Cultura scientifica e ambientale

Comune darsi
Procedere noi vorremmo partire siamo un po'più in ritardo però vorremmo partire con la sessione su scienza e ambiente
Qualcuno ieri ha detto che un evento come questo può permettere all'ascesa di essere toccata beh la scienza di oggi non certo può essere toccata però credo che i relatori sia nella sessione che abbiamo appena ascoltato
E anche in questa successiva ci darà modo ci daranno modo sicuramente quanto meno di comprenderla e di comprendere quanto a volte delle parole usate male possono indurre a dei ragionamenti assolutamente errati
Io passo direttamente la parola moderatore di questa sessione il professor Ricci che introdurrà i relatori grazie grazie allora poche parole per introdurre anche questo sessione dopo che forti durature nella prima
Lo faccio con piacere per due ragioni la prima è che
Almeno due almeno il relatore uno degli interventi che verranno dopo cioè quello di Tullio regge ENI Franco Battaglia
Sono nell'ambito di quella potremmo dire una battaglia che noi stiamo facendo ormai da molto tempo per la libertà e la dignità della scienza come associazione gallinella uno
Credo che poi avremo anche il conforto di
Enrico Bellone direttore delle scienze e di Giancarlo Maccarini nonché qui che voi conoscete qui di Bergamo
Noi siamo poi di presentare gli intervenuti dopo ora mi riservo solo allora mi preme solo con due parole presentare l'amico Tullio regge
Che questa battaglia la conduce con noi da un po'di tempo
E che non avrebbe bisogno di presentazioni perché come vedete tra l'altro non è che noi ci presentiamo a voi come scusate la piccola in modestia
Dei parvenu o degli ultimi arrivati insomma no si tratta di gente
Che ha dietro le spalle una carriera scientifica Angelo certo peso
E tra questi naturalmente Tullio regge di cui mille nel mi limiterò a dire che premio Einstein per la fisica
E allora vorrei pregare l'amico Tullio di iniziare il suo intervento grazie insomma
Ma mi sentite tutti no credo adesso sì ecco
Sì parliamo di ambiente paghiamo di di problemi vari non sono sempre stato una non avevo le idee chiare all'inizio su questioni ambientali anche sul nucleare
Me le sono fatte quando ero al sono arrivato al Parlamento europeo sapete ero stato eletto stato dal l'ottantanove novantaquattro
Poi i la politica attiva mia po'annoiato suo tornato
Fa solo fisica però è stata l'esperienza molto molto interessante
All'inizio era un po'indeciso sul nucleare poi ci sono quegli incontri fatali
Che che dettò un anno una evoluzione di qualche tipo Euro non farò nomi e Rocco in un corridoio di Strasburgo con alcuni colleghi arriva di corsa un mio noto collega verde
Il quale mi dice Tullio Tulli ossa in corsa all'ultima notizia no dico io per hanno incarnata hanno scoperto un gigantesco deposizioni di uranio
Da un Verdi ricevo trattazione del sì però e strizza l'occhio e dice e sotto un lago
Per questo vuol dire che la natura non vuole che sia sfruttato
Ho capito è una polizia enucleare fatto sul l'arrabbiatura che non vuole che sia soltanto snatura vista come la Gaia Honda a una divinità da uno che si professava apertamente miscredente eccetera eccetera poi inventa una divinità a ok
Però la allora io gli ho risposto non troviamo più su acqua dei pozzi perché sottoterra
Non dire scemenze Enza e se n'è andato via infuriato e ho detto ma se questa è la serietà con cui se l'esame dei problemi dell'Energia ecologisti e così via
Ha cominciato a dare un po'di dubbi ho guardato in viso guardate in giro con un'aria un po'con un atteggiamento un pochino Peter ittico l'altro sperare
è caduto più tardi
Ero l'abilità di Strasburgo quel suo racconto a tutti terza rete tre l'aveva destato burbero
Tre e e si parlava di interventi curativi sul sul genoma bene in caso di malattie genetiche
E all'epoca che era appena arrivato l'annuncio che al San Raffaele di Milano avevano curato o una bambina che aveva l'immunodeficienza congenita quel che si chiama Linda il Bobo al baby che dovrebbero arrivare tutta la loro vita racchiuse una
Palla di plastica essenzialmente
E che la ante grosso modo che sarà San Raffaele di Milano
è il primo intervento europeo il secondo mondiale
Che i hanno Carroccio Bordignon ha estratto del midollo osseo dal braccio l'aveva curato o diciamo riparato in qualche maniera non chiedetemi dettagli non è il mio mestiere
E rimesso dentro la bambina ha avuto un sistema immunitario so che oggi all'interno abbia dodici tredici anni vale scuole pubbliche e senza terapia di supporto normalmente
E neanche a fatti quindici di questi interventi
All'epoca c'era solo questo e allora io l'ho detto a bada che ha fatto questa roba qui meritevoli risposta gelida
Non si sono cosa possa fare l'ambiente
Tocca anche ottenuto nessuno a Chieri chiesto informazione sulla salute della bambina come potrà essere fatto l'interno non interessava
Mi ricorda moltissimo questa risposta
Ecco un un diciamo fuggono sa come chiamo l'epigramma dei siamo di un un giornalista americano che quasi nessuno conosce Henry Louis Mencken chiave di Baltimora
Il quale ha definito il puritano
Come Politanò direttore una persona che soffre intensamente al pensiero se qualcuno da qualche parte del mondo sia felice
Beh era un puritano per signore e eroe io sono stato poi a vedere lei era al San Raffaele ha fatto anche delle domande signori si tratta di vite umane che effettivamente vengono salvate
Il nel migliore dei casi sarebbero condannate all'ergastolo a vita racchiusi è un è una bella con tutte le conseguenze da neonati in su
Sulla cliniche su altro che vi lascio e immaginare ora si sta aprendo mugugni vera di interventi per esempio sul genoma umano a scopo curativo Bari perché ci sono circa due mila malattie genetiche
Molte di queste sono difetti nel genoma concentrati in pochi gradini diciamo del DNA altre inezie prendo interesse sì sessioni e probabilmente bisognerà attendere molto di più prima e che si riesca a fare qualcosa
Non sono prive di rischi
E questa va messo però bisogna andare avanti bisogna bilanciare quante vite vengono salvate e quante possibilmente si potrebbero perdere per strada il meno possibile
Per è un intervento che normale effetto desiderato quindi è un campo di ricerca che ha aperto se noi non avessimo mai fatto ricerche in medicina e non avessimo mai preso dei rischi non ci sarebbe mi vicino signori
Perché tutte la Chirurgia tutte le volte che si è aperto un nuovo tipo di intervento e tetra sono sempre stati dei rischi
Ci sono ancora la Merckx ha ritirato all'otto analgesico che era in commercio legale grazie dell'Anas sono accadute del sette per cento
Anche ieri a casa nostra mia moglie aveva buttate via due scatole ha letto che era lo stesso del giornale che c'era pericolo di infarto apprenderlo e e va be quello è stato un errore
Però tanti farmaci invece funzionano e quante vite umane hanno salvato non c'è la perfezione nella ricerca e nell'applicazione dei risultati della ricerca il rischio c'è sempre
Se non accettasse il rischio non allora non andiamo più un'automobile ci sono nove mila decessi all'anno per incidenti lotto mobile otto mila mi pare nove mila ci son dubbio in casa
Per zampe che si formi una toccando o una presa ammali isolata o cose del genere
E quindi bisognerà tener conto di cui nel calcolo diciamo dalla sicurezza non guardare solo settore strettissimo ma guardare e in generale sa fare il rischio di fare qualcosa e rischi di non farlo
Oppure il rischio di è stata tirata fuori come misura protettiva il principio di precauzione
Perché uscito arrivo cioè quello famoso di La sette dell'incontro la conferenza di Riva di cui fu proposto il principio di precauzione in cui si diceva fra l'altro è in tanti tante parole che prima di accettare un nuovo ritrovato
Occorre e che si è approvata l'assoluta sicurezza
La società segreta non esiste
Non c'è cosa vuol dire
Sopravvivere e la probabilità di un incidente mortale dieci a Laveno è una parte sul miliardo la parte sul sul su dieci miliardi cioè libera dare una misura di probabilità
Perché se si va a zero allora io non dovevo venire qui perché non c'ho l'assoluta sicurezza uno di voi potrebbe aver bevuto stava la droga vero una pistola in tasca mi sparo un colpo perché non gli piace quello che dico
Qualità ma improbabile se altamente improbabile quelli però non sarò e quindi e non per l'assoluta sicurezza il principio di riordino non doveva ho preso dalla non darlo a vedere
Quindi ecco e infatti nel cercare di emendare un pochino questa posizione molto segnalate ne sono stati prodotti quattordici versioni tre che ha reso sia il sedici non c'è associazione ambientalista che non tiri fuori proprio PEP
E mi ricorda una e con lui anche malcostume mi ricordo la trasmissione televisiva a cui ho partecipato ma oggi messa lei mi rifiuterei di andarsi ad Excalibur mi ricordo
E c'era c'era forse anche Ericina qualora trasmissione lì
E mi ricordo che c'eri anche tu uno Rizzi Soro prestare i Bot e mi ricordo e tutti vanno a lei fanno il loro speriamo in pratica mezzo minuto di tempo per parlare se era tutto un affollati
Arrivano due ambientaliste il primo rivali e fa bla bla bla bla bla e poi disse per il principio di precauzione non si può fare
Sia ricco ma quale le quattordici quale articolo
Perché Setti potrebbero se ne ha fatti di diversi Bodio che son diversi arriva l'altro fai solo bla bla file oltre il principio di precauzione non si può fare
Sino alle questa storia del principio è diventata una forma di preghiera religiosa e questo ci riporta indietro a quello della alla natura non vuole che che sia sfruttato Cherson formule rituali che vengono tirate fuori a scopo al così di indottrinamento ideologico
Ma in realtà non lo una sola totalmente privo di contenuti bisogna quando per esempio si USA un farmaco o anche un intervento sul genoma Esedra senta confrontarla con pericoli pericolo di non farlo
E non sono certe volte è un farmaco so da solo è sicuro un altro anche preso classe così è sicuro ma se l'impiegato tutte e due possono essere sia delle interferenze per cui c'è un pericolo
E viceversa due farmaci pericolosi magari presa assieme si neutralizza l'uno con l'altro cioè non c'è nulla che sostituisca la pratica alla sperimentazione clinica prima sono animali e poi su tutto e l'India pure sia tanto sicuri poi sul volontari e si va avanti e si manca alla fine si decide siccome capito sui farmaci mi mettono in commercio oppure no
Quindi se vuole sperimentazione sempre serena valutazione di quello che è accaduto e allora si può
Beh fare a meno del del ma la la certezza assoluta del danno del mondano e sempre una cosa relativa pericolose che si presta ai ma a pagliacciate demagogiche
Come quel bene che se il il diciamo su quali filoni si scaglia la polemica antiscientifica c'è il nucleare e ne avete già sentito a a abbastanza citerò solo appunto appello di che io faccio il nome ovvero quando scrive ancora per la Repubblica
Cianciullo uscito fuori dicendo lì ce ne incidente di come ben noto l'incidente di Cernobyl ha ha ha provocato trecento mila decessi
Cinquantaquattro è stato detto poco fa da chi la la Spezia
Trecento mila veniva dalla era un derivato distorto della prima valutazione della garanzia del Mondiale dalla sanità che ha detto che imposto un tetto massimo
