Israeliani - Palestinesi, la finestra stretta

Ecco
No va
Allora
Diamo inizio al nostro lavoro io mi scuso per il mio ritardo fu fatto aspettare voi ma anche i relatori qui
Ma c'è un problema con una iniziativa israelo prestito in atto in Italia
E c'era un po'di corrispondenze diciamo di telefonate da fare per risolvere il problema
Intanto noi qui abbiamo due rappresentanti diciamo del istituzioni vi siamo grati diciamo così innanzitutto prima di cominciare i lavori specifici di questo seminario io volevo dare la parola dottor Bicocchi che vicepresidente dal promossa che ci porterà un saluto a nome della promosso copre la Promos come voi sapete sostiene questa sei selettive e poi promuove direttamente i sì nove anche la felicità per il Mediterraneo
I qui ciò ospita in questa sua sala così della siamo particolarmente grati poi con loro abbiamo in un lungo rapporto di vicinanza finito senz'altro la parola al traffico grazie mille
Inventata sotto un piacere vedere anche il giorno di sciopero una platea almeno prima l'ho detto erano preoccupati però c'ho provato che è molto numerosa che significa che il tema sicuramente sentito come come descrive il porto il saluto
Della Camera di commercio di Milano della promossa e anche ovviamente il mio personale
Commenti abbiamo steso prima questo importante incontro rientra in un ciclo
Di attività che insieme a diversi attori stiamo promuovendo svolgendo a favore dell'integrazione dell'area euro-mediterranea la Camera di commercio tra i suoi scopi sicuramente a quello di favorire lo sviluppo economico dell'area di propria competenza quindi l'area
Nel nostro caso come Camera di commercio di Milano l'aria sicuramente milanese e come promossa per cui l'agenzia per le relazioni internazionali anche a livello lombardo lo stiamo facendo questa questa parte
è importante anche vedere riuniti atta a discutere di un tema
Molto significativo come quello di questa sera i rappresentanti del mondo dell'informazione perché se noi assolviamo diciamo un compito di natura più strettamente economico c'è un prerequisito fondamentale che si potrebbe dire essere alla base anche dello sviluppo di corrette relazioni come dire di una
Come di un processo che porti a
Aiutare
La anche la soluzione di questo di questo di questo problema che apre le chiedo di natura culturale quindi noi si facciamo attività economica nello specifico nel Mediterraneo Remo diverse iniziative l'ultima nata uno che si aggiunge ai punti di presenza crediamo in diverse aree
Del della sala diciamo mediorientale sicuramente un fondo di investimento che aiuterà la nascita anche di di attività economiche tra i Paesi e le le le imprese della nostra Area e quelle dell'area
Mediorientale
E
Credo che l'impegno che approfondiamo come Camera di Commercio nell'ambito come ripeto di queste
Che sono le nostre competenze specifiche
Possono essere un piccolo contributo in un momento in cui
Una fase in cui come quella che stiamo attraversando
In questo momento le relazioni euromediterranee sono diciamo in in una in una in una fase abbastanza complessa che se da un lato come tutti come tutte le fasi complesse destano delle preoccupazioni dall'alto sicuramente
Aprono anche delle grandissime
L'opportunità la tavola rotonda di oggi come accennato in precedenza a nostro avviso rappresenta un momento molto importante perché vuole porre come pietra miliare in questo in questo processo
Che che stiamo in cui siamo di fronte che siamo che stiamo vedendo
Come nel dialogo quindi nella forza della della compressione la forza del dialogo
E il fatto che molte persone partecipino come voi questa sera incontri di questo tipo testimoni anche
Si deve costruire anche un un idem sentire a partire dalla gente normale da noi dei dei singoli dei singoli cittadini e allora il nostro contributo che quello i tre stare in questo caso la nostra la nostra casa va esattamente si inserisce si sito in questa direzione pertanto io nel ritorno alla fine ritorno la parola e di saluto rinnovando
I complimenti per questa per iniziativa a nome della Camera di Commercio
Ringraziamo
Il vicepresidente promosso voto ripeto abbiamo questo lungo consuetudine ricordo che con promosso io personalmente organizzare già nel lontano novantaquattro la prima missione in Israele e Palestina Giordania litigi diciassette un rapporto di amicizia
Prima di tegole a piedi batte volevo dare qualche minuto la parola alla rappresentante del Piccolo Teatro
Il cantante e perché come voi sapete noi stiamo cercando di supportare questa iniziativa che ci pare così lodevole della festival mediterranea
E in particolare voi sapete che tutti quelli che sono presenti sulla nostra mailing list abbiamo dato la possibilità ER uno sconto per gli spettacoli di questo questi terreni terraneo
Il anche in particolare domani sera ci sarà un momento importante perché ce lo spettacolo che Moni Ovadia fa con altri autori anche di arabi cerca di musica per la pace
Come in questi giorni ricorre il quindicesimo anniversario
Che attività del nostro fin troppi hanno voluto fare di questo momento d'accordo con Moni Ovadia ecco piccolo momento posti testa per questa nostra attività quindi do la parola ricavo lettera
Grazie
Innanzitutto ringraziare il dottor Cingoli e la Cimo per il sostegno a chi ci sta dando in tutta questa nostra manifestazione
Insieme lacci può infatti abbiamo lavorato molto proprio sulla informazione la divulgazione del nostro festival un Paese ha replicato porta al Mediterraneo festival di teatro con spettacoli di danza di di tipo Rosati musica
Sovente da tutti i Paesi del Mediterraneo ma soprattutto abbiamo voluto potrà aprire una finestra sui Paesi del sud del Mediterraneo qui quelli meno conosciuti
Dal Marocco e l'Algeria la Tunisia l'Egitto tutti i Paesi che sono poco noti Piera invece la loro vivacità culturale alla loro vivacità teatrale abbiamo trovato che le compagnie di giovani attori professionisti di livelli veramente straordinari
E proprio infatti ci sono anche corna Franco negli anni che abbiamo proprio parlando pensate di trovare dei momenti d'incontro uno strappo con quelle di domani sera Polo spettacoli di Moni Ovadia
Degli dei Canti per la pace quindi celebriamo insieme questo quindicesimo della della cinismo e poi anche non abbiamo ovviamente i tre Paesi che migrano ospitato due spettacoli Bruno proveniente dalla dalla Palestina
Recita di Betlemme con una compagnia Giovanni ma molto molto capace che si chiama eliminate
Una compagnia che ha portato lo scorso sei sette novembre è uno spettacolo appunto bello lo spettacolo dal titolo anche simbolico Sogni senza confini ha avuto un grande successo ma
A parte il successo di critica la cosa pensa al successo di pubblico e il lavoro che questi che questa compagnia ha fatto
Faceva incontri con giovani nelle scuole avversità e invece diciamo così idealmente chiudiamo un po'al nostro Festival
Dal dieci al dodici dodici di dicembre con lo spietato invece israeliano che arriva da dati la TWA dalla di Mattia per un'etica più importante ha troncato bellissima di iterativi dove siamo anche stati ospiti con nostro spettacolo Arlecchino servitore di due padroni che la cornice del del Gerusalemme Festival
Rispetteremo quindi questo spettacolo invece israeliano dal titolo appunto sette giorni da un uno dei più importanti è una coppia molto bella sono marito e moglie di Barone Solmi moscovita che portano questo spettacolo
Uno dei più interessanti vivaci ecco questo ente è nostro Festival veramente voglio ringraziare ancora la Cimo del sostegno bello in questa attività culturale grazie a tutti
Poca noi puntiamo voluto sottolineare questa cosa perché dagli scaffali carne sporcati le diverse realtà tecnici non solo milanesi ma anche poi Mitterrand che lavorano su queste tematiche quindi questo rapporto col piccolo è per lui nacque la spesa si era mai evocato di entrare nel merito dell'iniziativa di questa sera
L'abbiamo convocati in tempi molto stretti anche avvisando i nostri operatori qui presenti
Che poi conoscete bene
Tempi molto ristretti perché appunto la situazione così bruscamente cambia piloti poco tempo
Che c'è sembrato necessario avere un momento di riflessione comune
Su cosa sta successo che cosa può succedere nel prossimo nel medio futura
Niente ci si si pensa a due mesi fa presentano sembrava totalmente controllata
Presidente le ha fatte
Chiuso assediato nel suo bunker
L'espressione isolamento forte anche sostanziale della sua popolazione
Nesta sia in Israele cristallina totalmente bloccate
E pensate poi espressione anche internazionale incapacità il termine sulla situazione mediorientale mi pare che adesso da un lato cioè questa situazione di transizione che c'è in Palestina con questa figura emergente
A breve termine per lo meno di Abu Mazen
Sì però con questa questione del contratto che nazionale che è emerso perché è stato ricomposto con le temperature annunciate e poi ritirate Marwan Barghouti ma anche Paul cambiarlo accademica la gradita riproposta tipico
Chi percorre delle dimissioni citarlo si ritirano pur recitando si ritirano eccetera quindi c'è un braccio di forza è evidente in atto diciamo così che è necessario capire che cosa succede
Sull'altro versante ugualmente c'è una situazione complessa mi pare che c'è questa Sharon che ha fatto portare della Knesset resterà sul piano di ritiro
Ha un
Elementi di contraddizione divenute evidenti
Mento grosso che Aspire venticinque insediamenti e si spezza che la rottura tra Abu Mazen e Sharon parla ancora to Mars presidente del governo palestinese era venuto su tre insediamenti ci rendiamo conto che non è una cosa piccola
E però a questo punto la situazione che da un lato non c'è più la maggioranza di potermi
Quindi cosa succede citate residenti scippate si fa un governo di unità nazionale contro cui però Likud che il partito del premier si oppone
C'è un processo di composizione al centro delle realtà israeliana quindi mi pare che c'è una serie di problemi
Terza questione
A livello internazionale
C'è questo Bush che posto nel suo primo discorso affluita Medioriente al centro e tuttavia il cambio
Tre carovane e Condoleezza Rice vi pare che ponga qualche problema e qualche rischio e quindi anche lì quanto questi impegni si verbale quanto può essere effettivo qual è il ruolo di pena qual è il ruolo dell'Unione europea e poi un altro contesto internazionale interessante me pare la questione
Diciamo dell'eredità delle proposte di Beirut del vertice di Beirut per legare perché copriva la TAC in questo contesto può tornare di nuovo pulita questa cosa lo con le ruote più stanziale eccetera
Quindi concludendo questa mia brevissima presentazione con delle questioni che io posto in oscurato il sito internet Crespi presenterò mi pare ci siano due grosse questioni al di là dei travagli interni
Diciamo disgelo che ha rimesso in movimento entrambe le parti
Prima questione se è possibile agganciare questo proposta di ritiro unilaterale da Gaza prenderò non più unilaterale ci son tanti in questo senso agganciarlo road mappa
Che se ha senso parlare no guardi Road Map oppure come di finocchi Singer necessario proporre una roadmap più aggiornato più accelerata appunto la situazione
E poi la questione dei lavori sul medio periodo perché se si vuole arrivare entro tre quattro anni sotto palestinese evidenti bisognerà guai su quelle questioni di fondo
Che sono portato che sono i confini che sono insediamenti che sono rifugiati che per usare
Quindi nettare che questo doppio livello tra permettermi nel medio termine Pagan mantenuto perché altrimenti rischiamo ritrovarti nuovo al negoziato finale senza che questo sia preparato questo significa portare un altro procedimento in questo senso ritengo che Ginevra oggi il c.t. una sua attualità
Io vi presento
I nostri
Oratore voi conoscete tutti credo fu ad Atlanta
Docente
La la contemporaneo sociologia esclude il mondo musulmano mista di Trieste
Sì
E poi perché poi c'è contrabbando quel mentre voi tutti conoscete che
Inviato speciale del Sole ventiquattro Ore Guido Olimpio che
