Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Buongiorno
Iniziamo con l'appello
Luperi Giovanni avvocato Di Bugno Marzaduri
Grazie di Francesco avvocato da scorie Corini
Avvocato Di Bugno lo sostituisce avvocato cori
Caldarozzi Gilberto avvocato Corini Ferri Filippo avvocato Corini Ciccimarra Fabio avvocato Curie di Bugno
Dominici Nando avvocato Mascia
Cioè evocato Mascia
Grazie
Morto lo Spartak avvocato Mascia Gazzolo dista
Va bene per ora lo costituisce quando arriva poi ce lo dirà
Siamo arrivati Di Sarro Carlo avvocato Giacomini egli un CRA
Giorno
Mazzoni Massimo avvocato usare
Come cerchi Renzo avvocato colline di Novi David avvocato cori e Daniele canterini Vincenzo avvocato Romanelli Silvio Rinaudo Fournier Michelangelo avvocato Romanelli Masini Fabrizio evocato Romanelli e Costa
Tucci Ciro avvocato Romanelli Lucaroni Carlo avvocato Romanelli Zaccaria emiliano avvocato sport Ciani
Che non c'è avvocato Romanelli costituisce lei avvocato Croce
Cenni Angelo avvocato Porciani dedotti Fabrizio avvocato Porciani stranieri Pietro avvocato Porciani Compagnone Vincenzo avvocato Romanelli e costa non c'era Massimo avvocato Romanelli
Pensieri Maurizio avvocato Romanelli Troiani Pietro copiato Biondi
Burgio Michele avvocato CBM
Gava Salvatore avvocato Corini e felice anni Fabbrocini Alfredo avvocato come Biondi Fazio Luigi avvocato Perugini e battaglie ESE
Io anche qui se l'avvocato Romanelli lo sostituisce grazie
E di Bernardini Massimiliano avvocato Laura avvocato beef
Contro
Per responsabile civile vedo che c'è l'Avvocatura dello Stato grazie
Questo procedimento e domani
Nelle parti civili
Avvocato Agustoni
Avvocato Bigli Azzi
L'avvocato buona Massa
Avvocato Cafiero
Avvocato Canestrini come Sandro
Avvocato Caruso
Avvocato Cavallo
L'avvocato conti
Avvocato Costa
Avvocato Crisci
Avvocato tardando
Avvocato D'Agostino
Avvocato Dall'Orto
Avvocato da
Pausa tabacco
Avvocato D'Amico
Avvocato Del Vecchio
Avvocato di Ragusa
Avvocato Fiorini
Avvocato Galasso
Avvocato Gamberini
L'avvocato
Gianelli
Avvocato quindi
Avvocato lesi
Avvocato Malossini
Avvocato Maltagliati
Avvocato Mazzali
Avvocato menzione
Avvocato amicali
Avvocato Moser
Avvocato multe Edo
Avvocato Nadalini
Avvocato Nesta
Avvocato Novaro
Avvocato Pagani
Avvocato passeggini
Avvocato Pastore
Avvocato Robotti
L'avvocato Romeo
Avvocato Rossi
Avvocato Sabattini
Avvocato Sacco
Avvocato Sandra
Avvocato sodali
Avvocato Taddei
Avvocato Tambuscio
Avvocato Tartarini avvocato trucco
Avvocato Vassallo
Avvocato Vernazza
Avvocato vicini
Avvocato vitale
Quindi per le parti civili non hanno risposto io poche antiche buona massa Canestrini piccole Sandro Caruso Cavallo costa Crisci D'Addabbo D'Agostino
D'Amico Galasso Giannelli Biglia
Malossini Mazzali menzione mi cali
Molto Edo Nesta Novaro Pagnani pastore
Sandra su danni Taddei Vassallo
Vicini e vitale
Buongiorno
E l'avvocato Tartarini sostituisce anche l'avvocato molte Edo qui c'è un ecco allora mettiamo
Grazie siccome l'avevo chiamata nessuno ha risposto perché no
Va bene
Per quanto riguarda videoconferenza
Noi non abbiamo particolare notizie nuove tranne che
Il ministero sostiene che dobbiamo
Chiedere motivatamente la questa autorizzazione perché
Non sarebbe nemmeno prevista
Chi non è ritenuto questo è un auditing
L'interpretazione del nostro Ministero ma non credo che abbia grande rilievo
Manderemo una lettera in cui si dice che se il Ministero preferisce che ci trasferiamo in ottanta o cento a Bari ma era il valore della spesa del ministero forse sarà più
Piuttosto che
Ecco piuttosto che rido Conferenza quindi credo che non vi saranno grandi problemi soggiorno alla l'albergo fieristico va bene e credo che non vi saranno problemi sul fatto di poter disporre stamattina si formavano sulle disponibilità
Chi Bari o di Trani del udienza
E dobbiamo sempre sapere qualcosa di è stato contattato diciamo maresciallo dalla stazione dei Carabinieri che aveva già fatto la relazione pennacchio manca sapremo
Redatti
Ciò premesso il dottor buongiorno ci sottoponeva all'intervento chirurgico sia già sottoposto questa fa premio
Nella prossima settimana abbiamo indicato diciamo
Rispediamo concretamente nata ci hanno promesso esperto
D'accordo ora quindi abbiamo un teste invece stamattina
Non è
Buongiorno vuole leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo procede costringerci
Tutta la
Spurgato Antonio
Si accomodi
Dica le sue generalità
Identica ragione
Tanto
Ma
Napoli sette undici cinque
Rispondo alle domande che le rivolgerà il Pubblico Ministero grazie
Buongiorno dottore
Perdiamo dei fatti avvenuti a Genova la sera del ventuno luglio del due mila uno lei era presente a Genova in quel periodo se può specificare al tribunale
Con quali funzioni
Che incarico rivestito all'interno della
Corte dalla Polizia di Stato
Sì io quel giorno consente Angelo che
Facile prestavo servizio
Alla Sezione centrale del Consiglio di Presidenza che suscita
Il il direttore del referto nato
E quindi
Di solito prefetto
Dovete venire a Genova e io come
Funzionario
Fitch posizione generale
Il compito di accompagnare il direttore generale prefetto la Barbera nei suoi spostamenti eccetera
Veniamo alla seduta del ventuno di luglio se lei può ricordare
Le attività che lei ha svolto quella sera soprattutto per quanto riguarda diciamo
Le attività preparativi al preparatoria
Quello che a sua conoscenza della operazione presso l'istituto scolastico degli esperti
Per quanto riguarda le attività preparatoria
Ricordo che
Si fa allora bisogna fare questo intervento
Non significa
Questi
Stati
Individuati dei soggetti che bisognava identificate
Quindi
Ritorneranno nelle
Canale ventuno sono
Non lo so
Il progetto degli avvisi riferirmi pronto perché
L'avevo avuto accompagnate
Sicuramente quindi
Questo
Enrico ritardi
Partimmo in macchina
E ci costa un numero pari al
Lei ricorda se si sono svolte delle riunioni in questura che atteneva hanno alla decisione dell'operazione e all'organizzazione del lavoro dell'operazione sì
Sì ci fecero il silenzio c'erano delle riunioni che si tenevano nella stanza
La luna sta questori dove erano ospitati
Direttore centrale Labarbera
Certamente questure Colucci se non ricordo male
Poi
Cervello
Prefetto Andreassi
Tornaste
Erano anni che
Penso di decisioni direttamente presente interno cinque mi chiamava imprese
Poi fu fatta una rinuncia
Nella stanza affianco perché un certo punto prima di
Gli interventi
Fatto questo briefing governativo
Mi ricordo che invoca una stanza a fianco per tutti sono
Rizzoli
Il prefetto e tutti gravitavano quindi li segui quindi in quella
La riunione Chernobyl
Ricordo molti funzionari nella stanza dei dati
Il professor Barberi
Sul
Il suo molto stringato
Disse che bisognava intervenire
Che bisogna mettere in sicurezza
La struttura prima dell'intervento
Che
Per mettere in sicurezza la struttura
Sarebbe intervenuto il reparto mobile
Ricordo oggi ci furono anche delle divisioni
Credo che squadre
Ci furono affidati ad alcuni funzionari
Dopodiché
Si si attese crisi credo
L'ok da parte dell'ufficio di gabinetto dalla questura dei rinforzi
Bisogna
Utilizzare
In quel
In quell'intervento
Dopo poco insomma vedo un quarto d'ora venti minuti
Programmi in macchina per intervenire altri ecco mi scusi lei ricorda si in questa attività organizzativa dell'intervento lei venne a conoscenza che vi era stato
Quali erano i motivi
Dell'intervento proprio presso quell'edificio scolastico
Se io l'ho sentita altri colleghi perché come dicevo
Prima la stanza c'erano
Massimi vertici allora
Quindi qualche volta che entrano perché mi chiamava qualche foto usciva collega
Capite c'era stata
Credo un un problema con con una macchina che era era passata
Non so se vicino alla strada
Vicine alla dichiarazione
Contiamo di Cordova cos'era stato accreditato avevo ricevuto qualche
Qualche tipo di aggressione
In più
Ricordo
Credo
Credo il dottor morto e che si interessano per sapere
Da Camillo alcun se quella struttura era stata messa a disposizione fosse stata messa a disposizione ecco
Poi
Insomma le fasi della decisione degli interventi
In particolare
Conseguiti cioè perché ricordo a sprazzi però
Credo che ci fu questo problema di questa macchina
Che determina la macchina nulla come questi la presenza
Questi
Essi persone che avevano partecipato non so se agli sconti
Io arrivai
Sabato competitivo zitti dicevano stabiliscono che quindi era possibile che si trovassero forse
Situazioni
Lei ha fatto riferimento poco fa a una richiesta di acquisire informazioni rivolta al dottor morto ora per quanto riguarda la la
L'appartenenza della struttura se non ho capito male lei sa se il
Questa richiesta che ebbe come esito un'attività informativa di che tipo da parte del dottor Mortola
No perché
Adesso non ricordo se
Parlando fuori da corridoio pur con qualche con le con qualcuno ma mi disse che c'era il dottor molto larga stava verificando
Questa
Questa condizione di questa struttura
Non c'è forse chiedere l'autorizzazione per entrare per sapere chi c'era
Comune della Provincia dal giudice non lo so qualcosa del genere etico
Lei ricorda che ci fosse anche la presenza in queste riunioni organizzative di decisione anche del dottor Lupo e di
Si
C'era all'interno
Non glielo so dire se era sempre presente no perché
C'era anche un po'un viavai di persone che entravano e uscivano venivano quindi però ricordo che
Dentro c'era anche contento
Ricordo c'ero
Quando ha fatto riferimento all'episodio che riguardava la lettura della polizia che si sarebbe svolto appunto nelle vicinanze di questo istituto scolastico
Ricorda chi le riferì questo episodio Siro riferirono
Quando era presente no
No forse quello riferito credo forse
Fosse il senso il prefetto la Barbera
Perché lei all'epoca
Stiamo parlando del verbale di sommarie informazioni
Che è stato assunto in data tredici novembre due mila due faccio riferimento alla pagina cinque dell'ex
Trascrizioni
Su questa domanda sulla su come si era sparsa la notizia di queste aggressioni
Ha risposto
Mi parlava c'era un momento che la presente dottor Caldarozzi dottor Gratteri insieme con la presenza del dottor la Barbera credo il dottor Luca di erano momenti di entrata e uscita
E a domande del pm quindi furono il dottor Calderazzo dottor più vertere rappresentare questo episodio le rispondo che io ricordi specificamente mi sembra di sì
Adesso ricordo appunto questo episodio di cui loro parlavano di questa aggressione a quest'auto bella proprio della polizia che era stata autorizzata alcuni giovani
Lo ricorda adesso bene che ho ricordato le sue affermazioni dell'epoca sicura
Ricordo che allora certamente
Oggi però
Non so se
Però ed anzi in corso
Grazie a Dio Caldarozzi non lo so ma
Senta dunque lei previa detto prima che
Nella riunione diciamo più operativa credo d'aver capito vi è stata una
Definizione di un incarico
Di reparto mobile di mettere in sicurezza l'istituto se non ho capito male era presente quindi anche il responsabile del reparto mobile VII nucleo in questa riunione
Io non sono non conosce qualche il dirigente del reparto mobile dopo avuto cognizione si trattasse tutto nei cantieri
Deroga
Di lista curata dal reparto mobile
Era presente anche l'ultimo
Lei quindi
Ha riferito prima che su richiesta del prefetto la Barbera si era recato sul luogo
Sì
Prima di andare sul luogo e quindi arrivare al racconto di quello che lei vede nel momento in cui si reca sui nuovi vuole un attimo insistere su questo discorso della della preparazione della
Della della diciamo dell'operazione perché lei ha riferito dei particolari abbastanza
Più ricchi all'epoca il tredici novembre del due mila due
Quindi ha riferito prima ha detto il problema della messa in sicurezza dello stabile ecco si ricorda oggi essi
Questo problemi è stato affrontato anche un po'al nel dettaglio con proposte operative da parte del dottor Canterini che sono state discusse
In quella riunione dorme nella riunione il treno di ricordo
Intervenire
Sviluppo identificare doversi dal collega Santelli ricordo che
Lui ebbe delle
Delle perplessità forse voleva usare un modulo di intervento diverso
Non vorrei errare parlava forse il servizio di lacrimogeni o meno per poter
Evacuare la struttura
Questo parlava con la Barbera quindi
Per questo che questo questo
Diversità di opinioni
Però credo che
C'è la diversità di opinioni mi scusi capire meglio e in che cosa è consistita nel fatto che il dottor Canterini ha proposto l'uso dei lacrimogeni ricordo
Un poco sì cioè
Il ricordo che
Al Barbera che parlavano di un cancello vuol sottacere un cancello bisognava
Attribuite evidentemente forse ce l'avevano condizioni dei luoghi
Certamente
E quindi bisogno ma
Supererà il cancello poi
Bisognava entrare all'interno era struttura
Se non ricordo male come
Forse ricordo che allora era sì preciso ci fu questa diversità atteggiamento nei
Dottore canterini che
Credo che non vivo volesse utilizzare
Non so se i lacrimogeni però
In merito col bicchiere no no va be'nulla dicendo un questa cosa che lo deve dire sì ateniesi deve fu rifiutata questa opzione che fu contrastata da chi fu il prefetto la Barbera
Nessuno
Noi riteniamo
Pretenderlo forse
Precisamente non ricordo se comunque credo che per noi va bene decise di fare quell'intervento invece senza utilizzare i dati omogenei questo è quello che
Sì va bene e parlava anche stava facendo riferimento prima a quella di un problema del cancello
Credo che lo dicesse
Molto
Credo che ne parlasse
Tu recante dinamiche
Non so uno c'era qualcun altro che aveva detto qualche cosa ovunque ricordo
Che bisognava superare questo cancello oscurate io leggo e rileggo giusto sì ecco per l'aiuto alla memoria perché non è che ci sia un contrasto alla pagina uno di sempre trascrizione il dottor molto la confermo che il cancello la scuola era aperto quindi c'era un problema di fare il bello se fosse con rigoglioso aperto sostituito dal gusto
Mi scusi
Perché per quanto riguarda anche il discorso lacrimogeni ricordo che il dottor Canterini volevo usare dall'indagine e mettere in sicurezza lo stabile però il prefetto non credo fu d'accordo nell'usare la sua immagine chiese se la scuola era aperta quindi il Consiglio regionale cancello si agganciava anche alla conclusione
Sui vagoni Moggi
E ricordo che in un paio di volte chiese se c'era un cancello voleva sapere se era a terra
La scuola
E il dottor morto avrebbe
Dato queste informazioni che cancella dove lo ricorda questo consensi si va verso
Sì
Ma questo punto diciamo
Livelli se può riferire di aver conosciuto anche sull'organizzazione diciamo dell'operazione sotto il profilo del
Come le calze sui luoghi quante forze erano coinvolte se c'era stata anche un'organizzazione per schivare due colonne oppure
Credo che
Nella riunione
Furono decise di affidare
Degli ultimi andare alcuni funzionanti e non li conoscevo perché
Per
Tranne forse qualcuno che veniva a Napoli
Ma gli atti non non li conoscevo però credo che
Furono affidati
Degli uomini ad alcuni funzionari
Per poi per creare delle squadre
Ogni
Funzionante alle aveva un compito ingrato non so bene ognuna di loro per quale motivo era stato mandato
Poi
Ed è questo il
Questi nuclei questi funzionari non ricordo consentano se erano tenda telefonica occorre la dalla direzione centrale del reparto comunque fece su queste squadre dopodiché
Fu organizzata
Credo quando poi l'Ufficio di Gabinetto riuscì adesso l'ardire qual era la forza
Indivisa
E furono organizzate delle Colonne
E se non erro
Mi sovviene perché nella in quella riunione
Fu stabilito di
Bono arrivare
Sul listino presso la struttura
Con due colonne attraverso cui
Se non ricordo male attraverso due strati
Questo è
Quelle opere
Lei quindi si accompagnò accompagno al prefetto
E vi recaste insieme sui luoghi ecco se vuole ricordare
Quando siete arrivati come siete arrivati ma rimasto in macchina e situazione ha visto
E allora ne avevamo
In macchina costringiamo la macchina
C'è una salita non non riguarda i luoghi chiedo scusa ma non c'è un cieco quindi costeggiando la macchina e facemmo contratto a piedi in discesa
Però
Cancello se non sbaglio era chiuso
Vi ricordo che ad un certo punto
Già arrivo già confluivano altre forse
Sia
In in divisa
Se non sbaglio da altri con dei frati invece con quelle casa chi nel
Che c'erano avevano avuto in dotazione e a un certo punto
Passo un po'di tempo perché
Credo che
C'era qualcuno che che doveva intervenire per aprire il cancello
Il cancello
Dopo un quarto è dovuto perché ritardava
Aggiungere un mese perché quelli di giungere un mese
Una
Mezzo decreto maggiore la polizia
Chi dovete sgombrare
Francesi
Una volta a seconda del cancello il mezzo
Si allontanò
Poi
Le ricordo che intervennero
All'interno della scuola
Una massa di insomma moltissime persone che erano molti poliziotti che erano
Diretti verso
I due ingressi però nel frattempo
Si sentiva
Credo che
Questo ricordo però
Un'ala del
Della via azionari ristrutturazioni
Non si vedeva trascorsi sentiva su quest'Aula
Guardando la scuola a sinistra si sentivano i pasti gradevoli quindi c'era pure la preoccupazione del
Notai alcuni poliziotti alcuni colleghi che questi potessero cadere per cui
Ad un certo punto si
Ci si allontano anche dall'impresa
Questo è un ricordo poi
Ricordo che io credo furono abbattute le porto non
Mi scusi non ho capito bene che potessero credere chi perché si sentiva inutili parassiti
Sulle nove fa come si chiama sulle
Sulle impalcature impalcature
Dopodiché quindi
Io mi si possa dunque sopra poi
Si aprì una delle porte se non erro la prima porta sfondata fu
Guardando la scuola
Quella assenza
è un ricordo
Non proprio preciso non so se
Senta lei quindi era si mettono insieme al Prefetto e in questo in in questi momenti perfetto era insieme a lei
Credo di sì perché poi lei che
Deve anche pensare alle
Una strada poco illuminata e poi
C'erano macchine che arrivavano gruppi di
Di poliziotti sia da una parte
C'è un superiore una stanza dalla parte inferiore però credo che qui
Io per incontrare il
I colleghi napoletani proprio
Quindi
Scambiatori quattro chiacchiere si erano questi colleghi
Nei settori relativi in Senato l'ispettore conto non solo sul ricordo sempre a lei all'epoca disse l'ispettore Conte Vincenzo che questa persona richiusa
Lei ricorda in queste fasi diciamo iniziali di dell'assistito di aver visto episodi che si sono svolti anche sulla strada cioè fuori dall'istituto episodi di fermi di Fermi di persone
Di arresti
No
No
Sembrano fuori no
No
No
Mi riferisco a un episodio liquide vorremmo strada alcune immagini adesso
Da pregherei poi magari di avvicinarsi allo schermo che rivolto verso il tribunale
Ecco se si può avvicinare l'abbiamo trovato si tratta del reperto
Cento tornò assumono e centosettantadue centottantanove
Lo faccia mandare rallentato
Lei ha visto una scena che si svolge vicino a dei cassonetti sulla sinistra dalla strada minuto come cinquantadue
Si ricorda di quella scena
Sinceramente
Perché a un certo punto si vede il nuovo si devono due persone in borghese che si chinando verso
Un soggetto che sembra a terra con altri operatori che stanno intervenendo
Non si ricorda assolutamente averli sulla scena
Si tratta
Sinceramente
Prego Siria vicini
Io ho fatto vedere questa scena perché sulla sinistra proprio sulla sinistra dello schermo si vede una persona con un abito grigio
Leggermente il caldo non so se lei può riconoscersi se si ricorda com'era vestito per la schiena giacca
Dirige generare un vanto collegiale però
Quella scena non se la ricorda
Onestamente non intendevo dire non va lei ha visto che nel frattempo si sta tentando di aprire il cancello nelle scene che si erano prima che c'era un motore anche di
Dicevo sbattuti
Si vedono le riconosci dell'ingresso dell'edificio
Si ricorda di
Di aver visto all'inizio dell'operazione che il cancello verrà chiuso ma al portone era ancora aperto si ricorda questi particolari
Fino
No io
Ricordo un modo in mezzo un
Con un mezzo
Cede che forzava su cancello questo
Senta lei ricorda se prima che arrivasse questo mezzo della polizia si era creata appunto il problema non di aprire un cancello che era chiuso evidentemente no perché se non ci sarebbe stato bisogno di
Del mezzo ricorda il
Se il Prefetto dagli nei luoghi vicino al cancello
Si è verificato anche lui la situazione che si era creata
Non ricordo se era vicino cioè sulla
Sul marciapiede di fronte dove io no però ricordo che si aspettava dall'arrivo di questo mezzo che c'era sarà trovato questo
Cancello chiuso e quindi bisognava
Superata sano
Che il prefetto fosse lì
Ogni dubbio concretezza
Senta quindi interviene il mezzo
Della pulizia e sfonda
