Oltre il Socialismo. Per un partito (liberal) democratico - Presentazione del libro di Antonio Polito (Edizioni Marsilio)

Buona sera
A tutti
Ci scusiamo per
Il ritardo ma in effetti il trasferimento fra Napoli Bari Conversano né
Molto molto agevole io desidero ringraziare tutti gli amici che sono presenti
Desidero ringraziare radio radicale che sta registrando questa nostra chiacchierata di questa sera desidero salutare e tutti ma in particolare
Voglio rivolgere un cordiale benvenuto all'onorevole Vito Bonasora anche deputato regionale
Pugliese di Conversano ci fa molto piacere che sia presente perché lui come anche molti dei presenti non aderisce al progetto del Partito Democratico ma
La sua presenza testimonia
Un interesse di una partecipazione che prepara al di là del singolo progetto politico
Riservarmi poi dopo un una battuta possibilmente che attiva do la parola invece adesso magistrati per introdurre il dibattito vero e proprio grazie
Presente ecco adesso sì mi stavo ancora preparando mentalmente
Allora
L'argomento di cui parliamo stasera e e di
Attualità eccezionale direi
Cade peraltro nel
Momento storico temporale più opportuno
La settimana prossima
A quest'ora si staranno celebrando
Separatamente i congressi di DS e Margherita
Che probabilmente sì anziché certamente saranno gli ultimi congressi di questi
Partiti perché poi ad ottobre si andrà
Alla costituente del Partito
Democratico
E quindi questo libro di
Polito che tutti conosciamo abbiamo apprezzato nel
Su un ruolo il giornalista
Credo che apprezziamo maggiormente dopo aver letto questo suo lavoro che
Chiarisce che a me ha chiarito molte molte cose molti aspetti
Relativi a questa
Creatura a questo
Luogo nuovo della politica italiana che il partito
Democratico
Apprezziamo maggiormente perché questo libro si
A patto che si legge facilmente per come è scritto denuncia chiaramente le origini professionali dell'autore
Ma
Direi una specie
Una specie di di Bibbia perché follia
Capire le ragioni che hanno portato perché stanno portando alla
Creazione di questa nuova entità politiche in Italia
Esplica soprattutto perché
Era necessaria questa iniziativa politiche come dove si dovrà
Sviluppare sciogliendo peraltro tantissimi
Dei dubbi che stanno
Emergendo in questi in questi giorni e che stanno emergendo anche all'interno
Dei
Dei partiti dei DS in particolari in particolare che
Costituiranno la futura formazione
Politica
E il dibattito di stasera io mi auguro servirà a chiarire anche a voi attraverso i contenuti di questo libro
Non soltanto che cosa è che cosa sarà il Partito Democratico ma dove sta andando la politica italiana e dove
Dovrà indirizzarsi
L'elaborazione
Politica
Di chi fa e anche di chi non fa
Politica per essere al passo con
Con i tempi prima
Perché probabilmente
Non tutti si sono accorti che nell'ultimo ventennio
Sono cambiate tante di quelle cose che la politica
E l'impegno
Chi fa politica
Vale disegnata quasi totalmente ecco il Partito Democratico che il primo serio tentativo di superare
Una fase politica ormai vecchia
Che come dimostra peraltro la crisi dei partiti tradizionali ormai non soddisfa più
Né chi la fa né chi la
Subisce siamo scrive giustamente Polito in questo libero ormai già
Nella fase della posto e democrazia
Perché ormai la democrazia è stata imbavagliati è stata assorbita per esempio
Dei mezzi di comunicazione oggi si vota ormai già in televisione si vota più di una cabina
Elettorale si vota sui giornali si vota nel salotto di di Bruno Vespa e quindi siamo già nella porta democrazia ecco
Questa è una sfida da raccogliere e il Partito Democratico
Nasce per raccogliere
Proprio questa sfida a al suo interno nella fase
Costituente anche i suoi interrogativi con i quali confrontarsi fluente ricapitolo di attività
Superare non saranno pochi
è già per esempio in queste ore fra Nicola Latorre
Che doveva stare con noi e il suo amico
Bersani e già nata una polemica su chi dovrà guidare
Come segretario come leader questo Partito Democratico la Torre avrete letto stamattina anche sulla Gazzetta dice che il leader questa formazione politica già c'è la
Ed è a Romano Prodi almeno per questa legislatura
Bersani nel primo pomeriggio gli ha subìto ribatto dibattuto che non è affatto scontato che debba anzi per lui non se ne parla nemmeno Prodi deve continuare a fare il Presidente del Consiglio i leader
Di questo partito dovrà essere un altro ma
Le contraddizioni non solo soltanto al livello di
Chi farà che dovrà essere il leader ci sono anche motivazioni di natura
Ideologica di natura politica
E ci sarà da vivere forse già si sta vivendo dei DS una dolorosa frattura
Sono le sfide che questa nuova formazione politica dovrà affrontare nei prossimi giorni subito dopo aver celebrato i congressi di
DDL
E di
Margherita
Vorrei subito salutando
Il nostro interlocutore ringraziando voi per la pazienza che si presterebbe voi introdurre il discorso
Chiedendo subito ad Antonio politico Polito quali sono le ragioni
Per le quali
Nasce il Partito Democratico la gente si chiede ma perché in un
In una fase politica nella quale parlando per esempio della riforma elettorale
Si parla di ridurre i partiti di rinnovare i partiti di cambiare le leggi elettorali nasce
Pur non partito dal quale probabilmente ne nasceranno altri potrà nascere uno dimostri che potrà nascere
Qualche altro ancora ecco qual era la necessità qual era l'esigenza perché questo partito nuovo
Grazie io mi scuso per il ritardo
Oltretutto il socialismo siamo andati anche oltre i limiti di velocità ma senza risultati apprezzabili diciamo una data la lunghezza del tragitto
Perché nasce insomma
Io nel libro dico appunto che ci sono mille ragioni contingenti che giustificano la nascita
Per esempio quella di ridurre la frammentazione del sistema politico perché
Anche due partiti grossi si fondono in uno già è una bella semplificazione della politica italiana tra l'altro io non non disdegna lei la semplificazione dall'alla semplificazione corrispondente
Cioè non mi dispiacerebbe che i partiti del centrodestra si prendesse in unico partito
Vedete voi stiamo parlando qua della detti riforme elettorali sistema francese tedesco inglese spagnolo
In ognuno di questi sistemi ci sono due partiti dal trentacinque per cento in su
Che sono l'architrave del sistema
Senza questi due partiti non c'è sistema elettorale che ottenga il risultato che ci vogliamo proporre e infatti lo cambiamo frequentemente sistema elettorale anzi
Siamo il Paese con il maggior numero di sistemi elettorali in vigore sono sette noi dall'Europarlamento al Consiglio circoscrizionale votiamo in maniera diversa insetti modi diversi ma il risultato è sempre quello instabilità
Litigiosità frammentazione Celli
Io penso io ho perso parte abbastanza fiducia nella ipotesi che la riforma elettorale possa fare
La soluzione del problema secondo me la soluzione del problema sta in una riforma di partiti
Cioè due grandi partiti come centrodestra e centrosinistra sono la norma in tutte le democrazie del mondo e poi naturalmente non escludono come in molti casi accade altre forze medio-piccole
In Germania per esempio bipartitismo fondato su quattro partiti Inghilterra bipartitismo fondato su tre partiti vi segnalo che il PPI il più piccolo partito inglese
Cioè la terza forza inglese è grande quanto Forza Italia tanto per dare l'idea delle proporzioni partiti però democratico il ventiquattro per cento quanto costa