Inviate giù giornalista esperto per per anni e anni corrispondente del Corriere della Sera giù a Gerusalemme un nipote
Andavo là dentro c'erano lunghe chiacchierate perché ci si aggiornava riflessione che poi abbiamo mancanza che il corrispondente ed erano Ahronoth per tutelare al marito della
Nei perché prima tenuto una
Ma scusi mi scuso
Dunque e bene anche me uno con cui abbiamo lavorato è sempre stato in tutti questi anni numerosi dibattiti con tre stilisti in varie parti d'Italia citato sempre vicino di questo gli siamo molto grati
Io volevo proporre chiederei di cominciare gli interventi con Guido fino perché lui che è una persona mentre impegnata avesse in mezzo a un altro dibattito sulle prostitute nuovismo qui vicino la Rizzoli e quindi non potrà stare fino all'ultimo con noi però gli ho chiesto di tratti ugualmente un contributo prego
Grazie invito spero e affrontare subito le questioni che sono più carte sul tavolo
Siccome la questione più interessanti in questa fase sicuramente e da situazioni campo palestinese
è stata descritta con termini molto infatti ci una nuova era Sharon usato sempre queste parole c'è grande attesa grandi aspettative in Occidente ed è giusto che ci siano vi sono anche fondate ma dall'altra parte ed essere molto realisti
Sull'attuale situazione palestinese ci sono molte incognite che pesano moltissime incognite la prima l'abbiamo sentita poco fa
C'è un candidato alle presidenziali che saranno a gennaio il più accreditato era Abu Mazen un nuovo che piace molto agli occidentali pesce molte Israele piace abbastanza gli Stati Uniti piace così così e palestinesi e questo è il problema
C'era poi un candidato ombra che fino fino a pure fa sembrava fuori dalla gara e che Marwan Barghouti capopopolo leader dell'intifada e condannato a cinque ergastoli e detenuto in Israele
Questa persona
Ha un grande carisma rispetto ad un'azienda ha un grande seguito nella strada ha un grande seguito dei campi profughi ha un grande seguito
L'uomo della strada palestinese indiscutibile tutti quanti i sondaggi che ci sono stati tenuti nei territori palestinesi negli ultimi anni hanno sempre indicato anche quando c'era la fatto che dopo ha fatto il candidato più forte più gradito all'opinione pubblica era Marwan Barghouti
Oggi ha deciso di candidarsi e questo crea un problema un'incognita una grossa incognita
E che l'incognita maggiore
E che è questa quanto sono rappresentativi e quanto siano rappresentativi i nuovi Diderot questo è il problema
Il re le prove nuovi li muove la nuova leadership palestinese ha un problema di credibilità non tanto verso gli occidentali verso miope io verso Israele ma soprattutto verso la sua gente ossia deve prima di conquistarsi la presidenza devi conquistare la legittimità tra la sua gente deve essere convincente
Cosa che vi dice la gente della strada
Abu Mazen ancora ancora ma tutta la chicca che attorno a lui noi non la vogliamo perché son dei ladri sono dei corrotti un possono esagerazioni ma polpetta
E quindi spetta a questa nuova a questa nuova leadership che potrà petecchia
Ricostruirsi un passato un presente e un futuro
Non può fare a meno di fa i conti con una nuova generazione che la generazione che incarna Barghouti gente che ha sofferto molto che è stata in galera che è stato in prigione che ha pagato il prezzo più alto dell'intifada
E che oggi non può che essere mandata a casa dice va be'abbiamo scherzato ragazzi quattro anni di morti fa niente ora ricominciamo
Ecco l'altro punto il problema è che qualsiasi leadership che salirà al potere dovrà cercare di trovare una via un modo per chiudere definitivamente
La partita violentata intifada intubata non c'è più diciamo la verità e ti fa di fatto solamente di alcuni attentati ma intifada come rivolta non esiste più
Ma occorre mettere un sigillo e dire finita dormo trovare altri sistemi perché questo questo metro di lotta ha fallito su tutta la e quindi bisognerà cercare qualcuno dei dirigenti ruandesi così capace di Falco
Di convincere l'opinione pubblica
Che ci volesse che ci possano essere metri alternativi
Altri sistemi e soprattutto dovrà introdurre un nuovo sistema di governo io non credo che noi dobbiamo dire vogliamo democrazia perfetta vogliamo democrazia americana democrazia italiana europea
Io ritengo che dovrebbe essere soddisfatti se avessimo una buona democrazia con conti trasparenti un'unificazione dei servizi di sicurezza e non tredici apparati di sicurezza
Una chiarezza di bacchette e una gestione possibile democratica
E detto questo
C'è un'altra incognita Eniko Age quell'Israele abbia fatto riferimento alla situazione critica in Israele facciamo passare le azioni ci sarà una nuova coalizione ma certamente il comportamento di Israele inciderà tantissimo sulla futura leadership
Palestinese quale essa sia perché e
Qualsiasi leadership palestinese dovrà fare i conti con la situazione sul campo scolastico occupazione con occupazione totale in alcune zone con il checkpoint e con una presenza militare è chiaro che Israele dovrà fare molti passi
Per aiutare questa nuova leadership ma attenti senza però dall'idea di abbracciare di accarezzare apodittici palestinese che sarebbe un grande errore perché poi c'è un problema nuovo di rappresentatività
Nessun leader leader palestinese oggi vuole apparire come il servo Israele
Il portiere di Gaza per fare un esempio
O essere luogo degli americani o l'uomo dell'Oropa dev'esserci una rappresentatività avvenire e avere un rapporto paritario tenute Conte tenuto conto comunque della situazione sul campo
E infine l'ultima incognita abbiamo fatto abbiamo sentito prima cinque giustamente appannato del della politica americana e chiarissimo
Le gli Stati Uniti sono gli unici oggi che forse possono spendere una carta est fare delle pressioni reali concreti sulle due parti dico sul due parti perché il prezzo di non possono essere solo sui palestinesi ma devono essere anche su Israele
E certamente il cane da guardia Dipartimento di Stato non aiuta questa diciamo questa svolta
Ma diciamo che potevo un aiuto prevenire la crisi in Iraq espressamente alcuni come valere anche gli europei suggerisco agli americani di impegnarsi maggiormente nella fisiche tra israeliani e palestinesi
Per circa di bilanciare i danni guasti compiuti infatti con con l'invasione dell'Iraq
Io intanto ringrazio Guido Olimpio che è stato sintetico accettato
Di problemi
Credo che potremo continuare se voi siete d'accordo con Menachem Ganz che ci può dare un po'un quadro un po'più di profondità anche sulla parte situazioni internati Israele ovviamente potranno pur di Chick Corea crescono a trattare non è uomo responsabilità limitata
Diciamo che dopo le parole di di Guido
C'è poco da aggiungere sul suo non sono osservazioni hanno anzi con tutte le parole ma quello che è importante ricordarne credo
Che nell'arco delle ultimo mese abbiamo come abbiamo sottolineato all'inizio visto no tre eventi che dire storici forse è una parola piccola rispetto a quanto storici sono il fatto che un Governo israeliano le con leadership di Ariel Sharon non riesce nel Knesset passare con me piano del disimpegno di uscire da casa e che il governo israeliano il parlamento israeliano capisce che a casa ebrei non devono starci
Uno due il fatto che il presidente Bush è stato rieletto
Cioè un'amministrazione che già prima diceva con parole ben chiare che lo Stato palestinese deve essere fatto in realtà e questo è il traguardo nello scenario internazionale di creare uno Stato palestinese
E di più portare il sempre il primo ministro israeliano ricorrere nelle elezioni in Israele con queste parole io sono a favore dei uno Stato palestinese
Tre la morte di Arafat la cambio dei ritardi o di guida nelle nell'Autorità palestinese sono sicuramente tre eventi
Storie c'è è molto importante che influenzeranno il futuro del Medioriente detto questo
C'è bisogno di ricordare che parliamo sul Medio Oriente cioè basta un'azione di un singolo di un'azione di un fazione un lancio di un cattivo c'era da parte così sballate il Nord un attentato
Che avrà tanti vittime
Per ora israeliani inclusi sia del militare o della politica israeliana che potranno cambiare tutto questo diciamo ottimismo o del fatto che il campo sente che siamo in tempo zero
E così siamo in tempo zero ricominciamo
E ENI sono vuole fare le Rory
Sapendo che però questi errori potranno cadere in questo senso e credo che il primo ministro Aversa volto anche nella parte palestinese
Nell'Abu Mazen soprattutto c'è questa capacità di capire che sono giornate storici
Che ormai il loro leadership il fatto di come loro saranno capaci di controllare il campo di controllare la gente di verificare che non ci sono errori da parte loro sarà venne determinante
Ecco se dovevamo reale non vorrei entrare troppo perché guida ha fatto un'analisi tra società palestinese che credo che e ben dettagliata diciamo che Arafat oggi
Ormai fa parte del passato è rimasto il mito erano fatte il leader indiscutibile che ha portato questa lotta avanti
Però nessuno nella commenta israeliana internazionale soprattutto in Israele ma credo che anche fare su un popolo nostri ma anche che Lara fatti l'uomo o il leader
Giusto come abbiamo sentito perché questa Intifada non ha portato il popolo palestinese alle traguardo non ha portato un miglioramento per il popolo palestinese forse solo al contrario e quindi
Quello che succederà nei prossimi giorni nelle Campora palestinese questo passaggio la il passaggio del potere diciamo se nel tanti analisi precedenti pensavano che sarà molto sanguinoso da parte palestinese diciamo che mentre il mondo sta guardando
L'Autorità palestinese questo passaggio sta passando sicuramente con successo però con attenzione
Perché la vera lotta e dentro il Fatah dentro l'organizzazione che dovrà da dovendo uscirai nascerà questo nuovo leadership il fa massa a dichiarato che non ha intenzione non a volontà di una guerra civile che di solito quando il fa masse dichiara qualcosa ed è e ben intenzionato però sarà vedere come nulli il nuovo leader riuscirà ad avere la legittimazione dico qua entrò nelle secondo punto che la rielezione di post quando Bosco parlava con Blair nel primo incontro loro subito dopo la rielezione hanno parlato rosso una parola chiave che quella della democrazia
Ecco in Israele
Ci crede che se non vogliamo illuderci cioè se vogliamo davvero credere che è un e accordo
Definitivo di pace con i palestinesi destinato a lungo termine e sicuramente basato su una parola che si chiama la democrazia
Perché perché siamo troppo stretti perché è impossibile in quell'area in quelli chi conosce l'area capisce che son distante di di pochi chilometri
A volte mentre
Sarà difficile di creare un'altra autorità che sarà totalitaria o non basata su un sulla democrazia quello diceva ok non una democrazia perfetta perché forse non conosco nemmeno io una democrazia perfetta
Però sicuramente una democrazia che basato su una cassa
Cioè dove entra ed esce soldi a una cassa sola e che parla con o no Onara ma
E che parla con
Ora un'arma sola quindi riuscire anche a a portare una stabilita
Ecco Israele ovviamente in questo periodo sta cercando di tenere una distanza di tenere una distanza di affari interni palestinesi giusto perché qualsiasi movimento che ha fatto in passato
Si guardava come a un candidato favorevole e questo sicuramente non ha aiutato tipo nel caso delle Abu Mazen
Ma riguarda Barghouti e questo è una cosa interessante già quando è stato arrestato alcune hanno detto ecco lo delle Nelson Mandela della situazione cioè Israele lo mette in prigione e poi lo porterà fuori
E sarai le nuovo leader che conquisterà la strada e il popolo palestinese io la settimana scorsa durante la visita del ministro delle della difesa di Israele Mufasa
A Roma hanno chiesto Barghouti e lo era molto determinata dicendo bar contea è stato condannato per cinque ergastoli da un tribunale israeliano
E quindi da questo può capire esattamente cosa penso io
Nel caso che Barghouti c'è anche da dire che è un altro problema problema
