Convegno internazionale di studi dal titolo "Sistema carcerario e possibili alternative"

Sì
Allora cominciamo col dottor Vasco
Cosa dirai dottor Vasco
Abbiamo c'era stata una proposta delle così
Voce dal Sen fuggita cinque minuti a testa anche promise il drastico entro l'anno anche troppo perché ho già parlato mi sembra drastico eterna però insomma purtroppo noi che abbiamo purtroppo i sondaggi un pochino
Insomma
Vediamo come fare perché a noi sono fatto io a cinque minuti ciascuno circa
Capito Tosi con affidamento
Mai giocosi Pirelli
Che questo momento può essere molto utile per dare uno sfogo uno spazio alla platea con la quale appunto dibattere
E quindi siccome io ho fatto un intervento stamattina forse è un intervento basato sul filo delle mozioni
Ho tralasciato quelli che sono gli aspetti più tecnici perché avrei annoiato può darsi che qualcuno abbia curiosità di conoscere cosa il carcere in questa tavola rotonda
Cioè il fiore credo dell'esperienza sia
Toscana in internazionale in questo a questo punto per cui io contrariamente a quanto si possa pensare non parlerei ma risponderei se c'è una curiosità sul carcere sulla mia
Come dire Direzione provvede Arezzo fosse ho cercato di tralasciare di parlare di Arezzo stamattina per non essere autoreferenziale
Per cui cedo ben volentieri alla platea questi cinque minuti
Sì
Quello no è una proposta interessante un orizzonte
Perché se
Vogliamo anche far precedere qui invece il dibattito di padre in fondo ce lo facciamo prima in modo da dare stimoli alla tavola rotonda
Ben venga queste ossia quindi volete inserirvi sulla delegai ci arriva un pochino il dottor Vasco
Del venga
Perfetto
Per
Del
Il
In
Per questa
No no la mia domanda è semplicissima alla dottor Barca può dirmi dottor Vasco
Qual era l'area criminale di provenienza
Del detenuto che aveva goduto del permesso premio penso che ha incontrato l'altro giorno
Rapinatore
Ho rapinatore che
Negli anni voi era in qualche modo passato
A a un'alleanza con ulteriori
Ed era stato è stato protagonista di un grossissimo fatto grave
Porta
La rivolta a seconda dell'ottantasei
Sì
Quindi ottantasette ottantasei
Ma però fornitori e a pagare a ricordarsi
Sì
Ceylon arrossire è realistico io ricordo che proprio parte non li fa
Ragionevole non fare ricordiamo tutti nel vedere che abbiamo tutti quanti che si tratta non è
Si sia allora aggiunge
No regionali regolarmente
Bene Presidente la mia domanda poteva sembrare sciocca ma in realtà tale secondo me non era
Torna
Noto ma torna anche il discorso complessivo torna nel senso di ciò che lei ecco dava
Al al al all'episodio
E
Dal mio punto di vista ma credetemi il mio e deformato perché voi dovete
Perdonarmi
La
Mia
Deformazione professionale picchi io sono un deformato dal punto di vista professionale non mi sarebbe tornato
Il discorso se l'area di provenienza di quelli detenuto fosse stata su un altro
E
Credetemi se fosse stato un'area di provenienza
Siciliana Cosa nostra
Calabrese 'ndrangheta mi sarebbe comunque tornato se fosse stato di Area camorrista
Ma da quelle due aree non mi sarebbe
Buongiorno con
E vede tre Ziccone ci mancherebbe
Dieci anni in Sicilia come direttore
E
Ne ho conosciuti come lei
In tutti i tipi
Perché per tre hanno diretto un carcere di massima sicurezza e la è passato
Di tutto e e di più
I
Io non mi sentirei di parlare di recupero
Per questi casi mai
Però
Di di di una scelta coscienza
Di aver sbagliato qualche cosa si
Molte persone questo l'ho percepito
Forse
Avrebbero di fatto la stessa vita ma non
Non erano del tutto convinti c'è qualche dubbio in realtà il Moro spesso
Che sorgono evidentemente non mi riferisco
Agli altissimi e vertici
Ma
Alla quella che noi chiamiamo manovalanza
Che
è rilevante è importante sì ho avuto dei casi cioè ragazzi ad esempio di riposo diventati pazzi soprattutto catanesi immagino dottor Ciccone io sono stato anche a Palermo
Le ma la mia domanda era vecchia insomma lei è stato anche in Calabria i catanesi molto più facile né i catanesi molto più facile a Palermo un po'più difficile però anche la ho avuto qualche caso
Di qualche detenuto
Che alla fine aveva capitoli
Era mestiere brutto
Che non era
E forse non era molto conveniente Consip la cosa diventa
Più
Io il
Consigliere abbiamo esperienza di lavoro in Calabria
Io l'ho avuta a
Anche a Palermo l'abbiamo anche alla Gorgona anche avendola purtroppo se
Per il infatti
E dicevo sicuramente un ravvedimento ci può essere da parte
Dei siciliani dei calabresi ma ci deve essere uno sradicamento portare
Dalla zona di provenienza testo agevolarne il percorso
Non ha
Ma
Per questo il collega
Gaetano Paci si è beccato
Tanti strali ieri
Va bene ecco in realtà voleva dire proprio questo tante volte ecco affermazioni importanti si fanno i in maggio in maniera precisa quasi come se si dicesse euro
Cose universali non ci dicono mai gli uomini non dicono mai cose universali va bene però ciò che voleva dire collega pagliacci e questo va bene a me fa piacere che
Che
Un funzionario della polizia penitenziaria e tre uno che vive
E questi fenomeni dall'interno
Dica queste cose perché in fondo
Fanno corrispondere il tutto
Coloro
Che non hanno potuto godere
Di misure alternative
Come il massimo diciamo quarantuno bis
Dalla legge penitenziaria
Nelle carceri
Per questi per questa persona questi detenuti
Avete dei programmi cosa gli fate fare
Questo lo dico perché ed è uno
Per evitare
E l'emarginazione di queste persone che non sarebbe giusto nostrano non parleremmo certo di recupero
Anni fa quando io ne siamo la professione
Avevo difeso voglio vera saltuariamente poi spiegano
Saltuariamente
Un giovane
O diverse rapine però il processo e non erano stati riuniti de in modo che alla fine
Aveva da scontare appena altissima non sommetta diciott'anni supponiamo
Una volta passato
Da Livorno
Sono andato nel carcere di buono chiamato
Erano passati molti anni si chiamava Bibbiano
Detto ma Bibbiano
Leader Isidoro mi ricordo benissimo e come abbiano cosa hai fatto in tutti questi anni i
Studia tono
Non so perlomeno è conosciuto dei criminali interessante nemmeno hai svolto delle attività nemmeno
Praticamente
Non aveva fatto anni erano completamente bruciati
Ora guardavo che cosa si può fare
Per certe persone ripeto
Possano godere di misure alternative
Io riportare un po'il discorso su quello sul tema delle alternative alla detenzione
Mi è sembrato che si è parlato tanto di carcere e di trattamento ma siccome il il tema il titolo era anche le ha riferito alle alternative alla detenzione
Mi è sembrata che a parte due o tre interventi molto estremamente limitati non ci sia stato poi spazio per questo
Allora volevo intanto dire che le misure alternative sono forse riprendendo un po'al discorso della dottoressa aperte Borsani
Sono state sono passate da tremila nel settanta sei settantasette a oltre quarantacinque mila nel due mila sei
Ritengo che incerti in certi territori la popolazione che le misure alternativa delle misure alternative siano sia stata estremamente più numeroso
Che degli istituti dei detenuti
Si tratta di non si tratta di libertà questo volevo dire
Si tratta di affrontare le situazioni di un'esecuzione penale
Con delle prescrizioni molto precise
Con delle prescrizioni in positivo e negativo molto precise si tratta di responsabilizzare le persone
Si tratta il più delle volte non di rieducare io direi inserire ma di educare e di inserire
Perché il più delle volte le persone non sono non vanno ri educate vanno veramente educate e inserite
E si tratta quindi di di cercare di tappare delle falle delle politiche sociali familiari
Scolastiche fin dall'inizio non è facile nel senso che forse è più facile un trattamento all'interno del carcere
Laddove si vede che una persona si adegua a e allora sembra che si comporti bene
Più facile quello che affrontare una situazione dalla libertà soprattutto per delle persone che hanno dei disagi ATI il più delle volte sempre più con una doppia diagnosi