Ci sono mille ragioni contingenti le potrei rinnovamento la classe dirigente
Tutto quello che volete ma secondo me la ragione più vera è quella che ha detto prima
Infatti questo è il ragionamento del libro
Cioè i la tesi che il libro è questa che tre settantanove l'ottantanove
Tra
L'emergere della nuova destra di Margaret Thatcher e poi di Ronald Reagan
E la fine della vecchia sinistra cioè la caduta del muro di Berlino al comunismo e così via dieci anni
è cambiato il mondo
Adesso e su cui io dico dieci anni in realtà è successo in venti ventidue venticinque a secondo dei punti di vista ma in e la fine del secolo scorso è cambiato il mondo è cambiato il mondo a livello in cui cambio quando comparve
La macchina a vapore la rivoluzione industriale
Ma letteralmente cioè voi fate conto che
Prima di allora non c'era internet
Non c'erano i telefonini non c'era un intero modo di produrre un intero molto dure che
Di telefonia internet non sono soltanto il divertimento dei bambini con i giochini sono un modo di produrre di acquisire di commerciare di comprare beni
Di spostarli
Per esempio le borse le Borse non era un elettroniche prima di internet non c'era la borsa c'era la borsa con quelli che urlavano volle con i foglietti adesso questo non c'è più
Tutte contrattazioni in tempo reale con effetti anche clamorosi dal punto di vista la rapidità e della massa di denaro che si muove
Non c'è un telefonino c'erano non c'erano centinaia di milioni di lavoratori
Che sono emersi
Dal nulla delle società sottosviluppate Cina India Taiwan Corea tutto le star sia
Brasile Sudafrica
Centinaia di milioni di lavoratori che si sono messi a produrre cose che prima producevamo solo lui e vendevamo nel mondo solo noi europei intendo dire queste cambiato abbia del mondo
E le politiche e le culture politiche riformisti che
Che si sono affermate nel secolo passato prima di questi cambiamenti sono
Chiaramente incapaci inadeguati a governare questi cambiamenti per il meglio per il meglio vuol dire starci dentro
Abbracciare il cambiamento starci dentro cambiare le cose che vanno cambiate per poterci star dentro e trarne i benefici enormi che ne deriva
In Europa ci sono alcuni Paesi che hanno abbracciato il cambiamento con entusiasmo
I Paesi nordici non solo gli scandinavi ma anche l'Olanda la Danimarca
La Gran Bretagna la Spagna sono Paesi che in questi dieci anni hanno conosciuto una crescita e un successo economico
Impara imparagonabile perfino a cui lista di origine va bene
Invece i Paesi che non l'hanno campi non l'ho fatto questo sono rimasti indietro la dieci anni fermi per un Paese come il nostro vuol dire diventare relativamente più poveri dei Paesi che in quindici anni hanno corso
Vuol dire avere meno benessere vuol dire avere meno finzioni future vuol dire avere o meno soldi per la sanità utile avere meno soldi per i poveri
Per la giustizia sociale a questo serve secondo me un partito con un luogo te lo politica ecco perché io
Poi dico nel libro che non basta un partito Roma ci puoi anche una nuova cultura politica
Cioè le idee le impostazioni i programmi per fare questi cambiamenti che si rendono necessari ma è un nostri Monio da mutevole un matrimonio di interessi
Ma
Intendiamoci
Siamo diciamo tra di noi possiamo essere tanto non c'è la stampa no pensassimo
Non c'è no possiamo dire le cose come stanno
Non so se Francesco è d'accordo con me ma
C'è un elemento di interesse come tutti i matrimoni perché
Se DS Margherita fossero due partiti in splendida salute riformisti che e democratica
No dovrebbe mettiamo che di esse fossero usciti a diventare il grande partito socialdemocratico italiana quello che si ripromesso di farlo dopo la fine del PD PC diventiamo la grande forza socialdemocratica Italia
Metti che la Margherita in cinque anni fosse riuscita a diventare diciamo così la grande forza dei equilibrio della politica italiana di grande centro diciamo che riesce a fare qui probabilmente non avrebbero avuto l'esigenza
La verità e che sono due storie parzialmente riuscito
Sono due debolezze oggi il due per
Quindi c'è un elemento interessa
Come spesso in politica l'amore secondo me l'elemento di amore sta in quello che dico io
Cioè se uno lo fa
Per risolvere una crisi papà passeggera personale oppure semplicemente per salvare un luogo dove poter continuare ad essere un dirigente un capo un leader eccetera eccetera vale prevale l'interesse
Se uno e e soprattutto stessi rischi elettori poco però perché alla prima alla prima crisi matrimoniale poi viene la tentazione la separazione se uno lo fa secondo me con questo respiro invece
Che il respiro di dire io devo fare il partito che cambia l'Italia
Devo fare qualcosa che sia paragonabile a quello che ha fatto Berlusconi
Anche questo bisogna dire con onestà
Dal punto di vista e la comprensione del cambiamento del Paese Berlusconi ce li ha dieci anni fa su un altro versante sul versante di destra sul versante diciamo di
Concordi con diciamo di competizione selvaggia a livello sociale senza porsi il problema dell'equità sociale ed è da destra
Però la destra l'ha capito dieci anni fa
La l'elemento di amore secondo me sta nel nel nel capire che non è che che l'Italia ha bisogno di questo non solo noi abbiamo bisogno non solo DS Margherita abbia bisogno di questa che l'Italia bisogni questo azione molto vero l'Italia ne ha bisogno
E così dice
Da da da ciascuna parte
Che non deve essere
Il Partito Democratico
Una fusione si capisce in fretta calda c'è una una somma i due partiti che si
Uniscono e però
Voi avete
Celebrato DS e Margherita
Hanno celebrato in questi giorni i congressi regionali fra una settimana ce le grandi congressi regionali proprio nazionali quello di cui si è maggiormente parlato è stato la percentuale delle mozioni
Fassino il settanta per cento mostri e Rutelli il tolto il non parliamo poi di quello che è successo in Puglia talora come si concilia questo
Questa questa questa corsa al tesserato la necessità
Di fondare un partito
Liberale
Socialista
E oltre lo approviamo con uno sforzo di fantasia a definirlo il Partito Democratico
No io
Penso che diciamo sia felice sotto metafora sulla sul matrimonio
E dico una cosa anche un po'più più radicale di quella che dice Antonio io son convinto il Partito Democratico nasca
Per l'elettorato
Per amor e per l'interesse dei gruppi dirigenti
Nel senso che
Dal novantacinque
Ad oggi tutte le volte in cui l'elettorato che poi
Vedremo anche facendo una riflessione
Su un diciamo sui molti stimoli editore Antonio tutte le volte che l'elettorato diciamo che mi oggi definiamo per semplificazione ulivista
Un riformista
O dell'area riformista del centrosinistra è stato chiamato a
Esprimere un giudizio quasi sempre stato un giudizio di speranza
Che guardano al futuro ed è stato un giudizio
Quasi sempre positivo
Molto spesso a addirittura travolto i gruppi dirigenti ha costretto le nomenclature perché tali sono dei gruppi dirigenti a dire fare cose che non ritenevano utili per se stessi
Ci sono diciamo la storia di questi tredici anni e piena di
Inversioni a U diciamo clamorosa di pezzi interi dei nostri partiti
Che dalla mattina alla sera han detto
Alziamo l'asticella della contaminazione culturale io però vorrei ripartire la contaminazione culturale perché ovviamente lo
Letto tutto d'un fiato il libro intorno come se le domande così si fanno leggere tutto d'un fiato
