La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 57 minuti.
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Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra puntata monografica dedicata all'intreccio tra mafia politica a maggior ragione dopo una importante l'operazione di polizia giudiziaria portata a compimento proprio nella giornata di ieri
E che è stata effettuata dagli uomini della Polizia di Stato guidati dalla vicequestore Giuseppe Linares e dalla Direzione distrettuale antimafia di Palermo retta dal procuratore capo Francesco ho Messineo le indagini sono state coordinate dal procuratore aggiunto che appena rientrato nei ranghi della DDA palermitana Roberto Scarpinato e dai pubblici Ministeri della DDA di Palermo Gaetano Paci e Andreatta rondò obtorto ovviamente poi
Tutto il resto che segue
Della parte requirente investigativa che riguarda
La realtà di Trapani
Dove è stato arrestato attualmente si trova agli arresti domiciliari l'ex vice Presidente Pella Regione
Nonché ex assessore al territorio della Giunta Cuffaro Bartolo Pellegrino leader autonomista di una formazione politica che prende il nome
Di Nuova Sicilia
E che
è uno dei tanti protagonisti della della politica dell'isola in fondo in Sicilia basta poco per essere
Come dire l'ago della bilancia
L'operazione ha una sua certe importanza ma vi diremo anche il perché
Vede sostanzialmente una
Solida alleanza tra potremmo dire una neo triplice tra la in mafia militare quell'economica e quella imprenditoriale
E soprattutto il ruolo che intreccia con i personaggi della politica trapanese peraltro alla vigilia delle
Importantissime elezioni amministrative che in Sicilia si terranno due settimane prima che nel resto d'Italia e che sarà che daranno già un primo assaggio dello stato del confronto politico tra centro-sinistra
E centrodestra
Non foss'altro che si vota in tre importanti capoluoghi di provincia tra questi Palermo Agrigento e appunto Trapani
E e di questo ne ne parleremo con l'avvocato Michele Costa che intanto salutiamo buonasera avvocate beh ritrovato
Dicendomi pure che dopo la conversazione con l'avvocato Costa su su questa vicenda che ha davvero diversi risvolti non solo giudiziari ma anche politici
Che poi sono quelli che hanno interessano di più appassionano di più resteremo in un filo di continuità con la parte di documentazione sonora
Successivamente alla nostra chiacchierata avvocato ascolteremo
Una un estratto documentale audio da un convegno organizzato dal Centro studi Cesare Terranova che ha avuto luogo a a Palermo il tre marzo scorso dal titolo mafia oggi impegno antimafia dove proprio hanno preso parte
Il
Procuratore capo Francesco Messineo procuratore capo di Palermo
Spero Paschos terremo l'intervento
Del Presidente della Commissione bicamerale parlamentare antimafia Francesco Forgione che peraltro
Oggi è sulle cronache della della della politica in virtù anche di un
Codice di autoregolamentazione dei partiti in vista del soprattutto delle elezioni amministrative argomento che avvocato Costa a raccolto anche una sua certa attenzione certo che poi vedendo quanto è accaduto con l'operazione di polizia giudiziaria a Trapani
In questo codice è stato presto
Presto dimenticato i reati che sono stati contestati a Bartolo Pellegrino una serie di imprenditori anche di i pubblici funzionari tra questi l'ex direttore dell'Agenzia del demanio di Trapani vanno dall'associazione mafiosa piena al concorso esterno in associazione mafiosa alla corruzione
Una l'avviso di garanzia è stato notificato anche a un posto già arrestato ha ritenuto il
Reggente delle cosche tetraparesi si chiama Francesco pace del già in in carcere proprio oggi si stanno ottenendo
I primi interrogatori dicevamo degli arresti domiciliare di
Che sono stati concessi all'ex vicepresidente della Regione Siciliana Bartolo Pellegrino in virtù della sua anzianità settantatré anni e il Giudice per le indagini preliminari Antonello constante della Consiglio a accettato gli arresti domiciliari per il reato di corruzione
Ma non quelli per concorso esterno in associazione mafiosa reato che comunque sembra rimanere in piedi nell'ambito della contestazione formulata dai magistrati della Direzione distrettuale antimafia sostanzialmente tutto ruota
Attorno alla modifica del Piano regolatore di Trapani trasformando i terreni agricoli in terreni edificando li ammanco aumentando di così di
Valore il tutto favorendo c'è attività e interessi mafiosi nel settore edilizio ci sarebbero poi ma ancora
Restano segreti i nomi
Diversi politici soprattutto legati alla realtà dell'Amministrazione comunale di Trapani questa inchiesta apre
Numerose riflessioni sulla campagna elettorale che ci attende non foss'altro che ieri nella concitata aggiornata della cronaca politica e giudiziaria
Non appena sono usciti i risultati gli esiti che sono stati esibiti da gli investigatori dai dagli inquirenti c'è stata una con lamentò vi mentre come da rito degli esponenti più impegnati materia del centrosinistra tra questi vice Presidente la Commissione antimafia dei DS Beppe Lumia
La coordinatrice regionale dell'Ulivo Rita Borsellino tutti a
Confermare la contiguità tra la mafia e la politica il problema però avvocato Costa lo ricordiamo i nostri ascoltatori che poi di lì a poco di via un alcune ore fa capolino un altro lancio d'agenzia che ci informa come
Un avviso di garanzia è stato notificato proprio al candidato sindaco della Margherita si tratta di Mario Buscarino
O Buscarino scusate poi non so dove Gadalla cento mi correggerà lei avvocato che è stato peraltro già Sindaco di Trapani dal novantatré al novantotto e che appunto nell'attuale candidato Sindaco o di Trapani della Margherita alle prossime amministrative in Sicilia va pure detto che è la situazione per quanto riguarda le candidature del centrosinistra assai bizzarra perché fatta eccezione per Palermo a Trapani ed Agrigento non sono state tenute le primarie nell'Unione
E come non da rito ma come era facilmente i immaginabile fatta eccezione per l'europarlamentare dei DS fra Claudio Fava che è stato già critico ai nostri microfoni sull'operazione Agrigento
A stigmatizzato pesantemente quanto è emerso sulla viso di garanzia a carico del candidato della Margherita
A Trapani che lo ricordiamo e sostenuto dai democratici di sinistra
Situazione imbarazzante non è un caso che da quando è uscita la notizia
Della inchiesta a carico del candidato della Margherita
Silenzio tombale praticamente da parte degli esponenti del centro sinistra dire imbarazzi uno femminismo avvocato Costa lei di questa inchiesta che idea si è fatto
Ma non verte inchiesta si pretenda architrave andrà bene cerchi pretenda come il frutto di un'ora di un lavoro il lavoro che
Qualche affidabilità almeno in questo primo mentre sia meno fatte assolutamente iniziale per cui possiamo soltanto ci sono intercettazioni non già del solito pentito che racconta cose più o meno fa andar via e quindi chi pretenda già bene
Si pretenda bene con la Global seria evidentemente che non tutti quelli che in questo momento risultano coinvolti
Poi saranno responsabili per ritenuti responsabili di qualche cosa all'avviso di garanzia si chiama euro Vito di garanzia
Proprio che avverte soltanto che io sto facendo l'indagine anche Fedora convinto che non c'entri niente e che l'avviso di garanzia serve al raccoglie gli atti necessari per far uscire dall'inchiesta
Quindi io non ho il piacere di conoscere
Buscarino Bush Raynaud che siano non lo so neppure io come si pronuncia
Però allo Stato allo stato dei fatti non di poco assolutamente affermare che nei suoi confronti debba applicarsi il codice di autoregolamentazione o meno
Potrebbe aver avuto la vita di garanzia soltanto in quanto il suo nome che fuori da qualche parte
A lui al limite anche te sono tutti convinti che non c'entra niente come potrebbe essere esattamente il contrario
Ma leggevo nell'aver nell'annuisce delle agenzie nell'agire per gli impiegati oggi pomeriggio addirittura veniva interrogato quindi valido da domani voi
Fa premio cioè eh la vita del Gabinetto dà mandato ad un imputato nei cui confronti
Procederanno e continueranno le indagini o se effettivamente era soltanto quello che dovrebbe essere sembra l'avviso di garanzia strumento di tutela per l'indagato ma questo qualcuno a prescindere dalla dalle indagini di Trapani la cosa che più mi colpisce e la la notizia dell'approvazione del Codice di autoregolamentazione sarà
Ma è capitato anche di scriverne
E negli ultimi anni ogni tanto anzi ricorrentemente qualcuno tira fuori sia da destra che la sinistra magari in un bar momento di poca visibilità o per dare lustro a nuovi progetti o programmi politici
Che bisogna avere un codice etico della politica che bisogna presso imparare un Codice riapre l'autoregolamentazione dei partiti
E tutti aderiscono tutti affermano affermano che giusta che è buono poi la
La
L'iniziativa muore a poco a poco alcuni con lo scopo tra i quali ci sono io reagisce a queste iniziative cercando di spiegare che un Codice di autoregolamentazione
Ah precipita prescinde dal fatto che il novanta per cento sarebbe assolutamente inefficace e non servirebbe a niente
Fermo restando che fissano le collusioni tra mafia politica imprenditoriale corruzione tutto questo che è che il male efficiente ma in un rimedio per
Correggere questo mare non è certo un codice ed io autoregolamentazione ma un sistema ben diverso
Ma Torricelli aveva adattare a me a mio giudizio invece essere utilizzato da un lato soltanto per fare del rumore e dall'altro dall'altro perché qualcuno forse spera di poterlo utilizzare
Come un maglio per picchiare i propri avversari politici e magari
Possibilmente
Gli avversari all'interno del suo stesso avvocato proviamo a fare una volta proviamo a fare una cosa lei ha davanti quel che rimane delle tracce
Delle agenzie le che poi erogato perché voi abbiamo va a meno che non ci sia sfuggita ma abbiamo veramente toccato il fondo della rete internet ma non si trova il test a imprese in
Tenderà le scusate
Va detto anche che insomma stiamo dobbiamo dire commissionarle italiano oltre al termine l'allontanamento dall'Aula si sul sito o della
Commissione bicamerale antimafia che ferma i suoi documenti se non sbaglio intorno al due mila due mila uno al sei allora proviamo per quel
Che sono i virgolettati degli articoli Marostica ad analizzare ma a volte invece che a sua volta la Commissione allevati e pare che abbia porto rito un codice dire autoregolamentazione
Già sortito il plauso di gran parte del nostro mondo fuochisti sesto questo codice di autoregolamentazione sarebbe composto da tre articoli ora Carige che prima l'articolo uno che per due il i partiti non devono candidare soggetti quali siano stati rinviati a giudizio condannati per un una certa tipologia di reati
è chiusa qua mi pare che mossa
Sì è un principio che va in
Dette vi dirò perché io lo ritengo sbagliato
Il secondo articolo che dovrebbe argini che appare anche con coloro che sono arrestati quindi volevo dire perché già comunque è in una fase avanzata procedimento
Il secondo articolo spiega tutti quelli che il dovrebbero essere le ipotesi di reato rientrando in questa sanzione il terzo l'articolo il terzo articolo
Dice una cosa che evidentemente forte era fatta restano soltanto per destare di la vita delle persone
Se invece di introdurre una norma umana una sanzione per i tassisti i quali non aderiscono o comunque non intendo anzi e o meglio pare almeno dalla villaggio che ciò io
Che questo codice valga soltanto per i partiti che aderiscono a questo codice perché ci possono essere anche formazioni politiche che picchiare i nomi di Roma ad aderire
E mi pare che abbia giusto anche perché
Non era una prescrizione costituzionalmente accettabile quella di bolla tutti i ma la vive dicono che in linea e quell'ora il il partito che abbia aderito al Codice di autoregolamentazione comunque lo viola
Candidando persone inquisite allora all'obbligo di motivare le ragioni per cui le candidate ora io che ha scritto quest'
Questo articolo sembra che sia stato scritto in questi termini non si rende conto che per motivare una deroga di questo genere basta dire
Io conoscendo il partito x riconoscendo benissimo questo candidato avendo
Ha esaminato tutta la sua storia avendo visto le casse
Cassano disposizioni dall'azione le accuse che gli sono state mosse lo riteniamo comunque innocente riteniamo che sia stato
Peraltro imitato da un pubblico ministero politica e utilizzato e fazioso ragion per cui lo candida molto spesso perché il porto che potrebbe dare alla società e molto più importante di un sospetto di un pubblico ministero che noi non scriviamo ne apprezziamo è finita lì la motivazione quindi
Sarebbe un codice da fare ridere quello che impedire tragico
è un aspetto diverso perché non lo prendiamo soltanto così come un modo tante sciocchezze che vengono dette in periodo elettorale quella cosa può andare bene tra l'altro non si capisce bene
è un ordine del giorno c'è una proposta di legge come configurata tramite il fatto che non esiste il testo integrale approvato in Commissione da nessun'altra parte sul web
Ma
