Intervista a Ugo Tramballi sulla conclusione della XIX Conferenza della Lega Araba a Ryadh

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Ugo tra un bando inviato del Sole ventiquattro Ore a Riad dove nella giornata di ieri si sono chiusi i lavori del diciannovesimo summit della lega araba ospitato in Arabia Saudita forse questo già è un dato importante da cui cominciare a parlare ma chiediamo subito tra balli quale quali sono gli elementi che sono emersi alla luce di questo nuovo incontro della lega araba
A una nuova assertività sarà varato una nuova apportiamo porfido del mondo arabo
Il fatto che esplicito è stato organizzato qui a richiesta della per settantasei che non si teneva in Arabia Saudita e grave sita rifiutava di organizzare per ricevere almeno anche l'anno scorso
Quando è stato affidato l'utilizzazione di quello di quest'anno aveva amiche aveva cercato di evitarlo perché tradizionalmente abbia sordità sempre vissuto nel suo Porsche surrealismo
Awad vita cercando di non farci troppo coinvolgere dalle vicende della Regione
Il fatto che ci sia stato organizzato qui già voleva dire qualche cosa non abbia subìto ha cominciato a occuparsi
Di quello che succede attorno ha cominciato a capire che deve prendesse atto dalla sua forza morale dal punto di vista religioso per il mondo arabo anche dalla sua forza economica per trasformarla
In una forza politica soprattutto dopo il grande fallimento egiziano svolgere questo ruolo
Dunque la l'Arabia Saudita sa sono hanno un ruolo di leadership a fronte di quale pericolo quale quello della crescita della Cesare giornale quel potenza regionale dell'Iran questo alimenta questo tipo di dibattito alimenta anche quel tipo di Ana ali si disse contro confronto tra sunniti di cui appunto la l'Arabia Saudita esponente maggioritario e gli sciiti iraniani
Sì lo scontro è evidente storico quello fra civismo sul minimo e certamente
La crescita del ruolo della della dell'Iraq costo crescente cosiddetto crescente vero c'è una sua crescente città
Che parte da lì restano attraversa l'Iraq
E arriva fino in Libano e poi arriva anche di chi Libano ci sono il buon lasciti ma arriva perfino anche a Garda nei territori palestinesi dove
Citi non ce ne sono ma c'è a maggio fondamentalismo il male ma comunque viene finanziata alimentato appunto dall'Iran Beggiato e di fronte a questa realtà l'Arabia Saudita non poteva più stare
Distante villa queste jazzistico assieme alla verso l'Italia al Paese lo dico veramente fatto nulla sempre cercate di restare nella distanza di non farsi coinvolgere
Ritiene che riguarda il conflitto arabo israeliano mixare invece giusto di fronte
Alla
Anderle loro costi oltre il Golfo ma soprattutto il barile per quanto pericoloso sia per i pareri per il mondo arabo
Per quanto venga considerato una un elemento
Sino alla realtà mussulmana
Sarabanda del del Medioriente
Il resto tutti sanno che il suo interesse riguarda i territori palestinesi ed eventualmente
Riguardo alla sua sicurezza
A questi rischi ANAS di tutt'altra formare lira Sanna ambisce chiaramente almeno con la Presidenza di Ahmadinejad ambisce ad essere potenza regionale quindi a condizionare lo sviluppo della regione
I rapporti militari e di conseguenza anche i rapporti economici né di fronte a questo l'abbiamo subita
Ha preso un ruolo
Decisivo è centrale a partire da per esempio dalla dall'accordo della Mecca del mese scorso quello che ha realizzato
Completato la realizzazione del Governo di unità nazionale palestinese le quello fra mafia e fatta
Nonostante a marzo sia sicuramente lontano dalla dalle posizioni moderate della dell'Arabia Saudita ma e nonostante quaranta questo accordo non soddisfi molto di dargli anima l'obiettivo di Ballabio solito non era quello di soddisfare gli israeliani ma quello di togliere
Possibilmente il controllo di Hamas dalle mani degli iraniani salti
Torneremo subito su questo punto che era al centro da una delle questioni in agenda del sa ammette la lega Araba due questioni velocissime