E ho trovato una serie di stimoli alcuni molto interessanti sono dei passaggi divertenti che Antonio spesso racconta anche a cena gli amici perché in realtà ripercorro la sua diciamo recentissima esperienza di
Uomo prestato alla politica perché diciamo
Dieci vedo ancora così in questi diciamo in questi mesi
In affitto diciamo
Come
Secondo me dovrebbe accadere per ognuno di noi perché anch'io mi ritengo in affitto anzi in questo momento diciamo
Il contratto d'affitto non non rinnovati sta facendo altro ma in realtà continuo a guardare alle cose della politica dal di dentro però molte esperienze come quelle di come dire di di di
Interpretare alcuni sentimenti di di diciamo
Degli elettori del Mezzogiorno rispetto al come si rapportano con la classe politica in qualche modo far notare come questo sia diverso da
Diciamo diverse parti del Paese è molto divertente molto utile
Io diciamo o apprezzato una parte
Del libro alla quale mi sono ritrovata che diciamo tutto il passaggio diciamo
Sostanzialmente la prima parte sulla crisi dell'uguaglianza accettazione di uguaglianza
La crisi alla quale do fa riferimento diciamo dei meccanismi che
Ti portano a dire al socialismo è morto sulla socializzazione dei mezzi produzione sulla
Diciamo
Necessità di dire con chiarezza
Che oggi la socializzazione dei mezzi di produzione non è più diciamo né un obiettivo né un valore né una né la finalità della politica però
E ho riflettuto molto in questi due-tre giorni io in qualche modo quando penso al Partito Democratico
Penso aggiuntiva delle cosa che Andreatta ripeteva sempre al novantacinque
E quando le ripeteva Andreatta passava per filosofia
Per uomo che in qualche modo alzava l'asticella davanti a tutti per far sì che nessuno potesse toccarlo e invece quell'insegnamento la sensazione tredici anni dopo sia particolarmente attuale
Noi
Costruiamo il Partito Democratico alla fine di un percorso che parte dal novantacinque che nasce per l'unica cosa che metteva insieme le due grandi esperienze culturali che avevano segnato
Il secco che abbiamo alle spalle e c'è questa contaminazione culturale tra
Cultura cattolica o cattolica democratico esperienze che venivano dal cattolicesimo democratico
E
Culture di derivazione socialista o marxista che avevano come unico unico collante nel novantacinque oggi forse abbiamo scoperto che ne hanno anche qualcuno in più
Però io sono rimasto io come penso tutta la mia generazione che una generazione che non
Vissuto la politica
Quasi quarant'anni
Trentanove anni ci sono altri dieci milioni e mezzo undici milioni di italiani che
Dal novantadue in poi hanno compiuto diciott'anni
E che dal loro hanno diritto di voto e non sanno cos'è la DC il PC o la contrapposizione tra di c.p.c. e perdonati neanche parti socio socialista nell'accezione italiana conoscono più
Beh quella contaminazione nasceva egli nacque il grande entusiasmo sul vivo nel novantacinque dietro con ramoscello
Partendo da presupposti dal presupposto che il
La contaminazione perciò io penso ancora l'amore e la passione di quel matrimonio nasceva
Sul comune denominatore che era dato dalla centralità dell'uomo
E quindi dalla necessità di far sì che la politica
Facesse quello che la nostra Costituzione che era risultato diciamo due del del più grande compromesso diciamo che la storia recente del nostro Paese abbia mai fatto sostanzialmente metteva al centro e cioè
Utilizziamo il mercato come mezzo per soddisfare i bisogni umani e per erogare servizi indispensabili in maniera omogenei a tutti i cittadini indipendentemente dal ceto censo
Per me l'uguaglianza è quella ecco perché non mi ritrovo quando alcuni amici anche diciamo
Nel diciamo
Di derivazione più profondamente cattolica che guarda caso nel tanto incrociano alcuni aspetti che amici della sinistra radicale recuperano non mi ci ritrovo
In alcune riflessioni che ci porta a dire che
E
Una certa cultura socialista è morta
Io resto convinto che
Il punto di incontro e l'Ulivo tra le culture che può e non composto Ulivo che sono quella cattolico democratica quella socialista è quella di derivazione marxista e per me non esistono più cioè non sono più attuale rispetto alla politica di oggi in atto
Nel novantacinque si sciolgono nasce l'Ulivo da quel momento in poi restano in piedi consentitemi di dire dei
Gruppi organizzati per il consenso
Ma che nulla avevano avevano a che fare con i valori i principi che intanto erano come dice Antonio il libro profondamente cambiati per quel decennio che erano
Spalle
E come se il Paese per dieci anni avesse vissuto su due piani completamente diversi
Da un lato i valori per CPT dall'elettorato alla popolazione il popoli centrosinistra il popolo di visto si è ritrovato perché sapeva
Che l'obiettivo la finalità politica era quella di
Utilizzare il mercato
Che noi riteniamo riforma vile
Per il grande fallimento di Max che non hanno ancora capito molti amici a sinistra radicale
Sta nel fatto che riteneva ad un certo punto il riformati del capitalismo la storia mi dà torto il capitalismo
Anche con costi altissimi Pastore ha dimostrato che riforma bellissimo
Lì crolla di fatto
La
La colonna portante del nazismo e da quel momento in poi non è più replicabile nessun modello sociale che si ispira al marxismo
Resta e e dal suo contributo la contaminazione dell'Ulivo
E davvero sto parafrasando Andreatta
E solidarismo che altro non era lo traduco perché per qualcuno il solidarismo significa diciamo appare come una uno una cosa che in antitesi con mercato no è semplicemente il tentativo di porre l'uomo al centro
Del dibattito culturale per noi il mercato era ed è
Un mezzo con il quale
Cerchiamo di soddisfare bisogni umani per il centrodestra
Esattamente l'opposto il mercato in grado di riequilibrare assegni e di erogare
Out autonomamente in funzione di alcuni meccanismi alcuni servizi
E certamente non è l'erogazione dei servizi indispensabili
In maniera omogenea e indipendentemente dal ceto dal censo ad Obiettivo di chi la pensa in quel modo ecco perché da questo punto di vista
Antonio penso che ci sia una linea diciamo di demarcazione netta dovrebbe esserci in Italia non è ancora netta ho la sensazione che anche diciamo mi ci metto anch'io ne ho riformisti abbiamo contribuito a fare un po'di confusione negli ultimi
Nesi diciamo
Mi spiace non ci si è Nicola Rossi lei più tardi ma Nicola questo punto di vista questo confronto unico davanti a tempo io penso che ad un certo punto si è stata fatta confusione perché demarcazione netta tra chi crede che al centro ci sia un uomo e chi crede che al centro ci sia un mercato
Non significa che se c'è un uomo al centro il mercato come dire va
In qualche modo combattuto questa è una storia che è stata già consegnato alla storia all'ottantanove per quanto riguarda molti non era stata consegnata alla storia
Diciamo con la fine del marxismo all'inizio del secolo scorso per molti molti sono arrivati più tardi sono arrivate sessanta settanta ridono ma ci sono arrivati
Nel novantacinque nasce questo L'Ulivo nasce su quella contaminazione culturale
Mi si dirà ma dal novantacinque al due mila sette cosa successe la storia le le per la transizione italiana io mi auguro che il Partito Democratico sia alla fine da transizione un grande partito di massa
Che riparte dalla centralità dell'uomo e che ha il coraggio di fare le cose che Antonio Città del Libro
Che che sono quelle che distinguono secondo Antonio diciamo il Regno Unito di Blair rispetto a quello precedente dal punto di vista diciamo della
