Dibattito sugli organismi geneticamente modificati

Ne buona sera a tutti stasera si discuterà sugli GM
Fosse abbiamo con noi Federico finisce biologo non chiedi reggente del gruppo radicale in Lombardia ragione
Dopo cena qui con noi Lancini Talat Giancarlo Lancini scusate fondatore del padre uno dei fondatori del Po titolati care nonché ricercatore laureato in chimica professore di Biotecnologia Pavia Milano più che altro si occupa di ricerca di antibiotici vi laboratorio bene allora Pramac e compie gli anni oggi ecco che facciamo i lavori
Nonché ricercatori dall'undici febbraio del mille novecentocinquantasette se non sbaglio insomma comincia perfetto allora apriamo apriamo la discussione cedo la parola Giancarlo Lancini
Grazie
Non si può stare in piedi io preferisco compresa
Così così
Va bene
No no non c'è traccia ma invece
Da uno spot
O per l'altro sconosciuto
Maggioranza
Va bene ma
Allora scusate queste mie piccole manie io sono abituato a parlare in piedi S.p.A. hanno ceduto
Faccio degli scorsi piatti e poco interessanti se sono in piedi invece mi scaldo e allora le cose sono diverse
Allora intanto ringrazio tutti di essere venuti
E devo dire che
è molto difficile
In un tempo ragionevolmente limitato perché non voglio tenermi qui fino a ottobre in mattinata e sei
Affrontare questo problema
Perché
Il dibattito sugli OGM
è stato giustamente definito o un dibattito truccato
Cioè da una parte notevolmente sia dalla gente che ci ragiona che guarda i dati e così via
E dall'altro ci sono tali affermazioni
Nella mano grandissima maggioranza dei casi
Derivate da un'ideologia di cui parliamo poi un momentino no ma che sono affermazioni pronta
Non basate su dati e ideologiche sono molto difficile da combattere perché voi
Mi è capitato di partecipare altresì battiti
è un certo punto uno portava un ragionamento e quello che aveva una risposta dall'altra parte è una un'affermazione apodittica fatta proprio diciamo per fede
E questo naturalmente trenta il discorso difficile perché
Mettersi a smontare
E poi il discorso che cosa che con queste leggi bloccando di fatto
Poi l'utilizzazione risultante dalla ricerca è chiaro che anche la ricerca stessa
Ne viene scoraggiata perché gli unici che continuano continueranno ricercare
Probabilmente saranno quelli che avranno finanziamenti dall'altra parte del ministero dell'agricoltura legge Alemanno per cercare di trovare qualche prova contro gli OGM e questi riceva tanti soldi forte presto e probabilmente quello che succederà però speriamo che le cose vadano meglio allora
Sono sostanzialmente tre
Visione di tre gruppi tipiche persone diciamo così che hanno scatenato questo temo distrazione degli organismi geneticamente modificati
Che sono stati ebbe appunto chiamati i popoli gli organismi giornalisticamente maltrattati tutta questa campagna posi svolta in termini di televisione disordinati
Ma molto raramente quasi mai a livello io scientifico scientifico nel senso sperimentale dei dati insomma
E che il primo gruppo quello che proprio è partito avanza il resto
Tra Dalla Chiesa e più anni fa è il gruppo chiamiamoli
Cioè gli ambientalisti radicali Greenpeace certi ambientalisti i nostri verdi leader di tedeschi in parte
E i quali hanno assunto una posizione come dico ideologica puramente ideologica contro i tuoi sugli OGM
Quello che è molto importante notare
è che
Questi gruppi in realtà non è che ci sono in particolare contro gli OGM il problema grosso che ci siamo trovati davanti
Noi io ironia ambientalista luogo citato a Pavia quei radicali politica o uno dei primi che sento biologo e così via insomma mi interessavo della cosa avevo portato la discussione della difesa dell'ambiente eccetera tra i radicali pavesi effettivamente avevamo certo atteggiamento favorevole
Il problema mi sono accorto che questi gruppi non avevano
Davvero mi interessava difeso dall'ambiente
Quello che avevano era una avversione a tutto quello che era la tecnica nuova la moto la la la modernità chiamiamola così fino
Si sono scagliati contro i telefonini diede dicendo che avrebbero rovinato Lotito noi non solo l'udito
Il cervello dalle persone per via di queste misteriose ombre avrebbero colpito il cervello stato dimostrato che è una storia che non ha nessun senso ma è stato poi
Questo un esempio delle cose
Che hanno portato avanti
In particolare
Per esempio che qui ci avviciniamo zio più al campo OCM
Nel campo dall'agricoltura hanno criticato e si sono sempre opposti all'agricoltura al notaio tra tirando fuori il fatto delle dato avvio come si chiama prodotti biotecnologici
Sostenendo che era per la difesa dell'ambiente e o Paul qui dei dati che adesso non posso elencarli tutti perché sto facendo un'introduzione ma poi nel dibattito oppure anche dopo posso anche pensare di documenti
Uno che esamina esattamente chiaramente la agricoltura biologica si accorge che molto meno rispettoso dell'ambiente dall'agricoltura diciamo normale posizionate
Per diverse ragioni sul posto proprio accennarne appena appena alcune ma
Una delle ragioni per esempio questa
La produttività dell'agricoltura moderna
E aumentata dal sessanta al novanta
Per non parlare poi degli anni precedenti no
Sì un quantità tale che se non ci fosse stata l'innovazione o no avrebbero dovuto essere coltivate ottocentocinquanta milioni di ettari in più
Per applicare la produzione attuale che è quella che serve per scontare almeno il novanta del dalla Terra noto abbiamo poi da tenuta
Dell'Africa o così via
E cosa sarebbe successo se fossimo rimasti alla biologica
Che avremmo dovuto tre forestale non so quanto proprio per mantenere
Non solo
L'aumento delle rese spesso per darvi un'idea in Italia si produsse oggi sei volte tanto granoturco
Commenta della terra impegnata no rispetto all'inizio del Novecento sei volte tanto non cinquanta per cento in più e questo cosa permette permette per esempio
Sia per le spontaneamente sia per incentivi che il governo USA per esempio di non coltivare tutta la terra disponibile ma di fare queste strisce intorno questi Moschetti eccetera
Di vegetazione spontanea imbuto trasformare compiaciuta
A voglio dire quindi
Ora un discorso di questo genere è stato combattuto e di fatti salvo propaganda per il giro pivot sovvenzionato eccezione leggi che che incitano le
Le Regioni a a finanziare tradizionale l'agricoltura biologica eccetera
E tutta la velocità poi a che cosa era dovuto al fatto che sostenevano che
I pesticidi credo vengono usati in agricoltura
Sarebbero stati dannosi Cimini per la salute umana così e per l'ambiente in giro perché spargendo le sui campi potevamo andare anche sopra i boschi Vizzini
Ora a parte che questo è stato dimostrato non degli errori ci sono dettati per cui i poi ve li faccio vedere i pesticidi naturali quelli che sono
Dentro imputare pianta imbarcata che mangiamo anche non così via sono come rischio come quantità enormemente superiori
A quelle che possono essere tra rimasti sul suo frutto così odioso non l'ha fatta bene insomma e quindi veramente è un discorso che non aveva senso comunque è stato portato avanti
Vedremo poi quando parliamo degli OGM che adesso che gli OGM possono fare risparmiare molto i prestiti
Chimici e il problema è diventato inesistente perché perché producer contro gli OGM sono disposti perché mi fa pena insomma siamo certi siti chimici no questore proprio le contraddizioni e poi del discorso ove il nodo questo è un esempio
Quindi questa grossa battaglia
Condotta a slogan senza nessun o trasloca nel senso che più ce ne potevano essere Tod's pronta ad allergie che avrebbero diffuso che opera in vaso ma niente tutte cose
Sulle quali non solo non c'è nessun dato ma come vedremo dopo è stato dimostrato era tutte fantasie
Quindi questo uno del gruppo
Un altro piccolo gruppo ma che ieri è stato molto importante psicologicamente
E quello della cosiddetta senza spazzatura no
Junk science
Che cos'è la scienza sposta tutta in che cosa si
Differisce dalla scienza
Che noi accettiamo credo come ricercatore accetta
Ho poi diamoci subito l'idea che io sia uno di quelli che pensano che la scienza con S maiuscola abbia le grandi verità c'entrano così si ricercatore sperimentale sa che la scienza ha delle chiamiamo le priorità notevole dettati limitati perché sono non certo sperimento avrà certe cose conseguenze se i dati sono fatti bene
Questo potrà essere accettato come vero accesso almeno temporaneo domani qualcuno potrà dimostrare perché non è vero
Ma sì appunto la ricerca è fatta bene ritratti sono ben fatti se le conclusioni che sentiremo vengono logicamente dai dati ottenuti
Questo cosa porterà porterà al fatto che le previsioni che si fanno in base a questi dati probabilmente risulteranno politica verrà applicata un questo è il discorso tra la buona
Censo buon metodo sperimentale che è quello insomma che funziona oggi
Quando è che una serie di dati
Tenta diciamo accettata come come ferita almeno come il ritratto in programma normalmente un ricercatore fa il suo lavoro pretattica probatorio
Quando ho fatto tutto per benino
Spedisce i dati a una rivista scientifica seria perché ci sono quelle poco serie così stupida azienda pubblica no
Una rivista scientifica seria manda il manoscritto a due e tre
Esperti di quel campo che esaminano i dati riscrivono l'autore dicendo guarda che tu stai tirando una conclusione che non è giustificato a me quei dati angolo tu rispondi aggiunge un dato in più e così via insomma quando questo funziona viene pubblicato il lavoro
A questo punto ancora non è accettato automaticamente come verità perché perché chiaramente altri ricercatori vedono i tre quei dati li possono essere poco convinti scriveranno un altro lavoro manderanno promettono venditore cento ma questo mi costrinse eccetera spesso sulle cose che un po'controverso si apre una specie di dibattito scritto finché alla fine diciamo si raggiunge un consenso fare il cercatore il consenso sapete benissimo non è l'unanimità per volare diciamo
Un accordo a questo punto consideriamo questo questo il sede ditate questa cosa come una perché abbia una verità scientifica sia pure
Temporaneamente la sua
In che cosa differisce la scienza spazzatura da queste
Riconoscibilissimo perché
Vengono
Fatti dei lavori
Con pochi dati mal messi insieme di solito lo stesso che li fa dice comunque sondaggi preliminari perché sa che non sono sufficienti a a convincere però invece che fare questo paziente lavoro di vantare il lavoro
A una rivista Kerrang ha pubblicato africano il consenso di tutti
Chiude il quaderno convoca una conferenza stampa
O va in televisione
Tirando fuori devote potenziali
Previsioni catastrofiche
Basate su questi suoi tratti molto molto fasulli purtroppo carceri a un questo perché qualche volta c'è dietro anche qui le otto il Consiglio ma carri Cristo molte volte c'è semplicemente la vanità del ricercatore che sacche avrà una un'otite sarà conosciuto dal pubblico
Sì sempre
Prezzi sulla carta perché perché all'epoca presunte porno tutti e così via qualche volta anche il contrario succede per esempio sulle cure per i tumori che appunto chiudersi cauto catastrofe Annunziata la cura meravigliosa
Per il tumore costretto tutto il caso di Bergamo così dicano
Che e allora protetto che dovrà Curatolo mille pazienti con quattro cinque una fantomatica e quando gli hanno chiesto le cartelle cliniche per verificare
Perché in base a quelle poi si poteva studiare lo ulteriormente e approvare ufficialmente questa cura
Non era tenuta fuori uso
