Intervista a Daniele Farina sulle problematiche dei prematuri e sulla proposta di abbassare il limite temporale dell'aborto terapeutico

Parliamo di aborto terapeutico ma non solo di abbassamento del limite temporale per l'aborto terapeutico e di altre questioni lo facciamo con il dottor Daniele Farina che responsabile del reparto terapia in senso intensiva del Sant'Anna dottore intanto benvenuto su Radio Radicale del recupero
E allora intanto questa proposta fatta da un suo collega oltretutto perché A del Sant'Anna anche lui se non sbaglio da Claudio Fabris di abbassare il limite temporale per l'aborto terapeutico dalla ventiquattresima settimana la ventiduesima lei che ne pensa
Allora inteso prima di tutto
Che la legge non parla in questi termini nel senso che la legge parla di interruzione di gravidanza non parla di aborto che sarà un un locale quei minima concettualmente son molto diversa sì sesso e per di più la legge
Quando parla di aborto chiamiamola di interruzione farla per i motivi legati alla frutto della mamma e mai legati alla salute del feto stile deve Statuto valutato nell'ottica della mamma non nell'ottica
Del del bambino per intenderci
E chiaramente dai neonatologi
Le cose le vediamo la nostra parte cioè dall'ottica del bambino allora quello che sicuramente è cambiato in questi anni che mentre e sono in quindici anni fa vent'anni fa un bambino che pesava un chilo e due era dato assolutamente per perduto
Adesso i limiti di vitalità ci sono clamorosamente abbassati
Parliamo di prematuri stimoliamo agli altri organi in concerto
Parliamo di prematuri di prematuri di ventidue ventitré ventiquattro venticinque settimane che sono pochissime
Non so se vi ricordate che una volta quando si parlava di siti mini si pensava che fossero persone fortunate sia quelli nati al settimo meriti gravidanze allora vi sicuro perché volevano tutti quelli che sopravviveranno erano molto fortunati
Adesso le cose sono un po'cambiate certo che
A ventidue settimane le statistiche mondiali dicono che
C'è una statistica due mila tre due mila quattro
Su mille quattrocento qualche cosa gravidanze sopravvissute uno gravemente handicappato sicuro come dire si conta la sostanza pere anche cinquanta per cento un per cento sì due settimane anche meno
Saliamo a ventitré settimane queste sono anche un po'le statistiche internazionali
Ventitré settimane se va bene arriverà sopravvivenza del venti venticinque per cento
A ventiquattro settimane già la nostra parte al cinquanta per cento a venticinque tale pedalina Panti salgono salgono salgono fino arrivare all'ottanta novanta per cento
Parliamo di sopravvivenza e soprattutto non parliamo di sopravvivenza senza reliquati che sono le cose che non ci angosciano di più
è certo era questa infatti perché non ho capito quando le ha cominciato a leggere i dati quanti di questi oltre chiaramente lei ha detto i sopravvissuti ma quanti di questi non hanno problemi e rivolgo un bravo Bruxelles
Ok questo a ventiquattro settimane
è vero che se ne salva un cinquanta per cento minima stanno sano saranno
A
Non a due anni ma sei sette anni venticinque per cento
Un altro settantacinque per cento a reliquati da gravissimi a moderati Maria quindi
Sono giusto sono dei passaggi che sono molto dolorosi
Per tutti per noi che cerchiamo di
Di curarli è invece
Per le famiglie che poi li hanno questi bambini chiatte
Purtroppo i limiti sia basso c'è uno studio giapponese che sostiene questo devo dire non so come sia sostenibile altresì due settimane non trenta per cento e sopravvivenza ma sarebbero gli unici al mondo
Infatti non abbiamo avuto una riunione in ospedale qualche giorno fa proprio su questo tema e commento è stato ma le ventidue settimane mandiamolo in Giappone che li sopravvivono da Seregno