Dei trenta mila decessi il giorno stesso per pochi giorni dopo il decesso da prime valutazioni tetto massimo poi ridotto a quattro mila cinquecento e poi ancora più in basso
El questo signora è aggiunto ad alzare in fondo ora fatti presentati questi morti con me
Conseguenza a lungo termine perché alla valutazione dell'OMS a lungo l'arco di cinquant'anni uno con valutazione del mondo a termine dell'incidente ma come Sanremo lotti
Quindi e era veramente una distorsione dei fatti grossolana senza scusanti di niente poi signori qualcuno ha citato giustamente il Vajont che probabilmente il più grave incidente in campo energetico ma è avvenuto in quell'anello più quelli che conosco due mila morti se ben ricordo
Ma signori alzi la mano chi vorrebbe farsi una vacanza su un traghetto filippino
Ogni tanto decolla giù una piccola scodella la gente in pasto ai pescecani questo almeno qualche anno fa c'è un treno egiziano ha preso fuoco quattrocento morti
Il petrolio che fluisce in Nigeria una tribù assalita a si è buttata sopra i i io le ho Dotti li ha rotti partirà fuori petrolio per farsi e da cucinare credo
Ha preso fuoco e neanche gli hanno avuto qualche centinaia di morti mi pare indurito rendo assalti DiVersi
Quindi in e e diciamo incidenti del genere in campo energetico ci sono Ermanno tutti confrontati vanno analizzati ovviamente
Ma senza fare cose in avanti comunque c'è il nucleare di quest'atto ben discusso anche prima io non entro più lì tanto nei dettagli cioè gli interventi sul genoma
Che si stanno sviluppando adesso e però occorrerà attendere dieci anni a meno che non ci sia qualche sviluppo straordinario di Tavor dei nuova tecnologia di entrare diciamo riparare il Bari che al genoma poi c'è quello collegato per dei degli OGM su cui non è stato ancora discorso
Mi in Atm
Sono stati introdotti è la prima volta negli Stati Uniti
Per cinque grandi culture proprio le nega culture quelle che che sono colpiscono tutto e cioè erano in ma ricordo vede il il Miles a la soglia la corsa al cotone e il tabacco
Queste cinque qui sono state fatte subito gli M
Poi la tecnologia si è allargata e adesso in pratica tutte le Americhe hanno colto culture di OCM
Anche lì e hanno come dire le colture biologiche le io lo chiamo non organic food tetra però so che ci sono e e ci sono queste queste poi naturalmente la cosa ha avuto il successo che ha avuto e di Agatha adesso ci sono centinaia di varianti di Dio DM in commercio coltivate dappertutto
Tra non si possono coltivare in Italia c'è stato persi quattrocento ettari in Piemonte tagliati per ordine del li del presidente della Regione che non ci crede in queste cose non ha fatto i tagli allo stesso per ragioni politiche
E Dimai stesso scatti tagliati e che poi avevano sia no la percentuale di un segue su dieci mila che conteneva il il genere contestato praticamente indistinguibili
Mi son trovato Lavolta a la commissione sull'elettrosmog di cui puntare però anche brevemente e viceversa Richard Orti e fondatore dell'epidemiologia e gli ho chiesto se c'era evidenza da qualche parte del mondo che gli OGM
Fossero dannosi alla salute al fine di Vanni assolute lui ha detto in un'attenuazione dei vari niente di niente
Ora da uno che ha fondato quella disciplina lì niente di niente ha qualche significato signori sul fronte un famoso esperimento di protesta e i ha fatto un stare che era un ungherese credo trapiantato in Scozia allora Battisti Tobia Berdini prese cinque topi e l'indotto ricorda le patate transgeniche
Allora il dichiaro che due dei topi avevano avuto un ritardo dello sviluppo del sistema immunitario le patate non furono mai messo in commercio quelle appaltate lì fra l'altro non si consultò con i colleghi conservo linea c'erano quattro ad esempio trasmissione televisiva e mi fece un chiasso del diavolo dicendo che lui non avrebbe mai mangiato pane patate e così via
E fu subito apprendono segnale di spargere il terrore
Sulle ali in tutte le Americhe oggi c'è un miliardo di persone che a maggio GM
Anche in Italia perché è vietata la cultura ma non è vietata la credo l'importazione di odierne sotto varie forme cosa da Podestà legale non mi è chiara
Ma comunque signori la stessa persona
C'è un italiano che li fa dappertutto fuorché in Italia Francesco Sala che lo dirige l'Orto botanico a Milano
E
Lui è stato invitato ha fatto devo più volte
Prima arrivare a sala mi accadeva di incontrare gente uno di questi durante a una l'incontro se la fosse anche allevatori si è cominciato a gridare
I brevetti degli occhiali messo tutto in mano delle multinazionali mi ha interrotto mentre doveva parlare
E poi da Tito ha fatto finta di reati più avanti e quello ripete di una stessa frase senza la minima reazione alla trentatré volte
E
Poi è alla fine un sopralluogo ho girato il discorso è arrivato lì e signori tutti i viaggi i brevetti io se avessero in mano multinazionali Sala è andato a Cuba
Ha messo su un'équipe di giovani cubani
E assieme hanno fatto la canna da zucchero GM il brevetto il cubano
I comandi non devono più comprare pesticidi alto presso dalle multinazionali tanto di guadagnato per la salute perché poi alto prezzo perché c'è l'embargo è toccato a roba lì e gli ho detto Cuba non è una multinazionale
Non lo ha imposti perdite qualche ora vediamo come la stessa operazione nemmeno oggi condotta alla già condotta in Cina e in India
Se Cina e India partorito lancia in resta sulla strada del del del degli OGM possiamo dire che tra breve due o tre anni l'umanità metà dell'umanità o anche più Manzella OCM
Alla fine si è pronunciata in favore degli OGM ma proprio adesso dopo tante titubanze di natura politica si è finalmente lasciata andare
Tanto per dire un laboratorio per fare io CM costa niente costa cinque se ne può mettere già uno sia pur primitivo ma che li fa mi ha detto sempre associata a cinquanta mila euro
E quindi assolutamente alla portata anche dei Paesi del Terzo mondo basta che uno a ribelli gli Esseni come fanno e gli fanno
E quindi staliniana è una battaglia ormai persa perché c'è la fame nel Terzo Mondo
E lui conviene e più dov'è più facile morire di fame il confronto è tra il morire di fame che sappia mettere fa male non è simpatico e il il mangiare OGM subiamo dei preferiscono GM lo farei anche anch'io ho subito uno avrei la minima esitazione
Quindi è se anche questa cosa elettrosmog sono stati una commissione ho visto tutti i dati stava Breve italiana ci son cercava dovuti all'elettrosmog se colpisce ripeto il sei
Del non è che de e detto che colpisca se colpisce a colpisce circa il tre quattro per cento solo e in età infantile e solo con la Chemie
In Italia muoiono di leucemia i bambini qua circa quattrocento e trenta Infanti all'anno fra la stessa misura nell'Inghilterra più liberi Guarischi al sonno
Alla stessa popolazione dell'Italia quindi la percentuale credo secondo me mondiale circa e di queste quattrocentotrenta il tre quattro per cento dipende dal modello regressivo potrebbero essere dovuti alte esposizioni a campi elettromagnetici che ha una dote di casi quindici casi all'anno tre quarti guariscono
E quindi salterà quattro decessi all'anno tragici certamente per la famiglia e Picchi è coinvolto
Ma a a parte il fatto che le norme Izmir porrebbero dei limiti che evitano questa esposizione e sono state raccomandate dall'Organizzazione mondiale la soletta e adottata ormai da quaranta Paesi di tutto il mondo tanto valeva che la dotta Simo anche noi
E perché
E impedisce questa esposizione quindi impotente il problema non si pone al riguardo azione è stata appresa sono state date alle raccomandazioni volevo solo dirvi che nella sola Italia
Ci sono novanta e decessi di neonati
Dovuti al fumo passivo appreso dalle madri
All'anno nel novanta l e qualcosa come trecento nota a partire anticipati piacere Placente piazzate male e cose che sono equivalenti a uccidere un neonato in pratica perché Sisal fino alla fine della gravidanza quindi e sul quale nessuno di questi santi protettori dal nostro saluto e disse niente
C'abbiamo otto mila dei cicli morti all'anno per incidenti stradali
E ce ne sono novanta mila dovuti al fumo
Novanta mila signori
Novanta mila dovuti al fumo di cui è la metà sono tumori nel il novanta per cento dei tumori al polmone è causato dal fumo
Quando ho con lui e queste storie non lo le raccontò tant'è che l'ho letto qui l'ho letto la mio figlio radiologo diagnostico a centro tumori di Candiolo
Se li deve passare duecento all'anno tumore al polmone nuove versioni sono di fumatori
Quando io prendo il tumore dei dei fondi e i polmoni di formatori si vedono anneriti il chirurgo che riconosce subito
Non è una storia che si racconta la mando come storia terrorizzante perché se fa smettere qualcuno di formare tanto meglio però è la la a killer la saga contro gli OGM viene soprattutto dei no global
Io ho avuto uno scontro durissimo con i no global a Firenze durante un incontro
E ha mai beh anche libretti degli OGM sono tutti di proprietà del nazionale ripetuto fino al ossessivamente
Bretelle rosse delle masse delle delle nazionali signori le cure mediche associate al fumo in Italia costano all'erario quindi sei miliardi di euro all'anno è una manovra economica
A no ai i chi fuma in Italia a metà non sole io non fumo la metà dei percentuale che vede ma che c'è una mettersi nell'Italia riforma sigarette di tipo americano ma fatte in Italia
Personale Alitalia commerciali in Italia occorre pagare diritti alle case americane
Mi hanno detto stentavo a credere che si paga gli italiani pagano cinque miliardi di euro all'anno in diritti per il piacere di fumare sigarette americane
Ti sei miliardi all'anno di Euro
E sia la sua cifra spaventosa
E e sarà un caso strano ma le uniche multinazionali totalmente immuni dagli attacchi dei no-global son quelle che avendo sigarette
è e quindi e c'è qualcosa di strano dista entrato lì dentro nella percezione dei pericoli
Per cui io posso capire che si possano realizzare il fenomeno delle multinazionali in dettaglio
Si potrebbe anche cercare di farle funzionare meglio e con meno avidità come si è visto per esempio dal petrolio ha detto prima io non arrivo non penso che le quote non sia l'insieme delle San Vincenzo
Però prima di fare un la denuncia a vasto raggio di quel tipo occorre un'analisi dettagliata del loro su quel livello funzionano sono un pochino
Alla popolazione le multinazionali simile come complessità a quella dei dinosauri del Giurassico
Se non è di quelli lunghi quaranta metri ma erbivori che ti uccidevano apprestando piccola zampone oppure quei lunghi solo due tre metri ma carnivori e feroci sine
Chiedo solo anche degli altri che avendo un po'di pelo avevo insistito al freddo quando accaduto all'asteroide
Si sono evoluti il mio in mammiferi son diventati prima marsupiali poi sono saliti sul e solo i nostri antenati secondo l'evoluzione quindi Hellas la situazione è molto complessa al riguardo
Ma avevo voglia di fare una battaglia politica contro le multinazionali dico solo che è un fenomeno diciamo ambientale anche quello che va analizzato con in maniera razionale
Distaccata al riguardo comunque è la arrivi sì o vi ha parlato elettrosmog ha parlato anche di quello genoma tra signori io
A avrei lì quasi finito lascio la parola all'altro che arriva dopo dilatiamo cinque grazie
Grazie
Legge mi dispensa dai commenti perché la relazione si commenta da sola
E adesso va di fare intervenire voi facciamo la discussione alla fine completa
