Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Costantini Massimo
Nato a Savona il ventinove giugno del cinquantasei
A Genova in piazzetta Boccanegra uno interno sei
Buongiorno nessun avvocato Tambuscio difensore di Fiandre Antonio
Ci vuol dire qual è la sua professione e quale lavoro faceva al momento dei fatti e cioè il luglio due mila uno
Sono un medico specializzato in oncologia lavoro l'Istituto tumori e dello stesso lavoro che facevo nel due mila uno
Ha partecipato
E se sì
Che ruolo perché
Alle manifestazioni indette per il G otto due mila uno in particolare
Mi riferisco al giorno venti venerdì venti luglio due mila uno
Tale manifestazione del G otto e
E in particolare alle manifestazioni del venti ero presente alla manifestazione
Come metri come medico diciamo come manifestante medico dice come parte di quei sanitari del Genoa Social Forum
Che stavano dentro le manifestazioni medici infermieri e volontari
Avevamo una maglietta bianca con una scritta rossa con una croce rossa con su scritto sanitario di SF
E
Dicevo che svolgevano
Facciamo la stessa cosa che facevano gli avvocati però dal punto di vista medico roccia affiancavamo i manifestanti durante la manifestazione
Ecco molto brevemente perché non si è mai parlato più che altro per capire suo ruolo
Il perché di questa scienza organizzativa vostra di
Di gruppo di medici
Ma il perché Boco avesse è una di quelle cose che nascono così spontaneamente io lo sapevo saputo di questa iniziativa
La settimana prima dell'inizio delle manifestazioni
Ed è un'iniziativa che un po'e cresciuta al di là delle aspettative delle persone c'era la voglia di essere presenti
E fra le varie cose abbiamo messo a disposizione la nostra professionalità diciamo
Non ci aspettavamo Adamo questa percezione nei giorni precedenti un po'dell'inutilità di questa cosa perché poi pensavamo di essere quattro gatti poi alla fine si San trovati
Un'ottantina
Un
Un numero preciso non ho mai saputo comunque un nord e cinque di questo genere di medici infermieri che seguivano la manifestazione
Il motivo
Sta inc in una lettera richiamo scritto alla
Alla Regione Liguria mi sembra l'assessorato non sulle cose alla Regione l'Assessorato alla sanità
Giorni prima delle manifestazioni in cui chiedevamo o garanzie
Che un principio di base diciamo del dall'assistenza sanitaria fosse garantito anche
In quei giorni
Nei giorni della manifestazione del G otto
Banalmente il principio che chi sta male chi ha dei problemi di tipo sanitario possa accedere in tutta tranquillità ai servizi sanitari e senza avere paura di essere
Per questo identificato
Dall'arte dalla polizia ad altri organi giudiziari sostanzialmente in modo che le persone non avessero paura a
Banalmente andare in pronto soccorso per intenderci
E la nostra funzione
Diciamo il punto di partenza nel giorni prima pensavamo che non si sarebbe
Non si sarebbe l'avremmo fatto il quasi niente di più non ci aspettavamo niente di più
E poi va be'la realtà dei giorni successivi è stata quella che avete che abbiamo visto tutti sostanzialmente per cui ci siamo sostanzialmente trovati di fronte in mezzo a un qualcosa di molto più grosso di quello che ci aspettavamo
Sì due domande innanzitutto
Lei ci ha parlato di questa esigenza di garantire un accesso tranquillo agli ospedali c'era stata qualche esperienza precedente che aveva
Destato allarme
Ma
Io mi ricordo questa discussione
Ripeto che all'epoca mi sembra un po'esagerata comunque qualcuno citava
Episodi successi alle manifestazioni a Napoli durante manifestazioni a Napoli alcuni mesi prima ora non per il bene la data precisa non me lo ricordo in cui venivano citati apposta dei venivano citati
Casi in cui
Persone in ambulanza o persone in ospedale erano state prelevate dalla polizia e fermate insomma
E
A me personalmente mi sembrava un po'strano sostanzialmente però diciamo che la preoccupazione di fondo sostanzialmente era quella
Che
Magari anche sbagliando però o con delle implicazioni anche da un punto di fare sanitaria in certi casi potenzialmente pericolose qualche manifestante che aveva dei problemi di tipo sanitario non necessariamente connessi con
Con lo scontro con cose di questo gene magari semplicemente stava male
In quel contesto avesse paura a rivolgersi cioè andare in pronto chiamare il centodiciotto a rivolgersi alle strutture sanitarie pubbliche normalmente in quanto paura di essere identificato fermato eccetera eccetera
Per quanto io ci potessi credere o meno una cosa di questo genere ovviamente
Bisogna tener conto di un eventuale punto di vista della persona dei manifestanti
Eravate attrezzati per grosse emergenze
O aver fatto una previsione diciamo bassa di interventi no avevamo non eravamo assolutamente attrezzati per grosse emergenze
Avevamo Peppe dunque miliardi vi faccio due esempi per dare un esito una rappresentazione delle aspettative che avevamo di come siamo arrivati a quei giorni
A un certo punto c'era e c'è stata la disponibilità di una croce di la Spezia di una Pubblica Assistenza di fornirci in maniera semi volontaria in ambulanza
Ora
Le ricordo la discussione prima del G otto ci sembrava assoluto nel senso che
Cosa ce ne facevamo di un'ambulanza sostanzialmente
Poi sostanzialmente era una di quesito azione in cui era più difficile dire di no che dissi per cui di fatto abbiamo siamo stati affiancati da un'ambulanza vera e propria proprio quelle per intenderci attrezzate che si vedono
No cioè un anno ambulanza normale per intenderci
E devo dire che è stata
Col senno di poi è stato una
Un evento positivo per le persone l'altra cosa un po'più tecnica ma spero che lei comprenda c'è stata questa discussione che col senno di poi sembra surreale
Sulla necessità o meno di a vere punti da suturare
Verso l'isteria Listri triste ristrette sono dei cerotti IMI che si usano anche con i bambini e per tagli piccoli sostanzialmente non servono per dare il punto
E ci fu questa discussione un po'surreale tecnica perché tutti noi sostenevamo che tutto al più poteva servire qualche sterili Street sono ripeto dei cerotti nessuno se fa male superficialmente
Tamponava ferite non far uscire il sangue il tempo di arrivare al pronto soccorso
Perché non sarebbe stato necessario nulla di più complesso sostanzialmente
Anche qua c'è un minimo di dico surreale perché poi col senno di poi non è andata così triste resterebbe ce li siamo trovati tutti inutilizzati perché in quel contesto francamente
Serve a ben altro che due cerotti per tamponare la ferita superficiale però l'idea nostra era si
Qualche manganellata occasionale un po'di tranquilizzare qualcuno convincerò per Pronto soccorso non era alcun posto pericoloso trattare
Più che altro molto essere sicuro che nessuno con un pronto intervento si facesse male sostanzialmente
Tornando alla giornata del venti se ci vuole raccontare
Qual è stata la sua
Partecipazione
Ma io sono anche con quali orari
Dunque i sensi
E i medici e infermieri che facevano servizio sanitario del GSE F ci siamo divisi in maniera assolutamente equilibrata
Tutti i posti dove erano i manifestanti per cui qualcuno è andato in piazza Manin quanto alcune date in piazza Corvetto qualcuno in
Va beh ora nome non me li ricordo tutti e i vari concentramenti per intenderci dove c'erano i manifestanti senza eccezione
E qualcuno di noi fra cui il sottoscritto è andato al concentramento al Carlini per stare insieme manifestanti che sarebbero dovuti scendere per via Tolemaide verso
Piazzale delle Americhe
Verso la stazione Brignole per intenderci
Per cui insieme ad altri colleghi sia genovesi che non genovesi tra l'altro c'è stata questo questo gruppo ostili gonfiato molto nel giorno precedente il
E il il G otto il giorno ed il venerdì siamo andati al termine si son trovate al carine Carlini c'era
Questa tosse era abbastanza distesa rilassata devo dire anche a lei che era giovanile allegre apre intenderci le ci siamo messi lì un pochino da parte BO pensando come organizzarci
E ci siamo organizzati in modo tale da essere presenti il più posto cioè di essere più possibilmente vicini ai manifestanti
Per cui due gruppi si sono messi davanti l'idea era due gruppi davanti sulla testa del corteo un gruppo a destra un gruppo a sinistra
E due gruppi sulla parte posteriore del corteo una destra la sinistra in modo che se qualcuno avesse avuto bisogno di qualcosa era o più vicino possibile
Un po'il corteo
E partito mi interrompo se lei ricorda in quanti eravate tra medici infermieri
Fare
Qual è il mio
Dopo il mio gruppo erano quattro gruppi più o meno equilibrati ora il numero preciso non lo so però il mio gruppo eravamo quattro o cinque cinque mi sembra quindi complessivamente una ventina
Perché ripeto erano quattro gruppi abbastanza equilibrata non erano tutti i medici infermieri
Nel mio gruppo c'era un medico un infermiere anzi un'ostetrica per a dir la verità
E due volontari giusto per dire il clima uno dei due volontari era il figlio del medico che veniva in manifestazione stava in
Un ragazzino di diciotto anni stava insieme al padre sostanzialmente
Niente io ero nel gruppo che stava che è sceso giù e
Con il cortile stava nella parte anteriore destra del corteo
Quindi sì anteriore destro
Quando stavamo partendo
Le ricordo che
Su sono state distrutte venivano distribuite manifestanti
Vorrà dire maschere antigas sembra una cosa grossa in realtà nella maggior parte dei casi erano delle mascherine
Alcune volte erano delle mascherino Tibet quello da chirurgo da da rianimazione quello che credo che tutti voi avevate visto anche nel Cesati televisivi con le mascherine bianche che coprono il viso
In alcuni casi e in alcuni casi ci erano vere
Così chiedo scusa ma con Polito sul
Chi è distribuire a queste
Manifestanti
Io ho avuto
Credo che sia la prima volta in vita mia compresi ma non la maschera antigas ho preso mi è capitata gli altri miei colleghi avevano mascherine più piccole mi ricordo forse uno solo l'aveva una vera maschere antigas
Io avevo questa maschera nera quelle
Una vera maschere antigas per intenderci con il filtro
A me in quel momento mi sembra abbastanza buffa me la sono
Messa nella borsa avevo la borsetta con quattro medicinale da urgenza
E sono sceso giù col corteo
Ha visto
Delle persone con delle armi degli oggetti contundenti nel momento
Dell'uscita dal
Allo stadio e della discesa
No assolutamente no questo sono assolutamente certi la tosse era molto allegra nel senso non c'era neanche
Non solo non c'erano armi né di nessun genere ma
Boh non sembrava neanche uso una parola un corteo molto agguerrito per intenderci e molto