Senta proprio in tema lei avrà seguito come anche i nostri ascoltatori oltre alla alla questione del car regge anche questa dell'ospedale San Camillo che fanno firmare una liberatoria per non dare le cure al ferito che sopravvive
Devo dire Quetta e tanto per cambiare un non senso legale nel testo che la legge la la centosettantaquattro alle discussioni gravidanza dice che
Quando anche ecco la legge parla dopo i novanta giorni e tra l'altro quindi novanta giorni vola che dire ventisei settimane ventisette settimane
Cioè la legge dice che prima prima dei novanta giorni l'interruzione
A richiesta della signora sostanzialmente dopo deve essere motivata ma dice dopo i novanta giorni quindi
Dopo novanta giorni vuol dire anche al a a centottanta o centonovanta comunque
La legge prevede che se
Il feto
Abbia la possibilità il ritorcersi il medico diciamo
Preveda che il feto possa avere una vita autonoma
Deve prendere tutte le precauzioni per farlo allora questo dovere nei confronti di quello che nasce sesta in cui sentire il parere degli editori è una bella cosa ma da un punto d'Italia non vale niente esserlo meno danno e non vale niente in America è già successo
In una situazione del genere
Di un feto diventi tre settimane cioè a quel punto non era più aspettare un neonato diventi tre settimane rianimato contro il parere dei genitori
Che sopravvissuto con gravi lesioni è i medici e l'ospedale in cui questo era successo che sono stati condannati a pagare un indennizzo in milioni di dollari
A noi questo non non sarebbe immaginabile le cerchiamo sempre di coinvolgere gli elettori nella scelta ma da un punto di vista legale una liberatoria non serve assolutamente a nulla
Perché e noi diamo dei doveri nei confronti della legge
Purtroppo ma li abbiamo voi è chiaro che noi neonatologi facciamo dei problemi perché
Il legislatore quando ha parlato di quello che si deve fare si riferisce poi un criterio clinico
Per cui Carosi tua ai un bimbo diventi per settimane che grossolanamente peserà quattrocentocinquanta grammi Sorelli che dica il Gambetta come un pazzo che cerca di respirare con la frequenza cardiaca buona piena da rianimarlo
Credo eredi che assolutamente bradicardico fra i primi tentativi di rianimazione non rispondere
Chi viene da non fare altro perché
Perché resti in quell'altro che di nuovo reato che è l'eccesso nella terapia no si
Ricordiamo i nostri ascoltatori quanto poi difficile intervenire anche con la rianimazione su queste se Rini che sono veramente piccoli quindi funzionasse settanta si fa anche dei si fanno dei danni
è certo che
Vagliare si fa in fretta perché immaginate quante grosso sfuma meno di quattrocentocinquanta grammi già soltanto prendere con tubi no attraverso ornato attraverso la bocca farglielo scendere in trachea cominciare a ritirarlo
Se non fai le cose vere fine adesione sono venti di troppo spacchi tutto cioè sono dei degli ex Perini
Di una
Trezzi dita dichiarata di trattativa peraltro sono dei grandissimi combattenti perché poi
Invece di averne reparto e soprattutto degli esteri straordinari qui ovviamente noi siamo
Molto legati per noi è normale combattere insieme a questi esseri certo che
Un genitore che si trova invece di
Dell'ideale di Cicciobello qui tutti pensano quando che insomma Sandonaci
Si trovano un premature piccolo piccolo
Un ramoscello propri quattrocento cinquanta grammi e viene strumento coccolone io rivedere reparto quando entrano la prima volta in falliscono
Poi è chiaro che entrano nel nostro mondo diventano parte del nostro mondo diventa tutto più
Più facile pilota insieme all'inizio opportunamente traumatica senta si è fatta anche un gran parlare della Carta di Firenze o carta delle degli innocenti che è una specie di adesso
Hanno tirato giù del tipo delle linee guida
Sì se quella era denunciamo una proposta di lavoro che io giudico sinceramente molto ben fatta che però era una