Poi non bisogna scordarsi che la popolazione detenuta e anche la popolazione quindi dell'esecuzione penale esterna è estremamente cambiata
No io mi ricordo che all'inizio per esempio estremamente cambiata anche da dal punto di vista dei reati
All'inizio quando io sono entrata nel insomma parecchi anni fa una trentina d'anni fa la rapina veniva Consigliere considerato reato estremamente grave
E veniva giudicato in Corte d'Assise
Attualmente la rapina considerato un così può reato abbastanza all'ordine del giorno probabilmente
Giuseppe appunto
La popolazione detenuta come quelle in esecuzione penale esterna estremamente cambiata quindi probabilmente bisognerà cambiare
Il tiro anche noi fare degli interventi più mirati non c'erano così tanti tossicodipendenti non c'erano così tanti immigrati
Allora cosa fare per testo probabilmente bisognerà inventare qualcosa di nuovo anche noi abbiamo avuto la mediazione culturale che è stata estremamente importante per esempio sia all'interno del carcere che all'esterno
E poi comunque volevo ricordare che le misure alternative hanno veramente
Pensato moltissimo sulla spesa
Dello Stato nel senso che hanno pesato in cioè e la la spesa è stata estremamente ridotta nei confronti dei della spesa sostenuta dai detenuti
E in realtà stando proprio anche a quella quello studio che è stato fatto l'anno scorso mi sembra in Toscana
Ha pesato con estremamente
Di più sul numero delle recidive che state estremamente inferiore rispetto a quello dei detenuti
Volevo fare anche
Dire una parola sull'indulto
Ho sentito l'intervento del di Corleone stamani io veramente non sono mai stata favorevole all'indulto così tout-court
Anche perché abbiamo visto tante persone che se ne sono andate e non se ne voleva andare
Sono stati scarcerati e non volevano essere scarcerati tante persone che noi abbiamo avuto in misura alternativa extracomunitari che
Avevano la possibilità di lavorare
Esclusivamente perché c'era un'ordinanza che lei faceva restare nel nostro territorio che hanno avuto l'espulsione due o tre anni prima
Tra l'altro a noi la magistratura chiede un'indagine estremamente dettagliate giustamente dettagliata per quello che riguarda
Le possibili alternative
Alla detenzione
E mi è sembrato cosicché anche il nostro lavoro venisse estremamente vanificato da un colpo di spugna come quello che è stato l'indulto
Laddove hanno lasciato libere le persone senza assolutamente sapere che cosa facessero dove andassero è complicato passero
Ritenete per esempio che le misure alternative che sono previste
Nell'ambito del giudizio dinanzi al giudice di pace che sono i lavori socialmente utili cose del genere potrebbero essere estese anche ai reati un pochino più rilevanti
E poter in qualche modo essere utile alla comunità e al tempo stesso servire da strumenti e di rieducazione e di consapevolezza da parte di coloro che altrimenti anche per reati modesti sono queste che spesso a rimanere in carcere
Grazie onorevole Enzo né per fare questo intervento riportano ad una dichiarazione che intervistata fece la collega buongiorno e che mi è rimasto molto in premessa quando divenne in sede di dibattito sull'approvazione o meno dell'indulto
Disse espressamente anche se no non come collega ma come parlamentare noi siamo contrari all'indulto perché siamo dalla parte delle vittime non ha spiegato il perché
Posso dalla parte delle vittime cioè quali fossero le di ragioni delle vittime periti vede l'indulto però
Se dava per scontato quello che sto per riferire aveva ragione
Ora l'articolo venti terzo comma della legge di ordinamento penitenziario
Stabilisce esplicitamente che per i condannati
Quindi i detenuti nel regime definitivo V.I.A. l'obbligo del lavoro naturalmente facendo uno sconto di pena di tre anni
Si toglie alle ai danneggiati dal reato una garanzia patrimoniale
Certa e comunque di fascino accertamento di tre anni di lavoro obbligatorio
Se poi si penso ad altri considerazioni
Si ritiene la correva maggiormente alla conclusione che a fare questa affermazione la collega aveva maggiormente ragione infatti bisogna tener conto che l'articolo ventiquattro dell'ordinamento penitenziario
Stabilisce che la remunerazione e che dal lavoro viene ai detenuti
Impignorabilità per i tre quinti della sua del suo ammontare con problemi che ne derivano in caso di il concorso di creditori aventi tutti
Crediti per risarcimento dei danni derivanti da reato
Che si trovano naturalmente ad avere problemi nella pignorabile età nel pignoramento di queste somme
E naturalmente il problema diventa ancora più inquietante se si considera che per i redditi da lavoro normali il limite alla pignorabile età in caso di concorso di creditori della metà dello stipendio
Inoltre
Sempre l'articolo ventiquattro del l'ordinamento penitenziario stabilisce che la remunerazioni dei detenuti imputati quindi custodia cautelare
Che oltretutto non hanno nemmeno l'obbligo di lavoro alle
All'interno di una struttura penitenziaria
Non è pensabile
Se non oppure per i crediti alimentari e per i crediti da risarcimento dei danni recati alle oggetti dell'amministrazione penitenziaria quindi
Se taluno per dire si fa programmi di custodia cautelare che dopo gli vengono detratti dalla pena residuale definitiva da scontare
Di quanto eventualmente i questi soggetti annuo guadagnato in più anni di lavoro all'interno del
L'istituto del penitenziario i danneggiati dar fiato non ne possono trarre alcun beneficio
Inoltre
Le
Nelle misure alternative alla detenzione che ben vengano nei casi in cui obiettivamente il male prospettato ovverossia l'inserimento
All'interno del circuito e del sistema penitenziario sproporzionato
Rispetto alle male commesso cioè il reato
Però previa da dire che i in questi casi non viene un obbligo analogo
Come come quello per i soggetti detenuti cioè l'obbligo di lavoro
E che appunto viene a diminuire ulteriormente una garanzia patrimoniale per
Il soddisfacimento del credito da risarcimento del danno da reato che a questo punto
A rimane ancorata esclusivamente alla ai sequestri conservativi alla se questo abilità dei beni e alla tempestività dell'azione per
Ottenere il sequestro conservativo come
Presente era stato fatto con i coniugi di ARPA Puglia Molise questo appunto le proprietà come è stato fatto con Vanna Marchi la sua figlia che hanno sequestrato tutto quello che potevano sequestrare come è stato fatto con Gaucci che non sono riuscito a metterlo dentro ma quanto meno sono riuscito a sei per a sequestrargli il castello
E no e fortunatamente la Cassazione può venuto incontro negli ultimi
Gli orientamenti a queste i esigenze risarcitoria deve dei danneggiati dal reato in quanto a
Ha ancora dato la se questo abilità dei beni no nel più alla mera proprietà
Di beni immobili o di immobili ma alla disponibilità dei medesimi quindi eludendo meccanismi e di intestazioni fittizie o di Bologna per tre persone per sottrasse la garanzia patrimoniale
Ora a fronte di
Una serie di spot di disposizioni che hanno
Voglio favorire l'inserimento anche economico del del condannato
E ad altri disposizioni di carattere premiali che sono presenti nella legge processuale penale come ad esempio
Nel caso del patteggiamento in cui viene brutalmente mai passato la decisione sull'azione asili civile Salvo brillare rifusione delle spese processuali
Costringe ancora in una il danneggiato a far valere i propri diritti in sede civile dove ci sono delle limitazioni prova proprio
In certi casi rendono
Quattro se non impossibile la tutela
I buoni diritti
Avviene avviene a constatare appunto che numero a fronte di abbonato così come fanno i miei colleghi in servizio
Anzi
Ovvero ecco no volevo concludere dicendo che a fronte di normative
O premiali o rivolte al reinserimento dei
Condannati
Vi è una insufficiente e tutela delle garanzie patrimoniali dei soggetti danneggiati dal reato allora no ecco il