Che era abbastanza giocoso sostanzialmente
Vada pure avanti
Beh quel corte del partito o
Scusa il cortile partito e sceso giù verso
Corso Gastaldi
E
Buccoliero stavamo un po'avanti come si fa in questi casi si cammina insomma niente di ai lati senza niente di particolare
Il primo momento in cui è successo qualche cosa
Che ha fatto pensare che forse
Non era proprio tutta liscia la giornata
E questa è una o e la percezione che abbiamo avuto è quando si all'altezza della casa lo studente
All'altezza la casa studente porti o si è fermato
Perché poco prima un lì comunque si vedeva del fumo in lontananza e io
Lì la strada è molto larga per cui colto era molto
Non sfilacciato però c'era parecchio spazio non era affollato intenso
E e mi ricordo che io vado sono andata avanti a sentire che cosa stava succedendo e sentivo che discutevano che c'erano stati degli scontri molto più avanti che cosa fare se ci fermiamo non ci fermiamo ci fermiamo qui eccetera eccetera
E poi un certo punto il corteo davanti ha detto va beh andiamo avanti andiamo avanti ed è il corteo ha ripartito e ha fatto ha proseguito verso via Tolemaide
Io continuo a raccontare il testo
è sceso percorso Castaldi senza problemi
Poi
Quando si imbocca via Tolemaide la strada si restringe parecchio
E qui io ero stata ripeto sulla destra sulla destra c'è il muraglione della ferrovia quindi proprio attaccato al muro le ricordo che camminavamo in fila indiana proprio per
E lì
C'è stato un affetto
Non sotto un voto che si restringe per intenderci per cui la densità
Dei manifestanti aumentarle immediatamente perché essa
La strada si è ristretta
Poi un certo punto si è fermato il corteo si è fermato
Io ero collocato
Diciamo che li
Quello che ci eravamo detti di non essere avanti perché non aveva senso stare in testa al corteo ma nello stesso tempo cercare di essere il più vicino possibile
Alla testa del corteo perché in modo tale che se qualcuno avesse avuto bisogno potevamo essere lì
Quindi sarò stato a quindici mentre nei venti metri dieci insomma un ordine di cinque di questo genere
E
E dunque
Io dico le partite quando è partita la carica quindi era in quella posizione dico quando è partita la carica voglio precisare che io non ho visto la carica
Perché in quella situazione non ho fisicamente bisogna fare dico quando i pali della carica perché ovviamente poi lo l'ho visto la televisione ho visto quello che è successo quello che io ho visto in quella situazione
In realtà ne ha non ho sentito i colpi del dei lacrimogeni
Ho sentito una serie di urla e improprio proprio in tempo brevissimo in un istante in pochissimi istanti sia saturata Lario dichiarasse
E qui io
Che ecco i miei ricordi delle giornate del G otto soprattutto da qui in poi sono delle premetto sono dei ricordi a flash in cui spesso no no una cognizione precisa del tempo al passato
Per cui io dell'immagine molto forte ancora ora molto visibili
E io mi ricordo benissimo in quel momento pro
La gente che
Con il panico sostanzialmente che si girava tornava indietro cercava di tornare indietro in preda al panico in mezzo a questa nuvola dell'un sistema di gas
E io mi ricordo benissimo che mi sono girato indietro istintivamente perché l'istinto era di arretrare in quella situazione
Mi sono tirato indietro non riuscendoci e
Ho visto il corteo molto lungo che
Quaranta arrivava fino in cima ho visto la densità delle persone
E in quel
Mi ricordo benissimo questo pensiero che ha avuto in quel momento ho pensato qua veramente è una situazione tipo Wiesel tipo cioè
Rimaniamo schiacciati e
Molti c'è il rischio che urgente ci rimanga schiacciata per terra e qua una situazione molto pericolosa
Posso dire che col senno di poi secondo me quello è stato il momento più pericoloso di tutto il G otto a mio giudizio capisco che è un giudizio però
Ancora o
Ma mi chiedo come
Sia stato possibile che non sia successo nulla di grave perché c'era la gente che cercava di tornare indietro io stesso
Perché ero
Parte della gente che era lì
Io ero senza maschere antigas tra l'altro perché non pensavo di doverlo ammettere
E
Comunque stare di soffocamento e senza riuscire
Proprio perché è schiacciato le persone a tornare indietro
Poi un po'siccome tanto un po'attacca
Favorito al fatto che era attaccato al muro sono recita spostarne qui dieci venti trenta metri cinquanta insomma quello spazio sufficiente per togliermi
Darla
Punto in cui c'era la densità grossa era una vera e propria nebbia davanti a me
E a quel punto a ho iniziato fra le fra virgolette a fare il medico nel senso che
Devo dire che a quel punto mi è passata la paura nel senso che ho cominciato a ad a vedere quello che stava succedendo e usciva da questa nebbia
Persone in preda al panico s'che non riuscivano a respirare tecnicamente con insufficienza respiratoria acuta da una
Dai gas con gli occhi sbarrati che si tenevano la con la e a quel punto io comminare colate questa far penetrato l'ho fatta senza maschere antigas perché proprio non c'era il tempo di farlo
Io quello che ho fatto io ho cominciato in immediatamente a prendere le persone
è anche abbastanza
Ora non violentemente anche abbastanza in maniera
Decisa passatemi il termine spostarla il più possibile anche chiedendo aiuto i manifestanti più AAMS più sopra per intenderci fuori dal punto in cui c'erano i gas
Per fortuna avevo del vento Linke un broncodilatatore
E e a questo punto quello che ho fatto ripetutamente portare le persone fuori
Dargli un bronco della TAV Torre emergenza per permettere di respirare cercare di tranquillizzarli e cercare di raccomandare al loro e alle persone che erano vicina a loro
Di andare rapidamente in pronto soccorso perché come sempre succede
Queste crisi respiratorie sono crisi dove novantanove volte su cento non succede niente credo che ogni tanto si lega sul giornale chiediate Smodis vicenza respiratorie soprattutto persone un po'predisposte il rischio che qualcuno
Stia pro si può anche morire per intenderci per cui è un'indicazione all'invio al pronto soccorso all'ospedale rapido io non so quante persone in quella situazione effettivamente ci siano andate perché in continuazione
Io tornava indietro rifacevo la stessa cosa con queste altre persone perché erano proprio
Sbandate senza sapere in una situazione in cui spaventate sbandate senza sapere cosa fare per cui si trattava di prenderle per il braccio spostarle fuori
Darle un primo soccorso e provare ad ali della raccomandazione che spero che un po'
Abbiano rispettato nel limite del possibile
Non so quanto è durata questa situazione perché ripeto non ho una cognizione della durata del tempo molto
O questo senso il mio di di affanno nel senso ma non di affanno da dà respiro di
Di ansia di di paura di preoccupazione
Poi la situazione un pochettino si stabilizza nel senso che evidentemente le persone riescono a uscire da questo un Cul de sac che si era formato
Per cui anch'io riesco si diradare un pochettino i lacrimogeni
Viene meno quella situazione di prima
Per cui in quella situazione ho continuato a fare praticamente lo stesso io
Ecco
Immediatamente ho perso contatto con tutti i miei colleghi nel senso che nella baraonda iniziale tutte le raccomandazioni che c'erano fatti mi raccomando siamo vicini se c'è bisogno ci aiuti a me
Scomparsa immediatamente saltati delle persone lo viste parecchie ore dopo
In quel momento dopo comunque per tornare al punto di prima riesca a riprendere contatto con degli altri colleghi
E ci organizziamo in modo tale che quella famosa ambulanza che a questo punto per fortuna avevamo si collocasse
Al di io fra
Corso Gastaldi che penso sia ancora in via Montevideo dove c'era la macchina bruciata dove c'era la macchina bruciato
Per cui si colloca lì l'ambulanza è l'accordo è che io ritorno avanti a vedere se c'è persone che hanno bisogno
E visto che cominciava ad avere dei dubbi che le persone sarebbero andati in pronto soccorso perché quello che vedi sentivo dire no no in pronto soccorso non ha in pronto soccorso o no
A questo punto io la raccomandazione che facevo era
A luglio o alla paziente inserire o a chi lo accompagnava
Cerca di proseguire duecento metri ci sono degli altri medici con un'ambulanza e loro ti valutano un pochino meglio e vedi la temine la situazione di maggior tranquillità che cosa è meglio per te
La interrompo un attimo in questa fase in questa situazione ci si spostava facilmente
Nelle strade cioè in via Tolemaide
è in corso Gastaldi col c'era un affollamento particolare ecco c'era un affollamento ma non più con l'iniziale nel senso diciamo lì non c'era più a questo punto pericoli di schiacciamento cioè c'era parecchia gente
Io non so proprio in testa perché non sono mai andati in questa fase in testa al corteo per cui cerco cercavo di stare dietro di recuperare persone che avevano bisogno che peraltro mi dava la mai spuntata veramente
E però non si c'era parecchia gente non la situazione di più e di pericolo di prima per intenderci
Riesce a quantificarci le persone che sono passate
Nella sua mura avanzerà o comunque le persone a cui ha prestato soccorso
Sa nella prima fase mi pare abbia già detto che non ha una
Un numero
Precisi
Una io do
Ritorna
Una stima fatta col senno di poi perché avevamo questo sa questa quest'anno comunque essendo un po'precisi mi
Avevamo l'idea che avremmo registrato bene qualunque caso avremmo fatto un referto eccetera eccetera
Ovviamente non solo non siamo riusciti a fare nulla di questo ma non lo siamo neanche riusciti banalmente a tenere i conti di quello che stavamo facendo perché la situazione era un'emergenza è stato l'emergenza continua
Io posso quantificare la prima fase sicuramente più di dieci persone ma ragionevolmente fra le dieci e le venti deve ragionevolmente una quindicina
Di persone nella prima fase quella brutta per intenderci quelle a tutti e con problemi respiratori io in quella fase non ho visto nessuno collo vanno sono ferite lacero contuse
Per interessi feriti da manganello da scontri erano esclusivamente problemi di tipo respiratorio
Poi nel momento in cui la situazione è passata la fase acuta diciamo di emergenza avrò seguito più che è seguito la mia funzione era di fare il primo soccorso una sorta di triage improvvisato
Vedere le persone tamponare la situazione mandarli indietro il
Più o meno rapidamente a seconda situazione
E lì ho seguito erano persone con problemi respiratori ancora
E però qualcuno con altri tipi di problemi
