Dibattito nell'ambito degli incontri "Il Rosso e il Nero - Idee a confronto"

Buonasera
A tutti
Questa sera
Si conclude il primo ciclo il rosso il nero idee a confronto
Abbiamo il piacere di avere tantissimi illustri ospiti
Che vorrei salutare con un applauso che non facciamo ritrae mali con nessuno
Però non posso esimermi
Non posso esimermi da ricordare la presenza di sua Eccellenza il prefetto dei limiti
Del signor questore dei limiti del Presidente Tribunale di Rimini e della presenza del procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Rimini oltre autorità civili e militari e i tanti ospiti graditissimi di questa sera
Il rosso e nero ed è a confronto è una
L'idea che abbiamo lanciato alcuni mesi fa e che ha riscosso un grande successo
Abbiamo otto a gennaio il senatore Sergio De Gregorio Presidente la Commissione difesa
Che si è confrontato con la senatrice Livia Menapace segretaria della medesima Commissione il primo exit agli addetti il primo ex Italia dei Valori la seconda Rifondazione Comunista
A febbraio abbiamo avuto o l'onorevole Maurizio Gasparri
Già Ministro delle comunicazioni che si è confrontato con l'onorevole Luciano Violante lo ricorderete
Già presidente della Camera e attuale presidente della Commissione affari costituzionali del medesimo ramo del Parlamento
A marzo è stata la volta della senatrice Anna Finocchiaro Presidente del gruppo L'Ulivo al Senato della Repubblica che se confrontato con l'onorevole terrò Matteoli già ministro
Nell'ambiente e attuale presidente del Gruppo di AN azzerato questa sera si conclude questo primo ciclo
Con due grandissimi personaggi della politica italiana che verranno intervistati da un grandissimo giornalista personaggi sono il senatore Clemente Mastella Ministro
Della giustizia
E anche sindaco di Ceppaloni
Ho soprattutto sindaco di Ceppaloni perché
Venete tra me e il Ministro Mastella c'è un filo conduttore e lui è sindaco di Ceppaloni io sono sindaco di Montefalco
Errori deterrente è la verità e io credo che
Oltre a tenere moltissimo essere ministro e gli auguro caro Clemente di essere l'ho anche nella prossima legislatura così come lo auguro al Ministro Castelli nella speranza che si atto entrambi Ministri della Repubblica di un Governo di centrodestra
Perché
Clemente Governo perché è questa iniziativa perché eletti in Italia spezzata come
Non senza ragione l'ha definita Bruno Vespa noi cerchiamo da molti di da Monte Fiore di unire i lembi di ricostruire una trama un ordito per cercare di ricostruire almeno su alcuni passaggi alcuni punti
Quella unità indispensabile non tanto ai vostri rispettivi partiti ma l'Italia e agli italiani
E quindi da Monte Fiore parte questa sfida
Che vede il nostro Comune impegnato in quest'opera di ricucitura
Per cercare di mettere assieme le tante cose che uniscono anche coloro che militano legittimamente da posizioni diverse perché credo che l'interesse comune di tutti noi sia l'interesse d'Italia e l'interesse degli italiani
E quindi questa sera abbiamo
Questa conclusione
Prima del dibattito ci sarà come al solito il coro lirico di molte ferie conche che si si dirà
In alcune aree ovviamente il primo pezzo non può che essere l'inno di Mameli fra l'Italia cantato dal Coro lirico di Montefiori Conca perché noi abbiamo un coro di ricotta a monte del Conca che inaugureremo il primo di maggio
Integrato anche dagli amici del Coro lirico di cattolica
E quindi noi avremo
Subito dopo avremo mattinata di Ruggero Leoncavallo con la soprano Simona Balduini
Poi avremo
Avremo Dal tuo stellato sogno
Del Mosè di Rossini con Enzo Rovelli basso Paolo Fabbri peggiore e Silvia tira Feltri soprano
Questa prima parte si concluderà
Con il brindisi notissimo Brindisi della Traviata col tenore Paolo Fabbri e la stima e la soprano Simona baldoria
Voglio ricordare che al pianoforte avremo il maestro Fabrizio Di Muro e alle percussioni Samuele Barillari il direttore
è ridottissimo Gilberto De Chirico direttore del coro lirico di Montefibre a cui si deve
Il fatto che abbiamo un coro ed è una però la cosa straordinaria rispetto alla realtà dei comuni di questa dimensione
Quindi grazie a tutti di essere venuti a monte Fiore noi abbiamo
Ne abbiamo la speranza di trasformare
Questo palcoscenico
Nel grande palcoscenico della grande politica italiana e quindi non è senza motivo che si conclude questo primo ciclo con due grandi personaggi Clemente Mastella Roberto Castelli
Abbiamo
Ha avuto il piacere di ascoltare i nostri artisti Coro lirico di Monte Fiore i quali alla fine dedicheranno la conclusione di questo nostro convegno a Roberto Castelli e a Clemente Mastella
Roberto Castelli
Verrà dedicato
Va pensiero dalla poco diceva per
Caro Roberto deve sapere
Che va pensiero
Della Buguggiate verde è stato l'inno che mi ha accompagnato nella campagna elettorale chiama visto eletto sindaco di Montefiori compiuto
Rimonta deve essere se lo ricordano ha chiaramente Mastella e verrà fatta un'altra dedica a Luigi ma soprattutto alla signora Mastella anche al Presidente del Consiglio regionale della Campania verrà delicato O sole mia
Roberto Castelli Roberto Castelli forse non tutti lo sanno nel mille novecentosettantuno si lavorano in Ingegneria Meccanica presso il Policlinico di Milano
Quindi si specializzano negli Stati Uniti d'America e in Gran Bretagna è esperto nel campo della acustica
è stato caro Roberto uno dei migliori Ministri della giustizia nella Repubblica italiana
Perché
Primavere senatore Mastella
Chiederle ancora dimostrare
I propri meriti lo dico da avvocato lo da magistrato perché noi abbiamo degli autorevolissimi magistrati che legittimamente possono dissentire
Da quello che ho detto ma come avvocato e ho tanti avvocati presenti posso tranquillamente di
Educativa tratti a parte
Che
Il senatore Roberto Castelli è stato e lo ripeto uno dei migliori Ministri della giustizia d'Italia
Allora
Lire senatore Castelli
è il Presidente
Del gruppo lega Nord al Senatore Coppi
E c'è qualche curiosità
Che sarà andato a
Trovare
Saltellando su internet
Il sette febbraio dei temi novecentoquaranta mille novecentonovantotto appuntita
Beh il senatore Castelli sul unisce in matrimonio secondo il cosiddetto rito celtico a Sara Fumagalli
Attuale presente la situazione umanitaria padana Onlus
Però
Il matrimonio
Chiedo scusa quello vero viene formalizzato sempre il sette sette febbraio ma nel due mila cinque davanti al Sindaco che non poteva che essere leghista di Pontida
Perché il senatore Castelli altra curiosità
è orgoglioso di essere chiamato il senatore Dini
Il pontino dei pontili ovviamente alla pausa si elabora
Rende
Il senatore Castelli ecco un grande io protratto
La possibilità di confermava essendo senatore è un trascinatore e vi debbo dire che con Castelli Presidente
Il gruppo lega Nord al Senato è uno dei gruppi più attivi e come sa il Ministro Mastella spesso e volentieri mette in difficoltà magari anche molto seria il Governo
Il senatore Mastella
Saranno zero e Mastella è un verteranno delle aule parlamentari perché esse Roberto Castelli è parlamentare dal novantadue il senatore Mastella anzi entrò in Parlamento che avevo i calzoncini corti
Nel mille novecento settantasei da trent'anni è inondano talmente parlamentare di queste opere pubbliche
Una qualche una qualche curiosità anche per il ministro Mastella
Allora Ministro
A seguito dell'organizzazione delle consultazioni primarie per scegliere il candidato premier dell'Unione quello che poi si presentò ve lo ricordate nel due mila sei per
Romano Prodi mastelli deciso di presentare la sua candidatura
Per presidiare caro Pierluigi visibili dici dove sei il centro il centro
Della politica secondo Mastella non è un luogo astratto ma è un progetto per il futuro un'idea un percorso un metodo una storia un'identità
La mia candidatura alle primarie del centro-sinistra nasce con questa ostinata convinzione
Però attenzione nella giornata delle votazioni Mastella criticò l'organizzazione dell'evento definendo le primarie come un gioco fasullo
A scatenare amici è stato il fatto che a metà mattinata nel suo paese di residenza cioè Ceppaloni ovviamente le schede erano state già terminate molta gente non aveva potuto riportare se non ci vogliono ce lo dicano il Ministro Mastella l'ha detto anche in altre occasioni simili
E l'ha ripetuto spesso ha incalzato master accusando altresì di essere venuto a conoscenza che in diversi saggi di Roma erano pronte le schede già votate per Prodi e pronte per essere inserite nelle urne
E il Ministro Mastella in questo momento è un protagonista miliardi più che altro del della politica italiana perché ha preso delle posizioni molto precise sulla modifica della legge elettorale io non voglio rubare il mestiere al condirettore creduto rici
Però io credo che questa sera ci sia molta carne al fuoco
Della politica si parlerà certamente tipico si parlerà di questo strano riscatto corrisposto per il tronista Mastrogiacomo
Si parlava di intercettazioni Ministro Mastella è andato in Parlamento e ha risposto su questo specifico Roberto
Si parlerà anche del trono di Vallettopoli ma si perverrà anche di altri argomenti tra cui la legge elettorale che vedete
Mette
La lega Nord e glutea euro di cui il Ministro Mastella Segretario nazionale supposizione molto vicine e Mastella dice ma i grandi partiti che non vogliono quello che propongo io
Non esistono più perché grande partito era la Democrazia Cristiana era al Partito comunista ma oggigiorno
Questi che si autodefiniscono grandi partiti in realtà grandi partiti non sono più e allora servono Stati piccoli medi parti
Quindi abbiamo
Credo molti argomenti questa sera per concludere grave migliore dei modi questo primo ciclo di rassegne rosse nere idea confronta questo punto prego in Ministro Mastella
Il senatore Castelli già Ministro della Giustizia Presidente posso dire straordinari dove la lega Nord al Senato vivere sul palcoscenico accompagnati dal dottor
Per lui Chirici condirettore del resto che era un grandissimo giornalista perché un confronto di questo genere aveva necessità di un grandissimo giornalista
Roberto questo rilancio convinti
E allora
Buona serata a tutto il
Allora buonasera
Cioè
Si sente si
Pronto perfetto si sente buonasera salvo salto di convenevoli anche perché ha fatto tutto il Sindaco
Montefiori e quindi un volevo partire subito proprio dei temi della
Di giornata che in qualche modo accomunano
Il tanto tanto il il senatore Mastella quanto il
Senatore Castelli il tema della giornata e un po'un quello della legge elettorale in tema di di questi ultimi giorni e soprattutto i
Le alleanze
Che che si stanno ridefinendo che si tenta di ridefinire oggi alla Congresso dell'UDC a Roma
Che si è aperto nel pomeriggio gli applausi più fragorosi sono stati
Per il senatore Mastella è qualcosa di meno ha preso anche anche Rutelli mentre altri sono stati fischiati quindi lei era a casa
A casa sua questo le hanno detto cui
Gli amici del dell'UDC
E allora
Al
Ministro Mastella si rifà questa dici senatore Castelli la teme questa questa operazione di ride muoverci cristianizzazione del del nostro Paese a prego
Dico ingerenza
Grazie
Innanzitutto mi pare il minimo che possa fare quello di ringraziare Filippo Berselli per la
Ospitalità e per l'attenzione non soltanto lessicale ma anche
Per la attenzione di manifesta
Amicizia dimostrato e quindi
Attraverso ringrazio sia le autorità e
Le signore e signori che sono qua
Io entro direttamente il tema che capisco che nella interruzione tra occorre l'altro partito April coro però mi spiace insomma speriamo i nostro mare noi per quanto ci riguarda e diremo anche la nostra
Ho faremo il nostro preludio a questo intermezzo
Ma ero a casa oggi indubbiamente zitti perché la mia opinione un'opinione molto banale
Che quella che ritiene che le coalizioni come son fatte sono coalizioni aprire dove convivono il diavolo e l'Acquasanta infiniti abisso
è una visione
Piuttosto strana della politica per cui abbiamo alleanze elettorali e non coalizioni politiche il che racconta di una storia intermittenza per la quale si vincono le elezioni e sì governa successivamente
E questo è capitato sia quando ci sono volumetrie di numeri molto alti come capita dalla scorsa