Le volevo farvi vedere un attimo un'altra un'altra sentenza firmata che tratta da un altro reperto del duecentotrentaquattro
Lo scopo è sempre quello di e capire se le riconosce le situazioni dei luoghi di cui ci ha parlato adesso e magari se si vede se si può indicare
No no
Quello
Poi
E questa duecentotrentaquattro minuto tre e trenta in avanti
Allora
Fermiamo un attimo perché ho visto che lei sia indicato adesso non lo schermo
Ventitré e zero uno e tredici e il Tyner del
Del film e e lei è la persona che veste di greggio lì con una cravatta una camicia invisibili giochiamo
Volevo farla andare un attimo avanti mi rendo conto vedere difensore dunque e quindi all'immagine che abbiamo fermare davanti a voi proprio vicino al all'uno del due mila uno ecco la persona che si vede vicino all'uno della data due mila uno
Sì
Volentieri
Non glielo mando e nonno quello alberghiero mancato all'autonomia negoziale
Altre domande come
Fosse così cortese da atto dottore cervellotica ma abbia pazienza se può indicare un loro anche i difensori
No no ma
Continuare su questo schermo qui perché
Abbiamo questo schema
Quello non quello che ha visto fino adesso questa
Perché o probabili verso chi è indietro se viene qui più indietro
Sembra
Lo stesso si è nato terrei entrate sottile schermi diverso
Orale possiamo dare atto che è indicato la persona che è accanto alla
All'hotel lastra all'autorizzative altre parcheggiata anzi volevo Sinni fare
Ha la pazienza di fermarsi un attimo perché volevo proseguire
Ci sono alcune sequenze mi sembrano rilevanti anche per quello che c'era raccontato prima
Ogni
E possiamo fermare un attimo ha indicato anche un'altra persona in questo momento
Al microfono scusate possiamo fornire il microfono perché se no
Tutto inutile qua
No bene va bene adesso che si è seduto lo dica pure al microfono seduto sì
Rivedere
Perché
Gli operatori
Sulla base tenendo
Prego non so se
Possa rivedere un attimo detenuti credo di aver visto forse più riconosciuto il prefetto la Barbera volevo vederlo un attimo vero prego
Fermare
Vogliamo formare si
Più
Guardi purtroppo erano schermare tre proiezione quindi delle delle arretrare parecchio deve avere la visione perché se no non si ecco da qui forse lo vede
Allora al minuto ventitré zero numero quarantasei lei ha indicato una persona che veste un ambito marroncino
Fra le due auto che sono parcheggiate sulla sinistra questo qui è il prefetto
Collegato
Adeguata
Paga
Carmelo
Quando arrivano
Sì sì
Adesso se può attendere un attimo il qui in questa posizione dove
Perché vede dello schema lo faccia andare un attimo avanti ancora qualche secolo somma deriva su quella certo
Andiamo avanti evidenti
Io non so se schermi dove ogni anno per il segno
Che hanno
E
Intanto faccio i conti
Ecco se lei può notare adesso si vede l'arrivo di un
Di un contingente di carabinieri dico che sono i carabinieri perché hanno le uniformi più scure
Di quello che si son visti prima
Ecco mi pare lei qui può continuare a vedere gli stessi soggetti che ha riconosciuto fino ad adesso ci crede il prefetto in basso nell'inquadratura al centro e c'è anche il lei leadership ecco volevo falle fissare un attimo un'inquadratura specifica precisa che al al minuto ventitré e zero uno cinquantasei miei
Collaboratore amici torta un attimo
Ventidue zero uno cinquanta
Ecco
Preciso
Per favore
Li hanno subiti inseriamo
Ecco allora qui c'è direi che forse a
Sta fumando una sigaretta insomma una segretaria
Ed è quasi al centro un po'spostata sulla destra dell'inquadratura
Sulla sinistra in basso se il
Prefetto la Barbera
Potrei fare mostrare al testimone la fotografia che ritratta risultato dell'elaborato del del carabinieri del RIS a pagina cinquantotto dell'horror elaborato
Si spende a questo
E adesso mostriamo la fotografia che esattamente estratta da quel segmento di filmati sorda inquinanti no cinque
Chiudiamo e andiamo direttamente
Il
Il
Ecco la gradirei qui forse si vede meglio anche sullo schermo
Rivolto verso i difensori
è un problema diranno
Ecco questa è la sequenza su cui abbiamo affermato prima
Questa in realtà ventidue zero uno trentacinque
Queste precisamente la sequenza di ventidue zero uno cinquanta
Lei sia riconosciuto prima in queste in questa persona se lo può dire al microfono lo può confermare così ne diamo atto una registrazione questo mostra a pagina cinquantotto dell'elaborato Goisis soggetto venti viene viene indicato come soggetto venti si riconosce in queste sia
E ha riconosciuto nel prefetto la il prefetto la Barbera nel soggiorno in quello che viene chiamato soggetto trentuno qui in questa pagina
Grazie forte ormai ex post
Il soggetto
Dunque abbiamo visto queste sequenze e in una di queste sequenze si vede quello che lei ha descritto prima cioè un'indicazione ne che sembra segnalare una situazione di interesse che si svolge a sinistra della strada lei si ricorda che ha parlato
Di situazioni dove hanno attratto l'attenzione
Sotto il profilo turistico diciamo
Sul discesa
Non ricorda di aver fatto anche lei ma segnalazioni in questo senso perché è uno strumento sia perché a un certo punto non si sbraccia verso sinistra insieme ad altri appartenenti
Bisognerebbe tempo spazzino
Ho sentite le trasmissioni quindi non so se quella circostanza
Collegata su il ricordo che si sentiva
Questo
Questo calpesti credo che c'erano assume nelle tavole vostra
Sentiremo l'assessore o comunque un campo estivo pericolose che veniva
Sì io io su questo
Lei fu revisionare la stessa dichiarazione del tredici novembre due mila due peraltro mi sembra lievemente difforme sulle sulle motivazioni perché lei all'epoca disse
Lei all'epoca disse che
Ordinasse scusate abbiate pazienza
Faceva riferimento al al rischio di fuga più che è il rischio di caduta di queste persone dalle impalcature insomma
Perché credo che il ricordo del rischio di caduta e complice c'era questo momento di pericolosità ecco l'aveva trovare a pagina undici
Tutti sentivamo dei passi probabilmente gente che forse stava sopra allora ci fu un gruppo di poliziotti in prevalenza non erano del reparto che non è la ripresa
Perché pensavo ci fosse qualche via di fuga da Dieta esatto ecco questo me lo ricordo cioè
Tutti io ebbi
Io personalmente gliela sensazione eccetera fosse un problema le coupon
Di pericoli di quella che facciamo di questi soggetti che essa si
Perché cambia
Poi
Presidente perché forse qualcuno visto oppure la confusione che si parlava
Dissero questo c'è una via di fuga e lei ha notato che qualcuno si dirige avevamo istituito l'errore
Si questo accordo
Adesso i luoghi io dico che siccome
Post verso
La la parte che su quella strada che sale diciamo lire dalla scuola
La parte che saliva perché credo che
Avesse identificato in corso pensando che ci fosse qualche strada che porta assegni comunque in una direzione che sembrava portare arretrato realistici
Va bene vediamo allora il discorso diciamo della
Della devoluzione all'interno della scuola le cosa ricorda di di questa FAS
Che cosa ha visto
E quando è entrato anche lei
Sinceramente io io ricordo
Questo
Questo gruppo di
Chi vuole il poliziotto e che io
Le ricordo che credevo rientri caschi azzurri ecco questo era quello tecnico quindi sono sono entrati
Nella scuola
Ricordo che ci fu anche una una
Una forzatura della porta ecco perché
Dico che
La la Prima Porta forse perché ha ceduto
Era quella diciamo verso l'alto guardando di fronte alla scuola era quell'azienda
Poi dopo
Fu vinta la resistenza anche per l'altra Portas e quindi poi di tutti gli uomini che entrano dentro questa regola
E lei che cosa ha fatto in quel frattempo
Fuori io credo che stavolta non c'è il ricordo di stare fuori poi non so se
Senta no però io ero fuori anche perché c'erano tutti quanti che spingevano per
Spingevano che erano presenti su ecco no ma la mia domanda era in questo senso lei per avere questa visuale dove si trovava anche un po'più sopra adesso c'è un po'per succede vicino all'ingresso della scuola
Rispetto a dove abbiamo visto le immagini
Più in alto mostra un poco presso le Sezioni quella era una zona agricola
La quella era la zona in Consiglio un po'più sostanzialmente è un po'più vicino agli ingorghi così perché
Avvio il ricordo del fatto che
C'erano questi vedere visto che andavano verso di ribasso su
Quindi
Ricordo che
Perché lei all'epoca quando fu sentito su su questa circostanza
Mi disse disse che si trovava
Al centro della strada stiamo leggendo pagina dodici il primo capoverso
Nel frattempo però cosa succede perché al centro della strada poco più avanti del marciapiede dove ero io incontro un ispettore della questura questori controlli contro Vincenzo lo riferisce contestualmente alla sfondamento della della porta del porto non le nascondo
Quindi lei comunque ha una certa una discreta visuale di quello che sta succedendo perché ci descrive addirittura che sembra di vedere che si sfonda Prima Porta insignito di aver chiesto nell'urna quella centrale altro
Una percezione che ho adesso
Ecco le quindi si trattiene lui in quella zona di di fronte all'ingresso dell'edificio volevo capire
Lei quando fra ingresso
Nel cortile dell'edificio
Paolo
No
Credo del dopo nuovo Perilli
Lei ha
Ovviamente c'erano io i colleghi signor Brambilla
Non è che vada intralciare l'operato dei colleghi questo
Presidente il mio voto ispirate
Sicuramente la finché ce le operazioni in corso questo ho capito entrerà quindi solo successivamente quando capirà che l'operazione terminate evidentemente
Credo di
Di ricordare forse gli accessi rientrato dopo Paul prefetto se sbaglio o
O questo ricordo
Lei ricorda di Anna essere un po'arretrato anche dopo lo sfondamento del portone lungo la strada belli immagini che noi abbiamo visto adesso vanno proprio
Da sensazioni che rivestirà un po'tornando indietro lungo la strada cioè si vede arrivare dall'alto verso il basso
Io ricordo che vi parlano con gli inconvenienti
Ebbene
Parlavo questi ispettori fatti completamente
Non c'entrano niente non c'è però
Le ricordo che vale
Il lungo per ultimo adesso di preciso
Reagisce
Senta lei ha
è sempre stato a contatto con il prefetto in quella situazione no quand'è che ha perso il contatto
Ad un certo punto io non non non le so dire quando io non non lo vedo più perché poi figli
Giandanilo non ricordo
Ricordo solo che
Va bene quello che fino ad adesso che ci fu un
Una segnalazione che
Grazie forse avendo saputo terra
Dell'intervento
Erano stavano per arrivare
C'era una voce che si diceva all'inizio
Francia Antinori che stavano per arrivare di
Giunta antagonisti semmai
Per i soggetti le aree radicale di sinistra che
Probabilmente
Venivano forse gli alla scuola quindi questo è l'importo del
Nell'ultimo ore quindi entrai nel nello spiazzale che era
Come si chiama il giardino può portinaia nel cortile avanti naso
Lei ricorda di che poi è arrivato qualcuno
Nelle vicinanze la scuola visto che ha riferito adesso di questa voce di
Si attendeva l'arrivo di forze antagoniste
Arrivato poi qualcuno li sull'ordine
Adesso il ricordo che ho che arrivo
Funzionalità aveva gli occhiali molto grosso con dei carabinieri che ben
Ne
Dalla parte
Opposto a quello stavo io capivo
Con rinforzi cui se ne parla ricco alle parole sta pagando i funzionari di forze dell'ordine no io non facevo riferimento a quello a cui ha accennato a Brescia la Ringo atteso di non manifestanti di Dino
Lei ricorda l'arrivo sul ruolo di di Vittorio Agnoletto
Guardi
Io ricordo di averlo visto tra
Non vorrei che l'ANCI con uno zaino
è io in quell'area camminava
Veniva
Che non lo conoscevo le località ce lo vidi passare
Se quello che ricordo
Si ricorda qualche particolare sull'arrivo di Agnoletto
Ricordo
Camminava veniva su sulla strada che va avanti
Venivano nel diciamo la parte bassa salire verso la parte alta
No io questo glielo chiedo perché lei questo arrivo di Agnoletto nel suo racconto almeno quel vorrei solo in data
Tredici undici due mila due è una sorta di riferimento temporale perché all'arrivo di mi ha detto dal collega nel suo ricordo anche altri eventi che
Racconta ad esempio
Il fatto che lei entri nel cortile mi sembra che sia messo in relazione a questo articolo e non lo ricorda
Connesso modello dei Consorzi
Perché ad esempio a pagina tredici della sua
Delle trascrizioni della sua deposizione lei dice precisamente dopo
Del che avendo visto la presenza di queste opere l'Agnoletto esce da questa notizia di questi presumibile arrivino dall'esterno al mio andai io entrai nel cortile della scuola
Perché era un poco preoccupato perché dissi questi qua va a finire che rimango isolato all'esterno secolo
Io ricordo dopo un po'di tempo vorrei aggiungere giuridiche arrivarono i carabinieri
Voglio dire
Ha
Mio ingresso sul corpo all'interno del cortile
Adesso il ricordo l'avvio alla alla pericolosissima però
Abbinarlo al fatto che c'è l'Agnoletto lì
Facce che avevo visto passare e poi c'era una notizia
Probabilmente ricordo che allora
Più forte rispetto a quella di adesso la preoccupazione certamente c'era perché c'era questa notizia niente che sale operative ai soggetti e quindi
Possiamo confermarlo quindi questo rivedendo lo dico con una sorta di riferimento cronologico per
Capire quando è che lei si avvicina di più al all'edificio scolastico insomma
Nel frattempo fingere
Io non è un passaggio questo di questo
è ma questo passaggio che lei vede contestualmente per corrisponde al fatto che mentre un cortile è un problema di tempi questo aveva detto all'epoca
Per carità non
Si ricorda di allora certamente buongiorno il prefetto
Si ricorda
In questa circostanza si era ancora vicino a lei
No no non me lo ricordo almeno mi ricordo
All'epoca lei visto che non non aveva perso contatto con il prefetto
Ma lo ricordo perché proseguendo nella lettura del brano che vi ho appena letto lei ha detto
Non solo non sapevo se uscire il Prefetto nel frattempo non venne più ritrovato
Il PM chiede non era nel cortile era dentro e medici o dentro o no la visto entrare lo chiedo io il prefetto non lo ha visto dove
In quel momento
No non ricordo perché forse in quel momento e precedentemente aveva visto dove poteva essere andato
Passiamo adesso al testo esistono mille immagino uno focalizzato inglesi però
Perché portata minima
Sempre a pagina dodici questo verbale deve scegliere vero il
Ha avuto un flash
Una visione nella memoria affida esce perché dice nel frattempo vi di per un attimo credo di avere una minore flessibilità lontano divide il Prefetto che saliva le scale
Quindi un poco mi tranquillizzai
E quando il PM chiede che saliva le scale niente quando forse ora non ricordo che lui stava entrando una scuola è
Io questo le sto chiedendo lei ha un ricordo del prefetto che entra nell'istituto scolastico
All'epoca aveva la
Penso di dire dato che il PM chiede che saliva le scale e ne specifica i primi Sky quindi
E il PM chiede acché entrava dentro lei dice che entrava nell'edificio e quindi dissi va beh allora è qui sul posto cioè sullo piuttosto che una cosa che la tranquillizzo questo perché la vera anche presso il dato di di perderlo di vista insomma c'era
Va bene quindi ecco questo io volevo capire se lei ricordava questa ricostruzione c'è l'arrivo di Agnoletto il fatto che lei poi vede il Prefetto che entrano a scuola e direi che entra nel cortile che ha una sua
Probabilmente avremo la possibilità di ricostruire temporalmente io dal mio punto di vista di memoria
Ricordo questo passaggio mi hanno detto collega hanno ad una tempistica
Che perché insomma di biblico sui progetti non
Sì ma io l'ho letto quello che lei ha dichiarato ai cruciale sto facendo delle contestazioni perché bisogna essere aiutano nella memoria scansione
Va bene comune quindi lei entra nel cortile a questo punto se la scuola ecco
Mi recherò quello che ricorda dal momento in cui era nel cortile
La scuola perché poi lei ha anche un ricordo
Credo il collega alla sua uscita dal cortile io in relazione a un'altra persona che non è a mio ricordo a quello
Perché è vero
Appoggiata mi meraviglia e di ricostruzione questo personalmente c'è un
Ritenga
Soccorso giacenze però
Quindi vedi collega ricordo della sua nascita e ricordo di aver visto questa persona vicino dovere arricchito niente era
Scende dal cancello uscendo
Io sto uscendo dal cancello il muretto a destra
Va bene quindi abbiamo Agnoletto nel momento in poi rientra l'ironia anzi il momento in cui lei esce ora nel in questo degli organi di tempo
Olio stavo fermo lì fuori perché qui
Nel frattempo civico si vedeva perché le porte aperte che c'erano persone immenso mi divisa che accompagnavano
I firmatari delle persone
Nel piano allentarla pianoterra forse nella scuola
Poi a un certo punto viti
Dottor
Ecco mi scusi aspetti per il leader prima di arrivare a questo perché vorrei un attimo definire
Almeno il
Se possiamo chiamarla così scorso degno di una prima Fassino lei ha detto prima stalli nella zona spetta il il relatore finiscano il loro lavoro ma alla possibilità di vedere addirittura e di avere la sensazione che si sfondi prima a sinistra che al centro
Dopo di che c'è questo discorso di dell'arrivo di Agnoletto rientra nel cortile ecco volevo credere questo dell'aria visto lanci di oggetti provenire dalla scuola rivolte agli operatori
Nel momento in cui entravano ovviamente
Non mi ricordo
Dopodiché lei è entrato l'ha fatto ingresso nel cortile
Cosa a potuto vedere in questo momento
In questo periodo in cui lei è rimasto nel cortile
Io vedevo
Sono le
Delle persone accompagnate da
A
Poliziotti in divisa accompagnavano delle persone al piano terra nascono perché dall'esterno del cortile
Si vedeva il passaggio
Quale un certo punto credo che capisci
Tutto Luperi queste
A memoria
Ricordo che ho
Con una busta di plastica
Da
Allora no allora
L'etologo di chi
Attraverso il cortile
Avevo una busta di plastica stringeva
Tra le mani
Dissi che ci ha consentito di offerta si rivoltò mi disse
Reti abbiamo sequestrato anche queste abbiamo ritrovato antiche
E
L'appello che aveva la busta in mano quindi non ricordo il contratto
C'era
Però
Insomma
Vedi che c'erano delle
Come devo dire che il forse le bottiglie qualcosa del genere
Per cui io insomma
Grazie
Quella frase mi sembra quasi che ritroverete abbiamo trovato anche questi mesi c'erano anche
Secondo specie lo ricordo sinceramente se Luigi si armi che si trattava bottiglie incendiarie o meno questo
Ricordo che abbiamo però ministri che abbiamo trovato anche queste abbiamo sequestrato anche questo ricordo senta Menis vorrei che lei fosse
Ne collocasse un problema di questa scena
In maniera un po'
Precise perché è un problema tout court
Il cortile era fuori
C'erano molte questure io
Anche i tunisini degli non solo abbastanza solo questi non conoscevo con molti limiti politiche erano infatti
Perciò
Mi fermai parlare con
Ispettore contenti
Grazie nega rispetto incontreranno il cortile colleghi no no
Non lo ricordo questo ma credo di no io ero anche il vero solo quindi
Passeggiava fumarmi mi aspettavo anche il modo perché quando poi non vedo più una barbera e
Attento all'interno del cortile il momento lo spazio temporale di quando
Cioè il dottor vedo il Dottor Luperi
Credo che siano abbastanza un po'
Potevamo anche non solo quando dirla proprio sincero
Tempisticamente credo che sia passato un po'di tempo adesso io
Ci dicono norme minorile
Quante sta quanto è durata quella cosa quindi nel tempo dieci minuti un quarto dell'utilizzazione
Qualcosa di per inciso
Però ricordo appunto che
Dottor Luca
Scindere insomma
Attraversa il cortile conquista busta dissimili ed abbiamo trovato noi rivolgiamo trovate abbiamo sequestrato abbiamo trovato anche questo abbiamo trovato anche questo passati chi mi scusi ma questa è la prima cosa che lei vede
Non è il cortile l'ho detto che
Il
Collocare lo spazio temporale adesso
Note per me è difficile
Lei all'epoca quando
L'abbiamo sentita a dire la verità c'è stato un lungo percorso prima di arrivare
A questa scena che sta descrivendo lei ha collocato lo spazio temporale come le ho ricordato prima fra Agnoletto Tognazzi se vogliamo dare questa pista cosa residuale descrizione un po'
Spettacolare
Dopodiché
Lei quando è stato sentito su questo punto
Ma ha parlato di altre cose in ordine cronologico volevo chiederle se facendo uno sforzo di memoria riesce a ricordare fare un po'mente locale
C'era un problema per esempio risorse quindi dei mezzi che dovrebbe avere gli Armani
Mi dica lei ricorda che è sorto un problema di questo tipo
Mi ricordo che ingessato insomma
O o è la fotografia di un mezzo che era poi dopo perché quando io sono uscito
Ho visto quella persona però credo che c'era anche un momento
Convocati lei ricorda che il dottor Luperi era impegnato
Anche in attività collegate con questo