Per Israele in caso che vorrà rilasciarlo che è stato condannato da un tribunale civile non quello militare questo potrebbe
Essere determinante e qua dentro al terzo punto che questo è quello dei d'Israele
Israele forse prima della della nuova amministrazione al contrario di quello che uno pensa con le nell'opinione pubblica mondiale ci pensa che e
L'Amministrazione Bush è nell'amaro delle di Israele in Israele c'è intanto rispetto guardano con molta attenzione questo nuovo amministrazione
Perché prima perché uno il presidente un secondo mandato e più libero più sciolto riesce a riesce a prendere decisioni senza pensare su nove le prossime elezioni è l'ultima tendenza a sua e secondo perché
Bonus
Vuole davvero entrare in merito di questa questione quindi Israele sa ed è Sarioz si prepara in questa maniera
Che insieme uscirà una leadership palestinese che vorrà portare una democrazia che ci sarà
E una condanna è un affronto Morreale con il terrorismo palestinese Israele dovrà concedere farà tante di quel passi che sono molto difficile per Israele da fare
Dal disimpegno casa che per il momento è un un un piano da effettuare nel nel luglio di due mila e cinque però in realtà non è così mi non viene atti e play applicato così facilmente ecco proprio in queste ore alle otto di stasera sette ora italiana il parlamento israeliano dovrà votare la legge della
Bilancio
Dove è probabile che il anche il governo avrà un'altra sconfitta la terza di questa settimana già questa settimana è stato sconfitto il Governo è stato sconfitto indolore votazioni
Questa volta sembra che ci noi il partito laico voterà contro il governo e uscirà dal Governo perché perché Sharon ha deciso di investire investire circa cinquanta milioni di euro nei partiti e religiosi che vuol dire l'uscita di Cino e del Governo che vuol dire che ancora non ha non ha una maggioranza dentro il Parlamento
In questo caso volontaria Shōnen di andare verso i laburisti e chiederle di aggiungere al suo governo in un governo di unità nazionale con i religiosi
Però ovviamente c'ha tante problemi dentro casa il consenso del partito del primo ministro
E contrario a un mossa di questo genere ecco che vuol dire andare verso elezioni
Ecco elezione è una cosa che politici sanno tante volte minacciare ma non volevo subito andare in merito e chiedere il voto al Popolo perché soprattutto nel caso delle contee a circa quaranta
Quasi un terzo del parlamento israeliano oggi è un successo che sicuramente no potranno ripetere
Quindi e anche ora è un proprio un altro problema di sciacquone molto semplice andare al popolo e chiedere il suo voto mentre si sa che c'è una maggioranza di israeliani che favorevoli alle piano del disimpegno da Gaza
Però
Come cittadino israeliano che vorrei portare un piano di questo genere come posso dare il voto al Likud dove il Likud stesso non è chiaro su questo piano e metà il contrario la metafora
Quindi tutta scenario politico in Israele sta in un grande dramma in queste ore
Dove sempre come nella politica e questo è anche molto severe forse la politica italiana
Non si sa niente fino all'ultimo momento grazie
Per
Prima che dare la parola a far fare dall'Arma volevo dare lettura del saluto che c'è l'inviato del presidente del consiglio comunale Milano in centro giudice come voi sapete il consiglio comunale
Finanze sostanzialmente questi nostri dibattiti qui vi siamo grati
Ero amico Cingoli e tutti gli altri partecipanti partecipante questo momento di riflessione sul futuro del popolo repressi Nietzsche decida porta il sunto di Milano e in particolare il consiglio comunale che ho l'onore di rappresentare
Pur non potendo essere presente oggi più impiegati una concomitante seduta consiliare insomma idealmente vicine condivide lo spirito di questo convegno Milano decida ricordare in questa occasione è legata a filo doppio con la Terrasanta infatti città gemellate sia con te la vita nel novantasette sia con Betlemme dal pugile per questa sua vicinanza entrambi i popoli Milano terzo di Siena speciale la responsabilità etiche per i contribuenti che buona parte definitiva che superi ogni divisione nella speranza che da un evento tragico come la morte del leader carismatico fatte possa finalmente aprirsi uno spiraglio per il futuro che entrambi i popoli posso vivere insieme nel rispetto dei supremi diritti dell'uomo che si firmi aspra della violenza e del terrorismo e si riapre il dialogo crearmi traccia né si del futuro certo alla Regione
Tra altri punti forniti come noi come tanti altri fratelli in Terrasanta
Circolo impongono la pace buon lavoro a tutti Vincenzo Giudice
Naturalmente ringraziano il presidente del consiglio comunale per questo ne è stata una Punto essere presente qui perché è stato convocato il Consiglio comunale e quindi sta facendo il suo mestiere i presiederlo do la parola imbarcazione da terra
Quella scena
Prima una giornalista mi ha chiesto se ero
Ottimista in realtà non sono pesi né pessimista né ottimista considero semplicemente che i giochi si sono riaperti
Però attenzione i giochi si sono riaperti oggi
In un contesto che radicalmente cambia
Combinato
Un contesto che si avvia verso una tradizione nel quale comunque ci riesce non credo o ancora difficile
A te Cipirello orizzonte politico
Qui tutto è possibile inquieto coi possibili nel senso che opposte il contraddittorio di queste stesse possibilità però si sono svolte le cose relativamente importante questi ultimi negli ultimi anni
E ultime settimane prima di tutto mi sembrò viola la morte di Diana fatte ha contribuito non soltanto non non solo ad accelerare il processo ma soprattutto va a definire in un certo senso ciò che era prima e ciò che sarà dopo
E questo mi sembra importante non vale a dire che non soltanto per i palestinesi ma per una parte anche del mondo arabo la morte di Arafat
Ha il significato della fine di un capitolo della storia del mondo arabo
Che ci follemente dieci definitivamente chiuso
Tutto ciò che aveva da fare con la causa palestinese anche nel suo il vecchio nazionalismo arabo con la morte di Arafat comunque finisce finisce lì visione del quale è stato sepolto
Questo non impedisce che io io meccanismo fondamentale di qualunque tipo di nazionalismo comunque
Arafat sia il leader ricco di questo popolo che un popolo comunque si rigenera
Direttamente e indirettamente nella figura del della leadership del carissimo che esce fuori espressa da questa stessa leadership poi le cose sulla figura di
Di Arafat gli errori che ha potuto fare
Sul rapporto ovviamente con me la questione il problema del terrorismo che non appartiene a noi giudicare sarà oggetto come l'ho detto più di una volta e lo scritto che sulla Repubblica Sarmi storici israeliani palestinesi un giorno
Analizzando le fonti a definire ciò che si sa è stato esattamente storicamente e politicamente parlando che assicura di
Di Arafat
L'altra cosa è che comunque questa percezione del compimento di un primo di un gruppo
Si situa all'interno di un contesto mediorientale e credo che la che c'è un palestinese non può fare sul tema enti l'economia di con ciò che sta avvenendo intorno al mondo mediorientale estremamente importante
Da una parte la percezione che comunque questo mondo mediorientale
E del Consigliere come moribondo
Chi va oggi delicato di capitale del mondo arabo sente ecco questa percezione così una specie di tisi incontro tutta la
Dall'altra parte si sente ovviamente la necessità comunque per questo scopo per questo mondo mediorientali non solo di avviare Co elementi che possono in un certo senso assicurare i furti su come amento
E credo che le grandi questioni storiche fanno anche Larizza che un po'come di ripetuti
DR
Ieri quando l'eros si alza dalla pista e abbiamo una visti gli son più organico un po'dell'anno della tipologia e della natura del terreno credo che nella storia dei riferimenti politici è un po'la stessa cosa
E anche lì l'ho detto più disinvolti di una volta se perde il la storia del Novecento dunque il secolo che abbiamo appena appena abbandonato per il mondo arabo questa storia atti finiti o comunque la nascita di un nuovo lessico politico che aveva da fare Collection dello Stato
E che spesso purtroppo durante tutta la storia del Novecento
Lo stato del mondo arabo si costruito contro la sua propria società e che sta c'è stato in tutto il mondo arabo una simmetria profonda sociale politica e culturale fra Stato e Società mi chiamo diritti democrazie eccetera eccetera
Credo che rintracciato nel ventunesimo secolo per il mondo arabo indirettamente sia che questioni irachene nella questione palestinese
Pongono a tutto il mondo arabo l'acquisizione e la costruzione di uno spazio democratico poi come si consiglia questo spazio democratico questo un'altra un'altra questione
Ma questa senza doppia in un certo senso nella Palestina Palestina di tre bare Dini fondamentali della politica reagire da una parte lo stato e d'altra parte la democrazia rendono complicati delle faccende palestinese
Perché la società palestinese oltre ad essere compresa affari una società da una parte e bloccata liste molti meccanismi direi coesione topologici gli appare come una siccità segmentaria
In cui l'individuo non non è rappresentativo dell'insieme e il sociale di questa società e dall'altra parte questa società comunque esprime il desiderio in modo multinazionale ecco di di
Già avviare la fase due copie amento attraverso la attraverso la la la la questione di uno spazio democratico e di uno stato che dovrebbe contenere questa questo spazio democratico per il momento tutti questi questi due paradigmi sono assenti
E l'assenza di questi due paradigmi ovviamente lo stato e la democrazia dall'altra parte rendono complicate la che sono stessa dell'analisi della leadership
Palestinese è intrappolato comunque psicologicamente antropologicamente la la stessa qualunque leadership palestinese
Perché in questa fase in qui credo che i giochi sono neri aperti pecore diretti sono lì a partito ma in un momento quasi prepolitico non siamo carabinieri e politico
Mi pare evidente che la leadership deve essere visualizzati in funzione della sua possibilità di giocare il il fatto che ci sia una specie di interfacce
Interfaccia scusate fra domande che sono diverse
Ecco
Ma non può assolutamente giocare la leadership e come i palestinesi poche spese mondo arabo la concepito fino a pochi anni fa
La regia è questo consenso totalmente irrazionale basata sulla vox populi
Basta tasse due elementi frammentarie una volta dietro dietologia oggi un po'di miscuglio fra nazionalismo e fra radicalismo io religioso quello che chiamiamo oggi li stiamo nazionalismo di oggi
Un po'a ma sarà più attente a rappresentare questo questa fase scioglimento tipologico nel mondo arabo conto ancora ancora vale a dire alla città disarmo nazionalismo e una personalità come io non sapevo che di nuovo si radica Hondt ricandidato
Barghouti poi magari domani e dopodomani cambiano mentre carte di di nuovo potesse tipicamente tipi tipico del nostro mondo però credo che questo questo tipo di di persona il test sul quale si è detto tutto il punto di tutto
Invece pro capite per un un oro negativo perché troppo prigioniero di questa vox populi
Cioè riesce ma difficilmente in questo momento che prepolitico qualche legge o che si dice oggi si stanno riaprendo
Può certamente pericoloso la sua stretta dipendenza ecco di fronte a un nazionalismo dove c'è tutto il conto di tutto dove sono in causa eccolo
Delle poste in gioco di carte e alla sfera del rapporto fra Regione politica selezione diciamo ad interessi ricco di gruppi che solo spesso anche di interessi relativa a corpi sedimentari quasi di tipo di tipo tribale ottima sedici e questa personalità di Pergola Barghouti rendere in un certo senso meno effettivo la possibilità di riaprire una buona volta per tutta ecco i giochi spediti per certi politici fra Israele e sì Paris diete credo che da questo momento in questo attuale momento