Per noi la prendiamo così Baglione sorridiamo un botta e una
Dalle dei tanti strafalcioni il nostro legislatore ma
E lo inquadriamo in quella che è stata l'evoluzione politica degli ultimi anni nel nostro Paese allora un segnale inquietante che cosa successe il nostro Paese adesso perdere cominciato
In nome della stabilità del Governo ad abolire il sistema proporzionale possa dal sistema maggioritario
Scritte che solo quello garantito alla stabilità nessuno si posti una domanda ma
Le il sistemi elettorali servono per garantire la stabilità dei Governi o servono invece per garantire la rappresentanza della gente al Governo nel Governo
Al io verso onde anche che uno uno di quelle persone che crede ancora la democrazia e credo che in tre modi grazie debbano essere rappresentati tutte che il sistema
Proporzionale era quello
Dar garantiva la maggiore rappresentanza
In qualche angolo problema in cinquant'anni della Prima Repubblica sostanzialmente vero che cambia un precedente Consiglio ogni tre mesi circa ogni otto metri ricordo bene
Però
Di fatto il nostro Paese è un paese che non poteva Appierto lamentati di stabilità tenuto conto che lo stesso partito o meglio lo stesso gruppo sociale
Calcolo allora controllato per cinquant'anni per cinquant'anni la Democrazia Cristiana e qualche alleato che poi
Poco sinistro costava dall'altezza hanno governato tranquillamente
Non c'erano pericoli per la democrazia perché questa pertanto debbono questa o governi Pepper quando spacciati per quando provvisori per quando litigiosi in cinquant'anni sono riuscite a perché essa era tutto a latere di aggressioni dall'esterno ed entrate
Hai tentativi alle prove generali di colpi di Stato che ci sono state al terrorismo alle bombe alla politica della pensione
E quella de quella democrazia TAR dove comperata bene o male
Sì già di petto ha divelto perfette ha difeso il Paese
Va bene spetta un bagno abbiamo tutti ritenuto che ha posto e il male peggiore il sistema maggioritario poi abbiamo scoperto che stava maggioritari invece di creare due blocchi
Che alternativamente governata card una gran confusione con un numero incredibili di partiti
Con lettera di stabilità che c'ero prima perché
Questa accozzaglia di partiti che molte volte non hanno nulla che vivo in piedi unica alla fine uniti soltanto dalla necessità di restare al Governo vanto non perdono occasione terra organizzare una rissa
Che chi ha cercato di ovviare ulteriormente privato e questo è un fatto di una gravità eccezionale Pinardi un cittadino della Facoltà di cessione discetta
Da privati ha detto andiamo alle primarie cioè i candidati non sono più i partiti che discendono ma per l'abbiamo il popolo degli elettori
Abbiamo visto primarie con un solo candidato e medica che elezione quando il candidato è uno soltanto risultando una sorta di approvazione
Abbiamo trovato bande giustificazioni la legittimazione del candidato il fatto
Il patto elettorale importante che ci fosse questa prova generale di fatto la democrazia ha subito un vulnus di eccezionale gravità
Anche andati oltre dopo ripeto ricordo dopo ripeto praticamente esistevano abolite le preferenze come dicevo prima oggi dodici persone dieci persone sette persone lo so bene quando
Va dar luogo dalle loro segreteria hanno deciso la composizione del nostro Parlamento oggi il cittadino non ha neppure la possibilità di scegliere
E a quant'altro ancora più grave io in questa selezione non è che singoli partiti
Liberi dall'approvazione della gente sicuri che sostanzialmente i loro candidati sarebbero stati eletti hanno scelto quando di meglio lato gettai italiana offrisse noi crediamo che molti dei nostri attuali
Attuali che hanno deputati e onorevoli sono come il cavallo di capitolo sono stati scelti sostando perché non l'avevano il diritto di parlare dopo sopportando fare numero fare numero ed essere
Oltre il venti e ligi a quelli che erano le direttive del Capo tentare una parte
Della nostra politica addirittura il capo Pallone
Dell'intera formazione
Dopo ripeto chi fa un ulteriore passo avanti l'ulteriore passo avanti quale creare uno Strumendo
Per legalizzare quello che tanti anni fa veniva chiamata la cultura del sospetto dire i sospette cura la condanna quindi se io di sospetto tutte condannate
Questa autoregolamentazione se ci pensate bene è di fatto può servire soltanto ad una cosa ad un segretario di partito Adwan direttivo di partito gli esclusi quelli che gli danno fastidio
Che sostanzialmente soltanto in questi questa può essere la funzione quello che era partito e che magari accidentalmente è rientrata in una delle tante inchieste che ci sono in corso nel nostro Paese
Mentre certamente assolutamente inidonea a garantire la politica la cosa pubblica dalle infiltrazioni di personaggi che Rivaldo che non siano mafiosi ancorché non siano a so Ciapi associati alla mafia comunque fanno della corpus si oppone
Dell'interesse privato della prevaricazione dei diritti di cadere uno strumento di potere
E questi in Italia ne abbiamo tanti farà
Quando alcuni mesi fa mi occupai di questa cosa è la disciplina dei miei noi se vogliamo risolvere il problema tempi liberare i le nostre i nostri organi elettivi e rappresentativi
Vi è il della presenza di soggetti che per la loro posizione quantomeno equivoca
Di essere sotto Progetto di dovere fare la mattina il deputato il pomeriggio volevo l'imputato o viceversa
Dobbiamo trovare un sistema un il tema più pagine in più semplici ometteva più obiettivo un sistema che non vi ha delle garanzie
Anche al deputato inquisito
E questo sistema e lo dobbiamo cercare nel nostro ordinamento giuridico nel nostro ordinamento giuridico esiste e cito dei principi per cui il pubblico dipendente ove il sia soggetto ad un procedimento penale in particolare per reati particolarmente gravi
Non è che prima del processo venga licenziato venga allontanato dalla pubblica amministrazione ma viene messo in voti Tione tale da non ledere al decoro e all'affidabilità della stessa pubblica amministrazione e quindi è un bidello viene trasferito se un professore viene mandato alla volava Provveditorato invece che in una scuola ritengono presi dei provvedimenti cautelari cioè dei provvedimenti che senza danneggiare
E vulnerata il diritto delle in merito per tutto il periodi in cui la sua posizione non è certa e può essere può dare adito al sospetto tenga mette in una posizione di non nuocere prego tè per un deputato
Il quale incappato in un procedimento penale che applicata lo stesso principio
C'è chi dice il tuo diritto all'elettorato passivo e costituzionale nessuno troppo intorno
Raccogliere e io non te lo tolgo però fin quando tuo non avrai non sarei stato completamente scagionato fin quando esiste anch'io il remoto sospetto ferma restando la presunzione di innocente che tu possa avere commesso dei Papi contro la pubblica amministrazione
Io cautelativamente gli sospendo da tutte le fusioni che non rientra nelle funzioni proprie del
Dell'elettorato passivo cioè
Se tu sei un deputato non potrei fare il Presidente della Commissione non potrà fare perché è andato ragione non potrei fare l'atto
Sole potrei forse pare soltanto il deputato quello che è un diritto costituzionalmente intangibile in un regime democratico cioè estere votare parlare in Parlamento ma non avere contabile
Ipotizzavo anche
Che per un ad un certo tipo gli alleati si potesse anche disporre che il deputato non aveva certo noto nei pubblici uffici un deputato accusato di corruzione o di avere fatto la mediazione
Perché il tema era noto una gara di appalto evidentemente non deve partecipare a luglio non deve potere ricontattare i tecnici o funzionari che lui ha ha collaborato a corromperlo a condizionare
I media che cosa ti ha scelto di certo una cosa che da un lato è assolutamente fumose inattuabile
Sostituito presuppone già che qualcuno sia già inquisito addirittura che sia stato arrestato dall'altro lo lascia liberi i partiti di farlo non parlo non non ha strumenti per renderla obbligatoria che perché
Sarebbero incostituzionali per cui si è fatto tanto parlare su questa cosa oggi si consente grazie a questa notizia a Claudio l'onorevole Claudio Fava di gridare allo scandalo perché come lei ha ricordato Buscarino eh
Candidato della dei DS a Trapani o comunque dell'Ulivo durato anni
E in tutto questo ci si dimentica a
Che Buscarino ancora tenuto salutavo Uto soltanto un
Un avviso di garanzia vi me non sappiamo bene questo avviso di garanzia
Su che cosa tecnica e quindi che al quale sarà la forte processuale del signor Boscarino
Ci ci sostanzialmente che e nessuno parlerà Buscarino ancorché questa vita garanzia
FIAT soltanto la premessa per un'imputazione e magari domani sarà rinviato a giudizio dichiarare orientano lo stesso di sindaco di
E il Chievo in tutta questo omaggio personaggio essenzialmente mediatico perché come ho ricordato lei
Su internet quando meno
è lo strumento più veloce
Non abbiamo trovato il testo integrale di questo che non si capisce bene che un ordine del giorno c'è un disegno di legge di iniziativa dalla Commissione no Amia niente a che vedere con strumenti di legge anche perché insomma no
Poi c'è c'è la Costituzione davanti rimarrà riusciamo a costituzionali se è una semplice è una mera raccomandazione ora io credo che
Tutto questo oggettivamente ha da un lato siano soltanto
Così il rumori inutili e dall'altro lato però siano sintomatici e di di un tentativo tentativo di visto
Fissi avvocato certo l'ho ben lei faceva delle considerazioni interessanti soprattutto anche al fatto che questo strumento possa essere abilmente utilizzato per far fuori dei Nimis sì però comunque tutta questa storia un po'ci porta anche a Sciascia diciamolo quando ricordava che insomma
Si sta dando lista cercando di dare l'idea che si sta facendo qualcosa mentre nulla in realtà si sta facendo insomma questo poi
Come dire è un'iniziativa di di bandiera però da un lato se da un lato questa cosa appare obiettivamente i suoi occhi abbastanza fumosa dall'altro però il problema di come
Portare e cosa portare e che tipo di classe politica dirigente portare cerco questa comunque è una regola di buonsenso
Mi cui però forse anche il centrosinistra dovrebbe guardarsi sono in Sicilia ma io credo che anche il centrosinistra debba guardarti vigilia per la semplice ragione che per troppo tempo dal settori
Non insignificante idea anche del centro-sinistra si è preferito una politica per cui
Sulla base di un tacito accordo
Chi pagherà opposizione per la forma ma poi nella sostanza
Cd vedeva un po'un po'tutto magari al centrosinistra andavano e le briciole il resto e qualche altro riprendeva i la parte buona
Della della torta ma che ci qua indici da tante cose non abbiano funzionato eccetto ora io sono tra quelli che pensano
è un buon governo e determinato del fatto anche da una buona posizione da un'opposizione che invece di gridare urlare
E crepitare recherà omissione faccia un'opposizione vede sul serio qua da noi lo questo tipo di posizione ma sono decenni che non esiste più
Esiste più l'ammiccamento esistere del deputato all'opposizione
Esce dall'aula al momento giusto la grande battaglia ma ottenuto il piccolo contentino poi praticamente ci lascia che gli altri facciano tutto quella volta ci sono tutta una serie di fatti ed episodi che dimostrano che dimostrano tutto quei
E e questo sostanzialmente però che cosa comporta
Coloro che hanno fatto anche coloro che hanno fatto l'opposizione
In questo minuto hanno da un lato una sola portati
Ho avuto la forza di rari la mia posizione non perversa la metto in discussione l'unica cosa che possiamo e voi dovete sapere cari elettori e che però un po'Tata per me è votata per il nemico il nemico è terribile ma
Sul fatto che lei sappia io il vostro candidato non ci debbono essere
Cossio e così
Ma il nemico che aggredisce cercando di trovarli la alla relazione marchio no perché è più o meno tutti è stato in Sicilia fatto certo tipo di attività che in qualche modo dall'Autorità o all'Assemblea incontrato magari ferrovia perché a Natale
E allora capaci dal Corno una legge di questo genere utilizzarla utilizzarla contro i propri nemici
Sì avvocato c'è un'altra vicenda che viene toccata dall'inchiesta dall'inchiesta di Trapani
E che riguarda la figura del Prefetto dell'ex prefetto Sodano di cui verità se non sbaglio lei ci parlò in una
Vecchia puntata in tempi non sospetti del dello speciale giustizia anche perché
Il prefetto di trarne ex Prefetto di Trapani Sodano bene trasferito nel due mila e tre è stato anche abbastanza attivo aveva
Segnalato all'epoca il tentativo effettuato dei boss locali di acquisire un impianto di calcestruzzi confiscato al vecchio siamo capomafia
Virga
Questa poi era la più e se non sbaglio era la Calcestruzzi Ericina che venne appunto
Tolta alla mafia poi compito confiscata attori però messo in condizione di non lavorare perché non perché appunto poi potesse tornare di nuovo
Nell'ambito di controllo se non addirittura di possesso di Cosa nostra
Si sieda io non conosco esattamente la la sensazione di Trapani però già allora mi ero fatto questa convenzione