Il professor Franco Battaglia Franco Battaglia è docente di Fisica Roma Tre
Credo in via di trasferimento al Modena
E subire
Diciamo uno i membri che avevano nel vicepresidente vicario che diciamo con me con altri conduce questa vantati da diversi anni e parlava più specificatamente sul principia con precauzione
Che in punto nodale per una chiare effettiva cultura scientifica ed ambientale
Poi
Bene grazie grazie agli organizzatori per avermi invitato
E io vorrei iniziare dicendo una frase e lo faccio perché la relazione Tullio regge mi ha dato anche lo spunto a farlo non volevo farlo ma tanto vale che lo faccio
A ripetere una frase appunto dissi tempo fa quando fu invitato da Maurizio Costanzo a suo show e dissi che il peggiore danno alla questione ambientale
Dovuto alle associazioni ambientaliste
Non è una frase provocatoria almeno così lo io penso mai e sette effettivamente quello che penso
Prevediamo anche perché e lo lo dico anche perché so che probabilmente più tardi professor Bellone smorza un po'questa sorta di totalitarismo
Parlerò di principi di precauzione che ne apparve di cui ne ha accennato anche il professore regge ora il principio di precauzione come diceva regge è stato formulato in varie formulazione
Però io mi rifaccio a quella di della conferenza di riordino del mille novecentonovantadue che è stata poi recepita dalla comunità dall'Unione Europea
E dice dove vi sono minacce di danno serio irreversibile la mancanza della totale certezza scientifica della pièce certezze scientifiche non deve essere usata come ragione per posporre misure
Proporzionati alla ai costi per prevenire Adele il degrado ambientale
Ecco così enunciata sembra una frase assolutamente innocente
E infatti Carlo Bernardini disse verranno definite io un po'del luogo comune
Io mi avvicino un po'più a quello che al commento che che fece allora in altra occasione Tullio regge che visse invece che è un trucco verbale
E di fatti e un trucco verbale il trucco consiste in questo di metter la parola precauzione in questo principio che far credere che adottare quel principio significa adottare precauzione e quello che invece voglio raccontare a voi e che questo principio e tutt'altro che precauzione anzi è l'opposto della precauzione il principio è rischioso
E quello che io propongo che venga abolito naturalmente la la la proposta ideale perché i gli ambientalisti farebbero tanto chiasso da nord a non rendere possibile la realizzazione di questa proposta però tanto vale la propongo lo stesso
E vediamo perché
Longanesi sotto il principio ma formulato scusate che stava in inglese perché ha utilizzato le stesse trasparenze in un'altra conferenza che ho fatto fuori dall'Italia
Allora ed è male formulato perché la piena certezza scientifica che la condizione per applicare il principio ride certezza scientifica e sempre assente la scienza si fonda sul dubbio
Alcuni anni fa tracima né Ponzo ha suggerito la fusione fredda sono stati sborsati miliardi di dollari da parte di Stati Uniti da parte del Giappone sulla fusione fredda
Dopo anni non è stato cavato un ragno dal buco la fusione fredda è stato un grosso granchio come dicevo fa poco fa
Quindi rappresenta che certezze scientifiche sempre assente di conseguente se è sempre assente in qualunque momento uno poteva moka io non invocare il principio ma se ghe vol chiede allo scienziato ma se certi di quello che dice lo scienziato responsabilità non ne sono certo al cento per cento perché questa è la natura del metodo scientifico e allora faccio quello che voglio vediamo ora perché poi perché
Il principio di precauzione è ambiguo
è ambiguo perché può essere invocato indifferentemente per terra adottare una musica una misura oppure per adottare l'opposto di quella misura che so per esempio somministriamo gli antibiotici
Potremmo dire no per il principio di precauzione perché chi ci dice che somministrando l'antibiotico il le il il paziente non si non muoia per shock anafilattico oppure potremmo dire ci potremmo chiedere ma siamo sicuri che se non lo somministriamo il la la malattia il paziente evolverà spontaneamente verso la guarigione quindi a causa di questa
Incertezza potemmo invocare punto il principe sia presso il ministero l'antibiotico sia per non sono estranei
Ma cosa più grave e che il principio è estremamente rischioso
Ed è sempre rischioso perché i fatti hanno portato forma vedremo tanti esempi sorride votanti sedi non c'è un esempio che mi risulti in cui è stato applicato il principio di precauzione che cosa diverso dalla precauzione e se ne ha avuto un qualche beneficio
Bene
Prendiamo il caso per esempio del diritti allora non c'è il principio di precauzione però l'idea è lo stesso
Ci si preoccupava che il DDT potesse nuocere all'ambiente un bel giorno in grazie alle battaglie che nacquero con una un ingombro della dell'ambientalismo la rara cercasse un parere che scrisse Primavera silenziosa in cui bollo il diritti come una sorta di elisir della morte
Il DDT o un ottimo agente contro la malaria quando in paesi come alla quale salirà anca c'erano un milione e centinaia di migliaia di casi di malaria all'anno vennero ridotti portati dopo alcuni anni di uso il DDT
Fino ad avere trentadue casi in un anno liti fu fu abolito a livello mondiale è ritornata
La malaria quindi la strage che è stata fatta dalla ideologia ambientalista con l'abolizione del DDT a livello mondiale credo che sia superiore a stragi Brenna
Che non vale a tenere anche in questo momento ricordare colorazione delle acque
Ma sappiamo che se mettiamo un po'di ipoclorito nelle acque
Le possiamo rendere potabili perché uccidiamo germi patogeni un bel giorno gruppi ambientalisti ancora i siti internet di questi gruppi di Greenpeace combattono la clorazione delle acque
Il Governo del Perù dal mille novecentonovanta decise di ascoltare gli ambientalisti e disegni interrompere la colorazione delle acque
Ci furono si beccarono un'epidemia di colera che colpì un milione di persone nel Cise
Dieci mila in nome di che cosa perché e perché si temeva che il il il il coloro che siede in genere le acque avrebbe potuto con porse combinarsi composti organo clorurati presenti nelle acque che avrebbero potuto generare composti che forse avrebbero potuto essere cancerogene
Questa era
Non ascoltarono i rapporti dell'Organizzazione mondiale alla sanità che disse guardate che i rischi dico ancora era son ben superiori è successo qualche successo quindi un nome di principio di precauzione ante litteram
è una volta messi una dichiarazione di Frosini artrosi la signora che ha preso il premio Nobel per avere scoperto il prione l'agente del morbo della mucca pazza parliamo in questi termini
E lui disse
In Inghilterra nacque perché si cambiava il metodo di lavorazione di dell'uso di certe farine animali o altri animali che sono degli integratori che si mettano nel mangime per aumentare il tono proteico del mangime degli animali
Non significa far diventare carnivori erbivori
Perché per esempio e fu necessario abbattere intere allevamenti di visoni nell'Wisconsin-Madison si presso lo stesso morbo per aver mangiato recessione Farina i visoni sono carnivori
Prossime liste venne cambiato il metal perché fu cambiato quel metodo ingresso fu cambiato perché nella preparazione di quelle farine si usava il di cloroetano che è un solvente che serve a separare la parte proteica dalla parte grassa ecco gli ambientalisti fecero tanto baccano finché dissero che bisognava cambiare meta di abolire il di cloro
Meritano perché a bisogna abolirlo per due ragioni una perché poteva fosse per avrebbe potuto essere cancerogeno forse e la seconda ragione perché contiene il cloro eh avrebbe potuto distruggere l'ozono così come fanno i tre tetracloro Flo carburi
Non c'entra niente perché la molecola contiene due atomi di idrogeno legati al carbonio quindi che bolle verso altri con un altro tipo di meccanismo non fa nulla l'ozono comunque si scoprì effettivamente che il dicono età non non nuoce all'ozono si si capì più che si scoprì erano se lo sono e si capirà e si scoprì ci si rese conto che non era neanche cancerogeno però nel frattempo il metodo di lavorazione venne cambiato il nuovo metodo
Non distruggerà il priorato negli prione non se ne sapeva nulla allora però si cambia metodo in nome di un principio di precauzione anche qui chiamiamolo ante litteram
Ora elettrosmog ne ha accennato ma regge una per due precisazioni
Ci sono non quattrocento casi all'anno di bambini morti per luce mia ma quattrocento casi di leucemia all'anno che ho detto talebana che hanno detto va bene scusa allora
E quanto per quanto riguarda quei due tre presunti del due-tre morti invece ne presumibilmente per le proprie va sottolineata l'una anche la l'ha detto se l'elettrosmog colpo di tosse elettrosmog colpisce
Se latenti forse meglio dire se volete lo smog fosse effettivamente una causa di leucemia nonché oggi lo smog un po'magari colpisce un bambino anziché un altro non ha niente da da da colpire signori l'elettrosmog non esiste
è stata una grossa panzane che ci hanno raccontato sono stati fatti rispetto all'Africa alla alla esposizione da radiazioni
Da telefonia mobile diciamo quindi alte frequenze alte frequenze sono stati dati storici prima epidemiologici su quattrocentoventi mila esposti a quelle radiazioni in Danimarca bene il fattore di rischio era inferiore a uno fattori di rischio inferiore a uno significa che se uno o vuol fare a un volo pindarico direbbe letto sul modo fa bene in realtà non è corretto far così però un fattore di rischio integra uno significa che quanto meno non si può neanche pensare di invocare il principio di precauzione bene
Per quanto riguarda le basse frequenze alle frequenze industriale
L'origine di di tutta la panzane era semplice bisognava cercare di trovare una giustificazione legislativa per interrare i cavi dell'energia elettrica
Per una spesa di de de che avrebbe dovuto fare il Paese per sessanta mila miliardi di vecchie lire
Questa è un rapporto dell'Anpa che venne poi pubblicato quando soltanto quando Ricci divenne fu nominato commissario rapporto dell'anta che vende tenuto nascosto
La il Pontone che anche quando si interroga i cavi dell'ENEL tutti noi siamo esposti a Campi magnetici della frequenti industriale superiori acque al contributo che ci viene dai dai dal campo magnetico di una di o di una di tirare di trasmissione a venti metri di distanza questi sono o
Dati incontrovertibile quindi tra smog è stata una grossa panzane o del e che esiste effettivamente esistita soltanto in Italia a livello a livello di impegno o impegno politico
Quindi in nome del principio di però dicevamo che è rischioso in nome del principio di precauzione tutti quanti noi quindi siamo esposti
A campi
Elettromagnetici presenti la telefonia mobile molto deboli pensate tutte le volte che voi avete bisogno di chiamare il fare una telefonata
Non c'è campo grazie al principio di precauzione se quella chiamata
Dovesse essere necessarie per un'emergenza vi rendete conto che da un lato sì sì ci sta proteggendo da un rischio inesistente dall'altro invece si è attivato un rischio reale
E che è successo
Il radar di Linate aree ritardato di esse installato per anni per Mario pastrocchi burocratici italiani però di quei sei anni di ritardo venti mesi sono da attribuire alla alla al fatto che bisognava accertarsi che Corrado era fosse compatibile con la legge anti elettrosmog esclusivamente italiane