La prima l'assunzione la crescita del ruolo della leadership dell'Arabia Saudita in seno al gruppo dei Paesi sunniti dovuta anche a un declino del peso politico effettivo dell'Egitto soprattutto ma anche della Giordania perché atto avviso questo o questa perdita di peso politico da parte dell'Egitto intanto e poi per quanto riguarda l'Iran linea si promuove si propone come nuova potenza Regione
Tale in base soprattutto al
Arricchiamo al
Tutti israeliano ma anche antiamericano ecco questo tipo di retorica può superare le divisioni sunniti sciiti e le le le diffidenze reciproche può essere veramente un collante pericoloso
Per cui c'è la Giordania poverina non ha non è mai stata non ha mai avuto un ruolo centrale
C'è solamente la Giordania anziché essere una scatola di di sabbia come sfortunatamente
Alessio le ricchezze c'è la potenza di non aver subito oggi in Egitto sicuramente la questione mediorientale sarebbe non dico risolta ma la risoluzione del conflitto sarebbe già molto avanti perché
La Giordania soprattutto quella che la Russia ma anche di sussidio dall'essendo lo Stato le quelli più moderati e più allarmarti del mondo arabo quanto l'Iraq certo l'Iran ha l'ambizione di diventare dicevamo chiaro oramai di diventare la potenza regionale di condizionare tutto il Medioriente alla può anche sugli italiani come è noto non sono arabi
Totalmente usare due cose che i due elementi che sono di maggiore successo fra la l'opinione pubblica del mondo arabo Israele perché per il mondo arabo nonostante come dicevo prima
Certamente però Israele riguarda un problema con la Palestina con i territori però comunque per il mondo arabo è considerata il colloquio tra israeliani palestinesi la madre di tutti i conflitti la la causa originale di tutte le tensioni
E gli americani perché gli americani in questo momento credo che nessuno ci ha nemmeno
Nel merito assieme così impopolare nel mondo arabo quanto l'Amministrazione Bush
Due mesi fa è stata fatta un'indagine fatta l'alta velocità del mare dalla Book Institution di Washington quindi
Organizzazioni americane nel mondo nei Paesi più moderati del mondo allora cui rilevava anche dei sei Paesi più moderati più amici dell'Occidente
Una un livello di
Vitivinicoli di divi fastidio di e di antipatia verso gli Stati Uniti elevatissimo George Bush considerato il leader politico mondiale più antipatico del mondo più ancora di Ariel Sharon a dire devo tutto dire
Il che è tutto dire naturalmente la lira approfitta di questo ma tutto questo sta succedendo principalmente perché c'è
Chi l'ha tuonato inaspettato aspettato criteri per la rapidità ora qualificate cioè il vuoto
Creato dagli Stati Uniti ci ricapiterà dimostrato
Di non essere la potenza guida in questa Regione
Il loro progetto mediorientale democratizzazione pacificazione
Ecco amorosamente fallito in questo vuoto gli altri devono sopravvivere solamente gli arredi di protagonisti soggetti radicali come gli iraniani come
La Siria e di Bashar Assad come gli Hezbollah come a marzo cercano di occupavano modo
Ma anche Magarò di moderati devono in qualche modo occupare questo vuoto però non altro non essere fagocitati
E quindi da qui nasce questo nuovo ruolo centrale dell'Arabia Saudita che a tutti i titoli
Per assumere la guida quanto meno del del mondo arabo sunnita che però Medioriente arabo è la mezzo di persone stragrande maggioranza della popolazione
Certo torniamo alla nodo dei rapporti della questione israelo palestinese su cui evidentemente l'Arabia Saudita sta esercitando tutte le sue potenzialità di leadership e il suo peso a partire dalla convocazione del vertice alla Mecca tra le due fazioni il partito fatta e il partito fa masse da una parte ma anche con la riproposizione del piano saudita del
Due mila due come è stato accolto ancora questo piano s'quanto efficacia e attualità ancora e che reazioni che tipo di azioni sono state da parte soprattutto dello Stato di Israele