Della cultura laburista e comunque distinguo la fine di Blair da quella Nanda quelle
Della Thatcher ma la verità e che i laburisti sono diventati un vero partito riformista quando ha fatto cosa che ne tentiamo di fare ora e cioè quando hanno tagliato il cordone ombelicale tra il partito le organizzazioni sindacali
Salvando le organizzazioni sindacali perché si salva l'autonomia reale delle organizzazioni sindacali anche quei
Dobbiamo vergognarci dire che oggi le organizzazioni sindacali italiane sono diventate delle palestre per far carriera politica
Cerchiamo circondati da sindacalisti che hanno scalato i vertici dei partiti
Perché sono forse le ultime grandi organizzazioni
Strutturate che reggono
Quanti quando quando scusa quando tu ICI così lunghi altro il mercato traduciamo
Praticamente
Quando il Partito Democratico affrontare il problema
Vi dico pure dalla famiglia va bene l'eutanasia
Come si schiera
Che faranno i cattolici diciamo i i cattolici ti sta parlando un cattolico non possono pretendere che lo Stato perché lo Stato
Che in quanto tale e laico possa far diventare dogma e quindi azione politica un problema che è afferente la nostra coscienza alla e al e i nostri sentimenti diciamo più
Più interiori io vi dico diciamo non mi pongo problemi questo tipo Enzo sotto sarò come dire fatto male ma
Nono cioè non mi pongo il problema la società è cambiata che ci sia la necessità di assicurare diritti
A persone che per una serie di motivi per una serie di motivi che son tanti potremo passare l'intera serata qui
Nel nell'elencarvi tutti che ci sia necessità di assicurare
A persone che hanno scelto modelli diversi di vita diritti che abbiamo tutti io non penso che questo minimi
La tenuta della famiglia italiana l'altro una grande sciocchezza se però vogliamo continuare a confrontarci su aspetti di questo tipo a a volte ho la sensazione che nel dibattito politico siano strumentali questi aspetti
Lo dico da cattolico
è la Chiesa la la mia chiesa cattolica dovrebbe concentrarsi
Più sugli aspetti come dire cristiani della carità cristiana
Che sui temi che attengono al funzionamento dello Stato perché questo non è possibile che accada solo in Italia perché quando io vado in Francia o in altri Paesi cattolici o in Germania
Non ritrovo nel dibattito politico tedesco francese
Diciamo aspetti
Come quelli che ritrovo nel dibattito politico italiana oppure del non dobbiamo dirlo perché non è politicamente corretto io lo dico francamente trovo che la distinzione stia in come
Costruiamo il modello di funzionamento il Paese nel quale di solito nel libro cioè
La la differenza tra noi
Tra noi tra chi ritiene che quella cultura quella contaminazione L'Ulivo quello che domani chiamerò Partito Democratico la differenza tra
Ludico eh un partito diciamo
Io non non non chiamo neanche conservatore né spero che si sta un partito liberale so che questo fa venire la pelle d'oca qualcuno perché mi ci riteniamo liberali e mi ritengo un condividerà le di sinistra non so come definire
Quantità esistono già delibera il destro non penso che che che ne in politica esista lo spazio politico sorrido quando sento parlare di centro perché il diciamo
Cioè che che cos'è il centro altra dovremmo diciamo
Ritenere che il
Meccanismo in qualche modo tutto anomalo italiano sia lo schema della politica del mondo e non è così
Anche quando tentiamo di dire che noi italiani faremo un'altra cosa e quindi
Diciamo e di essere non discreta Partito Socialista perché non ci scriviamo lì e poi
Cambieremo le faremo d'ulivo mondiale diciamo cerchiamo di parlare diciamo avendo coscienza anche dei nostri limiti diciamo
L'Italia diciamo veleni dei secoli che che abbiamo alle spalle non ha mai fatto scuola diciamo dove da questo punto di vista dovremmo tornare
All'epoca ero Mariù giustamente dice del libro che l'anomalia è la vera anomalia italiana del bipolarismo italiano attuale e che il centro viene mantenuto da due estremi a destra e a sinistra ed è questo che va
Modificato ma
Pulito il Partito Democratico una volta che si è fatto il matrimonio virtù propende più per essendo giustifica ampiamente l'ultimo più per l'amore ma va bene una volta che si è fatto il matrimonio
Dove sarà la casa di questa di questa famiglia
Dove si colloca dove si collocherà Partito Democratico in Italia in Europa sarà al centro a sinistra al centrosinistra qualche altra parte
Rispondo volentieri a questa domanda anche solo il vago sospetto che non gliene freghi niente nessuno tra gli elettori di questa questione posso sbagliarmi ma
Se uno va in giro da Italtel dieci milioni di elettori richieste maghi degli di scusa ma se dopo questa costui stare nel capire se o nell'alte
Fra l'altro
Segnalo che il PS esiste da quindici anni che me lo prendo diciamo immaginiamo come una specie di come di Moloch storico no vicende terribili
Socialismo novecentesco esiste da quindici anni
E più giovane il PDS quando il PD è se si fondò chiese di aderire a una cosa che si chiamava Confederazione dei partiti socialisti socialdemocratici della Comunità europea non esisteva il Partito Socialista
La cosa recentissima
E vi sembra che il PPI è il Partito popolare europeo sia qualcosa di assimilabile a un vero partito politico
è un contenitore dove dentro c'è i conservatori inglesi che vorrebbero sciogliere la Unione europea e ci sta ASS Navarro i democristiani tedeschi che sono dei convinti sostenitori di non europea
Cioè queste famiglie europee non bisogna
Esagerare perché non sono poi granché cioè sono una forma
Di dare un un certo ordine al Parlamento europeo siccome c'è il Parlamento europeo bisogna avere una destra a sinistra un centro e così via bisogna dire
Un Presidente io per due anni e mezzo un presidente tu per due anni e mezzo perché possano indurre così si fa si alternano i Presidenti due anni e mezzo socialiste due e mezzo il conservatore
Cinque Commissioni a uno e cinque commissionato lo dico soltanto per sdrammatizzare non direi che qui sono le radici
Dice non è avallando mista che le mie radici Chbani radici quindi sono
Comunque la mia opinione in materia e che lo lascerei decidere al Partito Democratico
Nel senso che se noi crediamo anche lontanamente che questo partito si è fatto di scritti
Che si votano i dirigenti che voto le mozioni congressuali che alzano la mano
Che che che mettono nell'urna una Scheda e dovremmo anche credere che sia diritto del food i futuri iscritti a questo partito di decidere
La mia opinione personale che nel libro anche se io non parlo della collocazione europea perché non mi sembra un problema di grandissimo momento
La mia convinzione personale e che un partito nuovo non Coppola scritto Pietro Scoppola su Repubblica molto bene secondo me è un partito nuovo
Non dovrebbe
Ricorrere una parola così antica per definirsi come socialdemocrazia
Io poi fra l'altro credo che ci sono numerose socialdemocrazie europee soprattutto quello che hanno avuto ma hanno conosciuto maggiori nuovamente dunque un maggiore successo nel governo dei loro Paesi
Che volentieri farebbero qualcosa di nuovo ecco sommare i laburisti inglesi per esempio non credo che sarebbero così restia diciamo così a cercare a tentare un esperimento nuovo di progressi su scala mondiale per esempio
Io credo che
Qualsiasi parte movimento Partito progressista nel mondo debba venire una un apporto fecondo con i democratici americani quali come è noto non stanno né nel PIL piene nel PSE
