La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 16 minuti.
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capo di gabinetto del Ministero per il Commercio Internazionale e le Politiche Europee (LA ROSA NEL PUGNO)
Come ogni martedì siamo collegati con Gianfranco Dell'Alba per la nota sull'Europa Gianfranco buongiorno bollo allora c'è stata questa marcia di Pasqua oggi dopo la pausa della festività è riportata su ho tutti i quotidiani più importanti ma per noi l'appuntamento che ci riguarda più da vicino è quello del ventitré il consiglio degli affari generali intanto volevamo chiederti quali aspettative anche un commento su come secondo tema da questa marcia
Ma la mascella molto molto bene
Chi c'era né avvistato il calore vista la presenza importante significativa convinta e quindi mi pare che
Accertato indubbiamente con
Successo un successo che non deve
Facci perde di vista l'obiettivo del resto la condanna la marcia
Era finalizzata ha un obiettivo preciso non era
Come l'abbiamo detto in molti
Una generica
Come dire
Appello alle coscienze ma era un un monito un
Richiesta di impegno al Governo perché
Finalmente si passi ai fatti cioè si passi
Non più e non solo
Alla tentativo di coinvolgere altri Paesi nella volontà di giungere ad una moratoria delle esecuzioni capitali ma si riesca a ottenere la calendarizzazione e il voto di una mozione di una risoluzione
Dell'Assemblea generale il prossimo appuntamento decisivo in un senso o nell'altro direi e questo appuntamento del ventitre aprile
Che nel giorno del consiglio di affari generali
Il lunedì
Quando il Governo italiano al Ministro D'Alema riproporrà la questione proprie Patané ma questa volta
La marcia in qualche modo lo spirito la marcia chiede Governo un'azione concreta come è sempre stato detto
In totale sintonia con la presidenza tedesca cioè se l'Europa
Intende andare avanti
A ventisette andare avanti speditamente lo faccia altrimenti appunto una richiesta che partiva
Domenica di Pasqua era quella di una iniziativa che possa apportare all'anno calendarizzazione all'intervento dell'ordine del giorno dall'Assemblea generale incorso cosa che come si sa ancora
Dubbi dubbia rispetto alle intenzioni e sia del Governo che della Comunità europea dell'Unione europea nel suo complesso
Ecco la sulla così il cui purtroppo le trame anche oggi ci riportano ad una questione che è stata al centro del dibattito politico italiano soprattutto e cioè la questione del trattare per riavere indietro le persone e che vengono rapite che vengono tenute in ostaggio c'è stata l'uccisione dell'interprete di Mastrogiacomo da parte dei di Dadullah da parte di sì dei talebani e e c'è stata tutta la polemica innescata dalle parole di DG nostrana tanto volevamo chiare artica cosa ne pensavi tu
Lei purtroppo la giornata di Pasquetta da funestata da questa notizia da questa pena di morte diciamo abusivamente terribile comminata l'interprete di Mastrogiacomo andando ad un la ma a margine di una presunta trattativa di un presunto ultimatum che doveva scadere invece il giorno dopo eccetera quindi
L'orrore diciamo di questa esecuzione evidente d'altro canto molti punti oscuri restano
Sul tavolo il fatto che si fosse
Inizialmente almeno secondo le parole di chi ha ricostruito poi i fatti
Si fosse negoziato anche per
L'interprete di Mastrogiacomo e poi invece
A trattativa conclusa
La liberazione dei talebani ha avuto luogo su con il semplice rilascio di Mastrogiacomo e non
Del suo accompagnatore a fine anno
Con un ruolo o quanto meno più criticabile diciamo di Gino Strada del quale si conoscono peraltro le
Come dire le posizioni anche estremiste nei confronti del Governo afgano
E del quale adesso si imputa addirittura
Di complicità nel
Secondo le ultime accuse della
Ritiro il Governo afgano che detiene invece
L'uomo di Emergency che ha trattato per la liberazione lo si accusa addirittura di essere stato all'origine del rapimento insomma una situazione estremamente confusamente quanto ha detto la nella quale diciamo una volta di più ritornare in questa questo questa ambiguità probabilmente questo
Quinta
Come dire metro di valutazione nell'avere a proporsi affidato al solo dimostrata in realtà la conduzione delle operazioni che hanno poi condotto
Alla liberazione
Di Mastrogiacomo però a un prezzo politico che rischia di essere molto molto forte e certamente con qualcosa che pesa e che non soltanto per anche la sorte diciamo degli accompagnatori
In marzo già con ma a sull'intera vicenda