Sì credo ricordo che allora
Pastello velivoli verrebbe entrava e usciva
Chi dal
Dalla scuola ecco questo è quello che ricordo
E ricorda di aver visto sui diritti
Dunque le circostanze
Seguo secondi confondono immagini poi dopo successivamente emotivamente dico visto in televisione
Con con quelle che esse offrono alle migliaia di produrci adesso come faceva divaricare dico la verità
Sì sì mi dà un aiuto forse su quello che io sto ricordare qualcosa contro che i feriti c'erano
Lo so adesso ricordarmi se sì l'ho visto in televisione dubbi sigla
Io stavo facendo queste domande perché credo che lei prima di questa
Shennan di cui ha accennato subito
Non
Ci sono altre situazioni a cui dalla sinistra di cui partecipa anche se come osservatore esterno perché lei non è coinvolto
In attività che riguarda me lo svolgimento della perquisizione e la direzione dell'operazione
In che
Sul Circolo sono si tratta annotato prima descritto ad esempio una immagine che riguardava opera vi polizia che accompagnano persone lei ritiene
Dai piani superiori se non ho capito ma
Questi tecnici
Attraversavano
Una parte che li vedevo passare da
Diciamo no dalla porta di ingresso in una scuola e poi
Entravano vedo forse
Lì nell'aprono a scuola quindi
Passava così annotato anche persone sedute in questa circostanza e tutto il vincolo con la mia domanda in maniera più precisa al problema logicamente di probabilmente sì
Te dico però
Infettati dalla sono documentati quindi però
Sa divaricare oppure di la propria immagine proprie ricorda da poi da un già ma anche da emotivamente coinvolto
Da questi fatti e visti poi
Successivamente sui giornali e televisioni mi mi fa
Più
Presa il ricordo più vicino alla al fatto che non fosse quello di adesso ecco perché
Non succederà Mammarella mere vendermi la mia difficoltà è che quando noi l'abbiamo sentita prima di arrivare a parlare di queste somme di cui lei ha parlato in tre così si può dire oggi siamo stati tanto tempo con l'ausilio di filmati perché lei all'inizio non aveva parlato di questo sacchetto ecco questo e quindi la mia difficoltà e che
Vorrei capire rispetto alla cronologia che lei ha ricostruito all'epoca c'è tutto una percorso di fatti di circostanze che lei narra
Prima che non riusciamo a farle ricordare di un sacchetto mi scusi
Proprio in pista di gravità lunare certamente molto più vicina allora altri lavoreremo per questo le ho chiesto al massimo i denti e interessamenti e dei funzionari per la situazione dei feriti e lei l'ha notato
Ha notato che c'era con me dopo credo di
Nessuna alcune attività di questo tipo pubblico dell'attività di gruppo ed io non vorrei sbagliarmi ma qualcuna è stata chiamata dei soccorsi assai citava con il centodiciotto ambulanza
Registro
Lei ha televisore mentre era nel cortile delitti circostanza che riguardavano il ferimento di un agente
E
Di qualcosa che poteva avere a che fare comunque con un'aggressione ad un agente specifico
Ricordo che si parlava di questo Presidente Fitto
Si parlava di questo
A gente che aveva ricevuto
Qualcosa ho scoperto
Di fare
Adesso così non ricordo
Lei ricorda di aver visto
Lei conosce il dottor sgarra
Sì sì
Lo
Prego lo ha visto in quelle circostanze
Io non ricordo di averlo visto in quella circostanza però voglio dirle una cosa il dottor Sgarbi ma l'ho conosciuto
Personalmente circa diviso
Bene dopo quando
Io ho frequentato successivamente aveva fatto il due mila due quando sono ritornato nella mia sede di servizio e se ne andò a fare delle riunioni
E non ricorda di averlo visto in quella circostanza
Allora parlavamo prima dell'aggressione ad un agente lei ricorda di averla di averla presa lui in quell'anno mentre in quella circostanza si ricorda da chi
Non so se
Su bene parlo qualcuno in divisa
Qualcuno i requisiti se quello che si sono
Però penso così
Ma lei all'epoca disse leggo a pagina trentuno nelle trascrizioni certo ne parlavano tutti nel cortile di questa gente ed era stato tutti che significa tutte le persone che lei ha visto la la nel cortile
Così come acquisire notizie
Che dovevano arrivare a questi Pristina antagonisti così
Nel cortile si farla ma c'è stato anche un tentativo di aggressione cessato un tentativo di ferimento
Danni di un poliziotto che era entrato
Ci si scambiano queste notizie questo equilibrio di
E ricordarsene Cortina insieme a lei c'erano anche altri funzionari di polizia lei prima ha parlato il dottor Luca Gennari l'altro il dottor Luca lì c'erano altre persone credo di ricordare turpe
Gli altri come
Molti non li conoscitivo per esempio il dottor molto del collega morto ho conosciuto quel sabato via
Alla Questura di Genova prima
Conosci
Io
E quindi entra dottor Lettieri
Conoscevate persone altro personale
Si dice il dottor Bordoni che è stato a Napoli però
Era presente al briefing conosce il dottor Caldarozzi lei
L'ho conosciuto
Il sabato pomeriggio un paio di volte l'ho visto che entrava
Una sanzione nessuno se lo ricorda in quella situazione lì nel cortile
No ricordo grotte ricollocato Nicola Gratteri l'OCCAR si ricorda il comandante del settimo comunque dal dottor Canterini
Sì sì credo all'interno giro bis
Ricorda che nel cortile il gruppo questo gruppo di funzionari alcuni dei quali ha menzionato anche lei
Stazionavano nel cortile parlavano nel cortile
Consigliere c'erano dei capannelli ecco
Insomma gruppi
Quattro persone
Parlava questo era quello che ricordo
Lei era lì a poca distanza da loro si ricorda di cosa stavamo parlando
Noi
Un
Come vede io non solo
Cioè io anche il dottor Lupieri che rappresentava
Né un un collega anziano nella l'ufficio dizioni centrale
Non è che era presente
Che
Parlavamo fra di noi
Mi spiego io poi ricordo che ad un certo punto
Loconte
Quando ero
Dopo che con un visto gusti suoi con quel punto non avendo più viceprefetto insomma cercavo diciamo la
Qualcuno una una via per
Rientrarci che ormai ho capito che ci permettono non non essendo più lì non lo vedevo polli era rientrato
Probabilmente in questura
Ecco della questura lei all'epoca riferirei al punto
Anche del nel seguito alcune cose però io vorrei fermarmi un attimo ancora sulla sul cortile perché
Le volevo far vedere delle immagini che ne sono state mostrate già
All'epoca si tratta delle fotografie sì non sono immagini ottimali nel senso che poi sono state Biancheri elaborata migliorato carisma nel nostro quello che proprio sono state mostrate lunedì
Quello che viene
Le chiedo di avvicinarsi li portando il microfono ricordo che mostrammo queste
Fotografie perché lei non ricordava all'epoca
Sì rendere andiamo un pochino dalla foto sei
Ecco quando lei adesso ha fatto riferimento a capannelli di funzionari si riferiva situazioni simili
Sì c'è
Ricordo questo equivoco questi gruppi
La la ricorda questa situazione ad esempio questa è la foto saresti ANAS trasmettendo verso la foto numero sei
Del primo fascicolo di accertamenti svolti dal RIS che è presente alla Fondazione settecentocinquantatré e seguenti del faldone due
Sì io io sono la
Quindi
Si ricorda
Quando abbiamo mostrato queste foto perché l'abbiamo mostrato
No
Questo non cinque righe ricordo quell'opera quando forse ci deve essere un'altra guardiano a pagina trentasette delle trascrizioni si dà atto che le Iene forestiero strada facendo le sei che è questa qua poi ce ne sono altri andiamo avanti
Aspetti lei si ricorda
Questa situazione dove si è svolta improduttive circostanza e che cosa si sta facendo lì lei edittale lei ha un abito grigio sia riconosciuto prima si riconosce in questa foto
Sì è chiaro che
Questo qui Corvara comincia quella accertatrice chiaro sui sono io però
Ad esempio io non
Addirittura non so se lo vedo adesso perché l'obiettivo conosciuto dopo ma non so se quella struttura molto sinceramente grosse seguito sarà in quella circostanza stessero facendo non lo so
Anche perché io mi sentivo sempre come non se lo ricorda
Sa insomma
Riconosce imposizione della scuola
Sì dovrebbe essere quello un portone della scuola sì riconosceva oltre alle persone che ci sono in questa foto
Senta ante credo di vedere che o quello perché l'ho conosciuto quel non so se è quello il dottor morto ma per
Quello se può indicare rispetto alla fotografia lo può descrivere
L'unico che non ha capito e quindi
Ricordo che il dottor morto era fa peggio di me
E negli altri funzionari che può riconoscere
Credo che sia del dottor Lupo e di questo con ma
Va bene qua proprio
Sì quelli a sinistra di spazio ecco
La la foto numero sette e quella successiva le è stata mostrata pochi istanti sì
Di pochi istanti successivi alla foto numero sei queste son sequenze fotografiche a le stanze forse neanche un secondo
è sempre lo stesso gruppo di persone
Cioè una situazione un po'particolare che poi si evidenzia scorrendo tutte le fotografie lei si ricorda che tipo di situazione c'è in questo momento
No lo dico con tutto il
No no
No
Vediamo ancora alle successive
Otto andiamo avanti direttamente alla undici
Dal dodici Corano
C'è una riserva no indicati
Può tornare un attimo di pozzi spia sì
Dieci ecco
Ingrandite
Cosa che vede qui
Ma la busta
E non hanno avuto stato destra
Avevo sbaglia
Un po'
Abbino
Mi scusi forse fa anche per un condizionamento psicologico
Quella quel una quella memoria hanno Annamaria beni niente
Fatto spingere prosegua secondo me sì le domande le faccio io allora undici e dodici abbiamo detto
Signor Giannini sottogruppi
Livelli può notare che qui c'è una situazione che la stessa di prima si sta evolvendo si sta sviluppando cronologicamente mi può dire se ricorda occhi faceva
Anzitutto sopportando su
Può riconoscere le stesse persone che ha riconosciuto prima anche in questa immagine
Non so se Luperi dottor Luca Del Carlo
Fare l'altro credo fosse il dottor morto
Lei all'epoca quando fu sentito su questa foto
Nel motore di essere aveva prezioso adesso se lo ricorda che Luperi stesse parlando con canterini o che forse
Mi sembra una cosa del genere io sostenendo
Il dottor Canterini l'ho visto
Almeno questo risulta minimamente che possono influenzare Onofri
C'è scritto a pagina trentotto risposta da
Torsione entrino a Citigroup Iacop quando iberiche parlerà anche antennini va detto che l'unico che parla con cartellini mano anche stesse parlando cantieri
E non sono
Presidente
No
Attraversarle per anomalo se facciamo anche come dice l'avvocato
No
Fatta questa fotografia vecchie
Posso vederlo sì sì prego prego si avvicini pure settanta frase penso obolo
Look perché Ballarò Gamberini pensavo poi facciamo dire avranno il loro turno difensori per fare poi il controesame
Remo loro però vorrei allora se l'avessero turno
Avete correttamente l'avvocato per favore sta facendo un esame
Il pubblico ministero e basta lei non faccia commenti per favore ce l'ha in mente che le frasi vengano lette correttamente aziende volete che lei dica che sta parlando comma parla con le proprie ci saremo chi parla
Adesso è presente la cosa che interessava al Pubblico Ministero
Sapere chi era presente nella in questa fotografia
Prego
Allora il
Con certezza le del dottor Rutelli
Da quell'altro con
Collega senza capelli credo che sia molto la
Adesso vedendo contro
Riconosco quindi penso
Proprio con certezza dato credo che sia il dottore D'Antoni
Sì
Andiamo FAS avanti si sulla successiva
Questo sì
Un episodio
Questa è la foto dodici agli abbonati in una foto sedici scusa
Sì
Ecco questa foto qui si ricorda è sempre lo stesso contesto
Di questo episodio che si svolge davanti alla scuola
Si vergogni come quella di prima ex
Ecco nota qualcosa di diverso
Credo che
Il dottor Lupo sia totale
Noi in quello Paola sia una questione di prima ovvero lo illustro il prosieguo anche di
Legge Spada Massimo nota
Sembra interessato insomma quello che si sta svolgendo di fronte a lei si è rivolto uno sguardo un po'a sinistra
Sì
Ricorda questa situazione
Ricordo l'avete
Norma vedere legge non se la ricorda se la ricorda volevo capire questo no non me la ricordo però pedopornografica sono lì
Ma adesso
Dico
Non se lo ricorda
A tutto
Sì sì voglio capire bene siccome
Ha cominciato con un altro
La la successiva
Siamo schiavi poverina ma
Va bene
La difesa se la ricorda questa situazione
Guarda
Come prima presso
Formula nella foto ve l'ho fatto l'eccellentemente da sedici torniamo un attimo a sedici
Sì gli ho fatto notare che lei sembra guardare in direzione di sinistra
Se il fatto che le faccio vedere particolare di questa foto che è ritirato una foto precedente la quindici sì
Lei ricorda di aver visto questo oggetto
Presidente c'è opposizione a questa domanda il cliente
Il problema è un altro no a prendere le decisioni e reale visto che sta facendo e di realizzare che all'erario inverno del FAS retta usate una per favore allora qual è la situazione
Deve dimostrare che chiedo in quale è l'opposizione dell'elezione vorrei solo un esempio no
Quello che vuole dimostrare non mi interessa lei ma interessa al pubblico ministero che deve fare un'eccezione dell'opposizione alla domanda
Perché non è ammissibile questa domanda perché edile viene prodotta in maniera ingigantito una situazione
Che nessuno gli ha ricordo che in quel momento in cui quando in quel gruppo ed attesta se non lo ricorda gravano ricordo questa Smart è stato dato sette volte che non riguarda finora avrebbero bisogno i sacchetti mi pare che non ci siano problemi
Vuole rispondere
Mi dica discussione si ricorda questo particolare è un particolare estratto dalla foto precedente
Il
Questa foto mi fa mirabili null'altro ricordo cioè
Non so se quella cella io lo ricordo
Colore della busta ricordo la busta
Queste
Che
Che queste quindi le identifica come in una busta permettessero busta
Quindi quello non
Non so se la stessa busta
Atti accodati ricordo dopo quando il dottor Luca diviene dice guarda che abbiamo sequestrato anche queste questa
Però mi sembra che sia una busta qui allora vediamo un attimo a questo momento in cui lei vede adesso questa busta quella che lei apprezza dovessero essere una mostra un sacchetto
Questa cosa qui come ho detto prima questo particolare è un particolare della foto numero sedici
Facciamo di cui lei prima ha detto non ricordo situazione queste adesso le faccio vedere il filmato il
Le fotografie
Che sono stato sviluppare delle risse
Dopo
Dobbiamo dare atto che la legislazione che si tratta delle pagine trentadue e trentatré ed elaborato delle risse possiamo accendere uno schermo se si può avvicinare un attimo
Allora questa è una scansione fotografica un filmato che corrisponde alla scansione fotografie che le è stata mostrata prima
Ma per osservare sono le stesse immagini che ne sono state mostrate possiamo andare a pagina trentatré tre
E poi a pagina trentasei ritorno
Eh ma devo fare avere anche un senso età è pagina trentasei grazie
Scampo
Verifica vedete qui in particolare a pagina trentasei ci sono le stesse
Estese sequenze delle immagini e riguardano quella
Busta di cui lei ha parlato adesso
Vede che soprattutto nella seconda immagine dove c'è la Freccia Rossa che indica il sacchetto con su grandi mento lei è nella stessa posizione che le ho fatto vedere prima quando avevo chiesto lei ricorda e mi ha detto non ricordo
Prego
Cioè queste questo momento io non non ce l'ho fissato macchie che sia reale
No no ma sinonimo non è che stavo dicendo che abbia messo in dubbio che si avvale il momento stavo generale lei non ricordava cercando anche adesso vivi ricostruire
Quello che mi colpisce spesso
Robusto fu quando vidi lunga che attraversava ecco
Canta
Non so se veniva dagli o lo ritira li che veniva nessuno quel gruppo da lì dove
Torna dal cortile
Quando quando
Vidi dunque eroga borse si avvicinava una decina di metri quindi
Stando lì io ho
O no
Ricordo che
Ha fatto di
Faceva ribassi pervenire presso di noi tenerle in lire
Disse vedi abbiamo all'organo quindi lei ricorda di aver visto il nucleo di
Qualche istante prima del formarsi di questo gruppo
Nella mia memoria solo ce lo dà solo adesso e delle loro forme vederli con gli altri
Perché mette ma
Mi colpì questo fatto i volumi di simili
Abbiamo trovato anche queste poi
è probabile che sia questa nel momento in cui non lo dice
Mi ha colpito la sua persona e non già
Perché lei scusi e quindi non ricorda di che cosa si sta parlando in questo momento
Non
No
Anch'io sono
E ci sta sinceramente non anzi ma anche se lo Stato non
Non non ricordo sinceramente ricordo appunto
Quando si scioglie questa riunione
Non ci continuando
Insomma diciamo cinquanta
Lei non ricorda un momento successivo a questo dove si vede appunto questa busta
In cui lei ancora nel cortile le faccio vedere guardi
La pagina trentatré di questo stesso elaborato
Gran diamo un attimo queste frequenze
Ecco dove si vede qui in questa foto
Gli è più o meno dove stavate prima credo sostanzialmente
Un po'al centro del cortile Riccardi credo che sia centoventotto esce il centro del corpo
Questa situazione se la ricorda
Ricorda in che senso
Nel senso se rivedendo la si ricorda che Errani e che queste persone davanti alle stavano telefonando lei riconosce qualcuno di questi
Di queste persone stanno telefonando
Quella persona
Si è quella che ho visto prima né dal punto di vista fisico credo che sia il dottor morte del dottor Mottola
Punto-punto ma l'ho visto un sia il nuovo
Quattro cinque volte il pomeriggio del sacchetto lei conosce il dottor conosce il dottor Molgora sì prevede di
Questa in questo modo
Non so se
Signor ministro Simeto
Questo accetto il dottor Barca quello ricorda
Che
Ricordo ai colloqui o affianco certo stormo come organo ma bensì adesso
Foto dentro la scuola riconosce qualcuno
Ma
Al microfono grazie chiedo scusa repubblicano circoscrizionali
Turturro il dottor Rutelli che è la persona voglio acclari
All'interno diciamo quindi sfuggono
Entro
Durata persone affianco anche che indossa non ha detto ringrazio fisso quale devo però sinceramente non so se il dottor Caldarozzi perché anche
Nelle faccio vedere ancora l'ultima
L'ultimo periodo
Tutto il crack ricollocarsi ridotto elettrico casco ecco quindi queste
Tre persone che adesso va riconosciuto sono sono nell'interno lei insieme invece
Chi ha riconosciuto come morto la Murgolo all'esterno dei cortili
Tra queste la sequenza è quella di prima
C'è qualche c'è un lasso di tempo e arriveremo al quale mi scuso della dove abbiamo parlato della busta del suo sguardo verso
Quello che faceva il fatto che non ricordava di cosa stessero parlarcene in un lasso di tempo
Lei ricorda in questo lasso di tempo che ahi noi non è coperto da immagini
E quindi non la posso aiutare
Che cosa è successo
Però
Non c'è più la busta non c'è più
Lei però resta lì sia prima che dopo quindi volevo capire se si ricorda
Do dov'è andata se la presa qualcuno
Dove è stata portata
Al microfono grazie
Ma
Ricordando
Non riesce proprio ricordarlo perché
è insomma volevo sembra una cosa io
Sempre sul Fondo Gorizia
Alcune fondazioni discende perciò ho paura che non alcune fotografie ricordo
L'ufficio del pubblico ministero bene mostro non so se mi ha mostrato anche
Quelle fatte così no perché questo è un'elaborazione delle stesse foto però non è solo una
Adesso così
Quando in una parte di quelle che l'ha mostrato adesso son miglioramento nostro elemento per i minori sulla rete dove si deve la busta
Il vero e se non lo so che venissero
è ovvio che lo riconosce dove la sensazione di riconoscerlo adesso non so se poi loro anche nel verbale questo numero questi sono estratti di un filmato dice
Come i precedenti d'altronde
No
Suggerirei
Ma lei si è allontanato dal cortile
Perché
Marea nel cortile prima e nel cortile adesso prima e adesso intendo ovviamente la scena della busta e questa dove c'è questa doppia telefonata e le conosce
Funziona sullo sfondo ma lei élite somma è vicino alle persone che telefonano
Capito
Però aprire
Lo dico visto che solo il dottor Lupo il dottor Gratteri ma
Dire sinceramente
A Busseto fino a far
Anche perché io non è che focalizzando l'attenzione su io non sapevo nemmeno voi qui dovevo seguire o della busta in quella confusione
Zavoli
Lei dopo questa scena si allontana io le volevo far vedere un attimo questo citato
Centonovanta no
Dissi possiamo partire un attimo accederebbe ottocentonovantanove dal minuto sto dichiarando il minuto che compare sul filmato ventitré ventisette ventiquattro mi interessa farle vedere da qui perché
Questi legami eretto lei prima ha ricollegato il suo ingresso nel cortile alla presenza di diagnosi
Possiamo andare un po'avanti fino a che
Vediamo
Ecco mi scusi un attimo lei ricorda
Furgoni come questo
Sì
Si ricorda se me lo ricordo questo possibile avere questo è un nuovi spicce ricordo che c'è per c'erano dei furgoni lì di
Cooperano che la polizia non dei carabinieri Europol polizie