In tutto la quantificazione credo che sia nell'ordine di una cinquantina di persone sostanzialmente altri tipi di problemi oltre a quelle respiratorie quindi se ci può specificare guardi già
Sì qualche ferita sulla testa alle qualcuno che si appunto qualche ferita sulla testa sì
Mi ricordo molto bene tre casi e tre situazioni due ragazzi in stato di choc
Che vanno preso lacrimogeno in faccia
Una leva sicuramente naso rotto o
E non so se avesse altre fratture ma comunque
Ovviamente era
La faccia
Più ovviamente piena di sangue con le ferite e soprattutto est l'altro non so se avesse fratture ma anche lui era in brutte condizioni la nel me le ricordo perché entrambe erano in stato di choc ed era molto difficile
Riuscire a tranquillizzarli e tenerle ferme tenere fermi nel senso di ferma ti guardiamo che cosa hai ti mando indietro ma il pronto soccorso che abbiamo centodiciotto eccetera eccetera quindi diciamo che la situazione
Per quanto un naso rotto su una cosa brutta una frattura può essere una cosa brutta quello che rendeva grave la situazione più che la ferita in sé spero che non ve l'abbiate a male nel senso ci sono cose più gravi
Cioè
Lo dico da un punto di vista tecnico ovviamente non rischiavano la vita per intenderci però quello che rendeva
La situazione brutte pericolosa era lo stato di choc di limitazione del contesto in cui si trovava si si trovava operare
Tenga presente che il centodiciotto e sono stati bravissimi arrivavano ovunque ma con estrema fatica
Nel senso che era proprio fisicamente difficile attraversare i manifestanti con un'ambulanza e arrivare al punto dove c'erano le persone che stavano male
Poi mi ricordo un'altra persona che aveva un taglio nella gamba anche si era fatto scappando
E me lo ricordo perché zampilla va sangue per cui abbiamo messo un
Un laccio per bloccare l'emorragia
E
Giusto per darvi l'idea della situazione in cui ci si trovava a muoversi e è chiaro che una persona di questo genere non potevo farla camminare indietro perché cioè ripartiva l'emorragia
Non avendo null'altra disposizione ho fermato manifestante che avevano Scuto le ho fatto togliere lo scudo
Ho fatto ho usato lo scudo come barella ho chiesta quattro manifestanti di portare
Questa persona
Indietro in un punto tale dove
Un
L'ambulanza poteva arrivare poteva prendersi cura di lui in maniera somma più appropriata che
Che fosse quella situazione
Quindi più o meno aver lo so ci sono episodi che mi ricordo in un portone è una persona spaventata
Mi ricordo che quando entro in questo porto Rettore mi mandano perché mi dicono c'è uno che sta male trovo una collega di San Martino che abita lì che era ci stava cercando banalmente di uscire di casa
Cosa che ovviamente non riusciva a fare in quel contesto che stava anche lei prestando le prime cure a un ragazzo che aveva anche lì delle ferite alle gambe
Non so bene perché per quale motivo sostanzialmente vitale che a me credo da credo che si fosse fatto male scappando sostanzialmente avevamo forse una cavilli asilo grata e
Quindi la situazione era un pochino questa per intenderci
Per quanto tempo è rimasto
Prestare quest'opera
Ma il tempo io sono stato lì dall'inizio seguendo sempre sostanzialmente il mio altro momento in cui posso dare una un punto di riferimento temporale e quando muore Carlo Giuliani
Per cui io ho seguito il corteo i manifestanti
Nei nei suoi vari passaggi senza rendervene conto per cui
A un certo punto il corteo che è andata avanti io sono andato avanti
Mi sono trovato nella
Nella piazza nell'incrocio dove ci succeda galleria sotto la ferrovia
Sono entrato nella piazza
Niente mi sembra una situazione
Relativamente tranquilla ho visto la polizia schierata in corso Torino
A un certo punto mi ricordo che ho visto il il
Anche se non ho visto cosa è successo però visto il sorriso consentito delle urla e ho visto che il blindato prende iniziamo a bruciare
Me lo ricordo perché istintivamente mi sono allontanato perché l'ho paura che esplodesse era
Per cordate diceva le persone state lontani state lontani perché la mia fantasia era la paura che escludesse serbatoio sostanzialmente
E poi mi ricordo che c'erano i manifestanti che continua a dire non vi fermate qui non vi fermate qui bisogna andare avanti andiamo verso Brivio l'andiamo verso Brignole
E vedevo la gente che effettivamente non era molto convinta di questa indicazione anche perché in corso Torino c'era la polizia schierata e non era molto tranquillizzante l'idea di andare avanti verso Brignone in quella situazione
Quello è stato la situazione un pochino più di tranquillità nel senso che lì
Visto che non non sta succedendo niente di particolare io sono tornato un pochino indietro
E
Sono tornati indietro diciamo verso l'alto verso corso perverso corso Gastaldi per intenderci
Poi ogni tanto arrivava ancora qualcuno che aveva bisogno di farsi medicare ma niente di particolare
Poi il corteo ha cominciato evidentemente ad arretrare
E in questa situazione che ho visto quelle due persone quei due ragazzi con i lacrimogeni con le ferite della crema oggi né in faccia
Tra l'altro mentre stavo appoggiato al muro a cercare di convincere questo ragazzo a
Salire sull'ambulanza e ad andare al pronto soccorso
Sono arrivati dei ragazzi da
Dalla traversa da via Montevideo correndo urlavano hanno ammazzato l'hanno ammazzato
E a questo punto io sono andato va nella direzione che poi alla piazza Alimonda nella direzione in cui mi indicavano loro sostanzialmente
Mi ricordo che in quel momento questo forse può aiutare a capire in che punto eravamo
Non riusciva a prendere la traversa da via Montevideo perché c'era in una traversa la polizia con
I lacrimogeni cioè col fucile con i lacrimogeni in canna appuntati
E francamente io devo passare lì vicino mi ricordo che mi sono guardato intorno c'era un giornalista spagnolo
Io ho detto tira fuori il tesserino tirato fuori il mio e
Luglio Orlando giornalista io Orlando medico a un certo punto la polizia ci ha fatto segno di passare siamo passati siamo arrivati in piazza Alimonda dove
C'era al corpo Di Carlo per terra
Io sono arrivato in in in piazza istituzione dato sul corpo di Carlo Giuliani
E mi ricordo che mi sono chinato su di lui e in quel momento ho intravisto da dal basso che c'era
Un'ambulanza una tutta l'ambulanza ero si un'ambulanza del del
Di una croce e mi ricordo dal basso che vedevo ho guardato un po'guardato la il ragazzo pensando di dover fare quello che si fa in queste situazioni e vedere lo stato
Dei segni vitali della persona anche se effettivamente mi sembrava obiettivamente la prima impressione la situazione sta
In quel momento disperata anche se ho avuto la percezione che fosse già morto cosa che mi ha confermato i colleghi perché guardando alzando la testa ma è un fatto segno
Sostanzialmente che avevano già fatto tutto quello che c'era da fare e che quindi mi ha fatto segno così del tipo
Non c'è più niente da fare per cui io mi sono alzato
In questa situazione un po'di sciocco un po'di poco non saprei distrarmi a mento non saprei come di
Boh non lo so vale potete immaginare non in quella situazione mi hanno detto cioè sento uno dice c'è un medico e c'è un medico
C'è un carabiniere che sta male e Sonata curare un carabiniere che anche lui era in stato di choc
Curare somma buono non lo non volevo farla più grosse quello che era semplicemente era in stato di shock
Aveva
Ha avuto un attimo di malore per cui l'ho aiutato a scendere sono fatto quelle quattro cose che si fanno in questa situazione mi ricordo che mentre ero giù che
Cercano di misurare la pressione è arrivato collega dottor cremonese che era responsabile del centodiciotto e va bene
A quel punto mi sono spostato lasciato il
Ho lasciato il lavoro a lui
E questa è stata in un certo senso una ahimè la fine della mia giornata perché poi nei pressi del congiunto al corteo approcci no io sono stata in piazza perché a quel punto ripetere la situazione
Boh con neanche di sciocco di voti mancanza di
Non riuscivo a capire il senso insomma ero non era molto non è stata
è stato un salto non da poco quel per cui io sostato rimpiazza non riuscivo a staccarmi da lì si è pronunciato punto ripreso
La strada che avevo fatto per arrivare lì ho ripreso la rientrato in corso Gastaldi ma non c'erano più manifestanti
E non c'erano ovviamente le pulizie né manifestanti no c'era un po'di poliziotti della verità mi ricordo che a quel punto
Fino a quel momento io avevo la percezione
Che peraltro un mio collega non è bastata però questa percezione un po'che abbiamo
Ahimè purtroppo lo dico come limite nostro né i medici di senso di un po'se volete in certi casi ne potenzia il fatto che uno dice sono un medico e neutrale
E quindi
Io diciamo fino a quel momento avevo avuto la percezione che
E anche un po'incosciente che dicendo sono un medico poteva andare sostanzialmente ovunque
Mi ricordo che quando sono ritornato super corso Gastaldi ho pensato che era meglio se io camminavo in mezzo alla strada e non
Vicino a dove c'erano ancora dei poliziotti non tanti a dir la verità però sulla a destra a sinistra
E non lo so avuto questa percezione che comunque
Era meglio se io cammina in mezzo alla strada e andavo diritto sulla solca Righini sono arrivata al Carlino ripreso la mia Vespa
E
Isolato via
Co
Con il vostro gruppo di medici volontari
Dopo il G otto avete
Fatto un qualche tipo di
Bilancio tecnico sul numero dei feriti
L'abbiamo fatto una cosa tecnico sì forse anche tecnico non lo so abbiamo fatto una cosa che nell'emozione di tutti avevamo voglia di fare
C'è
Era la voglia di raccontare ed ma neanche la voglia di raccontare perché direi che
Più a più hanno raccontato di più e meglio di quello che potrà amo raccontare noi era una sorta di che ne sono di
Obbligo non assolto
Per cui noi abbiamo curato fra virgolette assistito tutta una serie di persone
Non o via mente non per colpa nostra però in situazioni in una situazione tale che non ci ha permesso di fare
Quello che
Queste persone avrebbero avuto diritto di fare sostanzialmente
Banalmente noi non siamo riusciti a fare un referto ma neanche offrire un referto e da questa considerazione assolutamente banale è in atto un libro che
Si chiamo obbligo di referto
Che è una sorta di speditamente o morale da parte nostra nei confronti di tutto quello che secondo noi sì intesi tu quello con la DARC avremmo dovuto fare uno di questi il referto un referto medico che un atto
Medico di un certo tipo chiede un ben preciso
Diciamo simbolicamente rappresenta una sorta di boh
Di sdebitarmi entra nei confronti di persone che forse meritavano di più di quello che noi
