Intervista a Paolo Brutti sulla vicenda della fusione Abertis - Autostrade e la crisi delle ferrovie dello Stato

Radio radicale abbiamo qui con noi Paolo Brutti esponente delle dei dieci esponente dell'Ulivo in commissione come trasporti e comunicazioni a Palazzo Madama colui diamine anzitutto cercare un po'di fare il punto della situazione
Sulla questione avvertiste e Autostrade l'Unione europea la Commissione ha aperto avviato una procedura di infrazione contro il nostro Paese numerose ascoltatori sanno e allora cerchiamo un po'di e fare il punto senatore palo Putin anzitutto perché la procedura d'infrazione era più
La procedura d'infrazione ASL aperta secondo me
Anticipo il giudizio in modo non motivato
Perché il commissario europeo alla al mercato interno ritiene che porre questioni convenzionali agli investitori esteri che vogliono investire il nostro Paese nei servizi pubblici cioè porre questioni di rifacimento diciamo così dei contratti tra lo Stato e queste società
Nel momento in cui Cariati proprietario possa costituire un limite e un disincentivo all'investimento di capitali stranieri in Italia e quindi per questo motivo possa essere considerata una infrazione alla libera circolazione dei capitali
Questa la procedura d'infrazione che è stata avviata abbiamo sentito anche il suo giudizio ma cerchiamo di fare il punto della della situazione per meglio dire è un facciamo un po'di storia di questa situazione senatore Paolo Brutti come inizia
Inizia quando le due società Autostrade Abertis manifesta interessa la fusione la fusione in realtà è una incorporazione dello Stato strade nella società spagnola Abertis e tutto il il tutta la struttura indoor del del dono della governance la società
Viene trasformata in una società di diritto spagnolo sostanzialmente quindi in qualche modo del campo semplicisticamente si tratta di una vendita a medio termine della società italiana agli spagnoli
Sussisteva all'epoca e la legge che noi stiamo discutendo adesso lo elimina un ostacolo a questa fusione ad ostacolare costi dal fatto che nel nucleo stabile della situato strade dallo Stato italiano autostrade
S.p.A. non poteva esistere un costruttore delle o un costruttore di automobili
Gli spagnoli avevano un costo a Novegro importante imprenditore nel settore delle costruzioni stradali e questo avrebbe impedito la la fusione il contributo che succede è successo che ci siamo abbiamo affrontato questo problema con la legge che la legge sta stabilito che nel nucleo stabile Società Autostrade loro possono stare anche costruttori costruttori
Di costruttori di strade
Naturalmente e abbiamo proposto un secondo problema che è quello che quando arrivano quando si costituì il professor Giarda quest'età devono riformulo riformare la vecchia convenzione Hans stipulando una nuova e la nuova convenzione deve
Più della precedente
Riportare le società grandi alla realizza sei grandi interessi pubblici gliela permettere stipulare questa nuova questa convenzione stipulata nell'anno successivo a quello in
Qua la via alla fusione quindi prima lei dice a vertesse autori si fondono dopo qualche anno quanto quattro cinque sono no no diciamo la se se passa questa legge
In in via naturale centra quattro Annemasse passa la legge lo debbono fare la rinnova la convenzione immediatamente entro un anno dovrebbe farsi questa cosa
Un anno dal momento in cui si sta si fa la fusione non mi pare di capire che se uno fa una fusione dopodiché gli viene gli vengono cambia di ghermire la convenzione che insomma e Maggiora sette poi della di una presa d'atto la fusione tra qualche problemino di certi questo non c'è dubbio esiste però d'altra parte
Penso che quando si interessi se entra
Come tra gli spagnoli in un sistema che non stai mercato Manzari concessioni monopolistiche loro debbono sapere che devono rispettare ma molto forte interessi pubblici che sono connesse all'istruzione ma è la soluzione che si può fare solo una soluzione che noi stiamo intervenendo
E quella di dire va bene la il negoziato sul sulla gomma per per riscrivere i termini convenzionali dura un anno
Al tema di quest'anno e di questo Periodo se non sai se non sarà d'accordo un'autorità appositamente costituito l'Autorità dei Trasporti e delle
Concedono tu strana erano pure da fa un lodo arbitrale e quindi chiudere altre autorità un'altra autorità maturità perché qui c'è un mercato che si sta sviluppando di Concita noto statali che operano in si stavano policistico
E divenne erede qualcuno regola il traffico di queste cose non potrebbe essere l'Antitrust
Potrebbe essere l'Antitrust aveva meglio dicono autorità non dico che è necessaria mentre essere un soggetto autonomo bisogni di individuare i poteri
Da dare a un'autorità
