Piero sin attivo deve intervenire
Vuole continuare il ragionamento sulla
Sulla se io sulla Slovenia del mio intervento iniziale che è stato finte infelice verso uno stato spiazzato completamente
Dalla dalla durata dell'intervento che era preparato un testo più più elaborato colpa mia naturalmente non ho la facoltà di sintesi che necessaria per questo tipo di di riunioni in cui gli interlocutori non sono non è uno solo ma sono più che sul messo un po'in difficoltà mi ha spiazzato completamente allora
Parliamo di una sola cosa parliamo vorrei intervenire su quello che è stato detto rispetto alla Cecenia
Allora storicamente per quale motivo la Russia si è trovata diciamo a partire dalla fine del dottor settecento ai primi dell'ottocento sulla
Sulla vigna del Nord Caucaso e quindi si è trovata a contatto con le popolazioni del Nord Caucaso
E
Una delle cause fondamentali sia stato l'aiuto che è stato chiesto addossata alla Russia cristiana Russia ortodossa
Dai cristiani ortodossi georgiani
Dai cristiani monofisiti
Armeni
La Georgia ha concluso con la con la Russia tirati in secondo concluso un accordo
Chiamato Accordo di San Giorgio quale è entrata a fare parte dell'impero russo
E un impero russo che ha dato diciamo così accolto l'aristocrazia georgiana alla pari
E ascolto al tempo stesso proficuo diciamo come dire una una una un proficuo
Lavoro di protezione nei confronti dell'Impero ottomano che è stato fermato dai russi
Nella sua pretesa di avanzare
E quindi oltre le linee le linee
Sì della del della delle le linee del del Caucaso
E quindi la
L'accusa che viene fatta alla Russia di colonialismo
è un'accusa che
Non regge
Alla alla effettività della storia ce la Russia non ha varcato dei mari
Non è andata a conquistare dei popoli lontani
Separati da Oceanic ma diciamo l'impero russo è nato su una continuità territoriale
Una continuità territoriale che storicamente ha significato per la Russia perché la memoria della storia è una memoria lunga non è una memoria avrebbe allora dovremmo anche ricordarci che per la Russia cristiana
Il nemico è venuto da est
Noi pensiamo che una civiltà come la civiltà russa che aveva perché si era sviluppata aveva avuto un suo mediocre aveva avuto i suoi comuni aveva avuto le sue assemblee elettive
è stata è stata diciamo soffocata dalla invasione mongola
Ci sono stati più di due secoli di gioco mongolo che hanno bloccato
E nella memoria
Russa questo è restato come arrestato nella memoria dei serbi
Ora fatti vilmente con l'appoggio occidentale della Metochia
Quello che gli albanesi chiamano Kosovo e che i serbi che amano me tocchi alla culla dell'ortodossia
Se alla cura della del cristianesimo serbo in cui monumenti vengono così fatti oggetto continuo di attacchi gli atti distruttivi e vandalici da parte degli albanese decorso
Allora questo non elemento che va visto insomma questa quindi less e l'Oriente per la Russia non ha rappresentato soltanto un elemento di conquista coloniale non è stato un elemento ma è stato un elemento di difesa
O è un elemento di espansione ma sempre in questo ambito territoriale i russi hanno la storia la storia a partire dal Cinquecento e si rovescia e da popolo conquistato e sottomesso il popolo russo diventa un popolo che conquista che si spara
Sempre però in un ambito non è dicono un ambito cristiano
Perché se è importante sottolinearlo se e in un ambito poi a partire da Pietro e soprattutto con una grande Caterina come Paese che porta dei valori di civiltà che porta all'Europa
In sostanza in questi in questi paesi anche se si potrà dire come Europa inversione russa quindi con i limiti
Che la Russia ma questo compito la svolta allora i ceceni e altre popolazioni caucasica Biava scende Imam Shamil non era ceceno avaro
E vero si frappongono sono lì in mezzo alla Russia che ha preso diciamo sotto la sua protezione gli armeni e i gli armeni e i georgiani aziendali si sviluppa la guerra la guerra il Caucaso soprattutto la la prima la guerra che sposteremo collocare tra il mille ottocentoventotto la e la sconfitta di Shamil Imam Shamil nel mille ottocentocinquanta non va bene
è una guerra che molto molto molto composito tutte le le le popolazioni sostengono l'Imam Shamil è il suo stato teocratico assolutamente presente agli orsetti sono dalla parte dei costi perché sono dalla parte dei russi gli orsetti perché gli assegni sono cristiani
E quindi difendendo e diciamo prendendo parte con i russi a questa guerra difendono anche una loro una loro una loro identità
E gli stessi ceceni gli stessi a Bari Sedley leggiamo solo le cronache storiche ma anche la letteratura certo è bellissimo
Romanzo breve Leone Tolstoj faggi Murazze e noi vediamo che il i ceceni in particolare si fanno la guerra tra di loro
E c'ha mille l'Imam Shamil non è sconfitto
Dai russi soltanto e sconfitto dal tradimento di alcuni degli anni cioè dei suo dei suoi rappresentanti del governo a dose così possiamo dire che non sopportano
Il suo primato perché la Cecenia igiene il popolo ceceno avuto questa particolarità ed ecco che nascono gli stereotipi nascono questi di né un popolo è estremamente arretrato
Estremamente arretrato che rivela con con uno stato di non si può dire più d'alta perché non c'era anzi c'era il contrario perché un popolo che viveva diviso in tribù e queste tribù avevano così un rapporto assolutamente paritario tra loro e quindi non accettavano capo non accettavano un capo
