L'ora di Cindia

Radio radicale l'ora di Cindia questa settimana vi propone ancora una volta come primo argomento la politica interna dei due giganti emergenti dell'Asia l'India e la Cina per quello che riguarda l'India parleremo con Giorgio accanto a del dopo un'antenna integrando ovverossia delle conseguenze della strage nella località dello West Bengala punto Nando il grande teatro nei giorni scorsi di durissimi scontri tra manifestanti e forze di polizia dell'è stato che ha come capitale Calcutta scontri lo ricordiamo che hanno provocato la morte di almeno quindici cittadini dell'Unione indiana per quello che riguarda la Cina invece con Francesco cherchez discuteremo cercheremo un po'di capire
Le conclusioni dell'Assemblea nazionale del Popolo della sessione dei lavori dell'Assemblea parlamentare della Repubblica popolare cinese in particolare parleremo della a legge sulla proprietà privata che è stata finalmente approvata Dallas in Blair di Pechino però prima di passare la parola ai nostri e interlocutori ormai in Babi quali di Delhi e di Pechino in particolare come avete sentito sulla politica interna di questi due Paesi vi vogliamo ad al conto di un'altra notizia molto e importante il prossimo tre e quattro aprile infatti ha dei limiti la capitale in Guyana si terrà il vertice il quattordicesimo vertice ministeriale della Sarca
Ovviamente poi di chiederete ma che cos'è questa sardi all'Organizzazione di cooperazione economica dell'Asia meridionale l'associazione ovverosia delle azioni della subcontinente indiano India Pakistan Bangladesh Nepal Bhutan Sri Lanka e Maldive
Come potrete facilmente comprendere in questi anni in questi decenni questa SAR che non ha avuto una vita molto robusta è stata ha mai avuto una vita molto stentata l'India e Pakistan infatti sono tagliarci nemici due potenze nucleari che per almeno due volte sono state addirittura sull'orlo di una vera e propria
Guerra atomica quindi appunto la sarta non est non ha mai brillato per la sua esistenza però da qualche anno questi vertici cominciano a essere molto interessanti particolare da quando il lavoro al primo ministro a tal Bacci PAI primo ministro indiano il Presidente pachistano Musharraf utilizzarono utilizzarono proprio un vertice
Di questo organizzazione per ricominciare il processo di pace di dialogo tra degli e Islamabad da allora i due Governi in particolare di Islamabad e di veri ma insomma tutti i Governi dell'Asia meridionale hanno cominciato
A cercare di rafforzare la cooperazione nella regione e in particolare e si è cominciato a discutere e poi ad approvare implementare come si usa dire in gergo il trattato per l'area di libero scambio dell'Asia meridionale
Ma non di questo vogliono parlare in in questi pochi minuti qui a Radio Radicale vogliamo parlare in un altro tema al vertice della Saar che del tre e del quattro aprile prossimi Abdell infatti parteciperanno come osservatori e si tratta di un'assoluta novità
E non solo ovviamente come paesi membri tutti i Paesi membri della Sarti ma parteciperanno come osservatori la Cina
La nella Corea del Sud e il Giappone gli statunitensi e l'Unione europea Lazar che infatti ti da qualche tempo proprio con le adesioni prima del PLUS dell'Afghanistan come Paese membro e poi di questi altri Paesi che abbiamo rinunciato come Paesi osservatori sta diventando un tema in forma molto interessante molto in
Ante nella politica sa dica perché raggruppa non solo i paesi dell'Asia del Sud e questo è ovvio non solo quelle principali potenze asiatiche questa anche questo è ovvio ma appunto anche i due grandi global player come si dice all'inglese dell'Occidente i stati Uniti d'America per l'appunto e l'Unione europea oltretutto questa questa partecipazione questo vertice della Saar campi si inquadra in un cambiamento importante di cui terremo conto nelle prossime puntate di questa tra l'sono dell'ora di Cindia si inquadra né un cambiamento importante della dottrina politica regionale dell'India un cambiamento denunciato dallo stesso primo ministro Mammone anzi Inge nel discorso che abitualmente tiene all'Assemblea della
Federazione delle Camere di commercio dell'India ma di questo tema che m'particolarmente importante particolarmente interessante perché in qualche modo sembra che l'India si inizia a convertire a una politica una filosofia
Pio V regionalista per quello che riguarda appunto la sua al suo approccio con il rendez le relazioni con i Paesi vicini di questo tema comunque ve ne daremo conto successivamente per ora abbiamo un solo voluto dare questa informazione questa notizia che ci sembra molto interessante anche perché insomma conferma il ruolo dell'Unione europea proprio nelle partite politiche dell'Asia meridionale sudorientale un ruolo che comincia a essere anche abbastanza interessante ma a questo punto
Lasciamo perdere questo argomento ne abbiamo parlato forse fin troppo e vi lasciamo come preannunciato
Alle corrispondenze di George accanto alle tabelle di Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino dalla capitale fisso per l'ascolto come sempre da loro Rescigno era Claudio Landi
Professoressa Giorgia Cantele vuole spiegarci vuole spiegare i nostri ascoltatori e quali sono le reazioni le conseguenze politiche della strage Linando i grammi sia a livello di West Bengala sia nello Stato il West Bengala sia a livello centrale a Delhi
Allora seconda lingua franca e altri venerdì
Che sarò reazioni contrastanti all'interno del partito ha intanto
è finito e che è un continente ripensare hanno una non identificata diciamo ha affermato che nessuno poteva prevedere ciò che sarebbe successa
Perché è vero che c'è il suo ministero nel momento in cui infuriava la battaglia riferirà al Parlamento bengalese che la situazione era sotto controllo
Un altro membro della segreteria del partito perché il Partito Comunista marxista se non vado errato Betta diciotto Gorjan affermato che quei contadini erano addirittura pronti ad accettare un contenta o in Spagna della terra quindi erano pronti
Diciamo affermare patente
Ed è un chiaro segno insomma che le informazioni ricevuta era partito a livello locale erano completamente abbagliante tanto tant'è vero che lo stesso da finanziaria subito dopo la tragedia affermato
