Intervista a Giovanni Aliberti sull'articolo 7 della Costituzione

Radio radicale siamo con il professor Giovanni Aliberti e docente di storia contemporanea all'Università la Sapienza di Roma per parlare della te l'articolo sette
Della Costituzione all'indomani del del convegno che si è svolto a Roma nel corso del quale è intervenuto
Il professore con una sua interessantissima relazione
Professore oggi ci alcune forze politiche in realtà di minoranza riapre una discussione
Sulla su sul concordato sul suo
Sulla sulla sua applicazione nel nel nel diritto italiano volevo sapere qual è
E la sua posizione in merito in merito al concordato e se lo ritiene una un accordo internazionale che possa ritenersi valido per e per il nostro Paese vantaggioso
Ritengo che il concordato sia stato nel passato
Bastardi di una svolta di rapporti tra Stato e Chiesa
Oggi nell'attuale mutamento che si è avuto con un
Locuste di fatto perché sia Paolo Giovanni II Giovanni Paolo secondo che l'attuale pontificie sono chiaramente condizionati come minimo dall'Opus Dei che un
Una struttura
Ai cristiani dica
Di fatto però hanno molto
Silvia i vecchi templari diciamo così concentri la incide in qualche modo ecco hanno fatto voto di castità eccetera pur non pronunziato allo e che hanno acquisito una potenza eccezionale
All'interno del Vaticano e sono chiaramente implicati è una forma di integralismo cattolico nel senso proprio Tridentino Tridentino di fatto l'accordo
E sono loro in questo momento hanno determinato a mio giudizio questa svolta
Reazionaria conservatrice antistorica addirittura
Vaticano
Per della Chiesa cattolica in Italia specificamente perché come lei ben sa e come è noto altrove dove c'erano stati più forte costata una sua tradizione che noi non abbiamo tante Regioni
Non c'è questo aspetto della Chiesa insomma
E devo aggiungere ancora qualche altra cosa deve essere ancora più chiaro questo problema della Chiesa di un problema
Dell'Italia storico secolare plurisecolare
E normalmente tutte le degli emendamenti che abbiamo avuto nel nostro Paese sia prima che dopo unificazione nazionale cedimenti mille ottocentosessanta
Ha avuto sempre come
Protagonista in qualche modo un difficile o perlomeno
Contrasto o perlomeno una non mancato accordo diciamo così fa da Chiesa e legata a politiche di volta in volta vi sono successe
Va precisato una cosa importante
Noi abbiamo avuto nel Risorgimento italiano una voce notam ma tenuta sempre immagini che si chiama Giuseppe Sciacca
Giuseppe Ferrari che era dicevo positivo un libertario
Per certi aspetti un precursore se vogliamo dire così di Pannella in questo senso qua ecco
Il quale
Sosteneva una cosa Ferrari si era formato poi soprattutto anche in sede di una cultura francese è stata per molti anni in Francia ci aveva anche insegnato quindi era un uomo diviso diciamo fra Vasco vigente lombarda e la sua
Formazione di fatto francese
E lui si poneva il problema della rivoluzione italiana Reguzzoni nazionale italiana ecco e dice una cosa molto semplice che se non si fida di cani sanitaria
La rivoluzione di svolgimento in tre divenni vi avevo una formula molto efficaci diceva leggi agraria e il religione
Volendo con cioè a dire che l'Italia aveva bisogno di due fuori forme fondamentali da un lato una legge agraria che scrittura artiglia apporti di plastica dura evidentemente anche allora è un Paese eminentemente agricolo
Ed approvato in religione intendendosi per il il religione non l'ateismo nel senso della parola va beh Morandi cattolicissimo in pratica secondo Ferrari se non si statica Nizzar paritaria ecco
Ora Risorgimento non esisteva la rivoluzione nazionale sarebbe fare una presa in giro perché il il nostro dovere
Quello che gli era stato Luigi si dicesse lo per i francesi notevole d'appalto est che non c'è la rivoluzione contro il papato l'inutile alle di produzione fu messo al bando