Abbiamo cercato di fare sostanzialmente e in questo libro c'è paritari in una
Narrazione anche brutta perché
Non è un romanzo c'è proprio in certi punti sembra proprio referto medico scritto male come sanno scrivere male i medici tecnico incomprensibile
Però esattamente pari pari quello che abbiamo visto quello che abbiamo fatto così come ci ricordavamo nei giorni successivi sostanzialmente
Cappello e chiede una cosa specifica se riesce a darci qualche cifra cioè di
Persone ferite lei ha parlato dalle
Trenta dei cinquanta assistite da lei personalmente
E chiedo poi magari in un possibile darci
Allora
Un bilancio il Bilancio preciso allora la vettura ragione d'essere del libro è proprio il fatto che non si è potuto fare una quantificazione precisa di quello che è successo la prima cosa sono i numeri per cui è una stima
Con il valore che hanno le stime la stima peraltro posso dire
L'abbiamo fatta confrontandoci fra tutto sulle varie esperienze di lei due giorni fino alla dichiarazione
E ragionevolmente noi pensiamo Po di aver curato di aver assistito
Su strada circa cinquecento persone sostanzialmente
Più o meno abbiamo fatto un co molte di queste proprio non ne volevano sapere
Di andare in pronto soccorso
Per la paura di essere fermati cosa che hanno è risultata incomprensibile ancora dopo la Diaz ci risultava incomprensibile
Finché non è venuto fuori Bolzaneto anche questo
Voglio dire un po'paradossale ma a Bolzaneto è
Ha rappresentato l'esistente Bolzaneto ha rappresentato una sorta di risarcimento nei confronti di una incomprensione è un po'paradossale definirlo tale però aveva ragione sostanzialmente
Si può dire dopo che aveva ragione che aveva paura di andare in pronto soccorso perché effettivamente a rischio di essere fermato portato a Bolzaneto
Dà ragione a chi aveva paura ripeto a noi è stato incomprensibile addirittura dopo la dichiarazione
Facendo le stime complessive noi abbiamo stimato ripeto mille mille duecento persone che hanno dovuto ricorrere a cure dei sanitari durante il G otto sostanzialmente
Sì
Da ultimo le faccio vedere l'immagine le chiederò se si riconosce
In questa
Una situazione che si tenterà rappresentate
Pietro
Bene
Se questo questo mi riconosco per
In questo sono io sicuramente
Ecco passi
Che mi riconosco ecco queste quella situazione che descrivevo prima
Posso indicare questa questo qua uno scudo
E questo qua è quel ragazzo con quella ferita alla gamba
Che si è fatto male scappando credo e questi qua ovverossia del più niente questi qua sono quattro manifestanti che
Lo dico così a poppa accettato sul momento da
Da portantini
Vedete
Perché c'è ora non mi ricordo se l'adesso la sinistra si vede forse laccio emostatico perché la persona stava bene non stava male ma aveva un'emorragia una gamba perché si è rotto la vena propriamente ma niente di grave cosa che però le impediva di camminare
Il problema che in quella situazione lì l'ambulanza lì non ci arrivava
Ma non ci arrivava non perché fosse pericoloso perché l'ambulanza BO o in certi casi Appia è arrivata anche la gara proprio difficile perché c'era affolla sostanziale per ogni questa direi che è la rappresentazione
Più precisa della situazione in cui ci siamo costretti a inventarci BO una medicina sostanzialmente
Sì minuto quindici e zero nove
Del
Del video girato dal precedente teste cioè dal signor Lupi
Di cui
Chiederò la produzione in relazione all'immagine che sono state mostrate oggi
Non ho nessun'altra domanda
Allora per il verbale
Venerdì prossimo l'udienza annullato a monte
Poi la settimana prossima abbiamo udienza il ventinove il trenta
Due giorni consecutivi
Avrete già un programma
Depositeremo in cancelleria appena avremo definito perché chiaramente avevamo pronta all'udienza
Di venerdì prossimo dobbiamo ancora definire quali ma come si se possibile davvero prima possibile con un buon largo margine di anticipo come facevamo va beh in programma Agnoletto aveva detto
No non ancora dire
Non ancora perché era saltata per vari motivi
Quei depositiamo in cancelleria e ne abbiamo un rapporto aperto tre più tre quattro più quattro
Tre teste più tre testi quattro testi dei quattro testi
Ed è difficile fare
La previsione cercheremo di far quattro testi senza prossimo che questo che vorrei che come persino verbale sulla precedente alla come riflesso settore un numero congruo di traverso
Giovedì comunque aveva d'udienza incominciata un po'intorno alle dieci
Per problemi di coincidenza di altre udienze
Siamo in Corte d'assise ossia ottenerlo sia peggiore del trenta
Poi le lei mi porta costoso ministro
Di cui stiamo parlando di conseguenza proprie c'è altro è sulla produzione sulle richieste di produzione immagino acquisizione valgono le osservazioni fatte la volta scorsa
Ma perché l'ultima volta non riceve solo aveva detto ma volevo sentire anche gli altri difensori perché se non ho capito ma adesso avreste
Invio definitorio
Io non voglio discutere non ho neanche la delega per rispondere capito ma credo che mi risponde
Allora il problema acquisizioni Pubblico Ministero
Dal mio
Posso rispondere solo per me stesso si ma la relaziona la mia posizione e tutti sono avevo nessun prima ancora delle produzioni della difesa
Ci ha mostrato una riserva davvero proprio perché una cosa l'abbia fatto giovanili che ha detto che dal Tribunale di riservarsi di decidere a conclusione delle produzioni pesato
Per quanto riguarda il pubblico ministero sì dopodiché questo Ministero detto vogliamo sapere se per
Certo e vogliamo che prima Tribunale decida sulla produzione nostre poteva sulla vostra
Atti io personalmente
Come difensore di Fiandre Antonio nonno non avevo nessun nessuna obiezione sulle produzioni al Pubblico Ministero
Vai e di altre
No domando a quando non lo so che altri hanno avuto una sua
Quand'è che le altre difese ciò che è una riserva
Vedete io
Non voglio rispondere né un nome e cognome oscillano erano che riconduce desidero dichiarare anche per quanto riguarda la sua posizione
Non ha obiezioni alle produzioni pubblico all'acquisizione di produzione del Pubblico Ministero
Presidente diretta le difese tutte
Desidererei esse
Ulteriori problemi oltre a quelle già risolte dal tribunale
In merito allude produzione del pubblico in merito all'acquisizione delle produzione del Pubblico Ministero
Dentro l'udienza del trenta marzo
Non so se ho sentito
Dice che il primo del potere maggiordomo dopo dice di aver visto deterrenza nove
Entro tale data da difeso preciso dando anche la lista dei testimoni
Perlomeno se non al cento per cento meno novanta
Io c'ho messo a verbale e poi vediamo depositiamo una lista
Unica sembrava fraterno per la cosa però quanto meno ha precisato il grosso modo quanta gente avete eccetera
Il Pubblico Ministero abbia saputo all'ultimo quando ha rinunciato sinceramente comunque
Ma infatti ho detto ma non non lo chiedo al cento per cento ma almeno una indicazione sicuramente informalmente lo faremo sapere alcuni testi vostri come lista sono già automaticamente risolte perché sono comunico la lista del PM
Però dico quando vende carte venti medici
Tutti e venti la metta perché allora il problema dello stesso problema che io ho posto già ieri che ripropongo stamattina
Si è sentita venti medici ve ne manca uno le portate un altro quello che dico sta morendo non ha senso fra due testi al problema dei venti medici mi rendo conto che sposa sembrata insomma quindi vorrei capire al di là dell'autotreno Ri.Rei fornivano ce l'abbiamo
Do la chiacchierata vorrei che la cosa è formalizzata
Dove ci vediamo allora giovedì prossimo
Si è alzato in piedi per favore lager quel fondo che va avanti
Consapevole delle responsabilità della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fa comodo
Qui c'è un suo
Se non Manolo Lupi chimico
Le sue generalità andato residenti
Nato a Roma il venticinque ottobre sessantatré residente a Roma
Presidente De Tilla sezioni didattico dei tre signori ventisette
Provveduto in luce
Buongiorno avvocato Tambuscio difensore di Fiandre
Innanzitutto ci vuol dire
Qual è la sua
Profeti la sua professione attuale quella che era al momento dei fatti e cioè del luglio due mila uno
Io sono mi accudite faccio il regista
Televisivo pubblicitario principalmente quindi questa è la mia occupazione all'epoca e ancora adesso
Ci può dire sia partecipato e
In che ruolo per quale motivo le manifestazioni indette in occasione del G otto due mila uno a Genova
Diciamo che
Principalmente mi mi sono occupato anzi sarà quella grande occupazione di di riprendere no una telecamera e quindi insieme a
Ad altre persone o ho ripreso e ho documentato quello che succederà nelle giornate
Del G otto
In particolare andando la giornata di venerdì venti luglio
Ci vuol dire
Dove in che zona della città se ha trovato
Che quali sensazioni spostamenti tanto più per iniziare a collocare
L'azione io venti sono partito dalla dallo stadio Carlini o ripreso alla parte principi una parte tre di preparazione
Durante nel
Dentro lo stadio e poi ho seguito il corteo perfino avviate nome ai
Che seguiva il spinto il corteo uscito dal Carlini
Ha fatto delle riprese in questa
Che se ci fosse fatta delle riprese sia Carlini e poi durante tutto buona parte dello svolgimento del corteo finché non ho avuto dei problemi proprio fisici alle Camere
Ecco come era questo nella composizione questo corteo nel senso
C'erano nel sito lei ha visto la luce del Carlini
Persone armate in qualche modo
Personale ma veramente non lo non devono mai viste al Mar del parlo di armi improprie sennò bastoni sassi no no decisamente no quello
Che ho visto è che pozzo
La quasi totalità delle persone che partecipano a quel corteo indossavano deve protezione questo questo sì ma non armi atte a offendere bastoni per legge
Lei dice la quasi totalità riesce a stimare
Quante persone
Sia pure in maniera molto approssimativa
Questo corteo di quante persone era composto
Almeno
Quindicimila ventimila
Dalla massa non sinceramente non sapete fare insomma
Occhio sano saranno c'è una massa enorme
E
Lei dice e che ha visto molte persone con protezioni che tipo di protezione
A protezioni protezioni autocostruito e con gommapiuma bottiglie di plastica
Molto cartone
Un po'pittoresche voglio dire più che delle ricoperture proprio sembrava avere delle maschere di Carnevale cartaria un po'Rampon armata Brancaleone così come dire ecco
Se riesce darci qualche dettaglio di più della discesa
Del percorso del corteo e
Spiegando ci finché l'ispezione lei si è trovato a far queste riprese
Perché facendo le riprese mi mi muovevo insomma mosso abbastanza liberamente su e giù al corteo quindi ho raccolto qualche intervista ai partecipanti al corteo