Pietre tanto tenterò ad entrare Nanni Gramna
Dalle sospeso partito
I partiti alleati se Partito Comunista il Partito Socialista hanno sono chiaramente curiose e accusano da terzi e belli tenuto all'oscuro dei preparativi per l'irruzione
Ci potrebbe ci potrebbe essere scusi professoressa ci potrebbe essere una crisi di Governo del West Bengala che l'unico organo eletto dalle pronto dal fronte delle sinistre
E diciamo che molte chiedano le dimissioni di dal pensare simili
Donna perché viene
Viene accusata di avere usato la Ford da inedia vere e proprie dato ordine
Diciamo di in colpire le persone tant'è vero che insomma sono state fatte
Sono stati tra diverse inchieste
Diversi rapporti sono giunte diverse rapporti pare che le persone che perché i contadini cacciati colpiti al vento
Sono colpite altezza Roma
Ecco professoressa ma e quali sono gli effetti a livello nazionale per la sinistra per il Partito Comunista marxista di questa decide in questa drammatica vicenda insomma
Cioè non ci sono seri problemi
Viene una serie
L'immagine chiaramente
Impressionante comunque decano che dal CONI l'azienda come diciamo agli oppositori chiedono le dimissioni no quindi cominciare da
Catania che si è recato proprio in questi giorni sì che lo ricordiamo è leader nell'iter parlamentare il bigio OP
Vetrate recati in visita al Presidente indiana toccherà anche a chiedergli di intanto greca anziana anche gramma
Confortare gli abitanti che sono ancora terrorizzati staccati da ciò che è successa
Anche chiesto che vengano stabiliti dei contenti e per i familiari delle vittime
E diciamo accusato il Governo di non aver lasciato grazie parlare gli oppositori
In Parlamento il Governo centrale
Va bene è quali sono professoressa canta perché lo ricordiamo il Governo di Manmohan Singh del Primo Ministro si regge su un'ampia maggioranza parlamentare che vedete allora gode anche del sostegno esterno rispetto al Governo del pronto il punto dei partiti della sinistra quali sono le relazioni del congresso del partito di sana grande
Da oltre con una delegazione del Congresso azzeccata neanche grande
E ha chiesto alla diciamo accettabile venga stabilita una Commissione
Per indagare sui diritti umani di all'anziana indicano
E anche chiesto all'inchiesta Teresa insieme alle organizzazioni delle donne su presunti casi di violenza carnale sono tenuti tante
Il conto che
E queste quattordici febbraio comunque non ha chiesto a noi non è stata chiesta camminato togliendo anche perché non sono state chieste le dimissioni di matrice Area
Affermando che si trattava di un problema locale di un problema della sinistra locale quindi
Chiarissimo senta professori su un'altra questione tutto nasce dall'acquisizione delle terre per la zona economica speciale li Annan di grande che fine a era questa politica della zone spericolate che speciali che un po'il centro il fulcro della politica di sviluppo quindi non sono in India o comunque sicuramente in India e peraltro anche in questa bengala
è chiaro che io ho letto sul senso e venga di venerdì che il Governo è pronto a rivedere un po'la politica delle entrate economiche speciale Napoli
Fisiche ricorriamo al nostro ascoltatore retta da una legge antica dell'Impero coloniale britannico ancora della fine dell'Ottocento
Certa e comunque tra offriamo dopo i fatti avvenuti Anagni De Anna chiaramente bisogna ripensare alla alle leggi sulla petizione delle terre quindi è in preparazione Progetto
Che prevede
Diciamo da una parte una
O niente è un intervento a meno evidente dello Stato nel senso che viene stabilito che le aziende private interessate all'acqua dalla costruzione di una
Non economica speciale
Debbano comprare il settanta per cento della terna di cui hanno bisogno
Accanto tre consiglieri militari
Ricordiamo che la legge attualmente in vigore prevede invece un prezzo diciamo così politico o comunque un prezzo molto più basso di quello di mercato per l'acquisizione di questa terra per uso pubblico
Trenta ed il Governo diciamo che questo progetto di legge legge prevede che il Governo si possano avere solamente toccati e di pubblica interessa eccetera ed è stabilita una clausola di pubblico interesse nei casi in cui la l'acquisizione delle terre diventi difficile ecco che in questo modo
E diciamo il Governo non si terrebbe concordare la linea diventerebbe fuori dalla linea di fuoco come afferma intensa di India
Questa legge prevede anche dei Italcementi per le persone chiaramente contadini che perda un'eterna
E le case sei che possono
Essere possono consistere in
Un altro appezzamento di terra è un'altra abitazione
Oppure lavoro nella zona economica speciale uno quote credo azionarie nei progetti e questo mi sembra d'aver capito ai lavoratori davvero una lavoratori agricoli senza terra i contadini
Che foderine ragazzo che ha concesso salario circa sette circa settecento giorni quindi quasi per due anni
E vengono a sapere che compete anche per le famiglie che vivono nelle aree fetale paritarie deserti e che devono essere appunto scattante nel caso della sua funzione delle sette questa il Progetto acché tasso
Venerdì sulla protetta di queste darla il penso all'India
Questa tenerli quindi è un modello ottimo per affrontare la crisi
Imparare dalla Grecia
Sì ecco gli dice che questa legge potrebbe sebbene anche questa legge potrebbe anche diventare casi di corruzione della parte dei politici che la sta intervenendo
Grazie chiarissimo bene la ringraziamo ringraziamo il professor Giorgio accanto a lei e la nostra ormai interlocutrice abituata da delibere ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero dalla viola dica
Francesco d'Assisi ma confinante affinità l'assemblea del Popolo la sessione dei lavori parlamentari nell'Assemblea del popolo di turno
è finita con
Ok in effetti il punto centrale che è il passaggio della della legge sulla proprietà privata
è è arrivato all'ultimo momento ma qui a larghissima maggioranza quindi non c'è stata
La definizione che ci teneva
Una all'inizio c'è stata una maggioranza Acquati Bulgaria di oltre il novanta per cento
Quindi questo molto importante nell'altro elemento