Ecco i palestinesi hanno bisogno oggi un'altra leadership che prepara il terreni che prepara il terreno per altre cose quand'era un'altra leadership domani ci sarà più legato ovviamente via a a al popolo ecco però insisto molto su questa differenziazione fra il prepolitico tira fase attuale della riapertura dei negoziati era conteggio del politico che ovviamente venute la sera dopo visto comunque che non siamo né in presenza di uno Stato nemmeno ovviamente in presenza di una citazione a disse situazione del democratica per l'altra cosa che mi pare anche anche importante che cosa che sono i palestinesi vandalizzata in funzione delle quadro geopolitico mediorientale che cambierà radicalmente
Probabilmente anche con la violenza io non lo so
Spesso la violenza struttura dei grandi cambiamenti che lo vogliamo o no e che questa violenza è partita indirettamente ovviamente con l'attentato dell'undici settembre fatto delle cavità
Si prolunga migliore Afghanistan e poi stilema ovviamente sia la quantità la questione irachena che la grande questione comunque di tutto il Medioriente perché scombussolata tutto
Non soltanto in funzione della democrazia
Ma in funzione anche nei rapporti fra sunniti chic che subiranno delle turbolenze relativamente importante nei prossimi che nei prossimi anni e anche in funzione oggi della posizione stessa
Di questo mondo arabo islamico nel gioco complesso dei processi di modernizzazione ed un momento in qui appare uno appaiono scusate dei nuovi soci storici
Che sono la Cina che sono l'India che sono il Brasile cioè in un momento in cui la nostra Europa comunque appare in totale declino che cresce comunque che lo vogliamo o no e la faccenda palestinesi lo di me lo dimostra l'America a e presente sul terreno i palestinesi non chiedono agli europei ma chiedono agli americani di giocare il loro ruolo di potenza e di leadership mondiale per aggiustare o il tiro oppure riaprire e in questi in questi questi giochini in un mondo che si avvia
Da una parte il verso il regno della Mondo potenza perché l'Europa non c'è
In Occidente che produciamo sopra non ce non siamo nemmeno capaci in RAI di avviare un dialogo e cultura su ciò che vuole essere in Europa nei confronti di questi processi di cambiamenti
E nei confronti anche di un mondo che o comunque farcite oggi il mondo fiorisce altrove
Ce lo dice altro e tutto così importante anche importante sia per l'Iraq anche importante per per la questione palestinese perché ieri presentano un atto ridicolo ma apre para seriamente il confiteor presiederà palestinese
E cito una logica strettamente politica esce devono esige e qualcosa chiaramente politico perché c'era che son del territorio ma prossimamente all'interno di questa questione della del dell'Agenzia dei testi fondamentale ovviamente per qualunque questione politica
Si pone simbolicamente ed è per questo
Per questo motivo che il conflitto veramente era talmente complesso lo dice non lo dice lei io me lo diceva benissimo un grande filosofo che ha ragionato su questo che Emanuele dinastie che in realtà neanche se ne sono presidente c'è la questione fondamentale del rapporto fra
Violenza politica e Tabacci
E anche sulle rapace ettaro seriamente una che sorge extra usò fra politica e per questo ti un conflitto estremamente complicato i difficili da risolvere non solo perché
Perché avventure parte vogliono praticamente la stessa cosa no anche perché in questo conflitto e contenuto un po'in un certo senso
Gli ATO drammatica della nostra umanità ad agire le nostre capacità di vivere insieme grazie
Grazie dalla per questo uno così significativo contributo si dovrà diamo la parola avuta in vari che l'ultimo delle intrusioni poi passiamo ed una parte di domande da parte del pubblico
Perché toccasse sporco
Buonasera se se mai dovessi diventare direttore del Sole ventiquattro Ore del New York Times magari ancora meglio ovviamente assumerei subito Guido Olimpio la sua capacità di sintesi
E i fare al tempo stesso un'analisi consiglio di non contarci molto sul fatto che possa diventare qualcosa di più di quello che sono però piacere
E abbiamo sentito anche Menachem fare Ganz fare
Una così una di spiegarci le le contorsioni del della vicenda politica israeliana con la classica trasparenza della stampa israeliana che è una delle primi al mondo
Insieme a quella indiana niente non certo quelli italiani
E scusi venti zero
E poi abbiamo sentito dall'ambulante così poi il ci ha spiegato con nato imparato con la chiarezza del di quello che non è solamente un giornalista ma qualcosa di più anche docente anche l'accademico
La RAI Cul de sac nel quale si trova il mondo arabo e la la la la l'arretratezza la debolezza di fronte appunto a a un mondo che sta marciando indipendentemente dal mondo arabo e non era
Spero solo che non diventi così critico del mondo arabo come matti andante spero che ad un certo punto si schierano in pectore e lì poi andiamo ben oltre sembrano ma
Però fossero so io sono sono troppi anni che mi occupo di questa nella questione israelo palestinese e e quindi comincia forse ad essere un po'stanco
Non sono il solo vede in sala Alberto Negri che è un altro di quelli malati che oggi avevo potuto riposarsi qui ad ascoltare il parlare sempre le stesse cose del quale esche di reato
Siamo in tanti malati di questa malattia devo dire comunque troppo grigio forse sarà da troppo tempo che ma come persona ma io credo sempre la stessa storia sento sempre la stessa storia sfortunatamente schivo e parlo anche nel sempre la stessa strada perché se per guardate eh
Cioè Battista Vico impazzire di gioia è un continuo ripetersi di sempre degli stessi avvenimenti
Ogni tanto cambia i nomi ma non sempre pensate solamente riesce a volte sette che tra i laburisti di Shimon Peres leader del partito laburista ottantuno anni compiuti a ottobre
E che e se non ci fossero i ci sarebbe peut Barak perché già ridotte in pista per candidarsi alle prossime elezioni nonostante il suo tragici errori e dall'altra parte quando Sharon deciderà di ritirarsi credo mai
Mi ricorda un po'Montanelli senza offendere Montanelli c'è un giorno che non si manda avanti fino alla fine
La è punto dietro di lui c'è già Bibi Netanyahu di nuovo la semplice prassi insolita Jack e si era fatto non fosse morto sarebbe ancora lì e comunque Abu Mazen e Abu Ala non sono uomini nuovi sono lira sempre dell'UE lettino mi presentano ripetutamente se guardiamo il processo di pace vediamo che Oslo prima ceroso nei quali era il concetto di Oslo in poche parole era visto che la la il problema israelo-palestinese così monumentale nessun tavolo reggerebbe il peso se non potessimo tutto insieme facciamo gradualmente a Gaza e Gerico prima poi le città per la zona Picci
Poi ci siamo accorti che quegli spazi di riflessione Ricard Maria deve cioè coperte da una parte al terrorismo palestinese dall'alto dal terrorismo ebraico penso all'assassino di Rabin o all'assassino dei dei miliardi preghiera ai allora si è deciso di andare direttamente a Ken devi facciamo tutto e subito recapiti fallimento di che dei media inutile che però a conti adesso c'è la road map Albertini senza che così classe non un ritorno alla gradualità di Oslo
Adesso anche la road map in realtà non funzionante perché gli stessi che l'hanno proposta cioè gli americani sono gli stessi che l'hanno scardinato e continuano a scardinare la prova quindi ha subito una cifra enorme
E dappertutto è sempre la stessa storia pensate Israele questo questo Governo è in crisi e in crisi Parigi per tante ragioni ma principalmente perché Sharon ha deciso di di diventare un uomo di pace anche questo è sintomatico da che tutti i generali israeliani prima o poi se vogliono entrare nella storia di Israele devono diventare uomini di pace perché le guerre le hanno vinte tutti in Israele
E la pace che ancora deve essere fatta quindi come rapine in qualche modo Sciarrone anche qui non vorrei offenderlo malati gravi però in qualche modo Shalom è diventato adesso improvvisamente un uomo di pace
E allora ecco che lasciavano il governo sono esattamente come il governo Barak come il governo Rabin debole
Realtà italiane esattamente la stessa di allora in cui abbiamo un sistema politico che è contrario alla pace
Matematicamente cioè se si votasse la Knesset sarebbero contrari a qualsiasi manifestazioni di pace la concessione i palestinesi allo Stato palestinese con Gerusalemme
E una società civile invece Israele che da sempre favorevole a un compromesso civile di pace anche alla concessione di Gerusalemme Est anche una risoluzione ovviamente pragmatica del ritorno del diritto al ritorno su tutto
E qui diciamo si trova esattamente nelle stesse condizioni dei suoi predecessori
E nella società palestinese esattamente la stessa cosa esso scopriamo che se è vero perché appunto come diceva giustamente la domani e dopodomani l'Islam la notizia potrebbe anche cambiare il proprio parco ti si candida e allora ecco che improvvisamente Barghouti pone il problema di te la legittimità della delle dell'auto che dovevano presidente perché Abu Mazen esattamente come l'ha fatti in questo senso voglio dire
Arafat non era il candidato dei palestinesi easter era il leader palestinese ad un certo punto a Oslo
Degli americani degli israeliani dell'Europa
No dei palestinesi dei territori occupati che che non siano fatte a un simbolo mai palestinese territori occupati segnalano di aver finalmente una democrazia nata sul modello israeliano detestava detestano gli israeliani in quanto occupanti
Uccisori è arrestato scusate queste registri bruttissimi di palestinesi ma
Ma al tempo stesso vedevano la per la democrazia israeliana invece noi abbiamo imposto Arafat perché no a ci andava bene non è che Arafat adesso poi risalenti diventato un terrorista
A parte l'uomo che novanta quando vanta quattro novantacinque dalla delega di mazzate da maschi metterà in galera organizzato delle lezioni che poi in fondo non sappiamo bene non erano molto democratiche mandavano pedinato punti
Arafat teneva i suoi conti certamente che va fatto è un uomo colto ma in fondo si mette nei resoconti su uno dei suoi conti principali di tenere in una banca di tela di quando rapì paterne
A sapere
Si ribellò a questa mostruosità questa immoralità ma qualcuno dello Shin Bet gli ricordò che forse era meglio così perché quello che c'è alla pazzia viva non per moralizzare la società palestinese
O per democratizzare la ma per organizzarla portare ordine per impedire per fermare il fenomeno del terrorismo palestinese
E adesso di nuovo ci ritroviamo con Abu Mazen che certamente l'unica sono d'accordo
In questo momento che un momento una fase decisamente di transizione
Abu Mazen è l'unica possibilità dopo ma se non è il candidato dei palestinesi e candidato degli americani candidati risente anche additato agli europei candidato degli arabi moderati ma non dei palestinesi
L'ultimo sondaggio di un paio di settimane fari risicati di alla noci chiedo scusa di
La scelta di
Va be'scusa praticamente sociologo palestinese importante da da questo il sondaggio risultava che a guardarle per presentare per cento deriso devoti palestinesi Abu Mazen il cinque sei per cento
Il primo dell'Autorità palestinese Saeb Erekat a che polemiche così come in quanto a consensi era a livello del sette otto per cento tutti quelli che premevano consensi erano fuori dall'Autorità palestinese come Hamas contento le prigioni israeliane in come perduti
Quindi anche a Kumasi in qualche modo ci meritiamo
Il fatto che si Barghouti si candida e rendendo per noi dal punto di vista giornalistico egoisticamente più interessanti le elezioni ma sicuramente anche punte drammatiche tanto amati conto messinesi in qualche modo ce lo meritiamo perché forse doveva imparare che le leadership è giusto che se ne creino ippopotami
Però i palestinesi puramente non sono capaci di crearsi questi popoli anche questa è una storia vecchia storia che si è ripetuta
Questa forma di massimalismo autolesionistico palestinese è una storia vecchia come una storia vecchia questa per la dicotomia che dicevo prima fra la società politica e la società civile israeliana
è una storia detti anche questa incapacità del mondo arabo di uscire dalla sua crisi permanente eccetto ha ragione alla non possiamo pensare che dopo l'undici settembre