Ma io credo che questo Piano questa proposta sia necessario dare una una grande attenzione
E vi siete Israele che da qui tradizionalmente che questo tema peraltro era già scattato il due mila due corna ma ne presentata un altro vertice della lega Araba Beirut
Israele ieri abbiamo avuto una persona molto moderata cervice naturalmente non possiamo
Accettare alcune clausole però sottendono tempo abbiamo bisogno di di studiare la questione naturalmente
Non prendono tempo anche perché forte una ventina di giorni una commissione incaricata in Israele doveva andare il giudizio su come è stata condotta la guerra in Libano l'estate scorsa Ehud Olmert rischia seriamente di essere costretto a dare le dimissioni quindi
C'è il rischio che fra venti giorni ci sia un altro Primo Ministro d'Israele se non addirittura un altro Governo
Ne ha chiuso in un primo ministro che è un altro Governo dovranno essere apparentemente
Ma poi credo che gli stessi italiani sono di fronte a una realtà
Durata drammatica che è quella che non esistono altre alternative oltre questo piano è il piano più completo che ci sia al momento che il Quartetto Stati Uniti Europa ossia e ONU
è l'allarme e la road map sono qualcosa di teorico che sulla carta avevano fattura questo invece un piano e dico che bisogna prestare attenzione a questo piano non solo perché è l'unico su piazza ma anche perché in realtà
E questo gli italiani hanno cominciato capiranno per questo c'è un dibattito interno al Governo e anche nella società italiana
Quando i due elementi che Israele non può accettare sono quello appunto del ritorno alle frontiere del mille novecentosessantasette
Quelle prima della guerra dei sei giorni e il diritto al ritorno ritorno dirlo essere foriero portatore sano di tecnologo patti e il diritto al ritorno dei profughi palestinesi
Locale cioè sostanzialmente in Israele ora questi non sono prendere o lasciare per il mondo che come ha fatto del resto detto chiaramente anche qui ieri e l'altro ieri a Riad da i sauditi Tammaro musa cioè la prova generale della lega araba
Non sono tra diversi devono accettare questo piano un nulla è che non ci si pente il punto di partenza negoziale cioè che i palestinesi e il mondo arabo profilo conoscerci ne sentono negoziato partono dalle loro opposizione agli italiani partono dalle alzano
è il negoziato così propone il fatto in cui che bisogna queste questi punti di partenza e negoziali vanno cambiati vanno limati e vanno concordati e vanno concreti si deve trovare un compromesso perché la pace non è mai qualcosa di glorioso
Una pace soprattutto un approccio a questo compito del più antico che ci sia
Forse
Storia umana solamente frutto di un goloso compone
In
Gli arabi sanno perfettamente che anche alcuni anche senza averli mai viste ma che nuovi che che insediamenti come male Dublin come a livello
In insediamenti ebraici nei territori occupati non possono essere smantellati coabitano venticinque sono citava ma non sono più colonie piccoli insediamenti
Anche gli abitano perfettamente che né impossibile pensare che premi milioni o anche solo trecento mila palestinesi possano
Tornare agli ideali ai bond perché io scusa mi fa alternativa già fa
Sarebbe la percezione anche un altro conflitto Borbiago un alto profitto europea dico sanno perfettamente che non è possibile
Queste due per mantenere intorno alle frontiere e ambientali torno dei quali di popoli sono i punti di partenza negoziale del mondo arabo al di sotto dei quali non vogliono arrivare Israele dovrebbe invece che
Gli arabi denunciassero prima ancora di Aviano negoziato a questi elementi che sono ma forzata da parte araba di questo negoziato
Scolastico credo che i pareri sia comprendendo questa questo elemento siano capendo che
Certo ci sono sempre dell'ambiguità come sempre ci sono perché c'è nel mondo arabo c'è anche a Marche sono sessanta chiede cioè che esse sono sessanta chilometri da te la lì CEE chiara fiera di Bashar targhe non capiamo esattamente dove ci sono sempre gli Hezbollah