Molto importante estratto a
La dichiarazione del Primo Ministro durante la conferenza stampa dal vivo trasmessa dal vivo poi al dalla televisione cineteche
Il Paese ha bisogno di riforme politiche che accettata una postura sostanziale a un processo di
Democratizzazione del Paese perché siamo sicuri che cosa vuol dire riforma politica nel hanno in bocca denuncia Paolo insomma il Primo Ministro
Beh era
E l'inizio di una riforma deficit si avvicini e una maggiore libertà è e quello che noi innocente chiameremo democrazia
Naturalmente però noi non sappiamo
Ne il passaggio di questa democrazia cioè tra quanto prima avremmo
Le elezioni
Direbbe una libera stampa sappiamo nemmeno incontra consisterà poi questa democrazia alla cinese cioè come chi costruirà che differenza c'è
Allora ci sarà per esempio con la democrazia tale qua niente o la demografia giapponese dove
Pur essendo certamente democratici da solide immature però perché implica occorre noi abbiamo dare sessanta anni non sempre lo stesso partito al governo quindi
Non si fa che cosa succederà in banchina quando
La democrazia verrà applicata approvata e a quanto
A trascorrere un processo comunque importante Francesco ritorniamo alla legge sui sulla proprietà che cosa cambia questa legge per i contadini insomma per i quei contadini che stanno manifestando al protestando molti
Si è speso duramente per la difesa dei loro interessi dei loro diritti in materia di terre insomma ma deve di acquisizione di terra
La legge la nuova legge dovrebbe
Difendere chiarire meglio quali sono i diritti dei contadini sulle terre che vanno occupare
Quindi in passato il il
Capo villaggio e e gestiva queste terre come se fosse di proprietà del del villaggio
Ha detto dovrà avvenire più margini di discussione con i singoli contadini di via capire che in realtà la le terre
In Cina iter ed agricole non sono esattamente di proprietà privata ma sono dati in gestione
Hai fingono i contadini dal villaggio del capo villaggio
A un largo potere
Nella gestione complessiva del villaggio il perché e quindi delle terra ecco trasferito a potere viene ristretto e viene molto più condizionabile ristretto però non viene garantita la proprietà privata per i contadini nei loro appezzamenti allora
No perché in realtà la i contadini non sono proprietari delle terre
Qui c'è questo ho da dire la per la legge richiede la legge sulla proprietà che divide in tre picchi una riguarda la proprietà privata
Una riguarda la proprietà cooperativa di quella che e noi no le cooperative no e gli altri la proprietà dello Stato delle aziende statali eccetera minorili fate la legge si differenzia e naturalmente
Ci sono maggiori limiti soprattutto per le coperture da cooperative sotto cui cadono le proprietà dei contadini
Nella gestione da parte degli individui delle cooperative effettua il il capo villaggio il capo cooperativa
Non è più
Padrone assoluto di queste
Eque perché era che gli vengono affidati saranno conseguenze diciamo così positive secondo dei propri movimenti di protesta di mani nelle mani se nelle mani te
Sì un'iniziativa i contadini Steel sana nodi citeranno conseguente oggettive però non dobbiamo Tognaccini
Che da un giorno all'altro le proteste finiranno infatti il problema cruciale e che starà diciamo
Più complicato fare delle operazioni di urbanizzazione anch'
Del nelle nelle Province nei villaggi eccetera ma come o comunque le operazioni di urbanizzazione
Faranno contenti alcuni è invece scontenterà hanno altri e quindi
Le nel processo normale di passaggio dalle
Dalla no all'economia agricola l'economia urbana naturalmente
Il taglio delle protette sono una caratteristica occorra costante
Bene come avete sentito dalle parole di Giorgia Cantele Binda Adele Di Francesco Scisci da Pechino la questione della terra la questione dell'acquisizione della terra il problema si potrebbe dire ripetendo quello che succede se in Europa nell'Ottocento della chiusura della terra al centro dell'agenda politica e sociale dei due giganti asiatici emergenti Cina e India si sta insomma ripetendo quello che è già accaduto nel nostro Occidente in Europa
Seppure ovviamente su scala molto molto più vasta noi naturalmente con ora dicendo cercheremo di osservare di continuare a osservare dar conto di questi imponente importantissimi fenomeni sociali e politici perorato la prima il mio rimaniamo anch'conversare con Francesco Ceci con il corrispondente della Stampa da Pechino cambiando però argomento con Francesco infatti affrontiamo allora il tema dell'Afghanistan la Cina l'Impero di Mezzo
Ha un qualche interesse nelle vicende afgane pachistane ascoltiamo quello che ci dice appunto il corrispondente della Stampa dalla capitale dell'Impero di Mezzo con l'ascolto come sempre da loro di Cindia da Radio Radicale
Francesco ottantatré scusi dice cambiamo al momento occupiamoci della politica o per meglio dire dell'interesse che la Cina
A nei confronti del Pakistan e dell'Afghanistan in particolare nei confronti
Dell'Afghanistan c'è un interesse di Pechino per una stabilizzazione dell'Afghanistan secondo te o no
Beh
Il
Dal l'undici settembre la Cina ha lavorato attivamente collaborando con i servizi americani fornendo informazioni sulle attività
E che si rivolgevano in Afghanistan c'è perché è un
Unite rette importante del
Della Cina nella stabili dall'Afghanistan anche perché l'Afghanistan e un po'o il campo di allenamento di
Quelli che il la Cina definisce terroristi
Del Turkestan orientale che fondamentalmente islamici però di origine cinese
C'è addirittura pare alcuni
Servizi internazionali hanno
Rivelato che ci sarebbe addirittura una minaccia
Da parte di acché i da verso la Cina questa sarebbe la prima volta e naturalmente la Cina assolutamente non vuole diventare oggetto e Obiettivo del terrorismo proprio con quello che è un po'idee
Ante padrino da sembravano numerosi anni della situazione in Afghanistan cioè il Pakistan tra l'altro se non vado errato prova in questi giorni è stato inaugurato la prima parte dell'installazione di un porto che alla fine interessa molto in
Pakistan proveniente andar secondo te questo potrebbe determinare un interesse della Cina la stabilizzazione sia del PATI stanze dell'Afghanistan