Diciamo che lo attraversato tutto dall'inizio trovandomi alla fine in una parte di testa reciproche
A dietro una idee
Sottrarre una parte di testa
Sì io le farei
Subito a vedere alcune immagini chiedendole poi
Se le ha girate lei per quello che
Può ricordare
E
Se nel corso del della proiezione
è sempre la calma sottolineare qualche particolare viceversa appunto professori magari interromperà fare qualche domanda
Possiamo
Iniziare
Se lei riconoscerà le immagini del
Identificheremo il video
Semplicemente con la provenienza dal teste
Ecco appena buono se riesce no erano a bordo riconosco e mi immagino che sarà anche all'interno dello stadio Carlini
Riesce a collocarci nel tempo la le immagini cioè se sembra che sia la mattinata la tarda mattinata di che giorno del venti
Questo è un e immediatamente fuori dal Carlini raggiante che
Defluisce
Ecco lei ricorda se in questi sì
Vedo Decca arrendi senso se lei li aveva notati al momento accedervi sì anche lei ricorda cosa servivano cosa portavano
Acqua
Acqua dei dei bidoni di di acqua e altri non non mi ricordo penso di sì se è una ragazza intervistato che spiegava questa cosa
In cui sono dei dei bidoni con della dell'acqua principalmente destinata a pulire ad sciacquare chili
Potesse potenzialmente finire vittima del dei gas lacrimogeni
Ecco in in questa situazione
Lei ricorda se c'erano stati avvertimenti
Da parte degli organizzatori di qualche tipo attraverso i megafoni
Ma
Tutto no però insomma avvertimenti senz'altro insomma
Veniamo da parliamo di un periodo dove
Dove si faccia altro che sentire avvertimenti dove dove insomma di quello le prospettive che venivano dipinte erano comunque di
Di scontro bene in qualche modo e quindi quindi
Insomma presumo ci fosse la necessita di di di premunirsi in quella quelle venire per quell'evenienza le chiedevo in particolare se ricorda avvertimenti relativi al portare o meno armi oggetti contundenti
No portarli no quello che si dice quello che ho sentito dire possa sì
Si rifiutava quel quel genere di pratica c'è chi
Chi partecipava questo corteo era chiaramente invitato hanno un hanno un
Portare oggetti contundenti male a apposta a indossare delle professioni delle protezioni in modo da non essere
Colpita mitigare l'effetto di eventuali colpi diamo questo qui era però di oggetti cioè insomma quei costi sconsigliava assolutamente quel genere di prati e quello che consigliata la disobbedienza civile quindi
Per come veniva intesa almeno in quei in quel periodo insomma si trattava di qualcosa che tendeva a proteggere il proprio corpo Marlon a utilizzare oggetti contundenti tutt'altro
Possiamo riprende
Si ricorda questa intervista infatti
Ricordo i motivi di queste
Apparenti soste
Se il quale quindi la prima volta sarà
Possa rame per Marte
Insomma
Poco prima c'era che la ripresa della dico la colonna di fumo che si alzava che è stato il primo segnale a meno personalmente la prima volta che ho visto
Caroppo ho percepito la presenza di altre di di di qualche altra situazione intorno con quel genere di conseguenze il che ha cambiato un po'la
L'atmosfera che fino a quel momento era praticamente giocosa insomma la gente era molto
Molto rilassata ma attinte hanno fatto queste interviste delle c'era però un atteggiamento
Un po'carnevalesco insomma come dire tutt'altro che
Tutt'altro che aggressivo oggettivamente
E
Da questo momento in poi c'è sale un po'di di preoccupazione serpeggia nel corteo perché evidentemente si percepisce la vicinanza di qualcosa di
Ne ancora non definito poi piano piano andando avanti furono insomma percettibile evidenti le conseguenze di di qualcosa che è successo in precedenza
Questo ci possiamo fermare un attimo
Dove siamo in questo momento
Devi e io purtroppo sono di Roma quindi non non sa comunque era una traversa sinistra
Dopo una sorta di slargo
Esatto tra esse a sinistra di quella che è di pazzia occorso Castaldi delle maglie larghe
E
Scusate il verbale indichiamo un attimo
Minuto quattro e venti
E in che momento siamo riferito a
Alla discesa del corteo
Cioè lei era in testa era si presso penso che vicino alla testa in quel momento perché c'è stato un rallentamento però perché
Avanti
Davanti a queste insomma questa scena alla in tempo a all'evidente passaggio di qualcos'altro prima
C'è stato un attimo di di rallentamento è un po'di persone si sono mosse perché cercare di capire cosa veramente fosse successo io essendo
Dotato di telecamera ente mi sono staccato per
Per documentare lei mi date vicinanza però mi sono mai allontanato molto dalla
Dal corteo se esso si trattava di
Centinaio centocinquanta metri di distanza da dove era poi il il corteo vero tra dunque il momento che era più o meno all'altezza di quello
Mi sembra di quello slargo con i portici più o meno
Sono slargo si impressiona dell'altro trascurano
Lei ricorda questa questa scena assente ricordo bene queste sacche punto della discesa eravate ma quasi praticamente in fondo
Rientra in fondo al ramo poco prima prettamente in fondo anche sessanta scusate di nuovo la
Che Tolemaide quindi prima dello slargo dove c'è il tunnel laddove c'era scendendo centro nella destra quindi diciamo che qua ramo trenta quaranta metri ad elevare al
Al tunnel quindi nella nella parte finale invidiato rimane dico bene tre
Sì
Come mai lei ha scelto di
Grate rovistare fare delle domande a questo gruppo che erano le ho notati perché erano evidentemente lago
Erano abbigliati dall'atteggiamento che ci avevano dato dall'età complessiva insomma erano qualcosa di
Di estraneo arresto del del corteo e
Insomma era era evidente che fossero delle intende della polizia in in borghese e quindi ma erano
Per quello che ha visto lei erano infastiditi in qualche modo dagli altri partecipanti già sono stati Navarra di via sono stati aggrediti so
Statino Oricchio stavano marciando insieme a tutti gli altri inquilini evidentemente hanno seguito il corteo fino alla
Perché stavano in mezzo a farla un po'notai Zanon messi in mezzo praticamente
E io l'ho semplicemente intervistati e che mi sembrava il modo più così tranquillo per per entrarci in contatto
Es mascherando rifatto infatti il fatto che le domande sono sentiti un po'così apposta smascherati e si sono allontanati però molto non tranquillamente lei ricorda se qualcuno di loro stava telefonando quando lessi
Se c'è un tiro serietà anche dall'immagine sarà uno di loro al telefono con un altro riesca scambiare qualche parola un accento veneto ricordo questa cosa
Però insomma fu una cosa tranquilla Orizio dico una provocazione ironica non ha visto nessun'altro partecipante a contestazione
Infastiditi l no no no che io ricordi al suo interno passo allontanati va vista dissenso mai che erano smascherati hanno hanno deciso di ad allontanarsi e sono
Sono usciti dalla lei dice che era praticamente arrivati in fondo la discesa sì qui eravamo Seccia massicciata finale
Bene se proseguire
Se ci possiamo fermare un attimo
Dove siamo a questo punto nelle siamo
Nella
Questo piazzale
Che Indino non so come si chiama
In
Vicinanza del tunnel che passa sotto la ferrovia lei dove si trovava quando gettato la scena
Ma magari lapalissiano giornali dietro lapalissiana no dove si trovava rispetta al corteo sì finisco e scusa trovava lì
Rispetta al corteo dove si corteo era diciamo Balai il corteo vero e proprio era ancora nella nella via quindi abbia Tolemaide la testa veramente all'altezza
Di un c'era un benzinaio se non ricordo male veri benzinaio
E diciamo che è una
Davanti sarà creato con assembramento di
Principalmente giornalisti portavoce parlamentari
Un miscuglio così di persone che cercavano un sul SUAP davano intorno
Mucchio diverso dall'altro prego
Principalmente telecamere Mineo macchine fotografiche e telecamere e quei sei portavoce e qualche portavoce che
Che che parlava al megafono vergine lei
Dice di parlamentari e giornalisti ha riconosciuto qualcuno in particolare o lo dice il giornalista nel senso che avessero
Che
Telecamere
Giornalista tirava vivevo telecamere S.I.RE.F. personalmente per telecamere anche professionali oltre alle diciamo indica ammettere che a Marinetti due così consumer c'erano diverse le telecamere professionali
Parecchie macchine fotografiche un parlamentari Cordoba distintamente che c'era Paolo Cento
Ramon Mantovani l'avevo visto durante il corteo in questa fase non sono sicuro però un altro dei parlamentari che
Che ho incontrato durante il corteo
Baldi giornalisti giornalisti conosciuti
No non ricordo esattamente però vede una una folla di reporter diciamo indefinibile da non
C'erano mezza questa folla c'era un persone
Palesemente armate anche quindi bastò no no in quell'ente non ha mai visto persone armate
Che prima netti Nenni e né dopo finché sono stato a marzo
Sì sempre seduto
Scusa
Fermare
C'è una fase
Immediatamente successiva a quella che abbiamo visto che un po'più movimentata ricorda qualcosa di particolare prendendosi successiva cosa la fa parla come abbiamo previsto gli abbiano
L'ho fatto la domanda sulla composizione della folla quelle abbia visto questa scena dove si della gente che si muove più velocemente le dicesse di questa
Sequenza si ricorda qualche particolare
Citarlo contadina ricorsi ed altre sembra che a un angolo abbastanza chi va lì era un momento dove il corteo se stava così come dire di compattando per per poi muoversi puntualmente
E quando c'è stato questo repentino innalzamento della dell'attenzione
E ricorda proprio le azioni e le persone cosa ha fatto sì se vuole ci può sport anche
Ad alzare avvicinare si
Anche se non sono ma doveva bassa
E niente è successo che
Ha visto
Qualche persona che faceva con così particolare ha visto comparire Forze dell'ordine non veramente
Compare da lì compaiono delle forze dell'ordine mi rendo conto che sentendolo degli spari dei in della criminogeni
Cominciano a volare i lacrimogeni dall'angolo in fondo dove erano i carabinieri
E e c'erano pochissime persone là davanti ricordo sia ormai quasi nessuno
Quindi allora non adesso vedendo le immagini magari c'è qualcosa di più chiaro in allora notato qualcuno che lanciava
Qualche oggetto guardi
Io ho visto e penso che nell'immagine si veda pure
Volare una bottiglia
Dato che a un certo punto dalla da una parte molto vicina in fondo alla
Per magari vi più vicini al se ce la vuole indicare perché
Mi ricordo
Grazie
Da quel su
Abbia
Circa l'acqua ecco da dietro questa
Questo punto
Se va avanti ricordo e dei
Che si vede con oggetto questo qua vedere
Come ho detto che