Però però il mondo arabo acuto anch'essi questi scopi scontro tra civiltà che è scoppiata dopo l'undici settembre fatichiamo ancora uscire da alcuni secoli che come del resto fatti conoscere loro stereotipi verso di noi
E noi pensiamo che generalizzando che il mondo arabo siano solamente appunto a mare i kamikaze Osama Bin Laden
L'undici settembre è stato un prato ma anche per questo Paese e mi riferisco alla radio solita dal quale sono venuti i principali ideale tutti i principali ideologiche anche combattenti di questa folle guerriera medievale che scatenata contro l'Occidente
Anche qua sono preoccupati anche qua si sono spaventati e non per niente anche in Arabia Saudita sono in corso
Ma c'è di riforma che bevendo dall'Europa con i nostri mentre ci sembrano lentissimi quasi insignificante
Ma conoscendo il mondo arabo cominciano ad arrivare alla mia sanità si coglie la la l'importanza delle dei cambiamenti che sono in corso nella società di questo Paese che ha sempre dato in più chiuso
Chissà sente approfittando della tua disponibilità ancora per quanto riguarda i temi in agenda due questioni particolare che
Come dire su cui pensava l'assenza del comitato di pietra lì erano ovvero la situazione in Libano sull'orlo di una gravissima guerra civile che sa di legna andò società istituzione da una parte su cui
Naturalmente a Riva longa manus dell'Iran ma anche della siti attraverso Hezbollah e dall'altra parte la questione di una
Corsa al nucleare nella regione del Golfo Persico innescata anche in questo caso dalla decisione dell'Iran di portare avanti un programma di
Arricchimento dell'uranio in che termini se parlate di queste due vicende di questi due temi di queste possibilità
Beh mentre questo operato ci ha detto molto su alcune cose come per esempio ha rilanciato il piano di pace alla propria comunque un elemento importante
è nella dichiarazione finale che ha chiamato alla dichiarazione di Riad ci sono elementi sarebbe bello che qualcuno ha pubblicato in Italia ne frega credo che ci sono degli elementi nuovi Fini
Proprio di società civile cioè questo posto perché c'è questa dichiarazione si dedica molto per esempio la hanno capito la necessità per tempo di riformare i loro sistemi scolastici di avere gente che si prepari professionalmente da che da qui nasce la prima
La prima le prime Sarnico nascono le prime armi si costruiscono le prime armi contro il terrorismo locale
Parlano di diritti umani di di diritti alle donne
Della necessità per gli imputati di pubblicare finalmente si parla anche di questo di pubblicarle più liberi e di produrre più libri dall'arabo alla alle lingue verso il mondo ed è delle lingue dall'alto del mondo in arabo perché
In tutto il mondo arabo si pubblicano ogni anno meno lidi richiesto nella sola Spagna quindi c'è questa confusione è stata interessante alle ieri alla conferenza stampa finale fatta dalla
Da Ministro degli esteri saudita
Da Saud Al Faisal
Faccio appello della Rete untori Salerno come una con tutti i possibili elementi concreti che abbiamo qua voi avete dedicato gran parte di Costa della dalla dichiarazione a questi temi
Ha detto ma probabilmente i temi sono importanti perché noi fino ad oggi sono dedicati e abbiamo una
Contestualmente omessi perché questi sono temi fondamentali del nostro sviluppo
Ecco però nonostante tutto questo però per esempio c'è il vuoto sul Libano vantare il mondo arabo non sa cosa fare di un conflitto interno farvi
Non hanno non hanno gli strumenti e non hanno la chiave non sanno spiego una formula
è l'altro elemento come giustamente dice lettura quello della proliferazione nucleare
Nella dichiarazione c'è la rivendicazione del diritto ad avere il nucleare civile e naturalmente gli arabi assommano laicità
Vendendoli insistono su questo elemento nucleare civile
Sviluppo del nucleo ci chiede adesso gli accordi il trattato per la non proliferazione alla quale gran parte dei Paesi arabi hanno aderito sono membri di questo percorso