Conosce che era un laico certamente non è l'appello dei preti adesso Ferrari parole durissime addirittura arriva l'ingiuria perfino ecco fu del tutto immaginato completamente
E ancora adesso gli studi che si fanno su Ferrari di tutto si occupano capire questo aspetto che mi ha giudizi invece fondamentale per comprendere come uno che aveva capito certe cose poi finì per essere un isolato sostanzialmente fu anche nominato senatore De Pretis intendiamoci nel mondo politico a suo modo fu
Eletto per molti anni questo Collegio di Duino insomma era un uomo politico ma sempre marginale
Perché perché perché l'Italia e chi è che pende per così dire
Posizione contro il Vaticano eccetera e che medio-lungo di Spinazzola a diventare marginali queste la Regione per la quale e ancora oggi noi abbiamo il concordato che viene chiaramente viola grande regione
Perché se cattolica attualmente non fa che violarlo di in continuazione senza peraltro rinunziare dei nostri privilegi decisiva tutti abbiamo li abbiamo tutti conosciuto cercando in tal modo di dico di multe
Di renderla ordine diciotto ormai no
Vidi calmarla ecco e come dal farlo sostanzialmente che porta i regali gli omaggi
Assurdi e lei non è soddisfatto questo lei
Ha parlato di tutti questi questi privilegi però noi non possiamo dimenticare che nel
Mille novecentottantaquattro quando il concordato giunse all'esame del del Parlamento tutte le forze politiche
Compreso il Partito Comunista si schierarono a favore del
Di questo
Di questo accordo internazionale lo stesso nella Costituente quando vi fu un dibattito sull'articolo sette
Ma anche per gli atti fu uno dei correttivi coloro che
Avevano premuto per altresì l'introduzione di questo di questo articolo sette standard sinistra su questo ho punto è una storia ritiene che sia una storia
De deludente dal punto di vista delle diritto della del della difesa del del senso del del dello Stato e della
Della sua indipendenza data quelli che sono i i valori religiosi che si trasformano in valori di Stato e premono sul solo sui valori della nostra Costituzione
Ma
Tanto
Spetta allo Stato italiano sotto
Già visti con la Coppa
E non lo dico io questo lo diceva Giulietti
Il quadriciclo voi dite io faccio ma io non faccio altro che un vestito copriamo sostanzialmente a Sant'Agata perché d'acqua della COPAFF possedere andato male
Perché è nato male appunto per quello che ho detto prima
In quanto chiedo su questo Stato ha fatto una rivoluzione si fa per dire comunque la guerra affatto entità Minelli che c'erano
Ferdinando II diritti propone che ne so Cana pone così detto vale a dire nel ducato indicando che
Toscana simili dopo eccetera ma questi qua erano tutti quanti giovani cattolicissimi
Anche se dopo toscano convegni illuminato ben otto quando IVA
Ora si chiudevano visti questi nostri patrioti
Di fare la guerra ai giovani cattolici avendo eliminato quindi questi di poter stabili unitaria nazionale ma non era così intanto i Savoia che esso vada peggiori di mestieri sia in Europa ha detto subito
All'auto a un confronto sui condomini Borbone sono di gran lunga superiori perché ci ha fornito un mito una metodologia che poi si è rivelata fasulla perché il migliore di questi
Pier Vittorio Emanuele terza è stato quello che sta salvo quelle praticamente ha consegnato l'Italia cadendo allo Statuto al fascismo stato colui il quale ha creato voglio che ha creato con l'otto settembre lunghi Badoglio eccetera quindi una una dinastia infame una dinastia alla che peggiore non ci sia in Italia
Io non faccio una storia non si fa a cui si naturalmente ma certamente a limiti Borbonese meglio
O perlomeno in un certo peggio insomma però siamo inventati questa storia del re legata uomo né questa deve ora naturalmente tenga presente che vedremo nel secondo dei galantuomo è un uomo del Po
Era un uomo che andava con le donne è una persona che naturalmente è una pratica tutta progredito sopra i delegati Svampa