Qui sostanzialmente un'impresa un'impresa in mano alle organica alla mafia le organizzazioni criminali alla vita molto più facile di un'impresa sul libero mercato ricavo un'impresa e chi accerta gli arabi vie che certa delle commesse ed è certa di tutta una serie di protezioni che non ha bisogno che non ha tutta una serie di oneri che è un'impresa nel libero mercato a
Evidentemente ha più facilità di lavoro è più facilità di introdussi a prescindere dalla violenta dalla predicazione che pure esistono nel mercato
Quando un'impresa di questo genere viene viene viene sequestrata immediatamente proprio dal punto di vista dei numeri si trova in difficoltà di trova difficoltà perché non ha più l'imprenditore
Si trova in difficoltà
Perché deve rispondere alle leggi di mercato si trova in difficoltà perché i clienti che li deve andare
A cercare che poi questi clienti è difficile che vadano a lei perché c'è qualche altro che lì continui ad andare altrove agitazione diventa drammatica ora propongono mostrando
Da che cosa fece cercò di bordure questi Brenta sottratto alla mafia nel mercato cercò di imporre abbia letto giostrai che avevano degli appalti di utilizzare queste in Brescia non le altre comprese
Specie l'opera necessaria
E credo soprattutto per evitare che si diffondesse quella convenzione che quando c'è la macchina si lavorava quando non c'è la mafia le imprese chiudono falliscono è peggio ancora e la gente resta senza lavoro
Poi ci furono altri eredi una serie di polemiche una serie di problemi che non so io non so fino a che punto sono non sono frutto dei giornalisti offerente in qual è loro il loro fondamento della
In realtà è che Solano è dovuto andare via Paolo probabilmente anche se le polemiche
Sono di tenore diverso da quello che
Emerso dai giornali certamente Sodano in questo suo lavoro a Trapani fu lasciato abbondantemente Paolo
Sì intanto le agenzie mentre stiamo punto tenendo questo speciale giustizia non è che ci propongono granché su quello che accade tutto a Trapani insomma si parla dell'anno dell'anniversario della cattura di Provenzano e dell'albero di Impastato che è stato sradicato stanno giocando
Stanno cercando di Chiara azioni su questi insomma la cosa comunque poi
Poi la seguiremo la seguiremo perbene avvocato Costa io però a parte questo punto volevo anche aprire lo scenario lo scenario politico perché in in premessa nell'introduzione lo speciale giustizia diceva o questo che a differenza di Palermo a Trapani Agrigento sono successe delle cose particolari che è sicuramente avranno
Messo in difficoltà e come dire gli apologeti delle primarie perché l'Unione lì non ha tenuto le primarie ad Agrigento addirittura abbiamo una situazione bizzarra dove
Il centrodestra candida un uomo del movimento autonomista che però ha un passato da potere operaio ex manifesto e il centro sinistra invece candida l'ex segretario dell'UDC Marco Zambuto insomma
Perché insomma scendo in Sicilia con l'Udinese che impedirà che questo sistema elettorale in questo modo di organizzare la politica
Portato alle estreme conseguenze porta questo sono finiti i progetti sono finiti ideali sono finite alle ideologie
Penso buono
Del del termine è oggi è soltanto
Una borsa al potere chi riesce comunque ad occupare una poltrona e comunque l'abbia occupata era provocando un pezzettino più Verrando di potere è soddisfatto per questo
Questa è la ragione vera per cui bisogna ritornare a fare politica ma fare politica sulla base delle chiamiamo l'ideologia e io non non ho timore a chiamarle in questa maniera
Chiamarle ideologia e assisteva a destra non si dividono sta di fatto che qualcuno dichiari di essere addestrativi steward vai dei progetti e dei programmi dalla visione del mondo che ciascuno di noi ha
No estero media quello che succede indefinita ma che succede anche nelle altre parti
Le altre parti d'Italia che ormai uomini di estrema destra capeggia nordista di destra di sinistra come di civiltà capeggiano liste di destra
In un tentativo di omogeneizzazione del tutto perché qua POIN Bondi mondi problema qual è che esiste il nostro sistema bipolare apportato che tutti stanno correndo verso il centro
E c'è una una fuga in avanti in cui tutti cercano
Di arrivare prima degli altri binario barche aggiungendo nonché
è un'altra cosa rispetto alla loro natura io
Gli ultimi gli ultimi le ultime stime intervista di partito che hanno veramente impressionati partito sembra che non riesca più a resistere al desiderio di morire democratico cristiano
Fa anche il nuovo partito che venda perché pensa di formare B
è la negazione di tutto il passato cammina che c'è dietro le sue spalle
Ora io non credo che si possa costruire un futuro accettabile se non si facciano prima i compiti con il passato e che nel passato si tenga comunque conto
Rivisto rivisitato per quando brutto possa essere per quanto costerebbe pump abbia potuto Alpi si erano potute commettere nel passato ma di chi era un mio amico giornalista e credo che anche amico suo che
Nessuno si può liberare del proprio passato e così non ce ne possiamo liberare noi come singoli noterà possono liberare i partiti Roth possono liberali per i PAI
Quando qualcuno cerca di liberarsi completamente del suo passato ben fa un'operazione che destinata a fallire
Se l'avvocato tornando alla alla questione delle elezioni amministrative in Sicilia su cui BO speriamo si accendano comunque anche i riflettori visto le come dire le realtà bizzarre che abbiamo appena accennato di Trapani Agrigento ma andando al capoluogo a Palermo dove si sfidano Leoluca Orlando
Il Sindaco Diego Cammarata
Sarà o no anche una campagna elettorale che discuterà delle questioni della legalità perché per esempio in relazione all'arresto dell'ex vicepresidente la Regione Siciliana Bartolo Pellegrino è avvenuto ieri
Un esponente dei Verdi Alberto ma Mangano
Che è stato peraltro Assessore all'Urbanistica nella giunta Orlando nella vecchia Giunta Orlando dice sarebbe opportuno della magistratura verificasse la legittimità dei credo con il quale fu approvato il Piano regolatore che modificava gli indici di idee edificabilità previsti nel progetto originario visti i capi di imputazione dice Alberto Mangano e legittimo domandarsi quali interessi avesse voluto favorire Pellegrino alla città di Palermo e conclude dicendo anche l'Amministrazione Cammarata in materia edilizia urbanistica sostenuto e condiviso le scelte del Piano Regolatore Generale modificato proprio da Pellegrino tanto da non pubblicare la nuova versione del Piano impedendo ai cittadini di presentare
Le eventuali osservazioni contemplate dalla legge ma su questi argomenti se ne discuterà o no
Ma io non credo che su questo argomento terza ne discuterà perché questo dell'urbanistica è un almeno quelli è un terreno estremamente scivolosa se come ha detto e come è scritto e ricordiamoci che Palermo nella città di Pizzo Sella di tutto quello che c'è stato intorno al pizzo CREL
Che è un fatto emblematico più che che importante più che per quello che rappresenta che per quello che
E Bartolo Pellegrino però io questa è una invocata che forse ricordo male o fu Bartolo Pellegrino o il suo immediato successore ma faceva parte riparo dello stesso
Poi dello stesso schieramento politico tutto partito politico
E quando scoppio
Tutto alla polemica sul Pizzo Stella dato spessore regionale all'Urbanistica ebbe a dichiarare che comunque nessuno si preoccupasse
Perché nel Comune di Palermo nella regione aveva i soldi per procedere alla demolizione
Dando una sorta di autorizzazione all'abuso che a me allora sembro un patto di eccezionale gravità ma le sei solo io ritenerlo ritenere grave che è un
Un rappresentante del Governo regionale
Facesse quelle affermazioni tra l'altro fa sul
Perché proprio in quei giorni era stata approvata era stata finanziata la legge che
Finanziava
Le opere di dei lavori di demolizione dei singoli Comuni
Per cui probabilmente probabilmente non so fino a che punto possa avere ragione Mangano
La totale che Cerciello fatti sospetti però i soldi non vennero trovati nemmeno nei lunghi anni
Della gestione Orlando adesso nei lunghi anni aveva diritto ad avere i soldi non generano in effetti c'è una ragione semina cornetta nei lunghi anni dalla gestione Orlando i soldini affetti potevano momento
Ci anche nello specchio bisogna dire che non c'erano perché nessuno mai penso di metterli in bilancio
Probabilmente il Comune non l'aveva ma la Regione li avrebbe potuti trovare ma nessuno
L'ICI Arcore nessuno fece nulla sarebbe stato in bilancio la storia qui mi riferisco io e il sud
L'IVA alla gestione gestirne Orlando ed è nella
Durante l'ANCE sarò in viale Zara va bene ma perché lei pose il problema in quanto
No no no perché il popolo per allora il Ministero andò a finanziare
Loro quella legge che consentiva I Comuni ad accedervi accedere ad un fondo di rotazione che metterà a loro disposizione dei soldi proprio per
Le demolizione del risanamento
Degli ecomostri in genere
Che fu
Credo del due mila quattro questa norma questa legge questa
Legge era stato affidato
Senta concludiamo con un
Con un aspetto che in realtà poi ci introduce alla al documento che adesso registriamo e che sarà il giro di boa di questo speciale e giustizia ascolteremo sia il procuratore Francesco Messineo che il Presidente la Commissione antimafia Forgione ma in particolare Messineo in questo documento che di un mese fa del tre marzo scorso torna sulla polemica feroce che ebbe con il procuratore Grasso sul reintegro di due
Uomini della magistratura palermitana che sono stati protagonisti della cronaca giudiziaria stiamo parlando del procuratore aggiunto Guido Lo Forte e soprattutto
Del procuratore aggiunto Roberto Scarpinato che adesso ha avuto in questi giorni con le operazioni di Trapani anche in certo ammissibilità insomma i quotidiani sono più non sono abbastanza forniti anche della sua della sua fotografia tenuto una con la stampa stasera se non sbaglio sarà a Primo Piano del TG tre insomma
Grande ritorno di Roberto Scarpinato avvocato vostra
Se in realtà ritorno Roberto caseario credo che anche telespettatori
Si ricordino qual è la mia posizione al riguardo io credo che i magistrati
Dovrebbero tacere dovrebbero del gli ha rivolto in particolare quando ci sono delle inchieste tanto delicate
E tante inchieste in cui e facile verrà anche questa volta
Che qualcuno lungi dall'a mettere le responsabilità degli inquisiti trovi la poco la scorciatoia di accusare i magistrati stessi di essere faziosi di essere politicizzati
I club perseguire fini ben diversi da quelli della giustizia
Ora l'unica ma in mezzo a mio giudizio di difesa dei magistrati in particolare quando parlo un certo tipo di indagini sarebbe quello
Del
Silente di riuscire a lavorare senza però senza fare tanto può tanta pubblicità al loro lavoro perché solo così potrebbero dare al cittadino quella sensazione di affidabilità che il presupposto essenziale per la credibilità stessa della magistratura
Member tutte queste polemiche si dice un detto siciliano
Si convinceva Scalia cioè anche arterie la gente continuerà credere loro anche se nessuno crederà che questa quello operazioni di polizia avvenuta oggi sono perché
Siamo alla vigilia delle elezioni anche per la agende vorrà credere
Ve la loro assoluta buona fede se non altro perché magari molti sono convinti che questi devono personaggi certamente in qualche maniera implicati nella problema è questo che da noi a fronte di una DC prima assoluta nei confronti della classe politica non riesce a costruire una
Giusta cultura del rispetto della giurisdizione proprio perché
Giudici e politici qualche volta sono su sullo stesso ring a fare a pugni ragion per cui per il Tore
Più disattento alla fine diventa una specie di rissa di bottega che
Avvocato sono sullo stesso ring ma a volte sono anche sullo stesso letto
Qualche volta chiare ma se essa è il il problema della nostra giustizia da vent'anni a questa parte
Quando il giudice era non era ufficialmente terzo ma che cercato in tutti i modi
Di apparire assolutamente di essere e qualche volta soprattutto di apparire perché non dimentichiamoci e ci sono delle cose in cui la forma è anche sostanza come mi diceva proprio ieri sera un anziano magistrato ora
Questa tanta presenza mediatica io credo che al la fine faccia male faccia male alla l'elemento essenziale cioè la credibilità del giudice
Che fine juke che che fiducia io posso avere di un magistrato in cui il ragionevolmente posso sospettare
Io non dico che sia vero pagherò il diritto di sospettare che in qualche maniera PAT interessato alle vicende del G otto giudizi
Sì fatti oppure sarebbe molto più carino Leicester tirata andasse al TG quattro di Emilio Fede
Ma francamente era una battuta innovano dubitava del fatto che Scarpinato non abbia nessun problema magari andare magari di non so vogliamo interpretare
Si avvocato io direi di fermarci qua anche perché dobbiamo un attimo contenere di spazi voleva dire un'altra cosa in conclusione lavori andavano sull'orlo ribadire quello che avevo detto prima sulla legittimità e che
I progettisti devono fare
Diffuso della gli uffici giudiziari non
Viaggiano
Colombo oggetto nell'agenda dei conguagli presentata nel