Perché c'era questo elemento di consigli degli anziani forme quando qualcuno cercava di ergersi i polsi come capo a questi trovano lo hanno le le la lista sono sempre stati respinti sono spesse e tentativi di costruzione di uno Stato
Ceceno o di uno Stato islamico dalle stesse popolazioni che hanno delle caratteristica assolutamente particolari e uniche vengo ora e termino perché non so fare tutta la storia
Di questi accertamenti sono state queste cose approcci c'è stato le atrocità staliniane
Ma le atrocità staliniane non ho colpito soltanto cecene hanno colpito anche i russi
Hanno colpito anch'lucrare
Delle guerre la collettivizzazione delle campagne è stata una guerra contro l'Ucraina
E quindi in Cecenia d'altra parte fra l'altro curioso il fatto perché è vero che c'era una legione cecena che passò dalla parte dei degli degli dei nazisti
Ma all'intero popolo no perché un semplice fatto i tedeschi non arrivarono le
E il collaborazionismo non fu soltanto un fatto dei ceceni o dei caucasici e basta pensare collaborazionismo ucraino ai poli insani lei
E pensiamo anche un'altra un altro fenomeno importante presente la Roma L'Armata di
Beh di liberazione russa del generale la soffre eroi della difesa di Mosca e chi c'erano centinaia di migliaia di russi che avevano che aveva erano passati dice lei
Solo questi erano un piccolo popolo era facile deportati c'era anche altri un'altra un'altra visione di lei c'era sempre la stessa visione della centralità di questa zona instante leader porta perché c'era c'è la Turchia
Perché c'è
Questa questa paranoia vestali sulla sicurezza dei confini quindi la deportazione se lo vediamo le deportazioni degli anni Quaranta quattro
Su quarantacinque vediamo sempre che si tratta di popoli di confine tatari di Crimea
I popoli turco mestieri
E questi caucasici poi un'ultima cosa dico
La
La Cecenia avuto un periodo di indipendenza
Perché c'è stato ci sono stati gli acquisti gli ha un armistizio l'armistizio di Fassa più forte
Nel mille novecentonovantasei seguito poi dalla pace di Mosca per la ci disegni hanno avuto due anni di per dimostrare quanto fossero capaci di governarsi è vero una in una fase di distruzione anche in un momento di distruzione perché i russi erano andati c'erano andati giù molto duramente
Però che cosa è successo in questi è successo che lo stesso che era successo nella prima guerra caucasica alla incapacità di sopportare un leader di sopportare unica
Tanto che il morto Dudayev fare prima della della conclusione della guerra prima in questa fase di pace questa fase di indipendenza di fatto in parte anche di diritto
C'è stata una una divisione
Tra quello che viene considerato il leader moderato oggi l'interlocutore da privilegiare vale a dire il generale il colonnello ma Carloforte il presidente Maskhadov fa e poi la mutante
Influenza del della BT debbano abiti e qui si apre un altro tempo un altro tema importante come entrato l'Islam radicale in una zona dove l'Islam non era
L'altro sulla l'Islam su Fini l'Islanda e metà ricavate nasca Nashkbandi via rinvia all'Islam tollerante dell'Islam insomma che non aveva niente da a che vedere con perché come centrale
Sulla base dove è scritto molto bene su questo globale problemi sociali molto forti molto però è avvenuto questo è venuta una radicalizzazione ecco all'interno stesso dell'indipendentismo ceceno secondo un'esplosione
Di criminalità che ha reso questa questo piccolo
Piccolo paese diciamo incuneato nel Nord Caucaso ai piedi del dei contrafforti del Grande Caucaso settentrionale lo ha reso cioè mutuando Ghidini divini
Dove per esempio non sono state chiuse le scuole non si andava più a scuola dove è stato sviluppato per esempio la produzione petrolifera su una base di contrabbando e su una base di fabbricazione artigianale di questo anche qui ci sono delle responsabilità di russi di contrabbando ma non cose
E e ci sono stati in questo periodo qualche cosa con me mille trecentocinquanta sequestri di persona
Sequestri estorsivi l'Est la del sequestro di persona che ora è una piaga diffusa nel Nord Caucaso soprattutto mentale
Ma anche poi in Abcasia
Ebbene tutto questo ha avuto diciamo così in questo periodo di indipendenza cecena uno sviluppo notevole insomma questo elemento di criminalità Artaud ha ragione ha ragione
Ha ragione Fernando non andremo che sono attratti a bombardare Platini o a bombardare la piana di Sibari
Si potrebbe di sospendere le garanzie costituzionali perché è inimmaginabile che ci siano nel nostro Paese delle delle delle regioni in cui la criminalità all'appoggio della classe politica all'appoggio del appoggiò la indifferenza alla tolleranza delle strutture dello Stato
E quindi si potrebbe anche
Fare qualche cosa in queste perché in una provincia dove ci sono dai due alle cinque mila persone che fanno parte o della santa o fanno parte della 'ndrangheta insomma mi pare molto forte insomma ci potrebbero sospendere penso le garanzie costituzionali per queste zone
Soprattutto lo si poteva quando piove l'industria del sequestro di persona centotrentanove sequestri di persona in Calabria mica storie sviluppo di un'équipe di un'economia criminale che ha condannato all'arretratezza di questo questo Paese
Ecco quindi bisogna sulla Cecenia sempre mettere le cose a posto non si tratta del povero popolo innocente c'è una parte di ceceni qui mi stupisco c'è una parte di cecene filorusse
Il capire off il cattivo perché hanno fatto esplodere con una carica mostruosa di tritolo nello stadio nel maggio scorso