Agli arabi ai membri appunto quelli che hanno aderito che hanno firmato il trattato il diritto di avere dalle cinque potenze storiche diciamo legale fra virgolette nucleare c'è Stati Uniti
Ora ossia Gran Bretagna Francia vicina invito di avere la tecnologia nucleare per fare nucleare civile dov'è naturale che tutto questo va posto in questo contesto e questo contesto è quello dei di due di una potenza nucleare che lui specie Israele puramente con duecento con una slide almeno il duecento testate
Nucleari che dice
E soprattutto diversa la la la posa in generale in fondo
In il nucleare lasciano credere aneliti da quarant'anni fa parte oramai come viene dalla mappa geopolitica di questa Regione gli arabi sanno che
Quel nucleare non è pericoloso finché Israele non si sentì minacciata quello cui lei ha detto atto per la difesa di Israele mandavo sacche Israele nonni non usa questo nucleare acquisire maggiore potenza nella regione
Ma lo userebbe solamente nel caso in cui venisse minacciato
Collega la pelliccia su quegli anni hanno ipotetico nel senso che
Come del resto tutti consono convinti anche la
Dall'Agenzia
Cattolica di Vienna italiani vogliono arrivare alla bomba vogliono arrivare alla ma questo è molto più pericoloso per il mondo arabo
E quindi è chiaro che questa affermazione questa proliferazione del nucleare civile che è un dato di fatto perdere peraltro
Già lo scorso dicembre i Paesi del
Consiglio di sicura che il Consiglio di cooperazione del Golfo cioè tutti i Paesi le monarchie del workshop alcoliche chiede di
Di energia naturale è frutto del loro territorio sotto la loro nelle loro mani
Comunque già avvicendarono presentato a Vienna l'Agenzia atomica
Una la richiesta di sviluppare un programma nucleare civile
Però è chiaro che se domani gli iraniani hanno la bomba
Va possono creare viene fine cioè da marginale alla al militare metodo un paio di mesi fa a Barroso volevano i fondi da un saluto l'opportunità di fare un'intervista con
El Baradei
Il responsabile della dell'Agenzia atomica
Bellavia all'Agenzia nazionale del G otto
Ritiene di essere che e lui diceva e vi sono almeno quaranta Paesi al mondo alcuni dei quali già
Niente
E hanno totalmente sviluppato o stanno sviluppando l'energia atomica civile pacifica
Fino quel punto oltre il quale non sono alla vicina al mondo hanno perché sono violerebbero gli accordi sulla non proliferazione ma una volta raggiunto quel punto è e visto al di sotto per non non l'appello legali
A quel punto in poi per dire il perché l'arma basta un lavoro una ricerca di sei metri quindi nel momento del pericolo di sei metri quaranta Paesi del mondo possano diventare immediatamente potenze nucleari militare
Chiarissimo senti siamo veramente in conclusione ci vorrei fare una domanda finale diciamo così tornano ancora la questione da una parte del
Declino meglio della perdita di peso progressivo di influenza degli Stati Uniti negli ultimi anni nella nella loro incapacità di essere effettivamente deliberò che era il rispetto alla situazione in Medio ne e la questione della crescente tensione contrapposizione tra sunniti e sciiti nei giorni scorsi un settimanale americano il New Yorker in con un articolo di noto giornalista Seymour lascia si ipotizzava si delinea davano i contorni di una la strategia da parte d'amministrazione americana una strategia concepita come dire negli uffici del vice Presidente americano decine ma anche attraverso altre stonati respira es
Est i quali Illy Ottana Brahms che dice National al Consiglio di sicurezza nazionale ed è esponenti sauditi e si citava il principe Bandar che non mi sembra essere proprio come dire riconosciuto come un esponente tre più progressisti del Regno per cercare di finanziare gruppi radicali ali e sunniti fondamentalisti allo scopo di alzarli contro gli usciti come dire tirare fuori il diavolo dalla scatoletta però poi vediamo difficile un po'PESC e che ci si ritorce anche pronto tu hai sentito parla di questo tipo di analisi che sono state fatte che partono dalla più dalla dall'ufficio vedete del vice presidente piuttosto che dal Dipartimento di Stato che cerca mi sembra difficilmente con grosse difficoltà di portare avanti la linea del dialogo