Chiede darlo in esame pubblica
A parte teorica e pratica doveva sentire quello venticinque mila
So che
Io sono d'accordo con la ragazza che ha detto che dobbiamo tornare a discutere gli alternativi
Noi siamo entrati in grandi belle discussioni non parlando di mafia e il crimine organizzata quello da solo potrebbe creare una grossa discussione
Per quanto riguarda alternative dice lei ha anche detto
Come mondo ma cioccolatini noi sappiamo
Credo che il carattere del per il prigioniere ha cambiato
E in molti casi stiamo parlando con i giovani
è molto più devo dire sono molto più violenti
Ma anche qualcos'altro è cambiato
E questa è la nostra il nostro i nostri lavoratori
Noi abbiamo persone dentro il
Che sono molto più
Allenati per poi poterla fare bene il loro lavoro è fare le persone fare quello che le necessarie per con queste persone più pericolose
Però se le prigioni sono troppo pieni
Allora il loro azione sono molto limitati
Quindi una delle motivi per le alternative eretti darci questa possibilità
Trovo entri togliere questo precisione solo andarlo solamente alle persone che hanno veramente bisogno ancora in queste istituzioni
Parlarle ascoltando queste persone negli ultimi due giorni ma abbiamo molte cose di cui abbiamo discusso in
Che non erano d'accordo e altre cose in cui eravamo d'accordo
Per esempio
O
Sentito nessun disaccordo per quanto riguarda alternativi quando si possono essere utilizzati
E sono meno costosi e sono anche molto
Altrettanto utili per ridurre il la la criminalità giusta secondo posto un punto che di cui siamo d'accordo
Dire che se utilizziamo le alternative
Che le vittime devono avere qualche tipo di discussione dentro questo
Se alla un corteo oppure sei dentro l'autorità
Che dice che l'altro le tre che potevo Susana Torda terza cosa che volevo di cui abbiamo oltre ronda accordo
Se ci può essere un movimento verso l'utilizzo dei
Aumento dell'utilizzo dei alternative dovremmo occorre iniziare con le persone che sappiamo che non sono violenti
Che se non sono particolarmente pericolosi
Ho se non ci sono criminali in criminali quindi UE iniziamo con qualcosa che noi la pubblico potrebbe accettare è l'ultima cosa che ho sentito che di quei siamo d'accordo
E che ci dovrebbe essere una sporche speciale enfatizzazione
Il foro e per quei è minore a minori che viene venti sono in galera
Perché è un'area dove noi se non prendiamoli possiamo avere un impatto molto maggiore spietati
Quindi voglio vorrei suggerire da la discussione di altri
Che vogliono trovare cose di cui siamo d'accordo
Quindi è un'occasione come l'AFIS alle altre organizzazioni
Non possono avere qualcosa che noi possiamo importare insieme con un gruppo per iniziare il dialogo sia con il Governo che col pubblico
Che risulterà in cambiamenti perché io credo e questo il motivo per cui siamo qui
L'ultima cosa che voglio dire
Avete tante cose e persone che dicono che l'ultima cosa che dedicano e poi continuare a parlare questa è l'ultima cosa che dirò
Abbiamo trovato che in Stati Uniti che abbiamo fatto un grosso un problema beh non mi sbaglio abbiamo molte persone in prigione ma abbiamo che molti molte più alternativi cosche di qualsiasi altra un Paese del mondo abbiamo tutti i diversi tipi di alternativi sfortunatamente il problema del sbaglio che abbiamo fatto che usiamo i alternare metodi alternativi non per le persone pericolose o per quelle non pericolose
Normali abbiamo dati a tutti tutti quelli che hanno portato nel sistema del giustizia criminale quindi prima di avere l'alternative le persone che venivano davanti a un giudice è dicevano da andate via non sbagliate altri
Li abbiamo portati dentro il sistema quindi il dopo l'azione prigione che non è aumentato e non è diminuito molto ma ne quelli alterne di aumentato tantissimo
Quindi non seguite al nostro cattivo esempio
Ma io volevo un attimino
Condividere con tutti voi
Le conseguenze di un
Pugni allo stomaco che nella mia esperienza napoletana palermitana
Un ragazzo di ventidue anni mi ha dato raccontando nella sua storia
Era un detenuto che aveva grossissime difficoltà a relazionarsi con gli altri
Sia essi detenuti che operatori penitenziari
E questo creava dei grossi problemi gestionali
Tanto è vero che stava in isolamento insieme con altra gente il personale non non ce la faceva più a reggerlo lo convocato in ufficio e alla fine dopo averlo un attimino
Stimolato aveva una reazione
Lui mi ha detto dice
Comandante
Mattucci assai Dini
Io sono Scafa passato degli Scalfati Sadik ossia io sono lo scarto degli scarti
E sapete da cosa gli delle quindi arrivava questa considerazione sua il fatto di essere stato sino al diciassette anni al convivere con la madre che per mantenerlo si prostituiva in casa davanti all'UCOII
In questo ahimè scade in luglio una
Un amore forte nei confronti della madre perché veramente la conservava come reliquia lo diceva questo non ha fatto questo ha venduto il suo corpo per per mettermi a me di vivere
Odiava tutti gli uomini
Tutti perché in tutti gli uomini vedeva i compagni che si erano succeduti sul letto in compagnia della madre
Questo per dirvi
Come il carcere purtroppo e
è una realtà sbagliata per determinate persone lui era finito dentro perché aveva
Fatto una rapina ad un
Ad un uomo perché proprio lui gli uomini non poteva avere
E allora io dico che probabilmente alla luce di questa esperienza che ancora adesso credete mi fa venire la pelle d'oca bisogna rimodulare un attimino
Il modo dividere il carcere far sì che il carcere non sia
Sempre quello per i soliti ignoti
Perché il discrimine oggi di chi sta in carcere di chi vive il carcere Petrachi a risorse
Sociali e personali e chi non le hanno
Ritengo quindi che
I politici devono creare
Un in qualcosa di concreto che permetta
Alle persone
Che meritano di stare in carcere di stare in carcere chi non deve stare in carcere non ci deve andare
Quindi una depenalizzazione di alcuni reati
Che non sono di allarme sociale ma che sono di un disturbo sociale alla stessa stregua di quello che viene fatto adesso per i tossicodipendenti quali possono andare in affidamento in prova
Esse la il reato commesso prevede una condanna non superiore a tre anni io ritengo che debba essere attuato perché
Si.S.E. ha ragione mi corregge si sia aumentato aumentata
Se sei sono sei gli anni adesso
Dicevo quindi bisogna farlo perché ridurre anche
Il numero di persone presenti in carcere
Vuol dire rendere migliore e più vivibile non sotto l'aspetto della dei metri quadrati da condividere con gli altri no sotto l'aspetto della qualità rendere credibile il carcere perché le risorse e adesso non sono sufficienti per la popolazione detenuta qualora dovessero essere depenalizzati alcuni reati e far sì che queste persone
Al possa mandare in misure alternative anche prima della fase processuale perché è importante anche questo
Vero
La discussione la l'eventuale affidamento alle misure al dall'esecuzione penale esterna può avvenire anche dovrebbe avvenire ai che in fase preprocessuale allora molto probabilmente daremmo una valenza migliore alla carcerati
Grazie ben
A scusate se mi arrogo un un incarico al c'è un altro intervento dal pubblico allora sì va bene perché dopo così faccio un po'di punto sugli interventi che sono stati infatti è
Chiedo scusa
Poiché Presidente beni leggevano decidete il Presidente
Poiché devo andare via
Incidente
Poiché devo andare via
Volevo co ho rubato il microfono per ringraziare la il presidente dell'associazione l'ARDIS vero Presidente questi due giorni
Per tutto quello che ha realizzato per tutto quello che ha fatto
E per averci arricchito
Per averci consentito di arricchirci attraverso
Con la partecipazione a questo interessantissimo convegno io ringrazio anche tutti coloro i quali siedono al tavolo della Presidenza
Il Presidente Malgara e tutti quelli che hanno comunque avuto la pazienza in questi due giorni di ascoltarci