Altra caratteristica come quello di cogliere
Deve caricata un punto tale che mai accerterà la verità ora immaginate quando invece ci sono poi rapporti così delicati sensibili come quelli che
Nascono quando c'è inquisito un politico che possono fascicoli colpi di lanci dell'Ansa di comunicati stampa o o di polemiche giornalistiche
Sì ad onor del vero manca anche un po'di approfondimento su conoscessi mai anche dimenticati ogni tanto
Per fortuna che ce lo speciale giustizia diamoci un momento di autoreferenzialità e grazie avvocato cosa ci risentiamo ma lo speciale giustizia prosegue e prosegue come annunciato
Con era restando sullo stesso argomento Corno una registrazione che abbiamo fatto proprio a Palermo il con l'occasione è stato un convegno organizzato dal Centro studi Cesare
Terranova che spesso realizza questi appuntamenti la registrazione del tre marzo del due mila sette l'incontro dedicato a mafia oggi impegno antimafia era accorto in atto dal condirettore responsabile del Giornale Sicilia Giovanni Pepi è sentiremo gli interventi del procuratore capo della Repubblica Francesco Messineo
è a concludere quello del Presidente della Commissione bicamerale parlamentare antimafia Francesco Forgione di Rifondazione Comunista buon ascolto ho portato
Sto pertinenti il testo di un'intervista televisiva scelte al mio giornale venti ottobre perché c'è una affermazione che credo molto pertinenti al tema che oggetto la discussione oggi
Lei dice un certo punto oggi la figura del mafioso che detta regole al politico mi sembra sempre meno ipotizzabile
Anche perché in molti casi politici ed ho preso le distanze e alla domanda che a questo punto il giornalista e le rivolge corsivi basate sempre meno sui collaboratori e sempre più sulle intercettazioni ma il Ministero taglia e lei risponde
Le intercettazioni sono essenziali ma costano e le casse dello Stato sono vuote però c'è un discorso di rapporti costi-benefici la collettività deve stabilire se sia o meno utile spendere per questo
Motivo e credo che questo problema costi-benefici
Abbiamo la sua missione una dimensione più larga che non soltanto in riferimento alle intercettazioni perché credo che oggi questo sia il punto l'azione di contrasto dello Stato ha raggiunto dei risultati
In conseguenza di questi risultati abbiamo l'inabissamento ingrottamento nell'immaginario collettivo l'emergenza mafia viene rimossa quest'do ovviamente induce la politica ad adeguarsi e a spendere per l'azione di contrasto meno cinquantuno spendesse prima se questo è il quadro
Che cosa lei quali azioni sugli argomenti per convincere invece
Chi ci ascolta che mezzi e uomini devono essere ancora al centro dell'attenzione dei Governi prego Procuratore Messineo
Questa domanda è particolare dei pur svolgendo le considerazioni che credevo di quel tutti vero grazie
Lei ha toccato proprio un argomento che mi ero proposto già di porre al centro del mio intervento quindi meno spero di poterle
Rispondere adeguatamente perché credo che sia un po'il cuore del problema
Vorrei solo per un istante ringraziare il centro Terranova per questo invito e che peraltro mi gratifica profondamente anche perché nel centro della norma in fondo che sento a casa posso dirlo io sono socio concentrata avevamo affidato a su istituzione e se mi consentite un piccolo ricordo personale ho dato un certo contributo sotto il pressante impulso De Rocco Chinnici che quando voleva una cosa voleva sempre fatta per il giorno prima non si accontentava neanche che si facesse in tempo reale dico sotto il pressante impulso di Rocco Chinnici ho contribuito anche a redigere lo statuto del centotre nove quindi più a casa di così non potrei essere
Detto questo
Il problema oggi della la questione mafia oggi
Ha una straordinaria complessità e difficoltà di approccio di esame di trattazione perché paradossalmente più le nostre cognizioni le nostre acquisizioni si accrescono
E sappiamo che si accrescono giorno per giorno perché tutto il materiale che acquisiamo attraverso le intercettazioni attraverso i colloqui con i pentiti attraverso le indagini contribuisce a comporre una sorta di corpus
Sulla conoscenza interno del fenomeno mafioso e questo è certamente bene però paradossalmente queste nostre conoscenze
E ci fanno capire che
Più si va avanti più scopriamo di
Non sapere nulla in realtà della mafia di sapere molto poco cioè ci confrontiamo con un materiale che è sempre in espansione
Quindi parlare oggi della mafia è estremamente difficile proprio perché la questione mafia sì sotto specifiche si suddivide in una serie di
Questioni particolari
Che non tenterò neanche di trattare separatamente perché i tempi non non lo consentono e poi annoierei ne farò così per fini di discussione per comodità di esposizione soltanto una rapidissima elencazione
Per dire qualora in via di rapida sintesi che c'è intanto un problema di mafia traffici illeciti perché la mafia non dimentichiamo che innanzitutto un'associazione di criminali e tante altre cose ma è soprattutto un'associazione di gente dedica dedita al crimine e quindi ci sono i tradizionali settori criminali della mafia alcuni in espansione alcuni regressione per esempio crediamo di sapere che nel campo degli stupefacenti la mafia ancora una vasta capacità di intervento una basto controllo ma non è più quello di una volta perché è stata soppiantata parzialmente ad altre organizzazioni che è un settore specifico è quello delle del delle estorsioni
Eccetera c'è cioè un problema criminale il problema di fondo della mafia criminale ma c'è un problema anche dal rapporto fra mafia e società civile perché la mafia e soprattutto infiltrazione negativo della società civile c'è un problema mafia economia un problema mafia e pubblica amministrazione è un problema mafia e politica e potremmo anche continuare ma i temi principali questi soldi
è caratteristico perché per ognuno di questi settori i problemi siano diversi c'è sempre una questione di fondo la questione che in sosta anzi a ospitiamo nel nostro sistema sociale un corpo estraneo ad ogni effetto questo corpo estraneo però ha infettato il nostro sistema sociale
E non sappiamo come liberarci dalle strategie devono essere molte e complesse per ciascuna di queste strategie ci sono dei soggetti che devono operare in sinergia fra loro ma ognuno di questi soggetti deve fare la propria parte
Nessuno si deve tirare indietro devono solo sono finiti ma devono essere completamente dimenticati quei tempi in cui la lotta alla mafia era considerata una questione quasi privata
Fra polizia e magistratura da una parte barca dall'altra con al centro una vasta platea di spettatori differenti
Oggi non ci deve essere più nessuno indifferente ognuno deve fare la sua parte concretamente ed efficacemente e certo sempre per parlare in linea generale e una Mario motivo di riflessione il fatto che nel due mila e sette la soci la siciliana si trova ancora confrontarsi col problema mafia il mondo è andato avanti il mondo altre priorità altri modi di dimensione del sì e noi ci confrontiamo costantemente sempre l'questo problema questore questa è una riflessione amara ma che ci deve spingere ad operare a stringere i tempi perché la soluzione esiste e dobbiamo cercarla praticarla tutti insieme
Detto tutto questo in via generale e per passare più specificamente ai temi posti dal direttore prevede in generale ai temi di questo nostro incontro
Io tenterò di
Tracciare rapidamente di determinare quello che il punto reale della situazione secondo quelle che sono le mie conoscenze spenderò voi non è detto che ci riesca a quest'punto senza volervi come si dice tediare le letture sono sempre preziose però questa sarà una lettura breve tutto sommato forse non inutile
Credo sarà utile leggere un interessante documento giudiziario è una delle tante come dire per tante dichiarazioni dei cosiddetti pentiti o collaboranti o come vogliamo chiamarli o dichiaranti
è molto recente non ci dice nulla di sconvolgente cioè nulla che non sapessimo già ma può essere sempre interessante una ricognizione del problema il pentito sta parlando dei rapporti mafia pur l'Amministrazione mafia economia e traccia il seguente quadro di nomi mi consentirete sono nomi di fantasia come si dice nelle fiction televisive non hanno riferimento con persone eccetera
Allora si parla di una gara di appalto che era stata portata avanti da una certa ditta dal nord che è un certo punto però intanto interrompere i lavori non sappiamo ancora perché
Allora viene nuovamente bandita una gara di appalto perché questo lavoro si deve pur fare dice il collaborante
Quando fu bandita nuovamente la gara tramite Giovanni De Rossi seppi dato
Né da Domenico Bianchi che la sua impresa aveva presentato la busta per partecipare all'APPA tutto e mi viene chiesto un aiuto per l'aggiudicazione della gara con l'accordo che in caso di aggiudicazione da parte del bianche ci sarebbe stata qualcosa anche per me
Chi parla è un esponente mafioso ovviamente
Pasquale verde parlo con l'assessore Nieri forse ai lavori pubblici del Comune di Cuneo
Il quale di fece sapere chi è d'accordo con il Sindaco di Cuneo avrebbe potuto favorire l'impresa Bianchi previo pagamento di una tangente di cento mila euro
Non conosco le modalità con cui venne esplicata la gara ma comunque la ditta vincitrice risulto essere quella di Domenico Bianchi come volevasi dimostrare
Paghiamo la tangente al Sindaco ed inoltre pagammo il due per cento per Cosa nostra
Giacché secondo una regola generale nell'ambito degli appalti pubblici almeno nella zona di Cuneo tutti gli imprenditori anche quelli mafiosi temono pagare anche quelli mafiosi devono pagare una quota alla famiglia mafiosa vocale
La regola prevede che l'imprenditore che si aggiudica un appalto deve versare una quota pari al due per cento dell'importo dei lavori alla famiglia mafiosa locale
Il capo della famiglia mafiosa ricevuta la somma degli avversari dal capo mandamento del suo territorio il quale trattiene per sé il cinquanta per cento di tale somma è riconsegnare la restante metà alla famiglia mafiosa locale a sua volta il capo mandamento consegna la somma trattenuta al capo della Provincia il quale trattiene per sé in linea di massima il settanta per cento mentre il restante trenta per cento ma al capo mandamento
Credo che questa regola sia vigente cure oggi che a capo della provincia mafiosa di Cuneo
Vi è Giuseppe fino alla reggenza di Salvatore quindi fino al mille novecentonovantacinque c'era un occhio di riguardo per gli imprenditori mafiosi e questi tutti mi pagavano minori somme da Leonardo in poi si è stabilito che anche gli imprenditori mafiosi dovessero sottostare alla regola generale di cui ho riferito
Quando le imprese mafiosa svolgono lavori in un territorio diverso dalla provincia di Cuneo la messa a posto avviene sempre nel luogo dove ha sede l'impresa
Sarà cura dell'uomo d'onore per luogo contattare in quello del territorio in cui si devono svolgere i lavori
Per versare la somma di sua spettanza
Tale regola volte può essere derogata quando l'imprenditore conosce personalmente l'uomo d'onore della famiglia del luogo eccetera eccetera non vi tedio oltre e descrive un episodio in cui un imprenditore aveva tentato di mettersi direttamente in contatto con l'uomo l'onore della famiglia di Mondovì ed era stato garbatamente ha riportato all'ordine dicendo di no tu devi parlare con la famiglia di Cuneo eccetera eccetera che cosa ci dice questa breve
Le turbine che abbiamo fatto
Ci dice che in sostanza la mafia oggi la cosiddetta ma che
Sommersa o introitata di cui abbiamo sentito parlare più volte non ripeterò questi termini che ormai sono di comune conoscenza
Appare essere fino ad oggi ma ciò che è valido oggi potrebbe non essere valido domani perché stiamo parlando per la mafia non stiamo parlando di una organizzazione di altro genere
Diventata una holding di estrazione e di investimento
Che cosa fa in sostanza la mafia oggi preleva denaro da certi circuito di economici attraverso la cosiddetta messa a posto
Che è una forma di estorsione però accertata è una forma di estorsione in quella storto sa benissimo ciò a cui va incontro la messa in conto
La amministrativa per come si dice modernamente del suo paginette quindi non non l'avverte come una esazione ma come un costo di impresa questa la cosa tragica
E oppure attraverso le estorsioni vera e propria quelle in danno di commercianti eccetera eccetera quindi preleva questa quota della ricchezza nazionale e poi cerca dirle investirla
Nel rivestimento la mafia ha dimostrato come sempre una malefica capacità di mutazione perché
Negli anni precedenti negli anni settantanove ottanta di cui abbiamo parlato la mafia prediligeva il mattone
Cioè ha fatto grossissimi investimenti immobiliari perché l'edilizia di campo privilegiato dell'investimento
Questo ha provocato per la mafia una sgradevole conseguenza e cioè che quando sono cominciate sul serio le indagini patrimoniali quando abbiamo avuto i mezzi
Anzitutto la legislazione che prima non esisteva
E poi i mezzi per fare le indagini patrimoniali sul serio è il mattone ha una sua caratteristica cioè che non può fuggire