Sì da sinistra verso destra premete però la traiettoria che facendo una cosa che poi rivedendo ora
Prima molto basso quindi presumibilmente lanciato da
Qualcosa o qualcuno che era più o meno a questa altezza quindi molto
Molto vicino a questa parte
Lo diciamo è l'unico l'unica cosa che ho che ho notato unico oggetto
E
Apparentemente una bottiglia
Però diciamo adesso quindi l'aspetto indico il minuto sempre per il verde
Minuto sei dieci
Ecco ricorda questi oggetti esse provenivano
Dal corteo o dalle sue vicinanze voi erano
Presidente non da alimentare al corteo il corteo evidentemente era da questa posizione alle mie spalle sulla sulla via quindi si trattava di dirò qualcosa o qualcuno
Che evidentemente ha fatto un'altra scelta non so perché chili partecipato al corteo era già diciamo tornato a casa non in qualche modo
Compattate quindi c'era centrali tetto al di là del commento dell'immagine Manzo ricordo
C'era distanza c'è una distanza notevole o
B da qui si stanno una
Cinquantina di metri da da dover al corteo che
Dice dunque ciò si era ricompattato dopo che la fase
Dove una parte della testa Conversano occupavano più la la la parte centrale della piazza persiano ritirati e nel momento in cui sono ritirati a
è partita questa
Questa cosa ma lei ricorda se parte primo dopo il lancio di lacrimogeni
Se non lo ricorda
No cioè cosa parte privato la sequenza quell'oggetto rispetto al lancio di lacrime quell'oggetto penso che parti se parta se non do contemporaneamente se dopo Ramallah le questioni proprio di
Di frazione di secondo e mi ricordo che nel filmato si vedono almeno un paio di lacrimogeni lanciati da quella dal
Dall'angolo possiamo andare
Presidente che da questa distanza cioè
Sarebbe stato impossibile lanciare delle cose da questa distanza alla giusta quindi chi
Se qualcuno ha lanciato qualcosa si dota di qualcuno che era molto molto più vicino insomma che non
Cioè non veniva lancia insomma che non faccia parte di quella lei vuol dire che come
Forza di lanciano era e non era Ambra artisticamente così insomma sensi trattati di parecchi merita
Sì ma anche a velocità normale
Lei diceva che si vedono i lacrimogeni a sei mesi relazioni sono numero otto allegata da subito è partita una
Storia di una serie di lacrimogeni infatti in questo momento indosso una maschera di produzione
Paschi antigas
Perché perché a quel momento era assolutamente tranciare tranquillo insomma non non c'era
Particolare attenzione
Fatico a già agli affetti ed ha dato da subita
Fumogeno tale insomma ecco
Evidentemente lei si sposta si evolve raccontare e quindi nel momento in cui cominciano a lanciare i lacrimogeni possa indosso il tempo lì di indossare di spostarmi
Qualche metro per raggiungere Acco qui dove era la testa del corteo con questa sorta di testuggine di scudi rivelarsi grazie e quindi mi
La volta protetto dai gas Hall aggio di rimanere lì lì vicino
In questa posizione laterale
Come la situazione complesse la situazione qua a era in questo momento fino a che non appaiono fragrante si schiera plotone di polizia si schiera lì davanti i carabinieri
Quindi da da subito arriva una una
Quantità sostanziosa di gas lacrimogeni
E quindi
Diciamo che chi era nella parte frontale del corteo Rossi essi definitivamente essi chiude all'interno di quella sorta di test utile
Per la testuggine si vedevano in reparti dei Carabinieri a cioè si riusciva a capire chi fosse ed entrò con forse da qualche spiraglio qualcuno vedeva perché Roma come prospettiva le chiedo
Come prospettiva se
Sta
Via Tolemaide si riusciva
A aver la stessa visuale sul reparto dei Carabinieri
Beh no non non da questa tesi Grant erano dietro l'angolo vediamo ma avanti quindi quello che succedeva a sinistra di questa di questo punto di visuale al di là dell'angolo era evidentemente
In qualche modo nascosto la visuale
Oltretutto non so poi chi era al meeting immagino che non c'ero per Francia appunto ci vado dietro per poter vedere però immagino che chi fosse davanti comunque aveva una scarsa visibilità in quanto c'erano
Queste pannelli di pezzi Passavanti forse degli spiragli potevano intravedere
Ci fermiamo un attimo
Lei ricorda se
Questo
Arresto forzato del corteo era stato in qualche modo preannunciato un qualche funzionario
Che
Si fosse fatto avanti
Per fare affermare sono Cassano ricordano no non ho avuto modo assale sinceramente no non che io abbia visto che non posso escludere che ci sia stato però non io non
La il mio contatto tra
Nella mia percezione della situazione era solamente quella che vedete qua quindi non è che nel frattempo l'ho fatto altro quindi
Non ho notato la connotata solamente la partenza linee della
I primi i primi di lancio dei primi lacrimogeni e il fatto che quella quel plotone si stesse spostando verso il corteo cercando di infatti come
è evidente adesso chiudono da parte frontale di via Tolemaide ricorda che reazione c'è stata da parte del CIPE la relazione sarà una reazione di
Una ritirato indica un ricompattarsi totalmente
Cercare possa protezione dietro dietro la testuggine alle nostre spalle c'era tutto il corteo enorme enorme che saliva sulla salita
Proseguiamo
Ecco questi fumi che si vede o no
In mente lei ricorda qualche suo articolare riesce associare quegli scoppia innanzi evidentemente sono
Quegli scopi sono il il rumore che che fanno i per sette si spaccia ed i fucili che lanciano i candelotti lacrimogeni quindi no da limitato ed è stato
Un bombardamento continuo Bindi lacrimogeni ce n'è stata
Decine e decine e comma si capiva perché dall'immagine magari non emerge tutto ma
Si capiva cosa volevano intervenire cioè
Qualcuno ha spiegato che che io sappia no quello che volevano insomma da facilmente intuibile da per loro atteggiamento insomma
Pensavo che volessero attaccare volessero impedire evidentemente al corteo di proseguire il suo cammino anche se mi sembrava tutti si mettono davanti cominciano a riempire di lacrimogeni
Insomma le intenzioni
Mi sembrano chiare fuori
Magari invece c'avevano con qualcuno non partirà basta un passo sedicente dire cammino
Poteva bastare lo schieramento
Le chiedo ma nel momento in cui i carabinieri Cisco sì compagnie si schierano
Il corteo si ferma o
Avanza ma il costo è nato sì sì sì sì cristallizzarsi sì sì sì si blocca totalmente davanti alla legge anche perché con
C'è un fil questo fittissimo lancio di lacrimogeni evidentemente non manca di senso c'è stata una reazione nove attacchiamo e respingiamo rinvia con il no no no ma in questo momento Nomad ma non c'era non era
Così entrava Provenza nel nel piano c'è qualcosa che che che però non
Cambia l'attività totalmente quello che stava succedendo e non c'è una reazione perché non c'è nemmeno forse Lara
La prontezza di di immaginarsi una reazione tale era la repentinità di questa di questo evento così non
Non previsto di fatto perché poi spostate a quel momento quale presso la
Il corteo proseguirà
Tranquillo un po'bighellonare andò quasi per tutte la discesa insomma
Rammento oltre trentaquattro
Ecco ragazzo lì a infatti recuperato un un lacrimogeno che era stata lanciata per
E la la ributtato indietro
Da questo che la gente distintiva si cercava di
Di evitare di di finire soffocati ragazze che si
Ecco questi scoppi ricorda ex capi continua a essere
La la sequenza di lanci di lacrimogeni atterrare continua
Quindi c'è un lancio diciamo un quasi senza soluzione di continuità ma cominciano
Tirarlo prima CONI
IVA con questi non so come siano sono dei fucili insomma che permette lancia distanza ecco c'è una reazione da parte del corteo a questo lancio fittissimo a nata inizialmente ancora no non c'è una reazione non quella lì della
O del del soffocamento però fisicamente la testa del corteo rimane compatta all'interno della testuggine
Cioè l'unica persona che io che vi ho già dato dall'altra parte stava intatta cade il muro quindi questo qui c'era l'unico corridoio
E c'era quel ragazzo che essa visto prima che ha ritirato fare all'unico che usciva dalla
Dalla dal perimetro per possa
E
Ritirare via i i lacrimogeni
Ma senz'altro
Ecco abbiam visto da
Sana che fa qualcosa ricorda se servano particolari frenata
Come dire
I
Gli strani stanno dappertutto e sarà tenterà cazzo che ha deciso di di tirare il sasso però essa dove ricordo pure che era stato subito preso va insomma spinto via Adda
Da questo ragazzo che vede il trenta compito di
Di gestire un po'la quella quell'altro della della della testuggine
Domanda via proprio perché non era quella là non era quella la pratica cioè se no altrimenti eticità da quello che ci sarebbe stata una c'è però talmente tante le persone che ci volesse un
Un lancio di punti di qualsiasi cosa qualora ci fosse stata quel gene limpidi
L'intenzione di fatto era assente difensiva la la posizione dichiara nel corteo e anche questi atti gesti isolati venivano insomma stigmatizzati a in modo così decisa non era non era quella l'attitudine
Evidentemente che
Che si portava avanti la situazione fino a questo momento il minuto nove ventuno ci avrà ancora in qualche modo controllata
A gli organizzatori presenze fino a questo punto se fino a quando hanno retto diciamo di da la testuggine c'è stato come prima visibile questo
E questo contro anche questa in qualche modo autocontrollo non della del
Dello spezzone di quello che avveniva nelle sue immediate vicinanze quindi pazza verso questo lato insieme tratto emblematico proprio di come
Di qual era l'atteggiamento
I lanci continuava cioè nel momento in cui c'è stato questo
Questo il tutto mentre passavo dicevo senza soluzione di continuità continuavano ad arrivare e quindi l'unica cosa che si vede ricacciare indietro è come in quel nel caso Croce l'ente quei candelotti di lacrimogeni che arrivavano in mezzo al gruppo e venivano rispediti al mittente insomma niente ecco
Domanda magari
Inutile
Che effettuo intendesse ska intuibile ma che effetto avevano
I gas e la madre rimarrebbe erano particolarmente aggressivi sicuramente chi non aveva a chi non indossava una buona maschere antigas perché non bastava una mascherina qualcosa
Sicuramente aveva delle difficoltà respiratorie e si comincia a sentire colpito osservai dal primo
Dal primo momento al primo lacrimogeno tali e vanno avanti così cioè devo dire che il
Sicuramente all'interno di quell'area poi dell'area perimetrata dai dal Play XIV bassa
L'aria sarà fatta abbastanza irrespirabile perché dice cosa erano decine ma di Papa all'utente di di di quantità massicce di
Di candelotti di lacrimogeni che finivano all'interno di quell'area e che sensata avrà saturato l'aria totalmente