A dimostrazione che quando si esce un ponte allo Stato tradizionale e poi si rischia
Colpi di coda come questo certamente poco piacevole
Sì però bisogna anche ricordare forse questo strada volutamente lo dimentica che comunque Karzai è un Presidente eletto e che non si può assolutamente paragonare quanto
Sta facendo Karzai con con la sanità le banche sammarinesi assai Oriani era evidente errore diciamo mi a mio giudizio naturalmente poi quando
Di fronte alla fatti
Che si sono rivelati positive per una parte nel senso che è tornato a casa l'inviato di Repubblica
Non lo sono tornati però i suoi nei accompagnatori ecco quando si
Valuta quello si deve partire da un dato diciamo di fatto è indubbio che assimilare appunto di con la parola che ricordano
Un'altra definizione del passato diciamo talebani a i talebani al Governo che con grande fatica la comunità internazionale sta cercando di di sostenere ed incoraggiare in un cammino molto difficile riverso coloni un Afghanistan diverso da quello dei talebani e quando si
Si si sa consapevolmente invece si si sceglie quella strada certamente
Chi si espone
Ha difficoltà queste qua e queste questioni sono molto difficili diciamo è evidente che in una in una in una Commissione d'inchiesta e come è stato detto dal Ministro D'Alema in cui si dovesse ripercorrere tutte le vicende diciamo
Che hanno caratterizzato i numerosi casi di di ostaggi italiani soprattutto in Iraq
E di trattative vere o presunte di di di diciamo di ricerca clip veri o presunti garanti eccetera si dovrebbe che potrebbe fare deve parlare per molto tempo è indubbio che in questo caso specifico
Diciamo così come fu nel caso Torsello si è seguita una strada
Che non è quella diciamo classica seguita in altri casi ma se seguire una strada con un personaggio è un'organizzazione che hanno un ruolo certamente importante dal punto di vista umanitario ma
Altrettanto importante dal punto di vista politico perché
Chiaro che
Emergency di Gino Strada sono
Come dire
Schierati come dicevi tu in una posizione che di totale
L'opposizione ecco al Governo allargano alle forse
Della NATO e del
Dell'ONU che sono definite forze di occupazione quindi con un contesto che certamente non è
Di grande tranquillità per quanto riguarda i rapporti con il Governo afgano lo si vede nel caso specifico addirittura
Con le accuse volto rivolte adesso al mediatore di emerge ci vedremo certo è un caso di grande imbarazzo oltre che di per Petra
Ministro Bonino aveva retto dall'inizio insomma l'indomani a nelle primissime ore della liberazione di Mastrogiacomo
Essere molto preoccupato per la sorte anche del
L'interprete della sua famiglia purtroppo queste preoccupazioni che non rivelate esatte
Dadullah non ha mollato diciamo il
Come dire la preda afgana che magari consentiva a lui
Altre altre
Richieste o probabilmente già dell'idea che non avrebbe avuto magari nulla in cambio ma avrebbe potuto poi mostrare la sua brutalità l'approccio ferocia anche nel contesto suo perché magari
All'interno degli stessi talebani questo rapporto l'aeroporto del suo prestigio ecco è proprio proprio di questo ti volevo chiedere perché di fatto si sta facendo anche evidente la possibilità che i talebani abbiano commesso
Un passo falso uccidendo anche l'interprete e lo dimostra ad esempio la protesta che a Kabul stanno portando avanti i colleghi di giornalisti afgani che hanno deciso di boicottare per una settimana e notizie sui talebani e molto probabilmente anche quanto sta a vedere avvelenando
Nel nel nel Bazzini ristagna insomma diciamo nelle aree tribali che sono al confine con il Pakistan no dove di fatto noi sappiamo esserci delle basi di accoglienza dei degli ominidi Al Qaeda ecco cui ci giungono notizie realtà di scontri a fuoco fra le tribù locali questi combattenti forse
A questo una delle chiavi di lettura un'altra purtroppo in un potrebbe anche essere quella del del fatto che come sappiamo ci sono ostaggi anche due
I tedeschi e due francesi e che quindi questa questo a dimostrazione di diritti
Di potenza di geometrica potenza o comunque di
Di di ferocia può essere anche un deterrente importante verso quei Paesi che in questo momento almeno ufficialmente hanno dichiarato di non volere sicuramente i tedeschi
Cancelli forse lo fanno con maggiore diciamo chiaroscuri ma di non volere intavolare trattative con i talebani quindi può anche esserci
Quella interpretazione che mi auguro la tua sia
Sia veritiera cioè che che questo possa avere scatenato come sta facendo lo sta facendo attraverso questa