Quindi non ci siamo liberati di questo fatto la prova più chiara invece la componente come nasce comportato il ventinove nasce dalla consapevolezza nel mille nemmeno centoventi Mussolini per evitare cosa cambia ventuno
Ed è noto e tutti ci aspettiamo che noto per essere un
Un ex socialista il prestito ma vero formaggio professor addirittura eccetera tutti si aspettano alla Camera e con i fatti il discorso durissima in materia Mussolini che ha capito molto più e meglio di centrare depositati dei voti in cui il padre e un po'il precursore il padre nobile di questi qui completamente
Io prima di Scurtu così semplicemente ebbene Mussolini formulata alla Camera che stupisce ce l'abbiamo detto a ridare della Chiesa cattolica esortando della Chiesa che ne possiamo trovare veramente la nostra immagine cosa di questo già
Quindi come vede sostanzialmente tutte le volte che si pone il potere in Italia ecco che la Chiesa cattolica è la realtà
La realtà la data soffiate decretazione sociale si Paestum
Si presume è un cattolicesimo Alitalia cioè un voto in quel processo comunque vicende degli stupratori e sicuramente e farlo cattolicesimo irlandese eppure quattordicesimo fecondo però è cattolici
Mussolini allora fai concordato
E poi chiudendo se in questo modo di mettere un freno alla Chiesa cattolica
E di poterla dominata in qualche misura ed è dunque realtà fascismi chiese cattoliche convivono benissimo insieme anche degli spunti sulla gioventù ho avuto altre cose ma alla fine vanno d'accordo
Non a caso io cito un
Un motto episcopale del vescovo di un vescovo che possa darci vescovi Salerno
Marce scoprì Marte profili de et Papalia
Quindi c'è una certa sintonia fra questi due rigidi questi due potestà autoritaria
L'acquisto di nuovi fanno i comunisti
Togliatti
Che cosa ha fatto gli atti alla fine
E a hangar Nervi all'improvviso ci sono degli accordi c'è De Luca concluderà che fanno gli accordi certo delle intese con i comunisti dettagliati all'improvviso in Parlamento vota contro
Il già a favore della
Dell'inserimento del concordato fascista decollato teorico fascisti della Costituzione repubblicana
Questa è una responsabilità che è scritto negli atti storicamente l'unico partito comunista ma è sempre così i comunisti italiani che dovendo le masse
Verso la chiesa cattolica hanno un timore riverenziale
Fassino la voglia di fare silenzio dice che va
Aver aggravato dalla destra della famiglia Fassino che diceva no rinviamo gestivano terrore
Purtroppo una disgrazia italiano anche soltanto la Chiesa cattolica e poi il Partito comunista
Non c'è quindi è giusto che le
La forza l'AICA è sempre rimasta dirigista è sempre rimasta incapace perché i perché il messaggio dei precisi ma non Cicchitto sostanzialmente per l'Italia
Senta lei ha scritto anche numerosi saggi su su su su Garibaldi
Credo che ci si è occupato anche di detti di questo di question time sarebbero
Argomento insomma lei come ha trovato il fatto che Craxi
Avesse premuto il sottoscritto che è il concordato del mille novecentottantaquattro pur
Utilizzando storicamente la figura di divertimento giorni per la quale ripeto
Perché ne sono
Quindi righe Togliatti votabili Mussolini eccetera insomma
Il potere in Italia è un potere istituzionale di un potere reale
E il potere istituzionale non ha rafforzata di potere piegati essi la realtà potere reale
E la Chiesa cattolica è una grande alleanza acquisito stessa fa lo stesso ragionamento che fece Camus lo stesso perché era anche il era cattolico caduto le tematiche professionali fatto
Libero pensatore insomma
Ecco
Vecchia
Lo stesso ragionamento che ha anche all'anca che se la stessa cosa capita fatto lo stesso ragionamento in tutt'altra contestatrice Mussolini
E ha cercato un accordo con la Chiesa archiviati della chiesa euro e una che è una potenza e un potere un potere diplomatico non è un potere militari non è un primo alla forza della diplomazia della penetrazione della persuasione