Ringrazio i i due ospiti che provengono dall'estero perché ecco le notizie le esperienze degli altri Paesi sono importantissime per noi
E ringrazio poi alla fine soprattutto gli operatori tutti e ecco
Degli istituti penitenziarie per il loro lavoro il loro sacrificio il contributo che danno al
Al miglioramento della società grazie
Sì io ringrazio infinitamente
Per all'importante sono
Comune cittadino che vive con attenzione la realtà del mondo
Io sono appena di ritorno
Di una conferenza importante tenutisi a Roma circa un mese fa ancora promossa dall'International chiamai analisi Association dove Presidente professor strano e anche l'associazione della caramella buona
Ha introdotto il mio tema
Quesito alla mia domanda alloro signori il dall'ispettore capo del guardie
Qui presente qui davanti a noi
Ecco quanto oggi inizia preminente è urgente
Fare un'attività preventiva a salvaguardia
Che crimini che vengono condotti dagli adulti possono in qualche modo avere una valenza negativa sui minori
Ribadisco senz'altro il concetto e l'importanza di fare azioni preventiva laddove
Si verificano questi crimini
Noi sappiamo che
Adulti escussi dai pubblici ministeri
A loro volta sono stati anch'essi malmenati hanno subìto scendi rinvio lenza tra le pareti domestiche
E necessario interrompere questa catena di violenza
Il carcere sappiamo che
Senz'altro
è un istituto importante per
Frenare arrestare
Queste persone che sono cadute
Attraverso o comportamenti sbagliati
Nelle il feedback della violenza che genera violenza
Alla violenza si risponde con la prevenzione
E soprattutto io richiamo
Il concetto richiamo l'attenzione dei signori pubblici ministeri
Dei tribunali per i minorenni che secondo me sono le colonne portanti
Di questa società
Quanto ne sia oggi importante anche l'intervento immediato
Per interrompere queste violenze
Per cui senz'altro ecco importantissimo agli oggi sostato Picone
Con la gioia infinita
E
Di essere Stato
Fatto oggetto di questa
Bellezza che traspare dei cuori dal
Presidente direttore del carcere di Arezzo e loro signori ecco sapere che c'è qualcuno che si occupa delle persone bisognose delle persone
Che sono all'interno di una rete che non escono più
Che attività preventive
La salvaguardia della vita umana il benessere e soprattutto rieducare il più possibile all'interno di queste strutture dove l'uomo di bene mio malgrado devo dire anche incattivita
Sfollare le carceri
Ma fare oggi prevenzioni significa
Dare la possibilità al detenuto di non stare ammassato una sopra l'altro stipato
Ma di avere spazio anche per leggere per studiare per pregare pere pari l'attività
Di
Per rigenerare l'uomo l'anima
Attraverso
La bontà attraverso la bellezza anche di coloro che oggi operano al servizio di questa gente bisognosa direttori di carceri va il mio grande affetto proprio
La fiducia e soprattutto di intervenire sulla prevenzione
Questo passa parola oggi deve arrivare quali istituzioni
Deve arrivare i pubblici ministeri che bonari per i minorenni come ho fatto un intervento considerazione Marcenaro Presidenza al Consiglio dei Ministri sul disegno di legge a tutore dei minori a tutela dei minori
Ho mandato a tutti persone interessate a questo disegno di legge affinché
Oggi
La tutela del cittadino non sia più un sentito dire ma una realtà applicativa sull'immenso l'imminente sulle cose che si tocca
Grazie ho sentito giù a valle la Vito camosci a questa Honda di bontà di benevolenza mi è arrivata io l'ho sentita lo percepita sono salito qui da voi per ringrazio
Nel mare un po'queste
Domande nel senso di rispondergli
Dopodiché poi
Prende il
Via un vero e proprio intervento del tavolo come dire
Quindi
A nel quale l'intervento si può naturalmente replicare a quelli che sono state le domande rispondere alle domande in modo magari diverso dal mio
La signora Giacomelli
Effettivamente diciamo ma sfonda una porta aperta non quella mia insomma ma quella di un po'di tutti che più o meno sia riconosciuto la
Funzionalità delle servizio sociale delle misure alternative mi sembra che il discorso in termini negativi non sia emerso da nessuna parte
è vero che i numeri sono importanti è il primo dato che bisogna cogliere
Ora tante opere dire alcune cose io sto diventando pignolo ma insomma
No non erano tre mila nel settantasei erano poche nel settantasei saranno sarà una cinquantina minimo ma e invece nelle mille novecentonovanta erano
Sei mila e trecento complessive di cui
Il l'affidamento in prova non credo arrivasse a duemila perché allora era prevalente la semilibertà era frequente la semilibertà
Quindi e in effetti di strada l'hanno fatta tanta anche se e spero che di essere contraddetto non si è ancora riusciti a fare il calcolo comparativo del rapporto con le esecuzione penale in carcere
Perché si fanno si danno due numeri calcolati diversamente
Il numero dei detenuti viene dato come presenza giornaliera
Invece cosa che sarebbe possibile a mio avviso siccome avete tutti gli scadenziario i
E li avete informatizzati si potrebbe sapere in un dato giorno quante persone in in
Misura alternativa ci sono questo calcolo però non viene fatto viene dato un altro numero diverso che che quindi non dà il senso tenete conto sempre quando si va in confronto detenuti misure alternative che nei detenuti ci sono quelli in custodia cautelare che non contano e che vanno tolti e che sono una bella fetta quindi
Va beh questo è solo un po'di
Di riposo di pignoleria accademica un senza senza appartenere all'Accademia e il la
Domanda sul
Le misure alternative date precedenti e mente al cioè date con la sentenza che sta diventando insomma un'indicazione che sembra poi arrivare
Pone dei problemi che secondo me non so quanto siano stati valutati perché
C'è un problema nel fare la sentenza ed avere già queste indicazioni che non è semplice perché cosa succede come si fa a dare una misura senza sapere qual è la situazione della persona
è un po'complicata cioè cioè bisogna studiare però lo fanno altrove si può fare anche noi rendendo le cose complicate che noi vediamo complicato e più semplici
Il i lavori socialmente utili
Rischiano decisamente di diventare una buffa il perché sono fatti in un modo strano che definitivamente va chiarito
Cioè i lavori socialmente utili sono misure strane che valgono per il giorno in cui si fa il lavoro è sostitutivo allora
Il calcolo è che siccome in un giorno e si deve fare un giorno a settimana tendenzialmente allora si fanno il cinquantadue giorni all'anno
Quindi per fare se immensi fase un poi conto ci vogliono tre anni
Se la pena come nella Fini-Giovanardi minima sarà di un anno ce ne vorranno sei di anni quindi
Sono misure che vanno corrette perché così non funziona quindi va dato probabilmente che il tempo deve essere quello magari il lavoro sarà più
Che un giorno potrà essere due
Frazionati come più o meno è previsto anche ore Roma
Il problema del dell'indulto PG sono gli stessi insomma ci sono
Le visioni
F palingenetiche insomma
Va beh ci sono
Pieni sono Gela convinzione
Dico Leone e anche mia voglio dire che pose un atto dovuto finalmente c'è quello che non doveva essere adottato eccetera eccetera intempestivo magari aspettare modulare un po'di normative poi attuato
Sì insomma oddio idee per modulare in realtà è un le linee le cose ce ne vuole quindi intanto continuavano a crescere a diventare sempre più
In maltrattati ma lei è ebbe è bravo a rappresentarsi le cose che funzionano ma le cose non funzionano c'è questo inconveniente grave cioè la gente non lavora in galera
Non lavora e non piglia quasi nulla quei pochi che lavorano pigliano du soldi è vero che si riesce a fare il pignoramento delle volte anche di quei bei soldi
E con quello però veramente ci si leva come si dice la sete col prosciutto non è che cambi molto la rosa l'obbligo i di non è una
Una garanzia patrimoniale la possibilità di lavorare delle persone dovrebbe essere anche un'altra cosa che dovrebbe insomma qui si fa a perdendo un pochino il filo per cui la