Edizione del centrodestra si oggi dove i numeri fanno fatica ad essere messi in piedi per realizzarla maggioranza e questo in modo particolare al Senato e allora io credo che bisogna smobilitare le coalizioni come somma
Nel senso di rendere omogenee per la stessa visione del mondo delle cose diessino Puglia pendenti in grado di poter
Stabilire qual è il modo di replica di risposta che bisogna organizzare affronta i problemi che ci sono
Ma se la politica estera a sospetti di sensibilità etica abbiamo Rizzon ti differenziati abbiamo non comuni valutazioni evidentemente la coalizione fa fatica
E lei coalizioni nascono in Italia improvvisamente da alcuni anni in qua da quando c'è stata l'estinzione la fine diciamo di quello che è stato il paesaggio politico dominato dalla democrazia che sia in altri grandi partiti come è stato detto da Filippo
In realtà non abbiamo coalizioni più anti che manifestano contra Rita di quanto non siano organizzate per manifestare un consenso debite dovuto per essere appagante rispetto agli elettori
E termino dicendo che questo fa la differenza con altri Paesi
Non abbiamo lunghi cicli come è capitato in in Francia commenterà ai corsi VAC
Come è capitato con Astral prima e successivamente o anche prima con Consales Felipe Gonzales come è capitato con la Thatcher e con la Blair perché perché là c'è una omogeneità strutturale da noi ma anche a questo omogeneità
Per cui l'abbiamo un sistema fisarmonica che si ingrossa prima delle elezioni
E realizza molte attese molte aspettative in contrarietà rispetto al Governo
Che in quel momento è in difficoltà operativa nei confronti l'opinione pubblica poi questa fisarmonica si dei compone quindi si sgonfia quando si realizza il Governo in virtù di quella coalizione ora secondo me questo è profondamente sbagliato
E credo che questo segni l'insuccesso lo scacco la difficoltà costante che si ascrive a tutte le coalizioni sia la nostra oggi indubbiamente così ma credo anche oggettivamente serramenti anche quella che c'è stata prima di noi
Se avete applaudito voi dovrete fischiare nel riordino esattamente il contrario correttamente
Ma intanto faccio una premessa accetto di parlare di legge elettorale perché è un tema importante ma lo faccio malvolentieri perché io ritengo che
La politica debba essere un po'come l'arbitro di una squadra di calcio più bravo
E meno si vede i veri problemi del Paese sono altre i veri problemi del Paese sono il debito pubblico gigantesco
Che ci ha lasciato la Prima Repubblica sono le pensioni minime attraverso le quali i pensionati fanno fatica a Riva alla fine del mese sono la mancanza infrastrutture sono arretratezza del Paese la mancanza di competitività del Paese
Io ritengo che oggi si parli molto di legge elettorale perché
C'è questa operazione mediatica che serve per distogliere
Dell'attenzione dai veri problemi che sono quelli che ho detto tant'è vero che Prodi quando è caduto dopo dieci mesi quindi varate che destino esattamente dieci mesi era
Il
La media dei governi della Prima Repubblica
Torno a Prodi e dura esattamente dieci mesi come i governi della Prima Repubblica in cui domina la quel centro a cui
Il Ministro Mastella e tanto affezionato
E ieri in Parlamento è sostanzialmente dice che non riesce più occuparsi null'altro dice facciamo almeno la legge elettorale però ripeto io accetto di parla di questo soltanto premesso che ho detto
Intanto io credo che ormai gli italiani siano abituati a voler
E leggere il loro Presidente io ho sempre dichiarato che come funziona bene la
Legge elettorale sul sindaco in cui i cittadini vanno eleggere chi governerà la loro città così bisogna
Eleggere il sindaco di Italia bisogna che gli italiani possono scegliere chi li governerà per una legislatura per quanto capaci di fare si dice ma questa legge elettorale sbagliata queste
Queste coalizione sono eterogenee non stanno in piedi però dobbiamo dire che la verità dei fatti
è vero loro sono stati insieme dieci mesi poiché
Si sono disgregata e perché e assolutamente eterogenea ma
Caro collega Clemente noi siamo stati
Insieme per quattro anni con difficoltà però abbiamo stabilito il record di durata di tutti i Governi a Repubblica e quindi questo
La grande
Differenza evidentemente
Noi abbiamo rinunciato in qualche modo e forse abbiamo sbagliato e poi la fine sia pur di poco
O di tanto non si sa o forse l'abbiamo vinto e non si capisce in ogni caso non abbiamo la maggioranza in Parlamento ma perché abbiamo rinunciato a mettere insieme il diavolo con l'acqua santa ci siamo presentati di fronte al Paese
Con una coalizione che se avessimo vinto avremmo saputo saremo stati capaci governare con difficoltà anche noi avevamo
I nostri democristiani che ci hanno fatto morire io posso
Posso dire
Posso dire qua
Posso dire qualcosa sotto questo punto di vista perché Meana fate passare tutti i colori specialmente Follini però alla fine
Con grande con grande pazienza e con grande capacità non sono stati assieme quattro più uno cinque anni e quindi attenzione a non distogliere l'attenzione dai veri problemi che non sono tanto legge elettorale che sicuramente perfettibile
Ma dalla coerenza al dato creda omogeneità di una certa coalizione che ha vinto l'elezione
Ampiamente
No
Però obiettivamente che questa legge elettorale che è nata sul finire della precedente legislatura debba essere modificata anche per
Il metodo con cui vengono alla parlamentari che obiettivamente un po'
Diciamo bulgaro almeno burbero sicura vecchia di una vecchia violare chiesto ragione credo che sia una cosa sotto gli occhi di tutti
Così come è vero che la legge senatore Castelli la legge sul sin sui sindaci o presidenti della provincia o Presidente Regione ha funzionato però ci troviamo di fronte a assemblee comunali provinciali regionali che non contano assolutamente niente
Dove la capacità di controllo del delle assemblee dei consiglieri eletti dai dei cittadini è obiettivamente
Molto molto modesto insomma abbiamo esempi anche in questa in questa Regione dove c'è una dominanza
Del del centrosinistra che sfiora certe volte il settanta per cento quindi dove assolutamente non il consigliere comunale o provinciale o regionale non conta niente
Però voi voglio dire tra senatore Mastella e dell'onorevole Bossi credo che ci siano delle interessanti prove di dialogo ecco
Possiamo sapere da voi due su che cosa su quali aspetti concreti
Ma il G otto che a me adesso per alternanza se
Ma sicuramente ci sono primo perché io questo devo
Darne atto il senatore Mastella da un uomo politico di razza capaci di dialogare e quindi non è
Sempre su posizioni aprioristicamente contrapposte secondo perché sulla legge elettorale ci siamo trovati su un terreno comune
Io non so se è vera spero che sia vera
La dichiarazione che ho letto oggi su agenzie perché è molto pregnante Mastella dice almeno questo dicono agenzie divise se confermi ho parlato concorsi siamo d'accordo ci vogliono forte re ecco e mi pare
Chiedo se vi pare che
E mi pare che già intanto apprezzo il linguaggio leghista sprechi
Diciamo linguaggio preciso senza fu fu misure altro che un altro che convergenze parallele dice pane al pane e vino al vino è vero
è chiaro che c'è in atto o comunque si intravede un disegno per eliminare i partiti piccoli partiti regionali
E su questo ovviamente non siamo d'accordo perché riteniamo che in democrazia
Tutte
Lei le forze che escono dalla società perché parla Fini partitica cosa sono e non è che nascondono e con la chiusura e sui giornali partiti parassiti a società me partiti se visti nella loro diciamo virtuosa
Anima sono l'espressione di esigenze della soci di partirà sulla quindi è giusto che queste anime fare la Società vengono può rappresentare il parlamento certo
Fino a un certo limite che non possiamo vedere oggi
Esagerato avere trenta partiti
In in Parlamento su questo c'è il minimo dubbio ma nemmeno possiamo immaginare due blocchi
Di tipo sovietico o bulgaro in cui comandano i se qualche segretario di partito e gli altri a seguire allora dove l'Italia e non potrebbero neanche avere la possibilità di di scegliere quindi su questo tema sicuramente noi siamo in questo momento oggettivamente
Sul sulla stessa linea ma mi pare che sia una cosa assolutamente normale democratica stiamo parlando non del gioco
Io magari poi parleremo allora di giustizia vedremo che sono molto lontano dalla concezione che ha
Il ministro Mastella in questo momento della della politica in materia di giustizia ma stiamo parlando delle regole del gioco sulle regole è evidente che possiamo tranquillamente dialogare non ci vedo nulla di strano che siamo esattamente sulla stessa linea
Ma non su questo conferma anche non soltanto
Linguaggio lavori tale linguaggio ma confermo anche
Le modalità con le quali
Attingiamo anche da una realtà territoriale che è fonte di bisogni anche intriga un minimo di speranza questo l'affidamento alla politica e quindi i nostri partiti che hanno da questo punto di vista un maggiore senso morale la percezione
Di quello che avviene in superficie in maniera più carsica le nostre realtà territoriali riteniamo che
Che queste realtà non possa essere eliminate per una meccanica elettorale
Se trovo hanno la possibilità di avere una rappresentazione sul piano parlamentare è giusto che ce l'abbiano
Poi io non vedo un sistema democratico che fa la ghigliottina utilizza le leggi tipo Erode per eliminare i piccoli partiti medi partiti la mia idea è molto semplice che la crisi oggi in Italia e di grandi partite o di piccoli partiti
Perché esiste oggi mio ma da queste parti esisteva tanti anni fa il Partito Repubblicano dalla stessa dimensione
Io aveva una maturità ed un grado di civiltà politica incredibile perché ci sono stati Governi tali segnati dall'asse Moro la Malfa e non era la quantità ma era la qualità per quello che c'è Piva per quello che fuoriusciva
Dal tratto di natura più laica rispetto al cattolico Moro quindi era una forma complementare di vitalità della democrazia oggi e i grandi partiti non ci sono se è vero come è vero che per realizzare
Un grande partito mi mi dintorni mettono assieme ecco il diavolo e l'acqua santa tra la Margherita i DS
E credo con grandi infelicità di molti tant'è vero che non è appagante i fini della registrazione
Non soltanto in termini sondaggio ma certamente di quello che sarà trascrizione
Sul piano successivo quando arriveranno aver voti perché poi stranamente ademocratico nasce per far fuori gli altri realtà operano ci sia all'interno se è vero me erogare un altro partito che lo di Mussi e degli altri amici dall'altro lato oggettivamente il partito
Di Berlusconi un partito che in piedi fino a quando c'è Berlusconi cioè cambierà completamente l'atteggiamento e le modalità con le quali il partito di Berlusconi sarà in campo non c'è più Berlusconi perché troppo legato
All'idea della persona come tale da nessun partito
E che ha una dimensione come dire una pluralità di espressioni come tipico di partiti medio-grandi
Quindi io credo che
Oggi bisogna resistere anche per quanto ci riguarda evitando afflizioni che non tocca a voi perché viceversa Remo all'ipocrisia
Se noi andassimo a referendum vado immaginati referendum peggio al gel per legge Acerbo
Cioè darebbe la possibilità ad un partito che arriva al venti per cento di alta di sotto di arrivare al cinquantacinque per cento di espressione parlamentare se questa democrazia con molta franchezza non è la mia democrazia
Quella per la quale io son partigiano tipo io ritengo anche fine nostra democrazia che fu in fondo il punto di vista di uno come me che attraversato quelle notti bui della Repubblica italiana
La ragione per la quale si riteneva
Che forse extra parlamentari era giusto che fosse ora l'intero recinto parlamentare per cui questo evitavo la rabbia la collera e il movimentismo che finiva per essere extra parlamentare come tale
Finiva poi per approdare ad essi di abbastanza incestuoso la democrazia come quello del terrorismo come tale
E l'Italia si è salvata per molti aspetti dove il terrorismo c'è stato
Ma è stato come dire ridotto veicolato soltanto negli angoli o nelle periferie più bui del Paese solo perché era un Parlamento espressione di tutti se ricordate c'era finanche Pannella con quattro deputati pure era una presenza
Legittima delegittimante c'era
Allora espressioni diciamo della sinistra più estrema quando questo non non non c'è evidentemente il Parlamento finisce la messe là espressione del paese e come tale