Ma voi sapete che cosa così cosa ha comportato l'assenza di Quarrata ad alcuni anni fa
Alcuni anni fa è successo anche al largo di delle di di delle spiagge di peso era una squadra rischia di la sede era sinonimo un centro estivo andava al mare
Un bambino stava annegando la maestra si tuffa per cercare di salvarlo chi stava sulla spiaggia voleva chiamare aiuto non ha potuto fare perché non c'era campo erano ben protetti quei bambini dall'inquinamento elettromagnetico
Poi son dovuti dalla spiaggia arrivare sul sulla strada dove hanno trovato un posto dove poter chiamare
Gli gli interventi dalla le sono arrivati in tempo mai ritardo i due sono morti
Una cosa analoga e successe nel sale successe nel Salernitano quando una in una struttura per disabili andò a fuoco si cercò di chiamare aiuto quella struttura era perfettamente protetta dai campi elettromagnetici per qualche ragione non o per usare si poteva usare il telefono normale si cercò di usare il cellulare ma il cellulare non funzionava ecco queste il rischio dell'uso del principio di precauzione
Organismi geneticamente modificati organismi geneticamente modificati venga chiamarli ANIA neanche accennato la legge però qui ricordo una una cosa il professor lingua poteri così che è professore emerito di botanica leggera tale a Zurigo ha inventato la scoperta un avviso che con l'aggiunta di tre con la variazione di tre geni questa visione cresce si chiama golden Rice era cresce arricchito di beta carotene o pro vitamina A che un precursore della vitamina bene
Ci sono dei a popolazioni nel mondo che sono tanto povere che si possono la cui alimentazione e esclusivamente o quasi esclusivamente dovuta al riso questo Rino riso è un alimento che è privo di vitamina o di pro vitamina
La conseguenza è che questi popolazioni bambini di queste popolazioni
No hanno problemi alla vista in particolare mezzo milione all'anno diventano ciechi
Questo riso potrebbe aiutare a risolvere o ad affrontare questo problema bene in nome del principio di precauzione non si pone permette a al Golden Rice di essere coltivate diffuso
Global warming global warming signore era una un'altra un'altra paesana ora non ha tempo per raccontarmi dettagli però un una cosa va detta si parla di protocollo di Kyoto
Il protocollo di Kyoto vorrebbero accennava poco fa azione precedente o Ricci e spezie vorrebbe ridurre le emissioni di anidride carbonica livello mondiale del cinque virgola cinque per cento rispetto alle alle emissioni del mille novecentonovanta
Bene in questo è un calcolo che potete fare che può fare chiunque senza saperne nulla
La situazione queste atmosfere ci sono tre milioni di mega tonnellate di anidride carbonica il l'uomo ne immette ogni anno sei mila
Di cui la metà dei Paesi in via di dai Paesi in via di sviluppo lamentata metà dei Paesi industrializzati il protocollo di Kyoto prevede di ridurre del cinque per cento la metà nei Paesi industrializzati
Questo significa che anziché sei mila di mega tonnellate diventa ogni anno cinque mila ottocentocinquanta quindi chiunque di voi può immaginare può capire
Sì quel protocollo ammesso che il global warming abbia un senso scientifico e
Non non lo ama per questo ci vorrebbe un'altra mi mi servirebbe un'altra mezz'ora
Ammesso che abbia un consenso scientifico il presunto riscaldamento globale di cui tutti abbiamo paura da qui al due mila e cento ha arriverà nel due mila centouno
Qual è il problema il problema è che soltanto con una legge qui ci vuol torniamo alla sua discorso come le tra smog dell'elettrosmog soltanto ad una legge
Che imponga la riduzione delle emissioni di anidride carbonica sarà possibile per legge per esempio installare i mulini a vento
Ma poco fa Spezia dando concordando con Ricci diceva sì me bisogna in qualche modo utilizzare tutte le possibili fonti di energia però
Un po'queste un po'ad voler dare necessariamente un colpo al cerchio incontro un colpo alla botte chi abbiamo dirlo chiaramente questa storia delle le turbine eoliche sono un'altra grossa Fanzaga anche questo potete calcolare facilmente come ora turbina eolica ha una potenza di circa socio rosso modo di un megawatt una centrale nucleare di mille megawatt quindi per sosta per per l'equivalente di una centrale nucleare sarebbero mille turbine eoliche
Ora mentre sente nucleare può funzionare finale all'ottanta novanta per cento della proprio rendimento una turbina eolica delle pale di una di un mulino a vento girano soltanto se cemento
E io aggiungerei anche se hanno voglia di girare per un'altra ragione ora ad Empoli di disinfezione Aquaro o o o voglia di dirà di sosta fermarmi grazie
Posizione
E il rendimento è di circa a quando va bene poter vedere poi i dati dell'ENEL nel sito dell'ENEL venti per cento quindi una centrale nucleare significa quattro mila mulini a vento
Allora diceva bisogna lo stesso dare il proprio contributo ma non c'è bisogno cioè ci sono paesi che hanno fatto la Germania la Germania installato quindici mila turbine eoliche quindici mila turbine eoliche messa in Italia
Anche qui è un calcolo che potete fare voi significa un'ora ogni cento metri cominciare dagli atti e finire alla Sicilia quindi lungo la via del Corso di Bergamo ci vorrebbero quattro
Ora
Quindi qual è il contributo
Delle turbine eoliche tedesche alla fabbisogno energetico per dieci eletti aderisco due per cento
Ecco sì
Bene quindi nome di un principio di precauzione sì
Si ostacola per esempio lo sviluppo dell'energia nucleare sulla quale si dia discusse dicevo poco fa quand'ero moderatore tutto sommato l'incidente di Cernobyl
è una prova del fatto voglio un quindi un quell'incidente poi cinquanta morti in cinquant'anni e la prova del fatto che l'energia nucleare
E quella che dal punto di vista della sicurezza sia de per l'uomo che per l'ambiente andrebbe invece ingenti incentivata in ci sono dati negli in quindici anni di uso i danni in incidenti per carbonio per Lusi Carbone petrolio metano a in quindici anni ha causato dieci mila morti
Era per allora loro gli ultimi due minuti una un commento sul sul cibo biologico ecco qui e il caso in cui il principio di precauzione rinunciato a seconda di come piace
Il cibo biologico in realtà e il cibo peggiore il cibo più rischioso però viene viene spacciato come quello migliore e viene dato nelle scuole dei vostri figli compresa mia figlia perché perché come quello che fa bene ai bambini
Allora la la coltura biologica presuppone due cose principali uno presuppone l'uso di antiparassitari il problema è che la pianta antiparassitari sono produce da sé
E proprio e può rendere il il prodotto effettivamente tossico ed è successo patate biologiche sono state tolte dal mercato perché avevano quantità eccessive di Stato Alina la seconda la seconda caratteristica per esempio dei gazebo usare nel caso di malattie presente dalla dalla Racca si ebbero sale prodotti omeopatici
Ora un latte biologico in cui la la cui Vacca Pascal quasi fosse presentazione meno curate con prodotti omeopatici o no a mia figlia non lo darei
Perché l'omeopatia sappiamo che ladra
L'altra grande Anzaloni l'omeopatia è un po'un un sistema uno un metodo medio che sappiamo benissimo che non funziona
In Italia questo fatto purtroppo c'è stato c'è stato dovuto c'è stato detto da un tribunale tempo fa Piero Angela disse in televisione guardate che l'omeopatia non funziona
O lo sanno tutti e lo potrà e e lo potete lo potere cult sapere dopo deve calcolare anche voi
Se poi le Ricci mi dà un minuto il bilico pubblico come
Quindi l'omeopatia non funziona venne dell'UFO denunciato da ondate da associazione di di omeopatia poi il tribunale ha dato ragione Piero Angela
Uno potrebbe dire sì siamo contenti perché la legge ha stabilito una cosa che la scienza sapeva benissimo io debbo dire che sei un po'meno contento perché io vedo Fini nel fatto soprattutto nel più nell'uso nell'esistenza del principio di precauzione il tentativo di riscrivere
Libri di medicina di fisica di biologia alle leggi della fisica le leggi della della chimica di che vengono riscritte nelle aule parlamenti prima in quelle di tribunali dopo ecco perché
Proporrei l'abolizione del principio di precauzione grazie
Grazie
Franco Battaglia
Per poter accelerare
La giornata avere subito la parola
Ma Giancarlo Maccarini che quel diciamo l'argomento adesso siccome abbiamo visto i vari parenti succhiando e su cui il problema ambientale Sini caratterizza è evidente che è molto importante l'informazione dentale
E l'educazione ambientale ma calunnie poi Bellomo parleranno proprio di questo come cani
Grazie
Buon giorno con vero piacere a che ho già accettato questo invito è con vero piacere che noto questa grande platea con altrettanto piaceva formate in gran parte di giovani perché penso che i Giovanni abbiano bisogno dalla cultura scientifica i giovani come tutti però sapere che i giovani capito questa importante senz'altro una fonte per me di gioia
Parlerò brevemente dall'informazione e formazione ambientali formazione non dal punto di vista che ci viene diciamo non erogata dai mass media come si diceva prima ma l'informazione ambientale che alla base dei principi fondamentali della convenzione
Diaries spero che la pronuncia sia esatta
ONLUS per la di di Lorusso e i quali due di questi principi non sono gli unici che primo che tutti hanno diritto all'accesso all'informazione ambientale in cui tutti si intende ogni organo pubblico o privato ogni soggetto a giuridico in pratica e inoltre che i cittadini partecipano ai processi decisionali questa è una convenzione l'dal mille novecentonovantotto se non mi sbaglio l'Italia via aderito
Per quanto iguane formazione ambientale direi che la riforma la definizione molto articolata comunque in generale si possono includere tutte le notizie dirette o indirette circa lo stato dell'ambiente e quindi capita che in effetti ogni ognuno di noi potrebbe andare a chiedere alla modo particolare alla pubblica su amministrazione ma comunque a chiunque abbia queste informazioni può andare a chiedere informazione sul sullo stato dall'ambiente
Quindi a riguardo l'emissione di scarichi altri lasci nell'aria nell'acqua e nel suolo
Oltretutto può anche richiedere quali sono i costi andrà in tali l'influenza sulla salute e sulla sicurezza sulla condizione di vita dell'uomo dalle relazioni precedenti ovviamente bisogna anche vedere se a chi si va a chiedere affetti sono in grado di fornire informazioni corrette cioè chiaramente però diciamo questi sono i i principi lo scopo ovviamente di tutto quaestor quello del mille di un miglioramento della politica decisionali in materia ambientale
In altre parole si cerca di tutelare il il giusto diritto spettante ad ogni cittadino
Della attuale generazione come pure evidentemente ad Arese Natoli future a vivere in un ambiente adeguato e soprattutto ha davvero un tenore di vita una qualità della vita sempre più elevata e questo una cosa importante
Come dicevo prima la pubblica amministrazione ha un ruolo sia passivo che è quello di fornire su richiesta informazione qui ho scritto povere né me né stazionava e ne ha fatti son tutti gli enti che detengono queste informazioni quindi non solo che è soprattutto la pubblica però ma oltre a questo hanno ancora attivo che è quello di predisporre le condizioni di accesso cioè non è sufficiente per dire che tu puoi Ati e dare informazioni rilevanti a dire come fare a chi domanda devi fare cosa devi fare tutta questa cosa