Non ha tirato fuori cioè perché non è vero perché lui è un pescatore poco serio cioè lui proprio paziente non sblocca e non appena i dati
E questo naturalmente
Perché l'abbia fatto e sono voglio andavano studiava psicologia del Tibet però il
Il discorso è questo voglio dire la cosa è stata resa pubblica senza nessun tratto sei ripubblicata
Cioè frutto una discussione in Parlamento sommerso non stiamo fa andare avanti quindi questa è la scienza spazzatura età se riconosce subito proprio da questa caratteristica
Pochi dati non fatti preliminare e così via da cui si tirano fuori delle conseguenze importanti gravi in un senso o nell'altro e che vengono comunicate subito
Al pubblico al grosso pubblico per opera per la copia o perché non so magari perché ci crede davvero mai su questo
Quindi questo è il terzo punto secondo punto
Senta nessuno gruppo che sono invece
Una parte degli agricoltori conservatori per cui questa novità
Gli fa paura non mi piace
Temono per esempio più aumento delle rese che
Dicono qui professor molto attratto soprattutto ma anche di più cosa facciamo proviamo licenziare incontratisi insomma e comunque cavalcato politicamente
Da alcuni
Partiti
Mentre il venerdì prime tutto Pecoraro Scanio in testa ma in questo momento che impone al governo Pecoraro Scanio da Alemanno che ha sposato questa causa e sulla quale l'uso del conto di peccato dei Goti
Perché in seguito a tutta la propaganda che c'è stata contro gli OGM la gente effettivamente uno di questi OCM e quindi lo sfrutta presto fa battute cento giochi politici litigiosi
Il libretto di fatto perlomeno chiudendo così difficile applicarli che
Che otterrò il consenso appunto
Signor delle costruzioni Enrico Torri che poi può anche dalla popolazione generale quindi questore la pregressa e questa è la ragione per cui difficile
Fare un discorso minuto Sirio punto per punto complica sarebbe fatale ma che faremo solo in parte perché non possiamo cosmetico tenervi qua fino a a Alba di domani però adesso cerchiamo
Il più sinteticamente possibile di Darwin le informazioni che Empoli cambia
Dopo
La Pavana Federico fisici
La strada no
La come diceva appunto
Ma come dice appunto Giancarlo nella sua introduzione questo dibattito spesso
Risulta paradossale ci sono appunto agli estremisti che vedono negli OGM la panacea di tutti i problemi dell'umanità dall'altra parte chi vede in questo GM qualcosa di catastrofico un'ipoteca pericolosissima sui destini dell'uomo dell'ambiente e della ed alta e qua in mezzo c'è il cittadino che si Fava sballottato senza possibilità già avete quelli strumenti minimi per riuscire a capire di che cosa si stia parlando e soprattutto negli ultimi dibattiti che che si vedono sulle televisioni italiane sì percepisce come ormai il il discorso è più importato su scelte di tipo economico se questa nazione dovrà prendere
Poco sui dati scientifici ma c'è una netta contrapposizione tra una visione nell'agricoltura di un certo stare un po'che vede nel localismo nei piccoli prodotti di nicchia
La risoluzione di una congiuntura economica sfavorevole per il nostro Paese dall'altra chi ha una visione ti posso imprenditoriale che punta sulla qualificazione scientifica del nostro Paese
E sullo sviluppo di un settore biotecnologico
Agricole non agricolo di ricerca di base e applicata che in realtà potrebbe essere una delle poche speranze che questo Paese ha per eccellere in qualcosa visto che ormai di industrie in questo Paese non ce n'è più l'agricoltura piccola cosa se raffrontata le grandi estensione di altri paesi d'Europa e soprattutto di altri contenente
Questo le scelte di fondo poi uno può optare per una per l'altra Anna sperasse dietro falsi dati scientifici oppure non spostando questo dibattito su altri settori impropri francamente a volte spillette
Quando si parla di oggi hanno appunto esaltarsi parla
Almeno
Per quello che riguarda questa fase storica dell'approdo di un qualcosa che l'uomo ha sempre cercato di fare cioè il migliorare
Gli animali e le piante a sua disposizione per i suoi interessi per fare produrre
Quello che in quella determinata circostanza occorreva
è inutile dire che questi tipi di selezione prima in cocci Palma Mario Creveld evoluzione scientifica rapportato al Maggiolino acquisizione di conoscenze più razionali
Si perde nella notte dei tempi voglio dire prime accendi del masticazione di animali e poi di selezione delle piante risalgono cercando otto mila avanti Cristo per i primi Bonvini e così via
Già nell'epoca romana si era capito che determinate pratiche riuscivano a far aumentare la produttività finti
Né campi coltivati ad esempio mi viene in mente che da Plinio il Vecchio nei primi degli anni dopo la nascita di Cristo
Allora scriveva nel suo libro sull'agricoltura che una volta che lo batte insieme immigrato dopo la raccolta i primi segni che cadono a quelli più pesanti bisogna tenerli perché sono quelli che poi
Dovranno essere disseminate che danno ho raccolto più lo più ottimale nella stagione successiva comunque questi erano tutti metodi di selezione di miglioramento tra virgolette genetico in corso
Che venivano fatte basandosi semplicemente su tecniche di incrocio di te incrociare uno vedeva osservava le caratteristiche di quell'animale di quella pianta erano le caratteristiche che lui riteneva utili per per se stesso pigliava quelle e faceva riprodurre quelle e non altre devia selezionando questi caratteri positivi nella sua ottica
Così serrato avanti praticamente fino all'inizio di questo secolo quando sono state riprese in mano le le le occupazioni di Mendel
Sono state adattate e si è iniziato a dare una veste più scientifica alla cosa che appunto si faccia Carmine
Diciamo che a queste sa fare sono affiancate appunto tutta la serie tecniche di tipo statistico che hanno consentito di fare i modelli teorici compie serissime che potevano però aiutare a stabilire come
Aumentare la possibilità di selezionare quelli canone caratteri nelle piante nelle maglie delle coltivazione e di allevamento
Utili al fine di al fine umano
Solo diciamo
All'inizio di questo secco no senza fare un passo in più e sinistra introdurre incroci tra specie non
Affini cioè nel senso a fine maggio
Su questo solo per le piante perché prima comunque rimane poi più complessa che però apparentemente non erano tra virgolette naturale nella visione classica dell'incrocio che che si facevano ed è da qui che iniziava un grande lavoro il primo esempio che sta nella storia del questo improbabile incrocio tra un cavolo nata mortale e lo staff riflesso mi ricordo però la cosa molto particolare che si fece tra quello che venne in mente subito ora questa tecnica che si vedeva che poteva dare qualche risultato fu l'idea di fondere assieme la il grande la sedia la quello che gli accade che ha fatto Trincale e che siccome la loro visione del dovere che ha ideato questo esperimento doveva andare
Al al grano la resistenza climi freddi della sede RAI e questo avrebbe comportato la possibilità di utilizzare questo nuovo in corso questo ibrido per andare a coltivare le zone del nord Europa le zone sarebbe la fosse così
Questo risultato è realtà s'è visto che Durazzo durati quasi quarant'anni dall'idea iniziale fino al risultato finale
Perché realtà poco si conosceva ancora su quello che erano i meccanismi che stanno dietro alla trasmissione delle nei geni delle caratteristiche di regolazione dei geni stessi elettori o delle cellule e quindi e i primi risultati erano del tutto insoddisfacenti addirittura avevano e
I caratteri opposti a quelli voluti erano poco resistente l'attore trattare a bassa perché facciano degli inglesi impigliato più simile alla Segala Canalgrande o se la sostanza
Come
Frase che vuole fare
Comunque sempre e comunque anche questo tipo di tecniche sono sempre tutte basate su incroci e poiché incroci perché anche qui dopo che uno ha fatto questo ibrido vengono selezionati
La progenie che ha le caratteristiche desiderate e per quello si continua a incrociare rinforzata e via dicendo fino a ottenere le caratteristiche volute e stabilità generazionale tra
Si inizia a intravedere qualcosa che ha a che fare con quello di cui stiamo parlando ora intorno agli anni Sessanta quando
Sì sente pensato di aumentare questa variabilità genetica utilizzando o radiazione come raggi gamma agli umbri gli ultravioletti con sostanze chimiche
Tutte sostanze che che vanno ad alterare casualmente il DNA cioè che nel diciamo il libretto delle istruzioni di una cellula
E alterando la casualmente si sperava punto di ottenere
Per caso
Devin caratteristiche nel musetto nelle generazioni successive che potessero essere utili questo fu utilizzato e si ipotizza adesso la collega Mina con le piante più piccoli animali effetti devastanti è impensabile
Sottoporrà le radiazioni avete visto no che cosa può succedere ma un bastone caro infatti tutti questi esperimenti son stati mutuati da quelle che esperienza che erano state fatte la seconda guerra mondiale sulle radiazioni e gli effetti che questo prodotto
Gli studi successivi
Comunque questa cosa qua fondamentale soprattutto per quanto riguarda anche un certo tipo di atteggiamento di certi ambientalisti
E certe agricoltori adesso perché da questo esperimento è stata prodotta una di quelle specie di grano che fosse stata la più usata nel tagliarlo il Creso
L'obiettivo
Cresce Consoloni con queste mutazioni
Sono riusciti a ottenere la macchietta annotazioni
Pesanti voglio dire radiazione con raggi gamma poi incroci e così via naturalmente la maggior parte dei semi Paul morivano perché sulla sui bond guardate però anzi ha lesionato questa varietà di granoturco che riusciva a crescere anche Lombardia per cui l'ottanta per cento del grano duro quello che serve per farla pasto e prodotto a partire da queste a questo lavoro diciamo così dipinti mutazione cosa e nessuno se ne lamenta perché non sapevamo ancora coso Victoria contrazione
Internet ha distrutto
Tanto è vero che arrivando ai giorni nostri parlando del genere stranamente queste tipo di tecniche non vengono considerate come mai modificazioni novero serate come GM
La legge non lo prevede tutti gli incontri e quelle che comunque altro al DNA ma non nella direzione
Scientifica tra virgolette di laboratorio ma in questa l'allora randomizzato al sono considerati perfettamente lecite
Quindi sostanzialmente quando negli anni Settanta prendesse negli anni ottanta è stato il grande boh selezionato a modificare geneticamente gli organismi con il termine o il GM è stata più che altro dato né etichetta una tecnica perché nella sostanza anche l'uso di utilizzo di sostanze mutageni che è
Può rientrare in questa tipo di classificazione che perché
La selezione al punto che viene fatta sul fenotipo della prima ha più apparente
Nel non undici dice nulla di quale altre modificazioni non visibili sono state sia stata introdotta in quelle specie che a lungo termine potrebbero nella visione catastrofista degli ambientalisti poi produrre altrettanti danni quanto quelle attribuite le gemme va questa
Diciamo che appunto parallelamente in questa fase sono state il più grandi sviluppi nella ricerca scientifica genetica biochimica e biologia molecolare
Dal quarantaquattro quando è stata fatta da prima struttura dell'elica del DNA è Carla se ne tratta a capire come quarantaquattro Forza Marca
Anna fosse prima sarà il e dimostra che l'ha dimostrato la che il DNA se la
Sì è vero scusi
Delle formazioni esercizio comunque siamo intorno agli anni quaranta cinquanta contrastano non fare errori scelti da dove si iniziano a punta capire quali sono i meccanismi molecolari delle dritta dritta