Ammaccati Rosa era un indipendentista era un multi era un personaggio anche che ha combattuto contro i russi poi si è accorto della marea montante variabilità dell'influenza che prendeva una persona personaggio come Shamil Basayev se quello che ha vendicato ha rivendicato dall'esecuzione della strage
Di Beslan
Presso e ha detto beh insomma basta perché c'è un popolo che vuole vivere in pace c'è un popolo che questo è voglio dire
Maskhadov quanti ceceni rappresenta quanti ne rappresenta bassa grassa non partire ceceni poi sono andati a vivere in Russia se ne sono andati lì
Questo è importante capire altrimenti veramente si fa così l'umanitarismo come quello di quel signore che lei ha citato tutti i weekend Eva insomma sì sì sì ha fatto di questa questione cecena un suo cavallo di battaglia e forse la sua fortuna politica
Prima di passare la parola Giovanni meglio devo dire bisogna disaccordo con Giovanni
Con Piero perché i diritti collezionare vi vorrei a Platì come in Cecenia come da un'altra parte ci sono delle cose che non si toccano si toccano si è detto che la le garanzie delle persone poiché si può toccare qualsiasi altra cosa a a cadere le leggi speciali non mi piacciono bastano
Molte le leggi ordinarie per combattere
Io però volevo prima di passare la parola
Ne abbiamo avuto un altro caso qui in Europa dove in una zona di Islam laico come quella nella ex Jugoslavia dove c'è stato un tentativo da parte del wahabismo di non soltanto e da parte di
Gruppi organizzati dal terrorismo internazionale legati in questo caso non soltanto filiazioni della dell'Arabia Saudita ma anche di Rania anni vennero vennero arrestati a Sarajevo
Direi se diversi terroristi e anche in quella zona lì nel momento in cui la situazione diventava sempre più radicale non possiamo ancora non non non non ricordare episodi
Non soltanto le fosse comuni che poi non non in realtà non ha avuto i grandi nomi però se brand sa dove dove dove molte migliaia di uomini vengono massacrati di fronte all'indifferenza dei caschi dei caschi blu delle Nazioni Unite Tricia questi caschi blu coi
Qui
Il tentativo da parte dell'islamismo di di creare di di costruire di costruire su strutture assistenziali e di costruire gli ospedali gli ospedali
Dove si poteva andare soltanto se si professava se si portava il velo e si professava la la fede la fede islamica e pure questo non ha è stato depotenziato perché è stato depotenziato perché bene o male l'Occidente ha avuto un ruolo ha avuto un ruolo in positivo mentre mentre in Cecenia tutto questo tutto questo non non c'è stato dell'Occidente è stato ville pusilla anime di fronte di fronte ad eccessive
Però credo che su questo come diceva una una semplice cosa insomma che sai che sono andate le istituzioni umanitarie nella valle di quantistiche in Georgia che abitata prevalentemente da ceceni locali distintisi
Eh va bene e poi dai ceceni che sono affluiti profughi dalla dalla dalla seconda campagna quella iniziata da Putin nell'agosto nelle nell'autunno del novantanove
Allora queste associazioni umanitarie tra cui l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per per la per il soccorso ai profughi sono dovuti andare via
Sono dovute andare via perché perché non c'era Garanzia della loro incolumità personale anche lì ci sono stati sequestri di persona ci sono stati i rapimenti e in questa vale in quanto esige è stata anche una come dire una opera da parte dei ceceni e distinzioni e una parte di Forconi cacciare i georgiani e li ho sentiti gli organi che sono appunto
Da noi quanti fa parte della Georgia perché sono stati costretti a lasciare i loro villaggi
Voglio dire insomma quindi tutele Innocenzi poi c'è l'altra questione che bisognerebbe vedere su miliardi indubbiamente i russi puntano giocano ed eccedono nella discorso Capalbo nel discorso de de però che ci sia stato al Papa aveva scritto anche tu
A al papavero saudita per alcuni però appunto vanno
Lontana origine cecena poi approvata è una comunità si ottiene ecco in Giordania sono queste immagini questi questi sono andati questi questi sono andati lì
Portando soldi portando finanziamenti il secondo presidente nella Cecenia dopo Dubai F gli andar via il fatto e era stato diciamo con una operazione molto molto azzeccata dei servizi russi fatto saltare in aria
è dove è stato facciata nel Qatar
Nel Qatar ad opera e lì c'è stata Burma battitura americana perché era i servizi segreti americani hanno hanno suggerito alle autorità del di D'Oca
Questi agenti che nega naturalmente ma che sono gli autori di queste li hanno fatti arrestare sono stati condannati all'ergastolo
Due russi questo di andar via un signore che viveva lì raccoglieva i fondi che quasi era e i volontari Gabriel Garko rilevante puntare e poi ci sono altri per esempio un tubo un uomo che fa il Gip alla Turchia e gli Emirati e insomma queste cose si devono ma il signor il presidente Maskhadov fra alla famiglia alla famiglia che vive in Malesia
Mentre i i ceceni suoi connazionali compatrioti muoiono per la criminale l'insistenza con cui si vuole per ci sono dei ceceni che combattono accampo dei russi
Che non vogliono l'indipendenza che poi porterà la sharia porterà forse anche peggio perché poi bisognerebbe vedere che cosa è veramente e questo questo passai fra i suoi lo contenenti tutte queste persone
Prima di dare la parola Giovanni potrei sporgessi vorrei per potrei rovesciare la cosa che però due funzionari dello Stato che vengono mandati da assassinare qualcuno