Il accennato
A rapporti
Sugli decimi con i Governi pachistani con i governi tutti quanti i pachistani che
è una specie di miracolo politico il Governo i parchi del Pakistan sono cambiati citata dittatura militare ci sono stati Governi democratici
Però
In ogni caso
La Cina è riuscita a mantenere rapporti solidi consolidati con tutti questi Governi
Ora
Naturalmente
Il problema cominciare non da oggi ma ormai da quindici vent'anni e che il Pakistan è diventato il retroterra
Politico logistico e anche militare indietro gruppi terroristici e che poi operano naturalmente in Iraq o in Afghanistan ma non dimentichiamocelo
In teoria anche in nel Xinjiang cioè nella regione cinese
Più occidentale quindi la Cina si sta adoperando
Per una stabilizzazione e il Pakistan però anche quella finale ha una tradizione di estrema prudenza e di estrema gradualità e quindi la sua azione
Non sarà
Immediata ma come abbiamo visto negli ultimi
Circa sette otto anni
E piuttosto invece intesa come
Per il bilanciamento della sua posizione nel
Subcontinente indiano per cercare di recuperare
Il suo appoggio politico gridando ancora
Del credito all'India oltre che al Pakistan che non mette tutte
Le mele nella nel nel risultano ma dato è di otto anni differenti e questa differenziazione credo che continuerà
A rendere il più senti però un'ultimissima domanda secondo te la Cina potrebbe in qualche modo contribuire se coinvolta a pressioni più forti sul Pakistan prima maniera tale che venga raffrontato più diciamo così
Fortemente rigorosamente la questione talebana da parte di Islamabad
La Cina centrali Dei limitazioni a fare pressioni
Troppo forti
Può
Per sua cultura cioè perché tenne che
Queste pressioni poi in realtà invece di piegare
L'oggetto della pressione alla fine si Pechino quindi a rompano le relazioni e quindi la Cina è estremamente attenta
L'altro problema è che nella cultura diplomatica politica Cinieri in qualche modo
Che non si fa bene come fare delle pressioni calibrate per la verità le pressioni calibrate su una cosa strana è che
Forse nessun Paese recita fino in fondo come fare ma certamente la Cina
A me molto più difficoltà e quindi
Da una parte fa delle pressioni molto morbide suggerisce
Oppure invece incetta altri casi come è successo perché me collana Corea
Pag delle operazioni invece che è estremamente dure che però a lungo termine naturalmente avvelenano i rapporti tra i Paesi
Ecco la Cina non credo che abbia alcuna intenzione di avvelenare i rapporti con il Pakistan anche perché il Pakistan poi
Poco o alcuni ambienti pachistani semplicemente potrebbero cominciare ad addestrare nata per cordate sempre più terroristiche
Attraverso le montagne arrivano direttamente in Cina insomma la questione molto delicata bene ti ringraziamo ringraziamo Francesco cc corrispondente dalla stampa da Pechino con lo sconto come sempre da Radio Radicale
Bene continuiamo ad occuparci di Afghanistan di crisi afgana e dell'interazione tra questa crisi la geopolitica asiatica lo facciamo ora per cercare un po'di capirne meglio che cosa accade che cosa potrebbe accadere con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buon ascolto come sempre da loro di Cindia da Radio Radicale
Ambasciatore Sergio Romano ancora una volta all'Afghanistan al primo posto diciamo così delle nostre conversazioni
Ma come si può affrontare secondo nella crisi afgana bastano più soldati oltre un impegno militare ci vuole anche politica e quale politica
Oggi può indubbiamente politica assolutamente inimmaginabile una soluzione del problema sappiano che non tenga conto dei problemi
Le opere pubbliche alla soluzione del problema del narcotraffico voglio dire della coltivazione dell'oppio
Il problema naturalmente che finché fino a quando non si controlla il territorio impossibile immaginare un piano efficace per la soluzione dei problemi CPT
Ed economici del Paese
Accorse due anni fa sarebbe stato possibile lanciare qualche cosa di organico ma allora come sappiamo
P Stati Uniti erano tipicamente impegnati in Afghanistan
L'Iraq dominava in qualche modo la scena mondiale e le preoccupazioni anche per l'Europa allora l'Afghanistan finito nell'angolo morto per retrovisore
Insomma abbiamo permesso che
I talebani riprende solo il controllo di una parte importante del territorio e a questo punto
La priorità delle priorità non è quella di costruire un'opera pubblica il conto tutto rischierebbe di essere distrutta nel giro di pochi minuti la priorità delle priorità il conquista del territorio perché il controllo di quella parte del territorio sfuggita
Alle forze di occupazione Ambasciatore romano però come si fa bisogna ovviamente inviare i più soldati magari con una diversa struttura di comando per così dire probabilmente con un diverso mandato
Internazionale però chi invia più sodali perché gli Stati Uniti diciamo così sono inguaiati nella paludi Rachele stendiamo un velo su tutta questa questione
Io i Paesi europei è oggettivamente si possono inviare qualcuno cento oli qualcuno cinquecento uomini però insomma le Forze armate dei Paesi europei quelle sono e quelle
Rimangono è possibile coinvolgere altri Paesi per esempio quelli asiatici per aumentare in modo consistente secondo lei contingente militare
Non lo so se i Paesi asiatici siano pronti ad assumerci questa responsabilità
Per di più il paese vicino per ripulire il Pakistan presenti nel Paese che molti aspetti potrebbe essere decisivo nel
In un'operazione di carattere militare sembra infilato tra questioni su due molto
Dalle sue contraddizioni quindi faccio grande fatica ad assumere una politica spia
Coerente ed efficace dal nostro punto di vista ripeto gli altri in questo momento non mi sembrano molto interessanti renderebbe parlarne Houssine
Ma certamente i russi avrebbero delle grosse difficoltà ritornare in un Paese dove hanno fatto l'esperienza che sappiamo ma io forse potrebbero essere molto interessanti in un quadro
Piano fosse esclusivamente Fernando si è voluto dare una caratterizzazione nato ma sarebbe molto più interessante coinvolgere nel risanamento della situazione afgana i Paesi che hanno un evidente interesse ad evitare che l'Afghanistan diventi un litro di vespe e da questo punto di vista il Paese ideale sarebbe indubbiamente l'Iran