La quale può essere tranquillamente anche l'Antitrust dotata naturalmente di questi nuovi poteri e dei mezzi per esercitare chiarissimo speriamo di essere stati sufficientemente chiari per i nostri ascoltatori su questa complicatissima vicenda Berta disse
Aldo stare passiamo ad un'altra questione sempre nel settore dei trasporti che manca di problemi tutti e tre particolarmente centrale delicato in questa particolare fase dello sviluppo economico senatore Paolo Brutti la questione delle ferrovie sono così al collasso
Le ferrovie stanno male stanno male o malissimo stanno male stanno male stanno male per motivi Esterne il fatto che gli sono stati destinati nelle passate gestioni
Dal dal passato governo il governo di centrodestra quello del passato quello tra i passanti nuove ma io direi che la cosa è stata particolarmente onerosa nell'ultimo quinquennio
Nell'ultimo entrerà nel mio manoscritto che c'erano state particolari investimenti in infrastrutture in questi ultimi cinque ma una cosa sono le cose che si dicono ad Asor Rosa quelle che si fanno in realtà proprio per ricondurre l'equilibrio
Il bilancio dello stato della finanza creativa di Tremonti si è scelta la strada negli ultimi tre anni di
Limitare i trasferimenti in conto capitale sì alle Ferrovie Callarà stante vero che come se ricordiamo cioè c'è stata una richiesta di intervento immediato nel mese di luglio di quest'anno perché sanno i cantieri si fermavano
Questa è stata la cosa bene dicevo l'esposizione grave è molto grave grave in particolare perché
C'è una crisi specifica il trasporto ferroviario in quanto tale diciamo le che le crisi son due manca riso degli investimenti ma mancano i soldi anche per far andare i treni questa è la novità
Prima tradizionalmente nel sembra avuto una crisi di investimenti cioè non non si riesce a far a dare alle tre dello Stato risorse sufficienti per fargli fare tutti dei grandi investimenti per la sua ai ferrovieri quel Paese aveva bisogno in questa situazione invece manca questo ma manca anche il fatto che le ferrovie presentano un buco come si dice c'è uno squilibrio
La società di trasporto fra Trenitalia
Che nel corso di un anno perde uno punto sette miliardi ma come è possibile che succeda questo anche perché tutto ciò mi ricorda un'altra crisi la risalita
Succede una crisi a ridare queste in qualche modo in tanti rally ma ancora più grave
Perché mentre Alitalia Vives esclusivamente di biglietti e possiamo dire che non incassa con i biglietti tanto quanto
Se spende nel caso delle ferrovie i biglietti sono il trenta per cento le sue incassi il resto di sentenze costituito da trasferimenti pubblici interi contratto di servizio
Da da parte dello Stato da parte delle regioni è a questo punto che si scopre che dopo averli trasferito queste risorse pubbliche loro nonostante questo spendono
Mille un Milan senior in tv di tutto quello che in casa con i biglietti dei trasferimenti e sette però se lo preparo brutti come diamine possibile che possa accadere queste cioè evidente che ci sono delle inefficienze dei costi burocratici giganteschi ci sono dei costi gigantesche quando si quando si scopre
Delle manutenzioni diminuiscono tant'è vero che i treni
Si fermano molto più di prima ma il costo elevato insonnia o metano in bilancio quando il personale diminuisce ma i costi del personale di aumentano quando diminuiscono i lavoratori dirette in produzione e aumentano lavoratori produttivi come presidio quelli
Delle Relazioni Esterne c'ha detto Moretti audizione
In Senato che lui dice che ci sono centinaia di persone nelle ferrovie nelle varie società attente Relazioni Esterne gli ho detto varie società quanto sulle società del mi pare che siano circa quattordici le società del gruppo FS tra holding
Le società controllate chiaro diciotto di consigli amministrazione ciascuno di questi
Al suo stuolo di segretarie Rieti di aperitivo chiari che ricevono detto tutto questo come possono esserci persone come possono diminuire le manutenzioni aumenti Arrigotti scusi perché non è una mia
Beh è chiarissimo invece perché le manutenzioni sono state esternalizzate dicendo che solo l'esternalizzazione permetteva di avere la danza inefficiente a basso costo in realtà i contratti
Di manutenzione sono arrivate all'esterno non sono più cari di onerosi contratti all'interno a me non mi mi faccia dire sono state esternalizzati le manutenzione le manutenzioni sono in mani più inefficienti
I costi sono maggiori e magari lavoratori delle pratiche imprese subappaltatrici erano due tre prendono anche meno tre di te prendano meno molto meno di quello che sei chi diamine li prende i soldi
Io che amo parlare suppongo di qualche miglia Duccio di essi io credo che riprenderò le società di manutenzione chi controlla queste società di manovre sono sole da privati manutenzione chi le controlla