Ecco ma
Si ricorda Manzoni Manzoni che a tanti limiti da questo punto di vista ma va riconosciuto al Manzoni accidentato affaccendato ecco ai consumatori che accetto a nome di senatore
La nostra opinione esperite dicano
Io accetto la nomina a senatore vendita
Che significhi evidente l'unica attorno
Cattolico gli unti un cattolicesimo direi perfino Pitino addirittura anche che lasci stare nel suo romanzo
Ora
Manzoni lo dice molto bene quando il Consiglio e gli organi dei Cappuccini veda chiese come
Sopprimere cercare e diplomatica la Chiesa e non è nemmeno non è un potere massiccio che lei può lottare con la Fornovo perché si insinua
Già I diplomatica convinte quando non può non può prevalere si adatta e abilissima a questo punto di vista cioè dubbio alcuno e in quello in Italia siamo ancora adesso inoltre ripeto con la tradizione dei
L'osso modo dei parchi italiani tecniche per non a caso perché gli italiani
La la tradizione sempre politica in quanto che i ritardi non essendo un forte tra un po'non avendo un forte stato questa è una grande potenza
Del Cinquecento decrescendo eccetera ecco che poteva tranquillamente un papà perché non era il Papa Francia e Spagna sì sì si barcamena in qualche misura
Un papà francese come ci pure pubblicista
La dizione avrebbe destato evidentemente grossi problemi un pub italiano perché parla italiano era l'espressione di un Paese inesistente
De de la terra dei morti per dirla con tutti e che di questo e quindi è chiaro
Quindi in questo senso qua
Tutti coloro che vanno al potere che hanno il potere in Italia pensano si illudono o coltivano la speranza di poter in qualche modo trovare un accordo con la Chiesa
Forlì gli atti semplicemente fornisce la chiesetta quegli accordi soltanto con se stessi e con le sue convenienze
L'onda di mangiarsi quello che ha detto condivisa di comanda la Chiesa non si indichiamo che e
La
La Chiesa cattolica e la matrice di per diplomazia moderna
La diplomazia vaticana e in una delle più grandi importanti i come dire serrate diplomazie Pitzorno
Senta professore lei in qualche modo rimpiange
La la la Democrazia Cristiana qualcuno sostiene che all'epoca della Democrazia Cristiana
I principi i valori della laicità dello Stato in un contesto seppur difficile come quello del
Del primo concordato era noto maggiormente rispettati le pensa che la fine del mito dell'unità dei cattolici in politica in un partito soltanto sia stata sia stata un danno per il nostro per il nostro Paese o crede che
La dinamica della politica italiana non sarebbe non sarebbe cambiata nei confronti del Vaticano dunque da un punto di vista
Sono così propriamente politico certamente il venir meno di questo grosso
Grosso partito che era cattolico di cattolici e ci tenevano murato i democristiani ci tenevo le facevano bene di dire loro non è un partito partito cattolico e un partito di dodici
Che peraltro accoglieva anche all'interno persone perderanno crede intendiamoci bene
E questo certamente è stato importante lo scontro ove lo sconto la
I guadagni che Degasperi perso compiono dodicesimo lotti
Ecco Degasperi un cattolico diventino e noi quando parliamo di cattolici italiani dobbiamo subito tutt'oggi una cosa importante l'affido
La fede non c'entra niente
Giustamente
Vengono chiamati cattolico tanti la fede non c'entra nulla è un pretesto urgente
Io posso essere ancora essere concubine c'è essere cattolico ha chiesto a me ne frega nulla se le interessa è un fatto privato su gomma
Questo va detto quindi dal non c'è non c'entra chi fa questioni religioso che fra l'altro di lana caprina e fino adesso la tradizione nel papale di tipo italiano chiamiamola così
E partenza Roncalli anche lo stesso più due gesti ma diciamo locali e soprattutto Montini a mio giudizio il più grande punti precedenti abbiamo avuto chiama direttiva tutto il dramma della modernità