Potrebbero anche essere una una una testimonianza di uno Stato un po'criminale no qua ma insomma tutti gli stati democratici lo hanno fatto a cominciare dagli Stati Uniti ci sarà
Dall'altra cosa adesso io sono d'accordo sulle azioni che fa Israele
Nei confronti energetica vediamo nuovo norme però va bene verticistica pare
Va bene lo fanno gli altri si chiama un'altra cosa due chiusure che proprio in questi giorni parlando perché questi questi problemi illa procura troppo procuratore generale della Russia Vladimir Ustinov
Intervenendo ha fatto la proposta in caso di prese d'ostaggi rendiamo stati casi va bene accetti di prendere il contro Stati cioè prendiamo in ostaggio le famiglie dei terroristi minacciando gli ammazzandoci allora ammazzano te
Che è un po'una cosa che non non credo che
è stata respinta riserva alla gomma alla gomma alla domanda trovato molto appoggio nazionalistico ha trovato Mubarak Rossini
La la ma per l'amor di poi favori che è un'azione la lista anche sulle accanita detto per la modica cifra qualcuno a fare
Ha fatto ha fatto osservare appunto che queste cose queste cose non sono compatibili e poi oltre tutto di Ceglie alle acquisizioni sbagli riporterebbe niente infine fra
Allora però adesso
Tutto te queste questi questi problemi chiarito meriterebbero naturalmente un approfondimento anche questa storia dei wahabiti cioè di questi musulmani estremisti che cosa sono cosa va sotto questo nome ma questa un po'un altro argomento del sonno e noi non possiamo addentrati in questo sta di fatto che in Russia che poi è il nostro tema cosa succede in Russia
Il tema ceceno il problema ceceno è stato utilizzato da Putin indubbiamente per accentuare una deriva autoritaria del suo potere abbiamo sentito questa
Questo questo fatto che
Putin ha già prima già prima di quello che è successo negli ultimi mesi c'è già alle elezioni vuote prima delle elezioni presidenziale che si sono svolte all'inizio di quest'anno al di dico le elezioni politiche si sono svolte Linzi quest'anno Putin è riuscito a manovrare in maniera tale per cui i partiti liberali due pari libraio Stati che sono stati estromessi dalla dalla Duma e proprio in seguito poco dopo i fatti di Beslan Putin ha preso queste iniziative cioè di abolire la elettività dei dei dei governatori delle ottantanove Province devo provvigioni e soggetti di una federazione come si chiamano
E di introdurre una riforma elettorale nel sistema elettorale che priverà patti praticamente della possibilità di entrare nel due deputati indipendenti però ci possiamo Tim domandare questa deriva autoritari fin dove arriva ne sentiamo parlare spesso di una di un tentativo di Putin di limitare la libertà di stampa di limitare la libertà d'informazione
Che cosa c'è di vero in questo io a questo proposito posso il richiamarmi la mia esperienza personale perché bene o male idem
Pure se in italiano scrivo sui giornali russi quindi su due giornali russi ogni serissime Caserta la prende questi e mi rendo conto di quello che succede di cosa si scrive le cose cosa si può scrivere quello sportivo
Ora nell'esperienze mi dice questo che se sicuramente un pressione censoria
E abbastanza forte su quei mezzi di informazione che vengono ritenuti i più efficaci nell'influenzare l'opinione pubblica cioè i mezzi elettronici la televisione
La la pressione censoria e molto meno forte anzi praticamente quasi inesistente sui giornali
Questo questo lo posso dire persone perché io scrivo su Bellani serissime deserta insieme con richiesti a uno dei due maggiori giornali russi
E e tutti e due questi due maggio giace dice Sensi e la mise visione credete solo piuttosto di opposizione sono piuttosto critici anzi dire che quasi che la quasi tutti i grandi giornali russi sono di opposizione
Praticamente tranne che tranne la la la RAI si scrive deserta che è un giornale ufficiale
è vero che gli altri sono i qualche altro marocchini sono anche violenti sì sì lo so quindi la maggior parte già adesso verso un'opinione GM ecco mentre invece sulla televisione c'è effettivamente una pressione molto dura a parte quello che è accaduto negli anni scorsi quando Putin ha cercato di di di di di portare sciatica e è riuscito a portare sotto il Lalla
Diciamo la protezione sulla
Sopra protezione era poi proprietà dello stato praticamente attraverso il Gazprom la la in televisione ente ve mali poi la cosa si intrecciava con tutta un'altra questione c'era questo e degli oligarchi
Relazione Busin Ski questo può esibire Gusinskij che si era arricchito si sa bene come sono in maniera spesso con molta onestà ma che al aveva possedeva questa televisione che avevo una certa una certa libertà di espressione Putin è riuscito a questo a bloccarlo e negli ultimi tempi proprio negli ultimi negli ultimi mesi ci sono state c'è stata ad esempio la soppressione due programmi
De quello la sua bodes nuova il Polo delle libertà di parola
Che veniva implicherà una una specie di di talk show così in grande abbastanza ampio che veniva moderato da un giornalista Savic Muster è stato chiuso perché perché perché si era messo da toccare dei problemi che hanno non erano graditi al al al potere e sempre nella stessa questo avveniva presso la televisione anche lei e sempre nella televisione Entebbe un altro giornalista parti Honda
Che
Moderato un programma che si chiamava Anna Menghini cioè poco fa
Due e anche lui è stato chiuso il palo il programma è stato chiuso perché anche trattava di problemi che non in in uno spirito che non era gradito al regime quindi che non è gradito Putin quindi c'è questo questo