Intorno agli anni Sessanta si riesce a capire come questa informazione contenuta in questa doppia elica viene tradotta nelle proteine Sisto capisce qual è il codice di conversione tra le basi del
Adottate che formano il DNA e gli aminoacidi che formano le proteine e alle Nezzo ci fu la grande lezione di dire va bene
Se c'è una relazione diretta tra la sequenza del DNA la sequenza del proteine una volta che la sequenza dell'Ina passo predica il re quale sarà il prodotto finale quindi sottili la realtà ovviamente questi cioè la scienza fa passi avanti passi indietro prendere le canto l'altro delle parziali verità realtà questo qui che era il suo Senato il dogma centrale di tutta la biologia moderna realtà persa visto che le cose sono più complicate di quello che che sembravano però sostanzialmente da lì si è partiti con tutta una serie di innovazioni
E poteri di conoscenze in più di base una serie di innovazioni metodologiche che allora ci consentono
Più o meno tranquillamente in realtà poi chi lavora nel laboratorio sa quanto è difficile ottenere
Non solo lo GM ma anche semplicemente una tratta infine spiega attivissima in una quantità decente per poterla studiare però ma appunto anche perché il dibattito è truccato perché pagata sembra tutto facile che dall'oggi al domani lo piglia un gene a caso dall'organismo e lo trasferisce
E un altro organismo si inventa le cose più pazze realtà ci sono gli studi serie conoscenze serie di quelle che sono la biochimica e che sono nel patto inetta dodici da quelle che sono i segnali che regolano l'espressione dei geni nelle differenti c'è agli anni Venti e tessuti e tutte quelle tecniche o settori lavorarci perché le variabile che abbia a che fare con delle macchine le cose macroscopiche che si vede lo si piglia
Cioè fare con delle cosa che forse si vedo come banda esso dei già nel e sono dopo esperimento esperimenti coglie GM si va non in campo aperto mai laboratorio Facco routine cresce delle culture prevedere quello che produco quindi diciamo che queste tecniche parlando ha consentito da un lato
Di poter prendere dei geni di organismi che in natura non sarebbero mai riprodotti con il nostro nostra piante nostrane male e di e sedili in modo da fargli fare qualcosa che prima quella cantano facesse
Dall'altro ed è una delle stalle che più si tende ad appiccare adesso soprattutto nelle attivazione di tipo industriale con tutte quelle tecnici cosa avete pro l'ingegneria proteica le conoscenze biochimiche queste genetiche biomolecolari consentono di andare a prelevare concede e cercare di non di inserire un'altra poteri è una notificare la proteina che la perché l'animale o la pianta faceva finta natura
In natura
E questo è interessante perché parte le applicazioni
Pratica inviti Puntorno che e come riccamente passasse vantaggiose ma sostanzialmente è quello che la base di tutti i progetti e che
Fatica stava horror proseguendo di terapia genica
Cioè
Queste tecniche di modificazione del DNA possano in teoria essere utilizzate per riparare un gene
Umano che funzionale che quindi impedisce una via metabolica piuttosto Carter Cox
Dietro ci sono sostanzialmente le stesse cose che cessò di foglio GM però paradossalmente sui microrganismi e sul sulle terapie geniche comunque che se in metodica applicata all'uomo di dubbi se ne sentono a parte i dubbi e le levate di scudi insorgono quando si parla di vegetali per questo che forse forse il problema di fondo ed il titolo
Filosofico da un lato ma anche economico dall'altro
Perché il soprattutto in certi ambienti magari dopo la ce ne parlerai tu soprattutto degli ambienti cattolici ci sono certi atteggiamenti che sono paradossalmente risposta comunque per
E presto mi fermerei qui adesso con funzioni devo
Allora parliamo momentino
Quali sono le modifiche
Che sono state apportate in pratica fino adesso e contro le quali c'è stato questo grande infatti
Essenzialmente la più frequente perché era la più ovviamente utile e anche più facile forse da portare era di
L'inserimento e in una pianta
Di un Gene che impedisse
L'attacco dai virus a quella piantata
Per esempio c'è un virus che si chiama Piroso dal tabacco ma perché non è che colpisce step anti tabacco uscì anche quelle ma che attacchi promotore
Allora uno sette primi esperimenti che settantotto fra in Italia è stato quello di introdurre nei nostri promotori nelle piante di pomodoro
Questo antivirus chiamiamolo così questo gene che bloccava
La sua sensibilità dalla al decimo
Che era una cosa ti ovvio utilità
Anche perché
Nell'industria del
Pomodori conservati nelle conserve
Se c'è nella raccolta un certo numero di
Frutti siccome Roebuck i promotori diciamo lucchetto di Bach
Attaccato dal virus con macchiolina nera e così via ecco queste devono essere scartate perché se non rovinano tutto tutto l'impianto dalla dalla salsa
Ecco questo è un esempio di quelle ricerche che sono state bloccate dieci anni fa e non c'è più andati avanti no
Quello che
Gli stessi tipi di ragionamenti sono stati fatti inserendo in diverse specie vegetali utili
Dei geni
Che proteggono dagli insetti
E quindi soprattutto ma la soglia il cotone raccolta e un tipo di granoturco perché ci sono diversi tipi OGM-free granoturco
Hanno Sirietto un gene che difende la pianta dall'attacco degli iscritti quindi questo verrà la
Abbiamo poi dopo dire un altro il tentativo che sta sta funzionando molto molto interessante
Il fatto di inserire nel riso
Il gene per la produzione di vitamina
Perché perché nei Paesi sottosviluppati
Mancanza di vitamina una delle veramente le date chiamavo l'epidemia non è un'epidemia Proust trasmette adatte malattie
Terribile diffuse perché se c'è mancanza assoluta di vitamina o quasi assoluta nella diretta
I bambini diventano ciechi partners una certa percentuale che muore
Allora siccome ultimo principale e a Treviso l'Asia sul orientale se noi forniamo terrorismo contiene automaticamente della unitamente ad una perché inseriamo dentro il gene che la produzione eviteremo morti
La voce anche quello apre proprio lui ce ne sono tante altre adesso sono
Ce ne sono quel tracciato queste sono alcune va be allora contro tutte queste c'è stato lo scatti momento appunto
Perché non di Greenpeace e così via che hanno tale tetto che questo avrebbe portato a due tipi di disastri pazzeschi
Uno dalle tossicità delle allergie eccetera eccetera che avrebbero
Travolto l'umanità in pratica l'altro che queste piante modificate avrebbero invaso
I territori inoltre HD coltivati e quelli naturali e percussioni abbia avuto un disastro ecologico queste sono le tue accuse che soltanto
No dunque sulla accusa oltre una certa responsabilità indiretta
Uno dei grandi è stato uno dei perché non turco che è stato primo portato commercialmente è stato fatto dalla Monsanto che era questa rossa dritta multinazionale
La Monsanto ha fatto un ragionamento
Che poi ci sia un po'rivoltato contro siccome naturalmente
Temeva la concorrenza perché molte altre piccole pietre biotech e così via
Cercavano di fare le stesse cose e avrebbe avuto probabilmente una concorrenza molto ampia
Ha fatto pressione sull'effettiva che il
L'istruttore superiore sanità diciamo americano
Perché chiedendogli il che l'Fda approva
La messa in in opera diciamo commerciale di questo grano o comunque degli organi dei
Dei prodotti ottenuti per la GM solo dopo una
E norme serie di controlli di prove di tossicità eccetera eccetera
Questo perché da una parte pensavano che riparasse da questa accusa che era una cosa poco fondata ma che almeno si era poi le prove che questi prodotti non è un'OPA ostile Cipro Silvia ma li avevano anche chiesto il così
Pesantemente inutili per scoraggiare le piccole ditte che non avevano i mezzi per sostenere anni tipo perché queste prove costano un sacco di soldi che impiegano anni e così via quindi era un discorso apparentemente
Che doveva smentire lei le accuse di Greenpeace e nello stesso tempo gli serviva perché
Combatteva la concorrenza il problema è che invece il risultato è stato un altro che la gente ha detto ma se loro stessi hanno chiesto da queste allora il rischio c'è davvero e purtroppo questo è stato un discorso che ha rafforzato il
Agli anti OGM
Comunque
Questo ha dato luogo quando
Questo lucro turco ha cominciato a rifare dalla dall'America all'Europa quando lo sfoglia alcolizzato rifare sono state manifestazioni Penati bloccata alle insomma tutto questo Caramba tranche
E che ha cominciato a creare nell'opinione pubblica effettivamente un certo timore perché se ma se questi qui che sono quelle brave persone ambientaliste suppongono così
Ci sarà davvero qualche preparazione
A questo punto però Mario che vengono fatte tutte queste prove risultava che il titolo sesta non ce n'erano
Il discorso dell'allergia
Non c'era e bisogna anche dire che bastava conoscere un po'la biochimica che e raggiunse muscolare per sapere che non
Se non per caso stranissimo avrebbe potuto salta fuori della tossicità inserendo una proteina perché non è tossica in una pianta che non è tossica
E che poi questa combinazione tentasse di colpo terribile era veramente
Praticamente
Assurdo operano del se va bene facciamo lo stesso prove per vedere così
Il coordinamento a casa lista
Nella storia con una proteina solforato di una noce brasiliana o giù di lì
Problema che a priori si sapeva che quella noce brasiliana e quella proteina particolare Jennifer quindi conviene non è che è stata un qualcosa di nuovissimo era il risultato che si ci si poteva immaginare che è stato sottovalutato
Dal resto un paradossalmente sempre quanto si si fissa molto sugli a GM non su altre cose
Se la l'Unione europea avesse dovuto applicare gli stessi criteri di regista su capitasse di agire ammesso altri prodotti leggero che fosse il chimico sarebbe stato prodotto poi sarebbe potuta se portato dagli un'elevata perché fortemente eterogenea pensasse forse quindi
No
L'errore dal discorso il fondo è quello che i
Chiedere tutte queste prove
Eccessive sanno però insomma va be'prendiamole per buone sugli OGM
E non sugli altri organismi perché Berbatov presto perché
Perché c'è dietro questa ideologia che siccome quello naturale è buono per definizione
Per cui il chimiche davvero una pianta per noi nuova anzi e nuove in assoluto quella che perché notificato una pianta che faceva dei furti impensabili no ecco tecniche normali incroci e così via ha tirato fuori perché a quindici proteine allergeniche fortemente allergeniche ciclo molte agenzie d'archivio del sud Italia
Ma nessuno
Appunto siccome quello prodotto naturale ha richiesto che si facessero delle prove prima di permettere diffusione sul mercato
E questo avrebbe in fondo le robe di base come Mammano di altre cose
Allora
Dicevo
Quello che era poi rafforzato e portato ha veramente a alla paura degli OGM cos'è stato
Un caso son due Casimiro Strama quello più importante del caso o un caso di censo spazzatura come dicevamo prima un certo persona che lavorava in un laboratorio inglese
E che cercava di trasferire una proteina produrre della lecitina nelle patate perché settima e ultima insomma trattate con il Sistina sarebbero state una cosa positiva
A trasformato le sue potrà tre fate come tecnico GM redatta da mangiare
A come piccolo numero notifiche di atti
Cinque mi pare
Trasformati
Il colpo trasformata e altre cinque attuando delle patate
Normali diciamo così
E visto che primi risultati che che aveva avuto di questi fatti è andato in televisione ha fatto una conferenza stampa e ha detto che lui aveva dimostrato che