E per di più avrebbe anche l'obbligo di predisporre appositi da da Paesi in modo tale che le informazioni siano facilmente accessibili per quanto riguarda la partecipazione del pubblico è questo
è richiesto che questa partecipazione possano essere il pubblico possa richieda di partecipare sia autorizzazioni d'attività con elevato impatto ambientale
E questo qui diciamo è non è una parte attiva ma la parte passiva cioè c'è qualcuno che richieda un'installazione delle Watteau impatto ambientale e quindi la pubblica amministrazione anche il pubblico dovrebbe partecipare a queste decisioni
Ma anche quello di propositivo cioè di elaborare dei nuovi gli anni ambientale
Lo scopo di questa partecipazione quello di sostenere i comportamenti ecosostenibili
E di
Influenzare stimolare i modelli di comportamento in generale diciamo tutti i meccanismi
E soprattutto anche processi economi per favorire a quello che ormai detto da tutti che è un concetto estremamente importante sviluppo sostenibile autorevole come l'ha detto
All'inizio e quindi un po'quello di stimolare in tutti quella che è la cultura della sostenibilità
Allora perché però qui questo insomma un po'diciamo la normativa quello che c'è possibile
Però per ora raggiungere questo scopo cioè perché effettivamente pubblico possa
Partecipare a quelle che ci sono le decisioni in maniera matura
Chiaramente le informazioni che ha diritto di richiedere e di a vere
Devono tradursi in quelli che sono poi le decisioni che i cittadini prenderanno in un modo consapevole e chiaramente questo non è sempre facile cioè per far questo ci vuole tra l'informazione e tra le la decisione ci vuole una formazione un'educazione sicuramente questa educazione penso non possa essere fornita da quelli che sono i mass media ma dovrebbe è stata fornita in un modo nazionale come si diceva prima sono purtroppo questo nostro non sempre c'è
Da questo punto di vista
Inoltre importantissimo vedrò da poteva avvenire ad ogni livello ad ogni livello consentendo deve avvenire sia a livello dai dei singoli cittadini che richiedo di partecipare a decisioni ma
Secondo me deve avvenire anche a livello più tra virgolette elevato che quello di tutte le persone e qui parlo soprattutto dal dalla classe degli ingegneri che sono un po'quelli che devono effettuare le procedura progettazione diciamo di tutti quelli che non progettare per l'ambiente deve avvenire anche a questo livello cioè bisogna che anche queste categorie abbiano del cognizioni di come si dice e coprogettazione
In quanto io penso che comunque tutti qui ci teniamo all'ambiente probabilmente non è dal punto di vista magari dagli ambientalisti come diceva prima fosse son quelli che fan più danno ambientali sono più propositivo dico che quali che voglio
Più bene all'ambiente sono i cacciatori perché ci sono in mezzo molto più di di tanti altri
Questo qualcosa
Allora lo sviluppo sostenibile
No qui qui volevo dire su quanto riguarda la formazione un un esempio che a me è capitato un paio proprio un paio di giorni fa
Io provengo da un Paese nel quale adesso c'è il progetto di costruita una centrale termoelettrica quindi immaginate il fermento che che si è creato
E
Diciamo che la popolazione non molto d'accordo è uno dei problemi principali perché non è d'accordo nel tanto per l'inquinamento da centrale in sé
E a gas quindi sappiamo che
Molto ridotto eccetera quanto perché nella zona c'è perciò un presente anche due acciaierie quindi il discorso di base quello sicuramente l'acciaieria inquinano sommare inquinamento all'inquinamento seppur piccolo non vorremmo fosse la goccia che fa traboccare il vaso insomma il discorso un po'
Quarto
Però quello che m'è rimasto impresso che io ovviamente ho ancora molti contatti in questo Paese pur non abitando eccepito e quando l'altro giorno parlando con una persona di tra l'altro elevata cultura mi dite sì perché guarda qui è un fatto dall'analisi Antrona toccano al rosmarino dalla cascina la c'è una percentuale di una tal sostanza che non vi dico cancerogena che venti volte superiore al muro al normale e quindi sicuramente fa male
E però a me quello che è venuto da chi era stato con Roma qual è la soglia di Pero colo citati questa sostanza cioè dire che venti volte superano hanno ma si può fare scattare chiaramente al campanello d'allarme
Ma è pericoloso effettivamente la risposta è stato non lo so
Quindi vedete che tante volte si grida magari al lupo al lupo magari era sufficiente due volte al normale perché fosse pericoloso però quello che mi fa specie che manca proprio
Una cultura che è quella di filtrare le informazioni e aggiungerà dalla decisione che poi e poi i cittadini son chiamati aprendo aggiunto in tre giungere a decisioni non con diciamo come si dice spesso questioni di pelle ma con questioni diciamo un po'più razionali allora sviluppo sostenibile una delle definizioni più utilizzata è quella che c'era prima sulla sullo sfondo quindi garantiranno nei prossimi le
Di riuscire a soddisfare i propri bisogni c'era un'altra che ho letto in questi giorni che è una pura
Piaciuto a che significare sviluppo senza crescita
Cioè sviluppo questo importante comunque perché non bisogna diciamo tra virgolette
Completamente non inquinare pura tra virgolette e non cresce
C'è sviluppo prima quindi bisogna comunque che
Ci sia
Uno su una diciamo un progredire nella qualità dalla nostra vista senza crescere nel senso che come crescita sì significa un aumento una diminuzione di quelli che sono i materiali nel senso più generale nell'ambiente
Quindi noi dobbiamo svilupparci però tentare di far restare l'ambiente ancora come e come ci dovranno trovare anche presumibilmente quelli che sono i
I nostri figli nel
E discende
Allora per far questo va be'in tutti i processi tecnologici bisognava stare attento questa cosa ne sappiamo tutti ad un uso oculato nevralgia soprattutto di qua e là non non rinnovabile qui diciamo che rientra alla grande problema dal dall'energia nucleare sicuramente bisogna limitare i rifiuti prodotti alla di lui limitazione la sostituzione del capitale naturale con capitale costruito ritorneremo poi su questo Progetto
Come diceva o comunque secondo ma anche perché da ingegnere
è quello che alcune cose vanno però anche affrontate a monte cioè quando io fatto un certo prodotto bisogna che questo prodotto sia fatto con alcuni concetti di cosiddetta e coprogettazione
A tal fine adesso sta prendendo piede devo dire che comunque alle le università non sono ancora preparata a formare dei professionisti che siano veramente in grado di utilizzare questi questi sistemi
Almeno in maniera
Diciamo sistematica
E quello dell'analisi del ciclo di vita del prodotto questa tipologia cioè il prodotto viene a proprio guardato in tutto suo ciclo di vita quindi dal momento in cui viene prodotta la materia prima
Al momento in cui viene effettivamente smaltito quello con cui il problema il prodotto era
Costruito
Hillary del ciclo di vita del prodotto permette di creare quello che un modello dal prodotto spesso tenendo conto anche di considerazione di poteva cioè di tipo ecologico sia nella scelta dei materiali con cui verrà poi eseguito sia nella scelta di processi Tano logici
Di posso fare un piccolissimo esempio sulla progettazione di una trave tra esempio una una banale Thrale che deve a supportare un un certo carico
Diciamo che era norma comunale soprattutto per travi non so che dovevano andare in in certi ambienti
Progettare alla trave con quello che era il minimo peso o in certi casi anche il minimo costo però al minimo peso era era una cosa estremamente importante
E se ne facciamo tutta un'analisi che io vidi di risparmio si veda che tutta una serie di diciamo prodotti commerciali eccetera si sono ce l'hanno confrontati tale tipologia di materiale il legno l'acciaio alluminio varie tipologie di travi d'acciaio con il regno nata varia si era trovato che la trave con minor peso è quella in una alluminio l'alluminio a due la trave che riusciva ad avere un peso decisamente inferiore questo però è un approccio classico
Se noi andassimo a vedere a quelli che sono in senso generale qual è l'Energia che Serra per formare questa tale vedremo stranamente che l'energia Maggiora c'era per formare la trave di legno
Perché la trave di legno pacatamente legno ha in sé una quantità di energia che potrebbe essere utilizzata bruciando la quindi utilizzando la trave in legno sottraiamo più energia quella che l'ambiente perché non sfruttiamo quella Energia però se andiamo a vedere quelli che sono altri impatti che come diceva prima non mando magari la rilevanza scientifica più spasso Luta come l'emissione di CO due all'emissione di ozono
Ed altre vediamo cala fino alla trave dal punto di vista ambientale migliore e ancora la trave in legno
Se noi teniamo conto di tutto qua quindi vedete che progettando tenendo d'occhio solo alcuni aspetti o tenendo d'occhio invece l'ambiente nella più in generale si possono effettuare delle scelte
Differenti
Altro ed ultimo aspetto su cui volevo soffermarmi un attimo che ultimamente c'è si parla anche di economia ecologica a cui oltre al classico in due classici grande fattore dall'economia
Che il lavoro e il capitale prodotto dall'uomo si è aggiunto quello che illa capitale naturale
E
Questa diciamo tendenza ecologica su cui si sta molto lavoro economica ecologico su cui si sta molto lavorando
Dite riparazione che il capitale totale dovrebbe essere mantenuto intatto
Però qui ci sono già due due scuole di pensiero la prima cosa che ha dice la somma del capitale naturale ricco e
Con capitale naturale si intendono ovviamente tutto l'ambiente quindi mari fiumi laghi foresta flora fauna territorio
E la somma del capitale prodotto dall'uomo la cui definizione penso sia sia ovvia questa somma deve mantenere la somma di queste due con componenti della vera un valore costante
Però da questo si presuppone
Che
I due capitali siano completamente intercambiabili cioè alla stessa valenza un miliardo di un edificio perché qui economia ovviamente si parla dei soldi come un miliardo di un bosco hanno la stessa moneta
Questo non è sempre vero di fatti cioè diciamo una scuola di pensiero più restrittiva che dice che ciascuna delle due componenti indipendentemente ardeva vera una valore costante quindi io se distruggo dal capitale naturale devo fare in modo di ricostruirlo attraverso un attraverso altre vie cura questa sua scuola di pensiero era solo piccoli per darli alcuna idea di come
Dall'informazione cresca l'ultima slide cioè l'informazione ambientale può veramente raggiungere il suo scopo che secondo me comunque estremamente importante quello di tutelare l'ambiente ma penso che tu qua su questo siamo tutti d'accordo ma che su come che ci sono alcune divergenze solo se questa è accompagnata da un'adeguata formazione ambientale a formazione anche con le dicevo prima deve essere a tutti i livelli quindi dal livello dal semplice cittadino a livello di chi progetta sistemi a livello di chi si occupa di economia del sistema sia del del sistema generale quindi locale nazione o addirittura globale grazie dell'attenzione