Le cose che si fanno nei confronti del detenuto in carcere sono fatte per il detenuto perché servano a qualcosa al nelle cammino che deve fare
E qui invece si comincia a renderlo una possibile fonte di risoluzione di tanti problemi che
Spesso e volentieri non sa infatti generalmente le persone non sono nega uccide gli altri persone nella
Vanna Marchi nelle altre persone che ha menzionarlo lei
Sono degli sciagurati che non hanno un quattrino o che se ce l'hanno cioè l'anno per un tempo brevissimo perché sanno spenderli questi quattrini in modo velocissimo assolutamente inconcludente
Io credo che ci siano lavora programmatiche aveva chiesto
Cosa fanno in carcere qui
Si
Ma fanno il poco che pur offre
Che pur quel poco che purtroppo c'è incarcerati che che
Lo spazio trattamentale che modesto sia sotto il profilo del lavoro l'unica cosa che ha fatto un po'di passi avanti e l'istruzione effettivamente per cui si sono moltiplicate le scuole
Medie superiori e quindi dissi funzionano poi da volano rispetto a questi poli universitari che si formano
E che sono effettivamente un po'una novità perché
Sono anche una dimostrazione tutto sommato per il successo del conseguono in galera nel senso l'interesse dei detenuti a queste cose
Interessi che non sempre c'è per tutto il lavoro che viene offerto cioè
Per il tipo di lavoro scoppino portavitto tutte queste cose qui lì c'è meno interesse ma invece per pare l'università
Mi pare comprensibile c'è un interesse maggiore e così è insomma ai detenuti
Hanno molto interesse a queste cose tant'è che c'è la fila per andare al Polo universitario anche voglio dire per il diverso trattamento che ricevono
Nella allocazione delle persone quindi c'è un po'di queste voci sono qualche altra cosa c'è un po'poco
Il non c'è più il Presidente Pennisi mi dispiace quindi forse sarebbe anche reale ma l'unica cosa è che quando su queste o anche i il dottor Pacini ieri
Insisteva sul fatto che praticamente il quarantuno bis dovrebbe sospendere il trattamento cioè gli interventi trattamentali
No non è vero perché la Corte costituzionale ha chiarito in sentenze specifiche su questo punto che il diritto alla rieducazione
Ci sia nel loro futuro non ci sia deve essere riconosciuto
Cosa succede però che praticamente quello che ve ne fa anche nei confronti e niente
Cioè il loro stanno chiusi e vengono assicurati bene
Ma
Per esempio io sempre pensarlo e non mi sembra una cosa che leda la possibilità di difesa dello Stato
Che non sarebbe mica male se lavorassero un pochino ma che se andassero a scuola
Spesso sono di un'ignoranza totale sono Bifulco chi al su tutti
Certe figure ci sono naturalmente i colletti bianchi anche Lima insomma il l'uomo di anche don voglio dire il nostro nostro preambolo di dire perché è diventato un caso nazionale
L'ultimo grande arrestato di mafia illuderci i Provenzano non ha l'aria del DS dell'uomo
Che ha studiato molto insomma anche sì credo che ci abbia un titolo perché avverto o sbaglio no comma vicino
Scrive descrive molto è molto sintetico nello scrivere
Lui dovrebbe andare convegni non quelli di mafiosi ma agli altri perché è sintetico cosa che non capita sempre esaminare se siete è eccetto lo spazio è poco
Ecco
E
Io mi fermerei a questo punto ho detto anche troppo e allora comincia il giro effettivamente del
I partecipanti alla tavola rotonda
Cosa devo fare per
Uno ore al merito diamo la parola quindi al professor Ullman
Che
Secchio
Dico signor Lozza e ha tentato
Tolti gli aspetti
Angolazione lo approva
Bosco o secchio ai con l'accordo
Enti ai ai
Pessotto afflitti un rigetto
E
Possa oltre per crescere speciale
Verso i verso il sfrecciare grotta
Ma è utile
Non certamente l'azione
Più ma il trenta
Fronti che letizia De Nittis lecita sentirmi ora sì poche sono Indaco ordo con il signore il perché quando vogliamo essere una situazione di fare qualcosa
Dobbiamo fare distinzioni
Noi dovremo non
Mescolare viste le cose specifiche i problemi problematiche di
In casa nostra
Non con modo molte altre domande che io non ho niente a che fare con queste quindi sarebbe una cosa buona di parlare il separatamente di quelle che diverse quelle domande
Per quanto riguarda questo son d'accordo
Tre anche son d'accordo che vogliamo fare qualcosa allora dobbiamo vedere dove siamo e d'accordo e dove non lo siamo se
Provo a fare in quel modo
Io non dico niente di di casa nostra Cosa nostra perché sono molto interessanti molto importanti ma
Non abbiano avete il tempo per parlare di tutte queste
Mescolati a quest'altri quindi la prima cosa che voglio dire
E che quando io ho parlato
Line che gli statisti egemonico dato statistiche
Per farvi vedere che quando avete milioni
Dini crimini
Solo pochi
Verso solo quattro milioni e mezzo solo sessantasette mila persone che son venuti a dire che di questi crimini
Queste realtà
Che queste era in Olanda ma in ogni Paese
Che dove ho fatto la ricerca questa cosa indicava e nella stessa direzione
Questa cosa
è naturale totalmente contrario a quello che esiste stiamo pensando
Quindi dobbiamo cambiare il nostro modo di pensare
Di per poi cambiare lo strumento di pensare
Noi possiamo usare quel tipo di di scientifica informazioni scientifiche e cambiare il nostro pensiero possa Musso usare anche la nostra esperienza
Ogni persona a esperienza
Riguardo con crimine che ha commesso
Ogni persona ESP pensa al riguardo esenti criminalizzare abili
In quanto Luino faceva parte di faceva parte la vittima
Lui può comprare un po'paragonare questi eventi
Tre in cui era una vittima con altri
Altri casi che in cui si sentiva una vittima
Foto cosa sono più importante densi di queste situazioni
Qui quelli criminalizzato li ho altri
E tutti i possono controllare questo
Io gli chiederei richiedere a ogni persona di in controllare questa cosa
Quindi ogni persona migliora la sua relazione con la realtà se guardate la vostra esperienza ognuno che ho chiesto individuate queste cose
è venuto fuori praticamente che la situazione peggiore che aver provato invita
Il pelle peggiore sentimenti che aveva contro questo criminale che non erano specificamente criminalizza eventi criminalizzare Pili
E quando erano crimini Zambrini erano solamente un pochettino criminalizzati
E quindi abbiamo la nostra esperienza personale o anche esistere ricerca riguardo a questa che potete guardare
è un che conferma questo
Qua quindi è una cosa che
Non è vero che nella nostra vita perché gli eventi criminalizzare Pili
Sono particolarmente dannosi
Non dico che non sono proprio negativi ma non son particolarmente negativi
Nella relazione rispetto alle altre altri eventi per seconda cosa
Il comunismo e stiamo qui seduti Falcone ordinò e dire siamo avvocati che sappiamo della legge altri non sono le avvocati
Sono Servizi sociali sono solo avvocati
Quindi è tipico che
Anche leggi avvocati quando sono in questo contesto come stiamo in qua
La sentenza non sempre
Ahimè il primo momento del nel crimini nella legge criminale noi naturalmente a quel I eventi peggiori nella legge
Astronomo fatti nel leggi civile tutte quelle cose che sono criminalizzati
Scusa anche loro sono atti fatti nel la legge civile anche molto spesse quelle cose sono affrontate
Ma sembra che le persone non sono non hanno dei quest'idea
E nella loro testa
Quindi riguardano diversamente a questi crimini quelle crimini sembrano diversi
Come sono trattati nella legge civile
Perché le difese sono ricche gli eventi sono ricostruiti
Come noi parliamo degli eventi agli eredi respinto abbiamo l'esperienza non sono evidenti come sono
Perché la relazione tra persone
E le cose il ricorso in corso ricostruite
E nel affrontarli medicalmente socialmente legalmente
Sono totalmente diverse ricostruite
E nel con la Livi legge civile sono ricostruite nesso ricostruite nel nelle criminale e quindi sembrano diverse