Diciamo una proposta fatta da una delle società scientifiche
In cui tra l'altro la Società italiana di neonatologia non aveva partecipato perché se uno vede non aveva sottoscritto questo tipo di
Questo documento e questo documento sostanzialmente cosa diceva che ha ventidue settimane e
Ed utile intervenire perché punto come le ho detto le probabilità sono l'un per cento di far danni del cento per cento
A ventitré settimane di giudicare attentamente la situazione prima di intervenire
Coinvolgendo i genitori nella decisione per quello che appunto come ho detto può avere aventi quattro settimane intervenire
è chiaro che
Adesso lo diciamo così
Tu cinque anni fa avremmo detto cave di quattro settimane non saremo intervenuti magari fra cinque anni saremmo riusciti a migliorare le nostre capacità per cui a ventitré settimane intervenire diventa la regola questo
Forse in questo il legislatore del settantaquattro era stato lungimirante a non mettere dei numeri o delle date fisse pensando che la scienza avrebbe fatto dei passi avanti
Eccetto che questi limiti di predichiamo i limiti di vitalità sono un'angoscia per i neonatologi di tutto il mondo perché se non fai
Hai paura di non aver fatto e sei paia il tutti paura di aver fatto un danno c'è adesso non so se se questo centro ma anni fa famosissimo pediatra neonatologo americano aveva scritto in un articolo
Di che ignorato oggi devono ricordarsi che quello che fanno ha un costo non soltanto in termini di denaro mai in termini di
Sofferenza umana e talvolta e pesantissimo e che loro non si rendono conto di far pagare agli altri
Perché obiettivamente settori animi un bambino di ventitré settimane nel fine anni Cappato gravissimo a ricchi di una crociera dei genitori non da poco
Dire pur non non voglio dire neanche possiamo immaginare perché credo che sia inimmaginabile essere utile per il mondo difficilmente immaginabile una prova positiva poi per carità figlio tuo quindi è tutto
Fare tutto quanto lo ami teneramente però certo per la vita ormai ce l'hai cambiato sesta
Senta le faccio un'ultima domanda che esula ma non non è poi così tanto e ma parliamo non di casa nostra a di una proposta americana di un deputato repubblicano che ha proposto di farlo vedere alle donne che vogliono abortire le foto dei fitti secondo lei potrebbe essere un deterrente
Tutte le foto dei testi sì prima di abortire
A me sembra terrorismo politico
C'è un affare del genere
Sarebbe come spiegare una signora che se gli fai l'interruzione facendo la famosa iniezione di cloruro di di può darsi tantissimo sistema allora gli fai e che è chiaro anitra cardiaca i neonatologi hanno finito di discutere perché
Non cerchiamo più niente insisterò cosa prevedere alla signora mentre il cuore del feto si si arresta c'è queste secondo me sono valutazioni dal dato da un po'Matrix c'è bisogna in questo caso la decisione va presa dalla signora
Ovviamente sulla base di motivi fondamentali e con l'aiuto fondamentale di uno psicologo di uno psichiatra che l'aiuti
A ragionare prende una decisione
Che che abbia senso di prender nonché che non viene preda perché le fanno vedere cose bambino perché le fanno vedere un cuoricino che si ferma o che la prende sulla base di un istinto c'è sono decisioni petardi eccetera mi sembra che
In ogni caso tutto decida di fare cioè di interrompono interrompere una decisione di tutto rispetto quindi la signora deve essere aiutata a decidere in piena coscienza
E in pieno rispetto sia in un caso che nell'altro se si è comunque scelte comunque scelga secondo me è una sofferenza
è stato veramente chiaro io la ringrazio o anche della sua disponibilità ringraziamo il dottor Daniele
Farina che ricordiamo è responsabile del Reparto di Terapia intensiva del Sant'Anna di Torino grazie ringrazio voi perché la
Arrivederci grazie