Poi se l'Italia e molecolare ed è o anche il Parlamento sarà molecolare
Se abbiamo alcune tipicità diversa altri Paesi questa diceva si riflette anche organicamente nel Parlamento quindi non vedo qual è la ragione per questo tentativo di operare distinzioni tranne accetta l'ipocrisia perché se
Andasse avanti la spinta referendaria
E vengono i referendari e si va ad una modalità per la quale è un bipartitismo gli occhi di chi vuol vincere associa a me assocerà loro e avremo l'ipocrisia che il giorno prima saremo tutti all'interno di un finto partiti il giorno voci Sgro dovremo che ognuno farà i gruppi parlamentari
Ritorna dei partiti per cento si vuole ipocrisia Dio non solo per ipocrisia
Allora se gli altri la vogliono e quindi in questo caso ci siamo ritrovati istintivamente
E geneticamente con gli amici della lega per evitare chiarire questa stortura democratica o perlomeno ritengo tale
Bene il
Il Ministro Mastella evocato un po'l'epoca del terrorismo e avvocato Moro
Che a pochi giorni ormai dal ventinovesimo anniversario ritornato anche nella polemica politica
Rispetto alla vicenda del sequestro Mastrogiacomo e delle sue e delle sue conseguenze credo che l'esito cioè i
Già la trattativa nel momento in cui Mastrogiacomo il collega
Ovviamente felici per la sua liberazione naturalmente
Era era in corso
E già c'era qualche scricchiolio spuri non manifestato lì gli esiti di questo di questo sequestro come sappiamo tutti sono stati drammatici e hanno creato presso qualche critica
Il presidente Castelli ha chiesto per esempio mi pare oggi stesso o ieri la convocazione di strada al Senato perché venga
A riferire e quindi diciamo c'è un problema un problema serio un problema di linea della fermezza nei confronti dei rapimenti anche se
Va ricordato lo stesso Governo Berlusconi diciamo aveva trattato per il rilascio di alcuni di alcuni
Sequestrati italiani però in maniera un po'meno un po'meno drammatica di quello che è accaduto oggi fatto salvo il caso
Calipari
Ecco come si può conciliare il Ministro Mastella e Presidente Castelli quella linea della fermezza che noi avremmo con Moro e per la quale oggi soprattutto a sinistra Ingrao Fassino hanno dei pentimenti la linea di politica estera sui sequestri persone la linea di politica criminale sul blocco
Dei beni delle famiglie sequestrati credo tocchi
Al ministro Mastella
Ma per uno come me che ha vissuto ed era diciamo
Allievo di Moro
Io ricordo quest'anno programmi a Benevento con l'occasione come questi in cui venne a fare il discorso in cui profetizzato
L'avvento del terrorismo nel nostro Paese o parlando dell'indifferenza tra le forze politiche come motivo in cui
Si saldava questa complicità con me il terrorismo che vagava e diventare invece apprensione per lo Stato come tale
Certo per chi come me che era democristiano e non riuscì a spendersi sul piano personale perché il senso lo Stato e visto che l'avvento della vita umana
Fini per soccombere
E valutare tutti gli aspetti sono stati successivamente da parte di chi era irreprensibile nella
Difesa sacrale dello Stato come tale francamente un po'difficile accettare però ritengo che
Sia giusto stabilire che lo Stato lo Stato mi rendo anche conto evidentemente che per quanto è la dura vita umana tutto quello può essere fatto per salvare la vita umana deve esser fatto
Però fermo restando che confermo la mia idea perché in questo sarebbe un ricatto permanente quello che fa beni magistrati a bloccare
Quando c'è qualche sequestro e decapitato recentemente a bloccare riceva la possibilità che le famiglie lasciandosi andare ad un sentimento che è legittimo
Però finisce per creare ricatti in permanenza e quindi è giusto che sia così cioè di bloccare i beni
Per evitare che ci sia
Un bene che vada in
Ad essere giocato per la vita di un di un familiare all'estero la mila è che all'estero ed occuparsi l'intelligenza come tali solutore i teatri di guerra perché non si ci può affidare mia strada né ad altri io ritengo anche sbagliato che strada si è convocato al Senato
Perché tale è una cosa seria ritengo che giusto che mi parli il Governo con il Parlamento nella dialettica tipica parlamentare una strada non c'entra nulla
è una forzatura dei tempi è stato utilizzato ma in altre circostanze
Anche il Governo precedente è inutile che giriamo intorno ci son pagati soldi precedentemente peraltro non faccio nessuna rivelazione misteriosa sia il Governo Berlusconi sia credo successivamente si è pagato ogni volta ce lo vite umane in discussione le ragazze Torsello gli altri
Come è stato detto ha rivelato anche lo stesso strada si è trattato pagando dei soldi
Ora questo è giusto o sbagliato non lo so però vorrei da questo punto di vista se anche bisogna pagare che lo faccia l'intelligenza nostri servizi segreti nostre perché c'è un minimo di salvaguardia senso lo Stato ma se c'è l'affidamento invece
Assessore estreme allora c'è in gioco l'ambizione e la vanità l'interesse non lo so non mi interessa quindi i credo senza trovare una mediazione un po'Dorotea politica tutti i costi
Però credo che il dato che fuoriesce da questa circostanza il racconto di questa triste storia
Credo che legittimi soltanto la possibilità che sia la nostra intelligenza
E e poi chiamando a raccolta questo mi pare evidente come tipico del costume anglosassone
E quando ci sono casi eccezionali il Governo chiami a raccolta anche l'opposizione e assieme e in questi qua anche studiare un meccanismo in cui sia il Copaco come tale cioè la Commissione parlamentare
Del
Sulla che sovrintende i servizi per decidere che c'è questo atteggiamento cuore perché l'interesse comunque dello Stato anche se lo Stato e la presa da un cittadino che si ritrova in una vicenda abbastanza drammatica
Come quello che è un volto prima alcune ragazze poi delle persone con alcuni che son morti Coaltin ringrazio Dio che sono ancora in vita
Guardate
Governare un Paese
è difficile governa l'Italia è difficilissimo
Alcune volte ci si pone di fronte ci si trova di fronte a problemi terribili perché dietro problemi non più politici ma di coscienza
Lo stesso problema che si pose
Su come gestire il sequestro Moro
Il problema che si pone
Su come gestire
Tremenda stagione di rapimenti quanto ricordo che
Rapire dei cittadini italiani era un'industria fiorente
Lo stesso problema che si pone con quando
Bisogna risolvere
Appunto la drammatica situazione di persone il pericolo di vita
Allora c'è una via che potremmo definire cristiana assolutamente
Legittima anzi virtuosa si dice la vite umane al di sopra di tutto
Però credo anche che ci sia
Almeno per chi governa anche senso laico come ho sempre cercato di fare
Un altro principio che sia altrettanto valido che con la coerenza
E allora se vale la coerenza per un un governante noi non dobbiamo dimenticarci che dal mille novecentonovantuno e quindi non da ieri esista una legge che predispone il sequestro dei beni
Per i familiari e per la famiglia dei rapiti cioè lo Stato
Pone un principio mai messo in discussione da nessuno e dice di fronte al dilagare del i
Rapimenti la vita l'individuo diventa non più
Preminente rispetto all'interesse che diventa maggiore dell'ordine pubblico della difesa dello Stato dall'otto a criminalità e questa legge ancora viva e operante
E allora io credo che sia stato un atto di assoluto incoerenza
Non seguire questa legge perché è stato rapito all'estero ma scusate
Un cittadino italiano che viene rapito Italia può morire uno che viene rapito all'estro invece dovesse per forza salvato allora mi sembra che l'interesse a questo punto peloso sia quello per il quale siccome il Governo ha chiamato in prima persona essere
Attore principale di questa vicenda deve per forza salvarla vita vano per la vita in sé Apa che per il per esigenze di ragion di Stato questo però va bene
So che voi penserete ma come l'ha detto anche il Ministro Mastella io vi dico la verità io non so con il Ministro giustizia se sia mai stato pagato un riscatto
Non voglio essere ipocrita presumo dissi ma
Ufficialmente nessuno lo ha mai ammesso in ogni caso noi della lega interno al Governo abbiamo sempre sostenuto arriva fermezza proprio perché bisogna essere coerenti non perché si gioca sulla reale del Mondiale notificare il resoconto delle scuse
Eravate voto minoritario che ogni volta io l'ho pagato sì ma la mia con bene seppure le prove tirarle fuori io non le ho detto strada l'ha detto strada come ho detto a estrarre valore perno sulla strada sa anche che non abbiamo fatto noi va beh che strada
L'articolo
Però
Ferme extra legem privata ci sarà un anno e la Commissione d'inchiesta per vedere quale avremmo pagato se debba fare a meno che non è un bene per me va benissimo comunque se paga ammettiamo è presumibile sia pagato
Lo metto anch'io però di fatto
Non non non lo metto pago ICE strada con tutto rispetto per strada comunque noi abbiamo sostenuto questa
Questa linea per rispetto ai rapiti italiani prima questione
Seconda questione
Mi pare che abbiamo gestito in maniera adesso non voglio fare una polemica natura politica ma il cerchiamo di fare un'analisi oggettiva quel della cosa abbia gestito forse con un minimo mai di più di serietà queste vicende drammatiche
Perché ammettiamo pure che abbiamo pagato abbiamo irritato fortemente i nostri alleati ripeto io non lo so so che ho pagato notizia in tal merito però ormai
Questa vox populi
Abbiamo irritato i nostri alleati né ci hanno detto con quei soldi
Il terroristico per hanno armi e quindi per salvare una vita magari ne mettete a repentaglio altre ma pirla di così non siamo andati voi cosa avete con voi non voi
D'Alema il grande D'Alema da quello che
Si sente superiore a tutti che l'abbia visto anche a Porta a Porta so pigliare con con
Con questo visori
Di superiorità
Cosa avete fatto avete umiliato i nostri servizi e la nostra difesa privilegiato quello sia pacifico niente tratta strada è ufficiale
Ufficiale
E per questo che io ho chiesto che per questo che io ho chiesto per strada venga a riferire in Senato perché è stato incaricato ufficialmente dal Governo italiano e il fare trattative questo è un dato ufficiale cioè sui giornali dappertutto questa prima questione
Avete buttato a zero il prestigio del nostro Paese presso gli alleati
Perché avete gestito la cosa in questo modo e avete liberato cinque assassini altro che
Persone
Altro che le persone di farsi la pericolosità come ha dichiarato il ministro D'Alema ieri fra che sei fase pericolosità uno greggio aporia liberatrice non prenderò Calastri come addirittura due per tornare a combattere che sta quegli alta pericolosità come sono fatti perché non so
Seconda cosa
La cosa più grave anzi terza cosa avete tradito lo stesso strada io voglio che venga strade in Senato dire perché ha dichiarato che Prodi un infame perché non siamo di fronte al fatto che c'è una persona che viene incaricato ufficialmente di una trattativa così delicata e poi dichiaro ufficialmente sui giornali io sono anch'io un cittadino dell'Italia sentire che il mio primo ministro un infame mi dà fastidio e
Allora i ricavi sono duro Prodi o querela cose vere non mi risulta abbia fatto o strada viene a spiegare il Senato perché ha dichiarato una cosa di questo inaudita gravità
Ma il fatto più grave ma il fatto più grave che voi avete dimostrato un cinismo non voti master non c'entra niente quando dico voi
No
Propone dico
Dico al Governo e
Un cinismo assoluto perché la vera necessità
Di liberare Mastrogiacomo in fretta era soltanto una una sola lira di natura politica bisognava che Mastrogiacomo mese riparato prima del voto sull'Afghanistan al Senato e a fronte di questo fatto non sacrificato tutto
E hanno liberato l'Italia aveva lasciato morire con la testa tagliata due cittadini afgani
Dimostrando
Dimostrando che
Un razzismo
Primo scusami se mi scaldo ma su questo io mi sono veramente indignato dimostrando un razzismo senza pari l'italiano che ha già gli afgani che muoiono oppure per questo questa cosa a me non va giù e credo che D'Alema questa cosa non ha sulla coscienza per tanto tempo
Però io non perché debba prende le difese perché
L'ha fatto lui stesso e poi uno può essere so che già hanno meno ma insomma ecco sciogliesse ribadire però dico Roberto che non è che strada si dice le cose che dice su Prodi