E sono stati sequestrati in passato ingentissimi patrimoni mafiosi parliamo di ricchezze sterminate
Tanto che hanno provocato un altro effetto cioè che lo Stato si è trovato in imbarazzo come sa benissimo l'onorevole Forgione che è una delle questioni che si agitano oggi si è trovato in imbarazzo per la gestione di questi patrimoni
Cioè abbiamo enormi ricchezze immobiliari è sostanzialmente ad hoc non sappiamo cosa farcene o comunque non riusciamo a
Gestirle adeguatamente oggi la mafia sotto questo profilo è cambiata
Avvertiamo un'spiccato processo come si suol dire di finanziarizzazione della mafia ed una propensione per l'investimento mobiliare
Per esempio sappiamo ci risulta da indagini che stiamo conducendo che la mafia sta entrando massicciamente nel campo della grande e media distribuzione commerciale
Che se ci fate caso attraverso il franchising tutto quello che sappiamo che se ci fate caso perché pratica il riciclaggio ed
La sommersione dei beni e le intestazioni fittizie dei beni è un autentico paradiso
Perché se io devo riciclare il il cash wow cosiddetto di un supermercato e un'autentica ricchezza immaginate i flussi finanziari che passano attraverso una catena di supermercati
Quindi abbandono dei tradizionali investimenti dell'edilizia e idee dei settori immobiliari e invece ingresso in altri settori economici
Questo che cosa vuol dire che sarà molto più difficile fare le indagini ma naturalmente ci stiamo attrezzando cerchiamo di attrezzarci anche perché per inseguire la mafia in queste sue cambiamenti se la mafia si sommerge ci somme leggeremo anche noi cercheremo di
Seguirla in tutte queste mi in queste sue attività occulte
Ci attrezzeremo nei modi migliori perché
Nella lotta contro la mafia si tratta soprattutto di scoprire questa rete di prestanome questa rete di intermediari fittizi che consente alla mafia di occultare questi patrimoni
Se glielo prendiamo difficile saranno meno incentivati a praticare la loro attività illecite
Mi sembra abbastanza chiaro allora volendo fare rapidamente perché poi
Ripeto i limiti di tempo sono quelli che sono debbo comunque una puntuale risposta al direttore vedi il punto della situazione
Io direi che il punto della situazione si può così definire luci ed ombre
O se volete elementi positivi elementi relativi punti di forza e punti di debolezza nel contrasto alla mafia
Ci sono alcuni notevolissimi importantissimi punti di forza e vorrei che non fossero sottovalutati perché il pessimismo cosmico il dire che le cose vanno sempre male secondo me non è il modo giusto di rapportarsi a questi problemi
Le cose vanno in parte bene in parte male in che cosa vanno bene
Intanto registriamo un dato assolutamente incontrovertibile e cioè la piena ed assoluta sconfitta militare non mi piace adoperare questi termini così
Piuttosto enfatici ma comunque ogni tanto ci vogliono la piena sconfitta militare della mafia
La potenza militare dalla mattina fino agli anni Novanta è stata completamente distrutta sul piano delle indagini per l'azione degli investigatori
Ne posso parlare perché siccome non ho prestato servizio Palermo fino a poco tempo fa non posso essere sospettabile di accampare glorioso Lori ho fatto la mia parte in altri settori in altre zone ma loro operato Palermo però a Palermo si è
Si sono risulta
Raggiunto in passato risultati eccezionali sotto questo profilo quindi la mafia l'abbiamo sconfitta sul piano militare
Non è che questo ci dà la garanzia che non riprendano riceviamo anzi continuamente Bindi imbuto inquietanti
Si è detto che ci sono stati in otto mesi da che sono a Palermo
Cinque omicidi di questi cinque omicidi però
Non tutti o
Pochi fra questi fra questi già pochi sono ascrivibili a logiche di criminalità organizzata forse l'unico vero episodio assolutamente ascrivibile a quest'ambito è una lupara bianca
Ma comunque quand'anche fossero cinque omicidi tutti di criminalità organizzata e non lo sono io credo che a fronte
Delle doppie cifre di qualche anno fa fino a
Non molti anni fa io credo che il successo sia innegabile e si è chiaro che la mafia è stata costretta ad abbandonare la sua struttura militare ad abbandonare l'impegno militare sul campo
Non abbiamo alcuna garanzia per l'avvenire ma questa è la realtà attuale
Poi mi sembra di dover registrare con molta soddisfazione dei positivi segnali di creazione della società civile
Qualcuno ha parlato dei ragazzi di Addio pizzo che hanno fatto una azione veramente intelligente veramente efficace nazione peraltro originale nuova che mi auguro possa continuare a produrre risultati
La presenza oggi del Preside della Facoltà di giurisprudenza professor verta è una garanzia come dire fisica tangibile semmai ne avessimo bisogno di un altro fatto estremamente positivo
Cioè le forze della cultura che sono scese in campo contro la mafia ma cultura siciliana per molto tempo è stata anche essa
Non dico indifferente perché abbiamo avuto impegno un impegno culturale straordinario i nomi di Sciascia PICOM solo quant'altre stanno lì a dimostrarlo
Però
Non si è vista questa mobilitazione totale globale di tutte le forze possibili che ora invece stanno scendendo in campo io credo che a breve termine i risultati non potranno mancare perché settanta persone intelligenti e si mettono e
Ne intervenire in un determinato campo erbe primo poi qualcosa succederà
Abbiamo conseguito anche un altro importantissimo risultato e cioè che oggi
Siamo in grado di
Impedire o comunque di riprendere pericolose le comunicazioni alla mafia e qui vengo al tema delle indagini tecniche che in passato non c'erano
Non ne parliamo proprio di indagini tecniche
Non c'erano i mezzi non c'erano gli strumenti finanziari non c'era la mentalità non c'era una cultura dell'indagine tecnica e che oggi invece disponiamo in grande quantità microspie
Intercettazioni ambientali intercettazioni visite tutto quello che sappiamo
Che hanno conseguito un risultato quello di
Impedire le comunicazioni fra mafiosi perché sanno benissimo che nel momento in cui si mettono a comunicare diventano vulnerabili ora questo può sembrare
Poco e al di là dei risultati investigativi notevolissimi che si sono conseguiti ha comunque un effetto
La mafia ha bisogno di comunicare stranamente può sembrare strano ma i processi valutativi è cognitivi e decisionali della mafia sono piuttosto lenti
Passare attraverso una serie ripetuta di incontri discussioni BO lo sappiamo lo vediamo dalle intercettazioni quindi rendere difficile questa attività significa impedire
Questo tipo di esplicarsi della loro azione credo che sia un altro fatto importantissimo
Qui però devo una risposta al direttore tecnico
Ne certo questi mezzi ci sono
Anche se per una scelta
Che comunque può essere anche condivisibile non sono mezzi di cui lo Stato dispone direttamente nel senso che non li possediamo non le abbiamo ne abbiamo un numero ridottissimo di proprietà di microspie riprendiamo a noleggio di volta in volta da ditte private
Quindi ci serviamo del privato il che può essere anche un vantaggio perché si chiama si sfugge all'obsolescenza tecnica sia una migliore velocità di fornitura si fa il privato e più efficiente del pubblico
Ma naturalmente questo ha un costo un costo ingente ora il problema è proprio questo che quando poi mi sento dire che abbiamo speso una certa cifra ed è lo concedo una cifra ingentissime per fare le intercettazioni
è le mie perplessità di venderle evidentemente legittime io dico ma vogliamo spenderò lo vogliamo spendere questa cifra faccio sempre questo discorso
I costi sono ritenuti tali da giusti
I benefici sono ritenuti tali da giustificare i costi o no perché se no ne facciamo più niente ma se in benefici ci sono
Vorrei che questo argomento venisse affrontato nel modo giusto cioè senza preoccuparci troppo dei costi dato
Tanto ciò che è sul tappeto
E qui mi riallaccio ad un altro tema che è stato evidenziato perché mi pare opportuno parlarne il problema dell'attenzione complessiva e dell'impegno complessivo
è chiaro che nel novantadue l'impegno dello Stato sul massimo
Fu massimo nella legislazione nello spiegamento di mezzi nello spiegamento finanziario perché si avvertì che la società nel suo complesso era in pericolo la mafia quel tempo sfidava Los è stato ad una specie di singole Artem zone voleva condizionare lo Stato un progetto oltre un progetto perdente ma allora si poteva anche pensare che
Potesse avere una qualche forma ricordiamoci che il novantadue il novantatré sono gli anni delle grandi stragi e dei grandi attentati
E lo Stato reagire in modo adeguato
è chiaro che quando le luci della ribalta cominciano a spegnersi quando emergono altre priorità oggi può essere quella del terrorismo islamico del rapporto con le nuove
Civiltà emergenti con l'Oriente eccetera ebbene è chiaro che lo spegnersi delle luci si accompagna anche ad un rilassamento in questo impegno ora io non sostengo assolutamente che l'impegno sia venuto meno o che sia
Probabilmente si potrebbe anche riesaminare questo aspetto e vedere se non è necessario un ulteriore sforzo perché forse con la mafia siamo vicini al successo
Ma se molliamo proprio oggi potremmo ritrovarci tra qualche anno dove nel ripercorrere strade che erano state già percorsa quindi dico io pensiamoci
Comunque abbiamo ha ottenuto un altro vantaggio sulla mafia
Ma collega Palma poco fa a
Così vivacemente ricordato quella comunicazione in cui si parla di scadimento dei quadri in sostanza sono stati arrestati i sostituti dei sostituti insomma il rincalzi dei rincalzi
Parto sostituti è un altro discorso il rincalzi dei rincalzi
E tra poco arresteranno anche le sedie al di là di questa vivace espressione che cosa significa che quando arrestiamo i quadri superiori questi devono essere sostituiti alla mafia che sostituisce ma è chiaro che non è detto che i nuovi abbiano le stesse qualità di quelli che vanno a sostituire
è progressivamente scadendo evidentemente sia una
Un decadimento della direzione complessiva del management e come
Come si suole dire modernamente e questo io credo che sia un vantaggio non indifferente
Poiché la mafia non si sente più sicure è insidiata dalle nostre indagini tecniche teme sempre i possibili intendimenti anche se qui andrebbe fatto un discorso sulla legge dei pentiti sui pentiti
Teme la continua aggressione ai patrimoni quindi si guarda bene dall'ostentare la ricchezza mai preoccupata dall'occultarla
E inoltre vi sembra questo paradossale un ulteriore elemento di debolezza della mafia anche se neanche un punto di forza come diremo oltre
E la presenza dei cosiddetti grandi latitanti oggi sul nostro territorio ospitiamo secondo il conteggio che posso fare io
Cinque grandi latitanti
Quando avremo preso questi io credo che
La situazione potrà considerarsi nettamente migliorata ma naturalmente questo è un auspicio ma
Non è che
Ora questi cinque grandi latitanti
Uno più o meno
Sono un forte elemento di debolezza per la struttura mafiosa perché la struttura mafiosa si svela per mantenerli liberi perché questi non è che sono latitanti che si limitano a nascondersi dalla polizia sono siglati tanti in senso tecnico ma solo dei capimafia che
Mentre sfuggono alla polizia continuano ad esercitare le loro funzioni i capimafia
Il che dando loro il prestigio per far sì che la gente li protegga ma nel proteggerla struttura mafiosa come dire si sveglia perché si comprende permeabile alle indagini
E quindi si dovrebbe vulnerabile ai nostri attacchi le grosse operazioni che si sono fatte in questi anni per esempio il cosiddetto Grande mandamento catturati favoleggia torri di Provenzano nascono proprio da questo dal fatto che la struttura
Deve sacrificarsi per proteggere questi grandi latitanti e questo è un fattore di debolezza
Allora tutto bene no assolutamente no perché a quelle che aveva elencati ne potrei contrapporre altrettanti che invece sono altamente negativi e che devono essere superati per esempio
Purtroppo continua a registrare non io ma tutti quanti credo un perdurante distorto io lo chiamo non dissenso sociale non dico consenso ma non dissenso
Cioè la collettività nel suo complesso ovviamente dissente rispetto alle azioni di violenza della mafia
Ma non ha maturato anticorpi rispetto alla esistenza stessa di Cosa Nostra non avverta l'esistenza stessa di Cosa nostra come un pericolo non la ripudia come tale
A nella generalità poi naturalmente
Ci sono forti i settori della società civile che invece hanno fatto una scelta decisiva ma questa scelta non è penetrata non è condivisa qualcuno ha parlato nei quartieri ancora
La mafia il controllo del territorio non è più così forse non ha il continuo con il controllo del territorio però certamente la situazione non è ottimale
Secondo elemento negativo sono le forti infiltrazioni nella Pubblica Amministrazione io non vi ho tediato con la lettura ulteriore di quello che dice questo collaboratore
Ma parla del funzionario Tizio del funzionario Caio che sono come si suol dire a disposizione e questo è gravissimo
Perché l'essere a disposizione implica il favorire le pratiche dalla mafia il far vivere come dire dare una corsia preferenziale alle pratiche dalla mafia potete immaginare con quale