C'è questa dicotomia per così dire c'è una forte pressione censoria sulla sulla
Sulla televisione mentre c'è ancora oggi una notevole libertà di espressione per quanto riguarda i giornali esistono però anche altre forme di di
Deriva diciamo autoritaria noi lo vediamo per esempio si dice Putin come beh è stato anche qui illustrato cerca di ridare una identità una legittimità al suo non solo al suo potere ma l'idea stessa della Russia
Così cercando di rivitalizzare dei fatti io delle situazioni del passato cioè la Russia come è accaduto in Unione Sovietica precipitato annuncia più grossa più correndo semplice quindi cos'è questa luce quindi c'è il recupero di un di un passato del passato zarista ma nello stesso tempo c'è il recupero dell'Unione Sovietica e quello che quella che possiamo chiamare l'ideologia ufficiale oggi se c'è perché di difficile non non si pone pur parlare l'ideologia ma c'è un embrione di ideologi ufficiale è uno strano miscuglio di zarismo stalinismo
Chiesa ortodossa comunismo tutti intrecciati in una maniera molto spesso indigesta abbiamo Putin che va in chiesa con la con delle candele eccetera vediamo che sarebbe
Abbraccia patria celebre lente sembra sì sembra da un ex agente del KGB va be è è nell'ambito gli animali nell'epoca dietro c'era un professore in corso
Sì sì sì appunto scelto di fare successe appunto quindi c'è la la bandiera della Russia è quella di Pietro il Grande
Beh bianca bianca e blu e rossa però sul Cremlino ci sono le stelle rosse del regime sovietico l'inno è lo stesso dell'Eliseo stalinista
Quello che allora ce ne passa a Houston e riuscimmo espulsa boarding certo c'è una repubblica comunione invincibile di repubbliche diversa è stata creata la grande Russia adesso Lino rimasto lo stesso ancora quello stalinista la musica la musica rimarcano spesso le prove neanche abbiate
E e Lorenzo comincio qualora sia bellica Hernan cedere Java cellule Russia nostro grande Stato
Eccetera eccetera dove però i quando lo sento cantare mi viene in mente Cyrus Hiroshima Repubblica bordi come limite di reddito sovietico naturalmente queste è quello che ho imparato a suo tempo Genova per e quindi che non solo non solo ma sera nella nell'Unione Sovietica e c'era la cosiddetta Vaianella praterie TG scriveva Spit ANIE
L'educazione patriottico militare
Per cui i bambini nei cuori ragazzine scuole venivano libri venivano si facevano delle esercitazioni pre militare e a come l'istruzione pre militare che c'era durante il fascismo lotte Libro e moschetto fascista perfetto insomma
E con lo spirito era un po'lo stesso
Che c'erano due c'erano due cicli di
Di di di di di scoop
Come dire di esercitazioni militari nel corso dell'anno si chiamavano usare Buzzati armi doc
No zar Nizza che era era la la la la la Folgore Folgore e a cui l'otto anzi no prima veniva la veniva l'aquilotto veniva rione che posa Rizza
Cioè l'aquilotto e la Folgore quindi ecco tutto questo che così c'era tutta una retorica militarista eccetera eccetera che era allora il servizio dalla rivoluzione tutto quello che volete tutto questo è finito con l'Unione sovietica Putin lo ha ripristinato
L'ha ripristinato essi non si chiama più usato iniziarli o la si chiama nome un nome preciso non c'è ma si continua a fare e proprio in questi giorni c'è stato un caso che ha creato un po'di scandalo
In Russia perché nel corso di una di queste esercitazioni in una regione come parti si e Samarate sono ricordo più bene ma un un ragazzo di quattordici anni è morto durante queste situazioni perché costretto a compiere delle delle delle degli esercizi che non era e perché proprio oggi è arrivata la la la la notizia che un certo colonnello che che che che organizzava queste attività egli e che è stato ritenuto responsabile per la morte di questo ragazzo è stato condannato a quattro anni di di di di di reclusione con la condizionale quindici a tutta una polemica su questo in questi giorni su questo questo episodio
Quindi lei che c'è c'è questa deriva questa deriva autoritarie che si manifesta anche in queste forme di questi recuperi un recupero che vuol fare un miscuglio tra così la gloria della della Russia
Ancora oggi la la la la la bandiera dell'esercito era perché era rossa per esempio
Quindi naturalmente già e giustamente si celebrano ancora le le e poi con onde pacchetto mi è sì anch'io perché inefficace fratello che invasero adesso sì quindi vede c'è se questo tentativo che spesso e scarsamente indigeribile diciamo per qualcuno che conosca conosce questo Paese saper in questo Paese nello stesso tempo le le le brutture dello stalinismo ufficialmente sì certe dimenticarle
Non se ne parla più
Sì però alla televisione si fanno dei dei per esempio ho visto dei propri programmi televisivi in cui i cinesi ricostruisce la storia e lo stalinismo presento decentemente c'è stata c'è stato un una un programma su Mikojan
Ma questo questo quindi con tutto quello che è successo eccetera eccetera e ma per esempio esiste una giornata una una un che è stata istituita da Eltsin
Una giornata di me in memoria delle vittime delle repressioni politiche scadeva proprio in questi giorni ho qui le le le le le comunicazioni del Cinzia e c'è se queste questa
è una festa ufficiale di pace però non viene celebrato viene celebrata soltanto da pochi