Lei sa cosa accettabili se dopodiché io dico che strada detto tu dici non va bene cioè lo stesso strada che dice cose che riguardano Prodi e cose che riguardano altri quindi la persona la stessa peraltro esemplarmente
Diciamo attiva sul piano di una generosa impostazione per quanto riguarda la sua organizzazione sanitaria
Io credo debbo dire la verità è che
Rispetto
Hai dati precedenti in questo caso c'è un salto di qualità cioè si ha a che fare con talebani che sono ideologicamente
Molto più robusto di qua non fossero gli atti tribali portati avanti commistione tra di loro nelle vicende i rapimenti a fare del dell'Iraq e anche precedentemente essere in presenza non di talebani con questa Cozzuto ostinazione di essere quelli che sono quindi questo diciamo il risvolto sul piano politico più in generale poi non vorrei neppure che si confondesse tra chi ricevo lo schiaffo e chi lo dà
Cioè nel senso che sono i talebani che hanno ammazzato non è che fosse prescritto nella mediazione vi diamo il vostro e poi il Dash dall'altro lato esige la
Come dire la decapitazioni questi poveretti assolutamente no tant'è vero che credo ci si impiega con la trattativa con Karzai per quanto riguarda il mediatore che gli altri assumono essere
In stretta collusione con i talebani viceversa invece strada ritiene che dal suo punto di vista non sia assolutamente così quindi devo dire su questo per quanto possa essere in linea con ritenere che
Bisogna d'ora in avanti
Determinare un'impostazione che sia unitaria per quanto riguarda gli aspetti da definire quando succedono queste cose con una sorta di
Regole di ingaggio che siano prescrittive per tutti sia quando c'è un Governo che c'è un altro Governo mi stabiliamo le modalità
Nessun problema a dire anzi che rivelare a strada che diceva la verità strada arriva
E ammorba l'aria fa una figuraccia l'Italia cioè tenete conto in altri Paesi queste cosa si fanno ma hanno il pudore di non portare all'attenzione per questo ritengo che l'intelligenza nostra
Sia per salvaguardarla della sua dignità e mi pare opportuno e giusto però il tema di rapporti che ha avuto e riesce a mettere in piedi
E sia per difendere il senso lo Stato l'orgoglio italiano altrimenti va assolutamente a ramengo questa la mia opinione
In realtà appunto negli altri Paesi in Francia in Germania come
No
In realtà negli altri Paesi quando sono state fatte operazioni di questo tipo di Intelligence con relativo pagamento di riscatto
Sì la questione rimasta assoluta ma neppure i valori delle aule delle aule del Parlamento come ci ricordava il Presidente Cossiga l'altra sera
E quindi
Mentre qui in Italia devo dire che perfino alla fine della scorsa legislatura credo che tutte le vicende dei sequestri forse un po'il caso Calipari ha creato qualche qualche citazione ma poi mi pare che per il resto non ci parliamo del caso Abu Omar
Poi possiamo parlare anche del caso Abu Omar no
Possiamo parlare anche appunto del caso Abu Omar il lei il Presidente Castelli assunto anche lì una iniziativa l'altro giorno molto molto determinata sul sul tema e perché questa questa vicenda delle conflitto di attribuzioni che si è aperto davanti
Alla Corte costituzionale mi pare che abbia creato un nuovo un nuovo fronte assolutamente
Problematico posto che la magistratura a ha svolto il suo lavoro di indagine e
Ne rivendica la bontà la legittimità e soprattutto l'onestà prego senatore
Di questo devo parlare abbiamo del caso Abu Omar degli ultimi sviluppi visto che le interessava no io
Vorrei introdurre questo tema perché ritengo che in questo momento ci sia uno scontro tra istituzioni
Di un livello tale mai raggiunto
Perché siamo di fronte
Dei PM che dichiarano che vogliono denunciare l'autorità giudiziaria cioè sostanzialmente loro stessi l'Avvocatura dello Stato
Che rappresenta il Governo quindi uno scontro istituzionale violentissimo atteso anche che
Nel suo rapporto non è un
Anzi nel suo rapporto nella sua
Nel suo scritto presentato di fronte alla Corte costituzionale avevo avuto lo Stato sostiene apertis verbis
Che i PM di Milano hanno violato scientemente
Il segreto di Stato cioè per fare delle indagini
Non si sono affermati nemmeno sapendolo tra l'altro di fronte al segreto di Stato per i viola do delle leggi dello Stato italiano
Però io prima di parlare di questo tema vorrei inquadrato in una cornice
Più vasta
Perché il tema che in realtà mi sta a cuore e che ho mutuato
Attraverso i miei cinque anni di esperienza
Sia in Italia ma soprattutto all'estero e poi stranamente ho trovato una conferma dei due un libro americano
E cioè voi sapete che questo è un dato fondamentale che impariamo tutti a scuola che le nostre democrazie vivono sostanzialmente sui principi definiti ormai tanti anni fa da molte scrive cioè
La
Più possibile assoluta separazione tra i tre poteri fondamentale di ciascuno Stato moderno democratico che sono il potere legislativo
Che ha rappresentato il punto al Parlamento il potere esecutivo
Che rappresentato dal Governo e potere giudiziario che appunto rappresentato alla magistratura
Questi tre poteri dovrebbero essere separati indipendenti naturalmente con ovviamente fuzione di controllo
Dice che balance come le chiamano gli anglosassoni ma riconosciuto che soprattutto la magistratura deve essere indipendente perché altrimenti non potrebbe
Svolgere pienamente il proprio ruolo
E su questo io non ho mai trovato nessuno che
Fosse disaccordo credo che tutti quanti riconosco questa necessità bene io sostengo
Fino a qualche tempo fa pensavo fosse il deserto più avanti se adesso vedo che ci sono anche degli avvocati americani che scrivono libri su questo tema
Che
Negli ultimi quindici vent'anni sta avvenendo una deriva
Che io anche
Definito coniato un neologismo la dica stop Grazia
Che va verso
Il potere sempre maggiore assunto dalla magistratura non soltanto esercita la sua funzione quella giudiziaria ma anche l'esercizio di una funzione che invece ora le due essere riservata al potere legislativo esecutivo e cioè che è quella dell'indirizzo del politica dei Paesi
Capisco che le cose piuttosto pesanti però
Ritengo che oggi in Italia i tre poteri siano assolutamente squilibrati
A favore della magistratura che esercita almeno le sue frange più ideologizzate non soltanto una operazione è un'attività di natura giurisdizionale ma anche di natura politica
Questo questa deriva l'ho visto anche in Europa partecipando ai Consigli dei ministri europei
Che poi appunto c'è questo libro che si chiama il giudice sovrano scritto da me
Un avvocato che è stato le soglie la Corte Suprema Americana che appunto descrive questo fenomeno
Bene per me la vicenda buono essi iscrive
In maniera assolutamente precisa all'interno di questo quadro e cioè una magistratura norme non si ferma qui davanti a nulla
Quando parlo di una magistratura intendo alcuni magistrati no diciamo quelli che più
Che io definisco toghe rosse e perché no non non è una connotazione di natura politica una connotazione direi di
Non si attui investiti di un potere dire quali salvifico nei confronti della società e lo esercitano
In maniera spregiudicata nel senso che esercito vanno avanti fino a dove possono e continua andare avanti perché perché la politica è debole non li ferma cioè non li arresta fallimento del loro potere
Di
Di per moria di poter scrivere
E questo è un caso è un caso tipico no c'è un magistrato che
Vuole a tutti i costi arrivare a determinati può colpevoli perché si è persuaso a ragione o torto non lo so è lui che ha fatto indagini non posso sapere o che sia stato commesso un reato però poi non si ferma di fronte a niente
Non si ferma di fronte a un al segreto di Stato non si ferma di fronte leggi dello Stato e se c'è un avvocato e lo Stato che osa contraddirlo lo querela
Ecco io credo che ci sia questo il tema fondamentale
Su cui oggi vista la giustizia italiani e anche europee si devono misurare poi su tutti i tecnicismi ma io ieri è iniziata la discussione anche in Senato dal nuovo ordinamento giudiziario
Scusami Mastella quelle veramente un atto di resa dei confronti magistrati poi
Magari parleremo anche di questo però sono e per questo io continuo a insistere sulla nuova notato sua soddisfazione però consentiti ai quando io o non ho firmato
I mandati di arresto per gli agenti della CIA sono stato criminalizzato in Italia da Repubblica L'Espresso dal Parlamento europeo perché sono stato censurato dal Parlamento europeo
In questi magistrati sono andati anche a noi o anche a fare conferenze dire quanto fosse cattiva il Ministro Castelli visto parte le cattivo quanto me per una firma sapete come quindi
Queste
Fa
Mi fa anche piacere ma non lo dico per questa per questo sassolino dalla scarpa
Ma perché c'è un tema che sono è molto importante cioè il della debolezza attuare una politica confondeva magistratura io ritengo che oggi veramente la politica sia devo di confusione il tratturo
Ma io non è che ritengo che
L'autonomia dei magistrati sconfini mio
Io credo ci sia
Una fonte di equilibrio costituzionale che viene determinata poli insorgenze di uno dell'altro capita i politici può capitare anche qualche magistrato cioè c'è oggettivamente una
Diciamo una approfondita sul piano di quello che l'atteggiamento io torno mia che vivono questi poteri che spero non sia mai separatezza ma sia distinzione vera per quanto riguarda Abu Omar io ritengo che i giudici mila l'abbia fatto il loro dovere sia giusto che l'han fatto
Però richiamato su di me quindi avendo anch'io non attenzioni benevole da parte
E diciamo e le punte più estremi della mia coalizione che han presentato interrogazioni diciamo ammende ma tutto sommato quasi contro di me
La mia idea e in cui non è che sia stato refrattario reticente cioè ritengo che mentre giuste fusi stadio magistrato di fatto quello che ha fatto i magistrati Milano come politico il dovere di considerare aspetti diversi
Perché quell'una parte che compete ad una
Segmento dello Stato ma lo Stato e tanti sedimenti assieme e relazioni internazionali in modo composito con cui si associano i servizi per reggere
All'urto il turismo internazionale e quindi il fatto stesso che sia prescrittivo che ci sia la rogatoria esigere intervento il ministro stabilisce di per sé un atto politico di grande rilievo altrimenti
Sarebbe stato questo atto non col la firma del ministro ma sarebbe stato un atto normale la richiesta è una richiesta diciamo di insorgenza di natura politica quindi politicamente ho ritenuto che fosse giusto valutare una serie di aspetti e come tale abbiamo avendo portato all'attenzione del Consiglio ministri valutato
Che poiché venivano alla ribalta alcuni elementi di attribuzione di poteri lo stato di riportarlo ma questi una dinamica che normale all'attenzione della Corte costituzionale sarà la Corte a decidere però ripeto
E giusto rivendicato la mia autonomia l'unica cosa mi dispiaceva e ho detto chiaramente sia sul piano privato che sul piano pubblico agli Stati Milano che potevano dire quando il ministro firma non è una prescrizione da imporre
Ha un potere di tipo diverso però ho sempre ritenuto e ritengo che
Quello che abbiamo fatto hanno fatto i giudici Milano sia eccellente sul piano di uno straordinario lavoro
Che è riuscito anche investiga diventa colpire centrali di terrorismo presunte centrali terrorismo
Che venivano nostro Paese e quindi avrei fatto come loro però avrei fatto col mio fatto col ministro dicendo mi dispiace molto ma la mia competenza eliminato valutativo nella mia autonomia stabilisce di considerare alcuni aspetti
Cioè non voglio
Che l'azione internazionale siano sottoposta ad una forma di usura ritenendo anche per la verità
Che i nomi provente che sono del degli agenti sia siano mi fittizio non sono i nomi veri nomi
Il dramma di questi trattamenti si comunico che il bacino che l'usarci Dominique no no no non lo sa sono vere no non ho mai usato armi veri no sono gli altri italiani che sono no non sono non sono viveri e non solo sono mi sembra di copertura quindi ma al di là di questo
Ci sono oggettive valutazione quindi di riscontro poi siano giusto sbagliati non eccepisco che io ho ragione gli altri al torto però credo che sia giusto comportarsi consenso lo Stato
Di uno Stato che vive non automaticamente