I ratti trattati con che mi ha mandato strapazzate OCM avevano periferiche alle gravi alterazioni del tubo digerente e soprattutto del timone
Il timbro ogni anno qualche
Fa parte poi del meccanismo immunitario quindi immediatamente comparso sui giornali
I prodotti OGM deprimono il sistema immunitario
Se verranno diffusi saremmo esposti a tutte le malattie di questo mondo senza più difese e ci saranno epidemie terribile certo il senso questo titoloni titoloni sui giornali
Tra l'altro voglio tirare senza quel tantino di buonsenso che fosse pure stato vero era quella proteina l'incolpata tali semmai che facevo questo fatto era già stato dimostrato ampiamente che per esempio il trentuno con un dato affatto fenomeni di questo centro ma invece il discorso è stato io CM no
Sul naturalmente la cosa è stato tifoso e così via e questo anche a livello di quelli che non sapevano l'origine della della cosa è diventato o comune
Gli OGM sono terribilmente pericolosi c'erano state delle inchieste sono gente non purtroppo fa non in Italia ma che gli chiedevano se secondo loro Nicolosi gli OGM
Ho Cernobyl
Ricevono ha sicuramente agli OGM più compiuta più duraturo Cernobyl apre su su che base
Cioè su queste cose giornalistica che ambientalisti che diciamo sfruttate ripetute e così via senza nessuna pace tanto è vero che
Naturalmente i ricercatori porcherie
Se solo opposti a
A questo dato soprattutto a posizionare un tatto non ancora sicuro
La famosa storia senza spazzatura
E quando finalmente due anni dopo
Il signor Fusari si chiamava così ha pubblicato i suoi dati controllati rifatti ripetuti dall'Espresso eccetera eccetera
Ed è la pubblica Titan sette perché è un artista molto prestigiosa
Il direttore di Lanzetta ha pubblicato il lavoro
Con un commento un suo diceva
Come al solito abbiamo fatto vedere questo lavoro degli esperti sei esperti invece dei soliti tre che richiediamo la maggior parte hanno detto crea un lavoro non seguivo e che non voleva
Però dice lo pubblichiamo lo stesso
Perché altrimenti veniamo accusati di voler nascondere avvertita
Questo lavoro non era totalmente diverso da quello che lui ha annunciato in televisione perché l'unica cosa che avevo trovato era una piccola differenza
Tra i ratti trattati con tra teologia e me
E quelli trattati come potrete normali
Sulle ispezioni dallo stomaco uno pareggio allo stomaco ispessita non in tutte e due i casi ma mi disse che era un po'più ispessita statisticamente in quelle che erano già mangiato le patate al cinema
E lo stesso un difetto analogo nell'intestino Grasso come
Il problema è che un gruppo di esperti olandesi l'aria ha fatto le pulci
E ha spiegato come e con mente ai tratti in un piacevole
Esclude mangiare per tre mesi
Ad errate delle patate crude è chiaro che ai
Dalle disfunzioni dell'apparato digerente
Che va be'casualmente erano un pochino di più in questi adeguati dice tra l'altro si fa poca serietà dell'articolo che hanno trattato
Hanno preso le patate oggi diciamo così
Le patate che hanno dato alle normali controlli erano di tutt'altro tipo cioè non è neanche usato
Lo stesso tipo di potata perché teniamo presente che l'ha portata ci berlusconiane intercetta su Fellini quindi una quantità un po'più basso un po'più alta alta una linea di patate all'altra è più che normale se tu fai un esperimento
Preciso in base a quello decreti riportato in fondo fatturazione di almeno almeno accusare lo stress apparso un panico
Praticamente quindi è stato veramente fatto a pezzi con l'articolo ma comunque comunque sia tutto questo pericolo annunciato chiaramente condotti in auto fuori alla fine infatti che è quello che capita normalmente conoscenza spazzatura certi sondaggi annunci all'inizio o miracoli is
Come in certi casi o catastrofistici che poi non vengono di vengono fatti non veri falsi
Non voglio mai al cinema
Voi proponete avete sentito famosa storia dei licei in Comune si chiamava quel genetista russo
Che lui aveva detto che tutta la genetica occidentale e non tutta la storia di questa cosa di cui parlava sono sulla base asimmetrico occidentale a su questi fatti tutti questi incroci che ha portato a questo enorme sviluppo per la dall'agricoltura dal pesarese pendente il ricorso noi avremo sosteneva una tesi lo marchiano invece che era l'educazione delusa dalla pianta
Che avrebbe portato a miglioramento
Dove che era senza spazzatura uno perché i suoi dati erano inconsistenti e due duri
L'ha fatto l'annuncio
Trionfalistico al congresso di genetica a Mosca dicendo possono
Finalmente annunciare di che il Comitato centrale del partito comunista ha dichiarato che l'unificazione etica buona la mia e no quella capitalista acque nella sua
Base no era a base politica la mia scienza buona perché approvato dal comitato centrale
Questo è costato
Dieci anni più dal cinquantasette avanti Capitanio così figlio The disastro nell'agricoltura sovietica
Perché invece che migliorare le produzione insomma
Ecco non ricevono ma naturalmente nessuno poteva contraddire perché era stato approvato dal comitato centrale
E
Troppo con un mio amico ungherese a quei tempi lavorava in Ungheria sia qualcosa voi disse io tutti i lavori scientifici che scriveremo
Perché venissero poi ricatti dopo una mettano almeno una citazione in cui dicevo anche se non c'entrava poco niente col lavoro che io sia contro Matteo io ti sì sarà insomma illuminanti teoria divisi ecco il sonno e così via
Citandoli secco qualcosa prossimo lui non era un imbroglione i dati si presentano poi non non vocalist tanto per dire come va il mondo no
Quindi
A questo punto non c'è più nessuno
Anche tra gli anti OGM che ha il coraggio di sostenere tre presso una serie naturalmente
Che c'è rischi di tossicità delle zie eccetera dovuti agli occhi
Perché perché l'Unione europea per esempio a applicato sulla base di quello che aveva fatto in America ancora più severamente
Per i filtri tali di prove Piton sinistra eccetera se senza i quali un prodotto non può avvenire
Come è stato issato o e quindi solo qualche sprecato non si faceva una volta
Ho qualche cosa può ancora sostenere questo nuovo sostengono ormai le persone con un minimo di serietà ma neanche Alemanno non lo sostiene più insomma altimetrica
Pecoraro Scanio fosse quello ancora situazione d'accordo proprio fuori di testa
C'è l'altro aspetto
L'altro terribile possibile disastro ecologico ma se queste culture GM
Invadono le altre culture cosa succede nessuno sa successi forse linea però però punto interrogativo proprio perché non sai cosa potrebbe succedere questa questo rischio
A parte
è un particolare braccio su una in particolare curiosi
Quando l'Italia
L'ultimo governo Amato con Pecoraro Scanio ministro dell'ambiente
Ha rifiutato contro l'parere della Commissione europea quindi violando il fondo un trattato
Ti mettere in commercio noti piantare far crescere ma chi mettere in commercio preludere granoturco OCM
Che era stato verificato provato eccetera quindi non c'era nessuno
Ragione possibile
Ha tirato fuori questo rischio
Per la ecologico come se il granoturco che tu mangi
Potrebbe altre potrebbe dal luogo a un rischio ecologico di invasione dall'ambiente ma fra romanzi con Rizzuto fuori monopolio e avvicina o hanno fatto altre sono voleva ma per lo scambio minacciato di dimettersi subito l'altro ministro Sculli e il governo non era subitissimo ha dovuto accettare la cosa rifiutare in Italia
Sottoponendosi poi a un processo proprio Fazio processi procedimento per l'emozione per la
Dell'Europa perché non aveva nessun diritto
L'Italia se non va be'dati e di rischi scoperti che non se ne comporti loro di filtrare la commercializzazione di un popolo che era stato approvato su questo per dirvi esagerazioni no
Allora due o tre parole sul famoso rischio ecologico
Avete del granoturco questo granoturco
Col collo Monsanto esempio
Resistente a un certo erbicida a un erbicida non a tutti gli erbicidi e quindi si può dare questo deciderà per evitare che la Gramigna
Invada il campo e anche una produzione migliore del prodotto qualcosa adesso cc si faceva lo stesso padre sognava d'amore
Prima mensilità PRIP Materazzi dopo dal punto di vista anche ambientale veramente conto prezzo
E invece in questo modo
Allora oppure c'è quest'altro grande il bikini che quello resistente agli insetti
Incidentalmente non per citare il maestro scorre Veronesi in questo campo non è maestri blocca le idee chiare
Il grano resistente agli insetti
Contiene e molto meno inquinato datato sei la sottostima una tossina di quelle toste no Ricci muore insomma e quando largamente Franco è attaccato dalla precari perché mi sento che fa un pochino lì poi si sviluppa su una mostra
Che Aspergillus Bonaccorso neanche un altro
Che il produttore aflatossina c'è questa e in Lombardia adesso nullo vi do un dato preciso perché lo scopo è Monica
Siccome il cavallo che Manzato daremo spesso alle mucche fanno il latte e han dovuto buttar via duecento mila quintali mi pare nessuno non fa nel corso di latte perché contaminato da da ottocento e lotte quantità tollerata nella notte e giustamente bassissimo perché è un felino molto potente
Il
Il il grano mangiamo ritenuto ancora non sanno che qui facciamo entrare dal ritorno avvertimento dei veronesi
è interessante attenti perché perché spesso contaminato da salotto significa è vero che ci son dei controlli del campione provano le sevizie contaminato pesantemente chiede scartato
Ma mica possono controllare tutto
Propone da se medesimo che cioè una produzione qualcosina se tu usi
Il grano OGM
Oggi ahimè non hai l'attracco degli insetti ma ormai l'attacco delle dei funghi
Se poi così tanto
Tra le teorie
Per i prodotti biologici
Pericolosissimi clip scommette assume anche antifumo Galli non sua pianta perché sarebbe un intervento contro natura
Contro la NATO rifugi essenzialmente che e quindi la percentuale
Di il granoturco contaminata anche più alta questo rischio ora non è che con questo io dico che bisogna smettere di Monza ma poco entra voglio dire che
Di fronte a questi rischi reali no si invocano invece questi dei rischi
Fumosi non dimostrati anzi di cui sette sfrontati contrari comunque stavo facendo il discorso
Che cosa può succedere se l'uno o l'altro di questi creano turchi qualche seme
Se ne va in giro nel boschetto vicino alla cosa ammenda c'erano tre o quattro piantine di granoturco e dopo mica certo riescono a a a invadere l'ambiente nessuna pianta di queste selezionate che vengono seminate e curate
E che crescono solo
A fine serie dai alcuna fertilizzanti eccetera può competere con le piante rustiche naturali
La Gramigna che invade i campi di grano o non è il grano che invade rintanato vicino non e se poi questo granello GM per GM come proprio lo stesso voglio dire non non esiste in nessun modo questo rischio
Ritrovarci l'Italia prego i rimborsi dell'Italia
Trasformate in campi di granoturco perché produco per gli OGM si spande
E ammazza le piante esistenti sono allo quello che accade fra normalmente sono ci mette diserbanti che le piante perdere normali cingolato nel campo di granoturco non ti fanno crescere il rotocalco collocate tra perché perché queste sono pianta innaturali siamo nel senso ovvero
Cioè nel senso molto adatte a vivere in un ambiente
Quindi
L'altro rischio
Che l'importo a partire ma il polline
Delle piante diciamo di nuovo di granoturco presente ecco presente che qui i conti dopo aver rotto il comma