Cioè insomma propendo più per l'innovazione da questo polista però francamente se poi il congresso il primo Congresso del Partito
Democratico votare mi dà torto va beh io l'ho fatta mia battaglia ho perso ecco a proposito di molti
Vi spaventa questo sondaggio che dà il Partito Democratico al ventitré per cento prima
Alta se tu facevi un sondaggio tra gli italiani alla vigilia di Roma Manchester sta tranquillo che avrebbero avrebbe vinto la Roma perso sette a uno
Cioè
I sondaggi a stento a stento due giorni prima del voto qualcosa la dicono e neanche tanto perché gli ultimi sondaggi due giorni prima del voto anzi un giorno prima del voto davano il centrosinistra vincenti cinque punti taglio pareggiato
Rutelli ha citato una frase carine Shimon Peres che dici sondaggi si annusano non si bevono no sono come come Profumo si annusano non si beva insomma bene chiunque fa sondaggi sa stare i sondaggi dirigiamo ipotetici
Dice tutta da due anni secondo dei preferirei più la pasta fagioli io la minestra buche ne so io
Nei sondaggi però c'è una verità i sondaggi ci dicono che il Partito Democratico e dentro una forchetta che vada un minimo di ventitre
Direi assicurata a questo punto almeno quello lasciato cedono crudo gioco lo dura ecco zoccolo duro il ventitré a un massimo del trentasette mi pare che così dicono i sondaggi cioè c'è una forchetta se come è vero perché essendo una formazione ignota ancora non hanno ancora formata
E credibile che abbiano a forchetta così ampia cioè c'è un trentasette per cento di italiani che considerano possibile votare il Partito Democratico c'è un ventitré per cento che oggi lo considera certo
Noi ci metteremo col Partito Democratico dentro questa forchetta dove saremo capaci di metterci cioè dipenderà da come sarà se sarà buono può arrivare fino al trentasette se sarà
Come quello che diciamo così che appare dei discorsi di questi giorni
Adesso dire una cosa su questo sarà più vicino al ventitré dipende tutto da noi e la partita comincia adesso non è ancora qui non è ancora cominciato nulla
Adesso ancora ancora devono finire dove questo quali precedenti prima che cominci non abbiamo deciso come si formano dell'Assemblea costituente come si formano i gruppi dirigenti su mozioni sullo mozioni non abbiamo scelto il video cioè
Goya
Come dire il pranzo di gala comincia adesso e sarà una bella battaglia
Volevo solo dire una cosa però se nel frattempo che non comincia questa storia tutti i maggiori protagonisti questa storia
Ho litigano sul nulla tipo preservi il Pantheon cioè questa ancora dobbiamo fare il partito già ci abbia un paio di lei affollatissimo affollatissimo che va a da
Da sì da Craxi giù oggi tanto per essere
Molto Craxi
Attribuendo sì ecco né come né come le figurine panini nordici ce l'hai quelle siamo ce lo faccia ce la faceva mi manca diceva cioè ecco istante la Discover tante nel ridicolo a mio modo di vedere perché è evidente che in tutti questi
Esperienze passate c'è un'ispirazione a
Stamattina parlavo con De Mita il quale mi diceva a proposito il libro io ricordo la battaglia sul punto di scala mobile di contingente secondo me fu una cosa molto importante che feci grazie governa grazie
Le mie diceva diceva guarda che quella roba lì anime lamentata Andreatta tant'è che Repubblica pubblico uno studio di della DC che non ci ala
Cioè voglio dire i padri sono molteplici dette delle cose quindi so tutti spiegazioni giuste ma lui siamo un partito il ventunesimo secolo possiamo litigare su quanto Craxi è quanto e quanto Turati o quanto De Gasperi ci debba stare dentro
E l'altra cosa veramente insensata
Che io trovo e che prima ancora di farlo i protagonisti coloro che dovrebbero farlo e che potrebbero dare loro l'impronta a come sarà già dicono fa schifo ce ne sono alcuni no dicesse sì ma questo non è quello
Sei mesi fa e non si farà mai adesso è già morto
Prima non lo sarebbe mai nato a S. diciamo è un è una faciloneria veramente veramente incredibile non si può sparare su una cosa che stai sul bambino che che in gestazione quantum peraltro se uno dei genitori
Ci vuole il consenso
In questo ragionamento lo Fassino se non se contiamo se i nostri dirigenti continuando in giro dicendo che quello che stanno facendo i fasti procura loro non è che poi si stimola un grande una grande passione popolare infine un ultimo difetto di questa fase e il gigantismo
Allora
Questo partito essere almeno il quaranta per cento
Ma in Europa non c'è parte a parte il Partito Socialista spagnolo di Zapatero che al quarantatré per cento tutti i partiti di Governo europei sono abbondantemente sotto il quaranta per cento insomma
Sono ma è così
Sì pezzo si sono quasi tutti destra
Con l'eccezione beh comunque anche la la espedienti ha perso le elezioni ma sta al Governo e ci al trentacinque per cento
E se pigliava il trentasei riceva reiezione governava la sola non so se è chiaro perché poi i sistemi elettorali contano
Quindi il gigantismo almeno il quaranta esercitiamo sotto il quale secolo facciamo a fare Veltroni ma come facciamo fare
Oppure non so ad altri o di ripetuti John dibatto dice quando faremo le primarie per la Costituente che pensi fra le quattordici ottobre dicono tutti una bella giornata di ottobre anche quelle Westerwelle pure al giornale Betti che piove di leggervi perché non va bene
Questa retorica la
Quando faremo le le le primarie e non è che possiamo fa un milione che sono la somma degli scritti di DS e Margherita ci voglia almeno
Articolo quattro milioni come rimaneva tremilioni ma tanto stanno tremito quando mai succedere tre milioni di persone una bella domenica ottobre si mette in fila per eleggere la Costituente di un partito se ci riusciamo figurati
Alle primarie è stata una roba eccezionale ma
E
I partiti a parte il particolare spedì che c'ha sei centocinquanta mila iscritti in seguito a ruota dall'AIDS che c'ha seicento mila iscritti i socialisti francesi sono duecentocinquanta mila
Le primarie della che hanno letto Ségolène Royale venuto a duecentocinquanta mila persone
Quindi ma
Premettiamo si asticelle diresse quaranta per cento con quattro minori partecipanti dei primari se no non vale la pena fare un partito di Governo
Del centrosinistra
Pollina obiettivi anche meno ambiziosi avere successo ugualmente me basterebbe essere un voto più del centro destra
No
Primo la farò mai considerazione molto rapida anche perché il tenore della chiacchierata di questa sera e tale che non
Non è giusto dilungarsi troppo
Però visto che sia Antonio Polito che Francesco Boccia hanno fatto loro modo delle rivelazioni importante ben riprese da Radio Radicale
Volevo anche io
Sì e volevo scusate non l'ho detto prima
Soggetto a bassa voce propria terra consentire per il usciranno Leanza che
Credo che erano le poste che le politiche però io vorrei dare anche un mio contributo rovinare per le nel senso che
Vorrei sperare un po'un po'come nasce l'idea di un libro con con Antonio Polito come nasce rilievi fare una chiacchierata questa sera conversano con amici che
Come ha detto prevalentemente
Non sono impegnati direttamente dentro il processo previo democratico anzi
Ci sono amici di centrosinistra altri PT gente tipicamente centriste anche mici invece di di sinistra amici socialisti che rivelano però un'attenzione non soltanto all'amicizia nei confronti di Antonio Polito
Ma rivelano anche che c'è un affetto ed un amore che forse
C'è un po'di difetto in questo è un Paese democratico ma che resiste invece rispetto alla politica e sui contenuti