Ma che ha relazione relazione anche internazionale peraltro in questo caso mettendo in discussione
Anche un rapporto consolidato come gli Stati Uniti cioè io non so da parte di quelli che ritengo certo
Poi dopodiché a volte gli Stati Uniti come dimostra guerra all'Iraq sono abbastanza un po'impropri che potevano eliminare cosa che invece
Creano anche reato disastro all'umanità e anche a loro stessi però diciamo resto
Composto in un'idea valutativa poi dice Castelli libro scritto all'avvocato avete mai visto che l'avvocato parli bene i magistrati quindi
Se schemi magistrati sarebbe diversità tra gli avvocati non mi pare che sia una fonte una carta Rita l'eccellenza sul piano del sapere
Che possa essere accettato consacrato come uno da cui declinare o accettare la impostazione
Diciamo sul piano del merito io credo che il nostro Paese abbia questa autonomia questa fonte sedici alla verità quindi entro nel merito più direttamente in modo tale che possa
Diciamo sulla questione che tocca direttamente più Castelli
C'è la ideologie azione avvenuta più da parte del vostro Governo precedentemente rispetto i magistrati di quando si è verificato da parte loro
Cioè che poi ci siano coso sulle quali io su questo
Considero e e rivendico il grado di autonomia cioè nel senso che è giusta l'autonomia dalla politica giusta autonomia dallo Stato giusta autonomia dei magistrati
Però ritenere di tenerli allaccio come qualcuno anche ritiene arbitrariamente francamente Romita perché è anche vero che come Saito stesse in Europa
Ci son Paesi nei quali la misura è ritenuto un po'al guinzaglio se il ministro che decide che nomina danno invece no dove Gazzi via questo punto di vista però voglio anche dirti come tu sai molto bene che negli ultimi tempi
La linea di condotta del nostro Paese si rifà lancino tre Paesi l'autonomia di iniziare essere più forti in Francia dove c'era
Un legame e un collegamento molto stretto col potere esecutivo
Perché io di fiderei dal potere esecutivo cioè previsto con un giudice qualunque giudice rispetto ad un giudice
Che di al guinzaglio del politico alternativa May che può fregarmi in ogni circostanza culla e Palese dall'altro lato può darsi ma certamente insomma non c'è la incertezza che grava come ipoteca molto forte nel colpire l'avversario cioè questo mi pare
Diciamo abbastanza stringente cioè non voglio che
Come dire il il i giudici posso dipende dal potere politico in nessuna circostanza peraltro farti Prato questo legittimato
La nostra Costituzione ma non farò mai nulla riguardo sarebbe una logica che sbagliate sbaglia l'interesse del Paese
Così come è sbagliato sarebbe sbagliato che ci sia una fonte incredibilmente antagonistica costante tra politica e magistratura che credo mi sono sforzato
Al di là di qualsiasi cosa di recuperare questa dimensione che c'era ora giusto o sbagliato di chi l'ha applicata prima chi dopo
E come le guerre quando arrivano arrivano e ci sono cioè evitare una guerra questo uno dei sarebbe stato
E seconda un disastro per il Paese ciò un Paese rimane attonito in qualunque modo se c'è conflitto permanente tra due poteri o tra due compiti che sono di rilevanza costituzionale come quelli che spingono i magistrati e spingono
Il la la politica o lo Stato come tale quindi lungi da me
Essere diciamo a favore o contro ma invece sono per l'autentica autonomia di poteri dello Stato
Se posso
Io sono d'accordo con tutto quello che hai detto assolutamente perché io sono il primo auspicare una magistratura contare esecutivo e ma ci diamo una una magistratura soprattutto un PM sotto esecutivo con Violante pistola giustizia non saremo tutti morti quindi
Voglio dire verso chiunque per cui io lancio Venezia ed anche con meno ma
Io però più pregherei utile on cadere recesso può posto cioè che sia il Ministro al guinzaglio la magistratura
No a volte è sfuggito forse un particolare che ti rendo noto
Ieri in Commissione giustizia abbiamo iniziato il dibattito sulla
Riformare l'avete chiamata
Io la chiamo correzione
Castelli però quello che sia sull'ordinamento giudiziario
Ministro assente
Non c'eri
Relatore la discussione relatore un senatore ex magistrato Di Lello
Rappresentati al Governo due magistrati non senatori ex magistrati due magistrati temporaneamente fuori ruolo
Allora io non lavoro le più magistrati no
Allora scusate in pensione escoriazione ove in pensione era era Presidente telaio mattino altro ieri adesso sarà colore
Ragusa in pensione o fare nuove aree però voglio tragico principio cioè se c'è diciamo tra virgolette ma comprese la lobby gli avvocati va bene
Se voi sono i magistrati non va bene ce lo dica lei no allora stabiliamo il principio che l'ingegnere o vai Commissioni e delle infrastrutture gli avvocati romana come suo giudizio i magistrati seri onesti con noi un ragionamento anche perché lei ci conviene vecchiette siamo dura tipici omogeneità giustizia ingegnere
Io sono giornalista un laureato in filosofia mirando a leggere la semplice atipie ragionamento ti voglio segnalare una cosa
Stiamo facendo una riforma importante congresso ormai è un disastro perché elevata la mia riforma poi decreti legislativi poiché correggete poi ci segnala anche un'altra cosa che non so se ne
Hai hai fatto bene attenzione di questo è molto importante io ho sempre dichiarato se un uomo di grande parola
Ma io leggendo il testo qualche piccolo dubbio venuto ma non sono no no no non non c'era Rivera cosa seria
Non sono subordinati non sono stati vogliono entrare ritenuto meno una cosa di prima su che cosa ha messo dentro qualcosa natura insaputa perché poi queste cose capitano ma in ogni caso scusate c'è quando mai si è visto
Una qualsiasi tipo di associazione autoriformarsi
Ma ti sembra che sia anche bello dal punto di vista del Parlamento che ha cantassero suonare sarà siano tre magistrati cioè due sottosegretari magistrati correlatore magistrato io ti pregherei quanto meno come ho fatto io
Di seguire in prima persona questa riforma io ho seguito tutta io quali anche se eroi l'ignorante ingegnere però pure leghista quindi masso ignoranza possibile
No
Però l'ho seguita
L'ho seguita l'ho seguita tutta io
A me non piace proprio l'immagine un Parlamento dove tre magistrati si discutono riforme i loro stessi quando mai si è visto qual sia un'informazione osserva ancora in aula allora io credo che solo missione ignorato l'idea di fondo
Giocare non è che in orari considerarsi ho capito però Seveso ed un po'alla fine in Commissione che si fanno moltissime cose soprattutto sulle tecnicalità Cassano Alisei terribilmente tecnica no sai benissimo
E quindi io prego anche da un punto di vista formale di cambiare questo questo assetto
Perché altrimenti credo che sia proprio la rappresentazione plastica di come dicevo prima della supremazia che ha preso la magistratura sulla politica solo tre magistrati si fa tutto tra di loro dobbiamo fare noi
Brevissimo ma
No voglio dire che alle prossime o sarò pure io quindi sarà pure Sarti Burgnich Facchetti anziché senza sconfitta seppure Scotti praticamente entrando quindi come organo da solo fa ombra uno prodotti collaboratore
Ma ce la faremo entro il trentuno luglio a farcelo ce ne sarà bisogno di una fiducia intimato cala sguardi io non sono mai per le fiducie
Ritengo siano strumento
No lo strumento strumento eccezionale no se lo strumento eccezionale
Peraltro sovente eccezionale in ogni circostanza per quanto riguarda problemi istituzionali
La mia idea è che ogni riforma andrebbe fatta
Chiedendo l'assenso e collaborando tra maggioranza e opposizione perché all'interno delle istituzioni si ritrova il cittadino che vota il centro destra sinistra quindi pare a me
Che diventa una
Diciamo non una grida manzoniana o non accolta bene agli interessati dei cittadini in genere
Però mi parrebbe come in realtà abbiamo fatto anche precedentemente votate Castelli che quando abbiamo rettificato modificato
Secondo alcune linee non c'è stata lo vota da parte mia di decapitare otto quello che era stato fatto ma di congiungere un po'il fatto che c'era un nuovo Governo no maggioranza
Che prestava maggiore attenzione disumana più su alcuni aspetti quando l'avesse fatto la vecchia maggioranza e quindi non c'è stato un contrasto dopo denti dialettici però alla fine abbiamo assorbito dialetticamente questi momenti abbiamo recuperato
A dimensione unitaria una seria spetti io spero che sia la stessa cosa anche ora
Perché mi pare evidente
Che laddove ci fosse una resistenza diciamo ideologica tra virgolette dall'opposizione
E giocoforza indietro non le va approvato e quindi sarei io a chiedere
Che si metta la fiducia però io spero che non ci sia cioè nel senso che sia tale per cui uno Min cambino sull'idea che è quello il testo e non si modifica assolutamente
Tranne alcune parti non l'avete fatto voi sento dire ogni volta cura Unione camere penali la separazione di carriere ma non l'avete fatta di cinque anni prima chiedevo che una maggioranza più ristrette peraltro siccome già sommosse ad eretico
Hai della mia maggioranza levi sia non può essere permanente poi mentre sui dico io non ho firmato su questo gettito ed ho firmato quindi sottoscrivo un impegno che programmatico della mia coalizione quindi come tale lo difendo fino alla fine sul piano parlamentare ora io mi auguro
Che come c'è stato questo stile in cui anche in dissenso in dissenso motivato abbiamo recuperato anche il dissenso volgendo lo come caricarsi marziani incute Rizza la forza dell'altro per arrivare
Come dirà determina una condizione di vittoria
In questo caso a ritornare dell'uomo sull'altro ma tutti quanti assieme collaborativa mente perché questa riforma istituzioni poi ci saranno momenti in cui
Non saremo appagati né appaganti tra di noi ma avremo contrasti più forti se erano tantissimi altri aspetti
Però diciamo sulla vicenda e la giustizia sensi recuperi Paese torna alla normalità in cui c'è rispetto tra politici e magistrati magistrati politici poi se il magistrato in sé il politico che sbaglia
Perché come tirare è giustissimo se il magistrato fuoriesce
Con invenzioni geologiche giusto che ci sono tanti strumenti però voglio dire voglio e mi auguro anche i castelli collabora questa
A comporre apportare un elemento di serenità in un Paese a bisogni serenità questo è diciamo politicamente il rilievo che emerge Talini Consel per la mia cultura abbia culture queste una cultura che tentino timori maniera balconi Anna
A provare e riprovare per arrivare alla fine ad un diciamo trascrizione che l'adesione dei Comuni e ovvio se da parte i castelli e degli altri c'è per morosità dicendo non si cambia nulla oppure avete cambiato completamente tuttora
E purtroppo sarò costretto a fa una cosa nel senso che io ho un impegno che il trenta trentuno luglio io debbo provare il provvedimento vi voglio fare un po'le indennità duro con la massima collaborazione
Di Castelli e degli altri amici dell'opposizione forse es che è sfuggito qualcosa però adesso io dico cosa è successo
Il ministro Mastella può di
Può testimoniare che io sono persona duttile perché uguale l'ho detto no
Il ministro non sempre ma non è che pensate che sia salito però su queste cose si sui principi no sono rigidissimo sono estremista devo dir la verità
Poi invece sulle sulle cose concrete credo di essere tutti l'abbiano dimostrato quando il ministro è venuto ci ha detto ma anziché scorre marci
Su questi decreti legislativi relativi ordinamento giudiziario vediamo se riusciamo a trovare una soluzione ci siamo seduti a un tavolo
Abbiamo discusso
E
Tant'è vero che su dieci
Decreti legislativi che io varato con la prima riforma nove
Sono operanti di cui sette erano operanti senza modifiche e due molto importanti che erano il disciplinare
E l'ufficio del
Del PM
Sono stati modificati con un confronto cui naturalmente prevalsa anche la forza dei numeri che avevano loro però siamo arrivati a un risultato per il quale
Ci siamo dichiarati soddisfatti e adesso però se dentro la nuova legge mai avere toccati questione rispettare i patti e scusate peserà Variati un accordo su questi decreti
E adesso a distanza di cinque mesi di rimodificata e l'altra volta e poi bilanciate la fiducia non si fa così ma io sto continuando su questo non lo so convinto che questa cosa è avvenuta
Non dico all'insaputa ma
Attraverso una serie di