E qualcosa il prodotto principale in realtà che abbiam fatto così a me quello che nessuno ne parlano tutti novantanove va tutto bene no l'olivo difficoltà e la la e soprattutto
Ora pastore va be
Allora
Va bene supponiamo che questo polli dato che erano turco va pensiero o cosa può succedere
Il polline può
Il Croce Rossa impollinatore
Solo piantati alla stessa specie uomo molto molto simili perché non è che gli U colpo linea del capo turco
Il Pollino una pianta di pesca con l'introduzione pannocchie o ottavo scuse compresa no questo è una cosa che sappiamo tutti però
E va be'qui in Italia non ci sono piante selvatiche di granoturco oppure l'America sono in Messico
Quindi non ha nessuna possibilità tintinnare
O o di altre rare l'ambiente in questo senso
E anche lì che cosa succederebbe poi che avresti qualche il perito non purtroppo Paperino ormai i preti ne facciamo continuamente per ragioni per migliorare che attività disastro
Ho posizione l'altra possibilità invece che quello su cui stanno menando allora qualcosa
E che se tu hai una cultura OCM
Un po'di polline può andare nella vizi da cultura no no GM e qualche piantina dalla cultura non OGM
Risulterà un libretto
E questo disastro ecologico
Avrai
Una piccola percentuale ammesso pure che il coso terribile dediti piantine OCM in una cultura normalmente non OGM ma esserlo CM sappiamo che non è tossico sappiamo e non da allergia sappiamo e non per niente e non si perde due il rischio voglio dire
Tra l'altro può capitare a chi è contrario perché la coltura non lo non lo GM Follini faccia
Alcune
Piante dagli OGM ecco ex
Perfetto sempre per quanto riguarda la diffusione nell'ambiente di questi mostre
Una delle norme di precauzioni volute da tutte all'epoca e che viene utilizzata spesso è quella di fare se ne camminatori e cioè se n'è che danno piante che sono sterili si passa da un paio di propagare
Gli anni successivi
Allora questo non va bene perché allora a questo punto sono le multinazionali che vogliono affamare gli agricoltori imponendogli ogni anno deve comprare da loro stesse le stesse scene manipolate
Peccato che si dimentica di dire che tutti i libri di cui si parlava prima quelle fatte con i raggi gamma e così anche quelli sono stati e quindi l'agricoltore comunque anche normalmente va compare anche quel tipo di essere dalla stesse ditta che fa servono gli altri tende
Presidente Nottola oggi non è che che si mette di lui cosa anche tra i florensi colui che nel caso degli ibridi
La generazione successiva confusione
Modeste ieri le proprio
Non è come cruciale un volo un asilo in cavallo che via Fornovo sterile ma la progenie alle verte e non è più autodistruzione quindi agricoltore normalmente comprava ha difatti io son convinto che opposizione economica agli OGM
Dovuta alle industrie sementiere
A quelle che fabbricano dice invito ad entrare ai contadini e che non voglio non voglio nuova concorrenza dei semi OGM che producono il più producono medio o ma appunto l'ora c'erano a tema tossicità eccetera eccetera
Sì va bene domande nel pubblico qualcuno vuole intervenire prego
Grazie venga qui
E piccola osservazione e Conoco economica
Non è non è che la la sperimentazione sugli OGM salverà l'agricoltura italiana o ne non è che noi ci stiamo precludendo chissà quale
Avvenire economico questo è una constatazione amara perché anch'io ovviamente non non vedo perché frenare la sperimentazione sugli OGM possono salvare le vite dei bambini del Sud-Est asiatico eccetera fra mi limito semplicemente a dire che
All'agricoltore italiano la la l'eventuale sperimentazione non potrebbe portare tutti questi frutti
La sperimentazione viene utilizzata da alcuni agricoltori ma Informest molto ridotta e dietro tutta una serie di parametri di cautela per collaborare con alcune università noi non abbiamo la Monsanto che poi in realtà con l'agricoltura
Ha più un centro di ricerca non è che possiede degli ettari che vengono coltivati
E purtroppo invece ciò che spinge l'agricoltura italiana in questo momento è che la la rende ancora applausi vilmente redditizia per un per una parte e per un certo tipo di agricoltura e quell'intensiva è piuttosto invece la la la ricerca della del del biologico del pomodoro secondo tradizione di del del vinello del vigneto della raffinatezza della ricerca gastronomica e quindi purtroppo l'agricoltura italiana può puntare su questo ma d'altra parte se ci inventarsi IMO un un particolare grano che contiene anch'esso vitamine o quali quali altri micro elementi utili per la salute e delle persone quanto
Non è che con l'agricoltura estensiva attraverso la coltivazione di questo il sì risolverebbero le le sorti dell'agricoltura italiana insomma
Purtroppo non è non è proprio più il nostro destino quello di puntare su un'agricoltura estensiva che può garantire un micro elemento in più
Ma come dire italiani sono fin troppo ben nutriti quindi si tratta semplicemente di una applicazione utilissima per chi a difficoltà alimentari per chi Ermanno Tritto denutrito ma purtroppo bisogna dire purtroppo perché abbiamo sostanzialmente perso qualsiasi attività privata di ricerca
Invece per il grosso dell'agricoltura la prospettiva economica in questo momento più allettante e forse ragionevolmente più allettante invece puntare su
Sulla qualità e sulla tradizionale tale il prodotto perché noi non ci possiamo più permettere l'agricoltura estensiva
Che
Che il sì sì sul sfrutti un vantaggio di a meno di non voler inventare che ne so un grano che contiene anche il sapore del pomodoro così facciamo una bella
La pasta colte quel che sa già di pomodoro senza doverci mettere il sugo ma sono innovazioni che non
Non vedo al momento come potrebbero aiutare l'economia de agricoltura estensiva e quindi è una constatazione amara ma purtroppo reale
Allora gli altre domande avrà risponde dopo vogliamo rispondere subito no come voi
Samantha
Sì era quello che stavo dicendo
Altrimenti cosa rispondo subito questo ma
Allora questo è un discorso importante perché è quello in realtà che
Il buon Alemanno a fare queste leggi terribili
Allora io
Scusa scoperto alcune note allora
Prima di tutto all'Orto utilizzi è meglio che ne facciamo questo no quest'altro
Benissimo nessuno obbliga nessuno agricoltore a comperare
Delle interne del coso che ha impiantare può continuare
Con la con lo scopo di coltura tradizionale con suo fine lo speciale eccetera eccetera questo non quello che io trovo assurdo e che ci sia una legge oggi vi comunitaria che ti condanno da sei mesi a tre anni
Se tu se tu se tutti antico prima cosa seconda cosa
Tu col denaro dire l'agricoltura estensiva ma guarda che si rivota ti amo sulla qualità il problema che la qualità
The di oggi anche migliore dicono di quelli tradizionali ti ho fatto prima l'esempio del fatto per esempio che non danno almeno aflatossina ma anche alla qualità normale mal l'esempio più bello e qualche pomodori San Marzano
Che sono uno dalle
Gloria Alitalia dicevo prima che quando un fatto non risonanza sono particolarmente sensibili al virus del tabacco quel virus che dicevo e quando appunto hanno cercato lo potete fare
Di fare San Marzano resistenti al virus non fa difendere nostro prodotto tipico gli è stato impedito
Hanno bruciato tutto quello che pianta e tutto che erano state piantate questo Giupponi serata forse del tipo
Dallo stesso ci sono un sacco di altri prodotti che possono essere migliorati
Proprio come qualità a parte l'esclusività
C'è una linea di pioppi per esempio adesso
Che contiene meno lignina questo vuol dire due cose
Uno che
A proposito dell'ecologia
Sarà sempre meno necessario tagliare le foreste per sapere la carenatura della materia prima per far la carta no
Perché perché è questa la cifra in gran parte dei pioppi marziale dei pioppi senza Lina il
Il procedimento chimico per trasformare largo sorpasso se non lo sa in carta
E molto un meno inquinante perché non devi utilizzare le tonnellate e tonnellate di soldati sono necessarie che sono dei problemi Karnataka offre questa cosa e molto diffuso anche in Italia
Comunque l'altro fa faccenda che questi pioppi crescono più in fretta
Che vuol dire
Che se tu pianti questi pioppi ai il materiale
Guadagni di più e la qualità matrimoni e sensibilità
E risparmi
E se fare un lavoro ecologicamente favorevole perché usa e RAI questi pioppi invece che che andare al disboscamento apposito o a è sopraggiunto un esempio che faccio il problema che con gli OGM c'è una serie di altri
Aspetti che possono essere migliorati ma proprio al miglioramento qualitativo non solo quello quantitativo e il fatto di avere una legge che ti impedisce di farlo alla lunga anche se al momento del sì
Dobbiamo puntare su qualcosa alla lunga saremmo fregati anche su quello
Parte posso fare un altro esempio
A un certo signor Duarte
Che il governatore del Rio Grande do Sul in Brasile cioè per la parte meridionale
Di estrazione fosse mitraglia terremoti Rifondazione
Si è messo in testa che lui non voleva soia transgenica
Perché no
E allora ha vietato
Nel in tutta quella regione che una regione agricola molto grossa l'importazione decimi
Per ottenere per produrre uno scoglio transgenica
Gli è successo immediatamente una cosa c'è stato un enorme contrabbando
Che perché i contadini gli agricoltori siccome questo strazio indicatrice Valerio propulsivo di più era era più sana e tu eccetera eccetera
La contro abbondavano dall'Argentina dove l'Argentina degli OGM sono molto utilizzate piantati
I Paesi più ricchi più un avanti Cogeme sono la Cina gli Stati Uniti il Canada all'Argentina e adesso ho cominciato anche la Spagna
E questo ci ha trovato con quaranta per cento dalla soia transgenica e approprierei metta dagli ispettori che andavano a a a verificare se le piantine non transgenica uno coi contadini che li picchiavano convogli avevano mercato no terzo punto tutto vero dà ragione era ideologica
Allora lui però ha tirato fuori un'idea brillante e un po'come questa qui direbbe ma noi
Facciamo l'isola felice nel mondo corrotto e questo è un valore aggiuntivo
E cosa fa l'altro tra imposto più rigidamente la produzione ha cercato di imporre la produzione solo di soia tradizionale con l'idea che siccome in Europa c'è questo sentimento Antitrust cinico l'Europa avrebbe importato non ci voglio solo tornare a tanto a luglio uno più dall'America allo perché la gente qui appunto
Non ha mai fatto indico puntando su questo lunedì mattina macinava tiro delle esportazioni molto migliori verso l'Europa
In realtà d'esportazione Soiano dal Rio Grande do Sul sono calate del venti per cento ogni anno per due o tre anni successivi
Perché perché
Perché se l'auto non sono medio costa meno lui ha un bel dire ma guardate che la mia e pura accettarono comprando affinché è vero che qui in Italia probabilmente quando mettevano il cartellino
Su certi cibi contengono OCM molta gente non li compra per questa pubblicità negativa che è stata fatta
Però queste borsista negative quando poi sono basate sul falso
Alla lunga lunga prego
Facce quindi io dico che
Prego potrei capire voglio dire perciò delle pregherò tutto sulle cui siamo già abbastanza siccome aziono Nottola agricoltura basata su quello in gran parte noi diamo cerchiamo di mandare il permesso quello no siccome
Tutti gli OGM copre su quelli la cui applicazione è sempre utile
Ma proprio a difesa dei nostri prodotti
E questo è assurdo non ha più non hanno nessuno strumento economico infatti io
Presso servirebbe mi permettete ancora un minuto solo
Ho avuto un dibattito
A cui ha partecipato il
Il presidente del
Coldiretti dalla provincia di Pavia