Non dimentichiamo che al momento della guerra in afgana dell'ottobre del due mila e uno
Gli iraniani sono stati molto replica la loro collaborazione con gli Stati Uniti ha dato dei risultati eccellenti perché erano molto interessati allo smantellamento del regime
Dalle vanno
In quel momento come sappiamo gli Stati Uniti hanno
Accettato di buon grado la collaborazione degli iraniani salvo poi
Portar loro le spalle nel momento in cui invece bisogna mi avrebbero avuto dal desiderio di incassare qualche cosa
Ci troviamo in questa situazione abbastanza paradossale
Granita
La NATO ha certamente un interesse
Risanamento della situazione
Ma non è il all'atto alle porte di casa sua per di più i impegnati sono di due categorie diverse quelli che
Sono disposti a fare la guerra e quelli che non sono disposti a fare la guerra fra cui siamo noi
Perché non coinvolgere i Paesi strettamente interessati alla situazione grana come possono essere i flussi
I paesi le Repubbliche della alcune repubbliche dell'agenzia
Paradossalmente questo non si può fare perché l'operazione nello spirito mi dicano deve essere nato perché sulla NATO come sappiamo dura esercitano un controllo
Lei dice lo spingerebbe invece appunto il coinvolgimento della Russia di gli altri Paesi magari presi proprio la cosiddetta scolo Organizzazione di cooperazione di Shanghai mi pare di capire forse quanto più si è vicini alla realtà tanto più può essere efficace desiderabile
Ambasciatore Romano una conferenza internazionale può essere un percorso uno strumento secondo lei per raggiungere questo obiettivo
No credo che la Conferenza internazionale in questo momento
Non sia possibile la Conferenza internazionale anzitutto si preparano co pazienza
E si cerca di evitare che si annunciava scorre per evitare che siano fiasco bisogna in altre parole scrivere il comunicato finale molti mesi prima che
Le potenzialità del frate si riuniscono quindi come minimo ci vorrebbe molto molto tempo ancora ci vorrebbe molto tempo ci vorrebbe un
Preparazione pertinente ci vorrebbe soprattutto una convergenza di opinioni su una questione ormai militarmente risolta
Siccome nessuna di queste circostanze
Ore esiste mi sembra difficile immaginare una conferente le somme sono insomma secondo lei una conferenza non può essere uno ne non promulga non può essere uno strumento per arrivare proprio a mettere in campo le forze militari sufficienti no
No temo proprio di no perché rischieremmo per l'appunto se non dovessimo preparata con grande prudenza
Lo dico al Cern di fronte ad una serie di reticenze una si evitino tenga presente che c'è una situazione militare sul terreno
Che esiste un combattente un nemico un avversario perché che sono i talebani
Se lei facesse una conferenza che questa Conferenza non vi sia alcun risultato anzi
Si chiude suggerisco sarebbe ancora peggio perché le banche avrebbero capito che contro di loro nessuno discosto mobilitarci
Quindi prima innanzitutto bisogna riorganizzare il fronte proprio militare dopodiché si può pensare a un processo non per cose magari posso fare proprio una conferenza internazionale questa sua
Sì ripeto il fatto che non si possa parlare ai russi e gli italiani
Dimostro perché questa guerra afgana esporta troppo con criterio americani
La Cina secondo lei potrebbe avere un interesse alla stabilizzazione dell'Iran e dal Pakistan ma non non dimentichi che nel l'Afghanistan e Pakistan nel mille novecentosettantanove quando i sovietici davvero l'Afghanistan
La Cina
Guardo questa invasione sovietica con grande preoccupazione dimostra di avere interesse al la il futuro dell'Afghanistan e prese delle posizioni che anche se non scoperta mentre ostili
Allo Stato sovietico si rivelarono di fatto molto vicine a quelle che mi dicano inviti i parchi scranni perché ero possa utenti e degli iraniani
De quella vicenda la vicenda afgani all'epoca l'invasione sovietica e il modo in cui si creano
Un fronte antiossidanti sovietico potrebbe offrire qualche indicazione sul modo in cui risolvere la situazione oggi
Allora si formò una col di fatto una coalizione di tutti coloro che avevano interesse ad evitare che il Galli talcatrice nelle mani
Dell'Unione Sovietica e ripeto quella collezione fu formata dagli Stati Uniti dalla Cina dal Pakistan
Dall'Iran e dall'Arabia Saudita
L'avrebbe saudite in quel caso offriva i denari oltre che Osama Bin Laden che era in quel momento il suo legato il suo plenipotenziario
Ebbene perché non cercare di immaginare oggi una coalizione che si è costituito da coloro che hanno un evidente interesse
Che concreto specifico che il l'Afghanistan non cada nelle mani dei talebani non lo stiamo facendo perché
Le vere aperta in qualche modo trasportando in Afghanistan i suoi pregiudizi nelle sue
Ostilità
In particolare contro l'Iran ma anche contro la Russia insomma la situazione complicata anche dalla politica americana e poi ci sono poi altre responsabilità europea perché noi europei non ciascun abbiamo speso la caratteristica insomma di essere timorosi nell'assumersi responsabilità
Naturalmente bisogna dire che l'Afghanistan per noi il
Principale delle priorità
Se io dovessi quali sono le priorità europee in questo momento dal punto di vista politico militare metterei in Libano al di sopra dell'Afghanistan ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera con l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene dopo aver parlato dopo avervi e proposto interviste relative alle vicende politiche interne di India e Cina e dopo aver ne parla tanto ancora una volta di Afghanistan ovviamente alla luce della politica del grande continente asiatico ora appassionato occuparci di un altro grande Paese di questo continente lì in dolenzia lo ricordiamo l'Indonesia un vero e proprio subcontinente da Sumatra a papà la Padova Asia gli è praticamente la stessa distanza geografica che separa Lisbona
Da Mosca chilometro più chilometro meno ovviamente e un grande Paese non solo in mano con duecentodieci milioni di anime con duecentodieci milioni di uomini e di donne l'Islam indonesiano lo abbiamo detto molte volte è particolarmente laico pluralista