Dopo una forma di fondamentalismo estremo che ha preso le armi con con un successo tra virgolette basta proprio un triste chiaramente non successe nessuno neanche i giapponesi erano arrivati vicine le coste americane delle Hawaii
Nessuno era riuscito a fare tanto e con un'invasione militare di uno Stato arabo non possiamo pensare che il mondo arabo adesso sì temo che a tizi così semplicemente come da una parte l'Amministrazione Bush prima sono convinto seconda anche vorranno fare ci sicuramente ci saranno dei delle delle delle sentiti i terremoti molto sanguinosi anche del resto era già anche questa è una storia già successa
Il mondo arabo si è radicalmente destabilizzato con la nascita dello Stato di Israele con una sconfitta dei pm previsti mesi non sopra la norma palestinesi Mara
Stravolgente sconfitta delle forze armate arabe
Si è stabilizzato allora si è stabilizzata di nuovo con il fallimento del nazionalismo e del fatale che esiste stabilizzerà di nuovo quindi ecco come vedete e sempre la solita poco Dalia potremmo dire se non ci fosse o non fosse in realtà una tragedia per i popoli che vivono in quella regione e in qualche modo un problema serio geopolitico e strategico per voi che dopo tutto sommato non viviamo in California
Come uscire queste naturalmente non lo so credo che nessuno di voi si è venuto qua per cercare di avere risposte così
Esagerate rispetto al nostro futuro
Nell'immediato la risposta è elezioni palestinesi come ha detto all'Ansa innescato un processo non una soluzione già e banalizzato in quanto tale come processo politico un processo politico nuovo
Io credo che abbiamo tutte le ragioni per essere ottimisti anche perché come ricordo spesso la tutto quello qualsiasi processo di qualsiasi strada si decida di prendere Oslo Camp de
Vita About map
Qualsiasi altro che vogliamo dare a al processo di pace i fondamenti e poi ci si pace sono già stati iscritti occorre solo che si richiamino le premesse politiche sul campo ha reso queste promesse politiche ci sono Arafat non c'è più diciamo si ritiene tale sia dichiarata Gaza non è io non credo che ci ha credo che ce l'abbia fatto una svolta importantissima no non credo che ciò sia arato
Come dicevo ha deciso di entrare nella storia recapito che nella storia c'è imprese fare la pace non più le guerre in almeno nel per lo meno si sa israeliano
E però io credo dicevano ancora coltivi l'idea che sia sufficiente a ritirarsi da Gaza e poi sulla quest'ente quattro soldi ai palestinesi
E non so se ha capito male suppongo di sì quelli dello Shin Bet e loro hanno detto che anche anche Abu Mazen comunque non fosse altro che per sopravvivere non potrà regalare estenderà lavori spenga Aktion però in ogni caso è un fatto nuovo fatto importante perché nel momento in cui per la prima volta nella storia di Israele
Israele si ritira da un territorio con la gente abitato da coloni e smantella colonie Coco che era era c'è stata e a Mitterrand e novecentottanta no quella un'altra storia corali a che vedere col Sinai con l'Egitto con uno stato con una forza armata con delle leggi con delle frontiere
Isabella tutto da guadagnarci ritirarsi dagli amici qua parliamo di un'altra storia vittima dei territori occupati palestinesi il ritiro di più di una colonia ecco si innescherà sicuramente un processo nuovo se gli israeliani si renderanno conto che e a ritirarsi da da territorio abbandonare colonie non vuol dire alla fine dello Stato d'Israele cui naturalmente molto dipenderà dal comportamento dei palestinesi
Dalla prossima intatte pragmatica dei palestinesi sarà possibile trovare un fatto anomalo il fatto nuovo c'è
Quello che manca e secondo me
E l'elemento fondamentale è chiaro che la pace la devono fare israeliani e palestinesi
Però è stato dimostrato o suonano fatto qua alla fine da soli no di nascosto solo ad un certo punto geometra genitori al termine gli americani li ho sulla cominciato lentamente entrare in crisi
Però è anche vero che senza gli americani ma nel novantuno Madrid non ci sarebbe stata non ci sarebbe stato l'avvio del processo di pace
Ecco quello che io l'elemento più debole secondo me in questa fase nuova ma comunque comunque giusto essere ottimisti ma non esageratamente perché vi ho già detto la occorre che i palestinesi esibiscono pragmatismo che gli israeliani si pescano lungimiranza
Né l'uno né l'altro di due popoli sono stati di due governi hanno dimostrato di avere poiché di queste qualità in questi anni però insomma in questa fase segreta secondo me manca l'elemento debole e sono gli Stati Uniti
Io non credo che l'amministrazione Bush sono pronto ovviamente a ad essere smentite sono infelice dei giornalisti che vengono smentite i milioni di giuristi che vengono regolarmente smentiti
Però ho la sensazione che questa amministrazione anche curano opera nuova ancora più di quella vecchia
Non alterata la volontà politica e la capacità culturale
Di capire che è necessario
Aiutare gli israeliani nella concesso divisi di disimpegno da Gaza ed evitare i palestinesi
Né in questo processo di maturazione politica io non credo che questa Amministrazione ha delle capacità qualche segnale già c'è stato dato di incapacità di vorrei capire a partire dalla dalla dalla lento graduale scardinamento della road map degli stessi americani che quella stessa amministrazione aveva organizzato io credo che l'amministrazione Bush abbia un pregiudizio
Nei confronti pregiudizio vorrei dire al limite del laziale Manfuso disagio ma sicuramente un pregiudizio politico nei confronti del mondo arabo
Che non conoscono la società israeliana ritenendo che la società israeliana siano quelli meno consumi
Che sono attorno all'amministrazione Bush che occupa dal Dipartimento alla Difesa e ora occuperanno anche di diventa di Stato unico l'unica isola normale di quell'amministrazione ecco non credo che loro credono che immagino piccine piccine Thanjavur
Che ha uno Sharon che adegui comincio ad avere qualche dubbio perfino sulle qualità diciamo ad essere pessimisti e questo secondo me grande limite
Mi fermo qui perché è un partito un pochettino ottimista come del resto già scivolando verso un aperto pessimismo mortale quindi mi fermo qui fosse giusto dare spazio alle vostre sono
Grazie Ugo che in effetti ha fatto un quadro diciamo portino cupo però d'altra parte lui a questo vicinanza la questione sul terreno che lo coinvolge totalmente
E quindi il direi che qui troppo
C'è credo qualche domanda io vorrei se c'è qualche domanda farne fare un Paese Italia qua possibilità Guido Olimpio che poi si lascia di rispondere quindi c'è una signora un attimo prego domanda Vito
Scusi un momento per venga qui avrebbe
Il suo nome signora innanzitutto mi scusi nome
Purtroppo il tuo
è
Momento c'è un'altra un'altra il signore cioè dunque scusare ce ne sono un po'troppi allora vediamo un po'prego la signora qui
Che c'ho tre domande paga molto su questa partita che pesca prego
No quindi ha riferito no no scusate non c'è un un un microfono per la sala classi senza la bellissima
Giudice facciamo così
Con affetto
Allora sono indipendenti c'è il livelli suturando anni erano sono tornata l'altro giorno da Israele e dalla Palestina dato spesso nei territori o un rapporto contro movimenti
Femminile limiti donne Parisi esiste negli anni che sono stupende e o ad aprire una decisione diversissima da quella che avete voi allora
Domanda come possibile che si riprenda in qualche modo un accordo un tentativo di accordo città cioè quando non si parla tengo duro
La nostra la astemi che israeliani non palestinesi ci hanno portato a vedere calchi gli ha ci hanno portato a vedere la situazione in diversissimi forse ci hanno fatto fare tutta la nuova la nuova autostrada
Numero sei attenta un territorio palestinesi tenersi villaggi palestinesi
A perdere gli italiani e solo e solo per l'uso delle macchine e I e negli anni i palestinesi non possono percorrere abbiamo visto la situazione drammatici sulla i entrata che non di villaggi tagliati in quel castigare completamente buio io una cartolina con il mette a disposizione degli no signori con i percorsi Rossi e il percorso la linea verde la famosa grisaille e che sarebbe la metà dei chilometri di quello che sarà il numero di chilometri del muro il muro talmente interi territori e talmente agire i villaggi che diventa e diventerà perché non è non è finito e ci mancherebbe
Il doppio allora io la seconda domanda
Che è sempre quella come pensate che sia possibile soltanto prevede fa o riparlare di uno Stato palestinese lo Stato palestinese per decine d'anni sarà nasce la a meno che non intervenga non intervengano lamenta o d'Europa improvvisamente autorevole non riesca
A superare insomma non non non se ne può parlare
Scusi decreto dico subito l'ultima casa il riti radicata è una bella è una delle illusioni questa cosa che sia un fatto storico così importante carta e piccolissima
Un muro enorme e quindi è una separazione dopodiché dopodiché nessuno parla di una una nuova disimpegno per esempio nella restante non se ne parla proprio
Sì non solo ma i coloni che protestano sono invitati se proprio vogliono ritornare a occupare il territorio palestinesi ebbra di passare alla visita la banca
Mozione d'ordine poiché il problema israelo-palestinese come ben sapete è già monumentale i preghiamo di scegliere chiunque tutti i prossimi utili Ceccherelli tra le domande volete fare sceglierne una non perché se no non finiamo più
Tra io proporrei Olimpia deve andarsene e mi pare che soprattutto su una questione di Camassa posso far sul contributo Symphony consentite dopo Olimpio la possibilità di rispondere su questo tema
Sì sì occasione lo fa dopo quindi alla non se ne fa e quindi
Allora per quanto riguardava l'asse questa proposta di tregua è stata fatta dal capo di Hamas in West Bank che è stata appena rilasciato un personaggio moderato con l'abbastanza scontato
E non mi sorprende che abbia fatto questa dichiarazione amasse e un movimento politico troppo facilmente lo citi Chetta comunque un po'terroristico Hamas è un gruppo politico che ricorre anche al terrorismo
E intanto il passato a base è stata capace di rispettare tre quello stesso sceicco Yassin che è stato leader spirituale la guida agli amasse più volte si è dichiarato pronto ad una tregua
Ci sono stati periodi durante la metà degli anni Novanta dopo interventi d'autorità palestinese
Dove a Massa di fatto rispettato la tregua amasse in questa fase e debolezze ha perso tutti i suoi leader stati ammazzati da israeliani diciamo apertamente non ha più un leader di degno di questo nome ha subito perdite enormi nei quadri
Assorbito delle riduzioni dei finanziamenti da parte i paesi del golfo però una grande base sociale servono errore sottovalutarla sarebbe un errore
E sminuire l'importanza che Hamas certamente Hamas deve ricca deve decidere cosa fare da grande sì entrare atti dal titolo nel gioco politico nel senso di partecipare alle elezioni politiche come sembra voglia fare
A quelli presidenziali non parteciperà apparentemente se vuole candidare gli uomini per le elezioni locali
Questo è il punto e anche a Massa è arrivato uno snodo e io sono sicuro che in questa fase amasse può anche rinunciare alla lotta armata lotta armata per amarsi è uno strumento per la lezione di vita
Certamente nessuno sa d'autore nei documenti c'era chi sosteneva salvi Israele però un conto è quello che si dice un punto quello che si fa
Rassodante
Io ovviamente prima e da rapporti a Bari per la seconda domanda ringrazio Guido Olimpio per il contributo che ci ha dato
E lo assicuro che lo disturberemo ancora
Forse notano prendere impegnare sei metri
Persona solare se non attraverso si è stato incriminato la ottantacinque per cento come non è mai un bella una bella percentuale anche in Bulgaria vota davano nei tempi Unione Sovietica c'erano si votava all'ottantacinque più percento