In effetti quando con Antonio abbiamo immaginato questo libro non abbiamo pensato che
Il matrimonio del Partito Democratico posso matrimonio già celebrato con un successo maggiore o minore
Ci rendevamo conto che siamo alla fase della promessa
E che in effetti nella coppia diciamo così le cose non vanno benissimo
E allora piuttosto che piangersi addosso o fare proclami da giganti o dire no ma fa schifo
Antonio a voluto dare un suo contributo al dibattito fissando alcuni dei guida idee guida che
Però siamo alla vigilia dei congressi dei DS Margherita e quindi dobbiamo dire Antonello deve dire più di chiunque altro che sono idee guida per il Partito Democratico
La verità e che la riflessione di Antonio non si limita soltanto all'eventuale Partito Democratico se quando e come si farà sono una riflessione importante che secondo me se non riusciamo a portarla un po'in giro e discuterne
Fra di noi al di là degli steccati centrodestra centrosinistra Partito Democratico in Italia dei Valori UDC l'Italia di mezzo eccetera
Secondo me facciamo bene perché
Il quello che la gran parte di noi e soprattutto di dirigenti impegnati in prima fila nel dibattito politico quelli che purtroppo continuano a vedere a Porta a Porta
Non hanno capito quello che Antonio detto in premessa e cioè che non si tratta di guidare un'Italia che che che campi bisogna impegnarsi per cambiare l'Italia si tratta di accompagnarmi tale che è già cambiata
E in realtà tutti i nostri dirigenti tutti quelli delle prime file dai cinquantenni ai settantenni
Sono fermi alle categorie del Novecento si leggono le interviste di autorevoli esponenti politici che parlano degli anni Settanta altri anche giovani alcune anche amici che parla di quante erano belli gli anni ottanta
Siamo nel due mila sette e occorre come dire ragionare su quelle cose che diceva Antonio
E quindi
Ancora un ringraziamento a tutti voi che siete qui non avete sbagliato usarla o fatto un sacrificio soltanto per l'amicizia nei nostri confronti credo che il libro sia un'occasione importante che va ben al di là
Del processo del premio democratico a cui comunque auguro anche io ho buona fortuna poi io vorrei
Vorrei intanto se c'è qualcuno di voi che vuol fare delle domande ecco io vorrei farne un'altra soltanto a tutti e due
Riprendendo brevemente ecco magari un argomento che ha tirato in ballo Polito fittizi farai il Partito Democratico ma
Prima ancora si dovrà fare una riforma elettorale
Ecco allora
Che riforma elettorale si dovrà fare
Napoletane dice chi mi piglio per francese che mi piglio spagnola ma essa è nata appunto è buono
Metta Coppa anch'io gli emendamenti se in un mercato io l'ho detto prima io ho perso molto io sono stato uno di quelli che si appalti che si appassionato al dibattito sulla riforma elettorale quando cominciò no
Perché effettivamente il referendum elettorale fu catalizzatore della
Del della della crisi che incubatore nella Prima Repubblica che la fece esplodere praticamente
E quindi a lungo abbiamo seguito con passione questo dibattito sul
Sulle forme tra le convinti che la riforma elettorale fosse la chiave il grimaldello per cambiare
Fra l'altro io devo dire l'ho anche scritto che
Col senno di poi questo Mattarellum non era mica poi così male no questo in questa legge così denigrata di del povero Sergio Mattarella fra l'altro fatto in pochi mesi
E nel pieno di una tempesta politica non so se ve la ricordate cioè avvisi di garanzia ogni giorno governi crollavano partitiche si sceglievano insomma sto matterello ma non è che ha funzionato tanto male
Perché abbiamo dato tre volte
E ha dato la l'alternanza perché due volte ha vinto il centrodestra un al centrosinistra
Ha dato sempre maggioranza e sempre ha dato sempre maggioranze parlamentari a questo servono le leggi elettorali e null'altro trasformare l'orientamento degli elettori una maggioranza parlamentare
Tant'è vero che con l'esclusione la prima legislatura quel novantaquattro ma non a caso la legge a causa
Del fatto che due partiti della coalizione di centrodestra mollano Berlusconi andare un'altra parte il cosiddetto ribaltone
Ha sempre consentito legislature di cinque anni cosa che nella neanche nella prima Repubblica c'erano
E l'ultima legislatura di cinque anni con lo stesso primo ministro per tutti i cinque anni ora capisco e questo per molti questa stasera disgrazia più che una una cosa positiva però insomma
Onestamente il bipolarismo la carta l'assicurato questo Mattarella
Quindi diciamo così io della tecnica seguitiamo a farla lo spagnolo il tedesco quale miglior francamente sulla tecnica si possono dire tutte le cose che si vogliono
L'ultima altro elemento che vorrei segnalare che io sono convinto che il collegio uninominale e un buon modo
Per stabilire un rapporto una relazione tra l'elettore ed eletto
Perché col sistema attuale in cui l'elettore non può dire nulla su chi mandare in Parlamento ovviamente
Inammissibile insomma no io non so chi sono i miei lettori i miei lettori non sanno che avevo letto me qui diciamo ci conosciamo siamo due estranei non solo
Ma la mia nomina
In Parlamento deriva dalla buona grazia del leader che mi ha scelto quindi la mia fedeltà non è all'elettore ma all'idea che mi ha scelto gli è evidente che così sistema non va
Però se mi dite preferenza a me mi viene da mettere la mano alla pistola
Perché non so come in Puglia la situazione ma imposti che conosco meglio il sistema e le preferenze seleziona una classe politica molto discutibile perché mette in competizione persone nello stesso partito
Che si strappano voti sul nello stesso elettorato
Quindi io non sono tanti non sono a favore del ritorno la preferenza e fra l'altro ricordo che
La sollevazione popolare neanche in un referendum il novanta per cento italiani no bocciò la preferenza vi ricordate da lì poi comincio tutto leggo produrre le quattro presenze
La plurima Emeque incerto manca stessi comunque ciò sono opinioni onestamente io torno a dire che ho detto prima facciamo il Partito Democratico facciano il Partito della Libertà e vedrete che qualsiasi sistema elettorale
Funzionerà
Dopodiché funzione qual è il centrodestra vince quasi
Diciamo di default della della politica italiana cioè naturalmente in condizioni naturali il centrodestra vince lezioni da
Questo lo sappiamo bene per questo che facciamo anche il Partito Democratico anche quest'ultima conferma mi taccio
Una regione in cui faccia il Partito Democratico di togliere qualche voto al centrodestra
Perché la competizione elettorale avviene su quella parte di voti che stanno nel centro dello schieramento che non sono già orientati in partenza destra sinistra quello ricambi più
Quel piccola parti voti purtroppo in Italia troppo piccola
Che negli altri sistemi elettorali si sposta secondo l'offerta secondo della della situazione politica quindi una delle regioni in cui faccia il Partito Democratico e per far diventare il centrosinistra stabilmente maggioranza in Italia perché oggi lo è
Di un peso
Lo è raramente e lo è brevemente perché anche da punti se i sondaggi se guardate oggi vi accorgerete che già non lo è più
Quindi anche questa è una cosa è una ragione molto giusto e molto importante Francesco quanto quanto sono vicine le elezioni anticipate
Io mi auguro
Ma sani
Diciamo bene Antonio prima intanto le le elezioni le abbiamo quasi pareggiati probabilmente pareggia quindi