E che se essa arrivando
C'erano delle professore fermati fermati che salivano che venivano fatti salire su questi secco andiamo avanti
Un attimo vede che escono delle persone in barella
C'è una persona andare si ricorda questa scene queste scene di feriti che passano
Non è non è difficile cioè proseguire o no so prova
Su
è difficile perché
Le
Mi chiede giustamente di focalizzarlo in un tempo lo spazio
Del
In un tempo luogo e spazio mediatico
Di quello che poi successivamente ecco perché mi riferisco
A deposizione te allora perché
Era più vicino rispetto al fatto storico adesso non io ricordo furgone ricordi feriti
Anche se ricordo pure quelli no ma io mica ho detto sto se le riconosce quell'odore chiesto se lei ricorda situazioni simili cinefili che sconosciute da malattie
Ecco fermiamo un attimo lei vede che qui c'è una
C'è una situazione che viene ripresa all'interno del cortile e si usa
Che
Simile alla precedente ma non nella precedente perché non non si vede quel gruppo di persone andiamo avanti
Vede che io le ho chiesto deferiti perché si deve finire transitano nel cortile prima di uscire visto
Mi scusi interrompiamo un attimo hanno visto questa scena questa è la dinamica delle fotografie che ha mostrato prima cioè adesso io le chiedo avendo visto la dinamica
Quel gruppo di persone di lingue diverse ricordare
Di che cosa stava parlando visto che è lì laddove si aggiunge metri a un metro ricordo giusto quello
è
E arriviamo al punto perché
Sinceramente
Quel non normale
Credo di averlo avrebbe percepito cioè
Istituti cosa ha parlato la farà un
Penso che l'ultima cosa che interessa l'ambiente la forma lei all'epoca dopo
Dopo che sembrano essere stati un po'su queste domande qui a pagina
Cinquantuno
Aveva risposto questo scusatemi un attimo chiarezza di certezza e l'ha detto centonovantanove che abbiamo mostrato dare il minuto che ho indicato prima dove si vede Vittorio Agnoletto
In avanti avevo dato il tempo della filmato nel contare
Allora a pagina cinquantuno lei rispondendo a
A numerose domande dice
Lunghissimo
Dottore io ricordo che mi pareva questa busta in mano e che credo adesso voi mi avete accertato io questo non lo so mi creda dottore non lo so dicevano che in queste buste ci stavano le molotov
Adesso io quello che ho visto
Questa è la risposta che ha dato all'epoca e poiché a pagina ancora cinquantadue
Mi scusi un attimo io in questa busta mi creda non so come posso dirlo mi per gli aveva queste buste qui adesso vedendo le fotografie parlavano di queste due molotov mascherano state ritrovate però lo dico con la mia parola d'onore che cosa dice benissimo quando
Con me non lo so della ricostruzione del ricovero per la contravvenzione cena no non è una volta che ci ha detto che non si ricorda di cosa stanno parlando primo invio al vino eccetera vale la
La fotografia quest'ultimo fotografica
Della
Busta io la biro al fatto che non per il
Poi
Lingua circostanze di tempo che abbiamo visto prima quando esce Impastato avviene nel cortile sta nel cortile o queste buste dice io mi vede come abbiamo trovato anche questi abbiamo trovato anche queste
è chiaro che
Che da questo presupposto ma qualora mi scusi però
Questa scena che lei fatte da abbinamento oggi all'epoca dopo mezz'ora che le facevamo vedere filmati lei ce l'ha mai differita allora io
Vorrei
Capire queste opere
Guarda caso una sequenza che non compare in nessuno dei frammenti filmati che mila abbiamo mostrato
Io voglio capire questo le sto chiedendo di che cosa si stava parlando in quelle brutte dove si vede che lo stesso soggetto di cui lei ha parlato adesso con la busta in mano
E c'è una conversazione in atto c'è anche una telefonata e lei che guarda quell'oggetto
Si vede la sequenza successiva dove lei ancora nel cortile insieme ad altri funzionari che stanno comunicando per telefono
Non mi sa riferire cosa è successo fra le due sequenze
Ma mi riferisce di una sequenza precedente
Perché in cuor mio ricordo
Ed è la ci sarà ancora a tutti gli altri e noi di numeriche quando viene con la busta impasse invece che gli abbiamo trovato anche questi abbiamo trovato anche queste questioni dico poi
Lui in quella circostanza carica di cosa assessore parlando cosa hanno detto gli altri allora rispetto a queste affermazioni che lei oggi riferisce prodotto due pareri
Qualche non lei
Dice
Posso avere un po'di silenzio fra le file dei difensori
Lei dice
Abbiamo trovato anche queste
E sta usa proprio questa espressione arriviamo
C'è qualcuno Pausini dunque
Lanciato alcuna con lo sta dicendo
Luperi lo diceva
Passaleva mezzi
Vice veri abbiamo trovato anche questi abbiamo sequestrato anche questo
E gli altri
Ma
Mi scusi
Lo dicevo ieri Bonzio ma vi ricordo che l'opera
Lo dice
Quando stava per
Viene Valagussa non so adesso temporalmente come li colloca le fotografie
Dell'orario di quella sono assolutamente voglio dire
Io ricordo nuclei con la con la vostra che viene
Verso
Verso il
Questa parte del cortile dice lei abbiamo ritrovato abbiamo rinvenuto anche questo
Però adesso non lo fa vedere su un aereo quindi non c'è tutta quella gente Nucera io io ricordo io questo nessuno gli avrebbe
Andarlo a collocare questo in quelle terre durante gli o delle delle posizioni
Delle del novembre del due mila due ad ha descritto la situazione mi consenta piuttosto contrarie rispetto a questa nel senso che lei dice che gli era completamente disinteressato e così non era neanche era infatti fare
Che il CIPE ho fatto perché lì sì Presidente allora adesso mi scusi Presidente c'è eccezione se è contrario la deve leggere contestare la via ordinaria presente una
Mi sembra che qui ci sia un equivoco siccome teste
Risponderà esattamente mi sembra che e cosa siano duplice del teste ha detto che viene è stato un momento
In cui dottor Luca è uscito
Filosofica con l'avvocato che viene fatto nelle orchestre ripresa la bozza Larizza criterio come ENI abbiamo sequestrato anche qui il teste cosa precisare se funzionale e parlo
Fra di loro con il sacchetto azzurro immediatamente reperibile al professionale
O successiva acquista di qui a parlare questo è quello che ho capito io e il Presidente chiedo scusa però questo fatto di il termine è uscito nomi se no all'ARES iniziamo
Nella utilizzando quando ottenendo apparato direi che attraversa il cortile conservatrice uscendo
Uscito nel senso che è uscito fuori luogo suscitò scolo però presumo io io ricompreso in un periodo non Benigni nel cortile della scuola
Viene credo che l'ha fatta dalla strategia si avvicina
Sia in quel momento avevano
Nel Molise sono i
In quel gruppo lorde dice rivolto verso di me
Vede abbiamo trovato anche questo abbiamo trovato anche
Poi
Concorsi amici essere o meno credo
Integrativa testualmente detto mentre scuola
Esatto adesso può darsi che mi sbagli gravi
Spintonava regionale lavori sono eseguiti a regola bisogna tener presente Ilaria risulterebbe un gravissimo atto centonovantasei vorrei interrogare presupposto adesso il teste destro presunta
Reale a adesso ad avere un ingorgo di allora Certosa durante addendum presumo in quanto il Pubblico Ministero ma ha contestato che non aveva mai detto di averlo visto uscire
Adesso il teste
Piena tranquillità ci può dire se ha visto uscire dalla scuola il dottor Rupolo oppure se l'ha visto solo nel cortile
Da oggi
Diciamo dalla Illy dalla direzione in cui veniva perché
Io accetto il cortile dunque non venivano il falso veniva di fronte
Dalla sua
Dalla Corte indietreggiare che venivano a scuola è chiaro innovazioni ha una sua valutazione in ordine all'esplosione arrivo mi scusi un attimo
Io vedere Luperi perché esce dalla scuola non me lo ricordo all'opposto io riferisco quello che
In questo momento vorremmo
Io credo vicina Silupa che a me che ero nel cortile
E non vedo le sostiene
Da lì quindi
Sei sette forse otto Fassino
Passa
Dice vedi abbiamo sequestrato anche questo è scusi
Questo dico da
Ma adesso è chiaro
Lei non può dire che il lupo è riuscito dalla scuola
Metto
Se non ve lo ricorderò nella direzione quella
Bene io credo che non possiamo continuare
Su questo punto voglio destinate toccarono inclusiva del se non aveva certo espressamente dottor per i mentre faticava assomiglia sky della scuola ma l'ha visto venire dalla Direzione prospetta è sempre quello che aveva seguito questo di
Domando inoltre
No mi sembra una precisazione comunque inutile perché si era dato per scontato che Luperi fosse uscito dalla scuola così mi sembra che non sia protetta non sia quello nelle assumibile da queste dichiarazioni
Quindi c'è questa dichiarazione che peraltro lei riferisce stabilita sul rinvenimento delle moto Osmannoro ricordare il nome del collega virgolette contesta vergognoso
Che senso
Lo dico di con dentro quel gruppo
Ripeto dove esiste
Si avvicini
No no io adesso sto parlando della situazione del gruppo uno
Adesso io vedendo le fotografie
Ordinaria volontà è stata prima che nel precedente interrogatorio e alla fine ha detto si parlava delle molotov
In quel gruppo
Siccome lei all'epoca sono
Io le sto contestando che l'undici novembre due mila due ha detto si parlava delle moto Foggi dice non mi ricordo ma non lo ricorda un attimo un attimo delle modeste look per il canile
Ne vuole sapere se al telefonino l'opera parlava del vedevamo no no telefonino io voglio sapere se in quel gruppo dove lei diede e a anche prima su contestazione l'ho ricordato
C'era addirittura un contatto che lei vedeva nelle immagini fra
Voglio dirle
Io ancora a pagina cinquantanove dello stesso verbale i sensi solidi richiesta del pm l'argomento di quella conversazione gruppo non quello che non si vedono immagino in quello che si levano immagino
Eravate motorio credo di sì sei credo di sì perché che vuol dire quel credito chiede il pm che non è sprovveduto Paolo Mieli risponde allora nove motivo all'esproprio del difensore
Allora c'era nulla sì o no credo una supposizione congentura sì e lo dico subito è stata perché c'era una come dire era un momento quasi di esaltazioni come devo dirlo una di soddisfa sì ogni Cyrte erano state tagliate le spese del mondo dato infatti io devo dire la verità La sette ed è quello di avere gli eredi senza avere autorità quali credo Presidente giorno non è riferita a lei come no abbiamo esaminato referente organizzati adesso la cosa è riferito che l'abbiamo mostrato all'interrogatorio attillato
E il khimar riguarda il gruppo ma fatemi fare il mio lavoro
Però allora il faccia lavoro tanto
Con calma e tranquillità è l'osservazione se non vi sono motivazioni
Senza essere tutti calmi e tranquilli dal Presidente
Il
Presumo
Facciamo questa contestazione leggendo il verbale e poi vediamo benissimo allora
Vorrei fare un'osservazione a prescindere da questo testimone in quest'Aula sarà sui gradini duecentonove ovvero giù di lì
O sedicenti tali sono stati trattati tutti insomma di caserme principi principesse ogni volta che viene un gente è un funzionario che avviene viene aggredita letteralmente dei pubblici ministeri così non è accettabile i testimoni sono tutte uguali ma io non ho aggiunto nessuno mi parziale sovrapressione particolare mi pare soltanto certamente molto strano
Che una persona
Che ha appena sentito che la presenza di due moto un sacchetto ma si sappia dire che fine ha fatto questo sacchetto né essendo lì vicino che cosa avviso di questo sacchetto questo slancio
Io vorrei richiamare il teste propria invece ad essere
Preciso per la vera e propria oggi residente che testé ritenuto non essere reticente no non c'è
Per carità Presidente volevo dirla
Io
Le ho detto quale l'arrivo di Lucca
Poi si è quindi in quel gruppo si parlasse delle molotov
Avrei dovuto
Sentire qualcosa in pratica si parlasse memoria dalla nella contestazione nella fatta
La possa anche ritenere che pagine sessanta della trascrizione lei parla di un momento di esaltazione di un abisso disperazione lo
Poiché erano state trovate nel senso che negare e poi merita la sua deposizione
Che erano state trovate queste due moto
Per cui non te lo dica viene e dice guarda ecco sono state ritrovate due bottiglie molotov vedete c'ha questo sacchetto in mano
E io non sono anche il questo sacchetto cosa esce
Dispiego dottore io non lo so non lo sapeva nemmeno l'esistenza né prima né durante l'atto è un fatto così
Come non mi interessava degli arrestati e degli altri che ci sia stato il momento di esaltazione lungaggine merito perché ho visto Luperi
Abbastanza come dire soddisfatto Presidente quasi Silvio Berlusconi
Come se avesse detto abbiamo trovato fra l'altro
So sostegno ecco l'esortazione si esaltazioni seconde
Era contento insomma lo come devo dire la sua specie di
Ma questi sono a rischio l'audizione è relativa ma io ho preso atto ed era stato contestare il mio giallo procace
Mi scusi esprime al meglio
Questo deve contestato oggi emerge da una insistenza all'epoca mostrarle il filmato e a chiederle col se lei può ricordare di quella cosa e allora faticosamente nel condannare arriva al fatto che si parli di moto fra e aggiunge la connotazione
Dell'esaltazione di Cuneo differito adesso
Lei aggiunge anche sempre a pagina sessantacinque medesimo verbale che è irreperibile informale altre persone
Sempre descrivendo quello che succede in quel gruppo perché
Noi altri Maggini nelle avevamo da darne
Mi scusi principe
è sempre in quel contesto che lei riferisce sempre a pagina sessanta giorni spione ancora il gruppo adesso io
Regione fotografia del gruppo
Che sono più elevati a delle proporne la gente quello questo episodio lo posso qua lo posso collegate proprio da quel gruppo cioè che il Luperini quel muovendo
Allora
Era soddisfatto da un punto di vista operative quindi
Come se avesse voluto comunicare con il suo modo di
Diciamo caratteriale
Dimostrare leggiamo questa prova che era stata
Rinvenuta ecco perché parlavo non so se mi sottacere o comunque di
Grosse soddisfazioni questo era quello per quel livello riferisce a quel contesto
Come già ha detto nel precedente verbale si
Quando c'è questa comunicazioni e questo clima diciamo di soddisfazione sì quale
Ho detto degli altri
Nessuno chiede dove sono state trovate queste bottiglie
Sì di me lo ricordo perché li ha trovati e devo dire che sulle cose che non subito invece parlato almeno io non lo so se si è parlato di questo
Non mi ricordo di questo sinceramente
Io credo di averlo detto anche l'altro
Non ricorda
Questa circostanza
No
Non ricorda come si è sciolto questo gruppo di lavoro che ho capito
Avviso che si immagina adesso volevo un attimo fa vedere quando lei se ne va via così vediamo un attimo di mettere almeno una
Si è sempre Brusca sempre verdetto centonovantanove
Allora le chiedo la cortesia e sempre di avvicinarsi quindi prendiamo dalla contatore delle filmato ventitré quarantadue secondi interi quarantadue minuti e ventiquattro secondi
La scena che già
Ha mostrato prima le telefonate ha riconosciuto sullo sfondo possiamo partire
Velocità nelle Marche ecco
E in questo momento si devono uscire dalle persone lei davanti diciamo
Se andiamo un attimo indietro lo facciamo rilevare ha rallentato
L'uscita
No no rallentata
Queste persone di cui alcune si schema visto che c'è Tognazzi all'inizio del cancello
Torniamo indietro
Sì esatto
Si vede
Sì ma questo è avanti non indietro
Ecco
Questa persona lo conosce questa persona alta con gli occhiali
Guardi non so se l'autista più funzionare un dipendente
Lei sia riconosciuto
Torniamo ancora indietro grazie
Fermatemi ieri
Hai capito
No
In maniera
Si Silvano io avevo anche un'altra sequenza dove lei si vede proprio di faccia che sta uscendo ma ho preferito mostrarle questa perché è lo stesso film nato di cui abbiamo visto alle sequenze fino adesso
E ci dà anche un riferimento cronologico della sua uscircene
Che avviene neanche un minuto di distanza dal momento in cui lei si vede vicino al dottor morto dal dottor mi auguro che stanno telefonando
Quindi in questo momento ha abbandonato il cortile
E doveva
Vado con
Più sopra rientra nel giugno collega pubblicitario
Se un collega Guglielmino rimessi al collega si chiamano Guglielmino che era anche lui a Genova e che li credo che da quella persona realtà dovrebbe essere non se ne va dell'autista di bus funzionario che poi
Io richiedo un passaggio per
Ritornano in
C'è un'altra persona che esce insieme a voi cioè insieme alla quella
Impersonata lei sa chi inizia che porta il casco
Gliela faccio rivedere un attimo anche se non
Mi si bellissima ma avere una fotografia che prendendo il nostro dove non si vede in primo piano in questa persona sullo sfondo
Ed è quello che precede e precedere sì con il casco era nel cortile di con lei lo conosce
Sa dire chi fosse
Glielo faccio vedere in un'altra sentenza firmata a un altro reperto centosettanta dell'ente
Chiedo scusa centosettantaquattro
Ecco possiamo partire abbiate pazienza centosettantaquattro dal minuto del lettore due e quarantaquattro
Torniamo un attimo indietro siano faccia vedere né
Andiamo avanti però
Non lo riconosce allora guardi faccio lo solo l'ultimo tentativo
Ecco allora le faccio vedere questa foto lei è in primissimo piano la persona che è dietro quella via d'uscita con lei da poco Valcomp tiene
Come andate via insieme io
Potevo immaginare che
Che vi conosceste insomma ecco
Non ricorda l'autista
Ai pareri lo ripeto al microfono adesso magari
Non è quello di ispettore contro di voi ha parlato prima
Non è l'ispettore Conte
Se fosse con col Sasco non lo so ma non credo che sia il dottore Guglielmino perché
Moglie poche ore Grasso tema
Faccio questo perché perché
Vedo l'autista anni allora probabili che quello sia il suo funzionale
Ma lei lo conosce dottor Guglielmi sì più grosso per porta gli occhiali
No
Norme
Io no vanno
Trasforma appare
Poi vediamo allora lei se ne va a questo punto e se ne torna in questura
Le in questura
Che trova
Sette numero chiedo scusa sì foto RAI per trentadue PBZ dal reperto centoventi
Dal
La foto del ventitré RAI due ventitré GP gente dalle per trecentoventi dunque lei arriva in questura
Cosa che trova
Che che cosa succede in quel in quel frangente
No
Allora
Torniamo il prefetto la Barbera mi scusi che poi abbiamo perso di vista inno io lo trovo su in questura era andato via prima di lei sì lei questo lo apprendo dopo
Non si ricorda che alle nove e dodici sul post
Ciò che era andato via no sul posto non lo so credo nemmeno abbia detto lungo dopo li parlando perché rischia Naji vede lei ha consegnato primari se
Tali da citare il prefetto la Barbera che barca lesione della scuola seria della scuola e sta dentro la scuola dopo dopo non lo so lui
Io nuovo non l'ho visto non l'ho visto
Successivamente all'interno
Quindi è chiaro che lui è andato via prima però quando poi siamo tornati in questura
Parlando credo dello IOR va detto che sia tornato indietro insomma che era andato via prima perché vi ricordo che fine fa attenzione
Quindi l'incontro prefetto la Barbera devo swing ingresso euro insomma
Dopo un
L'intervento insomma
Passato indenne cercavo un bar accettavo ha percorso un evento
Però quello salgono su
Vadano in una stanza ci riguarda rintracciare il Prefetto che era nella stanza
Quest'ultimo ma non è centrali c'era anche il questore
Non era una stanza per cui si ricordo ma chiedevo se in questura in quel momento c'era anche il questore
è probabile che ho pronuncia mi ricordo
Forse Andreassi
Nel cimitero
Colucci non me lo ricordo in ultimo ci ricorda dovremmo Labarbera se non sia tutto
Ecco che cosa è successo in quei quei momenti
Cioè avete orchestra resta documentato insomma che
Lei ha portato notizie per caso di come è andata di come stava andando
Distoglie trecento si era allontanato mi preoccupa mi sono un vero ho rappresentato che lì erano rimaste ancora Lilli
Diciamo dei poliziotti che stavano lì e che
C'era sempre questo piccolo quindi sarebbe stato opportuno diciamo quantomeno accelerare
Il rientro
Però è giusto che il giudice volevo gli aspetti allorché
Insomma
Qui che finiscono senso se c'era ancora da compiere degli atti costare assistenza identificare qualcuno eccetera per cui i dissidenti preoccupare
Sì sanno cosa devono fare quindi rientrerà questo consentito poi
Ricorderà insomma il
Che arriva il dottor Lupo che l'istanza racconta un poco come sono andate le cose
Sinceramente come logico di impieghi che lui
Arrivato molto stanco tutto trafelato
Non so se ho fatto qualche commento l'UDC
Diciamo
UDC poi Miglio somme
Commentava credo
La vicenda insomma
Si lamentava forse c'erano stati un po'notato che c'erano stati riferiti
Marittime sette
Ci sono state
Situazioni quindi lei a prenderli in questura anche di questo elemento
Né questo dato dei feriti nono