Attivisti delle delle organizzazioni per la difesa dei diritti che fanno un comizio intorno a questo questa pietra e si trova sulla piazza della Lubjanka che è stata portata dalla dalla ex monastero ex larga ravviso morti sano di Astino nella nel nel note della Russia e qui si ritrovano c'è qualche centinaio di questi ex dissidenti o attivisti dei diritti dell'uomo però senza nessun intervento da parte dello Stato
Quindi se c'è tutta questa questa questa attività questo tentativo di dare una una nuova identità alla Russia di oggi
Ricca pagandola da un da uno strano connubio fra l'impegno far fra le due versioni dell'impero Limp però è cristiano ortodosso né monarchico eccetera e il vero stalinista comunista eccetera eccetera
Senza che però tutto questo come contenga senza che tutto questo abbia un reale contenuto nel senso nell'altra cima l'impressione che si tratti un po'di orpelli ecco come testati in una cosa non non non particolarmente seria ma che comunque da una base una base ad una deriva autoritaria che è presente in molti settori della vita russa torno a dire no non così grave come viene presentata alcune volte perché io posso testimoniare per per esperienza diretta che
Che che la stampa sta stampa scritta
E ancorare l'informazione scritta e ancora notevolmente libera mentre c'è una una una una forte pressione censoria sulla televisione
Assegni poi c'è questa sì appunto Sepe c'è c'è questo problema c'è questo problema che sicché la maggior la maggior la maggior a libertà concessa alla stampa sta anche nel fatto che i lettori de la Stampa stanno Mosca e Pietroburgo insomma
C'è c'è e se si esce fuori da Mosca e Pietroburgo si trova ben poco sulla per per una serie di ragioni per ragioni anche anche logistiche perché il sistema dei trasporti sono quelli che sono la delle lo sappiamo quello qualcosa succede tutti i problemi bisogna luce mette la televisione arrivo molto facilmente insomma in tutto e tutto il Paese
No sono
Da una parete immobilizzato dalla
Dall'idea così disincanti
Che si deve
Così giustificare tutto cioè io non riesco veramente ad avere un approccio così statalista autoritario dice no perché non saprei per cosa Total per perché non capisco perché io debba rinunciare alla democrazia e libertà ma perché perché piazze a Putin no io sto sempre con quelli che lottava per la libertà di stampa per libertà individuali e per i diritti dei popoli queste la nostra solo per questo io credo che l'Europa debba immischiarsi o le accettiamo la deriva dei autorità e della quale venga tra l'altro vede che c'è che Casatico tutti
Ho facciamo qualcosa per evitarla
Allora in questo senso io addirittura arrivo all'assurdo Berlusconi Jando e dico avere ben venga anche da musei d'Europa che assurdità talché dal punto di vista bionico
Se io devo accettare lo so per quale motivo perché dico perché i ceceni sono tutti strambi sono sono terroristi sono perché è anche cioè tutto questo Paese sarà tutto da spiegare però non posso io non posso attraverso un punto di vista accettare o io dico il mondo è diviso fra Stati democratici gli altri per divina
Concezione sono autoritari militari visti
Fascisti eccetera allora sì però io a questo mi rifiuto non posso tollerare l'astio su un punto di vista che uno Stato o un Presidente della Repubblica viene io tolte le televisioni perché non fanno parte i la sua visione diciamo il potere che attualmente deve deve perseguire per cui io dico sono abbastanza abbastanza perplesso non ci credo che
Come democratici possiamo così fare finta di niente proprio e così no non ci dicesse
Fatto c'è qualcuno del pubblico
Qualcosa
Qualcosa
Tale
Sono
Tante chissà
Ma
Forti invece fa
Ideologia
No
No
No
Niente oggi
Lisbona
No no
Falsa
No
No
Primo
Io mo'
Ma
Uno dei no
Ma
Quando
No democratici
Niente
Sì guarda
Come vola
Una
Migliaia di
Allora
Però piuttosto
Forse dovrebbe consulente del suo al creato codesto di organza missionario
Ci sono Paesi in quanto adesso per fare un sacco a pelo determinato che ci sono geneticamente persone che sono
Solo
Per i vostri geneticamente così dobbiamo accettare che ci sono Paesi e quando democrazia donne una soluzione politico la Russia non è ormai riconosciuto la democrazia
Le probabilità che una democrazia virgola conosciamo e comanda puntiamo ad un unico per loro che noi vogliamo sempre il bene per tutto il mondo
Non probabilmente mai arriva per cui è un popolo che non sa cosa fosse davvero
Per i russi applicare le stesse regole con le conosciamo noi e come siano essi a trasferirsi le chiavi della macchina della mia casa a mio figlio di tre non sa Fassa no significativo o può contingente o stupido dosare cosa fa
Per di più l'ansia a una alimentazione dal singolo
Di un'estrema xenofobia
Che protestato l'eccezione per eccellenza maggiormente i russi sono stati chiusi per conto loro tessere è al seguito un monocolore interno
E lo fanno tutt'uno
E per noi dalla Cina quindi fra questo un muro dove noi personalmente l'hanno sempre fatto
Come lo fanno anche gli americani come lo facciamo anche Fontana non cioè si tratta di una Repubblica cioè una parte della Russia
Integrata che vuole indipendenza buone cioè non possiamo ammettere le nostre regole e pretendere che noi
Noi ecco vorrei dire che c'è il la la l'idea che la Russia cinque fittissimo occupa eccetera eccetera non non mi parrebbe di condividerlo perché non solo Pietro il Grande ma anche per tutto l'Ottocento abbiamo avuto un gran numero di occidentali che si sono integrati nelle vite russe hanno raggiunto posizioni
Non ama che nella politica abbiamo avuto ministri con nomi come chiese vetta come dite questo esempio come come abbiamo avuto c'è