E quindi si sviluppano in modo diverso alle persone dovreste pensare di questa cosa perché io venni dico questo
Poi entra in un orecchio esce fuori dall'altro Recchia
Ma
Può solamente dire una cosa da voi se se state pensando a questa cosa
Se cercate ri di rintracciare la vostra esperienza caffè la terza cosa vi ho detto
Che
Sulla ricerca fa vedere che praticamente messo nessuno di quegli eventi effetti non ha effettivamente che i camion criminalizzare bile praticamente
E c'era molta piccola ma in quantità di e ladri che vengono in contatto con eredità giustizia criminale
Ancora meno persone che usano la violenza fisica che vengono in contatto con il
La giustizia criminale e quindi la maggior parte le persone non sono in contatto con
Sta giustizia criminale
Sicuramente non le persone che usano la violenza perché è molto meno
è indicato dalle persone che hanno che lo soffrono di questo
Ovviamente del non violenza domestica qui dovete ripensare non è qualcosa di speciale e in generale
Perché le persone
Erano dentro come
Come vittime
Comunque
Sulla maggior parte le persone che erano in mezzo a questo non ho mai incontrato la polizia è un poliziotto
E questo fa nel differenza
Quello che succede io penso
Che
Allora
Quasi nessuno viene preso che ch'commi che con che fa crimini
Tutti le persone che vengono presi dissi sono quelli che hanno difficoltà nella società
Ecco perché trovate
Che loro e in in galera così tanta tante persone che erano in difficoltà
Perché sono le persone che in difficoltà che hanno problemi che sono vengono portati nell'istituzione e queste significa che
Scopo
Uno livelli o uno di domande che sono state fatte ore da da via
Perché siamo stati così lunghi a a rispondere
In queste il motivo per cui trovi le persone in coda e in genere in galera ed ecco perché queste persone non vogliono andar via dalla prigione perché comunque prendevano posto dove dove mangiare dove dormire
O meglio per loro
Queste stessa cosa succede
Tre che ha avete avuto l'esperienza italiani
Erano davanti dell'Europa i primi in Europa
N nel chiedersi
Tempi e delle istituzioni dei psichiatriche voi avete iniziato a pulire queste istituzioni
E cos'era fatta vedere in che in queste istituzioni erano molto diversi da altri posti e nel nord dell'Italia noto diverse dal sud ecco istituzioni
Da anche se non avevano grossi problemi e c'erano persone che avevano grossi problemi
Anche se volevate chiuderli o tutte quelle persone non volevano andar via perché stare in un posto dove andare quindi avete questa esperienza
E l'avete affrontato questa esperienza e inc in chiusura andando contro difficoltà questa stessa della dei carceri quindi il prigione a un un ruolo molto utile per persone che non hanno un posto dove andare
Se fatte o
Un bel prigione come volete
E come state provando a rifare allora e ovviamente le persone vogliono rimanere lì perché stanno meglio è anche e io penso che molti di voi non volete credere
Certi certe ricerche
Ci sono delle buone ricerche
Come si è detto prima
Dalle trenta e delle coronarie Dani quaranta
Che non
Poi
Utilizzare in un'istituzione
Rinvenimmo a mettere in una società aperta perché ce l'ha problemi prigione
Era giusto anche per le stesse istituzioni psichiatriche è vero per tutte le istituzioni non c'è niente di speciale
In una studi dell'istruzione totale
Non puoi preparare le persone per la la vita aperta devi accettare come realtà se tutta la ricerca in tutti i tanti posti ma in tutto questo è stato fatto
Allora quella ricerca devi cambiare vostro in modo di pensare
Sapendo questo capire questi capendo questo
Non possiamo dire come andremo il precisamente
Ma questo significa in un momento
Avere un'idea comune
Succhi ecco e che tipo dei circostanza dobbiamo andare in una certa direzione e per finire come fa ho parlato abbastanza
Ma è importante per dirlo procedete
Io venticinque anni che sono state nella Comitato che ha guardata I prigioni olandesi dell'istituzione psichiatriche forensi
E quindi ho molta esperienza di persone che lavoravano
E cose che succedevano e come sono le cose vanno fatte e in quei posti ho imparato come
Quante piccolo
Delle idee che tu puoi avere riguardo cosa si può succedere
Valentini dirò una piccola storia c'era un uomo
Era uno di quei mille quelli che né dottori era stato mandato via dall'astista opzione
Pelle non c'era il mio non è più violento per una grossa lasciamo le persone andar via nuovo ero fuori e poteva lavorare
Poi tutto andava bene
Voi entrasse in conflitto con
Con una donna o della quella istituzione
Non voleva più avere contatto con lui cartello voi era trasforma trasferito ad un'altra distrutto e allora divento molto violento
C'erano solamente sei persone della sua cella chiedevano soldi per creare una posto diverso per perché era così violento
E noi eravamo in quella che commetti
Diceva mappe forse se torna a quell'altra istituzione e fa pace con nella sua si chiama tra
Allora questo non poteva essere necessario è un paio di mesi fa era di nuovo lì
Era di nuovo sulla sua bicicletta tranquillo
Come era prima in questo significa che
La violenza alle persone è una cosa
In questo anche connessa quel che diceva lei
E
E spesso noi non abbiamo dei conoscenza scientifica
Dobbiamo farlo a loro adoratore chiudevamo queste perché al relatore ragioni quello che stavo dicendo
C'è un'altra cosa
E in Olanda noi avevamo
Mille novecentocinquantacinque avevamo il cinquantacinque persone per cento mila per impegni abitanti
Quelle lo stesso per molte Paesi verso
Viene poi
Dopo la guerra dopo l'occupazione molti di noi pensavamo che prigioni non era un buon posto
Che non dovevamo averlo non dovevamo un così grave così tante persone in prigione
Dovremmo farli uscire
Questo non era con lo Spartak ti colare a organizzazione ma anche perché
Avevamo le le nostri per sempre se ne conosciamo in prigione per molte ragioni molte cose che erano successe non erano vere
Lui per noi pensavamo che l'espressione non dovevano essere in prigione
E poi in venti anni senza avere un grosso problema politico
Provengono e abbiamo riportato che in queste prime direi diverse persone
Io
è
Che stavano lavorando da una volta l'altra
E allora il la popolazione delle del gruppo può popolazione del prigionieri ed è andato da fino a diciotto
E poi l'abbiamo riportato a diciotto tutto tutti i partiti politici hanno detto che dobbiamo pur riportarlo ancora più e dopo quello
En comincia ad andare male
Quelle tutta un'altra storia
Che non ho il tempo per dire sì
Come
Ecco perché
No era una teoria
Con come era possibile di portare
Così in basso il le popolazioni dei prigionieri
Lungo senza fare problemi in sé se le società perché
Perché di
Gli eventi criminalizzare abili che succedevano
Comunque troverete non sono cambiati noi ora abbiamo
Abbiamo centotrentadue
Apporto l'abbiamo e siamo il Paese con che sta aumentando più di tutto e nel Unione europea e noi siamo già siamo già centotrentasei
Del
Che ci è stato lanciato un Governo niente è cambiato
Non lettere inevitabilmente cambiato nel
Criminalità è sempre lo stesso un pochettino in più queste un più o meno di quell'altro mamma ma par pratiche est è lo stesso
Mai solo il modo in cui reagiamo che cambia
Cioè in queste quelle che fu posso dire
Grazie al professor Yunus ma come allora a questo punto dunque ed Toscana
E
Dunque
Io volevo portare la mia testimonianza di operatore penitenziario sono responsabile dell'Area educativa del carcere di Prato
Fatto per dieci anni l'educatore da fino a sette anni sono sono appunto rivesto questa carica
Era quella e non porre anche l'invito della organizzatrice della Marina Farruggia di in qualche modo
In questa tavola da
Di dare parola l'esperienza quindi all'operatività tipo in carcere di fatto a tutti i giorni contatti con i detenuti
Volevo fare alcune brevi considerazioni innanzitutto su quanto ci ha detto ultimando
E da operatore penitenziario ma prima ancora da cittadino devo constatare che