Immagine pubblica complessiva e con quale vantaggio per la collettività
Poi ci sono i rapporti con la politica che emergono costantemente e continuamente dalle nostre indagini purtroppo rapporti distorti
Qui debbo un'altra risposta per quel sul contenuto di quella intervista direttore del Pio la sensazione naturalmente sensazione maturata da quelle che sono le mie conoscenze giudiziarie le mie conoscenze di lavoro
Che però
Il rapporto fra mafia e politica non sia più un rapporto di totale per
Passione come dire oggi o di totale dominio o di sottomissione
Che cioè da una parte la politica si è resa conto del pericolo rappresentato dalla mafia
E sta cercando in un certo modo di prendere le distanze in un certo modo e che poi comunque gli stessi mafiosi tutto sommato non hanno più quel potere contrattuale di una volta e non possono più pretendere le stesse cose
Che pretendevano una volta pretendono ancora cercano di pervadere di infiltrare di collocare i loro uomini nei posti che ritengono giusti di collocare questa specie di uova del serpente nei luoghi dove poi potranno servire
Ma forse anche lì il trend si sta un poco in se sta un po'invertendo naturalmente però la situazione che è tutt'altro che
Che ottimale assolutamente non è ottimale qui naturalmente con ritorno al discorso dei di del ciascuno deve fare il suo lavoro ciascuno deve fare la sua parte
Nel rapporto mafia politica la magistratura e i mezzi che abbiamo legislativi che abbiamo attualmente possono fino ad un certo punto ci sono poi degli altri soggetti che debbono utilmente intervenire
Penso per esempio e
Mi scuso se lancio così la palla nel campo del senatore
Dell'onorevole Forgione e il
La Commissione antimafia per esempio secondo me qui a un grossissimo spazio di intervento di promozione di impulso di monitoraggio non saprei a quali altre espressioni ad operare e credo che molto si potrà fare
Elemento negativo sono anche come ho detto di grandi latitanti perché non essendo solo grandi latitanti ma anche grandi capimafia di ridurre Compaq va beh soprattutto assicurare un certo coefficiente di intimidazione nel territorio i grandi latitanti sono un elemento di compattamento della struttura
Quando li avremmo presi evidentemente la struttura avvertirà questa nuova situazione
Purtroppo esiste anche una
Perdurante intimidazione la mafia non uccide più ma è chiaro che questi accordi che vengono conclusi questo due per cento questa sottomissione delle ditte
E che fanno i lavori ha alla base una intimidazione costante cioè sanno benissimo che poi in ultima analisi se vengono compiute delle trasgressioni una punizione prima o poi arriverà e questo è un elemento chiaramente fortemente negativo poi
Per avviarmi rapidamente alla conclusione
Abbiamo un quadro anche
Non particolarmente positivo non ottimale non soddisfacente sul piano legislativo sono state dette queste cose le accennerò soltanto brevemente
Non abbiamo ancora un testo unico delle leggi antimafia abbiamo una legislazione antimafia che è complicatissima un'autentica selva selvaggia
Non vi sono io stesso credo che solo in materia di misure di prevenzione ci sono qualcosa come diciannove o venti distinti provvedimenti legislativi che ci troviamo ad applicare
Chiaramente scordinati fra loro ora e noi siamo professionalmente attrezzati certo a cercare la coerenza del sistema
Però se avessimo dei testi legislativi coerenti non è che questo ci dispiacerebbe più di tanto
Peraltro scontiamo anche un'arretratezza culturale in questo campo perché per esempio tutto il sistema di misure di prevenzione nasce storicamente si struttura come dalla legge del mille novecentocinquantasei che era una legge modellata
Tutto sommato sub urgente su oziose vagabonde prevedeva di ozio si vagabondi come punto di partenza dove ci siamo mossi dagli oziose vagabondi per andare addosso a una società segreta che pratica riti di affiliazione di sangue
Questo dico basta dare una descrizione del fenomeno
Abbiamo una normativa sui pentiti o collaboratori della giustizia giustizia condivisibile per gli aspetti di garanzia ma che anche degli aspetti di difficilissima gestione
Accenno uno per tutte al termine di centottanta giorni entro cui il pentito per raccontare tutto perché tutto ciò che dice dopo non è proprio processualmente utilizzabile
Ma provate voi in centottanta giorni a far raccontare ad una persona che ha vissuto di delitti tutta la vita fa di raccontare ogni giorno dalla sua giornata
Perché ogni giorno avrà fatto qualcosa ho ascoltato qualcosa o si sarà incontrato con qualcuno ma fossero centottanta giorni tutti disponibili centottanta giorni sono al lordo degli altri impegni del pentito
Per cui ci siamo trovati a fare delle autentiche maratone pur di chiudere entro questi centottanta giorni c'era stato promesso un trattamento
Tipo pallacanestro con dei delle interruzioni quando il pentito era presente impegnato aveva impegni processuali oppure a un aumento di questo termine che inserto ragionevole che ci sia un termine ma nulla si è fatto
E veniamo ancora al quarantuno bis
Perché poi
I giornali registrano con disappunto il tale esponente mafioso non è più al quarantuno bis ancora allarme che cosa è successo il quarantuno bis che cosa è successo
Tutti abbiamo salutato con grande come dire è infatti il fatto che il quarantuno bis non fosse più un provvedimento amministrativo ma è stato giurisdizionali Sato bene benissimo
Solo che la normativa del quarantuno bis la norma che stabilisce il quarantuno bis è una norma fra tante di infelice formulazione
Perché prevede per le prove del quarantuno bis a una formulazione di questo genere prorogata è prorogabile salvo che non risulti che il condannato l'internato abbia interrotto i suoi rapporti salvo che non risulti
Ora sappiamo benissimo che la prova di un fatto negativo della specie di probanti o diabolica ma qui era la prova negativa di un fatto negativo formula in felicissima su questa formula in felicissima inciso la Corte costituzionale
Con una sua interpretazione di garanzia che mi trova perfettamente d'accordo hanno inciso venti interpretazioni dei giudici
Con la conseguenza che oggi dobbiamo noi fornire la dimostrazione che il tale precluso al quarantuno bis continua a mantenere i contatti con la sua organizzazione mafiosa
Cioè dobbiamo
Fornire la prova del quarantuno bis non ha funzionato è una prova un po'difficile tentiamo anche lì ci stiamo attrezzando ci attrezziamo
Ma mi si conceda di una prova estremamente difficile non fornendo questa prova il quarantuno bis decade
La collettività reagisce ma contemplate per rendersi conto che questo è il panorama
Ci sarebbero tante altre cose da dire ma foglio solo mantenere la mia promessa di conterebbe rientro entro i limiti di tempo che mi sono stati concessi
Vorrei soltanto approfittare perché sono stati adoperati dei vivaci e molto Graziosi termini
Di confronto calcistico io purtroppo di calcio non me ne intendo sono infatti vivacemente criticato fra l'altro anche per il fatto che non vado mai allo stadio non ci posso fare niente non mi intendo di calcio non
Non ho mai capito niente di calcio
E quindi però dalle vie vetture affrettate qualche volta so che anche le migliori squadre quelle che vengono sempre quando si apre il calcio
Peccato che cosa fanno si presentava il calcio mercato e se c'è un buon giocatore non solo lasciano sfuggire Lord reclutano i nuovi includono nella squadra
E credo che qualunque allenatore sarebbe impatto se avendo a disposizione un campione diciamo uno che promette di fare gol non reputa sta della propria squadra e
Con i paragoni calcistici credo che possiamo
Smetterla
Che dire al termine di questa brevissima e caotica l'esposizione
Io sono convinto che
La lotta contro la mafia non sarà né né facile nel Preve purtroppo ci impegnerà per molti anni ancora
Però sono anche convinto che se la conduciamo in buona fede tutti insieme essenza divisioni e spaccature o altro io credo che è una lotta che possiamo vincere grazie
Onorevole Francesco
Forgione Presidente la Commissione favorevole
Domande sul proprio perché ne aggiunga io
Quindi la prego gentile senz'altro opportuno
Grazie
Anch'io ringrazio il centro Terranova la dottoressa Palma per
Questo invito io credo che facciamo bene attenere
Sempre vivo il dibattito nella discussione
Sui temi
Della mafia e dell'antimafia
Partirei da un'esigenza in questa fase che avverto sia sul piano politico che sul piano
Analitico che come rappresentante di una istituzione così delicata del Parlamento come la Commissione antimafia
Io credo che credo che dovremmo tutti di nuovo rileggere così è avvenuto nel rapporto tra le organizzazioni mafiose della società
L'economia della politica
Come si è organizzato il rapporto tra potere e società
Qual è il livello di pervasività di queste mafie che ormai decliniamo al plurale proprio perché abbiamo imparato a conoscerla le differenze nelle diverse aree del Mezzogiorno del Paese
Perché se non partiamo da qui o ricadiamo sempre nella logica emergenziali sappiamo che queste non danno una risposta a livello di pervasività anche le mafie non raggiunto
Oppure sottovalutiamo la portata
Io penso che dovremmo partire da quello che le mafie anche grazie al lavoro degli investigatori della magistratura
Oggi ci dicono essere
Io insisto molto su questo punto perché ne abbiamo bisogno di ritrovare un centro dell'azione di contrasto dello Stato nella nazione di contrasto complessivo alle mafie un centro
Sono solo strutture militari criminali o il o nel rapporto con l'economia la società hanno cambiato la loro natura
Se oggi hanno la forza economica e finanziaria che noi sappiamo ormai hanno acquisito
Poi possiamo discutere sul numero preciso ma insomma cento mila milioni di euro il fatturato criminale hanno delle organizzazioni mafiose operanti sul nostro territorio
Siamo di fronte a delle grandi holding economico finanziario e del crimine
E questa natura a che fare con la natura dell'economia e la trasparenza dell'economia della politica nel nostro Paese
Cioè questa grande massa di ricchezza e di capitali per una minima parte per una parte
Serve a rigenerare le attività criminali classiche il testo entra nell'economia legale intere aree del nostro Paese fa perdere il confine tra legale e illegale
Ora dato che siamo in Sicilia ma l'ho detto l'altro giorno in una scuola di Lodi
Io rifiuto anche la tendenza culturale di alcune parti politiche del nostro Paese a ridurre la questione criminale ad una questione meridionale o ancora l'altra faccia ridurre la questione meridionale ad una questione criminale
Ma il tema c'è
Il tema c'è
Queste mafie con questa forza economica e finanziaria e lo vediamo dalle inchieste dai sequestri che ogni giorno le forze di polizia gli apparati investigativi la Guardia di Finanza operano sul territorio
Beh queste queste mafie le possiamo considerare come abbiamo detto per anni come si continua a dire secondo me con un'analisi ovviamente discutibile quanto la mia
Sono l'ostacolo allo sviluppo
O sono diventati fattori dinamici di processi di modernizzazione distorta che non si investito il Mezzogiorno del Paese
Quando pensa a processi di modernizzazione direttore penso ovviamente allo stupro saccheggio del territorio alla devastazione dell'ambiente la dissipazione delle risorse pubbliche ad un rapporto drogato tra i bisogni e la politica
A politiche criminogene diciamola così come sono tutte le politiche che prima favoriscono illegalità penso alla
Alla all'abusivismo edilizio dove assieme Potì fanno convivere il piccolo abusivo con la grande speculazione e Rizzi a
E poi il nome della risposta un bisogno sociale che tu cattiva politica agli alimentato fai sempre un condono dentro quel contorno ti trovi assieme il piccolo abusive la grande speculazione politica criminogena
Ma questi processi di modernizzazione hanno
Prodotto anche un salto di qualità delle nascite
Un salto di qualità della loro della loro natura sul territorio è un salto di qualità nel rapporto con l'economia e con la politica
Perché io ho l'ossessione lo messa al centro della relazione programmatica della Commissione antimafia debba è stata devo dire approvato con larghissimo consenso
Termine orribile bipartisan diciamo da destra e assisto l'ossessione dei beni delle ricchezze dei patrimoni dei flussi finanziari
Perché noi oggi se vogliamo colpire questa dimensione di questa natura delle organizzazioni criminali dobbiamo colpire lì li facciamo male
Questa è la consapevolezza che dobbiamo la consapevolezza che dobbiamo atenei
E guardate che oggi il rapporto tra mafia e la politica sinonimo delle si definisce a partire da questa forza economica
Prima il ciclo del cemento ciclo di accumulazione classica della ricchezza criminale e del della forza comminare anche del del sistema di relazioni e tra politica e mafia
Prima proprio di bisogno di una cattiva politica di sindaci amici o conniventi o complici per accumulare attraverso gli appalti e favori eccetera eccetera i piani regolatori quello che sappiamo
Forza economica e poi attraverso in virtù di quella forza economica che Tura investiti nelle attività criminali classiche la droga producendo un salto di qualità è utile per l'intervento