No no è vero allora ci fu un consenso di massa verso Arafat ma io la mia critica non era verso la non democratizzazione di quelle lezioni ed è il massimo che palestinesi potessero dare in quelle condizioni non dobbiamo certamente aspettarci quattro anni fa negli Stati Uniti hanno fatto ben di peggio
Quindi e e hanno le nostre pretese erano all'orale
E così se noi capiamo che il mondo arabo i palestinesi nella fattispecie ma questo vale detenuta
Il massimo che può fare quello e non pretendiamo adesso che montava improvvisamente di reti elegante Buckingham Palace prossimo sei ottobre tra il mondo arabo e l'Occidente sanato molto più semplici
P. Panetta nascondevano solo sui sua mascherata questa fra le tante cose questa apertura la morte di Arafat eccetera
è la una grande occasione perché Hamas e Jihad islamica possano diventare partiti possono essere inseriti nel sistema politico
Se gli americani e gli israeliani lo capiranno e naturalmente se lo capiranno anche ama sintetizzano questa sera è una grande occasione perché loro possano essere inseriti nel sistema politico dal quale peraltro sono già aperte
Elezioni vede le decapitazioni professionali università già ci sono
E ultra terza cosa velocemente signora sulla assumo certo il muro io il buono di quelle cose che ha fatto di me un antisemita almeno per l'informazione corretta e e il Foglio di Ferrara
Non hanno bisogno di pace già lo devo diventato ma comunque però per le critiche al muro eccetera che consideriamo mi si deve dire barriera protettiva laconico segnato
Ma dopo ciò posto non possiamo non tenere conto francamente che da quando c'è il muro sono notevolmente diminuite un dato statistico non è un dato delle della propaganda israeliana sono notevolmente diminuiti gli attentati enormemente diminuiti gli attentati palestinesi
Ora sono convinto con lei che non è solo col muro che si può risolvere
La questione e del terrorismo occorre una risposta politica riporta l'immoralità del Moro non sta tanto nell'elevare un muro contro il terrorismo
Ma ne occupare territori Aimi
Ai palestinesi e fare finta che non ci sia una linea verde nell'anticipare quello che sarà il processo di pace il nuovo lo voleva anche rapite e credo che non avesse tutto tolto nell'idea che dopo così tanto il posto lo so che non è moralmente bello
Lo so che noi siamo tutti deportati ad essere più idealisti però
Il nuovo rappresentava come diceva arabi abbiamo dopo tanta storia comune dopo tanti morti come ne abbiamo bisogno di separarci tra un po'non credo che il muro sia necessario ma non illudiamoci giorni in cui ci sarà la pace tra israeliani e palestinesi hanno sì a Mino
Israeliani e palestinesi anche il diritto di detestare come hanno diritto di attestarsi ancora per poco francesi e tedeschi dopo sessant'anni di quattrocentocinquanta anni di storia in cui si si combattevano diamo pensiamo ad avere una pace la pace non è un valore ideare la pace signora è un valore politico è un compromesso è un gigantesco compromesso in cui nessuno è del tutto felice
Non pensiamo che ne fa ci siano abbiano valore legale non non pretendiamo dopo quello che pretendiamo da tutti questi anni resa dei palestinesi anche non solo che facciano la pace ma anche che si vogliono bene
Diamo tempo comincia a vedersi riescono a fare la pace
Dunque scusate io so che anche altri curatori potrebbero dare risposte Marco preferirei Craxi era un pochino il lavoro
C'era un altro paio di persone mi pare che mi hanno chiesto più di un paio allora direi che un altro paio di domande e poi facciamo primo gruppo di risposta da parte dei nostri senatori e poi facciamo al gruppo domande prego
Che lei ritiene il nome prima
Eh no c'è qui ma dopo non si sa no ma abbiamo anche un problema di sanzione
Allora buona sera mi chiamo Giuseppe Galimberti che volevo fare questa domanda signora lampo
In Occidente abbiamo chiari strati di riferimento gli USA e la Gran Bretagna ad esempio nel mondo arabo al di là della vicina all'avvicinamento culturale al modello statuale democratico che probabilmente sarà un processo lungo e poi non è detto che sia il processo più adatto per fare
Probabilmente mondo arabo magari predilige anche stati più autoritari sono non è detto che
Dunque debba essere esportata la domo Croazia al di là di questo ci sono nel comune sentire uno nel mondo arabo sempre uno o più Stati di riferimento che possono favorire un percorso di aggregazione
Del mondo arabo penso attrito la Turchia ovvero il mondo arabo se la Turchia aderisse all'Unione europea non si sentirebbe scippato di un punto di riferimento importante
Grazie prego grazie prego
Siamo Mancuso rispedisco in parte al tram
Anche ho trovato riparte qua
Era nascosto sì venga proprio
Sarò pronto segnalate
Mi chiamo contribuisco in parte Rambaldi però siccome non faccio programmi politici domande le faccio una e mezza senza prevale la bellezza da quando esiste la situazione che c'è l'Iraq si può dire che il collega la Palestina e meno prego
Premesso
Grazie sì così si sente da quando esiste il caso Iraq si può dire che il problema dalla Palestina nero centrale rispetto a prima se non è il caso del Medioriente
La domanda vera è questa qui a prescindere da chi
I per di Palestina palestinese israeliano levi Israele
Semplice per sapere cosa pensate sentita dovesse essere veramente parte Buttiglione dei palestinesi precisa che saranno in voi può decidere se saranno impegnati effettivamente del processo in un vero processo di pace
Che in definitiva può colpire il reciproco riconoscimento dello Stato d'Israele da una parte e allo Stato
Israeliano dall'altra parte chi dei due leader sul piano interno rischierà di più grazie
Io proporrei iniziare scusate un secondo perché abbiamo già un po'domande nutrite è un gruppo di primo gruppo di risposta se voi siete d'accordo
Prego voglio dire che Menachem Ganz possa cominciare
Cercherò di essere molto breve
Riguarda il Hamas e giusto che fa base anche il giardino islamica lo possono fare una decisione storica entrare nel gioco politico
Dell'Autorità palestinese però deve ricordare una cosa io prima ho dato complementi per Guido per un'intervista che ha fatto con
Le terre DEFA Massa perché poco fa e qui dicevano intendiamo di andare con lei e la lotta armata in cui intendiamo di fare cercare di far parte del governo però continuare a fare attentati
Quindi questo tema ovviamente non non potrà funzionare
Non puoi fare un fa parte di un un governo che dovrebbe essere democratico e dire qualsiasi cosa che non mi non fa secondo lei mi sente ieri scopo subito con con la con attentati e perché ce lo quest'arma in una mano e intendo di usarla in qualsiasi momento quindi se Barghouti non vuole essere candidato e noi lotteremo e faremo attentati se sarà candidato ma non sarà eletto faremo attentati se sarà eletto ma comunque lo farà quello che vogliamo faremo attentati eh no quelli con queste regole del gioco devono essere venne chiare
Riguarda il Moro faro porto israeliano anche rappresentante del foglio che dove contano contro Visco ogni tanto collaborò
Credo che
Per me è stato motorio
Soprattutto la settima una settimana fa che racconterò fra poco perché che soprattutto il problema delle europei con il Moro che se perché Moro e non barriera difensiva ognuno o usare il termine
Che a lui piace giusto perché quella fase di calchi nel giusto che muro un muro ma il resto e più barriera difensiva che
Che è un che è un muro cioè non è la maggioranza delle del trascinato degli di questo barriera Moro
Ma come diceva
O loco ha è un fatto e in tutto il discorso che la signora ha fatto c'era soltanto una parola che mancava che segnava terrorismo se il fatto che si chiama del fatto che israeliani e non c'è nessun altro Paese non l'Occidente che doveva affrontare in terrorismo di questo genere
Quindi se uno ha a dei ladri dentro casa ci pensa eccome
Difenderci e qua arrivo a quello che dicono a ma guarda il trascinato e cercate di rubare il territorio questo muro sta passando nel territorio palestinese
Giusto che avete ragione chi sostiene questo argomento però non si post arare fare attentati e anche decidere dove passerà il trascinato del Moro quindi se alle stelle
Ai palestinesi no nostro cercando di fare polemiche sto cercando soltanto nei e credo che comunque tutto questo discorso e discorso che già appartiene al passato perché noi da un mese e siamo in un stato in quei
C'è bisogno di di pensare avanti non ne non non dietro come questo Moloch può essere tolto ma la vetta di gente non e quindi
E questa è una una cosa fondamentale del muro che vorrei aggiungere una cosa interessante che è stato solo sul foglio devo dire
Una settimana fa prima che mo'fase arrivato o fase ministro della difesa di Israele prima che arrivasse a Roma
è stato in Polonia
E incontrato il ministro degli interni della Polonia ora la Polonia come sapete fa parte oggi dell'Unione Europea
La Polonia oggi rappresenta il lato essi della Po delle Unione Europea
Molto preoccupato esattamente come l'Italia è preoccupato per immigrati che vengono dal Sud preda del Nordafrica verso l'Europa e qualsiasi emigrato che mette piede in Italia dopo già in territorio europeo
La Polonia e a responsabilità in questo confronto io rispetto all'Unione Europea nel fronte il resto
E prima che sono cominciati
Tutto le vedi menti che vediamo nello Krajina
Erano d'accordi e guarda che non hanno fatto nemmeno caso negli governo della Polonia asse sia il team delle Ministero della difesa hanno chiesto di chiede verificare in che modo
E studiare hanno deciso che proprio questa settimana scenderà una delegazione di esperti dalla Polonia per studiare i metodi e la tecnologia usata nella barriera difensiva
Virgola muro per applicarli nella frontiera del della Polonia delle cioè affronterà est delle della Unione europea quindi quello vedete il caso quello che va bene per l'Europa per cercare a garantire che non saranno entra non entreranno nel territorio europeo
In gruppetti e trafficante Teti drogato o altre che non hanno intenzione sicuramente
Per il momento grazie a Dio di saltare né in aria AN auto posto presto avanti il cinema questo va bene per l'Europa va benissimo però Israele difendere sui cittadini no e quindi è una cosa da riflettere grazie
Oggi la Polonia oggi la Polonia rappresenta l'Unione europea se loro mandano se loro mandano se lo mandano delegazione per studiare questo
Scusate riscontrate io credo che i nostri dibattiti sono state sempre dibattiti in cui ognuno
Ha potuto esprimere tranquillamente e liberamente le proprie opinioni peraltro debbo dire che nessuno qui sta esprimendo opinioni in senso come dire da comizio nel senso che sono ragionamenti Contardi diversi
E peraltro abbiamo poi voluto per un un più voci di diverso taglio perché potessimo renderci conto della complessità della situazione
Ci si tu quale politica faticosa oppure
C'è una domanda prego
Sì anch'io vorrei dire anche
Vorrei vorrei dire anch'io qualcosa sul la questione di di Hamas perché nella tra c'è una specie di tre o più volte
Nella faccenda diffamazione vero che c'è un Hamas che tende a somigliare un po'qua
Al gruppo terroristico irlandese il cattolico che si avvia trova
A sollecitare un po'il conflitto all'interno del del PD Bisinella dati dunque di un gruppo che entrare nella sfera politica
Però non c'è da dimenticare comunque
Comunque tutto ciò che ha da fare con il fascicolo Girard
Ecco ad affare comunque con il radicalismo islamico e dunque all'interno radicalismo islamico tutta la questione di Israele e dunque della rosa ecco palestinese di fronte il tre su questo finché lo finché loro
Non modificano i loro assistiti non so chi di voi ha letto i testi di ammasso di udito citate relazione Israele e ci ci dà molto da pensare finché io non vedo un come mentre all'interno dei loro testi
E del loro programma politico ecco non credo al cambiamento autentico diciamo oggi questo di questo gruppo non dico che sia impossibile però un cambiamento si prova che attraverso il coordinamento chiedeteci fondatori che e anche delle strategie politiche che hanno questi movimenti
E mi sembra anche difficile attualmente dissociare comunque la faccenda il Consigliere della di Hamas Lucia nei confronti di tutto tutto ciò che sono i movimenti