Grazie Maccarini
Ringrazio anche l'interessante relazione che ho qualche dubbio sulla crescita zero lo avremo comunque bisognerebbe definirlo un po'meglio ma con questi mai stabiliamo in discussione
Allora darei la parola subito la Rigobello invece che come probabilmente a molti è noto il direttore delle scienze ed io credo uno tra i più nostri valenti storici decrescente la scienza
Storia non Filosofia della scienza
Ma io nel chiudere questa
Mattinata dalla quale ho imparato molte cose
Ho in mente di consegnare a tutti voi un messaggio sostanzialmente ottimistico
Di questo sono sempre più convinto anche se l'ottica dalla quale guardo questo Paese e necessariamente stretta cioè una rivista che non è certamente da un milione di copie
Però
Da questo punto di riferimento
Io sto osservando come in fasce sempre più larghe della popolazione
Si stia percependo o un qualche cosa che alla luce di ciò che è stato detto questa mattina può essere prezioso
E cioè che
Adesso su questo pianeta
La ricchezza di una nazione
Benessere dei suoi cittadini Oggiano su un solo pilastro
E si chiama ricerca fondamentale
Questo questo modo di governare il Paese e si è ormai consolidato
Molte zone d'Europa
Negli Stati Uniti canna da Giappone sta prendendo piede
Paesi sterminati come la Cina rinvia
Ecco da noi come situazione
Ho detto che voglio dare un messaggio di ottimismo il vero ottimismo però parte da un'analisi non passionale
E distaccata
Di quelle che sono le condizioni al contorno del problema italiano
E quindi concedetemi veramente pochi minuti per ricordare dei dati
Che potete trovare
Esteso
Consultando solista arte oppure leggendo certi libri che vengono pubblicati per fortuna
In questi ultimi mesi
Ebbene
Quanti brevetti facciamo noi in Italia in un anno
L'Italia oscilla tra i settecentocinquanta i settecento ottanta brevetti per anno
La Spagna due mila
Il Giappone cento mila
La media europea valutando Gran Bretagna Francia e Germania sono attorno ai dodici tredici mila allora
Come fare essere ottimisti dunque
Siamo un Paese che sotto il profilo industriale sta diventando come ha scritto Luciano Gallino da Einaudi pochi mesi fa un anno perché abbiamo quasi rivenduto tutto
E poi l'ottimismo sì deve esserci andiamo ad incrociare i dati chiediamoci perché facciamo così pochi poveretti allora
No siamo geneticamente diversi dei gli abitanti di Parigi
Storie di imbocco
Una regione sta forse nel fatto che in Italia
La percentuale di laureati sulla popolazione adulta e del nove per cento questo è già un primo dato
Ed è un dato anche questo che non dovrebbe indurre all'ottimismo perché la media europea e ventidue non parliamo della Finlandia voteranno Corretja parliamo della media rotte
Allora cerchiamo un altro dato ancora
Questi laureati solo una parte minoritaria
Vanno costituire quella che chiamiamolo comunità scientifica e tecnologica a questo non lo dico senza alcuna critica è una constatazione di fatto che abbiamo in comune con gli altri paesi
In che ambiente Esterno Livorno visto che parliamo di ambiente sto parlando dell'ambiente per eccellenza che la cultura diffusa in un paese
E nell'ultimo libro di Tullio De Mauro che è stato anche ministro che avuto quindi accesso dei dati che ai quali il cittadino è sistematicamente
Tenuto alle ignoranza
I dati reali sul situazione dello cultura diffusa nel nostro Paese sono qui
Abbiamo trentadue milioni di italiani che non sono in grado di leggere il riassumere l'editoriale del Corriere della Sera
Sa che tenti di questi trentadue milioni che sono i due terzi del Paese solo due milioni sono analfabeti
Gli altri no sopra
Incrociamo questo dato con un altro ancora in Italia ci sono le persone che leggono che sanno capire un editoriale ma certo che ci sono
Il libro bianco
Reso pubblico da tra pochi giorni
Dall'ufficio studi dell'Associazione Italiana Editori dice che in Italia c'è un la percentuale della popolazione adulta
Il cinque virgola nove per cento che acquista almeno un libro al mese
Che il libro
Manuali di cucina
Liberi portare i viaggi
Testi di astrologia
Di omeopatia
Eccetera
Ecco questo cinque virgola nove per cento comunque tiene in piedi l'editoria italiana che è una delle cose che non avevano ancora sull'indulto
Adesso incrociato il dato Rotondi Amoroso sei per cento è un esercizio facilissimo il sei per cento del popoloso nel dovuta acquista almeno un lembo di questo genere al mese il nove per cento alla laurea
Ma trovate che se qualcosa che suona male
Certo che suona male
Risulta infatti sempre da lì gode ancora del Associazione italiana editori che ovviamente preoccupata questo stato di cose
Risulta infatti che il venticinque per cento del corpo insegnante italiano negli ultimi quindici anni non ha comperato nessun dritto
E il trentadue per cento dei Neneh Cherry negli ultimi quindici anni non ha mai comperato un ritocco neanche quelli che dovrebbero servire per l'aggiornamento professionale
Si è andati a vedere i tedeschi
Ho i finlandesi trovate che una percentuale dei laureati che acquista liberi per l'aggiornamento professionale sopra il sessantacinque per cento
Allora vi chiederete ma perché son Bellone dice che de bisogna essere ottimisti il sì bisogna essere ottimisti perché l'alternativa non esiste
Semplicemente
E per fortuna per fortuna e lo dico con un po'di disincanto ma per fortuna noi facciamo parte diurna nascente costellazione di nazione credevo
La quale non può permettersi il lusso di mantenerci in queste condizioni
D'altra parte l'ottimismo è anche giusto da vedere perché da alcune voci alte del Paese istituzioni altri dalla presidenza della Repubblica
O dal dal vertice di Confindustria si segnala da necessità di uscire da questa condizione degenerata patologica
Come fare
Beh ovviamente spetterà grandi scelte politiche
Decidere sì in questo Paese c'è un problema di priorità di alcune scelte rispetto ad altri
Sì è vero che lo ricchezza della nazione e il benessere dei suoi cittadini poggiano sulla scienza fondamentale
Allora bisognerà mettere da Napoli
Ma non solo danaro
Bisogna fare forti investimenti sulle risorse umane
Si può fare ma incerto basta che guardiamo le aule questa concretezza più del cinquanta per cento sono giovanissimi
Che potrebbero di sabato mattina fra le altre cose piuttosto che andare a sentire dei vecchi che fanno questi discorsi
Quindi le le speranze le le motivazioni della speranza e dell'ottimismo il sinistro senza sottovalutare però e vado sollevamenti dello conclusione perché l'una tassa tre
L'organismo a per esigenze insieme questa questa cosa
E bisogna avere idee abbastanza chiare abbastanza condivise su quali sono i fronti della disputa
In un Paese in cui i due terzi della popolazione non è ingrato di riassumere in dieci righe l'editoriale di un quotidiano
Passano però messaggi
Attorno ai quali si costruisce il consenso
E sono quasi tutti i messaggi che danno una immagine negativa delle scienze e della tecnologia
Al limite o un gruppo di biologi molecolari o di genetisti viene percepito da una parte della popolazione come una banda potenzialmente criminale
Attenta ha per esempio alla sacralità della vita
O cose di questo genere
E qui mi si permetta
Di fare una brevissima parentesi poi riprendo il tecnico come
è vero che vi sono dei movimenti ambientalisti che
Hanno opinioni sono stati variamente criticati lungo tutta la mattina
Ma il pericolo non è lì
Pericolo
Il rischio Paese no sta in Pecoraro Scanio ma Center cielo ma reale italiane
E il rischio Paese stalla dove ampie fasce della popolazione e del ceto politico trasversalmente al di là del movimento dei Verdi a un atteggiamento di rigetto nei confronti della scienza e la tecnica
Non dimentichiamoci che in questo Paese negli ultimi quindici anni gli investimenti pubblici sulla ricerca scientifica e sulla struttura della velocità sono in continuo declino
E questo è trasversale perché ha coinvolto tutti i partiti dell'arco costituzionale
Perché questo e vi faccio un esempio
Non malizioso
E con le proprio l'intenzione di non fare la caricatura di una persona estremamente importante
Che in questi ultimi anni in Italia sta diventando un modello dei modelli di sviluppo possibili
Ed è il modello per Alleanza Nazionale per DS
Perché i loro leader citano i testi di questa persona
E sono condivisi da moltissimi giornalisti direttori muti testate e uomini politici sto parlando di rischi
Jeremy Rifkin certamente una persona che sono fra il suo mestiere questo è indubbio i suoi libri si vendono infatti per milioni di copie quindi sono liberi da valutare con grande serietà perché costruiscono il consenso attorno a grandi idee
Il libro nessuno città diritti Ulivo che il pubblico negli agli inizi degli anni ottanta
E che di cui nel due mila fatto l'edizione rivedute Piaggio
Quindi crede nelle cose che sono scritte in questo unico questo libro intitolato entropia
Entropia titolo di un libro entropia al titolo molto impegnativo allora mi limiterò riassumere tre grandi che de
I rischi Sorrento coprire
La prima la trovate nelle prime venticinque pagine del libro va laddove i rischi vi dice
Che l'entropia cioè la seconda legge della termodinamica è una legge levigata
E in quello che lui chiama il mondo orizzontale
Il mondo è orizzontale e il mondo delle maschere nello spazio e nel tempo
Ma come tutti sanno c'è un altro mondo e del mondo verticale
Il mondo verticale e il mondo dello spirito
Laddove essendo lo spirito non materiale che non può collocato nello spazio e nel tempo nello spirito la seconda legge dell'atomo dinamica non è vera e siccome l'uomo è essenzialmente spirito deve rivendicare la per le unità dello Spirito sulla fisica
Perché è difficile dice rischia di fare questa operazione che egli brechtiana salvifica
è difficile perché a partire dal Seicento
Se i delinquenti
Le parole sono e su
Sei persone di malaffare
Hanno costruito la razionalizzazione dell'età delle macchine
E l'elenco difficile da dimenticare
Da colonne Cartesio
Newton blocchi abbiamo smette
E ultimo in questa bando devi associazione per delinquere Darwin
Questo gruppo di persone non ha scritto non ha fatto grandi scoperte scientifiche hanno fatto tra virgolette
Libri di propaganda ideologica
Convincendo gli esseri umani che la ragione scientifica in grado di dominare la natura
E questo è il secondo gruppo di opinione terzo gruppo che cosa è successo
è successo che fu di dominare la natura in modo meccanicistico la natura si sta ribellando
Perché le risorse energetiche di base si stanno
E distruggendo
Quindi la liaison unifica in che cosa consiste anche qui citazioni pressoché a memoria
Bisogna ritornare e alla concezione della natura e dello dell'uomo che era tipica degli antichi greci
E dei primi cristiani
Dei quali di quella concezione della natura cioè lo sciamanesimo nella concezione magica
Intero otto otto uomo-natura
Di quelle concessioni esistono ancora scrivere il pettine rischi delle
Tracce
Se per esempio i boscimani
Secondo Cristina le popolazioni avesse i due siamo i Fossoli chiamiamoli così che vivono in certe piccole zone del pianeta
Consumano hanno un un a un basso consumo Ent energetica
Perché perché catturano il bisonte con la carne mangiano loro i loro familiari con la pelle si fanno i vestiti
Bisogna tornare a quelle condizioni
Ecco allora
Questo se non altro questo questo signore a una grande onestà intellettuale dice con assoluta chiarezza che cosa ha in mente si può essere d'accordo o no