Il quale aveva scritto un articolo di cui ho qui sul copione sono provincia pavese
Vi leggo
Frattanto tono situazioni cioè dove disse che quello che ho detto il professor Sala sugli OGM non non convinceva
Citiamo il professor Claudio Malagoli del dipartimento con l'ingegneria grande strati Bologna autorevole esponente del Consiglio dei diritti genetici di Roma
Il Congresso fermandoci sull'esperienza di numerosi ricercatori americani ecco questa è la tipica senza spazzatura no l'esperienza dei numerosi ricercatori poi ci sono
Rileva che coltivando le piante OGM uno l'aumento produttivo non si è verificato
Ora
Tutto il mondo che polvere con gli occhi l'aumento produttivo
Non c'è niente
Dure l'uso del diserbante non sarebbe diminuito e di nuovo o tutti sanno che i contadini americani così era eccetera eccetera hanno ridotto enormemente più disarmanti proprio per precoce
Tre l'utilizzazione di minor quantità d'insetticidi non sarebbe dimostrata e anche di è dimostrato dimostrati stima c'è solo ecco tutte affermazione
Quattro le piante tradizionali transgeniche disponibili presentano tensioni resistenza agli antibiotici che qui è una cosa su cui potrei parlare per mezz'ora essendo un un esperto degli antibiotici e così via
Vi assicuro che non approva
Cinque la presenza di coltivazioni transgeniche sul territorio non consentire per la coesistenza con altre forme del corpo ma
Basta lasciare come si diceva sono striscia di terreno selvatico flirt tra una coltura OGM un anno e al massimo per una piantina
Sei le piante trentenni che non avrebbero consentito uno scoop l'auspicato incremento di reddito per l'agricoltura
Cinque affermazioni di uccelli
Di cui l'unica che può essere forse discutibile l'ultima
Il bello è che il fondatore dell'articolo del professor Claudio Malagoli su cui dice di aver trovato queste affermazioni l'articolo tre commi
Parchi monnezza no
Non c'è nessuna di queste informazioni perché questo Magoni uno contro gli OGM
è un economista agrario e quindi difende la la tesi che tu mi dicevi prima e su un aggiornamento è il contadino non ho nessun vantaggio aumentare la produzione
Perché aumentandolo produzione poi il prezzo Canal quindi il contratto in realtà è solo del consumatore
No piccole aziende altri
In Toscana va benissimo
E per perché e perché non puoi migliorare
Il vino prego facciano va bene così facciamo
Si esibiscono male maldestro Zucca forti siccome è uno dei punti
Ecco
Da Antonio per favorire c'erano
Allora
Allora io più che una domanda volevo fare una provocazione Antonio più che altro se possibile provocazione non provocazione Antonio
Se mai a domanda si fa Lancini e poi le provocazioni facciamo dato in sede privata discorso era più o meno che
Ma non so io malevole o se mi permetto di dire questo non risolvono sono non dico niente
Cioè io volevo solo dire che non è vero che per l'economia non è rilevante nel modo più assoluto perché può esserlo non rilevante per gli agricoltori ma per l'economia italiana rilevante più che mai perché si sa anche un'industria farmaceutica chiusa però oggi deraglia
Chi avrebbe enormi interessi nel avendo ottenuto dei buoni ricercatori nel poter effettivamente non vedere questi ricercatori scappare all'estero a poter investire in aziende italiane
Che il potrebbero benissimo vedere alcune delle loro scoperte poi essere vendute all'estero sfruttate
I Paesi ricchi con anche successo economico nei Paesi valori per prestigio anche perché economica
E quindi quello che dice il mio amico agricoltore non è esattamente rappresentativo delle economia italiana cioè l'appellativo forse interessi dell'agricoltura
Comunque molto
Non
Definitivo
Tuttologi
Non è
Però voglio dire arte
Per focalizzano sulle gemme appunto solo questo il vero che c'entra
Oggi M. possono anche intervenire nel processo di trasformazione alimentare che vanno anche nel miglioramento della qualità
C'è tutta una campo vastissimo sia per migliorare il prodotto sì ad esempio per detto se ficcare gli scarti di produzione sono enormi e quant'Noli di lavori su questa cosa e vanno di pari passo quindi un investimento
Se viene bloccata sul campo per si rischia di bloccarla come si fa in italiano su una cosa specifica su tutto e quindi è una cosa a catena che si muove perché quale industrie anche del tipo agroalimentare si mette a lavorare
Anche su questi prodotti successivi quando qualche arriva l'Alemanno di Tunisi anche quelli quei prodotti che son stati lavorate tramite cose manipolate non si possono fare farebbe fatica senz'altro prima o poi qualcuno che la fa presente
Non c'è scampo
Preti o no se non sono anche una di quelle che non passerà perché aveva delle grosse perplessità su su questo al momento in parte c'era ancora in parte ne avete chiarito delle cose che proprio ma ignoravo e quindi insomma
Escono con non indica delle certezze in più tra l'altro non con un po'di casino in immensa anche rispetto a me stessa cioè quando sento questi dibattiti o pseudo dibattiti punto televisivi erano del genere saprò un po'più riconoscere alla scienza a quella che invece però a me da un lato mi sembra che la scienza non spazzatura cioè ha diffuso poco in atti che per esempio Giancarlo è illustrato qua stasera
E
No nel senso magari sulle riviste specializzate saranno usciti articoli tutto però non ha cioè non non arriva alla gente comune che va a fare la Spesal massaia eccetera e e dall'altro lato c'è che cosa che ci garantisce
Che queste ricerche che dicono che non c'è tossicità finanziaria tra no lì a rischio di estinzione delle specie autoctone eccetera che questa ricerca siano drogati da altri interessa in altre sempre delle multinazionali
Allora
A
No aveva fatto degli appunti e che sono
Più confuse di pena
Per una cava sette mi sembra d'aver capito
Che il biologico praticamente diciamo che quasi nocivo da quello che hai detto tu
E e sarò molto contenta perché io uso se posso uso sempre il biologico figurati siano molto contenti avrebbe re
Alcune alcune domande telefoniche fatte loro io
Avevo bisogno di sapere
La questione nei decenni il semi oggi ma di modificati sì riproducono non si riproducono
E mi devi spiegare che senso perché io queste non le ho capite c'è è il semi oggi Hennessy possono riprodurre dove eccome
Con le stesse
Io
Sono
Sì
Quelli
Altrimenti più niente quindi di ricompensa quelli OGM magari li devi comperare per via di prefetti eccetera Matri persone si riproducono
Pongo
No io faccio una brevissima premessa di consiglio da battermi se tra dieci minuti per una finito di parlare questo lo dico perché mi sento estremamente coinvolto in tutto quello che ho sentito questa sera innanzitutto perché sono un agronomo quindi dall'ottantadue
Mi occupo di problemi legati all'agricoltura vengo da una famiglia da agronomi
E mio padre è stato uno dei primi ad introdurre ad esempio degli erbicidi Italia nel cinquantacinque si occupava di trattamenti arriso con elicotteri che sono quelli che hanno provocato tra virgolette estinzione delle mondine dal punto di vista manodopera nei campi
Ho sempre seguito al miglioramento miglioramento vegetale e protezione delle piante ho lavorato per quasi vent'anni in società sementiere
E i dati nel mille novecentonovantotto fino all'anno scorso il due mila tre sono stato un dirigente della Monsanto in Italia quindi direttamente coinvolto in tutte le problematiche relative agli OGM
Il grande problema su cui si sta dibattendo a parte un concetto filosofico di forno
Si annoda accordò a non dirà neanche manipolare ma ad accelerare il laboratorio quello che normalmente la natura fa usciamo contrari e questa è una scelta filosofica che ciascuno di noi può avere Intini all'interno ma dal punto di vista scientifico
Si è messo a paragone e questo è l'approccio nella comunicazione
Quel mangiare una bella minima su corsa prodotta da un agricoltore che vive in una collina ideale dove c'è soltanto nell'aria pura o il cibo di Frankenstein
Oltretutto mi devono spiegare perché l'organismo geneticamente modificato viene associato al cibo di Frankenstein non è un mostro prima di tutto
è un qualcosa che è stato prodotto in laboratorio
Ripeto tra virgolette di laboratorio non si è fatto altro che accelerare l'ha detto giustamente chi mi ha preceduto parlando i lavoratori non si è fatto altro che accelerare quello che normalmente l'agronomia fa in campo con i ceri tristi
Impiegando grosso Morrow un mese
Per acquisire fissare un carattere in un in una pianta quando normalmente quando si procede con la grana mia tradizionale ci vogliono vent'anni
Vent'anni perché il granturco fa un ciclo all'anno e per vedere se il mio carattere l'ho introdotto io devo piantare quel seme aspettare che la pianta mature quindi piantarla marzo
Aspettare ottobre raccogliere la pianta poi di nuovo risse minare quel seme e vedere nell'anno successivo se quel carattere l'ho introdotto e a me anche ammesso che io l'abbia introdotto e lo trovi a non so se oltre a quel carattere ho portato di fianco qualcosa di negativo
Di non so se quel carattere sarà ancora nelle generazioni successive quindi questa Simina
Devo ripeterla per almeno otto generazioni per esser sicuri diciamo dieci generazioni
Posso abbreviare i tempi una volta che raccolgo mio seme in Italia lo porto dall'altra parte del mondo dove primavera e faccio due raccolti all'anno ma invece immaginate i costi
Sentivo la signora che riceva il problema del seme insieme geneticamente modificato si riproduce può inquinare quello normale si riproduce
Tutti e due sono identici
Faccia conto riavere
Un'Alfa Romeo
Versione base e un'Alfa Romeo versione con la belga
Le due macchine vanno alla stessa velocità hanno lo stesso colore montano le stesse gomme
Se si scontrano in uno scontro frontale
Vanno tutte e due a pezzi una leda protezione perché ha un airbag via bene
Insieme normale e insieme geneticamente modificati si piantati nascono ma se anche dovesse rinascere un semi geneticamente modificato non c'è nessun problema
Innanzitutto è una nascita accidentale quindi stiamo parlando di probabilità nell'ordine dell'uno per mille è vero quando parliamo di milioni di ettari coltivati anche l'uno per mille è importante ma se anche dovesse nascere che il problema Dante ammettiamo lei abbia seminato un mais resistente a un erbicida chi è contro gli organismi geneticamente modificati dice quel mais resistente all'erbicida
Sì però pagherà perché non ci sarà più nessun erbicida in grado di fermare una quel malessere esistente a un erbicida
Sul mais oggi in Italia due mila e quattro sono a disposizione circa ventisei principi attivi diversi tutti efficaci nel controllo del mais
Però se lei utilizza un mais geneticamente modificato
Resistente al famoso erbicida della Monsanto lei va applicare sul terreno un erbicida che a a contatto con il terreno viene bloccato dai microrganismi del terreno
Con la luce de solare si degrada non da inquinamento del terreno e non va in acqua
Che alternativa a questo prodotto all'utilizzazione della famosa atrazina di cui avete sentito parlare fino a pochi anni fa perché l'hanno ritrovata nell'acquedotto di Milano
L'atrazina nell'acquedotto di Milano c'è andata perché per quarant'anni fin quando non si sono scoperti nuovi erbicidi quindi la ricerca portato nuovi prodotti era l'unico sistema per impedire che la Gramigna comparisse il mais
Oggi la CDL Anna resistenza negli organismi geneticamente modificati ne permettono di coltivare del mais con dei prodotti a più basso impatto ambientale
L'altro tipo di mais quello di cui si è tanto parlato perché contiene la tossina di un microrganismo del sapiente l'assurdo