C'è stata c'è stato un un una una accettazione anche di contributi che venivano da stranieri
Questo questo e le e sì però no sì a b c all'appello perché sognavo questa è una vergogna accettare e però ebbe viene e non non sarebbe anche d'accordo nel dire che per la Russia c'è la democrazia quelle democrazia come un termine molto astratto perché esistono varie forme di democrazia tutto sommato e non si può dire che mi scrivono valida per tutte ma che per tutti ma il fatto che la Russia non non recepisca i beni o non sia in grado di recepire idee che di di di di libertà o di rispetto per per le opinioni degli altri anche questo nome non è non non è tutto esatto il problema è che nella tra la fine dell'Ottocento e i principi del Novecento in Russia c'erano dei promettenti sviluppi in questo senso i promettenti sviluppi democratici sono stati bloccati dalla riduzione del comunista
E la rifuggire comunista è stata un'emozione estremamente radicale
Basterebbe che che boh molto più di quanto si pensi di quanti cui di quanto si creda alla illusione comunista cancellato
è completamente delle Land and Bemba rabbinici ha cancellato completamente dei dei movimenti o dei dei dei dei tentativi di di di di di sviluppo basterebbe andare a vedere non so nelle uscire da Mosca per emendare vedere incerti
Villaggi eccetera come sono stati come sono stati devastati come sta devastata l'eredità culturale e architettonica per esempio qui vedete e di più chiese barbaramente subentrante distrutte
Under venti Parco pestone fornito di Mosca ancora pochi anni fa perché era rimasto ancora così
E sono stati sono tutte sono stati completamente
Distrutte tutte le le le le infrastrutture anche le infrastrutture diciamo politiche oggi quand'è caduta l'Unione Sovietica in Russia non c'era nessuna forma di opposizione politica se non quella del Partito comunista
Il PD e e che è stata ereditata dall'attuale Partito comunista della federazione russa il quale però non avendo un appoggio reale ma appoggio vero
Non non non ne ha saputo approfittare ma partiti politici che sono andati in Russia dopo l'accaduto in Unione Sovietica esistono nelle due capitali cioè esistono a Mosca e Pietroburgo citate fuori di molte più Mosca e Pietroburgo non ve n'è traccia
Perché perché non ci sono i mezzi non ci sono non ci sono le possibilità le distanze sono enormi non ci sono le strade già nel secolo scorso impari forse pastori Tiziano batte propria Brasile Totaro desidero segreto prima principale russi e la mancanza di strade
è un problema che esiste ancora oggi
Voi andate a Castra ma entrate andate a Samarra andate a in località che anche io mi impartì o visitate mi sono trovato di fronte a una a una una un auspicio quindi senza gente non sa da che parte incominciare
Perché e che mancano le strutture non mancano le idee CRT Eugenio Mancini potendoci vorremmo fare ma come con chi dove
E mi c'è c'è il sentimento la la la vita politica e la vita culturale del della Russia si riduce a Mosca e Pietroburgo sostanza
Cedendo certi è un grave problema
Che come dice
Sì dico
No sì allora
Sì
Ma
Chiusa no beh questo non non non direi ottantanove non diretta pongono ora allora sì a
Sappiamo
Rinviamo
Via
Ho
E a tale da
Esatto
Sono rilevanti
Poi gli Vito
E io volevo allora prego la signora
Io volevo può rispondere reale signora
Va bene comodino di esprimermi con abbastanza con una certa secchezza rudezza toscana
Però però
Io non ho detto al fatto che si debbono Bombarda io ho definito per esempio i bombardamenti di crostini dei gravissimi e crimini
Dei crimini dei fatti i dovuti all'ottusità di una classe militare
Russa che ha dei modelli
Così di comportamento e di azione e di intervento estremamente antiquati vecchi se non basta pensare che sono andati a combattere con i tank
A durante la prima presa di di grossi sono andati per le strade che avevano bombardato pronta come hanno fatto i tedeschi a Stalingrado
Sconfitta i tedeschi è stata causata tra le tante cause dal fatto che i tedeschi andavano non potevano più usare it anche perché venivano subito Cettina attivo venivano a assaliti con le bottiglie molotov fra per i russi hanno hanno fatto lo stesso errore i tedeschi qui dice il mio in bombardamenti sono cose condannabili
Per l'amor del cielo io non probabilmente nella la vis polemica mi ha fatto dire non lo ha fatto capire delle cose che non e io voglio dire che anche non ho trattato i ceceni da un popolo di cattivi o di malvagi oggi i tutti da un ci sono dalla maggior parte dei ceceni
E vogliono di bere impaccio
E questa questo governo che era stato formato da questo personaggio HD Croff
Trattava degli stanziamenti presente per la per gli interventi sociali ma la Cecenia questa tappa quasi dieci anni senza scuola
E l'unica cosa che sanno fare
Le generazioni di ceceni che possano avere tra i venti e i trent'anni soltanto manovrare manovrare il caldo il kalashnikov oppure le pistole oppure i bazooka oppure i missili
Storiella che riescono a apprendere o che qualche mascalzone
Russo vivente
Ma non sanno fare altro però anche qua c'è la Cecenia va distinta da un punto di vista territoriale perché c'è la Cecenia della della della della pianura cioè la Cecenia delle attività agricole e poi c'è la Cecenia della montagna cioè il nord e il sud allora troviamo nel Nord un corpo comportamenti il nord e quello meno bellicoso
E ospita le tribù meno bellicose mentre invece i montanari sono bellicosi