Oggi è la forza economica già acquisita dalle banche che rimodellato il rapporto con la politica e condizionato un rapporto con la politica
Io non ci credo che si è indebolito il rapporto con la politica siamo di fronte ad una nuova
Pervasività del rapporto con la politica perché
Perché questa grande massa di ricchezza di capitali rappresenta la pervasività nel tessuto economico produttivo e sociale delle mafie
è questo il brodo di coltura anche
Di riproduzione del consenso sociale che noi dobbiamo provare a prosciugare
Per questo che satellitare quando diciamo alcune culture giustizialiste che si esprimono anche attraverso diciamo
Delle straordinarie ben
E giornalisti che hanno attaccato la mia frase subito quanto detto dobbiamo far fuoriuscire la lotta alla mafia
Dall'esclusività di una dimensione giudiziaria perché se non ce la facciamo
E questa dimensione sociale politica ed economica venne a sapere incontrare la dimensione giudiziaria
Ma non la vinceremo solo nelle aule dei tribunali questa battaglia
Le aule dei tribunali sono fondamentali
E io sono molto contento che qui dal dottore Gratteri quindi d'accordo
Diciamo dei livelli più alti degli apparati investigativi del nostro Paese altresì della Facoltà di giurisprudenza
Hanno escluso legislazioni speciali processi speciali
Doppi binari noi i nemici della democrazia
E lo dico insita testardo garantista li dobbiamo sconfiggere con le armi della democrazia
Ebbene la Costituzione con la certezza della pena con la certezza della legge con gli strumenti ordinari di contrasto perché o queste mafiosa hanno questo carattere pervasivo
E diventano purtroppo un pezzo di normalità del sistema così come si è definito in questi anni di trasformazioni economiche e sociali e allora noi dobbiamo contrastare con gli strumenti normali
Della della della legalità
Repubblicana oppure di volta in volta siamo di fronte ad un'emergenza ricordato per tutto novembre l'abbiamo passata discutere
Dell'emergenza a Napoli c'è del sangue nelle strade egli l'emergenza a Napoli e l'esercito a Napoli ora l'emergenza a Napoli non c'è più io in quei giorni sono andato Peppers per giorni e giorni sull'anta tornate di
Elisa ce lo guardate ma da siciliano poi ovviamente in Calabria di come dovrebbero
Dico da calabrese essendo diciamo calabrese normale Sicilia Rizzato
Dirigevo ma guardate ma cosa vuol dire che qui dato che per la prima volta i quartieri alti di Napoli se dato che c'erano stati domicili dei ragazzi dal povero e non più nei quartieri si ma non li con la buona borghesia napoletana anche colta
Progressista si era contro
Che sotto di loro
Quattrocento metri c'erano i Quartieri spagnoli
E c'è ancora dato che essi sono esaminati quartieri qui c'è un'emergenza e a Palermo dove non si spara non c'è l'emergenza
O invece non dobbiamo leggere in quel moltissimo di Cosa nostra un altro livello di emergenza che la pervasività del sistema di relazioni economiche e sociali che non ha bisogno della repressione per questo non spara
E per questo non provoca una reazione dello Stato
è come rispondiamo noi al quartiere a scambio e Quartieri spagnoli di Napoli gli rispondiamo con l'esercito impatto sull'esercito direttore
Quando li quando li diciamo la parola legalità non è percepita comunque essere percepita o a Milano a Bologna o a Torino perché si agrigentina e le migliaia di famiglie vivono producendo producendo nei laboratori
Dei nei sottoscala dell'H morra Illy i tessuti alle griffe del made in Italy vaglielo a spiegare che cos'è la legalità do prima di farli incontrare lo Stato attraverso la divisa delle forze di polizia l'idea di fare incontrare la Repubblica c'è un'idea condivisa di valori di risposta a quei bisogni sociale perché è un ragazzo a diciassette anni prende settecento euro per fare il guardiano all'entrata della strada
Ono direttore all'entrata della strada per capire chi entra chi esce
E quando arriva a diciott'anni e la la camorra decide che deve
Fare un progresso nella sua scalate diventa spacciatore quello badate a tre mila euro
Io ho politica pubblica se gli va bene gli faccio fare una riflessione a quattrocentocinquanta euro allora non basta non dà una risposta alla risposta che dalla camorra
La sua condizione sociale e io per rendere credibile la parola legalità quello là gli devo dire va bene intanto chiedo una risposta a tutto il sistema dei diritti al dato atto
Domanda di lavoretti identità ciò percepire un sistema di valori che renda esplicito che quelle settecento Euro che queste rappresentano la ricchezza rappresentano la poi morte guerra come cittadino e alla fine anche la tua porte fisica perché la camorra quello ti porta
Cioè non abbiamo bisogno di un'azione articolata di prevenzione nella lotta contro la mafia e di politica sociale se non ce la facciamo solo se ragioniamo in termini di legislazione e di repressione e allora un'ossessione
Dell'analisi e della pervasività del rapporto tra le mafie il territorio a partire dall'economia noi dobbiamo colpirli io per questo penso che son tutta la legislazione di contrasto i patrimoni
Alle ricchezze i capitali della mafia c'è bisogno di una modifica legislativa qui sì io penso che noi nel venticinquesimo anniversario della morte di Pio la Torre che sarà il trenta il trenta aprile questo lo Stato glielo dovrebbe
Vista la sua grande intuizione noi dobbiamo passare dal concetto di pericolosità sociale del soggetto criminale mafioso al concetto di pericolosità sociale dei beni dei patrimoni e delle ricchezze
E rispetto a questa acquisizione come dire uniformare l'intera legislazione l'intera legislazione di contrasto io poi penso
Siamo qui diciamo una sede
Della giustizia io penso che noi dovremmo arrivare ad una separazione tra le misure di prevenzione patrimoniale dalle misure di prevenzione personale
Questa è la frontiera perché delle due l'una o in questo livello della mafia che dobbiamo contrastare allora dobbiamo adeguare a questo la legislazione oppure oppure un altro e allora possiamo continuare corpo normali normali più o meno duri il più o meno fuori dal dal dal
Dall'articolo quattro della Costituzione strumenti di repressione
Sapendo che questo non è un tema facile
Sarà il centro della discussione sul testo unico antimafia al Ministero della giustizia si è già
Insediato una Commissione tecnica per
L'analisi e l'elaborazione del testo unico ce l'ha fondamento
Il lavoro fatto dalla Commissione Fiandaca si può ripartire da lì vedendo cosa c'è da adeguare da uniformare da cambiare come Pombeni come Commissione parlamentare antimafia abbiamo insediato un nostro comitato che si coordinerà con uno che si coordinerà con uno con il Comitato delle del Ministero io penso che in questa legislatura se vogliamo dimostrare una volontà politica comune direttore io
Diciamo al di là della della parte lei io dismesse diciamo la mia stellina rossa dalla giacca
Quindi pur essendo esponente della maggioranza come
Presidente la Commissione antimafia solo sebbene io c'ho una terzietà che rispetta e voglio rispettare per dovere al Parlamento alle istituzioni però una cosa
Per quanto mi riguarda buona ieri Prodi l'ha detto un appello a tutto il Parlamento destra e sinistra per produrre una politica di unità nazionale contro la mafia la criminalità
Io penso che così dovremmo muoverci
E sui beni non è un caso che accelerando tutti i tempi ma abbiamo cominciato le audizioni
Abbiamo già ascoltato il prefetto di Palermo il prefetto di Napoli
Ascolteremo nelle prossime settimane Illy i i questori i martedì verrà il generale Sasso della DDA insomma noi stiamo producendo su questo lo sforzo fondamentale stralciando questo
Dal testo unico Procuratore perché il testo unico sappiamo che ha una complessità dei problemi a partire da quello che diceva lei
Sui suoi i collaboratori di giustizia neanche sui testimoni di giustizia perché in un'azione di contrasto che parla della normalità noi dobbiamo pensare anche ai testimoni
A quelle persone che rivendicano la dignità di cittadini che non sono diciamo esponenti dell'organizzazione criminale che rompono e fanno un contratto per lo Stato per cui collaborano con lo Stato
Cioè abbiamo una complessità dei problemi da
Da da da adeguare ma questa modernità delle mafie dobbiamo capire che ci pone delle sfide a nuovi perché la sanità
Lo dico a Palermo come lo direi in Calabria sanità privata e sanità pubblica diventa oggi il punto di massima saldatura tra mafia e la politica
Il più importante processo quello in corso a Palermo la vicenda ieri
Ovviamente tocca e non entro nel merito si aspettano sempre le sentenze quanti processi sono istruiti tocca finanche il Presidente della Regione la sanità privata
E la sanità pubblica ed in Calabria
La più alta fino alle istituzioni l'omicidio Fortugno
Ci sarà un messo tra il fatto che la sanità rappresenta la principale voce dei bilanci delle Regioni
E rappresenta quindi aree di degrado sociale come il nostro la principale fonte di occupazione perché laddove non hai fabbrica eletto pedonale strutture produttive le ho vissute solo la principale fonte di occupazione di produzione di consenso sociale
Perché hai perché quelle il luogo dove due rifiuti un rapporto tra la politica in quei bisogni che può essere un rapporto di riconoscimento di diritti oppure un punto di mediazione di degrado tra la politica il sociale
Io lo lo dico faccio di ragazzi come
Quando quando lo dico nelle scuole del Nord tutti fanno così no cioè insomma se uno si rompe un braccio a Reggio Emilia
Modello sanitario sanità pubblica o Allodi dove sono andato per cui lo ricito modello di sanità sanità privata ma sia Reggio Emilia che Allodi pubblico-privato Pinocchio a braccio la domanda che ti fa dicevo di ottobre del Ruanda
Tutti e non più un braccio a Palermo piuttosto che al proprio per citare un flusso piuttosto che Anna con la prima domanda che vi fa non è dove devo andare a chi mi devo rivolgere
Nella differenza tra il dove il chi ci sta la mediazione di un sistema clientelare nel rapporto tra la politica e bisogni che in virtù di un sistema di diritti
Chi produce un sistema di favori e di scambio in quest'ta forma tra il chiedere dove di mediazione tra la politica bisogna inseriscono levati
L'abbiamo sapendo che dobbiamo produrre una bonifica della politica
Lo abbiamo prodotto e guardate che anche rispetto a questa pervasività e a questo livello della presenza mafiosa non è un caso io tengo sempre legate assieme l'arresto di Provenzano è l'operazione Gotha
Non le dobbiamo tenere separati probabilmente a mezzanotte la conclusione con l'arresto di Provenzano si chiude definitivamente UNCI
Quello che abbiamo conosciuto come la stagione dei Corleonesi stagione inquietante con tante ombre con un rapporto particolare
Con apparati e settori deviati dello Stato e della politica quel ciclo si è chiuso
Quel ciclo sia chiuso anche libero attenti che dietro la cicoria dietro la ricotta che tutte le fesserie che abbiamo visto anche in televisione poi leggendo i pizzini quel boss cicoria ricotta da montagna dove si occupava degli appalti della sanità delle discariche abusive
Della gestione della privatizzazione dell'acqua delle nomine nell'ATO idrico cioè il
Era quello il sistema ma un mese due mesi dopo a giugno con l'operazione Gotha Tucci anche capi mandamento della città di Palermo medici primari imprenditori qualche politico avvocati Gegè quella borghesia mafiosa senza la quale la mafia oggi non sarebbe quella che
E mi dobbiamo insistere su questo ma perché hanno bisogno di questo nuovo livello
Perché in quella grande massa di capitali e di ricchezza e non potrebbe essere reinvestita senza questo sub mostrato di professionisti di apparati burocratici di campo col mondo economico finanziario di sistema di relazioni con la politica se ci troveremmo di fronte ad una normale e vecchia forma di criminalità organizzata e allora qui va approntato
Il
Va puntato Illy l'azione l'azione di contrasto allora sul sul tema beni patrimoniali che scambiare la legislazione dare tempi certi e non è possibile
Ce lo dice il prefetto di Palermo immagino ce lo confermerà il questore quello di Napoli tra il sequestro di un bene e la destinazione ad uso sociale passano bravi c'è tredici anni
Quel bene degrado anche simbolicamente ne abbiamo subito invece riconsegnarlo a fini sociali subito dimostrare l'utilità sociale di quel bene
Ma qui abbiamo il tema immenso i processi per riciclaggio ciò detto il Procuratore piano Grassi Rita che attualmente sono sette
Verrà a fine aprile il Governatore della Banca d'Italia in Commissione
Draghi si è già impegnata dedicano lo vogliamo sapere perché in questo Paese nessuno denuncia le operazioni sospette
Non dico le gli apparati investigativi
Parlo delle finanziarie parlo dei notai parlo dei segretari comunali
E vogliamo sapere anche perché sono passati Governi di centrodestra e centrosinistra è una legge del novantuno la Mancini se del novantadue scusa novantatré vostro confondendo l'anagrafe patrimoniale sicuramente in questo Paese non si può fare
Non si può fare governi di centrodestra e Governi di centrosinistra quindi gliele dico a tutti il Segretario risponderà tanto lungo se il Parlamento