Lupieri
Quando ritorna
Nel riferiti al Prefetto Barbetta
Diciamo alcune sue preoccupazioni potrebbero tutto trafelato dice
Faceva caldo tutti sudati matrice lombarda perché non si riusciva a trovare qualcosa per consumata quindi
Cosa c'era stato un momento certamente di sofferenza
Dal punto di vista fisico anche da un punto di vista psicologico cooperativa giustamente dunque non rappresentate scendere
Ci sono stati dizione
Registrato parecchi feriti e quindi Canosa
Aveva messo in
In obbligo di dover riferire al prefetto la Barbera
Questo aspetto dei feriti pari dei fermati che avevano Carollo fatti che erano Francia dove erano andati perché poi bisogna identificarli vedere se c'erano delle persone nazionalità estera perché bisognava fare le informazioni Camisani familiari consolati incerto un'attività burocratica ancora verosimile
Ha riferito anche
La circostanza che riguardava il rinvenimento di queste due bottiglie no ricordo che Luperi
Disse il ginocchio effettuano berbere tra le varie erano state rinvenute queste
Queste nuove autostrade che luglio aveva affidate ad una
Una donna una persona di sesso femminile
Non so se per caso credo che sia della era che lasciava scientifica però data la ragazza Della scientifica vicini Lupin
Non so se
Sì
Leale
Consegnate quindi a una ragazza della scientifica
Il dottor liberisti esso
Silvio d'arte riferendosi
Colloquio col prefetto la Barbera di cinque
Detenuto sullo Stato è una ragazza dello scientifico
è chiaro che
Dalla scientifica prendo in termine tecnico significa poi
Procedere
No io le chiedevo questo
Questa circostanza della
Del fatto che avesse consegnato e lui stesso per capire se lei ha percepito quesito già nella dichiarazione civile che Lupieri
Ad arrivare ad una ragazza di una personale lasci
Cioè che si era occupato lui quindi di questi questo lo dico illogico di gestire questa questo perché in realtà è una ragazza a questa relazione scientifica
Cioè per Dini e poi
Rollo passivi le volevo chiedere lei ha
Lei ha poi ha preso dove erano andate a finire dopo che erano state consegnate
A questa persona questa ragazza della scientifica
Nuove Luperi che incidentalmente lo riferisce al prefetto la Barbera insomma
Sì rileggerei sopra col se ha saputo dopo che erano state consegnate alla scientifica
Non mi dove si trovavano no perché voi solo scisso di luogo
Perché cercavo dell'acqua del bar bagni qualche cosa che quindi non conoscevo pensavo che fossero ai piani inferiori
Però ricordo appunto dell'Ulisse noi da questa data non era per noi inizio in un termine le ho dato alla scientifica significa che
Le noi aveva consegnato a questa ragazza dello scientifico per quest'anno è fare
Le analisi
L'esame tout-court completi ecco nata Mandea anche chiarite perché si era interessato cui direttamente di questo reperto perché non essendo ufficiale di PG dottor Lupieri
No
Non so se l'in precedenza ammessi a parlare
Perché
Bene con qualcuno informarlo che in questo senso c'è ricevuto direttive
Ha ricevuto di lettino
Non so se il ventotto questo non solo il dottor Luca Rizzi aveva informato già
Sul superiore che riflettano berbere
In questa a vicenda
Questo non lo so quindi e probabilmente avrà accennato questo fatto delle delle molotov
Questa è la mia conclusione perché forse ne ha parlato prima quindici poi
No ma io le avevo chiesto perché se li ha riferito qual è il motivo per cui se ne era occupato direttamente visto che il dottor vedere non è un ufficiale di PG no
Non
Mi è sembrata cioè una circostanza
Qua
Quando quando c'è un ma anche un intervento così che comporta delle istituzioni anche di ordine pubblico è chiaro che in questo caso Luperi rappresentano per noi il
Le luci rosse semplice avrebbe nel fare il punto di riferimento perché era
Elevati grave
Quindi la ritiene una cosa sembra andare insomma ma sia anche io qua quando proprio per la gente
Non so
Non sono ufficiali di PG però
Ce ne se trova la pistola coi
La farsa civili dopo eventualmente
Si rinviene Sifim il verbale dopo però mi era sembrata
Come devo dire una
Nulla è avvenuto
Forse perché ne aveva già parlato ecco perché dico
Questo che
Nella nostra amministrazione c'è questa
Diciamo questa
Consuetudine riferire puntualmente vengono strana in questo gliel'ho chiesto perché lei all'epoca quando è stato sentito anche il fatto ha dato una spiegazione cioè dando un scritto che si andavano a valutazioni una ma spiega non è perché dice non posso non avere dubbi che la trova una delle prove più importanti trovatelli la gestisca lui credo sia dichiarato del novembre due mila due cioè in questo senso lo stallo stagioni perché Luperi certo
Insomma per noi colleghi di grado inferiore Lupin rappresenta
A me non sono
Riferimento geografico operativo il nostro riferimento
Interno
Spazi
Presidente ha determinato un esame
Non vorrei delle poco con l'acqua se posso prego intanto dobbiamo decidere alcune altre cose se vuole
Cinque minuti punto offre segnaliamo delle informazioni più recenti fresche sulla allora sul
è arrivata una risposta al Tribunale di Bari
In cui si autorizza
Modellato la puntiglio comunicazione per il giorno cinque aprire
Siedo benissimo perché ci viene data notizia che tutto quello che si farà operare né accordi dopo Pasqua quindi la prossima settimana disponibili
Quindi potrebbe andare dal cinque aprile
Sentirlo
Allora cosa
Questioni Regione
Avviene il cinque aprile
Bisogna mandare qualche
Tanto bisogna trovare la disponibilità
La Presidente né c'eravamo anche posti il
No qui non c'era
Videoconferenza demandare della loro assenza
Non c'è
D'accordo
Non concordare con me
Non ci sono le attrezzature
Ma mi dicono ufficiale di PG che di solito la fanno anche qua quindi io so che finora le uniche attrezzature erano nell'allora la Corte d'Assise del ministro come
Volevo
Su questo si può
No
Ci ponevamo il problema di concordare anche con le difese e eventuali materiali audiovisivi da mettere a disposizione al mese i flussi interesse a fare domande su questo ovviamente no perché nel presente abbiamo interesse a mostrare delle fotografie forse un segmento di firmato ma siccome bisogna
Dirlo anticipatamente perché dovrà andare qualcuno ormai spedire comunque materiale se i difensori hanno intenzione di mostrare qualcosa per dovrebbero
Sincero e dal Ministero è già un problema questi decreti del cinque aprile
Che è un processo
Dove sono difensore unico processa cioè di usura
Capita e cinque aprile del
Era già prevista da qui in udienza
Non è che sia udienza nuova cinque primavera si era parlato anche di vedere quando sarebbe arrivato ma non utilizza l'avevo vista però se non ci fosse stata queste audizione io avrei mandato qualcuno ecco
Come ho fatto sempre altre volte avvocato manderà qualcuno all'altro processo
E non posso
Purtroppo
Non
Problemi
Ce ne sono diversi questo proprio non hanno rilevante Mediaset migliorare in due anni non ho mai chiesto minimamente nulla
In questo caso possiamo
Fare niente perché
è l'unico credo giorno disponibile in cucina cioè l'Aula qui sarà
E la
Non
Non è una cosa che possiamo spostare Cercivento
Fondamentale
Però fondamentale del rapporto
è fondamentale per
Se non è il capo di imputazione da chi
è uno spirito dico
Il fatto che siamo piuttosto degli atti alla data
Manzoni
Oggi niente oggi
E al cinque di aprile
Diamo niente
Non so se
L'organizzazione della videoconferenza comporta l'utilizzazione di questi rifiuti se non vediamo niente
Ma il televisore ancora
Ancora forse potrebbe alleandosi una dall'altra parte non si vede questo schermo no obiettivamente mentre lava polacco grazie
Televisori si vedono
Abbiamo già atto videoconferenze cui si vedano ammansito credo che per noi da Laura vada scelta sulla base del criterio della maggiore efficienza e quindi seria e concreta si sia verificato
In questo caso non credo che sia
Marmo
Ecco non siamo nemmeno moltissimo
Tribunale può essere
Mettiamo tutto
Più che altro bisogna vedere se illiberale vadano accolte dal
Ecco invece sulla legge sulla richieste decreti faceva del pubblico ministero sedi erano interesse a
Tante visionare
Foto documenti
Filmati da parte delle difese
Se le difese
Ecco quindi siccome devono trasmetterle a Bari bisogna che vengano
Indicato il primato essi sinergie lasciarlo
Se non c'è una preventiva indicazione togliendo
Sì se si tratta delle stesse che faranno visionare il PM non c'è problema ma se sono diverse bisognerà
Aggiunge
Invece per far Trasped trasmetterei
Bagni
Per le trasmette video a a Bari come
Ecco
Il discorso dell'invio per posta mi sembra abbastanza impraticabile che quindi sarebbe la la necessità secondo me sarebbe quella di disporre un
Una un indice una trasmissione tramite personale di PG
Che si lega sul nuovo e quindi è in grado anche di installare i CDD furtivo quello che sarà sul computer per poi proiettarli e quindi dovremo valutare la disponibilità di una persona che si era e che quindi
Forse sarebbe l'unica soluzione ed è l'unica soluzione
Per questo dicevo se lo dicesse indicano reperti di loro interesse mandiamo tutto con la stessa persona
Quindi se l'udienza viene fissata per il cinque per esempio difese potrebbero entro il tre
Indicare quali sono
Animati e fotografica che vogliono far vedere così
Quattrocchi Valcellina
Mentre perché lunedì tre
Ricordo
Forse nulla ma forse sponsor residente anche qualche giorno prima perché
Non so quando
Tra l'altro poi dovremo dare
E la partenza dovrà essere il quattro credo
Quindi
Sì trenta oltre un po'allibito sì ce l'ha fatto poi si tratta di prendersi si si reca chiesi portare
Vedo che sorride
Sempre al pubblico ministero che non mi riguarda dichiarato gli altri difensori quello che mi riguarda
Va beh è validamente rappresentato comunque prevederle
Quindi resta il però da sola restiamo d'accordo l'ora per il cinque e con queste precisazioni che le difesa farà conoscere quali sono il video iscrivere le foto che vogliono essere mostrate
E quindi poi la Procura si interesserà del
Chi mandare qualcuno Giua rubare
Per quanto riguarda l'avviso nutro guaglione chi lo do avvisate voi questi
Cinque
Per il cinque virgola sei sapevo
Storica
Potrà
Bare giusto cura Tribunale evitare
Il tribunale alla del Tribunale ma Egitto
Oggi
Attività
Ufficio G.I.P. del Tribunale Bari
Accordi telefonici intercorsi con la signora Carbonara
Va beh poggiamo possiamo procedere con me nell'esame del teste
L'accusa terminato
Parti civili rilevanza
Qualche domanda buongiorno buongiorno trentino a votazione Presidente mi siete rei mi siedo Follegot grazie
Cominciamo da questo
Volevo lei prima ha riferito
Della
Quindi una attività istruttoria circa la necessità di capire di chi a chi dispositivi che di chi era a disposizione la scuola nel momento in cui è stata Astaldi siano si intervento
Per lei ha
Riferito che c'era stata una domanda da parte del prefetto la Barbera
Ricorda l'esito di questa istruttoria tecnica queste istruttorie ebbe esito qualcuno le ha detto o qualcuno le ha riferito
Se in era arrivata questa notizia
Tutto il morto mette in carico
Incarico ho capito lei nella conclusione
Mi sembra di ricordare che si parlava del Comune CEE
Perché
Morto l'hanno riferito che mormorato non ne ebbe l'incarico credo parlavamo con il prefetto e al momento nella stanza
Lega la Questura si parlava prefetto la Barbera edifici di fare questi accertamenti
Quindi no alla domanda più precise questa se lei
Quand'è che le siccome la parola comune riguarda necessariamente l'esito di questa attività insomma
è stata qualcosa probabilmente alle acque acquisita dopo ma io non non ricordo iscritti riferimento riportano sarà sanno esattamente con la barba
Basta
Senta e per quanto riguarda invece la discussione sulle modalità d'intervento quando il prefetto la Barbera parla con il dottor Canterini circa l'uso negli atti che se la Cremonese
Lei e
Ricorda qualcosa di più di quella discussione e le ragioni per cui perfetto argomentato come argomentato perfetto le per gli
Il suo diniego di questo utilizzo per quale ragione
Conoscendo il prefetto la Barbera argomentare secondo me è molto difficile professor Barbera ordinava
Oggi l'argomento
C'erano state queste perplessità
Il dottore canterini parlando di fumo cinema
Credo che sia stata scartata proprio
In tal fatto all'uso dei fumogeni infatti
Ve l'abbiate già deciso di non fare utilizzate sarà motivazioni da Barbera
Ma qual era la funzione del dottor Canterini anch'che
Che ruolo gli era stato dato in quella
In quella veste
Perfetta dovrebbero investire dottore canterini della messa in sicurezza accusa gravissima la messa in sicurezza del
La struttura
La messa in sicurezza è stata la domanda del prefetto la Barbera e il dottor Canterini davanti alle opzioni diciamo di
Operative da questo punto di vista giusto nell'ambito della messa in sicurezza
Per il
Dottore canterini disse che
Il secondo lui la migliore cosa era quella di
Intervenire lanciando dei lacrimogeni ma è nel per cui un ambiente interno
Sì anche in un percorso mi scusi un attimo neanche in un percorso che
Si fa in alcune circostanze
Il lacrimogeno le dette così debba lanciare sono contro un buon cinque ma lo si può anche cento
E quindi
Lanciarlo standard domiciliare è una scelta è una modalità operativa che in alcune circostanze e in alcuni quartieri utilizzo ancora tempi qualche volta molto raramente
Ma su
Su diciamo su fronti completamente diverso però c'è questa possibilità come risorse tecnica quindi
Dottore Catania aveva questa questa visione esatto perché non corrisposti alla luce del prefetto del PRC al direttore centrale esclusiva
E per quanto riguarda invece i suoi rapporti con il
Prefetto la Barbera quand'è che lei lo ha perduto di vista se lei può
Essere più preciso di quanto non sia stato prima che per noi importante
Come dicevo prima anche al Pubblico Ministero io in quella circostanza vedo che c'è il prefetto la Barbera libricino l'ho visto adesso non riconosciuto
Però
Certo nella riconosciuto in un momento esatto per cui Andriol Barbera permette induttivo cioè quando io con un certo punto non lo vedo più
D'accordo
Senta lei ha riferito prima che il dottor Gratteri aveva un casco giusto e lei queste sono state fatte molto domande su questo durante il suo interrogatorio lei
Riferisce questo
In ragione di una sua valutazione sulla
Sul ruolo che aveva il Dottor Canteri sul posto è solo diciamo una fotografia che lei ha in testa
Perché aveva il casco precedevano tutto il casco leggevo tutti quelli che
In quel momento ero lì operavano Tartarini che la cosa
CAF
Grazie
Prego
Avvocato passeggi Parte Civile dottore buongiorno a lei stare anche o seduto Presidente grazie
Ascolti io riprendo da dove ha terminato il collega quindi lei casco non lo aveva
No no loro nulla vieta ascolti lei se ho ben compreso quello che ha riferito a domanda del Pubblico Ministero ha visto materialmente l'ingresso delle forze di polizia all'interno del plesso scolastico
Assistito a questa scena
Ho assistito ero dato da sul marciapiede in quella zona che ha visto anche lei e ho visto questi tutti questi caschi azzurri parte che erano verso
Diretti
Che lì credo che adesso in un ma c'erano erano due ingressi tre se non sbaglio
Quindi c'era alcuna questura questi gruppi che facevano pressione sulle porte per cercare di vincere nel senso che entra
Vince la residenza nel senso che se sarà presentato alle porte chiuse passato ascolti lei ha visto dei lanci di oggetti
No
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato pastorale parte civile buongiorno
Sono un paio di domande per precisare meglio dal punto penultimo punto dall'avvocato passeggeri non ho capito esattamente lei a avvisto sfondare il portone di ingresso
Con un mezzo della polizia dice scusi cancello che accessi cancella mi scusi incerto il cancello volevo dire
La mia domanda è se lei l'ha visto
Sì ero sopra può solo diciamo il Governo
I bidoni dell'immondizia quindi sempre quella scena che avevamo visto prima attendeva Montorsi atteso un po'di tempo vicino al giudice dei minori che arrivasse
Evitare insomma che
Si perdesse ulteriore tempo eccetera quindi
Quando è arrivato questo questo mezzo del reparto
C'è un po'l'acquisto di tutti giochi lontano sì pro capite e quindi non era comunque ancora davanti alla scuola nuove
Su
Ecco però poi successivamente arriva davanti alla scuola giusto
Davanti
A questo cancello che nel frattempo è stato coperto
No un attimo
Quando sponda nord niente sconti il mezzo
Ritorna e se ne vada scende poiché Don Camillo gli uomini che entrano che avevano già operativamente stabilito
I i luoghi ognuno aveva i suoi compiti quindi volevo fare quello
Entrarne quell'aborto non c'entra nulla con l'altra cosa
Infatti infatti poco fa ha detto che questa scena dell'ingresso nella lista ancora sopra proprio lei ovviamente essendo poi entrato nel cortile è arrivato di fronte e dopo ci ma all'ingresso
Ecco mi può dire dopo quanto e come era la situazione quando lei è arrivato cerco già vedeva di fronte a sé in che posizione è stato rilievo posso dare una condizione di tempo
Vedevo quando sceglievano i poliziotti che accompagnavano fermati
Una parte centrale
Cioè lei ha visto però altri poliziotti arrivando capitano
L'accesso
Quando io sì e no a me interessa sapere quando lei
Arriva
Davanti all'ingresso e stemma cioè la cancellata
Se si è fermato visto entrato direttamente dentro come la situazione
Cioè se lei è entrato nel cortile dovesse per forza
Negozi chiuso il maestro di sci emergono questo dell'operatività chiede ho capito infatti le sto chiedendo quando arriva lei davanti alla cancellata
Che cosa vede come la situazione
E noi io davanti alla cancellata diciamo arrivo entro
Cortile eccetera preposti quando comincia a vedere che scendono
Ecco allora che era Raniero però le faccio due domande più precise quando arrivata davanti al portone di indicare alla cancellata l'ingresso era libero quella presidiato da Forze dell'ordine
Visto come ci siam verranno della cancellata in per entrare in Corte il consigliere Alberto la
Perché sincero poliziotti indivise quel certificato schierati a difesa
Non ci spiega non c'erano i carabinieri
Quindi nel momento che lui tra domanda e io non ricordi che avvince sia sto parlando del momento in cui arriva a lei numerico quindi carabinieri non c'erano
Ecco lei era nel fare in l'altra domanda questa si è fermato al di fuori prima di entrare
In particolare mi riferisco al fatto che lei ha incontrato a un collega di Napoli con il quale ha parlato abbiamo parlato sicuro dall'altra lungo perché nel frattempo c'è quel servizio operativo sul ecco quando avete parlato era ancora
La prima posizione cadetto eravate già davanti alla scuola
Quando parliamo
Cioè l'ingresso
Gli uomini rientrano all'interno della scuola questo quindi lei ha ancora più su non era non vi siete parlati davanti all'ingresso Edo nei pressi di quei bidoni quindi ho capito regola
La visuale l'avevo di fronte la sulla scuola si vede
Ercole quando arriva davanti alla scuola
Avuto modo di vedere in particolare sulla destra dell'ingresso
Se c'era qualcuno in qualche persona per terra se c'erano dei movimenti di persone intorno a qualcuno o qualcosa
Movimenti di agenti dice nel cortile dello smog fuori dalla scuola
Sulla destra
Non solo di fare
Non è nemmeno sentito parlare faccio un salto in avanti
Dalle assistito l'arrivo dell'ambulanza
Quindi
Si Bernardo
Sì cioè
Sì perché mi sono visto adesso mi ricordo che era un po'era un da ma io mi viene in mente
Le chiedo se si ricorda lei perché adesso al di là del
Fatto che sappiamo aver a lungo quanto le sto chiedendo se si ricorda l'ambulanza o se si ricorda io ricordo più che le ambulanze ricordi i mezzi
I nostri l'indagine la polizia con noi i fermati che andavano
E quindi non ha visto i barellieri che hanno portato via
Mi riferisco sempre una persona all'esterno
Sembra strano che adesso credo cristiano pazientemente da ricordo che c'erano definiti perché i feriti c'erano cioè
Però nulla di specifico senta chi non conosce un'altra cosa invece riguardava quando
Alla questura successivamente
Se non sbaglio lei prima ha detto che il dottor Buttarelli riferisce alla Barbera delle monete offre
E di averle date
A una una donna una ragazza della scientifica giusta
Ma prefetto la Barbera lei ha assistito a questa scena a questo colloquio sì credo prima insistono procedere valendo
Un attimo sul
Rimane il professor Vandelli ecco questo fatto che riferisce al dottor Rupolo delle ma oltre a fare una novità per la tabella oppure
Già lo sapeva già oppure no
Allora la nostra organizzazione del nostro sistema
Noi informiamo superi
Si può parlare solo i microfoni voglio dire