è chiaro acceduto a questi strani personaggi imposti di fatto dall'Opus Dei che sono Paun polacco ecco credo adesso fanno pure sa
Partito naturalmente e chiaro e quest'altro che non è da meno
è chiaro i quali non hanno più quella duttilità tipica del del del prelato italiano del diplomatico
Ero e non a caso Piero di Pio dodicesimo e Giovanni ventitreesimo e anche gli ultimi che non fu mai inizio però era uno dei più di responsabilità politica estera insieme Paterlini voglio dirgliela politiche ribadita Papini informatici
Perché ha mai avrebbero questi soprusi sono persone rozza che prende il pastorale buttano giù e poi c'è stata questi movimenti collaterali per cui dopo il tema non solo con lei
Indicati come inagibili qui i rilievi di questo passo che hanno dato questa impressione e chiavi questo fuoco di paglia sostanzialmente di questa frammentazione dei giovani che un fatto puramente transeunte perché voi arrivano a ventisette anni molto elevati
Proprio professore una cosa lei nel corso di questa intervista a diciamo dato una grande importanza all'ombra
E di però vediamo che dove l'opera è nata Spagna però non c'è cioè ci sono delle leggi che vengono definite laica e oggi la Spagna viene considerata
Un un modello
Perché lei attribuisce questo questa grande grande importanza mentre poi in realtà il il posto franchismo
In in Spagna è stata una sorpresa piacevole anche un modello per certi Paesi d'Europa
Intanto voglio servire questo all'Opus Dei è una creatura posto
Quindi caro l'errore si Escrivá de Balaguer era scritto
Massima dei malati
Non è soltanto che Pierina dall'epoca franchista naturalmente per un lungo il quale arriva poco e non a caso
Io
Ignazio degni quello no spagnolo gruppi però ai gesuiti io non mi non sentire definitivi spagnoli
Identificare la locuste con la Spagna e così vivificare gesuiti concorda con la Spagna e sono stati il ceppo Martini lo dico io la
E descrittiva di Balaguer hanno avuto subito una visione diversa
Questo va detto subito punto punto secondo l'Opus Dei appunto perché la prima una apostolica significa che praticamente è auto e autonoma da Olmi interferenza del treno energetica
Dispongo soltanto attuata
Quindi un potere fortissimo che ha di carattere finanziario soprattutto dovremmo ove quattrini a parare lei non è idea
è chiaro quindi citate effettivamente di un potere autonomo sostanzialmente
Le origini sono spagnole certamente
Ma non il fatto che si è spagnola non significa che la che riguardi la Spagna
Io vado e penso io non sono addentro a questi problemi di
Legge manica Negro buste oggi
Abbia completamente nuova la Spagna ma importa
I gesuiti in Spagna vivi per i domenicani bene ovunque assolutori gestito non hanno mai avuto sostanzialmente
Producono queste cose diciamo così da poi loro insomma se ne
Sia
Nel mondo e oggi con l'Opus Dei e di fatto
Una forza integralista
Potentissima dal punto di vista economico che non esclude minimamente rapporti
Con laici sbaglio tipo vigente prima d'affari sorgente scritto un affaristi questi qui
Cambi che ne sono e altri banchi ieri bene o male avevano a che fare con queste persone
Professor un'ottima domanda lei all'inizio della sua della sua relazione al convegno che si è svolto la scorsa settimana è integrato parlato anche
Dei dei Dico oggi come si può realizzare o meno un'iniziativa politica che riapra davvero la questione del del tutte il concordato oggi fino a nuoto si è arrivati all'enunciazione della della della riapertura di un dibattito sul su concordato ma per trasformare questo questo spunto politico iniziativa concreta che ottenga un sostegno cosa bisogna fare e soprattutto cosa bisogna fare
Per impedire che il Vaticano blocchi queste leggi che sono all'esame del del nostro Parlamento che sarebbero
Dunque riconoscimento devono di uno sviluppo importante per il nostro Paese purtroppo c'è poco da aggiungere interverrà perché il problema ancora una volta