Effettivamente nella nostra società oggi dire una sorta di voracità della sfera giuridica una sorta di capacità onnivora della sfera giuridica che vado tutti i campi
E questo non non già per una volontà intrinseca alla ai giudici stessi ma per nostra stessa richiesta
Per una richiesta che viene anche da noi per paura perché abbiamo ormai acquisito la consapevolezza che
Solo in questo modo possiamo difenderci nel modo migliore possibile
Dai costi da dai danni che potremmo ricavarne appunto da quello che avviene nella società è un'anomalia è un'anomalia che a mio avviso
A mio avviso dipende soprattutto da tre fattori da tante altre cause ma in modo particolare da tre fattori
Ovvero da una estrema litigiosità diffusa nella nostra società particolare parlo ovviamente di quella italiana ma
Le le considerazioni potrebbero anche essere generalizzare da altri Paesi europee
Inoltre
Da una confusione di rapporti tra sfera pubblica Stato e sfera giuridica si sono persi i confini
Non si capisce più bene cosa vogliono dire queste queste parole l'una in realtà si confonde con l'altra ed inoltre da una serie di risposte stereotipate
Per quanto concerne i possibili rimedi a tutto ciò
La prima e più risposta stereotipata e ovviamente la carcerazione
E se è vero che spesso i modi attraverso cui si esplicano in conflitti dipendono dai rimedi che si predispongono per la loro soluzione allora dobbiamo aspettarci e venti criminali sempre più tragici delitti sempre più efferati
Ed è quello che poi in realtà
Ha detto insomma
Nel nelle sue parole dell'intervento di scambi di ieri mattina e lo ha ribadito anche quello che diceva pocanzi
Pertanto accolgo nelle idee di un somalo alla denuncia di questa drammaticità e vi invito a tracciare nuovi percorsi a ridurre il campo della giurisdizione innanzitutto
E a dare spazio ad altro perché c'è dell'altro dell'altro che abbiamo nascosto abbiamo dimenticato abbiamo rimosso
Parlo quindi di sfera individuale dispera civile il Ministero personale
Quindi ben venga la mediazione ben venga la riparazione in ambito civile vengono però anche altre considerazioni che abbiamo sentito da da dai relatori in questi giorni e c'è quindi la mediazione penale e quant'altro
E allora il riferimento a questa considerazione io dico la prima cosa da fare per essere anche propositivo no come ci suggeriva ancora una volta la la Farruggia
Dobbiamo
E credo che questo su questo sono stati un po'tutti d'accordo con con diversi diversi tagli ma tutti abbiamo detto dobbiamo quindici tutti combattere c'è comunque richiedere tutti una depenalizzazione dei reati minori
In ogni caso una depenalizzazione rispetto a quello che lo stato attuale della sistema penale
Una seconda considerazione riguarda invece
I detenuti
Relativamente al carcere sembra che anche qui siamo stati tutti d'accordo tutti indissolubilmente
Sul fatto che comunque sono un deve restare una discarica sociale quale è diventato
Il carcere non serve per i tossicodipendenti hanno detto tutti anche il dottor Pennisi
Non è idoneo per ospitare Barboni o persone senza fissa dimora
è deleterio per molti extracomunitari che sono alla clandestinità la tossicodipendenza e un forte disagio sociale che spesso si manifesta con atti di autolesionismo
Bene questa grande fetta di popolazione detenuta che marinara definisce detenzione sociale va scritto anche molti suoi minuti sui saggi
Devo dire che da operatore sociale impegna quasi totalmente noi operatori sociali negli istituti penitenziari
Quindi prende tutto il nostro tempo
Il soccorrere la relazione d'aiuto di sostegno questa grande fetta di detenuti definito appunto del sociale occupa tutto il tempo che noi abbiamo a disposizione
E non possiamo far e non possiamo sottrarci
Come invitava appunto a fare Franco Corleone nel suo le su provocatorio intervento
Perché comunque sono in ballo cose molto importanti e cioè la salvaguardia dell'integrità psico-fisica del soggetto che abbiamo che abbiamo in carico che abbiamo in carcere
Quindi non possiamo sottrarci a questo obbligo di rendere
E
Silenzi presto
Attacca
Bisogna
Cioè la
La
La verità è che e che e concludo poi con questo tipo di riflessione e che il nostro è il nostro lavoro si è snaturato
è improprio
Sinoussi
No no lui in prima
Sta
Ma anche lì sono risposte stereotipate a
Sono solo un solo soluzioni il rimedio veramente insomma
Ma
Dicevo e comunque sia
Sono queste cose prioritarie dalle quali non ci possiamo sottrarre
Allora questo va a discapito di una professionalità che
Con tanta fatico abbiamo costruito negli anni
Perché questo dottor Ziccone il dottor Malgara lo potranno poi ribadire
Perché comunque la figura dell'educatore
Da figure dell'assistente sociale in carcere che sono figure nate con la riforma del settantacinque mille novecentosettantacinque
Sono nate innanzitutto con la volontà del legislatore di porre in carcere
Oltre che allora gli agenti di custodia che facevano un grandissimo lavoro a tutto campo eccetera
Delle persone i civili tant'è vero questo cioè c'è ancora no questa questa definizione personale civile in qualche modo entro cui rientra rientra poi la professionalità dell'educatore dell'assistente sociale
Perché dessero effettivamente testimonianza di una vita nella legalità
E fossero lì a testimoniare semplicemente questo si voleva irrompere nel carcere in quegli anni
Attraverso queste figure messe lì messe lì formalmente prefigurando anche compiti e mansioni
Ma che comunque sia in ogni caso io ricordo i primi miei colleghi educatori dell'ottantanove perché i primi ad entrare in servizio perenne settantanove scusate
Veramente la drammaticità della loro presenza del carcere no a trovarsi a trovarsi persone quali direttori quali quali comandanti quali
Diciamo personale di polizia per iniziare a dire cosa ci siete venuti a fare
Non abbiamo bisogno di voi Ande andati via mettetevi in un cantuccio e quindi ecco è una professionalità questa tesi che nel tempo voi a è stata riconosciuta
Si è creata nel tempo siamo formati
E comunque sia in ogni caso oggi devo dire si è completamente svuotata si svilita proprio per quei fenomeni di cui parlavo
Proprio perché in carcere ci sono altri tipi di detenuti e non quelli che secondo la legge dei settantacinque secondo la legge Gozzini vanno trattati
Ciò o meglio con i quali bisogna instaurare un rapporto di trattamento e formulare un programma insieme condiviso per una progettualità futura di reinserimento sociale
Bene allora anche qui e necessario pro positivamente dissi tutti d'accordo per una dei carceri d'azione di questi soggetti
Che non devono stare in carcere il carcere acacie non si può chiedere ciò che non può dare
Perché non è
E
Oltretutto agli operatori non si può chiedere ciò che non possono dare perché non sono lì per fare per fare sostegno al disagio psichico alla alla alla detenzione sociale in generale
A che cosa serve il carcere
A mio avviso per persone socialmente pericolose perché ce ne
Del carcere può e deve svolgere una funzione sia retributiva che riabilitativa
Ci sono funzioni tributarie voi alla prima sostanzialmente
E quando più alto l'indice di pericolosità sociale di soggetti tanto più queste funzioni in realtà assumono rilievo in carcere devono assumere rilievo in carcere
Ma il carcere deve essere utile utile a che cosa non certo ad una semplice e pura incapacità azione di persone pericolose perché non vadano a far danno
Perché così non serve a nulla lo abbiamo ridetto le è stato è stato ribadito in tante salse questi in questi giorni
E allora chiediamo sudore quale tipo di carcere in ogni caso noi prevediamo che si debba si debba poi sviluppare ebbene un carcere che comunque sia in ogni caso per quanto per quanto ideale possa essere
Una struttura che non può
Avocare a sé
Tutto quanto concerne la riabilitazione
Innanzitutto perché è un luogo chiuso
E
Se si vuole formare se si vuole progettare proiettare all'esterno