Questo è questo ma uno ma è un problema anche che andrebbe visto sotto un profilo antropologico non voglio quindi cioè quando si parla i ceceni tutti distinguiamo insomma perché è una realtà estremamente complessa
E quindi non ecco io non ho voluto dire e non vorrei acuto che licenzia un tabù bancarie
Il fucile per l'amor del cielo voglio però anche che non si a volte c'è proprio
Il mito così del del buon selvaggio della anche che si riflette e in queste in queste che son poi del resto nato una certa retorica anticolonialista che ecco ma ripeto la realtà va vista AN in maniera estremamente articolata estremamente complessa e io chiedo presente quante repubbliche è Giovanni abbiamo nel Nord e capaci abbiamo cinque Repubblica mi pare cinque opache stanca Bordino c'è poca gente diciamo sei
Bene qual è la lingua attraverso le quali e lusso ecco compensiamo un attimo a a dare la così una indipendenza alta che stanno e sono due mila due sono due milioni e settecento mila persone adeguate nazionalità sono sta nell'unica regione del Nord che non lavora che no
Non non ha infatti perché dai e stavo lì nella terra dei contadini non è una impugna fino a Repubblica però è lì i cosa succederebbe se non ci fosse il collante Ruscio per esempio tra Chiavari
E con miti per esempio o altre o altre l'assegno di cura mancia mila dell'indotto largo certa certamente il russo è un collante e la dominazione russa non è un qualche
è qualche cosa che non serve serve tanta musica quanto serve anche a loro
E teniamo poi conto rispetto all'accusa di xenofobia indubbiamente cioè della xenofobia cioè della del razzismo
E che è diffuso in più di quanto non lo sia da noi però io faccio una semplice domanda allora studiamo i fenomeni migratori
E del periodo Posse sovietico che è stato un periodo tragico questo spesso non lo si ricorda un periodo una grande tragedia sotto il profilo a antropologico
Sotto il profilo umani sotto il profilo storico ma pensiamo a un paese in cui improvvisamente viene tolta la propria la una storia fare un buco nero il periodo sovietico si trasforma da un giorno all'altro in un buco nero
Cinquanta milioni di persone cinquanta milioni di persone su duecento quaranta e rotti si trovano fuori dalla loro nazione senza che nessuno li abbia interpellati un paese in cui i matrimoni misti erano una scivolata
Erano una regola
Tutto questo in un giorno finisce questo in un giorno quando crolla l'URSS crolla questo è questo una delle poche cose in cui Gorbaciov fa aveva ragione cioè vedere con tutti e anche lo dice anche Giorgio Bush non questo il padre temeva questa che poi questa questa questa questo crollo dove vanno le ondate migratorie i Flushing scusa dei flussi migratori
Dalle Repubbliche non riesce
Credo che non sia
Persino dal Tagikistan dall'Ucraina il boom edilizio di Mosca da chi chi lo fa lo fare un Lucarelli manodopera ucraine
Ma addirittura anche che il calcio prendiamo gli armeni
Prendiamo i georgiani beh è una parte delle degli introiti del governo entrate del governo georgiano sono le rimesse dei georgiani che lavorano dove in Ucraina nel nella nell'Unione europea in Russia
E quindi la Ruhr sia stata una terra che tolto l'unica terra di tutto l'Unione Sovietica che raccoglie i non russi
Che ammette anche a livelli di di governo delle persone del che non sono russi ma che abbia un ministro degli interni che non è un lusso abbiamo un primo ministro fattò No sentiamo un ebreo
E questa è la prima volta nella storia russa mi sembra un particolare non piccolo suo padre aveva al cinque del passaporto c'aveva la parola ebrei
Insomma cosa che non so cesso però nelle altre repubbliche dove i russi sono costretti stati costretti andare via
Andare via per disoccupazione ma anche perché ci sono state così per la prima casa sta guardiamo ai mutamenti democrat democratici nel Casazza anni in dieci anni sono enormi
Enorme da essere e le due nazionalità la Russa e la casacca predominanti
Da ad essere uguali un'uguale percentuale
In quel in nel giro di dieci anni i russi costituzione o il dieci per cento in meno di quello che erano Faccioli il confronto tra due tra due tra due censimenti sono calati del dieci per cento questo significa che milioni di persone un processo di norme dove sono andati questi russi sono andati in Russia
Un altro processo Eternit importante che non si sa che non si conosce che non interessa
Il problema per esempio dei dei processi immigratori interni alla Repubblica alla Repubblica all'aria a a alla Federazione russa processi migratori interni che vedono diminuita di milioni la popolazione della della dal vivo stop dell'Estremo Oriente
La popolazione della Siberia la popolazione delle zone del Grande Nord che furono colonizzate da Stalin attraverso appunto un'industria fatta dall'anche per colpa io me la sono processi di milioni di persone cinquecento mila persone che ogni anno vengono meno muoiono perché la Russia un tasso di Natale di e vidi un rapporto natalità mortalità in più tragico di tutto alla proposta questi sono fatti non si consiglia come si fa a vedere e e il politicamente corretto e liberò strilli e utile di democrazia che si poi magari portare Montesquieu data nell'Afghanistan insomma no stesse ci sono dice discusso in Afghanistan se era meglio il proprio il e la repubblica presidenziale o quella parlamentare
Che son cose francamente ridicole
Questo questa sarà nella ricordo suo ovviamente ora possiamo che possiamo chiudere ringraziare tutti voi che se avete dedicato
Attenzione per credo per quasi due ore
Sì se è sufficiente grazie tutti quella sera a
Naso