Guarda io ho lavorato cominciata da questa è la mia carriera Jennifer lavorandoci per quindici anni con Indro Montanelli e novanta mi detestava la dietrologia quindi sono armato
In un ambiente che ad esempio ha decretato la deontologia quindi mi è rimasto Pierino afferente
Tendo a non credere a queste cose anche se poi qualche va in questi ultimi sette otto anni delle cose che vanno oltre anche la fantascienza sa o no tendo a non credere a queste cose anche se però sono di sono assolutamente convinto che
Il giorno in cui ci rivedremo ci libereremo dedichi vedi ed io a bando
Tale sarebbe il giorno in cui dovevamo fare una specie di piccola
Norimberga contro questi contro questi personaggi e lo dico io sono
Diamo agli Stati Uniti avevamo gli Stati Uniti Canada riferiti siano ancora un Paese assolutamente necessario per l'Occidente per la stabilità mondiale
Ma prima agli Stati Uniti e l'Occidente e lì vivevano di questa banda
Di persone che hanno creduto di giocare con il mondo come il dottor Stranamore meglio sarà per tutti noi perché
Quello che il
Gli Stati Uniti e l'Occidente stanno perdendo in termini di
Finta Kia di considerazione di rispetto in questa parte del mondo è pieno in molte altre
Sarà difficile recuperare naturalmente gli Stati Uniti hanno sempre avuto la capacità di rigenerarsi quindi sono convinto che fra un anno e otto mesi ci sarà una nuova Amministrazione democratica e repubblicana hanno importa poco passo che si è infatti una lista
E quindi saranno capaci di riattivare una una politica appunto internazionalista capace di rivolgermi però credo che ci vorranno forse due amministrativamente ricucire i danni compiuti da questa banda di persone che hanno creduto di essere
Gli applicare quel vecchio imperialismo europeo che tra l'altro non era nel DNA Toys
Civile americana
Difficile fare così tanti danni nell'arco di così poco tempo Cirulli pensandoci uno teme sempre poi di passare per antiamericana volte qualcuno mi accusa di essere antiamericana
Però ovviamente vedendo poi soprattutto in questa parte del mondo
Continua a restare ogni volta stupito dalla da quanto questa parte del mondo dei testi in questo momento gli Stati Uniti e in qualche modo in questo in questa ostilità metta dentro un po'tutto l'Occidente Charlot vedono in tutto questo come alla fine di un colonialismo
Anche in questa in questo vertice della lega araba che si è colui che si è chiuso ieri
Un po'questa appunto dicevo dall'affermazione poi della
Dalla volontà del mondo ad essere protagonista della dello dello nuovo destino
Vogliono essere protagonisti di quello che sta avvenendo non vogliono subire l'arrivo di Marini nessuna Polito Segretario di Stato che non è affatto nel libro Claudiana fattami dal Parlamento coglione partecipi e molti di loro non sono gli estremisti
Che alcuni media Ciccio cercano ancora di venderci
Nel mondo il mondo arabo qualcosa di complesso come complessa all'uopo come sono complessi liste civiche noi dobbiamo saper cogliere questo aspetto se devono stare attenti
E qui e attenti su o puramente accogliere la
Quant'altro quanto c'è di buono nel mondo arabo quanto il loro grido disperato perché
Il terrorismo del terrorismo sono vittima anche loro quanto noi non sono loro tutti in tutti gli arabi gli organizzatori del terrorismo come qualcuno cerca di venderci
Il mondo a vuoto chiede stabilità vuole avere un futuro per i suoi figli cioè gli arabi vogliono tanti arabi camping conto io voglio avere un futuro dare un futuro i miei figli un futuro di stabilità non voglio vedere diventare kamikaze
L'articolo con questo mondo allora dobbiamo smettere di discutere di trattarli votare
Mi sembra chiarissimo grazie a Ugo tra un bar rinviato il Sole ventiquattro Ore in collegamento telefonico da Riad buon lavoro grazie a voi