Chiesto chi ha fatto il ministro sa come funzionano gli uffici
Come anche la probabilmente rivolgo muoiono cessione qui a Roma la segnalo gliela concedo quello che è l'accordo stesso
Se la si sognano sa che non sarà mantenuta nato Gerson è assolutamente giusto che rimettiamo di erosione di impegno quel bis sul rally al Sindaco perse
Egli impegno qua anche non si possa lavorare lo stesso modo non occorre dare
Ad una conclusione operativa e di finché non c'è un'area di Torino possa ma si debba lavorare con lo stesso spirito io sono assolutamente d'accordo loro potrei fare bene il decreto che modifica le cose sono cinque mesi come avvenuto aveva no non accade
Porta a Porta Montefiori
Sì sì sì l'ho letto e
Però io volevo entrambi una spiegazione di questa frase di del famoso magistrato relatore Di Lello che ho rintracciato nelle agenzie dell'altro ieri c'era proprio all'avvio della
Del cammino c'è una grande volontà distinguere le funzioni dei magistrati in modo ancor più rigido rispetto alla proposta del Governo per arrivare all'accordo con la minoranza ecco io chiederei se possibile entrambi che cosa significa visto che il tema centrale appunto e la distinzione delle frasi cosa singolare son queste cioè che alcuni magistrati non mi fa di più di tanto con un sito di Lello
Persa la causa di magistrati lo invece ritiene essendo relatore magistrato come tale e per la causa i magistrati
E io credo ecco utilizzando proprio l'espressione di di livello che non c'è nessuna pretesa di far violenza chicchessia
Però non posso nel
Pure accettare per quanto mi riguarda come dire
Che uno subisca individuazione intimidazione cioè non è chi debbo difendere a tutti i costi e la magistratura ma di banche difendere i sacri principi
Per i quali difendendo questi sacri principi difendo l'autonomia dalla magistratura cioè questo mi pare evidente insomma su questo anche io o la mia fissità la mia rigidità
Detto questo diciamo
Senza dilapidare nessun patrimonio comune ma avendo grande senso di responsabilità
Io credo che si possa
E dite che ritengo che si possa debbo dire
Dando
Un apprezzamento ai miei colleghi senatori avendo io avuto trent'anni vita parlamentare alla Camera e soltanto ora su un senatore
Purché si possa lavorare molto bene spero con lo stesso tipo di criteri cui abbiamo lavorato precedentemente io questo è il mio auspicio questa la mia volontà la mia determinazione spero che siano diciamo
Proprio minimi e modesti le versioni che si troveranno discordanti su quelle legittimamente voteremo sul piano parlamentare ma senza che ci sia una capi gli ammennicoli perché ripeto c'è e comune interesse per la magistratura
Che non sia né frustrata nella si mette in collera perché non è giusto che sia cioè bisogna riportare questo clima di normalità in un Paese che ha bisogno
Fondo emendamenti di recuperare questa normalità ora se collabora a maggior ragione anche l'opposizione significa
Che non c'è più scontro ideologico che ognuno in buona fede pozzi possa aver opinione differenziate come capitale come capita registrando
Alcune diversità che solo marcate per alcuni aspetti meno marcate componibili peraltro
Io vorrei sotto questo punto di vista un'occasione
Non raro comunque
Diciamo nella
I lavori parlamentare difficile poter interloquire compiutamente con col ministro evidentemente perché
C'è sempre l'Aula che incalza vorrei chiarire quello che è la mia posizione io ho dichiarato prima sono estremista sui principi e lo confermo che viene estremismo in questo senso si estrinseca in questa affermazione
Le leggi le fa il Parlamento per me questo è un dato assolutamente irrinunciabile
Ma c'è una questione di fondo
Come diceva
Perché ce l'avete tanto con la magistratura non ce l'abbiamo con la magistratura c'è un problema la la giustizia italiana più scassata d'Europa
Ok questo è un dato riconosciuto da tutti anche gli stessi magistrati son dei numeri incontrovertibile
C'è sempre stata la tesi per la quale
Si diceva sono troppo poche le risorse e sia in termini di mezzi che di uomini
Io mi sono sempre affannato attraverso slide convegni numeri a dimostrare Caravà media europea finché lo dicevo io non ci credeva nessuno poi l'ha detto tradì
Governato dalla Banca d'Italia ha detto esattamente le stesse cose l'anno nel l'anno scorso adesso ci credono tutti
Allora
Bisogna cambiare qualcosa in radice si o no
E scusami caro ministro non basta scrivere che i processi devono durare cinque anni però lo stesso modo potevamo scrive carovana può prendere più di due volte per volta alla
In Champions League avevamo risolto il problema
Francamente quattro iscritti processo dura cinque anni benissimo per legge sono due ci va e cosa fai arresti magistrati
Cioè voglio dire bisogna riformare profondamente dobbiamo tentare di fare qualcosa su questo tema ci o no
Io credo che la risposta sia sì
Ora è evidente che c'è un interesse ma io lo capisco legittimo questo è un dato su qualsiasi bigino di Sociologia si legge quando c'è un'organizzazione
Katy netta autoreferenza autoreferenziale ma non per colpa dei singoli perché è un dato fisiologico è un dato assolutamente ma automatico
Quando c'è una una associazione che autoreferente e la Costituzione italiana per il per le questioni dicevamo prima
Garantisce l'autoreferenza e dalla magistratura
Deciderà incorporazione che
Soprattutto che cosa cura cura se stessa
è questo il punto fondamentale che va al di là lo scontro tra individui perché ormai è sembrato immaginario collettivo era pare ci fosse il Ministro Castelli che sfidava in qualche modo
I magistrati con nome e cognome non è così non è assolutamente così è una questione di
Scontro istituzionale dialettica istituzionale c'è questa necessità drammatica dobbiamo risolve questo problema l'Italia
Non lo possiamo risolvere solo risorse perché
Abbiamo dimostrato e sono il
Disponibilissimo dimostrano in ogni momento che noi abbiamo le stesse diamo la giustizia esattamente le stesse risorse agli altri Paesi europei
Ora è chiaro che c'è qualche altra cosa bisogna fare
Tra le altre cose non l'unica perché erano già riformare i Codici il codice A o l'ho fatto io il tanto vituperato codice produttivi di procedura penale che oggi viene accusato a tutti i DS il più grave danno
Per la macchinosità e la lentezza giustizia l'ha fatto il più grande giurista italiano
Non ingegnere l'ha fatto il più grande giurista italiano risultato tutti i giuristi e sui o che fa veramente che assolutamente inadeguato cura bisogna da un lato riformare i codici ma credo che bisogna anche riformare l'ordinamento giudiziario
Dobbiamo riformarlo soltanto nel senso in cui voglio i magistrati che giustamente se fosse un magistrato per soli così anch'io non vogliono riformare nulla
Ho il Parlamento deve assumersi le proprie responsabilità e magari fare anche un provvedimento che impopolare in qualche modo nell'ordine verso la classe i magistrati per Rete però è uno solo poi finisco scusate
Posto dritto
Ma le riforme pensateci bene
In qualsiasi grande servizio dello Stato che cosa c'è da un lato ci sono gli attori che era un servizio ed altro gli utenti la scuola ci sono gli atti gli alunni
I discenti ed altri docenti la sanità ci sono i medici personale paramedico persona ministra chiedo altra i pazienti
Nella giustizia da un lato c'è il personale amministrativo ci sono i magistrati e l'altro ci sono i cittadini milioni e milioni e milioni di cittadini che ogni
Hanno chiedono giustizia
Non si riuscirà quasi mai a fare una riforma
Che esattamente nel mezzo o uno privilegia
In qualche modo gli interessi legittimi
Di una classe cioè di chi eroga il servizio o gli interessi dei cittadini io ho scelto i cittadini scusate mi sono messo
Mi sono messo il conflitto scientemente di pagarsi i magistrati
Scegliendo i cittadini lavini pressione che tu legittimamente piacerci magistrati questa mia impressione
Giorno
Avendo un'idea per la quale ritengo che la giustizia sia dei cittadini
E costi non rende giustizia magistrati gli avvocati o quelli che sono diciamo protagonisti ma la centralità Tolemaide data dal cittadino come tale
Però ritengo che è sempre
Sono messi in condizione di continuo lenza i magistrati all'inglese si avvocati
Ne pago i cittadine conseguenza
Cioè la funzionalità e di mettere in condizione che il magistrato possa operare con strumenti e con le modalità anche eliminando vischiosità burocratiche sono incertezza magari di alcuni
Elementi processuali poi debbo dire non è una stranezza cioè lo slogan il cinque anni per quanto riguarda i processi penali e civili non sono un'idea
Come dire verdoni Anna sette chili in sette giorni
Solo il modello europeo io accampano con le pretese ma come esigenza legittima è un Paese
Anche doverosa andati in Europa a più riprese sentito redarguito
Dal Consiglio nove da quanti altri dicendo ma come mai in Italia io non voglio che si arrivi a questo ho ricevuto recentemente la vicesegretario andrò
A San Polo successivamente e loro pensano che attraverso questo tipo di in Cara lamenti in una
Realtà che sia una realtà
A ad iniziare un'opera elimineremo questo motivo di rossore e di pallore in sede europea cioè possibile far questo secondo me sì
Cioè se siete vi è un ufficio tale per cui il giudice a suo del sì da stabilisce quando come gli aspetti investigativi testimoni che vanno lo stesso giorno quando è stabilito
Consentendole quelle parti in causa costituzionalmente tra avvocati magistrati cioè tra inquirenti ieri e avvocati in cui il giudice nella sua delibera stabilisce le modalità
Se arriva al di là perché deve andare al di là e qual è il motivo tranne che ci siano motivi eccezionali cioè all'ultimo momento ma non mi pare che sia questa incertezza
Poi debbo dire
è vero i giudici e gli altri Paesi la Germania eccetera si sempre questo però diciamo la verità
La Germania tu lo sai ma il carico
Chiara l'Italia come tale noi italiani siamo Causin ritornare siano arriviamo in Cassazione e questo è un problema di un fitto che bisogna pur comporre e determinare
Finanche per la causa del vicino eccetera cioè una cosa incredibile in altri Paesi questo non c'è noi abbiamo un'eccedenza cioè sei mesi in Germania non so uno puntualità di Sezze in Germania cinque cedolino sia un milione e cinquecento
Allora è ovvio che tutto questo va in mano a chi magistrati come dagli avvocati come tali
E quindi ovvio che
Se in Germania sul cinquecento mila cause occorrono otto mila
Magistrati unitari su un milione e mezzo corre però tre volte tanto questo oggettivamente così lo divenne mica dei magistrati pendevano cioè ognuno di noi diciamo la verità lo sanno gli amministratori quanti hanno quante persone amministrate ritengono che sia violenza di un'Amministrazione qualunque
E certificare rivolgersi alla magistratura cioè noi diamo anche così
Ma questo badate anche un segno
Diciamo e in questo vorrei dire a Castelli perché io non è che sia generoso ronde prestigioso con i magistrati né con gli avvocati debba essere geloso nella Mia idea dello Stato cioè per una ragione Castelli
Che se rispetto ad una politica che rifletto ha blindato incertezza la gente si rivolge al magistrato ritenendolo terzo rispetta i giudizi rimettiamo politicamente vuol dire che c'è una certa considerazione
Allora non vorrei che questa considerazione fosse soccombente rispetto a rilievi di natura politica più generale poi non valutiamo perché l'abbiamo sempre
Diciamo l'idea di alcuni giudici che vistosamente sono più interventi arte la totale dalla quasi maggioranze persone che fa i loro doveri quasi l'anonimo
E lo fa con una caratteristica tale tu lo sai bene tra tante difficoltà tra la carta e a volte non arriva prima chi non ci sono la benzina che non c'è perché può diceva la verità io ho scoperto che forse tranne per un bacino di queste cose non sarò con il mio Governo neppure il vostro prima
Perché perché sul piano delle risorse suo risorsa sempre più modeste
Io mi sono inventato alcune cose in cui faccio accordi con le regioni con gli enti locali vedere come determinare un po'di personale che non c'è e di vedere come
Stabilire
Mezzi procedure che sono venuti in alcune aree come quelle Mezzogiorno quella regione a statuto speciale si può fare con i fondi europei
Però perché