Del cosa avesse e che in quel momento e se la Barbera non sapessimo io questo non glielo posso dire
Ma le dico che noi siamo organizzati
Modo tale che
Noi
Abbiamo
Un pronunciamo un principio gerarchico molto forte
Verso il quale noi osserviamo quelli che sono i nostri obblighi ed evidente di informazione quindi
Anche in del fatto che offrono forse Lube Rufus ufficiali PG ma comunque in quella circostanza era il nostro massimo referente è chiaro che
Chi deve informare il superiore gerarchico a obblighi di informativa dottor Luca quindi
Attenzione Labarbera se era informato no
Va bene basta
Prego io soltanto una precisazione perché forse non ho capito male io
Alle domande del collega Sabattini nessuna motivo per cui Secondo lei intorno e poi li portano al casco lei ha risposto che lo portavano tutti è quella di alcuni operatori con compiti operativi evidentemente
Quelli che dovevano portare a un certo sì sì sì no no solo per capire se non gliela si faccia la sua risposta si
Questione nei prossimi mesi grazie
Altre domande nessun responsabile civile no le difese prego
E Romanelli perché Anteghini prendemmo profondo quest'ultima domanda
Visto che mi è stata fatta più volte anche nel corso
Nell'esame dei pubblici ministeri operativa
No
No quindi nell'ambito del casco perché non era operativo
No
Sugli incontri nessun compenso quindi non avete nessun compito sarebbe stato anche un po'assurdo stare in mezzo alla strada col casco
Detto questo
Ha risposto più volte ad un embrione anche mi è stata fatta dal Pubblico Ministero nel partecipi inizia visto lanciare qualche cosa
Dalle finestra nelle scuole
E le responsabilità amministratore nel cortile disseminati pezzi di Narni di lattine e pezzi di legno
Vicino alle scale sì ho visto qualche
Prezzo di marmo
A terra quando salivano fuori
Si vedevano che erano lì ma
Non so se erano delle scale quale avevano lanciato
Lattine non benefico
Comunque fuori costituzionalista nei
Vicino alle scale più vicina nelle considerazioni in ospedale
Sembra Sarmi se essendo pare un modo
Il marmo Vercelli a terra
Io ricordo del marmo le scale di marmo bianco si debba
Inizio ripeto nel continente prima dell'ingresso
Sì sul dove ci sono le vicino alle scale ci crede
C'erano delle scale che portano
Due tre scali
Cioè non so quali erano via terra c'era qualche pezzo di legno
Di pezzi di marmo ed attiene
No non ricordo
Allora persone una rilevando che è stato sentito
Il tredici novembre due mila due domande del Pubblico Ministero risponde io ricordo che nel cortile della scuola Nantes c'erano dei pezzi di legno alcuni pezzi di un
Delle lattine
Va bene comunque
Ho letto questa dichiarazione di
Se l'ha detto in natura
Il tempo dovremmo rivedere più comunque l'allora Ministro quello che lei ricordava
Sì perché adesso ricordo il legno dette il marmo indegni giacconi pezzi di di di di legno me li ricordo dei
Dei pezzi di marmo che erano stessi credo che lo stesso vale per i beni di consumo
Macchine
Ce lo ricorda se allora evidentemente
Adesso non me lo ricordo non ha certo problemi così allora se ricordate vuol dire che che le ha viste nell'indice verrà anche
Per quanto riguarda resistenze anche gli agenti hanno trovato
Nell'ingresso nella scuola Diaz ricordate deve sentito qualcuno che si era parlato
Lì nel cortile si parla c'era stata una resistenza però
Parliamo dopo
Che c'è stato l'intervento operativo che c'è stata la diciamo
Erano saliti
Gli uomini erano saliti su una nella scuola poi
All'esterno
Lì
Della scuola si parlava che c'era stato
Molto impegnativo istruzioni
Dopo al dopo diciamo la messa in sicurezza che o con la messa in sicurezza questo il tempo lo di un quarto d'ora quindi una manna nessuna richiede del tempo
Glielo chiedo solo fisserei ricordo che c'è
Vado avanti molti dicevano a vicenda ognuno ha il mio giudizio il monumento giochi al meglio le generalità Giolitti quelli leader quello veramente anzi
Mantenessero c'erano quelli entrati nei tratti non lo so però certamente
E lo sapevano tutti perché lì quella voce Giorgio erano tutti che c'era stato un agente che aveva subito un
Non so con che cosa succedeva in va comunque aveva rischiato la vita perché lì
Costavano per ammazzare e spiegherò grazie ad una
Fa non so se è un giubbetto antiproiettile c'è qua
Un giubbetto l'imputazione di reparto era riuscito
Unanimità
Questo si si parla
Ecco questo è un dell'accoltellamento
Risale
Mi pare abbia detto non
L'aggredito con quel caso senza specificare ricordasse si parlava di un accoltellamento numero
Sì il la ultimo quello di che aveva subito questo
Si era sa aveva salva la vita
Perché certamente aveva almeno un corpetto aveva qualche cosa che non ha difeso
Da
Da un corpo qua non sapendo passo di non so se era conteggio passavano Sonos passavano ammazzando la quindi si è salvato perché
Aveva il corpetto ecco questo
Non so se sinceramente non non so se in Corte la vostra
E credo di cava e chi le parla di questa contadina mentre non
Non so se me ne parlo proprio tanti limiti o qualcun altro dei del reparto
D'altronde io entro i quali
Tranne qualcuno poi solo come ha visto i suoi
Tra il look pericolo conoscevo ma altri non
Ecco senza però è una misura minima giornalistiche missioni perché
Ecco invece con quanto ha detto lei in quell'interrogatorio
Quando lei è stato sentito un'invenzione
Su richiesta del Ministero guardi dottore
Che si parlasse di questo accoltellamento lei né questo ragazzo che aveva subito questo tentativo del contenuto al ministro io l'ho percepito l'ho sempre avuto un po'
Adesso di
Io in quel momento
Da chi ho saputo non lo ricordo probabilmente da Lupieri
Riconfermo prestano
La
La circostanza che è probabile che ma perché non abbiamo avuto io e l'UPI non ricordo che si parlava quei
Vincere all'ufficio canterini c'erano c'era morto altro non riconoscibile quindi Gian probabilmente elevato che non per
Ma eccetera ogni ente fosse dagli agenti
Dedico la notizia ad esempio di
Degli antagonisti che stavano per arrivare
Si è diffusa fra di noi in pochi secondi ritornino si passava la voce dire pagate
Stanno per arrivare
Raccomandando rinforzi nasce infantile capisco che in quel caos reca non si possa essere così precise come qualcuno pretenderebbe che se il giudice dovesse essere quindi capisco benissimo
Comunque lei dice problemi veramente un impegno che questa cosa negli avevo letto anche perché siccome adesso mi stava dicendo che è un qualcosa non chiaro
Qui quando viene sentito lei parla chiaramente di un accoltellamento
Riferito alla Coca Cola in caso di specie
Ne
Un'ultima cosa
Ha parlato
Si
Quella riunione nella quale
Venne stabilito di fare questo nell'accesso alla scuola
Che chi era presente il dottor Canzio nemico del comandante del settimo reparto mobile
E operativamente il dottor Canzio io ne avevo prospettato l'ipotesi
Utilizzare degli altri margini
E ricordare se campioni Pietro perché iniziative di questo genere Expo
E si spiegano che sarebbe stata la nonna formalmente corrente per fare nel riconoscere queste persone desiderano per entrare a scuola dinanzi
Ricordo che la motivazione lo dica la verità non
Ricordo soltanto le candeline delle forti perplessità
Perché poi
Anche da un punto di vista fisico cioè
Del dottore canterini prefetto la Barbera
Erano in erano vicini perché e che il prefetto la Barbera era stato anche questore di Roma
Il dottore canterini
Era dirigente del reparto mobile di Roma quindi aveva delle conoscenze e con il prefetto Babar bene
Il dottore Cancrini ricordo che
Che ebbe delle delle perplessità insomma dubbi cercavo di dire l'intervento relativo
Lo faccio io invece devo farlo io nella sua gestione
Bisogna anche
Capire
Che cosa rappresenta rappresenterà
Rappresenta per noi prefetto la Barbera però
Incerto neanche le chiedevo se in queste conversazioni intervenute con questa
Neanche come mi sembra di capire non solo nella sua risposta a questa
Forma di insistenza di Canterini
Quasi da dire
Operazione devo fare io
Falla gestire al meglio
Se inciderebbe provocazione
Di interviene
Nel modo meno cruento possibile cioè ma
Quindi non è tanto il problema del GPS le correnti il problema esce la scelta del del modulo operativo la scelta del sistema operativo
Questo record verso berbero esploso
Con qualche argomentazione diversa oggi sia semplicemente no
Non si fa ma io le chiedo se lo ricorda se non ricorda solo tentato pensare che non
No e basta
Ma non
In funzione delle
Della del CNA sono del personaggio grazie
Prego e buongiorno dottore avvocato induca difesa disarmo un qualche precisazione e sulla sua collocazione al momento dell'evoluzione
Ha già precisato che si trovava all'esterno dell'edificio scolastico ci può precisare a che distanza immettere in RAI si trovasse dal cancello e conseguentemente dal dal portone d'ingresso meravigliarsi
Ci sono i bidoni dell'immondizia
Proprio di fronte c'è
Marciapiedi che
Proprio
Celebrando parlare al microfono perché
Ottimali per
Precisamente pubblica poco cognizione di diciamo del nel tempo
In questo senso
Ci sono dei bidoni dell'immondizia io ricordo che quasi al centro strada parlavamo con l'ispettore con
Poi successivamente
Lasciamo anche un po'quella quello spazio perché poi c'è
Azioni di diciamo i reparti gli uomini che intervenga io credo di aver indietreggiato mettendomi sul marciapiede che li finisce e non finisce all'angolo retto credo che ci sia
Consigli ci quasi semicircolare quindi
Quindi lei era la posizione laterale rispetto all'ingresso laterale
Ci vede io chiedevo gli uomini
Sulla destra rispetto al cancello
Guardando la scuola
No sulla segni
La strada che ma della Cassa Czerny milioni milioni stavano verso sinistra
Cioè lei era in posizione laterale rispetto al cancello ma guardando cancello si trova sulla destra sulla sinistra
Guardando il cancello d'ingresso nella scuola io sono
Assegnazione a sinistra Boccassini e quanti metri pioveva diventava la sua posizione dal
Cancello ed al portone quindi una mediazione
Non lo so indicativamente non le chiedo una non chiaramente una misurazione precisa ma cinquanta cento venti diminuire
Oggettivo sia del ricovero centro strada
Qua non lo so con lo potrà valutare l'avete già
Il PD sigle dei migranti i caschi
Azzurri
Che stava andando alla porta verso
Durante l'irruzione lei ha conversato con l'ispettore contrari
Sì ci parlavamo con lui c'era qualcun altro come guida non ricordo
è corretto dire che avvenuto del colloquio e in funzione del colloquio lei non abbia
Prestato massima attenzione a quello che avveniva all'interno del verrebbero dovrebbe cortile
Allora
Io ero lì
Ma non era certamente per
Per registrare tutto è chiaro che il rumore ricordi
Mentre parlava però è chiaro che nasce nel mille
Io
Posso dire che non produce Guindani tecnicamente
Sta facendo l'intervento anche abbastanza
Grosso
Nelle nelle scuole
Dimensioni numeriche e quindi ero
In parte attratto anche una crisi uomini che erano tutti quanti anche nel cancello e che stiamo entra
Più qualità migliore vedo anche seppur in forma obbligo profili
Mia visione era parziale del cortile
Intendo intende di parziale se metro sotto l'angolo della scuola oggi avverto mezzo cortile
Non so
Nessun'altra domanda grazie
Dico avvocato di Bologna difesa va bene saggio torniamo un attimo al fatto la circostanza relativa alle bottiglie molotov
Lei prima
Ha detto riferendo su questa circostanza ha detto quando
A discapito in generale l'episodio si ricorderà che l'ha fatto presente anche il Presidente del Tribunale che ha visto Luperi uscire dalla scuola dove opero il pubblico ministero l'ha fatto delle domande
Lei sostanzialmente ammesso indubbio il fatto che si ricordasse questa circostanza così precisamente io le sto riferendo quello che è successo qui in Aula
è un po'quello che è successo nel corso del suo interrogatorio
Per la Cina settantasei del
Verbale Presidente già citato dal Pubblico Ministero
Anzi pagina settantacinque
Dottor Fiorentino lei che parla
Non ho lettori venne fuori esce puntini puntini Pubblico Ministero esce da dove
Lei dalla scuola
E non è perché
Dice il Pubblico Ministero non lo ha detto questo prima lei prima non ha detto che il dottor Lupieri esce dalla scuola con il sacchetto in mano
Lei ti dice che vedo sto sacchetto dottor Ferentino perché non lo ricordo con certezza scusatemi
Anche in questo caso lei fa un'affermazione vede che il Pubblico Ministero
Lui dice le contesta il perché lo ha detto prima e lei torna indietro ma la stessa cosa succede a pagina sessantuno dove lei riferisce appunto no
Dalla scuola alle undici precisamente dalla scuola ma si capisce fa riferimento all'attività di un soggetto che scelsi io leggo
Pagina settantasei ha dimenticata pagina settantacinque nel settantasei il settantasei aveva riesame come fa sempre lei e dove può potrà fare nomi domande
No sì la leggo guarda settantasei lo stesso continua il pubblico ministero insiste perché del Prometeo disposta non piace al Pubblico Ministero
E dice la leggiamo e a tutta pagina sessantasei guardi che questo è un particolare importante dice al Pubblico Ministero dopo che fiorentino adito scusatemi
No le voglio dire quella confusione perché è un evento di cui ho la certezza le memorie letto indebolito deferire certezze io voglio definisce il tutto va bene però io ricorderò che gli ultimi sta con quel sacchetto
Credo a questo punto aggiunge il credo che venga esca dalla scuola
Se no da dove cazzo per uscire lo dice Fiorentino
Ovviamente non era
Allora
Poi c'è l'assessore
Pagina sessantuno
Dottor fin qui in quel momento era stata una mia dottore in quel momento quando non più rinviabile fuori ed dice fuori vuol dire uscire dal nuovo fuori
Pagina settantadue
Quelle bottiglie per aver portato all'esterno della scuola dice il Pubblico Ministero
Lei lui sono state ritrovate perché Lupieri esce
Viene nel cortile quindi lei aveva già fatto riferimento all'uscire venir fuori da un luogo poi si arriva
Ho fatto presente prima pari a settantacinque quindi un'affermazione che lei fa dopo queste dove dice che l'opera esce dalla scuola settantasei diciotto quello che si è sentita eccetera eccetera a pagina settantadue non ha finito la frase Luca
L'ha tagliato non ci sono delle la decisione
Penso che le faccio presente che io accetto questi interventi del pubblico ministero quando ha fatto questa novità di salario dopo due ore sulla se sul costato ritengo che sia più utile così
Ne sono farò poi anticipo così si scorci anche il discorso farà una proposta di acquisire tutto il verbale di Ferentino
Con
Questa purtroppo stavolta possiamo insieme
Benissimo
La finisco allora
Lì sono
Possa andare avanti
Prego vi sono state ritrovate faccio riferimento all'appunto che mi ha fatto come è stato finisco la frase perché Lupo dieci né nel cortile non sa dove viene e dice a questi colleghi che erano state ritrovate ormai un fatto come devo dire la torre mi scusi lo dice davanti a tutti
Si sa ora io le chiedo perché questo è veramente un particolare importante lei quando parla che racconta questo fatto in prima battuta fa sempre riferimento a un'uscita dalla scuola quando poi viene ripreso e dici torna indietro
D'accordo quindi lei deve riferire né a me né al Pubblico Ministero ma al tribunale che deve decidere e basta senza avere nessun timore Stella mai lo abbia avuto
Allora io gli faccio la domanda in ma perché lei capisce
Che ci sono
Nicola rispondere seguendo il suo ricordo c'erano inutili che esce dalla scuola ecco se a strada un attimo a tutte le contestazioni si concentra un attimo e ci risponda perché lei le ricordo
Che dice Luperi esce dalla scuola l'ha detto nel corso dell'interrogatorio e l'ha detto qui prima davanti al tribunale questo la circostanza che lei ha firmato la il ricordo la di lezioni di gruppi di adesso
Sì
Mi scusi io ricordo che all'uguali
Ecco è stata istintivo il senso del braccio lo fa io lo vedo che meritano sia da una fotografia sono lì espandendo ingresso io vedo Lupoli che veda lei bene adesso
Del ricovero con grande
Ma se l'avevo visto che è uscito dalla scorsa
Non so se nemmeno
Non ricordo perché non lo ricordo io disgraziatamente non lo ricordo non è che deve dirmi che è uscita dalla scuola io le dico che lei ha detto più volte che ho citato la scuola poi
A fronte di contestazione io credo Nardi che allora le dico e
Ciò è possibile che lei avesse ricordo che uscirà dalla scuola e a fronte di numerose contestazioni tali si sia convinto che non uscisse dalla scuola perché da una battuta l'ha sempre detto esce viene fuori da
Presidente esce venir fuori da significa che avendo chiaro quello che ho dicembre di ritornare cioè per carità avvocato
E credo
Io non me la circostanza che può escludere
In più senso può escludere che Luperi Società nella scuola
Secondo quello che soprattutto quello che ricordo io qui si sale fosse uscito dalla scuola sarebbe venuto da
Dalle spalle già in quel momento io
Avere alle spalle
Mi scusi
Avvocato naturale il teste forse bisogna mi aiutino lei voglio dire quando non è io adesso dalle fotografie vedo che adesso e siamo tutti stanchi e la storia quindi è probabile quindi che ci sia qualche
Equivoco nell'acqua
Il quando lei dice ho visto ruppe riferire tali
O no
O noi modifichiamo alla memoria tesissima ed esclusi benché il lì
Dagli otto allora voglio dire di essere io personalmente così di fronte
Ciò la scuola e vedo che dunque l'idea d'acqua
Adesso
Se
Esce dal portoni sia invece un altro ingresso sia fatto il giro del l'iradiddio e cioè la direzione e l'attivazione della Scuola topica annuale questo mare non è cortina
E come si mettono in mi scusi perché non c'entra in ogni volta decidiamo non è che ora le faccio io le sto avendo riguardi che per noi è lacerante processo del genere noi soffriamo Friuli semplice
Io sono il primo marzo per i colleghi per tutto per tutto quello che succede dopo abbia fatto domanda Isoradio etnie esce dal cuore
Tre ore che le fa la domanda l'ha fatto la domanda mi dicendo che si trovano Tommasi metto
Non omologato mi scusi ha fatto soffrire io mi dispiace nuovi
La direzione la direzione allora diciamo è verso la scuola e dalla scuola
Sì
Per io sono
Di miei ha visto le foto io soddisfatto
Provviste più folletti spalle la reale salariale al
Al carcere Augello avvocati sei riguarda RAI c'è la scuola sarebbe nell'ottobre due mila
La divisione nei giorni voglio ritornare indicato si vuole sottolineare
Tutto questo abbiamo già sentito almeno tre volte
Grazie Presidente
Presidente lo abbiamo già sentito ma il Pubblico Ministero si è scordato di contestare un punto nel quale l'UDC precisamente che gli unici dalla costola sia mi è permesso anche a me
Poterlo a fare una contestazione senza il consenso al incerto andare l'approvazione del verbale credo che il pubblico ministero non potesse fare questo
Il consenso a realizzare le serate dal Teresa immediatamente esisterà portando avanti e quindi Leasenergy sarei felice
Presidente il fatto che sia al Senato
Avanzata una richiesta non significa che non si possa fare domande l'ho anticipata avvocato mi chiedo regole di questo suo vada avanti privati la capisco la capisco vada avanti
Ora
Guardiamo su quello che ne impedisce
Secondo la sua impostazione Lupieri arriva con queste bottiglie e incontra lei
Passo
Ecco ci vedi abbiamo sequestrato anche questo prevale
E poiché
Vedendo le fotografie
Vedo che si questo qui io Presidente visto che è così importante e questo la sottolineatura di censire io capisco anche perché vorrei che si desse atto per la registrazione che il teste sta indicando passa dalla sulla sinistra
In avanti perché il teste ha detto più quello di essere di fronte l'assassino scusi Bassey indica con il braccio ad assegni essere arrivasse l'estrema destra ma glielo chiediamo perché magari fra la direzione qui
Arriva da sinistra possiamo mettere una delle favole però vorrei che ognuno
Di
Abbiamo per ora si sta facendo il controesame d'acqua
Ho
Potrà intervenire
Il Pubblico Ministero fare tutte le domande che vuole le precisazioni chiedo scusa credo che si perdesse il personale
Nella definizione ma non è mica un problema glielo chiedo io
Per esempio illustrate la fotografia che avete mostrato prima possiamo capire se la indicazione che da col braccio qui in Aula indica l'attenzione da sinistra rispetto al
Al
Cancello e
Da destra rispetto al portone se è vero che l'UE con le spalle al cancello
Una
Si vede di spalle l'ENI
Lupieri veniva da sinistra tali
Quindi lei è così elettori della sinistra io ricordo che duri quindi inondati elezione della scuola
Lei prima ha detto che mira della direzione della scuola quanto però quello ammesso
Sul Mekong Profumo Presidente
Si
Di farci riflettere perbene trasmettono