Il bacillo studi ingerenze disse che questo microrganismo che vive nel terreno naturalmente che produce una tossina
Che se viene ingerita dai lepidotteri e quindi dalle farfalline tra le quali la stessa farfallina che fai danni al mais e quando parliamo di danni al mai se parliamo di una perdita media annuale del dieci per cento della produzione di mais in Italia
Vogliamo trasformarla stiamo parlando di otto milioni di tonnellate di mais prodotti in Italia
Il dieci per cento vuol dire che di quegli otto milioni di tonnellate ottocento mila tonnellate se ne vanno ogni anno nello stomaco di questo insetto è un insetto col quale conviviamo
Lo possiamo teoricamente controllare chimicamente ma sapete come fatto una pianta di mais è una bestia alta tre metri e mezzo non si va dentro a fare i trattamenti nel mai s'è troppo alto
In Italia giustamente i trattamenti quegli aerei sui campi sono proibiti perché i nostri appezzamenti sono troppo piccole troppo vicini ai centri abitati top pericolosi per le linee elettriche e quindi conviviamo con questo insetto
Se non è al Nice diamo la capacità di auto difendersi che cosa facciano introduciamo nel mais questa tossina che questo microrganismo
Che è presente nel terreno
Produce il mais come viene morso dal primo insetto avvelena l'insetto l'insetto muore
Bene quel bacino studi in Censis viene normalmente prodotto in laboratorio la tossina viene normalmente sintetizzata
E il così detto Bacillus di è un prodotto commerciale che viene normalmente impiegato ed ammesso anche in agricoltura biologica
Stiamo parlando della stessa cosa
Con la genetica e con l'ingegneria genetica abbiamo introdotto questa tossina direttamente nella pianta abbiamo dato la possibilità alla pianta di difendersi in caso d'attacco
Con l'agricoltura biologica che cosa abbiamo fatto l'abbiamo trasformato in un prodotto commerciale che distribuiamo i disciplinari di lotta biologica c'è questo prodotto
L'altra considerazione ma abbiamo effettivamente necessità di produrre di più un esempio banalissimo ma che rende l'idea il il mondo oggi per la popolazione che ha per la superficie coltivata è paragonabile a una Mila
Tutta la polpa e il mondo che mangia
Oggi se togliamo gli oceani se troviamo le acque si togliamo le parti glaciali se togliamo le parti non irrigue
Se togliamo e nessuno ne parla mai le parti che stanno diventando in coltivabile perché saline quando nel terreno ci assale non cerca agricoltura che tiene
Bene se togliamo tutte queste parti dette tagliare dove non possiamo coltivare rendetevi conto che è come se noi pensassimo di alimentare la polpa di un'intera minima
Prendendo solo una buccia che copre uno spicchio di quella mela perché questo rapporto tra quanto consumiamo e quant'è la superficie adatta per produrre
Ancora noi purtroppo nella catena alimentare suoi siamo l'esempio peggiore di spreco lo ci nutriamo di carne io non sono invece italiano e piace tantissimo la carne
Però per produrre un chilo di carne io devo dare una pacca quasi duecentocinquanta chili tracce reali e supporti proteici e questi supporti proteici sono la soglia oggi era più economica
In Italia siamo in una posizione di quasi equilibrio per quanto riguarda il granturco forse non avremmo bisogno di produrne di più però oggi ne stiamo producendo il granturco ha dei costi
Che sono cinque volte i costi degli Stati Uniti quindici volte i costi della Cina otto volte i costi del Brasile
Perché principalmente perché da noi la terra e poca e costa tantissimo
Oggi nessuno un giovane che volesse dire faccio l'agricoltore mi compone azienda agricola non può farlo un ettaro di terra in provincia di Milano di terra coltivabile costa centoquindici milioni delle vecchie lire
Un ettaro di terra sto parlando di un campo da calcio
E la pista d'atletica che lo circonda una famiglia per vivere economicamente in maniera dignitosa ad agricoltori ha bisogno di trenta ettari
Per i riti conto dell'investimento che di cui dovrebbe aver bisogno una qualsiasi persona volesse far l'agricoltore dobbiamo abbassare i costi di produzione i costi di produzione mi possiamo abbassare solo ottimizzando la produttività di quel terreno
Le due agricolture possono coesistere in Italia abbiamo agricoltura estensiva e proprio come dice il termine nelle estensiva io devo produrre il più possibile estensiva o intensiva
Paghiamo la la relata di coltura di nicchia son perfettamente d'accordo con lui
Nei vigneti nobili si tende ad adottare tecniche che riducano la produzione dell'Ufa perché si si produce troppa uva vino viene poco avviene cattivo
I vigneti del della Puglia una volta che producevano i trecentocinquanta quintali di vite di divi di grappoli quei trecentocinquanta quintali si faceva mosto per tagliare i vini deboli
Proprio perché erano troppo zuccherini
Se si vuol fare un buon vino si produce poco però quell'agricoltura del vino l'élite della bottiglia da trenta mila lire a parte che non è a disposizione dei sessanta milioni di abitanti italiani e per una nicchia come il lardo di Colonnata
Come tutte le cose che oggi ci vengono spiazzati e come dobbiamo conservare il prodotto che ricorre ma la biodiversità nove la manteniamo con la biotecnologia l'ha detto bene il professor Lancini
Pomodoro San Marzano sta scomparendo o non è un problema di bacche che vengono scartati se c'è l'avvio Rossi la pianta quando raggiunge questo stadio secca e muore non si arriva neanche al frutto
Si è tentato di incrociare pomodoro ma insomma sanno con delle varietà locali che hanno già intrinseca la resistenza
Il sistema funziona ma non avete più San Marzano non c'è più quella polpa rossa caratteristica del San Marzano la buccia che a un determinato spessore che fa dire questo al San Marzano che Pomodoro nasce c'è già il nome Roma Rossano si chiama
E l'incrocio tra la varietà Roma che la classica tonda costo Luta quella con cui si fanno quelle bistecche San Marzano ma non è Sanna sanno che noi tanto orgogliosamente ci vantiamo di conservare professor Salvemini sotto il cielo
Qualche giorno fa
E c'era la cassetta dei pomodori San Marzano chiamati Sammarzano e tre quarti e Rotondi così
Processo a fare tramite il futuro del summit fa cioè da quello che avevamo detto già italiane ecco per quello che dicevo prima che che stavamo facendo l'occasione ha bruciato complicato sono in vacanza geneticamente modificati
Concludo Carmela sì prego statico
Arriveremo prima o poi io temo perché qual è il succo quando riusciamo di qui che messaggio ci portiamo dentro a parte le convinzioni io sono un convinto sostenitore degli OGM il problema è quando usciamo da qua che insegnamento portiamo a casa secondo me purtroppo vedo uno scenario abbastanza triste prima o poi faremo la fine del nucleare
Sessanta milioni di italiani verranno chiamati a un referendum dove senza averne le conoscenze verrà chiesto voi l'OCM o non lo vuoi
Quasi tutti diranno non lo voglio per carità sto bene come sto
E voi perderemo una grossa opportunità
Ma non le opportunità per dire anche noi abbiamo la GM renderemo antieconomica la nostra agricoltura allora ci accontenteremmo va bene di fare l'olio d'oliva da trentacinque mila lire a bottiglia
Il Chianti Gallone rotto grano duro
Beh intanto il grano duro abbiamo la possibilità di non doverli importare come già stiamo facendo però non dimenticare che la Puglia sta perdendo a terra e sì vogliamo mantenere il consumo di pasta che c'è oggi dovremo importare grano duro dal Canada
Possiamo continuare a fare il mai siccome lo stiamo producendo oggi ma per quanta carne mangiamo regime che ma nei paesi magrebini i paesi magrebini purtroppo saranno proprio quei Paesi che non si potranno Vantaggiato e delle biotecnologie un esempio banalissimo ma carino che avendo il concetto Fou
Agronomiche lavorano per la FAO vanno in un paese del centro Africa
A insegnare a utilizzare l'aratro a dormire cioè la Rato che fa il solco che rovescia la zona sembra una cretinata ma la prima rivoluzione in agricoltura è stata passare dall'aratro chiodo all'aratro muovere perché solo a girare la terra vuol dire rinnovarla lo fate anche voi quando mancate Zola e si gira benissimo
Va questo agronomo sta due anni a insegnare l'uso dell'aratro la produzione di quel villaggio dico dei numeri a caso sale da dieci a venti quintali quindi raddoppia grandi feste tutti felici
La Fawzi sposta politica itinerante torna dopo due anni in quel villaggio che aveva raddoppiata la propria produttività risultato la superficie coltivata l'avevano dimezzata
Alla domanda disperata dell'agronomo ma perché coltivate meno perché ne mangiamo dieci quintali all'anno
Se ne fa introdurre venti io quei venti li butto via perché non ho le vie di comunicazione domeniche porto qui ci sono i centri di ritiro manca la logistica non ho i trasporti
Quello che mangia quello che produco Damon mangiano perché in umidità all'ottanta per cento in presenza di insetti io non posso conservare niente
Quindi non sono le biotecnologie che toglieranno la fame la fame lo toglierà lo sviluppare quei paesi insegnate a costruire i silos a scavare i pozzi dell'acqua a pompare l'acqua legare e trasportare quello che producono
Secondo me racchiude
Ancora
Piccoli
Allora signori ultima domanda entro
Venti ecco proprio quelle foto corrispondono Francesca
Valorizza se posso dire
Sì dunque io Ostuni
Son venuto qua ho ascoltato con molto interesse
Quanto ha detto Lancini quanto detto finisce eccetera
Volevo farvi non ne capisco praticamente nulla volevo fare una domanda
Tra i più riferita al chimico che non Dio chimico eccetera che puramente non c'entra nulla però poi capisci perché tu lo fatta
Mi sembra non c'entrare nulla l'amianto l'amianto per un po'era stata utilizzata eccetera eccetera poi alla fine si è scoperta adesso questo e l'esempio che capiamo tutti per questo lo faccio mi ricordo che grattacieli intera Genova voi sapete io sono tedesco e Genova è stato smantellato perché poi ha impattato negativamente e ha generato pare un'alta percentuale di di cancri il cancro metà del personale
Quindi
Quello che dice la scienza è quello che podio Cinzia oggi mi lascia un attimo scettico io sono scettico l'ho sempre detto e mi piace questa posizione
Per il momento testo terminando dico che la posizione che però ho sentito dalla espressa da Lancini non mi sembra quello di uno scettico ma quello di quella di chi da un po'troppo fiducia
Alla capacità della scienza e soprattutto di autoregolarsi
E quando evidente anche l'agronomo
Parlava di filosofia la
Come posso dire dove legava ad una posizione di premesse a dire quasi elementare primitiva era alta la filosofia anche quella che si occupa di capire quale sia la natura della scienza comprese quelle del dell'agronomo
E molte delle affermazioni che effetto le ha fatto da colonna in Comit o semplicemente perché sembrano più che l'interpretazione destinata certamente non tutte in parte vedremo a essere e non dico confutate ma certamente criticate venivano spacciate per delle spiegazioni questo non mi convince grazie
Io veramente ci metto trenta secondi per una domanda
Che mi incuriosiva sì mi confermate che il pomodoro altamente allergenico meno del chili perché ecco così proseguito dire
Invece la seconda cosa era quella che mi portava a dubitare un po'al discorso economico relativo al di cultura italiana perché risulta che la metà della bilancio dell'Unione Europea sia Spesal per il sostegno all'agricoltura dell'Europa