Perché purtroppo tutti ritengono che che essa giustizia si una giustizia che non funziona benissimo nell'atto di questo la sintassi e quei salvo che non funziona ma che facciamo farla funzionare voglio mettere in moto questa macchina vogliamo impegnarci che al giudice che funziona
E un motore dell'economia del Paese cioè la giustizia non è qualcosa che come dire
è una pesantezza una zavorra rispetto anche al dato economico no no no no assolutamente no cioè una giustizia che funziona bene la giustizia e che procede con tale celerità
Esalta anche la vita economica del Paese e questo mi pare evidente invece c'è la considerazione che tanto non diamo nulla perché la giustizia non non funziona
E come ritenere che uno che è malato siccome ritiene che la prima diagnosi è quella che un malato che abbia
Diciamo difficoltà ma tanto che spendiamo a farlo portiamo dalla dallo specialista perché e portato a morire no lo ritengo la giustizia nostra possa morire o debba morire perché attenti se mora giustizia possiamo anche fregarci ottomila magistrati
Ma con il popolo italiano buoni cittadini come tali perché sente giustizia avvertita dai cittadini non è avvertita dalla politico data e quindi questo bisogna prestare attenzione allo sei come credo su questi che sono principi diciamo biblici
Da cui far discendere altre motivazioni politiche ci troviamo d'accordo credo sia anche più semplici può trovare accordi successivi perché si sa che i princìpi credo non ci siano differenze sostanziali abnorme nessuno vuol difende l'indifendibile
Anche i magistrati tant'è vero che io proseguo
E purtroppo mi dispiace degli scrittori in giro soluto in me in Calabria o vedere gli uni contro gli altri che la cosa che
Offende anche la categoria e quindi
Non è che sia talmente
Diciamo a all'all'al soldo del dei magistrati per dire a sto attento non lo interno lo sto facendo e come credo proprio oggi ho firmato per quanto riguarda alcuni aspetti che riguardano il produttore di di di potenza è
E altre altre persone quindi per dire che in questo c'è
Però quando c'è mano tutti giusto son così insomma valutiamo che c'è una giustizia che funzionò stante noi nonostante tutto lo stabile le difficoltà che la politica scrive a demeriti in questo caso del suo modo di determinare questa autonomia e è di garantire anche la propria autonomia per quanto riguarda la politica uno Stato come tale
Ma
Odio da
Da uno che osservato i lavori del della giustizia e credo che non ci sia da vedere delle speranze di cinque anni signor ministro così come lei non è disfattismo evidentemente basta vedere i nostri palazzi di giustizia che sono delle case va
Dove vige la più grande confusione dove i ritardi della giustizia sono funzionali magistrati parliamoci chiaro il Ministro Castelli master Castelli chiedo scusa credo che aveva inventato uno strumento per misurare la produttività dei
Dei dei magistrati costruito un po'l'ingegnere più che da perché io come si fa a misurare la produttività come si faceva misurare la produttività del povero Falcone che faceva il ma il maxi
Processo alla mafia con cinquecento imputati e come si fa a misurare la la produttività di un magistrato che fa otto incidenti stradali chiaro quelle più produttivo fotofascicoli Falcone faceva uno insomma
E quindi voglio dire già questo mi pareva che era un metodo un po'
Ecco diciamo no no ma infatti glielo dico anche perché dopo cinque anni mi consenta di governo con lo stesso ministro probabilmente qualche risultato in più
Sotto questo profilo dobbiamo avere
Ma disfacimento da giustizia
Fa come dice il ministro Mastella fa comodo a tutto anche gli avvocati perché così guadagna di più
E e questa è una provocazione che spero che qualcuno raccolga perché esattamente vero i magistrati hanno delle lungaggini agli avvocati fanno comodo queste lungaggini
Tetto queste oggi Ministro Mastella parlava di risorse l'altro giorno credo alla Camera ha parlato e quindi introduciamo anche un altro tema
Quello delle intercettazioni ha parlato delle spese dalla procura di di potenza per quanto riguardava le Interfree costi delle intercettazioni oltre che la legittimità evidentemente e mi pare che ha parlato di un milione duecento mila euro
Giudicando lì equi allora io vi chiedo se le procure Italy tutte le procure italiane spende solo equamente un milione duecento mila euro per fare intercettazioni telefoniche
Io mi chiedo per carità qualcuna sa molte saranno necessario credo soprattutto in terra di mafia
E di grande criminalità organizzata ma se ogni Procure italiane spende un milione e duecento mila euro non dico romano dico Milano eccetera eccetera per fare intercettazioni telefoniche
Non so dove andremo a finire chiaro che le risorse non ci saranno mai stiamo alla vigilia dell'approvazione del suo disegno di legge proprio sulle intercettazioni
E che credo che andrà al voto della Camera il diciotto quindi chiedo entrambi una valutazione su questo su questo tema poi magari possiamo parlare anche dell'informazione
Ma io mi auguro che la Camera provini rapidamente del disegno di legge che un disegno di legge di grande equilibrio
Nel senso che non limita l'attività investigativa perché bisogna riconoscere attività investigativa servita serve a
Carte terminare condizione per le quali i delinquenti non la faccio franca
I terroristi altrettanto i criminali parlo di aree come le mie dove non ci fosse l'attività investigativa attraverso intercettazioni diciamo avremmo illibertà tantissime persone
Al tempo stesso e modulato un criterio per il quale anziché avere tante centrali
Che possono essere fonte anche di inquinamento successivo o ce ne saranno ventisei quanto le Corti d'appello
Quindi
C'è un insegnamento di fatto cioè non Tozio neanche meno permissiva rispetto al G.I.P. perché
Procede obsolete e quindi ci sono diciamo Bagli valutazioni perché e anche evidente che in alcuni casi ci sono degli abusi cioè che arrivano anche magari in maniera
Come dire normali tenendo che sia la normalità certo devo dire dal due mila ettari al due mila sette e l'Italia ha speso un miliardo e trecento milioni di euro per quanto riguarda le intercettazioni
Questo è e giusto
E giusto sul piano del dato investigativo come tale però se possiamo evidentemente era accorciare i tempi e determinare una contrazione per quanto riguarda le stese credo che
Insomma sia giusto farlo non limita neppure l'attività della della stampa come tale però vorrei da questo punto di vista che ci intendessimo
Cioè io non sono contrario all'idea investigativa anche dalla stampa però una stampa che sia una stampa come dire pigra
Che attinga fonti non so quali mi attengo la vita intanto so che vengono fuori notizie non dovrebbero venir fuori
Ora chiede si chiederà il magistrato l'avvocato il
La polizia giudiziaria il l'ha detto l'amanuense mi interessa poco vengono fuori cose che non è giusto che vengono fuori
E si saranno per cose ma nulla a che fare con i processi che sono immessi nel circuito in quel momento la giustizia
Allora la stampa non può chiedere rispetto a questo a dovete garantirci io voglio del di tutta l'attività la libertà di stampa però la prima cosa garantisce la costituzione ed è stata la personalità della persona umana
Poi vengono declinata altre libertà prima c'è la libertà della persona e poi cioè vista l'impresa che deve fare informazione
La libertà del pluralismo l'esercizio di natura politica di tanti altri aspetti ma prime Vassallo la data libertà della persona come tale a cui non può esser fatta violenza perché la Costituzione questo lo stabilisce assolutamente
Allora che ci intendessimo con i colleghi giornalisti cioè nel senso che non possono dire che in questo provvedimento
Si limita o li si vuol mette la museruola assolutamente no se Mastella sbaglia e capitato come capita in esercizio la stampa americana in modo particolare che ci sia da esempio
Non è andato sotto processo
Il vuote righette perché la scoperti magistrati per la scorretti i giornalisti quelle attività intelligente di inchiesta data giornalismo vero
La viceversa se il Polo la torre o l'avvocato avesse detto quello che succedeva che sale investigando francamente era una
Giornalismo piccolo siccome ci sono giornalisti intelligenti in Italia la maggior parte sono tali
Fa di giornalismo di inchiesta anziché fare il giornalismo pigro a rimorchio delle notizie IVA infondate perché io me lo son bravi tutti basta vere la confidenza e amicizia con qualcuno
E diventi un ottimo reporter Benevisi l'ottimo è quello che va conquistarsi la notizia
Lo quella che
La recupera attraverso confidenze o parzialità o immissioni insomma abbastanza
Sì però voglio dire merito lei se ha dato a recuperarlo ieri art tanto per dire fu fregato
Perché fu preso con la ragazza ottava fu uno scopo di un giornalista ora la era che lo diceva la bugia dicendo che non avere quello dimostro però per dire questo è lì dei diciamo il modo con cui il giornalismo fa inchiesta
Ma il giornalismo che velleitaria vede fra inchiesta e viceversa
Si atteggia dando risultati o censendo rispetto agli altro ritenendo che in questo caso
Ci sia poca come già classe politica francamente cercare un po'la cosa è giusta
Io la metto sul piano dello scherzo e barocco il sistema politico italiano no non lo è la novità non o non lo è anche vero che ogni concorso e voglio nel modo di Ragusa se cambierà politico vedo perché non mi cambia pure gli altri attori che sorgono i Sokolov se la politica che il turismo come tale
Cioè io ma dico la cosa che
Lallo presi in maniera scherzosa
Ma quando ero a Tardelli ma il sabato pomeriggio e io vengo fatto apparire non dalla procura ma dal da da alcuni giornalisti mantelle forato che ero solo io otto in cui ero con tre donne ancora colma con un trans aprì la cosa francamente
è e intanto voglio dire qualcosa di giornalisti e non certamente gli altri io do delle spingere fino alla sera una notizia di questo gene con l'ultimo con lei con poche retino del secolo diciannovesimo che mi diceva ma allora ci dica lei suo io ho detto guardi facciamola così come dite che c'è un video vediamo tutti assieme in piazza Ceppaloni invitata anche l'avvio di una mia voglio vero tutti quando si è visto che c'è una cosa che non c'è dopodiché siccome è in atto un po'strano che è avvenuto
E strada comodi quella barca non si parla più io poi per mia fortuna un anno e mezzo vettori a Capri non ci stavo che apriva una serie di ragioni
Non la barca Mathias entro beh io in vita mia insomma è stato Santorre da deroghe scherzando e poco poiché macchiato Fiorello in trasmissione
Ho detto l'unico mio collegamento tra sentore Carla che un solido e più legate a sé Introbio cada l'assetto vedi l'ho fatta io a Fiorello cioè per dire di come
Simpaticamente ora devo dire in questo caso oggettivamente la Procura di di Potenza non c'entrava nulla su altre cose non voglio qua e non è giusto che io eccepisca rispetto a cosa che insomma tocco l'autonomia
Del sostituto di
Di Potenza ma su questo vedermi telefonare dicendo ci dice come stabili io stavo cioè e
è incredibile cioè per l'intera giornata da Berlino fino ad arrivare alla diceva di sera è questo debbo dire la vita
è un giornalismo un po'
Diciamo un po'd'accatto che francamente non è il miglior giornalismo di cui posso il PREU Pulitzer da parte di chi lo faccio a nominare un turismo d'inchiesta con molta franchezza tant'è vero che ho visto
è accolta nulla ho visto che lo stesso Belpietro che era quello che per prima mi ha mi ha telefonato al suo giornale il dolo succedeva dette vermi redazioni circoli nomina Stella c'è questa è la verità l'ha scritto lui meritoria non ho scritto io per dire di come o dopo
è
Non si avesse il politica di centrosinistra e centrodestra poi la Littizzetto mi sfotte ma siccome ricevessi Mastella ma allora come mai perché dal PD tu visto che il centrodestra dicendo ma se il centrosinistra e centrodestra voglio simpaticamente così per alta era questo
E per dire che tante volte ci sono questi atteggiamenti di realtà
Uno afferisce o ritiene essa della magistratura invece di giornalistiche ritengo farlo scoop della vita come questo se diciannovesimo riteneva di fare lieto sì è vero mi confesso ho partecipato puro costo transazioni a Tanzi invarianza coso trans
E che vuole pazienza venga Ceppaloni e vedremo il video però ecco mi pare che sia giusto così perché in questo c'è una fragilità dalla classe politica