E tollerante questo grande Paese il Rettore dopo la caduta della feroce dittatura di Suharto da una democrazia pluralista che sembra sempre più solida per cercare però di capire meglio la situazione politica di questo grande Paese sotto la presidenza del nuovo Capo dello Stato elettori scientemente sul filo banco di un bando in banche aiuto
Radio Radicale dato ad un nostro nuovo interlocutore per quello che riguarda l'ASI in particolare la sua sudorientale Fabio Scarpello responsabili di sedia DNA International nei giornali vista di Asia Times e ogni interessantissimo un nano un importante giornale on line e che si occupa proprio di analisi e di politica asiatica bene ascoltiamo ora da Fabio
La sua analisi le notizie relative alla situazione politica della più grande democrazia musulmane del nostro Paese appunto l'Indonesia
Radio Radicale abbiamo qui con noi Fabio Scarpello responsabile di sede di Abn International Fabio si occupa in particolare di Asia sudorientale e ovviamente innanzitutto del principale Paese dell'Asia sud-orientale del più importante del più grande del più intimi interessante cioè l'Indonesia che ricordiamo
Lo ricordiamo sempre la nazione musulmana più grande popolosa del nostro nel nostro territorio nostro mondo
E proprio di inglese o colui vogliamo parlare Fabio ormai io Duomo e stabilmente al potere ma qual è la situazione della democrazia in ogni sera lindo nessun Paese islamico un Paese musulmano però
Ormai ha avuto se non vado errato pure cambi ordinanti democraticamente ordinati di di leadership di Presidenza come sta la democrazia non è SIAN
Ma regolare perché non è chiama molto mobili salute in asciutta dovrei dire che qui non è che non è un Paese islamico è un Paese il Paese reca
Il numero di musulmani più a un po'mondo ma la Costituzione del Paese laica
Sono cinque le religioni che sono permette quindi è una Costituzione basata sulla religione a ma non basta da soli clandestinità quindi questo penso che una precisazione importante assolutamente assolutamente
Parlando della della facoltà del sistema democratico direi che con lui ho molta acqua
Sono stati confermati
Di i progressi fatti in questo campo dalla caduta del dittatore Suharto dal mille novecentonovantotto secondo me i progressi che sono stati fatti il Comune normi la sistema democratico funzionano abbastanza bene al
Quali sono questi progressi quali sono questi progressi mio letto in particolare la riforma del decentramento somma dell'autogoverno locale avviata da un altro Presidente valide ma insomma in linea di massima quali sono questi progressi devo quelli più significativi che hanno consolidato la democrazia
Sottolineo vanno per esempio nessuno contesta che lui sia il Presidente che è stato eletto in una elezione giusta corretta che non ci sono parti
Come si dice intrallazzi vari e quindi questo questo è molto importante perché ricordiamo che io l'ho io è stato letto al computo diretto ed è stata la prima volta Indonesia provoca una reazione alla quale hanno partecipato sanno spari o l'ottantacinque per cento degli elettori quindi veramente una festa una festa democratica
E io ero qui ed erano tutti molto interessanti dubbi che avevano un'opinione politica eccetera eccetera un qualcosa che non avrò pace consegnamo
Convincerlo molto importante anche il processo so di decentralizzazione Fitto è stato iniziato da altri Presidenti però sotto il cui ONU queste queste elezioni regionali sono un po'seguite
In un ambiente altro staccarlo non ci sono stati i problemi grossissimi
E e quindi insomma fiato chiara consapevolezza che in effetti cambiamenti adesso avvengono attraverso un sistema democratico e non più come era fino a pochi anni fa e bisogna sottolineare pochi anni fa
Attraverso i militari o attraverso delle vere e proprie oligarchia che erano al controllo del Paese Fabio è però c'è un problema il ruolo dei militari giustappunto tu hai parlato dei militari Soir
Do il vecchio dittatore era appunto nel militare un comandante della riserva speciale dell'esercito appunto era fatto il colpo di Stato sono che è stato ridimensionato il peso dei militari con l'amministrazione civile
Pieno ha offerto io ecco la riforma della piena ereditare appunto trattamenti ritiene che l'esercito nazionale indonesiano sono non so se non sbaglio
Quindi sì le Forze armate non emiliane
è è uno dei punti che secondo me Union una tu benissimo quando dicono ha fatto benissimo intrico che non ha fatto male
Bisogna ricordare che il problema è che i programmi e i problemi di questo Paese sono enormi ohi ohi sono terre rafforza essere molto utile romantico e muoversi
Ecco circospezione insomma non deve fare l'errore che ha fatto in due parti venti fa uguali
Che è andato
è molto forte contro l'esercito e sappiamo com'è andata a finire qualità è stato poi costretto a dimettersi
è praticamente la sua carriera politica affidabili insieme al due mila quattro c'è stata una legge molto importante è passata a pochi mesi prima dell'elezione decido io l'ho passata dall'ex Presidente me Congo atti riguardo alla revisione del ruolo dell'alti emanati
Ed allora alcune delle parti di questa legge sono state
Portati avanti come preferite più l'eliminazione dei specifichi permetterci poi in Parlamento
E altri invece sono ancora così Bucco struttura suonava in un limbo legale come per esempio il fatto che tutt'ora lettera ci condurrà che hanno
Può praticamente portare avanti degli affari per convenzionati
Il cioè sui condoni che hanno riceve soltanto il trenta per cento del proprio partito tali proprio Budget dal Governo Roberto vengono da una marea da un insieme di di attività legali ed illegali questo al momento
E il problema principale del calcio e quello americano ma non è un qualcosa che possa aver colto in un giorno in un anno in due anni per far questo ecco che per molto tempo si
Fortemente tenutosi addirittura parlato di una balcanizzazione possibile dell'Indonesia c'erano tante crisi le Molucche la Papua sia sulla pesi nasce
Per non parlare poi ovviamente della crisi storica timore estrema tutte questa balcanizzazione si è dissolta questi poteri scriba afganizzazione secondo tre