Ecco
Picco
Il lancio davanti ricorda ancora reazioni da parte della gente che stava no non vendo tutto questo se non di protezione apposta che aveva lo scudo la sala perché comunque arrivavano dall'alto il prezzo ma no
Feriscono anche quando deve addosso questi candelotti e
Niente né un po'di sgomento inutile quello che
Si percepiva dentro comunque sia la qualche modo il
Non diciamo non c'era la preparazione
Né fisica né psicologica per affrontare
Per affrontare quella cosa lì in quel momento
Questa è un'altra
Personaggio bizzarro che prova tirare una cosa
A
Vice Lanza insomma
C'era un lancio
Ma cosa che ho notato che è una cosa che in realtà un un poliziotto o da un lancio di un sasso
Molto violentemente cioè un carabiniere chiaramente l'immagine
E se occorre
Che da distanza ravvicinata vivissima
Evidentemente non era un lacrima certi penso non so con la fornitura dieci e dodici immagino sia non certo
Richiedente se al momento in cui
C'è la pressione viene
Viene
Tagliente sfondata la parte frontale
E c'è un po'una una rotta totale nel senso che tutti vanno indietro perché possa fa lacrimogeni e pressione che faceva
Che faceva i carabinieri abbiamo quella
Rolla tutto nel senso che la gente proprio non scappa oggettivamente non si respira
E lei cosa fa in questa situazione anch'io insieme a loro
Scarto arretro arretro così anche perché c'era una massa di gente tale in cui era anche complicato complicato muoversi chiaramente a affollatissima la non ci si muoveva
E quindi lampo comincerà questa il panico la la paura la flessione i gas la percezione di un momento di violenza perché io da qui non vedo cioè Paolo visto dagli lo spiraglio coi
Praticamente non non non riesco più a vedere molto se non nel fatto che
Si percepisce questa pressione la gente che risale dietro alle spalle di questa possa di questo blocco frontale c'è tutto il corteo enorme
Fermo e quindi si crea una sorta di schiacciamento della prima parte con una compressione
Della gente particolato insomma se lei ha avuto difficoltà ad allontanarsi o grazie no accetterete c'eravamo appiccicati delle persone erano
Una TCA dall'altra esercizi FAS si faceva fatica a muoversi anche perché lì
Il
La strada non è molto larga non ci sono dire di
Di alleggerimento laterale quindi tutto il corteo la parte frontale e dietro che spinge che spingeva che comunque era firma non è che spinge al massimo comunque creava un ostacolo
In quel punto specifico si crea una densità altissima di persone una compressione lei in particolare
Cosa ha fatto
A io stesso non sono arretrato da cercavo di trovare una posizione per riuscire a vedere quello che succede se per continuare le mie riprese però continuamente trascinato dalle Persano riuscivo quasi a risalire anche perché evidentemente è una parte frontale
Era in corso la la la carica vera e propria e quindi non non era proprio possibile avanzare la gente veniva indietro
Tra perché nel momento in cui
Io vengo qui io più indietro rispetto alla alla distrugge viziare la del successi altre cercano di contrastare quindi di bloccare anche quella sorta di
Canale che era lasciato libero sulla sinistra
E e quindi in perdo la visuale e da quel momento tutta quella gente anche che era all'interno del del perimetro dei prezzi Grass
Sotto la pressione del dei carabinieri chiaramente arretra è diventata su una massa quasi compatta che risale che risale la sanità e io mi troppo schiacciato la mezza
C'è questo dicevo che in questo senso ad esempio tutta questa fase come mai si interrompe l'immagine di dei niente cioè passa quell'attimo avvilente
Di incertezza iniziale dove non si capiva bene cosa abbia era già cominciata la carica sarà quello momento quasi di sospensione
Nella parte immediatamente possa dietro la
Diciamo i cordoni frontali
E dopodiché evidentemente sfondano totalmente i carabinieri e quindi si crea prova la la la massa che fugge Dimitrova del fra questo fiume di persone che risalgono tento di riprendere anche senza nemmeno guardare fra riprendendo da dietro
E nel momento in cui
Guardo nella nel bisogno della telecamera inciampo maledettamente su una
Su una moto che era stesa cerca la caduta e quindi no guardavo con la coda dell'occhio andava evidentemente non
Non riesco a vedere questa
Questa moto una moto nel senso pure nell'ultimo una critica i programmi che si vede e quindi cado cado rovinosamente
Mi sono fatto pure abbastanza madre dei migranti lacerate pantaloni lacerato le gambe diversi tagli ferite grafici hanno le gambe private e perdo la batteria della telecamera in quel momento pro ecco a qualcun altro
Va bene
E niente quindi di trenta e per da Telecom la non la telecamera che riesca a tenere per la cinghia ma mi si stacca la batteria e quindi diciamo che perdo la possibilità di continuare difese più che altro mi faccio parecchio mare gambe
E infatti dopo questo momento risalgo poter andar via ancora per qualche
Precisazioni
In tutta questa fase che abbia visto lei ricorda
Se c'è stata una reazione
Da parte del gente cioè lanci di sassi non che io abbia visto lì la gente stava fuggendo la gente era spaventare la gente non trattino sarà c'era un
Una quantità una densità di gas CS nell'aria ente esagerata quindi non non si respirava
Volete anche chi aveva delle maschere meno sofisticate
Del non non riusciva a respirare immaginiamoci che non c'era perché aveva poliziotti sarà messo una bandana senza davanti alla caccia non era proprio possibile respirare
E tra l'altro io in questo momento che la oltre alla alla batteria della telecamera perdo anche la
Perdo la la maschera antigas e quindi sono divento proprio
Inutile
Quel momento perché quella zona senza
Filtro impossibile da da frequentare anzi
Possibile respirare
Quindi cosa ha fatto in questa situazione si allontana resta sul posto
è mia da col punto mila euro anche perché non appena perda delle Camere apro gli occhi in questa azione mi mi viene a a me stesso il
Il conato al soffocamento comincia lacrimare
Tenendo stretta la telecamera mi rendo conto che ha perso la la batteria ma non c'era proprio tempore e modo di tornare in deroga recuperarla
Vado vado verso la parte superiore cercando tra l'altro dei
Dei medici qualcuno che che mi che mi medica se le gambe perché ero condizioni brutte insomma ho fatto male
Ecco
Quando Rizzieri per le chiedo concrete per cui un bel po'di tempo dopo
E
Come fari prendere visto che aveva perso perché trovo un mio amico che mi dà una batteria di riserva
E tutto un altro ragazzo che che trentenni punto della strada si trova
Criticato quando recupera la batteria quando riprende a firmare sopravvivere quando trova la nuova batteria
In che punto emetterà molti mondi molto più in alto anche perché però possa ter ritrovo la batteria ma non trovo non non trovo nessuna che mi che mi dà una maschera antigas quindi tutta la zona frontale
Era impraticabile senza senza uno strumento e chiudo che dicesse
Dei gas quindi arresto nel nella parte dietro e oltretutto e rotti meno avevano medicato insomma bene meglio le gambe
E non cioè non non ero completamente abile diciamo insomma per potermi muovere quindi per il resto nella parte di Arona documentare quello che che potevo da lì ma
Non mi avventuro rilevante
Lei ricorda qual era la situazione
Te lo spezzone di corteo in cui lei si trovava
Giacché situazione aveva intorno
Se sarà sposa di di sgomento di confusione
C'era stata questa questa una rotta praticamente perché la parte per frontale viene sfondata quindi dietro non non si capisce non si capisce come socia massa di persone che si muovono
Chi che possa viene dalla parte frontale che ancora subisce l'effetto dei gas persone dietro che non erano
Riuscita
A capire quello che che fosse che stesse succedendo avanti ricordo diverse persone che si chiama che succeda Chicchi era dietro non capiva quello che s'che era successo anche chiedevano informazioni
Perché veniva da parte frontale per capire cosa costruzione l'unica cosa che era visibile da quella posizione era
Una una nuvola e norme di gas che veniva avanti
A seconda del vento si muoveva con facilità in questi no tutt'altro era era una folla con l'uscita dello stadio come introduceva un grosso concerto c'era una massa compressa di persone
Eh no migliaia di persone compresi in una strada ricorda feriti
Ricordo feriti accidenti da parte anche perché essendo stato può io a farmi medicare mentre stavo lì ne vedevo vedevo gente che veniva medicata passava lì veniva medicale in vari modi quelli che poteva essere medicati gli altri che venivano portati via porta il pronto soccorso
Lei da chi è stato medica
Pensate
L'etica da una un gruppo di di di infermieri erano lì non non in un'ambulanza hanno fatto mano fatto un intervento poco fuori ma erano tende ragazzi hanno a che gli ha chiesto sono con le magliette
Della infermieri non sa e ricordato e personale insieme a lei inattesa Dini medicazione
Non ha capito lei diceva che ha visto altre persone che al Senato e si farsi medicare se persone che passava così pesare il proprio futuro poi un ragazzo da questo è un pochino dopo ragazzi in barella che passava tra diverse
Diversi
Interventi fatti proprio Lia alla luce del giorno assunti i dati
Questo fine le ambulanze vai fuori fascia delle medicazioni meno diciamo meno meno complicate
E poi invece quelle più complicate
Che potevano e parliamo di una due persone oltre no no parliamo DTT decine di per sé ma parliamo di decidere
Numero era anticipo
La tra quelli che va poi a parte a parte quelli che
Erano avevano magari respirato troppo gas lacrimogeni e quindi avevano delle crisi respiratorie vere e proprie ricordo più di una persona pesantemente più in difficoltà a causa del dei gas e quindi con delle crisi respiratoria
Per quanto non ci si muoveva che andava avanti ritorna indietro era un il caos
Lei
Riesce a capire cosa sta succedendo perché la gente grida calma Casilina perché c'era e continuavano
Qui è un pochino più avanti
Nel tempo
Continuavano queste cariche
E quindi a a ondate c'erano dei momenti
Tinti dire propano Igor realtà la gente è andata in panico c'è chi
Veramente in una avuto esperienza o comunque l'agenzia a tale che che che che non era era facile finire
Finire in quella condizione di fango e quindi troppo ci si trovava anche a a tranquillizzare perché era quello che poi poteva generare
Cioè io pensavo che potatura succede di tutto in una situazione del genere
Io veramente la la la Linciano persone che hanno perso perso il controllo di se stesse scappavano cioè però passa la reazione io fino a quel quella condizione più diffusa di fuga di paura la paura peculiare stradali vanto quindici