Io sono di fronte a una scuola e di fronte riscontriamo di fronte anche a livello continentale ingresso principale a quello che si Teresa io sono quindi con le spalle Luperi bus viene dimostra quelli abbiamo preso anche in Commissione
Quindi dal gesto che ha fatto significa che non è vero che vede la direzione della scuola
Non discussi immenso Presidente io sono all'interno del cortile
Sono
Con le spalle
Verso
Il
Cancello
Presso il cancello d'ingresso della scuola
Lì poi c'è l'ingresso alla struttura lo stabile dello sviluppo
Io ricordo Luperi venire da sinistra
Passa ti fa vedere la busta quindici quelle
E quindi le chiedo se viene da sinistra questo non significa che non viene dal diritto alla scuola perché la scuola ce l'ha davanti queste questo riduzione io ho visto
Non soffra di senso mi scusi mi scusi dottore no perché ora
Questo vi sia un punto che va chiarito lei finora addetta a parte che prima diceva che doveva dalla scuola ora ci ha chiarito che vedeva
La domanda Presidente dalla direzione della mi faccia terminare
Dalla direzione della scuola ora mi sta dicendo che vende a sinistra dalla fotografia che le stava illustrando chi viene da sinistra non si può dire che venga nella direzione della scuola e io dico che lei ha detto che Luperi
Veniva della direzione la scuola trenta secondi fa nei volti a dire questo fatto
è molto semplice ve lo chiarisca
Chi vi ha letto nella scuola se quella sua posizione e vedere dal davanti non da sinistra una volta gli ingressi dei contraccolpi ci sono altri ingressi
Io non lo so adesso non ricordo se ci sono altri ingressi
Se io sono in quella posizione e il ricordo io che l'uso che viene da dire vuol dire che non avete nulla da quella direzione e cioè l'onore di vedere la durezza del portone principale
Dottore nessun ente il portone principale dell'ordine il residenziale ascolta che si alla
Appunto viene rovinata va però da come si può come si discussi naturalmente mi sembrava
Si
Analogo all'estero però mi deve lasciar lavorare come ha già detto prima e lasciamo lavorare Lele nella scena no dall'all'erario di Al Qaeda Enna le dico che SIS
Tale
Lei vuole che il dottor Fiorentino dica che avviene nel fare un'opposizione secondo l'articolo centonove chiesi allora la domanda è inammissibile io mi oppongo che
Chiedo che la domanda venga dichiarata inammissibile perché indotto fino a un quarto d'ora ed esce che veniva da sinistra dedica la disposizione in base alla quale la domanda è inammissibile a questo punto di vista è rilevante
è una misura rilevante allora risposto quattro volte allora solo per chiarire ma solo perché il teste ha già risposto quattro oltre sic
Ma io devo tutelare anche il teste credo che su questo punto però la si può chiudere Bollesan poi chiederemo noi qualche bene citazione
Prego serio sulla stessa circostanza dove sono o anche l'esame sul punto gradirei che fosse la difesa a poter fare altre domande sul tema di prova che ho indicato
Allora se per una serie di passaggi di questo ha già risposto quattro volte più di una sinistra come giudica la quinta la sesta Asiero la tematica in esame era anche suggestiva man
Ma Capra bene
Allora
Con l'occhio che cosa dice o alle i o agli altri Lupieri
Lupieri in formula subito a vedere questo bottiglia cioè le nostra è questo che fanno per le opere che non l'obbligo di informazione a mente
L'operi nel passare dice vedi CEE come fatto collaborativo
Abbiamo sequestrato anche abbiamo trovato in venuto sequestrato è una parolaccia non me la ricordo
Abbiamo ritrovato anche queste
E da un
Con una soddisfazione operativa cinquantotto anche numeri questa soddisfazione operative questo noto si ricorda se stava per scattare alcun applauso
Da parte del gruppo delle persone che erano lì
L'altro ricordo
Quindi le per i inferiore non
Sono solamente questo bottiglia giusto
Perfetto
Senta
Dove ad un certo punto riferisce
Che è inutile da
Per scontato che questo è un ballottaggio sono state ritrovate nella scuola sono dentro
è così
Volevo chiedere
I punti di caduta non lo so
Pagina settantotto del verbale
Mi scusi Presidente Giorgio agevole inferiore difensore opposto noi non possiamo pagina settantotto del verbale
Il dottor Fiorentino afferma
Pubblico questa è la scelta
Di fra aspetti il pubblico ministero e lei perché liberi dà per scontato che queste bottiglie questo essa è morta vi sono state ritrovate nella scuola sono dentro in che senso lo dà per scontato
Questa sua affermazione su che cosa sbagliata una soddisfazione operativa con un intervento fatto esci e non ha obbligo di riferire a me essendo un
Un annunci sovraordinato però con quella soddisfazione sia quando si fa un'operazione
Mi dice guarda abbiamo trovato anche questo poi
Dopo la trova che aveva fatto che cosa ne vuole fare anzi da Presidente del sono escluse
Mi scusi aver apprezzato che io ho fatto una domanda diversa siccome non vorrei incidere sul testimone gradirei che fosse lei a farle presente che la mia domanda era diversa perché gli ho contestato un aspetto liberi finito veramente che Luperi Dacia soddisfazione io ho chiesto questo lei dice
Perché inutili che all'aspetto totalmente diverso dalla soddisfazione dà per scontato che queste norme Tarquinio metto in un colloquio o con il con gli altri non lo so e non mi interessa però a questa la sua affermazione me lo chiarirà
Sono state ritrovate nella scuola sono dentro cioè quindi questo allarme
Il
Segno dà soddisfazione ma dà per scontato in che senso dà per scontato perché glielo riferisce
è chiaro a domanda che è diverso dalla soddisfazione mi scusi la stanchezza non è chiaro no ma alla fine la RAI questo gli oneri per è tardi perché inutili dà per scontato che questa nota sono state ritrovate nella scuola siamo dentro che secondo me lui dice questa è una prova
Che abbiamo trovato e che forse non se lo aspettava nessun ritrovare stese benedette cose giustamente esce ci guarda abbiamo trovato anche queste significando che significa
Abbiamo trovato questi perché c'era forse la situazione lì vicino procedo invece abbiamo fatto la richiesta
Non so se hanno informato la Procura Cefalà perquisizioni della giusta questa domanda mi scusi questa è la mente sulla soddisfazione inchieste io voglio sapere se si ricorda in che senso ha lei
Dice che il nome perché dà per scontato che questo potere sarà se trovati dentro la scuola
Dalla retta ecco anche su questo credo che ormai il teste abbia più che ampiamente risposto perché da lì già nel momento in cui dice che in un Paese avvicinato e ha detto abbiamo trovato anche queste
Già questo presuppone
Che il ritrovamento sia stato fatto
In quella scuola quindi a questo punto Villaricca abbiamo trovato significa abbiamo trovate adesso terrestre
Per cui credo che non si abbia che io risposto già
Ampiamente e tre volte poi
Ognuno potrà decidere che cosa significa o cosa non significa più di questo lo possiamo pretendere l'altezza
Minitavolo lei ha intuito un aspetto che non non avevo intuito lo ammetto che anche sta a significare che è quello il dato da cui il teste e vince che inutile avrebbe trovato dentro la scuola
Chiedevo solamente Presidente si poteva dare qualche indicazione in più che magari l'utile l'avesse detto che magari l'Istituto qualcosa meritavano seriamente a stimolare come dice il Pubblico Ministero il ricordo del teste se il tribunale ritiene già di avere
Raggiunto gli aspetti che indicono questo Giolitti unità vado avanti
Senta
Il
Dottor Lupieri
Partecipa alla riunione organizzativa
Questo non lo ricordo
Vi ricordo
Siamo entrati con c'era la Barbera c'erano funzionari giovane
Grazie
Io sto parlando della prima riunione ci sono due riunioni diciamo del matching operativo quello dove canterini parla dei pareri di della messa in sicurezza quella riunione
Anche questo voglio sapere
Guardi Mastranzo era piena consumatori critici
Sì ma non serve una trentina di per sé una quarantina di persone dentro
Dicevo abbastanza era molto piena
Stanza
Se vado Youness c'erano otto persone ammassate io ricordo Barbato perché Labarbera si sposta dalla stanza attigua va a fare questa riunione lì
Luperi
Non me lo ricordo molto ricorda nell'amici nella prima riunione ora la seconda io intendo quella quella operativa la prima riunione invece in quella qui ci sarebbe stata la decisione
Sì libero ricordo Luca
Anche se lui però
Quando sono arrivato io sono andato su avanzano internazionale ASL operativo perché credo che
L'opera missioni incarico per quanto riguarda
La sala operativa internazionale comunque era lui il referendario carente per la nostra direzione
Tutti i servizi
Di competenza delle relazioni quindi
C'era dentro
Senta da quanto tempo conosceva il dottor la Barbera
Io ero stato cioè l'ho conosciuto a Napoli
Qua dalla questura di Napoli tre
Si parla di dieci anni venti anni da quanto tempo lo conosceva
Due anni prima due anni prima viola Bombarda va bene non ha mai fatto servizio ancora
Ha avuto un percorso che il
Credo lo sappiamo tutti
E quindi io mi sono ritrovato
Tutti noi ci siamo ritrovati
La data non meraviglia però è venuta a Napoli
Nando non le posso dire la data perché io frequentavo un corso di nove mesi quindi c'è stata tutta la prima parte che non
Non lo ma in quel periodo la vera al Ministero vano io lavoravo alla questura di nastri si nel periodo mi scusi sì nel periodo in cui in questo modo quando siete venuti a Genova lei lavorava menestrello seguite da Genova lavoravo al Dipartimento luci
E come mai lei che accompagna loro dal la Barbera da Roma perché il capo di gabinetto dell'Ucigos mi chiede a me di accompagnare
Prefetto la Barbera sabato
Primo pomeriggio recependo il prefetto
Mi manda la gente lordi già avevano una ne avevamo già all'interno della direzione c'erano tutta una sala operativa un'attività di informazione cioè nelle strutture che lavoravano e quindi io avevo per la parte
Diciamo meno gravata
Spetta a tutti gli altri colleghi in più facevo
Una parte residuale e quindi
Anziché il sabato e domenica tornarmene a casa ci si è visto invece mi dice accompagnare la Barbera metropoli Santa esse dovrebbero si meritano
Sì durante il viaggio Prefetto
Dette qualche indicazione sul perché avevate generano patteggiato sta finendo
Sì perché dice dalla bisognava chiudere una sanatoria internazionale dove c'erano dei Paesi esteri io non posso essere molto preciso su questo perché
Nell'ambito dell'audizione furono nell'ambito di una struttura burocratica Ruppi
C'erano
Gli specialisti di settore che lavoravano su questo io invece continuavano a parte ordinaria della
Diciamo di di una parte della struttura per cui
Sale internazionale c'erano polizie straniere che posizione si trovava il dottor Luperi rispetta la Barbera e così via era consigliere ministeriale giunto
Ma dal punto di vista gerarchica sto dicendo no a direttore centrale nel prefetto la Barbera mi si può dire quindi che il rappresentante della darvela come della dell'ufficio di competenze la Barbera fosse rappresentato dall'UE per il G otto è così
Sì dove si occupa da Sante nazionale guardi
Se lo sa chiamerei no questo come gli ho detto nella nostra quando ci ci fu questo
In previsione di questi incontri ci fu tutto un un lavoro in nell'ambito della direzione
Quella direttore centrale affido h tanti colleghi poi c'erano altri
Che Silvio dovevano un solo portare avanti quelle ma
Consentire agli atti di
Occuparsi di quella specificità per cui noi seguivamo anche l'ordinario degli altri fisserà per chiudere la solamente la salette nazionale e regionale tutte le polizie non era sufficiente la presenza di Lupieri
Da questo
Non dalla considerazione che non avete fatto nei mesi non è Fondazione che compete a me mi scusi cioè
Evidentemente no perché se si è andati per chiudere la salette nazionale c'era Lupieri signor significa che doveva essere chiusa la Barbera la sala internazionale essi pensioni in questi anni questo genocidio per dare un segno cioè
Il direttore centrale della Polizia di prevenzione
Rispetto a dei Paesi esteri anche un obbligo di rappresentanza
Di cortesia
Senta
Sa darmi indicazioni da quanto tempo Lupieri ero al Ministero e quindi aveva rapporti col dottor la Barbera
Se lo ricorda
Era molto era poco che era il ministero
Io sono arrivato al Ministero nel febbraio gennaio febbraio due mila uno non so se Ducoli già c'era prima non c'era prima quando sono arrivato lì era Consigliere mi segnala giunto né alla direzione
Se ti ritorniamo un attimo al momento in cui la Barbera si allontana dal G otto dalla dalla di razza
Mi può dare qualche indicazione sul sul momento
Non lo ricordo
Quando la sinistra quando le forme astratte il filmato che abbiamo visto prima con delle persone che si allontanano
Coloro che state indica spetta un attimo e faccio notare che manca coloro che le è stato indicato come autista
La un attimo quello al molto alta se
Quello molto alto e alla fine credo che sia alla fine quando esco quando esco io esce
Questo sovrintendenti indipendente del nella direzione era
Diciamo
Si dicono e da quando sono uscito io firma già allora da tempo non da un po'di tempo che non avevo più
Cognizione del prefetto dove fosse
Quando è stato interrogato le venne fatto uso di questo filmato forse ricordo che viene detto che la barbarie che si allontana
Chi me l'avrebbe dovuto non ho capito detto Ministero Trichet
Non se lo ricorda
Me lo ricordo nel momento in cui lei parla con Luperini Dell'Utri episodio che ci ha raccontato la barbarie ancora lì
Questo non lo so
Non io
Una mia sensazione credo di no
Secondo lei la verde era in autonomia non mi ricordo
Quello che mi ha detto dopo con ricostruendo buchiamo lui è andato via subito dopo la messa in sicurezza
Quello che ho capito ci sarà trattenuto un poco e poi è andato via adesso non so se
Conservi purtroppo che non sono addetto la Barbera però io ho l'impressione che
In quella fase preferito non ci fosse perché se no sarebbe stato informato direttamente sul posto ai colleghi che operava
Se l'Italia
Deve dice passava nel cortile magari incontrate anche la Barbera gliel'ha fatta vedete la Burberry esclude questo sì
Come fa escludere e perché non ornano memoria proprio di di
Se avessi trovato il Prefetto io stavo là dentro che cercavo di andarmene
Agganciava predette mandandoli ma sopravvenuti per circa di qualcuno
Per trovare per per andarmene perché i colleghi che operavano unico devono accompagnare dovrà trovare qualcuno per uscire bisogna
A un uno della direzione che è quello altri undici viene da un passaggio di entrare in questo
Sette lettera rientra in questura
A che ora a che ora rientra in quest'ora quando esco con quella persona alta
Facciamo un bel pezzo perché si sale poi si gira a sinistra c'è un'altra salitina
E noi avevamo su una strada
Spolverata lì c'erano molte macchine nostre ricordo che il tema ho fatto sul scarpine quando rientra in questura lei lo opere non ancora presente questore no ma della dopo
Poco dopo
Poco dopo arrivano
Molto
Affaticato
Lo sa che fu lasciato l'osso questo dato che se ricordo che è stato detto che fu lasciato gliela dia zitti forse per quello che l'affaticato
No io lo vedo io affaticato quando viene
Quando ritorno all'ICI che poi c'era la preoccupazione
Di aver lasciato disponibili
C'era una preoccupazione tant'è vero che si sollecitava credo forse le faccio un'ultima domanda dottor identità che questa lei si ricorda che io chiesi di poterla sentire indagini difensive
E il suo avvocato mi telefono dicendomi che ritenevo opportuno
Se la ricorda questa
Mi se fa l'avvocato a suo nome
Mi auguro le chiedo se è vero o no le faccio presente che
Lei deve dire la verità noi probabilmente ci dicesse se degli avvocati del progetto così mi sono consultato
Quindi si ricorda che io chiesi che la Difesa Lupieri sia di seguire la linea da seguire anche prima che il teste risponda noi chiederemmo uno swap pronunciamento sulla rilevanza di questa domanda
Potrebbe anche essere rilevante
Se la spiego anticipa la discussione nordica sono provento che va bene che la facciamo fissi ma la risposta è la richiesta certi e quindi aspettiamo risposte
Cioè mi sono consultato con le numerose aveva circostanze che ci avvocato Matteo tratto me l'ha detto sicché io chiesi risentirla
Sì evidentemente siccome mi sono consultato con gli zii allargasse il pubblico ministero la sanità dopo che io avevo chiesto di sentirlo prima questo RAI penso che abbia le carte non lo sto sensato prima o dopo
Quindi se lo dico al cielo tutti tante di carta ci faremo recitava risolverebbe del bando dell'ospedale che e che ha svolto nella richiesta
Sentirmi
La signora Alberti rivolgo a lei si ricorda che egli che lei non decise di non farsi sentire da me dalla difesa non ero solo io dalla difesa Lupieri
Fece questa scelta se lo ricorda
Sinceramente
E su ciò che aveva detto di no
Ho sorvolato attraversati evasivo dolorose con l'avvocato idoneo non ci poniamo il problema allora io mi sono sentito con il mio legale riceve si arriva io
Si devono attenere
Pendenti nella mediazione alla galleria l'ha detto non è il caso per farlo Catania
Perché era
Appunto che se era stato chiesto va bene ma poi le motivazioni estensione
D'ordine che ha chiesto e motivazioni vento rendono
L'ho detto astenuti mi piacerebbe saperlo ma non l'ho chiesto
No mi piacerebbe sapere di sotto il protocollo che altri perché so oggi mancherà nel sua
Prego ci sono altre
Buongiorno
Le volevo fare soltanto una domanda locato Mascia
Il dottor Morrone dottor Dominici
Sul
Sul numero dei feriti di cui si parlava alla dichiarazione quando siete rientrati dopo l'operazione così andiamo in un momento successivo ci solleviamo anche un po'
Se lei ricorda più o meno di quanti feriti si parlasse
Ricordo che parlavano di numerosi se il numero rilevante di fede
Ecco lo ricordo lei riesce fatto non amano le chiedo e lo voterò rispetto all'intervento ricordo l'un per i distretti infelice lucroso su Parigi ecco si parlava le chiedo scusa di dieci di trenta dicono quanta di nomadi ma erano non è l'uso
Allora si parlasse di un numero
Certo
Siccome è un dato che mi voleva bene
Durante mi scusi credo che è un dato che mi serve allora io farei presente che a pagina venticinque delle trascrizioni delle sommarie informazioni testimoniali
Le uniche da lei rese in data tredici novembre del due mila due
Lei dice salto le parti che non interessano
Forse lo premevano per concludere l'operazione si riferisce all'Ustari poi dopo un po'non molto tempo dopo un po'non so da dove percepisse che arrivassero queste notizie
Però credo che si parlasse di una cinquantina di ferite leasing rilevanti o se no no no siccome rilevante per me è importante una
Diciamo così quantificazione allora le chiederei scusi dottore prego
Le chiederei se lei ricorda di aver detto questo al Pubblico Ministero e se lei può confermare questo tipo di indicazione che nell'era arrivata in questura anche perché
Lei ha ripetuto questa stessa frase a pagina ventisei qualche riga dopo e dice a domanda
Il Pubblico Ministero uno
Un buon numero comunque di fermati dieci diciamo così eccetera eccetera lei dice stessi ricordo che si parlava di una cinquantina di feriti quindi in quel contesto lei l'ha detto due volte sia quando parlo di numero rilevante rispetto a un intervento del genere mi misure cinquanta chili di perfetti
Allora
Io non come vede io non ripeto diciamo così le domande già formulate il perché ovviamente
Mi rendo conto anche del suo stato di sofferenza ma forse per arrivare anche un po'alla radice di questo stato di sofferenza
Io credo che le potrei chiedere e le chiedo
Se lei nel momento in cui si è presentato davanti all'ufficio del pubblico ministero per rendere la sua testimonianza sapeva già che le due bottiglie molotov non erano state ritrovate all'interno della scuola
Oppure lo ha appresa in quel momento se l'aveva saputo prima nei giornali oppure ne ha avuto comunque una conferma da parte dell'ufficio del pubblico ministero nel momento in cui veniva esaminato
Mi scusi
Allora è un dato di fatto
Che
Ed è stato rappresentato come dato di fatto che le bottiglie molotov era un compendio falso nel senso che non provenivano dalla perquisizione effettuata all'interno della scuola di razza
Lei questo dato di fatto riesce a focalizzarlo in questo momento io l'ho letto la vasta o no
Quindi lei l'aveva letto chiedo scusa a lei la nuova c'erano c'erano situazioni UDC no veramente primariamente norvegesi si rende anche della nell'attività che svolgono il regional montagne vasta però scusi però sempre con quel mestiere senza ecco che allora però proprio per alleviare la sua sofferenza le chiederei soltanto di attenersi puntualmente alla domanda lei l'aveva saputo prima