Io penso che quando corrono fatti di questo genere non è difficile immaginare
Che è una parte di queste risorse tornino dalla signora e manutenzione
Anche a qualcuno che nell'azienda le mani in pasta tredici qualcuno nell'azienda far doppio e triplo ce n'è qualcuno l'ha fatto il doppio gioco sicuramente saranno rese note
La denuncia la grave denuncia però io credo è bene allora che la magistratura indaga io che la magistratura io ti rendano indagine molto ferma del governo prima di aprire
Come dire il board la la la la scarsella come si dice prima di gettarsi a risolvere il problema abbia capiamo dove è nata dove nasce questo questo questo questo è chiaro però mi pare che c'è un problema all'Italia Ferrovie dello Stato
C'è un problema generale di tutto il sistema dei trasporti una sorpresa che sta letteralmente finanziariamente con la stanno c'è un collasso complessiva di questo sistema fondamentale
Che origine a cause diverse però sostanzialmente ce n'è uno alla base del tutto che si lascia degradare questa situazione senza affrontare i problemi che ci sono e c'è una specie di omertà di tutti quanti per cui non si sanno mai le cose mentre succedevano si conoscono solo alla fine con in mezzo a sorpresa si scopre che una società come le ferrovie
Che un anno fa pareva che fosse in grandissima salute ricordo che Catania
è uscito da sud ferrovie
Staccando un assegno di cinque milioni di euro di liquidazione per evidentemente il buon servizio che le ha reso Defense poi si scopre sei mesi dopo che in realtà questo si lascia dietro un borgo di due miliardi dell'intero sistema ferroviario di un miliardo e settecento milioni per il tre per il seme di trasporto ferroviario senta l'alta velocità vicepresidente qualcosa in tutto questo
Purtroppo no nel senso che la Teresa ancora non esiste e non soldi per l'alta velocità specie i soldi per l'alta velocità sono fanno parte di quegli squilibri degli investimenti perché la la ferrovia
Queste son cose che nessuno dice ma la ferrovia non è in grado di produrre flussi di cassa ricchezza per fare gli investimenti
La ferrovia fa gli investimenti sono sentita i soldi Pantalone lo Stato attraverso il Bilancio naturalmente siccome i soldi di F e i soldi per l'alta velocità dovevano arrivare alle ferrovie prima dal Bilancio poi a pranzo la famosa ISPA
Poi dopo è stata chiusa c'è stato un ritardo noi abbiamo un ritardo nella realizzazione dell'investimento ferroviario e quindi l'aumento dei costi se non si fanno i treni di cui tre in questo genere la clientela
Sui tre tradizionali diminuisce quindi quell'effetto positivo che ci sarebbe dovuto essere pulita sembra raccontato che questo colossale investimento in alta velocità avrebbe do portare più passeggeri sui treni più merci sui treni questo non si apre che l'alta velocità ancora non produce i suoi effetti c'è solo il tratto tra Milano tra
Roma e Napoli anzi di esattamente tra Valmontone
Il famoso Baffo di Sicignano cioè in sostanza si si esce dal nodo di Roma si va piano fino a Valmontone scorre da trecento chilometri l'ora in pianura lì in quella zona e poi si torna pianissimo alle porte di Napoli questa era l'alta velocità italiana che è costata diverse decine di miliardi di euro e ti le costerà perché credo che l'intero programma dovrebbe costare circa
Sulla tratta Napoli MIP la Polidori Mauro costare circa trentadue trentacinque miliardi di euro chiaro queste sono le cifre è evidente che noi già aspettiamo
E queste Cheever producano qualche risultato non sono bellissimi treni che corrono ma molti passeggeri a molte merci cose che allo stato dei fatti non si vedono perché i passeggeri diminuiscono in FS
Le merci diminuisca FS
E quindi l'effetto anche della dell'alta velocità non c'è è questo stabilisce a determinare una condizione strutturale strame Tegra ultima domanda una risposta secca ma in Francia Germania e Spagna né in altre grandi nazioni europee succede qualcosa d'analogo Landi la situazione e le infrastrutture
Ferroviario dell'infrastruttura di trasporto invece molto più efficiente
Ma io arriva la risposta è questa no non succede
Anche se naturalmente le ferrovie sono anche in quei Paesi prese dentro una concorrenza molto forte di altri vettori le automobili camion ma anche in quei Paesi ieri o con gli aeroplani
Però quanto meno da quello che io so in questi paesi le ferrovie sono in grado di pareggiare i loro costi d'esercizio cioè le ferrovie non addossano
Al contribuente i costi per il loro funzionamento la ringraziamo ringraziamo Paolo Brutti perversi spiegato prima la situazione a tosare poi la delicata diciamo così situazione delle ferrovie ringraziamo Paolo Brutti dei DS buon ascolto come sempre alla nostra mi pento quello da radio radicale