Quando hai un senatori in più
Diciamo ogni mese rischi
Fischi su
Sui provvedimenti anche
Diciamo meno importanti Antonio questa questa condizione la vive sul campo ogni giorno
Sarebbe una sciagura per il Paese e più in generale per la politica italiana perché
Riandare a votare con questo pessimo sistema elettorale una cosa che tra l'altro
Ha occupato poco il dibattito culturale del Paese ma anche che vergognosa diciamo se fosse capitato in un altro Paese europeo agente sarebbe andata con i Forconi sotto il palazzo
In Italia tutti sanno che è stato deliberatamente fatta una legge elettorale per
Contenere una sconfitta
Perché questo è accaduto tra l'altro fatta
Diciamo in maniera come dire i limiti della costituzionalità nessuno si è ribellato addirittura
L'altra parte politica cioè al centrosinistra
In cambio come dire del
Anche qui dico una cosa forte diciamo nonostante Radio Radicale insomma quando si discute di un libro di dire fino in fondo le cose che si pensa
In cambio di un rafforzamento del potere dei partiti data a farsi benedire qualsiasi riflessione culturale sul sistema elettorale
E quindi non si non sono state fatte valutazioni su su
Su pessimo sistema diciamo di maggioranza scatta su
Su
Su scala regionale dentro un contesto che nazionale ci ritroviamo con un Senato Cremona evidentemente la stessa ma non agli stessi numeri della Camera
Il Governo secondo me
Non cade e fino a quando il centrosinistra al suo interno e leale
Questa lealtà
Resterà tale anche con il Partito Democratico e mi auguro di sì
Chi la pensa come dire comma sia ritiene che quello possa essere un momento diciamo di confronto politico vero perché
Se il Partito Democratico nasce bene probabilmente alla sinistra della della coalizione qualcuno potrebbe fare valutazioni diverse
Io non
Penso diciamo che ci siano soprattutto responsabili
Politici dei partiti dell'Unione in questo momento diciamo con questo grado di malizia perché supererebbe la scelleratezza quindi questo questo Governo deve completare il suo percorso poi
Capisco
Le critiche distruttive del centrodestra
Francamente non capisco
Le critiche diciamo a prescindere che ogni tanto arrivano dal centrosinistra stesso
Perché che piaccia o no se tutto quando ci siamo detti è vero ed è vero e questa è l'ultima coda di una fase di transizione che durata troppo a lungo e che è partita nel novantadue e non si è ancora completata son passati quindici anni
Quando qualcuno diceva nel novantatré novantaquattro durerà vent'anni veniva deriso durata vent'anni
Perché questo questo dicevano
Livelli padri dell'Ulivo nel novantatré novantaquattro anta circolino e oggi ne parliamo così ma in quel momento
Dire agli ex democristiani che avevamo fondato il PP alle attività Sinistra e perciò
Ritorno sul tema guardate che la contaminazione culturale sta alla base dell'Ulivo base proprio democratico
E l'unica ragione che appassiona elettorato tutto il resto
è un effetto
Noi
Se se abbiamo barcollante facciamo politiche fiscali adeguate se abbiamo barcollante riformiamo Guelfa e e spieghiamo a Chioggia sessanta sessantacinque anni
Che per il bene dei loro figli o dei loro nipoti abbiamo bisogno di allungare l'età pensionabile abbiamo necessità
Per il bene loro figli e i loro nipoti di costruire meccanismi diciamo di ammortizzatori sociali che consentano a chi non ha un lavoro stabile e a tempo indeterminato
Di essere flessibile e quindi di cambiare lavoro sei sette otto dieci volte nella vita di cambiare casa dieci volte spostarsi in varie parti del Paese perché questo il mondo e questi sono i nuovi meccanismi produzioni beni e servizi
Ma che avranno anche una pensione che avranno anche delle coperture che se stanno male qualcuno si occuperà di loro
Se c'è tutto questo c'è il Partito Democratico ne facciamo le riforme facciamo fare ma il sindacato sindacato e al partito il partito
Se non c'è questo i partiti sono
Se me lo consentite diciamo dei comitati elettorali che avrà una saracinesca
Quaranta cinquanta giorni prima delle elezioni e l'Area abbassando il giorno dopo la sera stessa indipendentemente dall'esito perché chi vince poi va a casa del capo del partito a festeggiare a far la lista degli amministratori
Gli assessori o dei Ministri
Chi perde va piangeva d'altra parte di solito diciamo chi ha perso resta so questo fanno i partiti diciamo
Mi dispiace dirlo ma la selezione di classe dirigente
I partiti così come vengono fuori dopo quindici anni di transizione non la fanno
E non possono farla i partiti un certo punto scollega hanno anche il rapporto diretto tra eletto e territori che era il tema che riportava Antonio prima
Probabilmente è vero la preferenza
Scatenava
Quei meccanismi a cui faceva riferimento Antonio
Che sono meccanismi soprattutto al sud devo dire diciamo poco piacevoli e però qui dovremmo al
Aprire un altro ragionamento cioè l'etica nella politica l'etica dei partiti è ammissibile che
Chi ha come dire un
Una scarsa propensione
All'etica dei comportamenti e diciamo a netta e comportamenti dalla pubblica amministrazione poi possa avere ruoli importanti dei partiti a mio avviso no questo un altro dei temi centrali della politica italiana non del centrosinistra
E dentro questa logica è ovvio che
Se eletti che è molto bassa quando ci sono le preferenze uniche c'è e il mercato delle vacche se il meccanismo diciamo a sistemi immunitari questo non accade però ha ragione Antonio se se se il problema
E di ricostruire un rapporto diretto tra eletto al territorio allora probabilmente il Mattarellum non era così male forse non ha funzionato go per quel venticinque per cento il proporzionale che non casualmente diciamo entro dalla finestra
In un momento diciamo complesso
Partito Democratico per me e queste e tante altre cose ma
La passione diciamo che
Ha scatenato
Spesso e volentieri l'elettorato dell'Ulivo nonostante diciamo i gruppi dirigenti
Viene dalla speranza di vedere un grande partito di massa interpretare i cambiamenti epocali ben descritti libero
Che inevitabilmente guardano al futuro e non al passato io onestamente direi che il Partito Democratico non ha bisogno di tante
Cioè niente zero diciamo che non ha
Ecco il monoteismo il Partito Democratico potrebbe essere un tema un tema da
Da ieri esatto esatto
Diciamo io chiudo dicendo che
Davanti abbiamo un'unica sua strada siamo quella dell'apertura
Che sia un'apertura vera di questo partito
Ah ah a pezzi di società come dire spero e mi auguro che non ci sia più la distinzione col Partito Democratico tra
Politiche società civile io mi sento ogni giorno un pezzo la società civile non ho capito perché se lo si occupa di politica deve essere come dire
Inc esatto cosa casa incivile poiché se in realtà metti su una lista civica e con un po'di populismo è già un altro po'di minestrone sei un pezzo società civile che diciamo pure incontaminata ecco Partito Democratico do
Dovrebbe aiutarci anche a superare diciamo queste
Queste contraddizioni registrare paritarie
Niente Napoli soprattutto questo fondamentale dieci anni fa e fa un altro mestiere
Questo Enzo guarda che i decreti mio
Luogo di costi esso diciamo tra amici soci questa cosa cioè ripetiamo spesso ma guardate che è una vita da matti questioni uno che fa questa ditta per Previti dieci anni
A oggettivamente bisogno di un medico
C'era bisogno di un medico che non Areggi cioè non la regge sul piano fisico sul piano mentale