Perché se il personaggio
Io non mi sento
Pur essendo persona certamente contenitori comportamento e della delle influenze negative della chiesa
Passo all'italiana
Circolare
L'Italia
Italiani sono
Fare come sono sostituiti prosciugare ho chiamato rischia di comunque non a caso ecco
Ma chi ha avuto una parte
Dominante ma la Chiesa che sotto
Il problema è politico chi sono oggi in Italia e quelli di Berlusconi
Tenga presente anche una cosa che nella direzione io
Ho detto mi pare
Vale a dire c'è una sinergia
Capisco scudi Ruini io ne ho parlato esplicitamente quando detto cito testualmente
Non accidentale infatti che la scienza la diretta gestione dello Stato italiano da parte di di un privati imprenditori con grandi interessi personali
In gioco come Berlusconi
Dunque con l'atto di Jibril Richard dispongono ed ingerenze ecclesiastiche nella nostra vita pubblica si siano estese in modo coevo del medesimo ambito istituzionale
Sì che il berlusconismo politico ha come suo diretto di svolto illuminismo ecclesiale ciascuno agendo per suo conto da supporto della
Oggi abbiamo questa sinergia sostanzialmente
Ecco comunque è un elemento come Berlusconi chiaramente si può spiegare anche perché i perché le chiese la fa combatterlo e lasciamo stare la vita personale di Berlusconi che non ci interessa ma questo freno perché perché sulle sinergie sostanzialmente
Ho di fronte a questi fatti soltanto una forza di sinistra democratica autentica non pretendo quale quella di di di Fassino
I comunisti siamo sarebbe adesso dei comunisti quando si tratta di fare una battaglia effettiva
è una battaglia che non fanno perché anche complessa delle masse perché anni complesse perché essendo una chiesa che per loro per primi amo non è d'accordo con l'altra chiesa io non lo so ma certamente oggi la responsabilità principale e fondamentale la porta ad un giudizio
Sì
Specifico e dirigenti comunisti
è chiaro
I quali
Sono sempre legati bene o male maggiori gli atti non c'è dubbio alcuno le forze laiche sono ormai disperse tradito solo sperdute come sempre avviene in Italia i paria essere laico non è facile e difficile
Non tutti sono disposti
Va tutto sono disposti a fare i lacci molto dopo l'ampio molto più opportuno fare a pugni Cattoli tanti ecco posizionarsi se parla dei buchi però sono tranquillamente vuoto nel cedere comunque e la Chiesa inventiamoci Benetton delle perfettamente queste cose perché non
Non Bach se facce Chiesa è un'istituzione molto molto più complessa deve molto più seria da questo punto di vista non si perde in questi vent'anni non va
Fare l'analisi ai singoli personaggi produco anticipi tieni quanti punti non gliene importa niente basta che facciamo gioco per lei va bene tutto
Questo è il discorso
E ripeto
Soltanto e quindi la responsabilità
E a sinistra e la sinistra italiana
Parliamoci chiaro l'arresto non è la destra la responsabilità del del del
Dell'appezzamento di potere del tuttora della gente l'ingombrante presenza della Chiesa nella vita pubblica italiana è una responsabilità eminentemente della sinistra
E ci vuole l'ira di Dio però perché Bertinotti presidente della Camera finalmente si lascia andare in qualche affermazione eccetera eccetera
Ma ci voleva vedere papà devono fare scende comune perché Bertinotti l'altro giorno ha fatto gratificazione ha fatto a Bertinotti
Ma guardi Bove servizio da parte dei vini di invidia nei ma di far sia di dirigente del dell'ex PC IP riforma poi inoltre non passasse questo non passasse questo un vostro allievo undici a volo di Pannella IMI è che si chiama glutei quindi fanno il Partito Democratico fra di loro checché ne viene nonché una riproposizione di attratto comunismo aggiornato oltretutto farei fare il Partito Democratico significa dare Arduini o ai suoi successori ancora più forza
Questa è la verità
A me quello a cui io credo che sia la verità