Ma come sappiamo timore Preston perché i dipendenti che preparatori non è fra il mille novecentonovantanove dopo un periodo di di governo delle Nazioni Unite a freatica politico nel fino al due mila e due
è decentralizzazione questa è la chiave per evitare la balcanizzazione del moneta come la dicitura come come ha detto tu
Sta funzionando abbastanza bene e Adam c'è dove ci sono state le prime elezioni regionali nell'agosto scorso tra l'altro fatto importantissimo una eletti ed eclatanti a vincere anche con con grossissime sostegno popolare è stato un ex ribelli
Ma è una CR ribelle io ruandesi Urso
Che ha incontrato poco dopo il Presidente in cui l'uomo nuovo insomma a tutto va bene è a darcene non non si spara più da molto tempo
Il problema razziste invece APPA o UE a può come a come la figura di chiamare dove ignoriamo a lui io non ho ancora messo mano seguiamo
Con l'esercito continua ma che arteria abusi su larga scala è la popolazione locale Malena chiama dice di essere vittima di genocidio
Riunione in realtà ancora deve deve dare delle risposte pro copre con come detto all'inizio bisogna anche dare credito a questo Presidente
Di quello che ha fatto un'intera F chiari i problemi cronici enormi
E dove negli ultimi anni c'è stata una serie di catastrofi naturali incredibili impressionante in per assolutamente imprese non ci ricordiamo
Solo dello Tsunami ma in realtà tra tra terremoti maremoti la situazione diciamo così è stata abbastanza complicata da questo punto di vista
Per farvi un esempio che non fanno neanche notizia pochi giorni fa sono morte quaranta persone all'isola di Flores per una frana questo è all'ordine del giorno
Si pone perché l'Indonesia in realtà è un subcontinente composta da tutte le tute dati decine di migliaia di sospendere quo righe
Credo che sia da da c'è da Sumatra del nord e fino a Laura Papua sia quasi come l'Europa insomma
Come grande o meno voce lanciata milioni di abitanti quindi ecco ma
Per concludere questa per conclude questa nostra prima chiacchierata Fabio
Come mai l'Indonesia e riuscita consuma abbastanza con rapidità consolidare un processo le istituzioni democratiche i quali sono i fattori che vanno favorita
Ma secondo me è un fatto importante è proprio la la la personalità il modo in cui sono indonesiani è un paese popolo mite ed è un popolo tutto sommato aperto
Aperto le novità e a una classe media degli studenti di borghesi abbastanza abbastanza al freghi abbastanza pronti
Ricordiamo rivale criptata sotto la dittatura di Suharto per circa ventisei anni fa non sono errato e alle quattro per o sotto praticamente su ha fatto quello che definivano Caridad monco iscriva demografia guidata
Però
Durante tutto questo prelievo non è che il concetto di democrazia non c'era c'era ripuliva sotto è bastato poco in effetti abbassata la crisi economica dal mille novecentonovantasette
è bastato il fatto che il suo arco non è più riuscito a garantire quella crescita economica che aveva garantito per diversi decenni
Per far crollare un po'tutto ricordiamo che il il movimento di Reform affilio riforma appunto che ha portato alla caduta di fortuna mille novecentonovantanove
è stato tutto sommato non molto violento insomma credo siano morti appena mille persone che in un contesto come quello indonesiano un paese così grande
è una dittatura così affermata non è poi tanto
Bene vi ringraziamo speriamo di continuare a pur molto a cercare un po'di capire la realtà dell'inglese ma anche degli altri Paesi dell'Asia sud-orientale una regione dell'asse del mondo molto molto interessante ringraziamo Fabio Scarpello
Il responsabile di Siviglia Dieni International con l'ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio Radicale
Bene come avete potuto ascoltare anche dalle parole di Fabio Di Fabio Scarpello agisce la Regione di Sumatra del nord che è stato teatro di una lunga e sanguinosa guerra civile
E abbiamo sembra con molta solidità verso un al processo di pace è un processo di dialogo che ha portato anche a elezioni regionali molto importanti
Ora con un altro nostro interlocutore abituale per l'Asia sudorientale Emanuele Giordana direttore dell'Agenzia dei tre ventidue cerchiamo di capire qual è la situazione di asciugare quelle recenti elezioni proprio il legame per la nomina per la designazione del governatore della Provincia ma l'ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale
I Manuele Giordana dunque Ada c'è nella provincia settentrionale riformato Indonesia è stato eletto un Governatore espressione del movimento separatista del Movimento per
A Scelli libero che cosa è successo poi spiegare non so portatori
Ma facciamo un passo indietro ricordiamo che
Il quindici agosto scrivo un anno e mezzo fa esperto firmato Adelphi che un accordo di pace tra il Governo di Giacarta
E la guerriglia delle gambe il Movimento per la libera cioè come ricordavi che da circa una trentina d'anni combatteva una guerra contro il Governo centrale con l'idea di separare la provincia settentrionale piacere
Del resto dell'Indonesia poi c'è stata la vicenda dello tsunami che ha affinché non altro gettato luce su questo conflitto assai poco visto errori poco conosciuto
C'è stata un'accelerazione delle cose che soprattutto la dimostrazione di buona volontà
Sia da parte del Governo che della guerriglia forse anche perché
Questa guerra non riusciva a vincerla nessuno come che sia in tempi piuttosto
Rapidi e che stiamo parlando di un anno
Con una dimostrazione di voler effettivamente dare corso alle indicazioni emerse nell'accordo di pace dei dieci ricchi
La guerriglia smobilizzo dilettato ha consegnato le armi del Governo alla promesso una amnistia quindi non era incarcerato nessuno anche aperto
Che le prigioni anche fornito ai guerriglieri la possibilità di reintegrare ossia e soprattutto a
Cominciato il processo che ha portato ad elezioni di quali che ormai
Qualche mese fa queste elezioni che erano particolarmente complesse per un fatto singolare cioè che in Indonesia
Non è possibile presentare soci a un'elezione politica o anche amministrativa se non si appartiene a un partito nazionale ora il camion non è ancora un partito non è tanto meno un partito nazionale è una formazione guerrigliera