Del radicalismo islamico legato alla sarà FIAT Algeri disco mondiali eccetera eccetera su questo credo che gli esperti hanno scritto parecchie cose info ci sono i questo sulla la domanda
Sulla che son del muro adesso sul muro
Ho chiesto lo confermo
Chi sono contro il muro
Ma non sotto la protezione di territorialità perché per me mi ed esca difficile a isolare la facendo del muro
Nella relazione Israele Palestina nei confronti oggi dei grandi cambiamenti politici
Oggi e i team come evento che per me era armenti e preoccupanti
E per questo sono contro contro il muro perché il muro in realtà mette a polizia attualmente in questi cambiamenti e cosa sono questi cambiamenti che vediamo ogni giorno anche in altri quartieri che lo vogliamo o no
E quello che io chiamo la nascita di nuove frontiere simboliche
Che non sono più le frontiere territoriale dove donne chiesto il passaporto il visto il permesso di soggiorno la frontiere simboliche che sono diventa che diventano delle frontiere in che esteso delle fonti religiose
Ecco e il muro metabolizza questo credo quasi a Monno questa questo muro fra l'Islam e l'Occidente anche questa funzione
A che si fa carico di chi lo fa non voglio questo pero a rappresenta questo ed è per questo che è pericoloso perché ci qualcosa di preoccupanti attualmente e questa simmetria profonda che c'è da una parte farà la globalizzazione modernizzazione eccetera
E le ha strappato il ritorno di queste frontiere simboliche che diventano delle frontiere delle culture
Ed è frontiere che tendono a costruire si apparta in mentale ecco e questo è estremamente pericoloso questo pensiamo cinque sono contrario contro questo muro e contro qualunque tipo di muro che divide l'umanità
Poi evidente qualcuno ha detto Letta Yehoshua il muro significava che comunque
In corsa poveramente concepire il divieto anche Dino stato perché ci separano due entità questo è vero veloce una valenza simbolica del muro che va Breno alcune oggi il muro
Visto impropriamente o della morfologia politica nel quale il processo di globalizzazione oggi Cine scatto
Sulla democrazia vivere
Non so se c'è no non c'è un riferimento a uno stato particolare un modello il riferimento al Torchiera il mi mi mi mi sembra molto al Gratosoglio anche perché spesso il mondo arabo si pose in modo antitetico alla turca e durante l'Impero ottomano ritrovato il nazionalismo
Turco tenue sentita la questione democratica questi atti io sono da oltre vent'anni che lavoro sul cinque ci credo su questi fenomeni da ventenni crescono che sento i miei colleghi dei Paesi arabi e islamici dicono diretta noi non ci devo Grazia e spesso c'è molta ambiguità nel mondo arabo che nello fumo nel nostro comportamento
Sì invettive contro gli Stati Uniti contro l'Europa però sinergia con i Paesi arabi fedeli affidati tre consulenti c'è una fila enormi il consolato francese le Monde consolata verità e cosa dice lungo un po'su questa stessa ambiguità
C'è una parte di questo forte decide del primo Grazia e portici quest'incapacità in un certo senso a uscire dalla sua propria storia
E come se qualcosa di di compreso perché da una parte protetto novecento e mondo islamico a ha sublimato sorpassato
Per il suo passato ha fatto sì che diventa il che in un certo senso di trappola di fronte alle prospettive di cambiamento e di innovazione io in Unione intimo piccolo libro ho scritto che la trama città del mondo arabo Islam contemporaneo dovuta al fatto che un mondo che non ha saputo elaborare il lutto nella sua propria decadenza
Sì si rinasce sotto ci si è consapevole della sua la sua decadenza della sua finestrino si trascina sempre ombre e luci del passato il piuttosto per caso nel mondo del mondo arabo molto più ombre che Lucia ecco
E dunque ed ex democratico aggressioni subite foto anche irrazionale ecco
Ne parlano di discutano Pirozzolo incapace di definire
Razionalmente un quadro un quadro politico un quattro dizionari anche essenzialmente un quadro culturale in grado di via definire democrazia stessa quarantaquattro coesistono spesso io mi rifiuto di considerare la democrazia come qualcosa che culturalmente definibile perché permette provengo del Celia chi ha vissuto il colonialismo francese per me questo queste parole allora intenti non può di politico corretto di colonialismo perché si dico no gli arabi non possono perché non hanno non hanno detto né né Platone nel resto tetrarchi comunque allo tra dottori sto Tete anche in arabo ma chiudiamo la parentesi significa comunque che tre corti che umanitario che esclude i processi democratizzazione e che fa e cosa faccio l'Africa dell'Arsia eccetera su tutti i popoli umanità che richiedono la democrazia
Credo che in Occidente
Sì però attenzione non confondiamo non confondiamo la democrazia il sistema
Non confondiamo democrazia civiltà
Una cosa sono gli stili di vita ora cos'è la democrazia che voglia fare tendenza del potere politico
Liberalizzazione opinione pubblica sancita civile eccetera questo non è impossibile ecco nel cuore di società che sono considerati come come come attacco per arretrate perché allora SIP CPC mette come paradigma la cultura ma nemmeno familiari arriveremo alla democrazia
No perché basta uno basta una persona in all'interno di società che grida la democrazia pentirete possibile pensione devo che in questo in questo spazio vorrei che la stessa cosa che noi facciamo attualmente sul mondo islamico
Esattamente la stessa cosa si voi leggendo la stampa di cinquant'anni fa
Che l'Europa faceva sul motoscafo
C'è diceva l'Europa interessava il comunista perché culturalmente non hanno una cultura parlo disponibile
Ecco capaci di regia promuovere Pecorella cittadino spazio democratica no per me la democrazia si è qualcosa di universale questo
E proprio per questo
Perché la democrazia esserci la libertà cioè la la libertà è un'aspirazione diversi universale thatcheriano grazie
Credo che abbiamo spazio per un un nuovo gruppo di domande
Bruno Segre
Cioè portare riportandoli
Grazie Giorgio Secco spiega
Tempo fa avevo letto più determinazione sociologica società israeliana forse va semplificata ma che parlava della Società dei tre terzi capito patente sostanzialmente riporta in piazza
La Società dei tre terzi c'è un terzo decisamente pacifista e di sinistra un terzo invece decisamente a favore di una grande Israele
E un terzo in mezzo di persone che ingente che in momenti di pessimismo erano pronti a votare Sharon che puntava sulla sicurezza i momenti di ottimismo erano pronti a tutti a votare per una possibile pace
In qualche modo anche inventare i risultati appoggiare alla
Soluzioni alla proposta di Ginevra che dato un appoggio da parte cinese che al mattino non arriva al quaranta per cento mi ricordo esattamente trentotto per cento mi pare che confermi questa divisione e ancora attuale ci sono stati sviluppi in un senso o nell'altro grazie
Veronica
Cioè quel signore
Sì ma in altre parti nessuna domanda dalla Franco
Fra tutti i grandi footprint sì sono stato io piccolo
Il vero risoluzione di questi
Marca un cupo che permette quello importante quello che inquadra globale il l'Islam moderato e gli intellettuali consumarli
Secondo me ci si sente proprio la mancanza di questo un po'nell'assunzione
Tra
Su quello che succede in Palestina Pietro precede mirati e anche su quello che sta succedendo adesso il in Europa progetti il suo parere a proposito del
Dell'influenza che potrebbe proprio per fare il risveglio di Crespo questo grande un po'
I musulmani moderati operato e dell'imputato musulmani sulla eventuale soluzione di questi tutti questi polemico Palazzo stasera
E che chi cerca c'era un'altra persona che l'ha chiesto una domanda in Italia
Ma c'è momento solo perché vediamo prima ITT lei meno domande e poi facciamo le domande di rito ci sono altri mi scusi per regolare la la questione no traccia questo signore che poi pone una domanda poi vorrei chiedere il litio un paio di cose
Invece questa volta a chiedere al signor Guns
Se come vedrete Israele una forma accanto istituzionale all'Unione Europea duro
Io
Pristina esiste l'altro a me piace
Strategie era Israele agganciata europea come dopo
Per data a definire come referente questa ipotesi Israele grazie
Allora se non ci sono altre domande se mi si consente vorrei porre io due questioni sostanzialmente poi credo che possiamo procedere con l'ultima serie di risposte alle sette e venti dobbiamo chiudere il dibattito perché da sola non è più disponibile le prime questione che volevo porre Atran Balbi e qui stabilisce per sostanzialmente non cambia niente
E possente farlo salito circa del riciclo perché si faccia gli stessi problemi
Io mi domando se
Negli ultimi quattro anni
Diciamo la stanchezza del sangue non cominci a cambiare qualitativamente la situazione
Cioè voglio dire mi domando se da un lato
Scelta palestinese
Che si è trovata di fronte a questo lancio delitti fare in chiave militare troppo si è trovata di fronte ai tre conseguenze di questa
Io nei miei contatti negli percepisco che questo elemento di capire che ci significati un po'in un vicolo cieco che è necessario trovare delle vie alternative cominci a essere tutti fuso
E questo è avrebbe e ugualmente di parte israeliana il fatto che diciamo la risposta in chiave destra classica
E cioè più repressione che non è sufficiente a risolvere la questione sicurezza diciamo così è un po'un elemento che mi pare comincia a essere molto diffuso diciamo così
Cioè vi domando se sostanzialmente fino a che punto nella proposte si impedisce però del ritiro unilaterale uffici anche questo elemento del mondo
In un senso di rapporto con poche anche opinione qualche inserire sta cambiando qualche problema poi ovviamente quanto sangue bisogna versare prima che leadership sia di Rino acquistata nuova sì se sensibilità forse questo elemento io percepisco la seconda questione
Per prendere ancora un discorso da me colpita ha colpito molto quando Sharon ha fatto questa cerimonia alla per l'anniversario della morte di Rabin
E mi ha detto dice sono state pronunciate contro Rabin delle cose che non dovevano essere pronunciata
E lui pensava a quello che lui stesso aveva detto di Rabin
Poca
E quello che adesso i rapidi etico di Sharon che propone dire quali territori quindi voglio dire ci sono secondo me degli elementi di sviluppo profondo che forse fanno riferimento a questi processi l'altra cosa che volevo dire invece agganciate queste la questi Barghouti non può essere liquidata secondo me Nicoloso è opportuno anche altri in chiave solamente di duri e i conduttori diciamo così perché Berruti è un personaggio complesso
Io mi è capitato di ospitarlo che a Mila no non abbiano a Montecatini nel novantotto quando abbiamo organizzato un seminario segreto il conto fatta e perché c'era dentro Zerbo odontotecnici difesa c'era penne Melfi Tritto eccetera Chiti ammettere
Di Pianezza era che era stato il capo dello della sicurezza dei territori
Che aveva messo in galera Barghouti protetta per meno soddisfazione stare qui a discutere conti come facciamo a fare la pace
Ora
Mi ricordo che grazie chiede notizie di questa
Di tutto questo
Allora qui il problema è che Barghouti è uno che non è le scritte che dice alla lotta fino alla morte lui dice occorre fare due Stati
E vivano in pace tra loro poi discutiamo veritiere che Occhetto elemento di pressione militare sia necessario testing
Israele al negoziato
Non dimentichiamoci che pare si cattura che il ministro
Detto all'Autorità palestinese che fa riferimento poi portavoce di Barghouti devo dirti patente raccordi Ginevra
Che gli voglio dire
E potrà anche dire che la cosa Barghouti un'attrice perché come attacca il gatto sapete se gli israeliani hanno liberato
Lo sceicco Yassin
Perché gli Hezbollah libanesi
Perché tematico Yasin perché c'era un un loro responsabile tecnico che era stato preso in Giordania
Per la storia del versamento dell'orecchio del capo di per qui voglio dire possono essere dei mezzi perché miserie il nome dello scambio molto può essere fatto che aldilà reciproci giudice quindi al