Posso fare anch'io qualche domanda
Allora su questo non ci basta che il Presidente del Consiglio che l'abbia fatta con l'appello ci deve dire in tempi certi esponente del Governo ci deve dire in tempi certi su queste cose anche sulle sollecitazioni della Commissione antimafia della relazione
Che a fine di questo ciclo noi faremo conserva Berno vuole portare in Parlamento tema due ultime cose veloci
La pubblica amministrazione
Guarda è fondamentale questo tema
Noi abbiamo depositato al Parlamento un dal riforma della legge sullo scioglimento dei consigli comunali
Lo scioglimento dei consigli comunali direttore uno strumento fondamentale per noi perché nel
Quello è il primo livello del corpo a corpo tra la politica il consenso e il consenso e quindi la mafia si inserisce il primo livello
Consigliere comunale
Beh lo scioglimento dei consigli ecco uno strumento fondamentale
Però c'è qualcosa che non funziona anche qui per questo abbiamo mandato un disegno di legge al Parlamento
Materialmente tutto l'Ufficio di Presidenza a destra e sinistra
Perché ci sono Comuni che nove anni sono stati scelti sono stati sciolti quattro volte Lamezia Terme è stato sciolto tra il ponte
Ora è vero anche qui per evitare la facile propaganda e credibile una società
Non difendo la categoria una società civile sana è una società politica corrotta io non ci credo
Perché la politica purtroppo è lo specchio dei processi di degrado pervasivi che hanno investito la società e ne abbiamo bisogno di bonificare gli uni agli altri se non ce la facciamo
Ma allora non cercano un Consiglio comunale per inquinamento quando troviamo il consigliere comunale il Sindaco la Giunta fortemente inquinate del sul sistema di relazioni mafioso ma lasciamoli
Il capo dell'ufficio tecnico il capo del dipartimento urbanistica il capo del dipartimento di servizi sociali che gestisce soldi con le cooperative
Cioè quel tessuto connettivo del potere la burocrazia senza
Uguale non c'è continuità nella gestione degli interessi tra la politica Calamaro allora per esempio questo disegno di legge che abbiamo mandato il pallone ed è già in discussione nella Commissione affari istituzionali della Camera
E già in discussione
Prevede che quando si scioglie un Consiglio comunale il commissario che manda lì il Prefetto del Ministero degli Interni subito rimuovendo RTC dalla burocrazia addirittura prevede che si possono provocare
Gli appalti anche nella fase di assegnazione delle gare e di lavori in corso ce ne abbiamo bisogno di una politica pubblica amministrazione
Anche qui io l'ho chiesto pubblicamente al ministro Nicolais si è impegnato a farlo ma in attesa che si faccia l'anagrafe patrimoniale dei burocrati e dei dirigenti pubblici e poi dico una cosa perché il giornale può insistere su questo
Anagrafe patrimoniale dei vertici della burocrazia si fornisca almeno l'elenco di tutti coloro che già sono stati condannati per mafia o per corruzione per concussione e continuano a stare nel posto dove hanno commesso il reato e continua a esercitare quella funzione
Eh sì avviene procedimenti come dice la legge per ma anche a livello nazionale non si può fare i procedimenti disciplinari fino al licenziamento
Perché ho detto a livello nazionale non si può fare
Perché forse non si sa in questa rimozione anche perché l'Italia ci anche buone leggi ma non ha la volontà politica per applicarlo la Regione Sicilia ha fatto una legge
Sulla trasparenza e la pubblica nell'unica legge che mi è stato approvato in dieci anni il più o meno non abbia presenza all'ARS
E sulla trasparenza e la pubblica amministrazione votata all'unanimità dopo l'omicidio del funzionario passive
Quella legge prevede l'anagrafe patrimoniale dei dipendenti e come motivo di licenziamento evitato di quattrocentosedici bis anticipando la legislazione nazionale che non lo prevede
Sapete che questa legge per novantanove la legge dieci del novantanove
Non è stata mai applicata perché c'è un balletto tra la Regione il TAR all'ufficio legale e non si fa il decreto attuativo e può succedere che adducono danno il postino di Bernardo Provenzano caccia i pizzini è il manager di una
Villa sopra e fino a un ospedale se lo riprende dentro pur essendo condannato anche se ha patteggiato per un reato di mafia quando la legge regionale attualmente vigente cholo impedire dovrebbe segnalarlo quel manager dovrebbe segnalarlo all'ufficio trasparenza della Regione bambine io c'ho uno in queste condizioni invece quel manager lo riassume
E quello li chiede al tribunale data della possibilità di uscire dal soggiorno obbligato per andare a lavorare a Villa Sofia
Le possiamo fare delle campagne di trasparenza sulla legge sulla trasparenza per esempio passatemi il bisticcio ultime due cose volante il quarantuno bis
Sul quarantuno bis io credo che lo ha fatto una verifica io l'ho detto noi
Anche qui il quarantuno bis non è una pena accessoria
E io ritengo che non debba diventare una per l'accesso
Perché è una misura non astratta dal personale giusto
Professor che riguarda la pericolosità sociale del soggetto criminale e mafioso
E come tale deve essere noi non possiamo mai rinunciare al sistema delle garanzie e mai forzare la Costituzione anche di fronte a fenomeni così gravi come la lotta alla mafia
Perché siamo più forti se noi facciamo questo
Allora c'è il problema dell'efficacia dell'efficienza dell'efficacia l'efficienza di questo strumento cioè la corrispondenza al principio per me questo sì irrinunciabile quando il rispetto della Costituzione cioè la rottura dei legali tra Bossi in carcere il territorio questa irrinunciabile
E allora anche qui la legge
Che diciamo in pompa magna era stata presentata finalmente diventa legge non più un semplice articolo il regolamento carcerario la leggina depotenziato perché ha cambiato l'onere della prova allora io penso che questo questo questo strumento non può essere lasciato nelle mani dei tribunali di sorveglianza
Che l'osservazione deve essere permanente quindi c'è un problema di controllo con la Direzione nazionale con le procure operanti sul territorio perché sono l'unica che possono avere
Sotto osservazione il rapporto esterno con l'interno con l'interno delle carceri tribunali di sorveglianza del ministero
Questo lo sappiamo e questo va verificato noi
Avremmo giorno dodici in Commissione antimafia il ministro in audizione proprio su questo perché alla fine la firma dei crediti e del ministro ieri hanno rifirmare il decreto per Madonia
Ed è un fatto ed è un fatto ed è un fatto positivo però ne abbiamo bisogno di un monitoraggio attento perché lo strumento sia efficace perché anche questo per noi e irrinunciabile ultimo punto la politica
La politica
Sì noi voteremo qua in tanti consigli comunali io penso che non possiamo stare muti come Commissione antimafia il senatore Vizzini ha proposto un codice di autoregolamentazione per la formazione delle liste e gli ho detto subito sì
è in discussione ci stanno lavorando i consulenti della Commissione antimafia una proposta autoregolamentazione per le liste dei partiti
Io
Penso che una indicazione la possiamo mandare intanto si vota Consigli comunali consigli provinciali che sono esattamente i livelli
E
Della legge sullo scioglimento attualmente in discussione alla Camera quindi abbia diciamo la proposta dalla Commissione a quel livello in discussione del disegno di legge io ritengo decidiamo decidiamo a livello che faccia salve le garanzie
Per andare oltre la condanna passata in giudicato per me per fare un'opera di prevenzione si accusa sempre la magistratura che con la selezionare le classi dirigenti io non sono mai diciamo parte veicoli che attaccano la magistratura e non lo sarò mai
Pur riservando al diritto di critica legittimo come ogni cittadino all'operato della magistratura problema vero giustissimo ma allora sia la politica selezionando le classi dirigenti rivendichi in quel senso prima
Allora
Si scioglie un Consiglio comunale perché si trovano gli inquinamenti di consiglieri comunali di componenti della Giunta perfetto in questa tornata elettorale facciamo un codice di autoregolamentazione che fa salve le garanzie costituzionali
Che si agganci già al pronunciamento di un giudice terzo il CIPE
è tutti coloro che sono rinviati a giudizio già per mafia
Reati aggravati dall'articolo sette
Corruzione non possono essere candidati in questa tornata amministrativa
Già rinviate a giudizio perché c'è già un giudice che si pronuncia non c'è solo l'accusa
Mi si dirà ma
C'è la presunzione di innocenza
Perfetto
Ma se uno non fa per cinque anni consigliere comunale in attesa di una sentenza definitiva non cadrà mondo perché a Bolognetta si può non essere consiglieri comunali e fare politica è così rendere ebbero dopo la dieta potevo dire di Riolo che abbia un Paese in Calabria non faccio nessuna funzione perché così si renda trasparente il meccanismo della politica e io direi di più che sulla base di questo codice che discutere approveremo in Commissione antimafia chiederemo ai partiti di acquisirlo come nota diciamo di accompagnamento agli Statuti
Ci sono stagioni congressuale dei parchi cominciamo da questo livello e poi vediamo il Parlamento possa può fare nel rispetto del
Nel rispetto della Costituzione ovviamente tante cose e tante sollecitazioni alle a tante non lo risposta sul testo
Dico proveremo a lavorare in modo
In modo spedito sul quarantuno bis ho provato a dire cosa penso centrato molto sui capitali i patrimoni le ricchezze sulla pubblica amministrazione la politica perché mi sembrano i nodi fondamentali che abbiamo che abbiamo che abbiamo di fronte ecco concludendo io penso che iniziative come queste
Sono fondamentali anche per il lavoro di una Commissione parlamentare
Antimafia come la nostra tra un mese lo dico ai ragazzi
Alle scuole piccole alle scuole grandi la commissione sarà un inizio lancerà un'iniziativa molto bella lo sportello per le scuole per l'università
Con un numero verde alla quale si può risponde si pensi risponderà tutti i giorni e con un sito molto attivo
è bello nel quale c'è l'attività del Parlamento la storia delle mafie la natura delle mafie la possibilità di fare dei progetti una mappa molto bella per cui uno prende provincia di Palermo mafia
Ed esce fuori tutta la famiglia
La struttura criminale e mafiosa con la ricostruzione delle famiglie sul territorio
Secondo come ce l'ha forme dalla DDA poi una breve antimafia ed escono fuori tutti i beni confiscati progetti alle cooperative sui territori confiscati ai mafiosi
Cioè una scelta di apertura delle istituzioni alla società io di questo ne sono convinto perché vedete
Qui fatemi concludere
Da calabrese forse alcune di tutti voi che mi seguono l'avranno già sentita
Questa mia conclusione però noi per bonificare socialmente il brodo di coltura nel quale le mafie rigenera il loro potere il loro consenso dobbiamo
Dobbiamo parlare molto alla società
In un libro bellissimo di Corrado Alvaro gente in Aspromonte alla fine quando Antonello è latitante
Brigante latitante dopo anni viene arrestato incontra Massaro Peppe il maresciallo dei Carabinieri e quando li incontra rifà dopo anni e anni di latitanza finalmente ho incontrato lo Stato peccato che sia in edilizia
Ecco noi con tutto il sostegno di mezzi di strumentazione legislativa di adeguamento al lavoro delle forze dell'ordine che come istituzione dello Stato dobbiamo avere perché senza di loro
Nel corpo a corpo quotidiano contro i poteri criminali non ce la facciamo però dobbiamo evitare che tanta gente incontri lo Stato in divisa e trovi risposte
Nelle
Nelle nelle opportunità tra carte sbagliate che la mafia offre noi a quella gente prima dello Stato in divisa dobbiamo farli incontrare la Repubblica cede un'idea condivisa di valori che di comunità senza i quali la lotta alla mafia non avrà vittoria grazie
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera con l'intervento che avete appena ascoltato del Presidente della Commissione bicamerale antimafia Francesco Forgione
Prima di lui è intervenuto il procuratore capo di Palermo Francesco Messineo
In un
Incontro organizzato dal Centro studi Cesare Terranova a Palermo che ha avuto luogo il tre marzo scorso
E che mai come adesso a un mese di distanza d'attualità rispetto alla operazione di polizia giudiziaria che ha portato agli arresti dell'ex vicepresidente della Regione Siciliana Bartolo
Pellegrino ma anche dell'avviso di via garanzia al candidato sindaco della Margherita per le elezioni amministrative a Trapani argomento di cui ci siamo occupati nella prima parte
Non solo di questo ma anche del famoso Codice di lavoro autoregolamentazione che è stato varato dalla
Commissione antimafia di cui ci ha dato cenno proprio Forgione nel suo intervento ne abbiamo parlato proprio con l'avvocato Michele Costa in prima parte per quanto riguarda
La nostra rubrica di cronaca giudiziaria cessi occupato anche della
Politica che in questo caso si è intrecciato appunto con le questioni cosiddette di mafia e tutto un saluto da Sergio Scandurra grazie per l'ascolto
Restate in diretta con i programmi di Radio Radicale
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