Che diciamo sta cambiando pelle però c'è stato un emendamento che ha consentito di fatto
Che ci presentassero persone
In qualche modo legate alle vecchie organizzazioni ma che non arrivano l'obbligo di appartenere a un partito politico questo era ministro stante il punto che ha consentito a persone espressione in qualche maniera della guerriglia di presentarsi alle elezioni
Passano per la quale è stata e che
Con il trentotto per cento dei voti diciamo con quaranta per cento dei voti e rispetto agli avversari che hanno preso al massimo il sedici per cento dei voti aggiunto
Un ex portavoce degli gamma persona che era stata
In galera durante gli anni di di silicone Giacarta che da questo era fuggito durante lo tsunami il quale ha guadagnato sommando i suoi voti a quelli poi che il suo vice perché inglese ci si presenta il ticket come dire il il candidato a governatore consulenze
Sia praticamente il fatto che quasi la metà poco meno della metà degli accesi hanno scelto un rappresentante della guerriglia questo è il fatto
E questo mi pare già un fatto piuttosto importante ma il fatto che è importante il processo di pace di dialogo di A c'è una crisi che appunto come dei poteri
La guerra che è durata per almeno tre decenni comportando decine di migliaia di vittime di morti dicevo il processo di pace di FI andare avanti
Pare quasi un modello per le analoghe crisi geopolitica continuano a sussistere NASA sudorientale meridionale
Sì io direi di sì e anche e anche poi per un fatto singolare purtroppo non messo in luce che per una volta invece andava sottolineato il ruolo dell'Unione europea
Perché da un anno vizi o lo stesso del Kosovo e soprattutto poi l'Unione europea ha promosso una missione di monitoraggio
Che si è conclusa recentemente ma che ha accompagnato tutto il processo di pace e poi
Anche le elezioni oltre naturalmente agli impiegati perché vengono poi mandati sempre l'occasione di elezioni ma
Insomma questo gruppo di monitoraggio che ha fatto alla fine la tesi una relazione in cui
Ha espresso come dire una
Felicitazioni e per la riuscita negli accordi
Portai perché vorrebbe dire che quando le parti vogliono effettivamente la pace il dialogo la pace nel dialogo si riesce ad Angelo perché lì essere in presenza di una guerra civile che si trascina da lui formulata importantissimo
Oppure insomma
E di guerriglia quindi movimento guerrigliero ha deciso di smobilitare come guerriglieri diventare un partito politico un Governo centrale ha deciso di smetterla con gli stati di emergenza mi pare di capire poi
Esatto io vorrei anche Claudio sottolineare cui aspetti sembrano rilevanti
Uno che c'è stata una grande mobilitazione della società civile locale dal quale
Attraverso organizzazioni anche informali associazioni gruppi religiosi
A come chi ne è seguito da vicino il processo ha spinto quindi anche poi sulla leadership del Governo centrale il secondo punto che mi preme sottolineare
E che dedicando si era detto di tutto e ha sicuramente
Grandissimi torti si è parlato del
Degli arruolamenti
Che sono stati fatti contro la volontà di di giovani ai cinesi di poste che venivano obbligatoriamente possibilità di produzione della guerriglia però si era detto di questo gruppo che era un gruppo terrorista islamista radicale e invece a conferma
Del fatto che non lo era perché questa era la tesi di Giacarta quando
L'otto febbraio scorso il il Governatore diventato effettivo
I romani Yussuf ex portavoce negarlo ha chiarito che è una delle prime cose che intende prendere in mano è un tema controverso alleggerisce la riga
Regalo avvelenato del dei Governi precedenti ricercate quali pensavano di conquistarsi d'animo elementi degli accenni di che anno l'Islam piuttosto ortodosso regalandogli una legge
Che poi è diventata una cosa perfino in un Paese di Islam moderato come l'Indonesia con una polizia
Religiosa che è diventata una sorta di polizia politica non all'italiana ma insomma con con gente chiatta sulla pubblica piazza Teresio si facciata su una spiaggia
E che ha inasprito chiarire
è una cosa importante che quando io sono stato eletto una delle prime cose che farò sarà mettere mano a questa legge ridimensionare
Gli aspetti deteriori che sono poi al punto quelli della polizia politica e credo che un cui concordiamo però Presidente ma probabilmente anzi sicuramente ma
Da riprendere anche nutro unite vittima magari anche con un qualche dibattito perché insomma l'Indonesia ne abbiamo parlato di Aceh come modello per un processo di pace ed anche da punti a dire che l'Indonesia si sta mostrando un processo di consolidamento della democrazia non secondario
Direi direi proprio di definiti dagli antichi e quelle che erano poche le democrazie consolidate in un certo se ne sono anche entrate in crisi se pensiamo alla Thailandia che
Ha fatto con un colpo di Stato
Un passo indietro che
Possa piacere o non piacere Thaksin Shinawatra cioè il premier che è stato
Fatto fuori nel senso politico del termine naturalmente ma
è stato fatto triste vedere questo Paese quindi consolidata democrazia alta parecchi anni fare un passo indietro verso una un la una comunque un'aggiunta è una dittatura militare anche se è garantita la monarchia mentre l'Indonesia pur con tutte le difficoltà che poi molte sono anche difficoltà economiche sta dimostrando di volersi seriamente applicare
Ad essere un Paese democratico che può addirittura diventare un modello in quella del mondo
Belli questo continuiamo a parlare per intanto ringraziamo Emanuele Giordano direttore lo ricordiamo della gente le tre ventidue autore della scommessa indonesiano libro dedicato proprio la scommessa della democrazia inidoneità conosciuto come
Da Radio Radicale
Bene Eldorado però farlo Scarpello dopo Emanuele Giordano dopo questo piccolo speciali in ho dedicato all'Indonesia lo ricordiamo ancora una volta la più grande democrazia musulmana del nostro pianeta chiodi amo questa puntata dell'ora di Cina India e naturalmente un saluto in chiusura come sempre dalla nostra mittente da Radio Radicale e dal sottoscritto da Claudio Landi ci rivedremo ci risentiremo tra una settimana