Bene
Sono frasi
Gli scudi servono due barella che per quello che alla fine l'utilizzo
Quello
Al di là delle persone che si vedono ferite o che può aver visto
Direttamente a conoscenza di qualche altro ferito grave in questa situazione
Sì diversi uno in particolare un
Il mio amico
Nemico svizzero
Mio mi preme amico intimo scrissero che libero cercando di sfuggire in un cortile non so esattamente quale cortile fosse però prete scavalcando l'inferriata sia
Ahimè malamente tagliato lo scroto particolarmente fastidioso
E questa cosa insomma ricordo che è stato pure medicata uno di quelli che fu medicato rigida
Ci può dire qualcosa innanzitutto come si chiama questa persona
A lui si chiama beni Baumgartner non ci conosciamo molto bene perché abbiamo i figli più o meno coetanei i figli a quindici anni da sedici anni quelle state stessa del prevediamo di andare in vacanza insieme se andare in vacanza insieme siamo sopra un molto molto amici da tanto tempo era presente
Il racconto lei l'ha ricevuto di persone di persona la Luna poi ha visto anche l'immagine su un qualche vita che non ho girato io però c'era quell'immagine in cui viene dice invece in cui si trovava
Qui si trovava in una colazione togliersela scusa si trovava in questo corteo natura ma solamente esempi questo corteo
Dopo una delle cariche non so perché l'ha perso di vista anche perché io stavo facendo altre cose soffiando riprese quindi non
E quindi l'ho perso la presa di saper uscì dal Carlini quindi non ho saputo solamente dopo quando ci ha riparlato
Che aveva avuto questa avventura che quindi
Compresso conserva l'altre persone all'interno di un cortile ha scavalcato questi inferriata pro perché inseguiti praticamente
E in quella quell'azione sia si è fatto ma
Lei diceva di averlo visto in un'immagine era solito cedere un'immagine per vedere se riconosce queste persone
Per lui
Anche questo sono incluse valida e quello Sospirolo
Ecco sa in quale situazione poi è stato medicato sia all'interno di un'ambulanza come con evidente lettera passati non non non ho
Sono partecipasse diciamo a quel momento fortunatamente sarebbe stato
Sì il frammento che abbia mostrato naturalmente come ha detto il teste non è stato girato personalmente dal teste ma
è un estratto di una cassetta che è stata pubblicata da di medie
Che depositiamo e che è nota come aggiornamento numero uno
Proseguire nell'immagine
Lei non
Da questo momento in poi lei non ha più andato nella zona verso piazza Brignone no
Quindi l'espresso e riprese avrà probabilmente continuate a girare
Adesso per non far perdere ore di ripresa
Cosa si vede cosa ha potuto osservare personalmente ma
I momenti di
GTT ITT tirata più o meno sono rimasto intorno al
Al camion che c'era
Però perché non avevo più osserva per una non camminavo benissimo quindi eravamo e non avevo nessuna nessuna maschera come dire quindi sono rimasto da bravo dietro
Senza senza avventurarmi davanti e ho ripreso i momenti in cui la gente defluivano in varie fasi fino al rientra Carlini
Ecco c'è stata un'
Come nel dire lei ha detto una ritirata tranquilla o c'è stata pressione da parte del porto del nord no pressione c'è stata la pressione non è mai finire altrimenti non ci sarebbe stata ritirata lentamente
Quindi la essere una scelta sì non lo so se sarà a a sprazzi si allenta varano come a ondate però praticamente lentamente tutto il
Tutto il corteo veniva respinto in in alto verso di nuove sale Carlini ha potuto osservare se è stato respinto in che modo
Cioè nel senso a sempre dico sottotiro dei di lacrimogeni poi arrivano dei al posto dei carabinieri appaiono da una dia laterale anche della della polizia nell'accedere
E poi ci sono questi specie di idranti vengono con del degli dei mezzi anfibi e
Avrebbe dato che risalendo
Ma come spazzano via le persone
Spingendolo verso l'alto questo che era quello che ho visto io da
Pochina dietro
Fino a che punto per per quanto fu continua questa situazione per la dieta ve la spiego episodica Ronchi ha quasi al Carlini praticamente da ben prima proprio
Puliti via come come come
Per portarne spazzini Ceprano e viene spazzata via lentamente
C'è attesa
Io non ho nessun'altra domanda
Buongiorno soltanto una precisazione
Lei ha detto almeno da quello che ho capito dalla sua deposizione
Che è stato diciamo nella parte anteriore del corteo nei pressi della testuggine fino al momento in cui ed abbiamo visto delle immagini
Vi è stata la carica lei arretrato e poi ha avuto quell'incidente nel nel momento in cui si è fatto male cadendo sulla moto
E successivamente poi le immagini riprendono lei dice non zona più arretrata e in un periodo di tempo successivo perché nel frattempo le dice era comunque risalito si era fatto medicare aveva trovato poi
Una persona che conosceva che le aveva dato una batteria
E poi ha riferito che per le sue condizioni di salute non era più risalito diciamo verso la parte iniziale del corteo ma era rimasto diciamo in una posizione defilata continuando poi ad arretrare unitamente alla massa delle persone
Sempre rispondendo alle domande della difesa lei ad un certo punto ha parlato di cariche continuamente
Avevo bisogno di capire due col la prima domanda è lei materialmente personalmente
A quante cariche assistito
Allora io se eventualmente
Spiegando anche qual è il concetto che lei dati di carica o se comunque c'è una distinzione
Tra quelle che sono state le modalità con cui manifestanti e polizia sono venuti Forze dell'ordine sono venute a contatto in un certo momento in un momento successivo sempre quello che ha visto lei a prescindere poi dalle immagino dei racconti delle altre persone
Io ho visto quindi chiaramente come evidente dell'immagine la prima la prima carica quelli
Dopodiché ho visto chiaramente momenti finali trovando che risalivano con i mezzi della polizia uno schieramento di Polizia quindi c'era e non più di Carabinieri
Dopodiché quando invece mi scusi quanto è capitato quando faceva riferimento agli idranti agli idranti esattamente non la parte la parte più finanza ma parliamo già del pomeriggio Frente inoltrata
Dopodiché quello che riusciva a vedere a volte visto che era dall'alto erano dei momenti ora come del
Degli scontri una quella una presa in una pressione cioè quello che percepivo era una pressione perché più che altro di Nava nella
Era percettibile dalla reazione della folla cioè nel momento in cui c'era la pressione si sentiva la gente che scappava e faceva pressione nei momenti in cui evidentemente questa pressione rallentava c'era più tranquillità nell'area immediatamente dietro diciamo la parte frontale quindi sono un po'la cartina di tornasole era l'attitudine
Dei manifestanti che evidentemente reagivano a seconda del tipo di pressione che ricevevano però poi di cariche vere e proprie cioè io viste proprio e non non ne potevo vedere però perché ero
Decisamente dietro però era poiché quello che si doveva
Le nuvole di regia oscillazione pesate era una sorta di diciamo come in fasi in fasi successive però cadenzate
E passa questa reazione fisica della gente questa rete lamento che e i racconti vaghe che avevo dalle persone che risalivano Giuda feriti vietata lordo vedevo anche dalle
Un po'delle condizioni dei etico ricaviamo sono grazie
Mi scusi ancora una cosa volevo chiedere
Abbiamo visto una parte diciamo credo abbastanza continuando il figlio che lei ha girato
Le prime immagini che le sono mostrate era all'inizio delle sue ripreso c'erano ancora dell'immagine precedenti
Sì ma più o meno Fellini essere quelle Scarlini desiderio se partenze ecco per quanto tempo vanno avanti ancora le riprese a prescindere dal fatto che lei ha genericamente indicato
Di aver ripreso diciamo la fase finale di arretramento del corteo fino
Al allo stadio Carlini
Lei ricorda un'idea di quale era ancora la quantità di
Di materia cioè il materiale girato il rango esse
Quanto altro materiale cioè oltre questi qua per quanto tempo voglio dire complessivamente poi lei ha firmato avrei non saprei dire cioè firmato fatto qualche intervista firmato un po'quello che succedeva ma quantificarla del Sen minuti non so sarà
Per le dice il la il contenuto della cassetta per il signor Romano per capire io non conosco la non esonerando Samp l'amministrazione regionale ha bisogno queste per l'immagine di rilevanti qua continuava se qualche intervista speciale tempi quello che facciamo sanno dati quella ragazza
Che parlava della
Dell'acqua dicono che avevano i carrelli
Come il modo in cui vado a fare l'intervista al alla dico Stanzani fosse consapevolezza quindi
Faccio diverse di queste interviste anche un po'buffet diciamo fra virgolette comunque si è cercato mio modo di di fare quindi quello che c'era principalmente ma questo già in più di interviste che ho la gente se la paura o meno
Sta facendo una ricerca più più di quel genere che sull'immagine stavo cercando quindi
Ecco principalmente presso delle maggio tre quesiti che sono diciamo le
Le inquadrature descrittive presso principalmente sono
Erano intervista insomma
Grazie
Nessuna domanda
L'altro teste che è un medico
Sì ascolti sempre rimanendo su quest'ultimo punto
Nel suo filmato rispetto a quello che abbiamo visto ci sono dei tagli c'è e continuo
Manca qualche cosa
Eccetera prodotta spesso non lo so sintetica noi non ricordo moto perché le Mancini ante parecchio che non le che non li vedevo eccetera
Però penso non non non molto sia senz'altro se si ci sanno ci sono più
Più riprese lungo il passante di descrizioni della della scena nella specialmente nel momento in cui strumento precedente nuovamente in cui si avvicinava il corteo sono quelli quei maiali cioè la parte più
Goliardico carnevalesca della situazione siamo quel senz'altro quella fase era più descritta però nella parte da qui partono
Comincia a fare da qui partono i lacrimogeni fino a quando le carte
è tutta qui fissi concessioni che no no quella linea
Dal dal momento diciamo da da dal momento in cui in cui riprendere la piazza ex si levano ci vedeva primi il primissimo lancio di lacrimogeni arretramento lì gli è praticamente tutto quello che ripresa sicuramente tuttologo ripreso in seguito
Certi non un taglio nemmeno in mezzo quali ho fatto un taglio quando
Tali
Se
Posto grazie
Dicevo che l'altro teste che è un medico ci ha informato che sarà qui tra dieci minuti perché stava lavorando
Detto quindi tra dieci minuti acqua
Come questi forse meno perché non ci sono tante immagini da far dimettere