Di andare dall'ufficio del pubblico ministero oppure l'ha saputo dopo dai giornali dipende da quando l'hanno pubblicato i giornali
Sì
Però lei ricorderà la sua condizione psicologica al di là del divertimento anche dell'Avvocatura dello Stato che ci fa piacere a tutti quanti
Lei ricorderà di essere andata l'ufficio del pubblico ministero è che cosa le è stato chiesto che cosa le è stato mostrato e che cosa le è stato detto lo ricordo non lo ricorda ci so di quanto può fare un piccolo sforzo di memoria su questo con le dispiace
Ecco lei sapeva quando ne venga le vennero poste le domande dall'ufficio del pubblico ministero sulle bottiglie molotov lei sapeva che le bottiglie molotov era entrata alla scuola dall'esterno e che non era stata ritrovata all'interno non sapevo che c'era un problema su queste cose c'è un problema per fare fossero dolcetti leggevo la stampa c'erano i giornali che riportava leggo delle notizie non so fino a è punto attendibile furono le furono fatte vedere dei filmati Rella chiaramente alla sua presenza all'interno del cortile della scuola Silvio alcune fotocopie me le ricordo il naviglio non le chiedo di ricordarle uno per uno le chiedo soltanto a questa circostanza cinema e mi ricordo perché più grande qualcuna qui a fare non la ricordo lascerò altre ricordo che in zona è già le fu detto
E Sensini
Si ricorda se una volta soltanto più volte che dai firmati risultava con certezza che nel momento in cui e
E che il momento in cui le avrei era raffigurato nei filmati
Era immediatamente successiva di uno o due secondi di pochi attimi rispetto all'entrata dall'esterno dalle bottiglie una nel cortile scusi
Interrogatorio comunista autobomba abbastanza lungo
Allora ma la circostanza ecco io dovevo farle prima la domanda esclusiva derogato la capisco però
Io scelgo io le dico noi seguivamo Efibanca come ufficio io seguivo purtroppo
Leggevamo gli hospice espressi civilizzando i giornali e chi insomma
Giorgio passato con dolore questa vicenda
Ora seguirà
Voi si è chiesta non solo in tre quattro ore di interrogatorio di titolo di esempio cd riservati ma sempre scusi
Credo sempre nella per lo stesso che Stato così
Mi scusi se dico la verità a questo punto di schiavitù incerto ci siamo tanto per restare
Tutti tranquilli di seguire quali sono in gran parte del
Appellato io le riporto testualmente una domanda che risulta trascritta quelle mi dicesse ha sentito la domanda del genere o di questo tipo cioè
Pubblico un attimo soltanto per
Il Consiglio ho visto che lei vuole alleviare la sofferenza però anche noi abbiamo
Attaccati al cielo per altri motivi ma questo mi dispiace ma ce l'abbiamo tutti un po'l'isola felice allora al di là delle disposizioni filosofiche
Il Pubblico Ministero sempre indicato come il primo il momento di dice il momento di consegna di arrivo di queste due Buttiglione antecedente di qualche secondo lei dice questo non lo so
Quindi se lei è in quella scena non si è mai materializzato non so provenendo dalla sommità del cielo e dice
No di certo
Pubblico Ministero uno a questo punto sei comunque in quella scena è già presente ed è presente assieme a questi funzionari quando queste bottiglie vengo alle presumibilmente vengono portate a Rutelli che ha di fatto ha in mano
E poi invece lei dice dottor Fiorentino consigliere Perilli e il Pubblico Ministero dice
Quindi è presumibile che lei forse trattare funzionali a cui queste bottiglie vengono poi consegnate non secoli prima qualche secondo prima nord-sud mi scusi la domanda è ingiusto che ricorrono Fazio
A
Il rinvio del io demolito sulle FIEG banale scusi scusa io chiedo scusa prima di arrivare alla sua risposta io le stavo rinfrescando la memoria con le domande del Pubblico Ministero
Lei ricorda che le fu prospettata una situazione in cui su discorsi presidente dell'ANAS emanava scusi è lei mi devo opporre tenerle oramai allora nella risposta che allarghi la domanda del difensore
L'idea è stata fatta questa domanda tende ad accertare la circostanza che precisamente circostanza licenziare atti il verbale non so rilevare anche è stato anno all'altro no sul consenso delle parti e allora io chiedo se ricordi quella domanda diverso ed è e lo dice l'Alta Valle falsa casomai
E il presupposto della domanda narrato dove voglio arrivare
Vincesse oggi lei si ricorda di questa mattina riguarda
E e di quello che lei ha risposto probabilmente in quella
In quell'occasione se lo ricorda senza leggere il verbale nulla del genere tutte le domande del pubblico ministero ricordo mi ricordo no
Il concerto tra il concetto
Quindi questo autore di questa domanda forca cioè
Però la domanda sostanzialmente che forte dei filmati che devo dire che la signora mostrate interpretando i tempi di questi filmati
Lei diceva sostanzialmente guardi che quel filmato in cui lei si trova insieme con gli altri funzionari nel cortile della scuola
Di qualche secondo dopo successivo di qualche secondo successive rispetta l'entrata dall'esterno della scuola
Quindi sostanzialmente il pubblico ministero che stava dicendo a quelli lei ha visto che entrava le bottiglie dall'esterno della scuola
Derivato portata al dottor Gratteri che era lì con lei e quindi però la portata anche a lei che era presente in quel contesto lei ricorda la domanda con questo tipo di concetto
Adesso mi dicono ecco ma le fa piacere questa il malessere determinata da queste contestazioni sbagliate
Lei ricorda di aver detto no no assolutamente dottore il testo lo escludo nel modo più assoluto ricordavo una frase di questo tipo
Quelle sull'agenda cinquantatré della trascrizione ma poi ci sono vari altri passi che ovviamente risparmi al Tribunale perché se non serve sarebbe
Sono abbondante e questo è un evento controesame
Lei ricorda di aver escluso deve essere stato presente nel momento preciso in quelle bottiglie arrivava dall'esterno ed elevare l'impatto è seconda li potete sbagliata del pubblico ministero consegnata al dottor dei perenti
Presidente io non so che in quel momento il pubblico ministero
Che cosa aveva mi ha fatto una domanda io di fronte a quella domanda ho risposto per fare in modo che esse
Ritorniamo sempre discussa tra nord e questa è una cosa esattamente nove allora scusami se non parte molto ha necessità di evitare diretta tra le domande va bene dicono che credo sia disposti grazie presidente ho terminato
Ci sono altre domande
Avvocato usare difesa Manzoni io volevo soffermarmi sono tre domande sul sulla fase iniziale cioè il sulle due riunioni
In questura lei ha partecipato poc'anzi ha riferito di aver partecipato entrambe riunioni discussi
Si sviluppa tutta una
Decisione delle valutazioni degli accertamenti funziona e che si fa una una singola riunione cioè
C'è la stanza dove c'è il questo abbastanza da questo
Pellicce Iran crearsi una babele Gratteri
Luperini fare esclusivamente lo sconsiglio di dotarsi di enti mi scusi io parlerei allora è onesto scusi lei ha cioè lei per me è un teste diretto pertanto mi deve rispondere prego va bene
Perché mi sembra che quando ci troviamo in situazioni inverse non me lo consentite certe risposte
Allora
Io voglio sapere lei è partecipata alla prima riunione col dottor la Barbera come attiva e polizia giudiziaria
Mi scusi questa
Allora la riunione non era lei ha partecipato alla prima riunione quando
Cinque esiliato
Il teste non ha detto
Che ha partecipato alla prima riunione ha detto che ha partecipato alla seconda degli alberi presente nella prima entrava e usciva quando lo chiamava grazie alle non
Però è stato presente in qua per poche ore di per pochi attimi è stata presente nella per alcuni minuti non credo che la riunione si sia
Esaurita in in pochi secondi
Non
Avvocato discutibile ribadisco
In quella stanza
Entriamo arriviamo Luperini prendiamo solo la sala cooperativi internazionale prefetto la Barbera sale su poi si scende Presidente si viene a sapere dell'aggressione nel frattempo io vado d'altra parte cercando
Scendo per più di biogas
Torno
Prefetto la Barbera mi chiama voleva le sigarette allora ma nel frattempo mentre spoil entra morto non ossia no cristallizzare
Una prima riunione certamente c'è una riunione operativa a cui partecipano
Il il vertice prefetto la Barbera contante altri funzionari è quella possiamo parlare di riunione
Ma
La prima
è un non si può dire una riunione all'eterno svilupparsi di tanti episodi tanti ritardi che vengono valutati da da quelli che per noi in quel momento era lì presente a Genova c'era un indicatore cento dal vicecapo della polizia c'era un questore
Allora sembra edilizio ma ognuno
Lasciamo perdere la prima riunione la seconda linea da lei a partecipare sì
Allora lei in questa seconda riunione che si deciderà
SIE decise dalla
In modalità operative sì cioè che cosa viene decisa
Prefetto la Barbera spiego che bisogna intervenire alla scuola di razza
Che bisogna
Identifica locale a mettere in sicurezza e
Identifica i soggetti
Questi negoziati parlato di compiti specifici il prefetto la Barbera in quella parte di alcuni reparti a
Guardi
Furono assegnate delle squadre col prefetto la Barbera insomma non è che qui ci sono dettagli operativi tecnici che verranno sono stati fatti non so se dalla questura di genere dall'Ufficio di Gabinetto il prefetto la Barbera dissi
Dobbiamo diciamo intervenuti anche perché non era molto loquaci sono
è da lui dava del degli input e le direttive disse che avevano delle squadre delle squadre entrano da un lato
Altre squadre dall'altro lato e il reparto mobile ma
Qui anche non evolva considerazioni però mi sembrava
Quasi un attestato di fiducia verso
Il reparto mobile di Roma perché toccante Dini al dottore tante Dini allora lei mette insicurezza la struttura
Poi c'è stata diciamo questa diversità di opinione e poi il Consiglio
Ma vere
Precisato che doveva occuparsi della ricognizione
Chi erano i reparti che dovevamo prova alzare il prezzo in gran parte non si parlò delle squadre che dovevano intervenire
E questo poi fu una riunione che
Questo aspetto di polizia giudiziaria non non fu molto attenzionato in quell'area perché in quella riunione
Sì parlo dell'intervento della messa in sicurezza della divisione dei compiti e delle squadre al quale non so
Se il successo scolastico messa in sicurezza per
Perché cosa e perché non si entra in uno in uno stabile bisogna fare una perquisizione dello stabile dove sappiamo che ci sono dei soggetti probabilmente di un'area sembra
Gli anni a radicale c'era stata un'aggressione alla macchina
Certo che bisogna intervenire prima degli interventi allora venivano dati sicuramente dei compiti ad alcuni funzionari per quanto riguarda l'ha messo insieme
Se negli anni si è questo questo riguardi riguardava al dottore tante limite prefetto Consigliere ad altre opere ad altre per effettuare
Le altre operazioni
Sì perché li avevo divisi in squadre quindi presumibilmente dovevano
Devono intervenire le squadre PAI quello che quello che era stato deciso altri li io non è che lo sapevo lo deduco adesso vado in via definitiva e dico quando il prefetto la Barbera
Si parla quindi giustamente un reparto mobile per la messa in sicurezza e poi c'erano delle squadre che dovevano intervenite
Lei è in grado di riferire quante erano diciamo a livello di queste forze di Polizia impegnate nella nella fase successiva
No perché
Lei fu interessato voluto ufficio di gabinetto dalla Questura di Genova doveva programmare la quantificazione degli oneri anche perché era un orario
Questo ricorda l'orario che è non erano disponibili delle grosse quantità grossi contingenti per fare questo intervento quindi ci dovete chiedere forse a tra i rappresentanti dei reparti mobili centrali che erano lì se avevano la disponibilità se devono recuperare altri uomini
Che questo comportava che si avessero fatto un certo orario o il giorno dopo non potevano assicurare il loro servizio quindi bisognava rivede i servizi perché al posto di quelli che facevano l'intervento comunque bisognava assicura agli altri servizi quindi
Insomma è una grossa la
Articolata una complessa riorganizzazione dice si è parlato di quanti uomini potessero servire per fare questa perquisizione io non lo ricordo
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande
No
Prego o presidente se se ci sono domande da parte della Corte ha solo una precisazione se riuscite a far vedere la foto numero uno del quelle del
Della Diaz insomma del
Il Elio Vito luogo i carabinieri si
Da uno
è questo che cortile della
Aviazione
Si prende il microfono
A
Sì
Allora c'è il portone centrale
Che questo qui e l'altro laterale lei ci ha detto che secondo la sua sensazione su ricordo il primo ad essere aperto è stato quello laterale
Quindi lei poi è entrato nel cortile di era più o meno al centro il centro quindi davanti al
In quella
Parte centrale
Ecco quando lei ha detto che ha visto Mottola Luperini
Da dove veniva
Quindi veniva più o meno
Ha indicato il teste do atto che veniva dalla direzione del
Portone laterale sinistro
Prego alle polveri indicare
Da questo portone dell'opportuno tanta non dal porto dalla direzione di quel porto
Chiedo scusa
Alla direzione del centro esce più o meno dalla direzione del CIP poi venisse dal portone lei non l'ha visto qui no
Prego
Secco
Prego significa precisazione sempre su questo un momento
Quando
Il dottor Brucoli viene dalla sinistra
Lei nota se accompagnata da qualcuno no nel senso che
Lo ricordo solo
Lei si ricorda esclusivi prego
Non me lo ricordo solo
Sono
Bisogna solo lei non ricorda per caso se il dottor Caldarozzi abbia
Prima consegnato al dottor Lupo di questo sacchetto
No questo lo ricordo ma
Invece il fatto che io per
Dottore davvero ce l'ho conosciuto via Roma Cocer quando allo sconcerto a Genova
Beh come ho conosciuto molto
Ritiro
Per alcune star sa di chi stiamo parlando perfetto silo con una certa nuova nell'ambito allo stage lo conosciamo però ecco io dal punto di vista fisico visivo l'ho visto
Quando diciamo si tratta
Otto diciannove trentadue quaranta le vorrei chiedere se lei ricorda questa persona crede mostro
Devo
Si
Tranne la foto diciannove di ieri del RIS
Nella
Pagina diciannove scusate facendo di tutto
Il mercoledì avendo indicato come soggetto tredici soggetto sì
Questo
Scusate se letto quindici
Anzi
Va bene
Sì
Glielo chiedo perché è una delle persone che sono presenti anche in un gruppo che abbiamo già visto prima adesso glielo faccio vedere nel gruppo per farle capire dov'è collocata anche rispetto a lei ma questo non non lo solchi
Andiamo a pagina trentadue
Mi ingrandite
è un punto
Pagina dei giornali ecco
La foto che ha visto prima esattamente l'ingrandimento di questa persona che sia da destra
No in questa foto
Esatto compare quella persona
Che vicino ad hoc va
Danno ma personale
Con il casco dottor Gratteri procederei codice
Sì quello provvisorio in un mondo
Foto al feto lei però a pagina trentadue la fotografia
Per la registrazione semi
Dei grandi così dico quale
La centrale la la seconda partendo da sinistra tutte le foto
Pagina quaranta
Lei che ancora queste immagini sono tratte dall'altro segmento di firmato che ritrae direi vicino ai dottori Murgolo Mortola
Io parlo sempre del soggetto
Quindici
Credo che il tratto in alto
Nomina nel Caldarozzi
No non l'ho chiesto se era Caldarozzi l'ho chiesto se lei conosce questa persona che si ricorda che nel contesto delle bottiglie
Questa persona era presente sì poteva dire che cosa aveva fatto non lo conosco quindi un suo però oggettivamente la
Che però dire italiani quello non c'è un vulnus all'autonomia
Seguito
Va bene glielo glielo faccio vedere in quest'altro contesto dalla foto tre della pagina trentaquattro
Delle
Nella prima foto in alto a sinistra è sempre la stessa scena persone che telefonano se lei guarda osserva
Sul margine sinistro della foto c'è quella stessa persona che ha mostrato questo per descrivere in che contesto si trovava sia nel gruppo con un sacchetto che successivamente
Lei nuove suggerisce la memoria non mi alla presenza di questa persona lei e lui
Vi dietro il dottor comunque delle telefonate
Pormi rispondere al microfono
Ho capito che non lo conosce ma lo ricorda nel contesto
E lei
Attuazione
Devo dire
Qualche
Basta non ho altre domande
Sì una una precisazione senta proprio
Andava quella foto si
Semplicissimo prego lei che si ricordi nucleo incontra prima di quel momento dopo
La diva valutare con questo nel valutare con questo
Lei lo scontro un attimo solo mi faccia terminare lei riferisce
Che gli impegni sulla
Biella lei vedere intanto questo dal a parte la direzione nelle da lei e e dice
D'accordo e sono state la informa sull'evento terremoto ed è nota la soddisfazione il lucro un'esaltazione
Dopo o meglio dopo non dico dietro poi abbiamo questo filmato e queste fotografie da cui risulta che l'imprevista rivolgendo
La stessa cosa che avrebbe svolto con lei e cioè di far vedere le bottiglie a più persone e ad informarla e come l'ha fatto sottoporre il pubblico ministero lei riferito che questa esaltazione ci sarebbe anche in questo momento
Quindi le dico io da quelle se forse dopo che lei incontra Lupieri dopo da quel momento
Lupieri gli eviterebbe ciò che ha ripetuto pochi minuti fin prima questo gruppo di persone fra le quali come riconosce il pubblico ministero e come anche ha detto il tribunale prima facendogli presente di dire la verità lei a mezzo metro
Quindi vorrebbe dire che il nuovo per i incontra il gruppo delle persone
In formato molti non si è mossa soddisfatto e dopo la rincorsa verso
Avvocato
Cerchiamo di fare una domanda su fatti concreti non è una domanda al ministero dell'allora Presidente del
Mi posso un attimo giustificare sul pronto aveva fatto la domanda e lei mi dice non lo so
Saperlo se non vado primo scopo dopo
Il solito discorso al fine sono di stimolare la memoria faccio presente che siccome in quel momento Luperi secondo quello che dice il testimone starebbe riferendo a un gruppo di persone questa informazione
Tra cui c'è anche lui
Potrebbe essere elemento che mi aiuta a capire quando è stato il PIL con l'occhio che ne riferisce fatto da solo con Luperi
Perché invece di essere interessato in quel momento a Brindisi e in quel momento disinteressato è possibile che il collega Simeoni è nato come si fa a fare una domanda con una premessa questo non ha senso la risposta qualsiasi essa sia dell'esonero permanente ma devo dire è che io non sono
Sono stati
Controversa e allora sarebbe importante anche per lei no gravissima ormai mondiale su alla Rocca sul punto è l'aspetto importante per tutti questa avrà lo so se risolviamo sentire se lei ricorda che quella giugno
Tutti i beni funzionali dove lei era
Braccino
E avvenuta prima o dopo suppletive a parlato ed ha fatto vedere
Difficile molto
Luperi
Quando quando non rinviabili
Camminando tutti non si ferma capito dice così poi
Io l'ho io
Non perché sono
Non insieme all'altro probabilmente quindi possibile successivo vere
Discussi
C'è nient'altro
Grazie Presidente
Grazie io devo andare grazie di essere
Buongiorno
Allora aspettate un attimo adesso perché facciamone
Ma per avere la
Allora dobbiamo mettere queste un'ordinanza anche
Rilevato
Che il teste dottor guaglione
Per
Gravi ragioni di salute come documentato
Dalla relazione prodotta mi sembra
La scorsa udienza concorso udienza
E impossibilitato
A recarsi
A Genova
Che
Il trasferimento
Di tutto l'Ufficio per
Assume nella testimonianza
Nella sua residenza
Tenuto conto del
Rilevante numero
Degli avvocati sia
Delle parti civili sia della difesa
Sia del delle parti civili sia dalla Difesa buona parte ammessi al gratuito patrocinio
Appare economicamente
Oneroso troppo articolo oneroso
Dispone il procedersi all'obiezione del predetto teste
Sull'accordo delle parti
In videoconferenza
Stabilendo l'udienza del
Cinque aprile prossimo
Ore
Nove e trenta e poi si vedrà
Così dovrebbe dire qualcosa
Ecco il quattro invece abbiamo
Gallo
Gallo Schettini anche magari
Gallo Schettini forse ci aggiungiamo anche il teste che non è mai venuto fino adesso Magrone si chiama
Posso ma non sono molti
Presidente non so se c'è bisogno anche di diffamare disporre sull'acquisizione del verbale ove sufficiente ecco signor dimenticassimo sulla
L'accordo che parte si dispone l'acquisizione verbale del di sommarie informazioni rese dal dottor Fiorentino il tredici dodici undici due mila due
Quindi ci vediamo il quattro
Il quattro aprile
Buongiorno a tutti
Sì
Ricordo che il quattro ci sono anche delle esecuzioni prima alle nove quest'opera
Questa è per ora
Ma anche cinque
Il quattro comunque poi diamo le ultime perché dicono che la stessa cosa farlo qui io rinuncio adesso vediamo