Ma che questo venga presentato
A milioni di italiani
Come il guru
Che ci sia lo era
Dall'estinzione grazie del del razionalismo con questo è una cosa che ci deve preoccupare tutti e non solo quei pochi che poi hanno letto questo libro
Direi che ma quei molti che leggono le stesse idee attraverso i grandi quotidiani
E credo con una piccola osservazione si è parlato questa mattina molto della disinformazione io sono completamente d'accordo revolving propri chiudo davvero un esempio di una notizia che non si riesce a rendere pubblica
Ed oggi si adegua avercene Nobel e San Pietro
E quindi
Sì lo so che tu lo sai io sto parlando dei grandi quotidiani quelli che separano le frecce inserite le donne mila morti ritenere assire Repubblica e Corriere della Sera in testa si sono limitate ad entrambi
Chissà perché in uno potrebbe chiedersi c'è il perché se si pensa a tempo
La tesi che non si riesce a dare notizie che capirebbe mappa per i bambini dell'asilo
Ho agito misurare la la parola radioattività fa paura a tutti ma in questo momento siamo attraversati d'sia anni di particelle e non ci fanno assolutamente niente
Per misurare il signor persone molto semplice di radioattività quelle più comuni cosa
Gli strumenti che ci sono al secondo anno di di io ero di fisica se si sa usare esclusiva misurare la radioattività residua settanta sul terreno io non raggio di trenta chilometri statoreattore che ha avuto quel problema ottenete una certa Steve della radioattività di fondo poi vai a San Pietro adesso poi invece gli stessi strumenti e andate San Pietro
E si è alzato e fatto di Profeta che ha origini laviche e che ovviamente ha una radioattività di fondo natura
Ecco quel fondo lì a San Pietro e più grande di quello che si è accennato
Ma perché stupirsi
Il luogo del pianeta che fu più devastato penalmente devastate scale massicce da esplosione enorme bikini
Adesso Cavicchi ci sono le Regazzi né che vanno a fare il bagno e prendono la tintarella
Io non ho cime Nagasaki sono state ricostruite esattamente nello stesso posto in cui esploso le bombe
Ecco basterebbe che nel stampa e nella televisione circolassero queste notizie molto semplici e molto sdrammatizzare
Per far sì che grandi numeri di italiani fino in fondo percepiscono che senza la ricerca fondamentale noi finiamo nell'altra parte del Mediterraneo
Auguriamoci allora che anche l'Unione industriali come non ho dubbi abbia percepito questo segnale Contini con iniziative anche di questo tipo per far capire alle persone soprattutto i giovanissimi
Che la scienza e ammicca
Non è un avversario
E che se lo siamo la scienza e Lo Giudice lo si leggeva già nel Faust tanti anni tanti anni fa andiamo ed ora c'è il demonio
E spero che soprattutto i giovani non aspiri no e questo grazie
Grazie Monfeli
Che oltre al convento io li farò in conclusione vorrei prima
Lasciare eventualmente spazio a domande ora interventi
Nel pubblico
La Giunta condotta
Scusi aspetti al microfono
Grazie
Avete parlato del principio di precauzione io posso capire soprattutto il signor Battaglia passa a capire applicato ai Paesi del Terzo mondo in cui sul mare di Fanin qui c'è la malaria sia eccessivo ma lui il principio di precauzione e se non lo volete applicare una rubrica ascoltare devo dedurre che tutti e cinque Abbiati e una bella Antonella unica sulla testa espressi anche negli ultimi negli anni tutti i giorni
Posso ridurre questa io mangerei OGM anche tutti i giorni ma lo fa
Se mi capitasse i biologici non immagino finisce mai creato una nomi telefoniche ma certamente se vuole se vuole guaribile vede qui anche la lista intraprendendo sito elettrosmog
Sì ottenne quello quello che secondo lei esiste secondo Battaglia non esiste emendamenti sa come funziona in campagna e tra magnifica sa che non è la stessa cosa
Poi durare facciano insieme tre ore
Era solo per cui si sia capito grazie
Non so se
Comunque sentiamo se ci sono altri altri interventi
Sì
Io sono un fisico industriale tra trent'anni
E ho un po'la passione terrà meccanica quantistica quindi volevo fare la domanda quest'ordine al professore regge a bordo di un
Degli esperimenti che sono iniziati a Serra di Ginevra di recente sulla LHC che lancia anche un collage signora
E dei quali io ho letto su in internet alcune osservazioni fatti da eminenti illustri scienziati voleva qui prima il professor Bernardini
Poi ci sono altri licenziati come professor Bruschi che insegna anche lì a la Sapienza di Roma Massenet altri
Sul fatto che in questi esperimenti io cito una fase che leggo che equilibrio sembra riportata Ritual Carlo Bernardini cioccolato prima ma non sono riuscito a fare questo intervento quando c'era lui
In questi esperimenti si produce dalla materia che in natura non esiste questa materia povera può petardi essere onnivora nel senso che comincia ad assorbire normativa lì intorno grafo male in materia di questo nuovo tipo crea una sorta di valanga che naturalmente incompatibile con la vita e con una infinita di cose il rischio è quello signora io vorrei sapere se qualcuno di voi può
Commentare queste fasi anche perché è inutile che parliamo della tua vita
Io appunto mi rivolgo obsoleti e non può e qui contromano discorsi di meccanica quantistica intese ma io diciamo non ho letto quel pezzo di allora apprendo da lei tenterei esito poco pure portava il punto it is dicevano la storia è vecchia di sei sette anni non era il cinema dirò solo una frase breve cioè e va bene la serve a un acceleratore ad alta energia spediscono so protoni ad alterare sia contro bersagli potrebbe uscire un oggetto del genere
Dico solo che la Terra è bombardata da raggi così sì la cui tesi è enormemente superiore a quella degli acceleratori
E siamo stati bombardati da miliardi di anni in pratica e continua l'arrivo dei vasi così sì
Ed è chiaro che era lì con lui si possono fare molto di più della serata del Sarno deve potere da perché lo si usa dei vasi cornici tre che lei è l'acceleratore collimatore permette misure molto precise
Però adesso si comincia già a misurare da tempo Massi
Poiché sta per finire l'era degli acceleratori ricomincia a quelle dei raggi cosmici
Ma si rese conto che ce l'abbiamo anche prodotto niente di quel tipo che si propaga che aumenta presiede dubito che l'acceleratore possa farlo anzi
Ho la certezza che il più che la notizia i sembra essere una un'esagerazione di qualcosa che è stata detta
No scusi le posso rispondere anch'io perché con conosco conosco la cosa e fate la scuola è stata dibattuta se darci cinque sei anni fa va bene e ci sono fior di scienziati lei mi permetterò di parlare così che si sono messi anche a fare dei calcoli
E hanno trovato che le probabilità sono dell'ordine di uno su dieci alla cinquanta sono che o là dentro con le probabilità perché si l'esperimento di cui lei parla sono quelli per cui bombardando dei bersagli nucleari si riesce ad confinare il cosiddetto CUP plasma di corpi coloni cioè degli elementi primari della materia allora c'è qualcuno secondo lui anche in termini un po'da bello spirito insomma perché anche tra di noi ci sono dei begli spiriti che si divertono a dire delle cose a fare anche delle previsioni catastrofe nelle diciamo lo scienziato singolo
Di per sé non è una fonte
E incredibile al cento per cento così anche voi visto che ci parlava prima di noi cinque noi abbiamo portato qualche fatta ma comunque i punti di vista sul
Si può anche divertire a dire certe cose a fare certi calcoli numerici di un certo tipo con le probabilità addirittura estreme quello che poi conta è quello che ne pensa la comunità scientifica in quanto tale perché ogni scienziato singolo può dire anche scusate il termine le più grosse puntate di questo mondo
Ma non fa quando dice quelle cose lo scienziato perché non mi direbbe mai all'interno di un comitato scientifico perché nella comunità scientifica viene sonoramente smentito come quelli che dice lei che sono stati sonoramente smentiti
Così come sono stati sonoramente smentiti i predicatori del rischio da elettrosmog per gli elettrodotti e per impianti di telefonia perché ci sono venticinque mila articoli scientifici e cinque organizzazione internazionale che sono lì a testimoniarlo
Quello con lo scienziato fornite sì anche a fare
Lo Stranamore ma resta lo Stranamore il las comunità scientifica la scienza in quanto tale va al di là di queste cose diceva algerino un grande fisico italiano forse non troppo considerato quello dell'inventore della biofisica italiana diceva Geo Nocchetti la scienza progredisce mattone su mattone
E lascia per la strada un sacco di zavorra che è quello che è stato il il pensato ideato Chiostro erogato etc da scienziati anche singoli anche di valore che però hanno sbagliato quello che resta il sedimento
Di tutta la conoscenza scientifica che può essere verificato e verificabile ed è previsto un patrimonio dell'umanità delle conoscenze di cui parlava prima Enrico Bellone
Adesso però non parliamo per me solo della questione leader qualcun trasmetteremo Conero sono perché forza
Però cosa scusi adesso lasciamo parlare che non sono opinionisti ma un brevissimo commento bisogna osservare una cosa innanzitutto
La fonte e c'è una trasmissione aveva della il televisivo reporter che di fatto Abbiati vero re un emblema di disinformazione scientifica non fa informazione ma fa tanta emozione con tanta musica
La la probabilità di dieci alla meno cinquanta e coincide citava Ricci
è stato la la natura
Da dalle origini del del del nostro sistema a oggi ha avuto miliardi di volte di occasioni in più di probabilità in più di realizzare il processi cui le signore si definisce compratori che collidono sulla luna
Di quanto non si possa realizzare in un esperimento ad alta energia
Ecco io
C'era il serio
Va bene microfono sono c'ho già microfono parlo io ma scusi ecco
Dunque io sono assessore all'ecologia ambiente di un comune di vicino a Milano di di Cusano Milanino se vengo in questo convegno e mi sento dire che l'elettrosmog e non esiste
La cosa non mi sorprende perché sono vettore da quel dì della Pro della rivista le Scienze per cui obiettivamente non è certo una sorpresa però mi piacerebbe adesso che ci fosse il quale il pubblico i trecento cittadini che hanno già mandato da le firme
Per opporsi a questa però questo iniziativa delle delle compagnie telefoniche
E quindi ci sono ci sono problemi che di di di di di conoscenza scientifica che è difficile sormontare e poi finiremo avrebbe adesso lo dico chiaramente in Giunta finiremo per scegliere in una maniera molto poco razionale
E scientifica me malgrado ecco questo è il titolo che dovete essere votati nelle nuove varietà a bordo noi no però ecco allora allora visto che la mette così proprio a lei
Avevo una qualcosa da rimproverare del momento in cui lei mi fa tutta questa da prima relazione parlando della del del del dei benefici dell'energia nucleare che non ha emissioni
Di tipo carbonioso il figlio patto attenzione a quello che ha detto durante la sua con con sulla relazione tutte le volte che ci travolge il prodotto protocollo di Kyoto diceva se bisogna ottemperare al protocollo di Kyoto
Sembra poi sempre sentendo battaglia che anche il protocollo di Kyoto sia una grande bufala diciamo così
Però non ha avuto paura