Questo boicottaggio speriamo lo faccia anche nella popolazione ma è un'interpretazione plausibile accanto ad altre appunto del contesto sul quale ormai purtroppo ci si muove
E cioè quello di una ripresa di rigore e di forzare indubbia del
Come dire della Resistenza dei talebani
Anima in Afghanistan è che come sappiamo hanno
In mano grandi aree parte del territorio larga partiti certo con conflitti tribali con con
Differente importanti ma certamente
Ecco allora che la situazione in Afghanistan aumenti di di di di pericolosità di di drammaticità evidente evidente certamente
Adesso sarà interessante importante capire cosa accade con questi altri Stati occidentali diciamo nelle mani dei talebani e da un punto di vista politico seconda dei casi potrebbe e si dovrebbe fare per rafforzare Karzai
Ma certamente questa la situazione una conferenza internazionale con
Una
Riprenda in mano insomma della parte politica a me pare importante anche perché
Diamo l'impressione di
Come dire del collegamento con lamento nella ripartizione dei ruoli un po'empirica che ci siamo affidati con alcuni paesi che
Come dire sono più
In in intesi intenzionati a
Come dire a snidare i talebani in loro balia portare avanti l'offensiva ed altri
Molto più potenti che si limitano ad altro forse una visione dei ruoli è anche possibile a condizione che sia fatta con maggiore chiarezza e che possa maggiormente rafforzare un Governo certo debole debole e lo sappiamo
Un Governo che non ha
Il controllo dei dal dall'inizio di in alcune Province partiva indubbiamente debole va rafforzato va rafforzato
Loro la sfida anche perché
Serviva che tre oltre IVA che diciamo anche la sfida in Afghanistan
Fallisce in qualche modo questo costituisce un passo indietro importante
Di un ideale che animato soprattutto dall'attenzione e la missione in Afghanistan è quella di
Liberare
E di di come dire determinare un futuro diverso alla
Quel Paese dominato da quella
Da un movimento che non dimentichiamoci ufficialmente proteggeva Al Qaeda adesso
La sfida è tutta da ancora da da vincere e purtroppo occorre a mio avviso è con
Oltre alle parole un
Un grande sforzo per
Rimetterci attorno al tavolo e ieri investire in qualche modo
Nell'Afghanistan e risorse energie e anche politica magari dividendoci ruoli in modo pragmatico ma serio
Cercando di
Gli accordi e non contro ad un dito considerarlo un fatto isolato un fatto di quel sito il quale si deve parlare soltanto per
Questi fatti perché poi rischieremmo altrimenti di ritrovarci
Noi
Interrati in qualche maniera nella nostra base e con la l'unica ambizione dice
Mi come dire di non e non subire perdite e non di incidere nel futuro di quel Paese è una grande sfida nella politica internazionale io dico aggiungo anche europea perché europea anche in quel fronte su immobili si muove
Seppur
Anche sotto l'ombrello nato seppur con molti Paesi impegnati però sostanzialmente si muove ancora più
Voli per i libri come un ruolo importante ecco ma da questo punto di vista cui pensi che bisognerebbe dare attuazione a quell'ordine del giorno che è stato votato in Senato che di fatto dava la possibilità
L'Italia di dare maggiore sicurezza ed efficacia i nostri soldati non sono Lotteri mezzi minimi certamente certamente come l'altro ordine come no questo io penso che
Norme per la propria compatto ovvero affatto sicuramente
Io penso anche all'altro ordine del giorno approvato dalla Camera questo all'ordine del giorno d'Italia e altri quello sulla questione
Nell'occhio cioè su quella politica che può davvero credere
Agire con dovrebbe poter reagire con coraggio i Paesi impegnati in Afghanistan con il tentativo di
Sradicare in qualche modo
Alla alla alla radice
Parte del problema strano se non gran parte del problema cioè il fatto che i talebani prosperano anche suo attraverso il il commercio clandestino dell'oppio e che quindi
Una intervento pragmatico e coraggioso
Nella linea tracciata da quell'ordine del giorno che chiedeva un forte intervento per comprare in qualche modo toglie dal mercato
Tutte queste
Prodotti e trasformarli in prodotti medici per
Alleviare sofferenze dei limiti
Centinaia di milioni di persone che oggi mancano
Primo fine in tutto il mondo poteva costituire una soluzione certamente affrontare in modo realistico la questione dell'Afghanistan anche come uno dei Paesi chiave del narcotraffico e De Marco mafia
Ringraziamo Gianfranco Dell'Alba
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