Ai bisogni di rientrare no nel tuo mondo di disintossicarsi di rientrare diciamo nella nel beh nei luoghi della società nei quali si nato e cresciuto che siano di università che siano
Che che sia
L'impresa che sia un luogo in cui si produce
Valore sia un luogo in cui si pensa cioè non è purché sia che sia la terra cioè non è possibile ma no non lo dico perché penso che sia sbagliato
Pensare i politici di professione se uno fa poiché professione poi fa anche il filosofo ma non è necessario che faccio all'Assessore tutta la vita molti consiglieri come al solito il parlamentare o
Il Ministro diciamo di tutti i segmenti
E settori del Paese perché poi guardate anche difficile cioè se non è competenze certe cose non le capisce cioè vedere uomini che hanno fatto diciamo i Ministri della Repubblica sugli aspetti più disparati del mondo
Economico e sociale d'opera
Vavalà non credo di no ma c'è soltanto ce ne sono tante la storia nostro paese nei tanti son passati dalla
Dall'ambiente
Al commercio passando per l'economia
Anche questo è un valore e cioè entrarci dare un contributo a tornare a fare quello che uno diciamo ama fare perché l'ideale sono al nostro mondo dal mondo ideale dovrebbe fare quello che ama fare anche se questo poi non accade
Accade molto difficilmente
Attorno
Antonio Polito deve deve andar via perché ha un altro impegno
Quindi lascio decidere a fare se dobbiamo dare la parola oppure oppure per almeno un intervento oppure no Paolo tu che dice certo poi dipende
Peppino Pirro banconote Pinotti
Generale
Quando ci vuole
Biblica Brunori possa accompagnare io perché avevo stesso impegno
Valenze
Questa sera grazie no io che sono
Notoriamente espressione da società civile voglio rivolgere una domanda a due personaggi che sono notoriamente espressioni della nomenklatura politica
E difatti quindi usando questo paradosso usando questo paradosso
Voglio richiamare la vostra attenzione su
Una vicenda che non è emersa nel dibattito la gente cioè noi stiamo costruendo il Partito Democratico
Un po'per favorire la contaminazione un po'per adeguarci
Alle evoluzioni però manca un elemento importante che la gente la sua partecipazione le modalità attraverso le quali questa terza componente oltre a Margherita e DS partecipano al processo di formazione
E di gestione delle partito io ritengo sia un elemento essenziale
Ieri nella direzione dalla Margherita abbiamo votato un documento nel quale sostanzialmente abbiamo immaginato un'attività a stipulare
Cioè una Assemblea costituente modellata su tre elementi Margherita DS
E
La Oppini pubblica la società civile allora io la domanda che rivolgo è una domanda Francia
Condividete voi quanto Romano Prodi a inserito nella lettera pubblicata dall'unità secondo la quale ugualmente
Quando voti c'è una testa un voto condividete Politeia che si debba impartiti sistema dei partiti favorire
Questa
Capacità di dare cittadinanza ai cittadini all'interno del del PAI del Partito Democratico condividete da voi voi no un approccio che sia anche sostanzialmente
Dissacrante rispetto a questa si ad una nomenclatura di partito che partendo dal vertice attraversando l'intero stivale arrivano all'estrema periferia del paese
E manifesta tutti i propri limiti in termini di apertura di capacità di intercettare questo progetto nuovo c'è
Come vi ponete rispetto a questa domanda forte che credo sia la chiave di volta per il successo del passivo CRA
Stare al ventitré o starà al trentasette secondo me a seconda della risposta che si darà su questo poi tutte le altre storie e tutti aria fritta
Ma come esponente la nomenclatura dei partiti di risponderò subito difendendo
No
Cioè il principio una testa un voto che ci sembra così rivoluzionarie perfino banale
Tra l'altro curiosamente divenne la l'elemento centrale di rinnovamento del partito laburista
Quando è un uomo oltre che era proprio la sigla o è meno o o v
Perché in origine partire pulisse lealtà i sindacati avevano un sindacato di blocco nella scelta dei dirigenti no
Quindi per me e Mineo sì prendevano sempre lezioni per me perfino scontato ma se posso dirlo e poco perché
Vedete anche nella Telecom ci sono i piccoli azionisti io domani mattina ma allora la mia banca mi compro due azioni Tele contrazioni temo cento come potrò fare col Partito Democratico quando la Sezione faccio adesione pago x lire la tessera
Quindi diciamo l'apertura
è inevitabile e anzi e che edita e favorite richiesta il problema vero è
Come evitare il sistema di scatole cinesi nei partiti che vige nelle nelle aziende
Cioè come evitare che chi
Controllo lo zero otto il diciotto per cento del Partito Democratico con una serie di scatole cinesi rende inutile il restante sessanta settanta per cento di voti questo è il punto
Questa è una questione di volontà politica
Difficile da ottenere perché è evidente che chiunque entrando a posizioni di di potere di comando nel Partito Democratico vorrebbe mantenermi almeno una parte non rimettere tutto in discussione c'è eccetera
Però
Se posso dia anche una cosa
Io eviterei anche però questa
Questa contrapposizione così netta tra i partiti la gente
Perché per quanto i partiti italiani siano stanchi vecchi doloranti acciaccati eccetera però c'è gente anche le partite viaria insomma tu lo sai
E ce n'è di gente e ce n'è tanta eccellenti come dicevo prima proposi numeri gli scritti degli altri partiti europei molte di più che in altri Paesi europei
Lo so una parte non sono veri
Una parte non sono veri lo so però sappiamo anche che non è non lo risolve tutto così
Né i famosi quattro milioni e mezzo delle primarie c'era anche tanta gente dei partiti
Trenta tanti militanti io non credo che possiamo far partiremo pratico rinunciando dicendo tutti quelli che oggi mi dite perché scusate voi via perché non siete gente non sia di opinione pubblica non è vero ma non è vero ma vale anche per gli altri perché certi per l'Italia
Questo però non c'entra niente con il fatto che poi si arriva a altra gente deve pensare quanto la gente che già c'è nei due partiti questo il punto
Punto politico non è la qualità delle persone e la regola che ti consente di far pesare ogni singolo voto
Questa riunione
Sono
Ovviamente condivido però l'ha scritto Romano Prodi
Dato lo condivido davvero anche perché
Conosco la genesi di quel di quell'intervento
E lo condivido in pieno
Più in generale insomma sono d'accordo con Antonio non non ha senso in questo momento
Delegittimare anche perché nessuno ne ha voglia
Neanche all'interno degli
Degli stessi movimenti che in qualche modo poiché
Hanno caratterizzato lo stesso Ulivo io diciamo ogni tanto che ci rido anche sud ci sono pezzi interi di ulivo che in realtà vivono anche nei partiti da che ogni tanto così tolgo la giacca netto un'altra fanno
I movimenti visti
La verità è una sola che c'è bisogno di una grande apertura dopo alcuni anni in cui per le vicissitudini che i DS per alcuni motivi la Margherita per altri forse anche un po'più complesse perché la Margherita
Viene da
Un'operazione che era un meccanismo che portava poi all'Ulivo il Partito Democratico e quindi a a ha vissuto con più sofferenza diciamo il rapporto con i movimenti civici le liste
No la sensazione che ho e che in questi tre quattro anni si siano crisi arricciato ultima legge elettorale non abbia
Assolutamente evitato i partiti Antonio devo scappare quindi ovviamente ripeto
Primo ribadisco
Anche gli interventi di Romano Prodi era perfetto e quindi lo condivido integralmente grazie a tutti buonasera