Perché debbo dire termino qua
Perché io ritengo che sia giusto
Fare il disegno di legge sulle intercettazioni
Perché non è vero come si dice o magari molti voi anche pensano
Bene siccome tocca loro i lor signori per no perché a parte i fatta anche se toccano è vero ma questo per sul modo di alterazione a vita democratica perché pensato una fuoriuscita di queste cose due giorni prima delle elezioni da chi varato
Io ho raccontato qualcuno di voi l'avrà sentito la storiella di San Filippo Neri
Cioè sapere San Filippo Neri per dire come fai elimina sardi parere chi santi siccome Kospi erano condire son tutti un po'matti fossero ormai non sarebbero Santi già saremo satira purgatorio Ciornila un po'più difficile me
Anche perché avendo Castelli quindi è più complicato andare in paradiso direttamente
Al San Filippo Neri si presentò uno che parlava sempre male di tutti andò a confessarsi Gallo don Filippo Neri dire come previdenza con i spennare un pollo e di girare per tutta la città risse ma guarda che strada questo Filippo mila il pollo da spennare che penitenza eh
Torna
E dice io ho fatto utilissimo recupero tutte le pene e come faccio come si recupera tutti io come faccio a recuperare perché ho visto che dopo questa vicenda
C'è stato uno che ha mandato una lettera al tempo di Roma dicendo ma Mastella che dice così mentre la famiglia può va contro le donne il trans Centa nominano un po'fottuto ecco da questo punto di vista c'è qualcuno che è rimasto il filamento è come faccio a liberarmi da questa allora alla bisogna stare attenti cioè che c'è un'alterazione apparentato che voi ci sono persone che non c'entro nulla è soppresso normali normalissime in cui si tocco la vita privata o altro
Ma quanti altera la vita democratica perché interviene a favore o contro qualcuno se ci sono regole precise prescrittive non c'è alterazione pochi sbaglia paga cioè se io
Fossi stato su quella cosa ripeto risultanza la cosa ossessive insomma che a Roma la possibile Delta da fosse stato la è sopra venissimo digiuno viene fuori del legittimo che il giornalista ne pare ma se non è così non può lasciare
All'inventario insomma la circolazione libera di idee
Che le ibride non tanto solo
Io
Passiamo diciamo a cose più ponderosa però in questo ricevessero domandato se ero veramente un vi pongono perché a me coroner mai venuto da offrire niente quindi
Niente non sono però qualcuno del tante come tuo collega sì però ma per tornare qualche topo legacy parate trarre il meglio dietro la collega Dioguardi dosi
Per tornare alla alla questione che è molto stimolato molto seria perché sono assolutamente d'accordo
Su quanto dice il ministro e cioè che queste cose poi inquinano la vita democratica del Paese
Apro e chiudo immediatamente una parentesi
Mi perdoni ma è evidente che noi quando abbiamo cercato di fare quel modello
Informatico di
Per misurare la e l'efficienza e non dei magistrati degli uffici c'eravamo opposti evidentemente il problema che
Il processo di Ustica non è la stessa cosa che il processo ladro di polli questo non è del tutto evidente
Quello strumento esiste e a disposizione anche del ministro
Se lo vuole usare o se lo vuole implementare e incrementare e lì io mi son beccato una richiesta di rinvio a giudizio però abuso d'ufficio però io ho costruito
So
Retorico te lo dico perché lo può fare a tuo rischio e pericolo
Per arrivare
Alle intercettazioni
Ma magari
Mediamente le procure scrivere se spendesse ero uno virgola sei milioni di euro all'anno saremo fortunati e che le procure quante sono sessanta correggetemi se sbaglio soci centodieci centodieci
Come certo gli atti al sessantasei uffici giudiziari
Come fanno e sono sicuro
No scusa eccetto sessanta ci sono stordimento sì
Sì
Quindi sarebbero duecento milioni di euro l'ultimo anello sto ministro io siamo stati costretti a spendere perché non lo decidiamo noi trecentocinquanta milioni di euro settecento miliardi di vecchie lire
Con incremento dal due mila uno dei di più il duecento per cento
Credetemi se volete ve lo posso dimostrare ma di cosa sono un po'lunga ogni anno in Italia vengono ascoltate mediamente un milione e mezzo di persone
Un milione e mezzo di persone è chiaro che c'è
Una disfunzione di natura patologica siamo anche in questo caso l'unico Paese al mondo che in questa
In questa situazione
E quindi bisogna intervenire
Noi ci avevamo provato con provvedimento di legge che
Io ho fatto approvare in Consiglio dei Ministri a settembre prima è stato facile poterlo costruire a settembre due mila cinque poi non siamo riusciti per
La chiusura legislatura
Concretizzarlo ma qui c'è una questione che
Sicuramente non mi risponda che stasera ma
Premette mi risponderai quando finirà il tuo libro di memorie che c'è stata una cosa curiosissima parte del Governo che mi
Mi solletica che cosa accade
Questo è un problema che da sempre io denunciavo un sommario cito tradurre in legge perché l'accusa era quel mettere il bavaglio alla magistratura quindi non si può assolutamente da parte di un esponente del Governo Berlusconi in qualche modo
Ricordo regolare limitare l'intercettazione ci sono riuscito soltanto alla fine ma con grandissima fatica
L'estate
Del due mila e sei
Si sparge la voce sempre sui giornali che circolano delle illegittime intercettazioni e Prodi dice Why dobbiamo porre fine a questo scandalo che il Governo immediatamente fa un decreto legge
Sul che va a regolamentare che lo scrive il Ministro Mastella
Le intercettazioni illegittime
Piccolo problema non si conosce un solo caso in Italia di intercettazione telefonica di natura illegittima
Neanche uno
Perché il Governo ha fatto questo provvedimento tabù battente lettura attraverso un decreto legge poi non se n'è più parlato è stato approvato però non faceva male a nessuno
Che notizia che ha ricevuto però ci si rivolge
Non ho mai capito questo tu dovresti sapere avere fatto dunque il tecnico ma l'ho fatto in genere domani eliminato caro è stato decreto-legge Confapi esprimano la loro posizione economia ma c'era estratte impegnato il Parlamento su un decreto che regolamentava il nulla a tutt'oggi non si conosce un solo esempio di
Le intercettazioni e legittima qual è il problema
Il problema è l'illegittima propalazione di intercettazioni acquisite attraverso la via legittima che è quella ordinata dalle Procure questo è il grave problema
Patologico dell'Italia e lo diceva prima il Ministro Mastella potremo fare nome e cognome non li facessero mi querela no di giornalisti che hanno costruito la loro carriera semplicemente facendo idee lineari di alcune Procure
Poi
Ci facciamo i nomi e cognomi nell'orecchio ma sono noti a tutti e sui giornali molto molto pesanti
Questa cosa deve finire deve assolutamente finire quindi vedremo
L'avevamo presentato un certo provvedimento di legge
Vedremo al vostro come fatto adesso sta viaggiando alla Camera ma è chiaro che questa cosa deve essere regolamentata però è ovvio anche un'altra cosa qualsiasi legge se non viene mai trovato il colpevole non serve a nulla
Non è mai stato trovato una volta un responsabile
Di questa propalazione di intercettazioni telefoniche non esiste un caso in cui sia stato individuato colpe anche questo io adesso faccio un appello anche alla magistratura inquirente trovate ve n'è uno almeno una volta
Una volta che si è magari centrodestra non so che sia amico di Berlusconi ma almeno una volta trovata e me ne ho uno voglio dire è incredibile che erano usate
Non voglio essere però
Questo è un tema che tra l'altro la legge stranissima
Cosa dice la legge attuale e spero che su questo
Io vorrei
Modificarla il reato lo fa soltanto il pubblico ufficiale
Il reato l'ho fatto cioè se si becca al pubblico ufficiale da uno a quattro anni e anche il giornalista diventa complice ma giornalista oggi assolutamente al di fuori di ogni pericolo pagano essendo pubblico ufficiale può
Pubblicare tutto quello che gli pare brace questa a mio parere non è libertà di staff c'è questa libertà di massacro
Libertà di massacro e abbiamo visto alcuni cittadini o cittadine anche in passato
Messe sul suo giornale importantissimi servito tu in cui venivano propalate notizie di natura statisticamente privata di persone non ha nulla a che fare con l'inchiesta che non ha nulla a che fare con la politica
Massacrate
Io mi ricordo a volta su uno dei più grossi tanti George quotidiani italiani una signora che io conoscevo tra l'altro sapevo in quel momento ero incinta
In cui venivano riportate delle intercettazioni fatte da due signori che si scambiano le loro opinioni sulle prestazioni sessuali da signora che nel frattempo sarà sposare in quel momento era in città
Una signora non aveva nulla a che vedere con l'inchiesta nel nulla remi per niente mi domando in quale modo sia riuscita a parametri assieme la sua vita privata ecco credo che queste cose doverosamente dobbiamo bloccarle su questo siamo spero tutti
Assolutamente d'accordo
Abbiamo qua
Noi voleva fare alcuna qualificazione su su quel punto Pillon credo che nel disegno di legge cessa volto una responsabilità diretta e quindi
Comunque
Grazie dell'ascolto chiudiamo la serata qui grazie a tutti buonasera
No
Ringraziamo
Il Ministro Mastella il senatore Castelli dottor uffici è stato una serata straordinaria
Per la prima volta perché molti di voi non lo sanno per la prima volta il Ministro Mastella e senatore Castelli si sono trovati in un pubblico dibattito fuori dagli studi televisivi
Per affrontare temi dei grandissima attualità e hanno scelto votazione copia di cui noi siamo quindi molto orgogliosi
Caro ovviamente
Io quarantun anni fa lusso diventai procuratore legale nessuno ci sono più studiamo carte
Bene ho visto passare tantissimi ministri tantissimi molti facevano delle riforme ma i problemi della giustizia da quarant'anni sono rimasti sempre gli stessi si sono aggravati
E quindi questa sera
Abbiamo credo con successo cercato di ricucire cui d'Italia strappata spezzata perché questa sera la ritengo una serata importante perché siamo riusciti
A trovare dei punti in comune
Tra due persone
Che sembravano militari in fronti opposte ISSI mi
Bene si sono trovati d'accordo su alcuni punti questo credo che sia una cosa importante ringrazio il dottor dici per aver contribuito a questa ricucitura perché credo che questo sia nell'interesse dell'Italia e degli italiani
Non li
In conclusione della serata
Facciamo un omaggio
Hai due protagonisti e al dottor Ricci
Un
Norme
Il Montefiori Conca
Con un altro un'altra pubblicazione
Per le proprie scelte e
Come da tradizione i famosi famosissimi cioccolatini deve dire ma chiaramente arrivano
Perché questa è una specialità
E siccome tu vieni da una terra particolare a noi molto carattere regaliamo Tulli scalpore
In modo tale che ora tu possa portarla alla signora Mastella
E quindi fuori altre scatole perché basta
Complessivamente è stata fatta dalla dolciaria Lovelli di Montenero economica straordinaria tra devo farla vedere
Sì sì adesso voi lo sapete già coperto
Quando
Quando Roberto di qua anche tu avrei le scatole per forza
Allora quando
Qualcuno regala alle vostre mogli voi CONSAP consenzienti una scatola di cioccolatini
Se solo cattivi buttate via se sono buono sapete come offrire in queste squallide scatole deve
La dolciario avervi su mia ispirazione Damiano
Ha realizzato questa magnifica Scattola che è una volta perda si trasforma ed in un vassoio autonomo
Vedere
Cosa straordinari si Manni
Poi c'è ancora attivi in maniera vicino potremmo dire migliore cioccolatini italiani grazie ancora a Clemente Mastella Roberto Castelli per lui ti dice due scatole attesta stasera siamo
Ed eredi
Siamo
Bene prendiamo le scatole diamo tutto
Bene vicini per esigenze televisive ringraziamo la radio televisione di Stato
Radio RAI e tv e tutte le testate giornalistiche e televisive presente radiofoniche grazie ancora a tutti ricordate di dodici maggio tornate importantissima
Ci sarà la presentazione Monteleone prevedevano che andiamo facendo del francobollo dedicato alla Rocca malata istriana
Molto importante quelli dodici maggio ci sarà un pomeriggio e una serietà una serata straordinaria grazie ancora grazie di essere noto grazie a Roberto Castelli grazie Clemente Mastella grazie ad emergere grazie a tutti voi che siete venuti