Credo che se non è o troppo questi impressione diciamo così credo che certo non non credo che ci si possa aspettare un Gretto unilaterale così credo che forse l'atteggiamento che Israele possa essere quello di fine tanto lettere il buon Abu Mazen perché in questo momento lui è l'uomo per bloccare
Però credo che in un secondo momento sia impensabile che possono arrivare offerte circa accordo comunque senza che nel Finarte prigionieri stia dentro
Barbuti probabile quindi credo che insomma è necessario essere un pochino meno
Sì
Grazie per le domande
Quando si parlava del suo grande Israele cosa intendevano
Non lo so se il signore ricorda già potenza chiesto amici i fondatori di Likud dicevano
Siccome credo che la dance o se l'hanno preso gran can cioè duellanti per perché il fiume della Giordania questa è nostra e l'altra pure
Questa era l'idea di grande Israele
Parlare oggi in termini politici anche nostalgici già credo non non vedo nella società israeliana che il suono alzo Grande Israele nemmeno non zero virgola
Uno per cento
Anzi credo che Israele ha intenzione di rafforzare lei capisce la informa importanza della pace con la Giordania
Volle una Giordania che sia un paese arabo con qui la secondo Paese arabo con cui Israele alla pace
Se gravi Israele invece fa riferimento al sul territorio palestinesi e questo è un altro discorso se questo è la definizione di grande Israele
Credo che spesso nel partito del Likud da dove sono partiti con quel detto del Grande Israele grande
Oggi c'è una spaccatura avvenne chiara dai quaranta
Trentanove membri del Parlamento ci sono diciassette venti qualcosa che sono spaccati da una parte all'altra
Piuttosto questo percentuali si può trovare Frei le elettori del ma dal che sono il religiosi vini nazionali nazionalità religiosi
Quindi io credo che in Israele questo qualcosa che c'è forse nell'opinione pubblica europea c'è bisogno di ricordare Israele
Dopo due mila anni il popolo ebraico è riuscito a stabilire uno Stato indipendente
Questo è un evento storico che sicuramente influisce la vita di tutti gli ebrei in tutto il mondo soprattutto quelle in Israele
In questo senso Israele c'è uno stato solo e non può sbagliare perché se uno sbaglio israeliano nelle mosse delle trattative
Fare concessioni che possono dopo che in qualche maniera rischiare
L'esistenza dello Stato di Israele vuol dire un rischio per il popolo ebraico disse e quindi credo che si che su questo c'è un accordo quasi globale in Israele
Detto questo credo che la volontà perlomeno nel senso educativo che anche questo non è poco
Era sempre di cercare di versare la mano
Verso il il mondo arabo e verso i vicini di arabi questo questo spirito è stato espresso già dalla dichiarazione d'indipendenza letta da Ben Gurion a quarantotto
Non è facile non dico che questo è una una una società pacifista verso il popolo arabo perché non è così perché perché il popolo israeliano ha alle paure perché alle sfiducia
Quindi Vamos con molto attenzione verso un una pace ma oggi come oggi c'è una maggioranza di israeliani
Che sono favorevoli a uno Stato palestinese in confini chiari che potranno però dico ancora che una volta per per tutto si risolve la questione cioè non ci fa un uno Stato palestinese e domani e altri si esce fuori un'altra affezione che dice no ma noi volevamo anche quel villaggio lane quindi cominciamo adesso con terrorismo
E quindi no Innarella questione forse anche degli arabi israeliani
Che anche questo è da una tema che deve essere band discussa discorso da da parte di loro
E quindi qua anche entro forse alla al riferimento prima di rispondere su Israele e l'Unione europea e sull'ultimi quattro anni
Nell'opinione pubblica israeliana voliamo o non
Sarà ricordato che il governo di Barack
E questo era forse la logica dove baracca sbagliato
Alla grande
Storicamente perché Arafat e Barak sentiva che l'UE e il Ben Gurion della situazione lo era sicuro io andrò a bordo guarderò negli occhi di Arafat lordo la proposta migliore che qualsiasi governo israeliano può offrire
E se lui mi diranno
Uscirà fuori che lunedì non è a favore della della pace
Era sicuro che andrà con un sì cioè non ha preso nemmeno la possibilità che e questa offerta sarà in qualche maniera rifiutata
Ingiusto Novoli è la storia potrà discutere moltissimo sul modo in cui è baracche e lo ha fatto che legge proposito oggi
I giornali israeliani dopo una sera molto animata ieri sera nelle convegno dei laburisti si criticava fortemente baracca su stile anche se aveva ragione il suo modo ieri il proprio ha rubato il microfono nel mezzo del del convegno ha fatto è una proprio una presentazione pessima di stile no giornali israeliani ricordano questo in stile sbagliato di di Barak
Però ecco qua in quel punto che il si lancia nell'opinione dico ancora come gli israeliani lo vedono si è lanciato questo quattro anni di attentati questa attacchi terroristici che dico ancora ed è importante ricordarlo di sorprese nell'Occidente ha dovuto affrontare questo tipo di terrorismo in questa massiccia
Attacco di di terrorismo
E e quindi e e difficile anche adesso con tutto il pessimismo anche e il fatto che abbiamo detto ecco ci sono nuove condizioni
Dimenticare in un attimo tutte questi quattro anni certo che nell'opinione pubblica israeliana ha come credo che anche per i palestinesi vi è stato quattro sono stati quattro anni molto difficili
In cui non hanno portato ammissione sviluppo anzi
C'è un peggioramento economico poste di qualità di vita modo di spostamento in questi quattro anni non hanno portato niente quindi
Credo che in questo senso questi quattro anni porteranno a anzi a più
E ha
Come vediamo come Roma o ha fatto le analisi prima ove cercare di di di di andare avanti ma piano piano Alpi guadagnare fiducia
Soprattutto perché guardiamo
Le i libri scolastici negli nelle scuole palestinesi vediamo l'odio con cui troppo nuove generazione viene educata e dico ancora non è che Israele si si cresce con il grande amore ma non si cresce con odio questo oddio anzi sono entrato in una scuola scolastica in Israele vedrà messaggi sul Moro che che che parlano su una volontà di pace e di cercare di educare i bambini verso il valore della pace e non verso un valore di di odio
Continua a Borgo tipo il riso Weller e Unione europea ecco abbiamo detto anche prima quando è stato preso a nolo giacevano come enti che Barghouti sarà l Nelson Mandela della situazione
Io sempre però temo che sesta Ravel l'assalto andranno dire stessi anche seduto nella nel pregevole israeliano con tutte l'intenzione che lui sarà il
Il nuovo leader quindi comunque sarà colpa dell'ebreo alla fine
Giorni
Israele in quel nome questo colpo di librerie molto più forte referendum
Riguarda Israele nell'Unione Europea credo che come dice Emma Bonino finché Israele non farà la richiesta
Non c'è niente da parlare cioè perché
Fino adesso sono tante chiacchiere senza niente di indicare cosa di concreto perché Israele non fa a ancora prima
Il fatto che Israele rappresenta valori dell'Unione europea in quell'area delle territorio geografico
Credo che non c'è dubbio credo che in qualsiasi persona che va a visitare in Israele lo nota
Se è uno prende dati dell'ONU su qualità di vita a proposito Israele Italia stanno uno a fianco all'altra nel in questa lista
Quindi questo è e questo non è stante ciò quattro anni di riduzione dell'economia anteriori uno Stato che e ha sofferto moltissimo nel campo turistico che giusto doveva affrontare questi problemi di sicurezza
Perché Israele non fa questo questa applicazione perché non si arrivi se fare l'applicazione motivi abbastanza semplici e non è un interesse israeliano oggi di fare parte dell'Unione Europea se Israele vuole continuare a mantenere una identità come uno stato laico ebraico però che accoglie ebrei
Tutto parte del mondo dopo premettere che decisioni di sua sicurezza sul trasporto del suo commercio
E soprattutto di sicurezza saranno decise aprisse a Brussel è una cosa che per il momento finché non c'è una stabilità finché non c'è una pace raggiunto con i palestinesi e con i vicini arabi di Israele non è una cosa realistica grazie
Grazie carenza credo che esso tran Balducci forse vuole proseguendo di acqua poi velocemente registrata
Sono in uso ormai i cosiddetti moderati sul quale si scrive spesso si ci sono molti sono intellettuali musulmani cosiddetti moderati
Il problema è che non fanno massa critica questo questo è non è problema che non fanno massa critica
Poi una cosa ovviamente inserire consumano moderato fuori il mondo islamico negli una cosa essere dentro quando i beni i regimi totalitari e ovviamente Jackson della parola del TIR e politica diventa tutta un'altra faccenda
Ecco poi c'è certamente resterebbero riguardante anche l'Europa bisogna dire che sono pochi ascoltarci
Oppure se non sappiamo legge ecco Licci qualche problema di fronte di di fronte di fronte a questo
Però la domanda che poneva appena dove del resto della gente alla sua meta domande dei privati certa tesa nella questione israelo palestinese non è l'unico problema Medioriente ma certamente tante storicamente
Se conflitto israelo palestinese sarà risolto certamente sarà un grande contributo allo sviluppo della democrazia nel mondo arabo perché tali creiamo le premesse questo sì che avremo sicuramente un atteggiamento molto diverso il mondo arabo verso il l'Occidente in generale gli Stati Uniti in particolare e certamente il mondo avo si sentirebbe appagato da una quella che sente che di fatto in buona parte
Una profonda ingiustizia storica
L'Unione europea l'unica cosa vera gentleman aveva già risposto alla per quale motivo Israele non ha nessun interesse entrare alla persuasione interesse citi pure i sequestri sicuramente nelle mani nella caotica ordine ordine
Ma da europeo io dico cioè all'aldilà del velleitarismo radicale
Cioè noi saremmo disposti a portarci a casa la questione palestinese la chiesa della democrazia ma non ha risolto il suo problema di occupazioni intellettuali autori
Abbiamo tanto il problema acqua se accettare o non accettare la Turchia perché significa portarci a casa il fenomeno curdo per francamente portarci a casa anche i checkpoint il Moro e tutto il resto mi sembra una dell'età classica dica
Sì certo Marlene Alitalia insomma e da ultimo la risposta Aja Mickey
Sì certo il pessimismo diviso ancora non è questo però anche ci sono questi questi come se questi cicli in aula in tutti questi cicli possono sempre appiccicati alla alla al risultato alla pace mai come nel ciclo che è andato da Oslo all'intifada c'è da Oslo a che mi devi dare allo scoppio dell'intifada ci si è avvicinati alla pace come prima non era mai accaduto e la pace è stata scritta questa volta quindi non è detto che anche le stesse vecchie persone gli stessi vecchi volti non arrivino a questi io credo dicevano
Ripeto non considerò mai personalmente Sean come Rabin con la statura morale chiavi però non vedo per quale motivo Sharon come dicevo prima che ha capito come si entra nella storia oramai il abbia intenzione assolutamente di volerlo fare cioè non ci sono non sono necessariamente pessimismo in senso assoluto e si mise in senso assoluto io credo che non fosse altro che per una questione di dati statistici forse questa potrebbe anche essere la volta buona ma non pensiamo che sia la grande pace finale sarà una pace in
Completa ma comunque sarà qualcosa di nel caso di tocca
Perché credo che abbiamo fatto un lavoro credo che ci è stato confermato
Il titolo di questo nostro dibattito una finestra stretta noi percepiamo e cioè uno spazio stretto per rimettere in moto la situazione per dare un impulso
Credo come diceva Ugo tra balli che quattro anni fa si è arrivati così vicini era parte proprio per questo forse la reazione delle forze che si oppongono alla pace è stata così violenta e dura
Il prezzo pagato è stato alto speriamo che ora questa situazione possa essere rimessa in moto come diceva
Il grande scrittore israeliano arabo
Noi siamo Pezzotti misti e quindi su questo vogliamo andare avanti