Di utilizzare questo argomento sussurrare ma questa questo mal normale mamma disinformazione generale per sostenere eravamo nei guai una domanda giusta sono impone ecco la sostanza vera e propria credo diverso anche nella pericolo caratura Bellone
E dice confronta la la la radioattività di Chernobyl con quella del
Se Carli Sampietro questi processi ma sorpreso
Bisogna dire tombeur de femmes annui problema pensava uniformata però sicuramente il lodo Alfano faccio fatica a credere visto l'autorevolezza della della fonte però allora mi vien da dire visto che il peggiore dei disastri che succede che nucleare che può praticamente succedere ha creato così pochi danni mi domando ma allora perché dobbiamo fare delle centrali nucleari con tutte quelle protezioni stiamo sprecando dei soldi
Perché globale forse esterno questa non è più allora non è più non è più sia in Africa nel confronto Pubblico quali starebbero così no questa mistificazione e glielo dimostro allora più scusarmi prendo solo due minuti poi e poi
Do la parola Truglio
Mo'come ha fatto la domanda giusta prima perché la domanda gliela posso mettere ancora meglio
Ed è così
Voi dite il nucleare non non da emissioni e quindi potrebbe essere alternativa ai combustibili fossili
D'altra parte però diciamo
Questo è una tu che voi richiamate per combattere il cosiddetto effetto serra e quindi il fatto che se esiste ci potrebbe essere il le emissioni gassose eccetera e quindi nucleare le eviterebbe gli ho fatto vedere anche la figura dall'altra parte c'è il discorso poco noi abbiamo obiezioni anche solo il problema del riscaldamento globale in particolare le abbiamo questo non è stato detto non abbiamo tempo
Le abbiamo non tanto e non proprio sull'eventuale riscaldamento globale che potrebbe essere benissimo un effetto scusate di nuovo al termine delle mestruazioni del pianeta
Perché viviamo in un pianeta che nella sua vita millenaria avuto mestruazioni a non finire per i cicli vidi
Stagioni fredde stagioni calde così Milano CGIL e le glaciazioni e i periodi caldi nel Medioevo eccetera eccetera quindi allora uno dice allora però voi dite lo ammettete allora per però nello stesso tempo prendete come un alibi per il nucleare riscaldamento globale l'effetto serra mentre invece d'altra parte non credete riscaldamento globale e all'effetto serra allora questo problema molto semplice è il problema tra la peste e il colera
Chiaro
Perché al momento alcuna domanda coloro che ci fanno questa obiezione
Non è un piano che ci possesso anche dei clan non ci crediamo molto ma allora però allora noi diciamo il rovescio la la domanda come mai
Se voi credete all'effetto serra riscaldamento globale e voi che ci credete dovreste essere quelli che più di voi parteggiava per avere l'energia nucleare del resto ha detto Lovelock
Il volo dell'ambientalismo va bene lo ha detto quest'estate ha detto ragazzi qui c'è l'effetto serra poi vediamo le figlie di dai after tomorrow eccetera eccetera no dove la gente si diverte a far vedere tutte le catastrofi possibili marginali
Alla televisione vediamo qualcuno che ci fa vedere piazza del Duomo a Milano e uno che sta in barca va bene con con l'acqua che arriva fino quasi alla Julia alla guglia del Duomo aventi questo sono spiegazioni
Però e il nodo della sua domanda alla sua risposta ovvia
Va bene come mai voi che credete all'effetto serra al riscaldamento globale di natura in pratica non adoperate Monica Energia su larga scala che potrebbe evitarlo pronto capito adesso è chiaro che io mi sono servito strumentalmente truppe quando lei come lei ha fatto va bene ci conosciamo intelligente insomma ci siamo capiti
Però bar
Fra voglio fare cercherò di ritornato in pochi da sola fase dell'elettrosmog Ripper lo state una commissione non ero il più competente per l'ascoltavo visiva faceva anche domande
Il quando io uso il telefonino lo appoggia proprio al cranio il telefonino e parlo dentro trasforma la mia voce ai segnali che vanno mandati a un'antenna ripetitore i sedili vanno altrove e non sto a seguire la storia
La testimone che normalmente quando si va e io da qualche parte dove vuole vogliono installare l'antenna ripete intrise succederle rivoluzione non vogliamo l'antenna ripetitore il sì fu però quando io parlo
Il e il telefono lancia dei segnali segnali sono commisurati alla distanza dell'antenna se l'antenna è più distante parla più forte
E se l'antenna e risiedo fa un sussurro
Ma è appunto cioè il telefono e appiccato al cranio anche se ammette di meno dell'antenna e la la l'eresia ricevuta nel cranio è molto più alta quella del telefonino dicono dell'antenna
Risultato conviene avere l'antenna vicino per diminuire l'irraggiamento del telefonino che è quello che conta tutta questa cosa e quindi e viene e non viene mai detto da Helen una mistificazione completa studiate ragazzi
Altra cosa OCM ne colgo l'occasione per e veemente
I i primi OGM non lo sono quelli messe in commercio dodici anni fa che vi ho detto del tabacco colza eccetera eccetera
Negli anni settanta in Italia con precisione nel settantaquattro ma prima altrove in America in Italia comunque un'équipe guidata da scavalchiamo ignota che presidente dell'Accademia delle Scienze di Italia
Mise subito un gruppo che all'allora
Dunque allora era il le se non erro stia ma poi ha cambiato nome esposero delle sementi
Belgrado Cappelli che faceva il grano duro dov'è la pasta per dirla con noi a ai raggi gamma dov'è attore nucleare bestia nera degli ambientalisti
Ex mette io non ricorda Risi permettete ha messo dei sacchi di sale mille anni arrangiati poi seminativi prego andato servire a qualcosa di utile
Bene buttati via tutti tranne uno forse due ma secondo me è molto importante che quello che hanno selezionato l'anno ibridi esatto con grano messicano è dovuto fare grano Creso
Che al vantaggio che cresce fuori dalla Puglia Meter Cappelli regioni con di clima cresceva solo dentro e essenzialmente in Puglia
I Creso rende conto del novanta per cento dalla pasta venduta in Italia
E se c'è una mutazione brutale è proprio quella perché è fatta con raggi gamma
Per dirla è un pop come sparare sui Buddha nella speranza che venga fuori la farsa di Mastella
E del volte
Sala Brellin unitaria si son trentotto varietà alimentari e fatte con quel sistema in libera circolazione su che sono entrate anche nelle culture cosiddette biologiche non c'è alcun controllo
Su tutto il mondo due mila ottocentotrentatré Marietta sono state messe in giro chi compra in giro da qualunque parte fuori sommarietà multate con la radiazione signori la bestia vera degli ambientalisti che vengano fuori e cominciano a dire che se hanno smesso di mangiare pasta poi
Qualche giorno fa dalla macchina siccome c'era un'altra
Non vorrei
Sì
Poi chiudiamo io sono abbastanza d'accordo con le tra occasione al signor Perrone evidenziato prima
Gli interventi che sono stati fatti in quest'aula fino adesso mi servono interventi abbastanza contrari a alla scienza devo dire che se noi oggi possiamo avere il tenore di vita che abbiamo questo dovuto proprio a ciò che la scienza scoperto da Newton in poi Ciocco i i migranti fisici o ho matematici anche sono riusciti a capire e ci ha dato la possibilità poi di sviluppare la tecnologia che abbiamo sviluppato io vorrei citare in un libro di regge tutto interessante una frase di mondo in cui si dice che ogni mescolanza fra conoscenza colori illegittima
E quello quello che ci sta facendo proprio in questo momento per cui non si può fare scienza se si mescola lana ma al i valori ciò che uno pensa che
Pretende poi di di fare scienza in in maniera reale in maniera proficua
Grazie commenta grazie voglio nel proprio chiude una Nord brevissima solo politica
Come sono ottimista siccome sono ottimista sul fatto che ci obbligheranno a diventare un Paese moderno perché gli costerà molto essendo un Paese no moderno
O anche fiducia nei politica
In una politica
Che però e quella sancita nella nostra Costituzione lei fa il politico di professione io no
Tutti e due sappiamo che la Costituzione a questo proposito molto precisa e i partiti le istituzioni della politica hanno il compito dovere di costruire il consenso
Devono programma
Io sottolineo costruì
Se invece le istituzioni gli attori sulla scena della politica si limitano ascoltare il Paese
Con i sondaggi e cose che poi chiedersi che cosa il Paese chi bene allora non è più politica
è un'altra un'altra professione non è detto che non vada bene
In che senso ha un altro professione è la professione di chi
Sa
Perché livello il Senato si leggono i dati dell'Istat e
Se si accetta che il Paese al due terzi che ha fatto da anacoreti diretto e allora costruire il consenso allora non ha più senso si recepiscono immediatamente le istanze di base
E lo si riesce a no questo non è più politica nel senso occidentale del termine fa venire in mente che so la Thailandia forse ma non la Germania o la Francia
Quindi l'augurio è che anche la politica del nostro Paese si prenda le proprie responsabilità che vuol dire primo farò un programma cose che non si vedono molto di frequente in Italia tutto è chiaro e secondo me si faccia una scala di priorità tra le quali e chiudo la buona informazione
Perché la signorina giochi a posto requisiti che sono quesiti seri
Fosse solo oggi ha saputo che gli spaghetti spero che le piazze che ben malizia da molti meno anni di quanti ne mangio io sono degli OGM
Ma lei tutto doveva riflettere nonostante non soltanto sul fatto che evidentemente le fanno una su un'altra circostanza che le grandi catene di distribuzione dell'alimentare in Italia
In ogni modo cercano di convincerci che lo dallo sui loro scaffali non c'è quel GM
E loro sanno perfettamente
Di dire menzogne
Perché non è soltanto gli spaghetti coi maccheroni ma se lei prende tutti gli anni di sono oggi viene in Italia
E con gli anni di si fanno le merendine letto dei biscottini chiediamo il bambino spacciandolo per cd ecologici
Con grandi responsabilità della politica
Perché queste sono altre notizie che non si riesce a pubblicare su uno su un quotidiano sull'uso un settimanale sulle sulla rete televisiva
Grazie un flash di battaglia si è visto che Belloni ha parlato di politica io volevo ricordare cosa disse uno
La politica nacque come l'arte per non fare occupare la gente delle cose che la riguardano e sta diventando e diventate Diana l'arte di obbligarli a decidere su cose che non capisce
Futuro queste foto proporrei e non solo commento anzi una citazione da fare che credo che era chiusa
Il discorso di di questa nostra sessione e qualcuno ha citato cioè uno che io vorrei citare i il premio Nobel con Gino alcuno che François già accordati
Il biologo François Joel cordoni
Il quale in un bellissimo libero
Le Giubbe possibile il gioco dei possibili ce le combinazioni biologico che si possono avere scrive l'acquisto
Il illuminismo e il diciottesimo secolo il diciannovesimo secolo commisero la follia l'errore di considerare la scienza o se volete la ragione
Non solo sufficiente ma anche necessaria per risolvere i beni dell'umanità
Oggi per non commetteremmo una formula ancora più grande
Sul pensando che la scienza non la ragione non siano sufficienti uscito neanche necessari grazie
Figlie raccomanderei di consegnare ancora e i questionari uscendo e vi rammento che l'appuntamento per oggi pomeriggio la clonazione al centro congressi alle ore quindici e trenta
No