Non vedo di cosa stiamo parlando se tutti questi soldi fossero forse utilizzati per fare in modo che in Africa dove l'avete detto voi prima si possa fare quel lavoro di cui parlava valuti e cioè di di comunicazione aiuto alla produzione eccetera forse si aumenterebbe la parte della come diceva lui della pelle della della mela che può essere coltivata per dar da mangiare a tutto il resto
L'Italia potrebbe
Fare comunque l'agricoltura di nicchia se utili insomma c'ha la la Ferrari del dell'agricoltura potrebbe fare sono
Alla scadenza nella c'è i costi e le spese che sostiene la Cei a sostegno dell'agricoltura senza includere i nuovi Paesi entrati nell'Est rappresentano meno dell'otto per cento del bilancio
E sono a ulteriore conferma di come per noi sia necessario abbattere i costi di produzione ad esempio in Italia viene ormai dato il contributo su tutto
Inutile irriso all'agricoltore per ogni quintale prodotto vengono date circa dieci mila lire
Esattamente quindi non si abbassano i costi più Minosse abbassano i costi di produzione più sarà necessario versare contributi per mantenere conveniente il lavoro dell'agricoltore
Oggi l'agricoltore quasi non vive più della sua produzione e diverse sue contribuì dei contributi che riceve
Ricordi possibile sposa sino a fine febbraio arancini da Pantani fece
Ora no volevo rispondere a scusate pagando c'era una
Una domanda una due domande interessanti di Francesca e quello di Amadori
Che è sparito
Allora
No che sono poco legate uno mi chiedi
Perché
La scienza serio diciamo consenso sperimentale politica come Simon credo nella scienza come esse maiuscola
Sono d'accordo con Amadori che hanno dichiarato recentemente
Che cosa vuol dire che cinquanta premi Nobel vanno tetto che nonno poter rientri sì loro parenti ma è quanto ero insegnavo biologica primo anno dopo laureato in attesa di lavorare
Alle scuole superutility gli studenti che detto ma lei che biologico lo spigolo che così
è un errore spreconi ma
Il il pater di religione ciò detto che anche gli scienziati
Anche maggior potenziati credono in Dio e chiedeva a me che secondo loro non silenziato sia davvero o no eletto cicatrice ma voglio dire che lo scienziato se è bravo scienziato può crescere in quel cavolo che vuole no sono in ballo scienziato può anche credere all'ultimo ma il fatto di fare una statistica su una cosa che non c'entra con la scienza va be'
Ad ogni modo quindi quando ti siedi perché non c'è stata la stessa propaganda allo stesso di fusione
A favore degli OGM come quella contro il Siena
E perché perché i giornali Torres eccetera
Fanno molta più audience e ottengono colti più lettori si parlano di catastrofe
Se parlano di rischi perché questo qui è di fatto la la faccenda poi alimentata naturalmente agricoltori questa cosa che vi ho letto c'è transetto ma pensate quando sono stati interrogati detto le cose ma se io vado in televisione identico foglio parlare di queste cose mica mi fa parlare Francesco Sala che il fisiologo quindi Milano che un propugnatore Telco CM perché di mestiere sa che cosa sono sì ma con una cosa era stato invitato a un dibattito televisivo in cui c'era Alemanno c'è una volta gli esperti su questo problema
Alemanno quando ho saputo che c'era l'ultima sul tetto ho detto no questo non basta quest'anno situazione non puoi dire perché voi no parlate tanto è vero che quando poi l'ho fatto il dibattito un altro degli spettri che c'era lì
Ha detto guardate io non parlo di quello che ho detto io visto che vi dico quello che avrebbe detto il professor Sala perché è assurdo che gli venga impiegato di parlare in questo dibattito ma questa costruzione io sono stato una settimana fa
Casualmente sulla tavola un
Conferenza sugli OGM tenuto alla Rover quattrocento a Pavia organizzata dagli studenti che venne invitato tre personaggi a parlare del problema
Erano tutti a tre CGM
Sovverte la situazione
E fattivo poi sono intervenuto sono anche incavolato per ho spiegato che se voglio studenti organizzatori somma si è fatta una conferenza per informare gli studenti chiamate ad almeno un'altra parte
Erano il presidente della Coldiretti quello che aveva scritto queste rottamate che perché l'ho letto prima o o un ricercatore del Mario Negri che faceva ridere va bene una parabola Sorlini va be è uno venduto ad Alemanno
Questo per dire l'altra sera l'altra domanda che è più importante
Che c'è ma chi mi dice che questi esperti
Perché secondo me non sono ma senza spazzatura non siano a loro volta pagati e così via beh ci sono diverse cose la cosa principale è che io ho detto che quello che conta sono i dati che questa gente produce
Io non è che siccome l'ha detto quello lì capisci è che quello ha prodotto dei dati verificabili e che i dati sono qualificabili qualificati
Quindi io e per questo senso do fiducia acque affermazione non perché se lui l'ha fatto perché l'han pagato farlo non mi interessa niente quello che mi interessa è se i dati portati ci sono seri verificabili e verificati
Questo discorso no quindi non è perché è l'assenso potrebbe ex tutta spazzatura
La scienza non è spazzatura quando i dati prodotti sono verificati verticali
Questo riporta un po'Loris Fantini Force il problema che ad esempio che tu hai fatto
Non regge perché non c'è stato nessun ricercatori
Che aveva quando hanno cominciato a usare l'amianto
Studiato il problema e detto che andava a Pechino
Tutti hanno assunto che siccome l'ha pianto potuto maturare perché poi questo discorso no è lo stesso del chilo di altre cose viene preso utilizzate e così via quelli che hanno trovato che faceva male frustrate ricercatori
Quindi non è un problema
Che anche la scienza può sbagliare per carità si può sbagliare però quanto lo studio fatto seriamente dimostra che l'amianto tra questi risultati e allora si può prendono le conseguenze
Ma questo è quando ai dettati
Sperimentali non mi piace dire scientifici perché astratto anche dei dati sperimentali che dimostrano questo particolare fatto
E ti esempi di questo tipo se non è che si vuole
No normalmente
Quando succedono questi disastri impone perché lo scienziati hanno tetto tre così perché non sono stati interpellati
Questo è quello che capita loro aumenta quindi e come dico io il problema non è la verità dalla scienza eccetera
Ecco la verità deserti tattiche
Di uno si dimostra poiché le previsioni basate su quale sono ficcata e perché si verificano Pacenza spazzatura quale cosa alla quale questi dati iniziali propone cantati eccetera poi si verifica che sono gli atti
Questo successo con la storia delle farfalle monarca
Va bene su visibili sorto quando forse ma è successo in America grande battage e così via pubblicitario perché
C'è stato un tale cercatore che ha detto che due ha fatto dagli esperimenti e che questo terranno in BPT
Che questo che uccide il rischio c'è il sette servizi attico Manzano muoiono
Provocava
La diminuzione delle farfalle monarca le farfalle monarca in America sono un mito
Perché siccome si poteva facilmente eccetera sono quelle che vengono usate in tutte le scuole per della riproduzione farfallone marrone e così via eccetera eccetera no
Allora lo dica addio
Rischio di distruzione facciamo un'altra
Questo cosa aveva fatto aveva preso dalle foglie di Asclepio de arche sono vanno usate
Dalle larghe delle farfalle no
C'ha messo su un un bel po'di popolosi ma di questo
Perché quello turco che conteneva la tossina contro le farfalle perché poi ad una tossina contro gli insetti e queste che avvisavano queste foglie effettivamente in parte sono morta mentre qualche pantalone foglio non morivano
Il grande e grosso allora
Il casino c'è venuto fuori è stato tale che hanno dovuto incaricare sei laboratori che hanno lavorato durante ha pubblicato poi dopo due netto tritati
Sul fatto che si è vero che studia forzi la farfalla mangiare quel Polinelli ma che in natura cioè in campo in pratica perché viene dal capo turco scarsissimo così va a finire sul foglio di queste scadenze
Che nella perché non sono stupide segrete una foglia
Con su questo questo cosa non poco sullo stop amante norme Manzoni come all'esame hanno che limiti il periodo in cui le farfalle larga diciamo crescono non è il periodo in cui c'è l'iperinflazione
Tra i tanti sei lavori su tutte queste cose pubblicate supermassimi nel per due anni fa
è costato uno un un una cifra i dollari che non sto a ripetere perché due anni di sei laboratori che lavorano su questo
Per vedere quanto è la via per questo
E poi è saltato fuori che
Nelle zone durerà più diffuso questo questo grano le farfalle non era per niente diminuite erano spuntati a prendere cosa contare quante ce ne erano eccetera eccetera o allora
Questo il discorso cioè
Può anche essere che questi lavoratori sono stati in parte o così via sovvenzionati dotato di data i favorevoli agli OGM o dall'industria nomi
Su lavoratori poi seria Nip
E hanno
Portato degli Tatti
No e difatti l'inferno marche non stanno quanto questo il punto
Vorrei che si
Io
Sia
Prego
Va bene o domande
Allora
Ho
Però
E allora
Uno una
Va bene
Fatto interpellata perché nessuno lo facciamo vorrei scusa valutazioni se vuole rispondere no
Va be'credo che va a si tratta allora Federico conclude due cose al ruolo adesso
Su quanto ne celava succhi controlla e come si fa a controllare l'unica possibilità di controllo è fare scienza avere più centri dove ci son persone che possono interpretare i dati che vengono dai laboratori
Avete più centri indipendente che controllano ciò che viene prodotto anche dalle multinazionali
Insomma qualche il caso citato da Giancarlo telescriventi
Va beh tra comunque in americano tra centri di controllo descrive le negli ce l'hanno l'agenzia per l'ambiente che mi pare di averne tanti così in giro per il mondo allora vediamo come sarebbe un controllo incrociato su quello che viene
Fatto sedere GM che so il trial
Medici eccetera eccetera
Sulla questione di che parlavano a Dori racconta la scienza non è stata interpellata
Tanto è vero che adesso l'Unione Europea sta accorta che non so quante decine se non centinaia di composte che sono state introdotte negli anni quaranta cinquanta sessanta non hanno mai avuto alla verifica
E lanceranno un Progetto per il testare fare quella sperimentazione diritto ecco tossicologica tossicologica eccetera
Da qui ai prossimi cinque dieci anni
Però questo non preclude il fatto che comunque qualsiasi cosa che non possiamo anche prevederla ma la certezza assoluta di quello che farà non abbiano se allora case sono due o si sta fermi o si cerca di andare avanti di metà andando assieme riscritto sapendo che però probabilità zero
Non ci sarà mai
Quando dieci mia conoscenza sbagliato all'inizio non si licenza che sto dicendo non credo pulite alla scienza
Universale che sa tutto di tutto conoscenza sia quelle quattro cose
Allora due Bartolommei Marche i fatti quello che si propone
Non è ad esempio non fare controlli sugli OGM
Come qualsiasi varietà per problemi di tempo
No
Che qualsiasi varietà nuovo che venga introdotta nel coso venga controllata da
La mancata ai turisti tra cosa perché se no non si faceva
Perché perché non dico la scienza così maiuscolo ma l'esperimento vedere se un prodotto è tossico uno ricorda cosa molto semplice molto chiara io ho fatto così così anche far vestire i panni tre raccolti su tutto l'incubo voglio dire non è che
Non c'è
Va bene io ringrazio Lancini per essere stato con noi anche Federico finisce sicuramente sarà un dibattito che verrà riproposto dall'Associazione Radicale Enzo Tortora grazie tutti intervenuti un bacio tutti quanti e buonanotte