è qualcosa che non si può fare solo all'interno resta è una convinzione che è confortata da diciotto anni di servizio è da continui confronti continui continue mie partecipazioni a convegni eccetera con con agli addetti ai lavori e non
Bene del carcere
è utilissimo ma per stabilire
Dei punti di partenza
Per
In qualche modo
Tracciare una messe in discussione andare lì a scavare nella messa in discussione del soggetto sollecitarla invocare la seduta si è mai pure
E questo un momento particolare che compete in modo particolare al al carcere
Si può fare in carcere il
Questo il rapporto educativo che si può instaurare con il detenuto in carcere deve essere fondato innanzitutto su questo
E se ci sono sollecitazioni parate del dato
Perché ci invitano a fare questo anche
Formulando etichette perciò non si parla di patto tra trattamentale che cos'è questo patto trattamentale
Che calato dall'alto c'ha un po'disorientato tutti utile proprio andare lì ad iniziare un possibile percorso perché il soggetto
Venga altro da quello che ha sempre visto ala della mia esperienza io ho avuto delle confessioni di detenuti i quali effettivamente
E parlo di camorristi ma non di comandi camorristi diciamo così capoclan eccetera Lodi di manovalanza i quali mi hanno sempre detto
Dottor noi per far carriera legami Meghni alla criminalità
Dobbiamo dimostrare di non avere paura di niente
Di essere cinici quando più sparati Botto
Che sarebbero le pistolettate
In modo freddo cinico tanto più acquistate punti nella malavita
E quando e quando il
Diciamo l'insegnamento della strada della malavita e questo
Ed è il nostro lavoro trattamentale all'interno è grosso grosso immane
E non possiamo distoglie soci per fare altro
Possiamo solo come abbiamo fatto fino ad oggi metterlo da parte così come abbiamo messo da parte la possibilità di andare a trattare con i mafiosi all'interno del carcere
Di andare a sviluppare un discorso trattamentale per i mafiosi
Perché questo discorso è stato messo da parte da tutti i nuovi operatori perché è una cosa troppo grossa
Che non possiamo non affrontare in un modo mirato cosa che
Le condizioni per i numeri innanzitutto degli operatori per esempio il gas non ci consentono di fare ma anche per il tipo di servizio che ci ha richiesto
Che a tutto campo
E che non riguarda probabilmente quello che è proprio di questa professionalità e cioè
Instaurare un rapporto educativo basato sulla possibile scelta della legalità in funzione di una formulazione condivisa di un patto trattamentale
è questo quello che ci compete è questo che vogliamo fare e che non riusciamo a fare
E abbiamo solo fatto in un particolare periodo di di tempo per poi essere suffragati dalla legislazione speciale degli anni novanta novantadue
Allora io dico
Il carcere serve ma non dobbiamo fare l'errore come spesso fa l'opinione pubblica di relegare a carcere compiti che non può assolvere da solo
Perché è un'illusione un'utopia questa
Carcere può fare una parte essenziale fondamentale la prima parte ma se non c'è il resto
E si fa subito a buttare via tutto quello che si è fatto tutti gli sforzi che avevo fatto in carcere
Grazie
E allora e allora il virus campare che già i numeri visto
Parlare un po'del carcere di quale realtà possa
Come numeri piante ovvero dire onerosità cosiddetto tre gli educatori in tutt'Italia sono quattrocento cinquanta
C'è un concorso
Che era rimasto in fondo quel marciume n altri quattrocento quaranta
Non ci sono le risorse per assumendo quindi è stato espletato
Tutto corso tutto un concorso per l'assunzione quattrocentoquaranta persone
E a questo punto da due anni circa nel corso dei concorso è chiuso
E le peggiori non vengono assuma di questi quattrocentoquaranta mila stanno tutti in carcere
Cesena sono
Però ecco allora predisporrà un per rispondere per non rispondere
Al
Alle comma al commissario Masciullo e invece per
Cinquecento agenti che non erano che avevano fatto il
La che erano stati reclutati che
Avevano finito il loro periodi uno la finanziaria
Riassunti
Hermanin ci sono stati trovati i fondi per quelli e non per
In cui si
Poteva dubitare che ci fosse l'assoluta urgenza di assunzione dato
Che le cose un po'sono cambiate cogliendo l'indulto e invece non sono stati ancora trovati fondi per completare il corso di depuratori
Perché dunque
Infatti
Quello che volevo dire collega
La
Forse è utile e va ben oltre utilizzo però mi accosto un pochino a riguardo i dati dal computer Rossi forse utile che no non ce la faccia a faccia forse è utile che descriva almeno quella che è la realtà Toscana se parlato chiaramente l'indultino partire proprio da questa questione numerica all'indulto come
Scelta civile e politica di politica penitenziaria ecco credo che sia importante definire questo concetto perché poi vari brevemente volevo capire almeno lanciare la mia una valutazione su quello che poi
Il livello di impegno di politica di quelle che sono gli interventi che si fanno riguardo il carcere che è uno dei fattori di controllo diciamo così della
Della del reato della criminalità dunque a livello nazionale sappiamo come non sono stati scarcerati
Cifra più cifra meno importanza relativa circa ventimila persone attualmente il carcere italiani già sono risaliti a quarantuno mila presenze nella Regione Toscana la nostra
Proprio stamani nel controllo quotidiano che si fa sulle presenze siamo a tre mila due persone si gode dei dei mini indulti festivi nel senso che
A Natale
Capodanno e Pasqua le presenze diminuiscono un po'per qualche licenza un po'per la un'abolizione degli arresti domiciliari roba del genere minori arresti
Infatti guarda caso proprio una settimana prima di Pasqua si era tre mila e trenta e qualcosa del genere subito del sabato santo eravamo scesi di nuovo al due mila novecentottanta quindi più o meno ora siamo a tre mila due presenze
Subito dopo l'indulto o si era sceso a due mila quattrocentocinquanta grossomodo
Partendo dai quattro mila e sessanta del trenta ventinove trenta luglio cioè il giorno prima dell'indulto quindi a distanza di sei otto mesi siamo risaliti di cinquecento presenze passa nella Regione Toscana
Bisogna dire che la Regione Toscana una ragione molto complessa a tutte o quasi le tipologie degli istituti penitenziari
Sono un totale di diciotto più un sorta di distaccamento o istituto supplementare nell'isola di Pianosa ex soubrette istituto l'istituto a detenzione speciale con una presenza di nuove case circondariali
Sei prettamente di reclusione
Due con le caratteristiche di custodia attenuata un ospedale psichiatrico giudiziario nell'aumento della complessità poi c'è anche
La realtà del centro clinico diagnostico di Pisa cioè struttura diciamo di sanitaria di trattamento dei detenuti
Nell'ambito poi del degli istituti credo che si possono citare far spiccare alcuni elementi
Di di particolare complessità proprio sull'aspetto trattamentale cioè abbiamo in questa la Regione
Un attimo lo sceicco
Va bene abbiamo una reale una realtà caratterizzata da
Due istituti da istituti con prevalenti con diciamo caratteristiche di
Elevato indice trattamentale o comunque con
Custodia particolare sempre custodie Tata attenuate trattamento avanzato sono due con un totale teorico però di appena settantotto posti dispetto I
Due mila e seicento circa di capienza regolamentare quindi diciamo gli studi vera e propria custodia attenuata che poi in termini concreti e non è una custodia molto
Inferiore a quella non dico che l'alta sicurezza ma la custodia ordinaria quindi diciamo i posti di custodia attenuata
Non sono estremamente
Limitate rispetto all'offerta globale
Poi abbiamo degli istituti con lungo sorta di orientamento al trattamento specifico
Cito co diciamo istituti in toto orientati al trattamento specifico o quella bella formula idea lanciato il dottor Boston basco cioè il mito oppure elevato indice trattamentale e così via che sono Gorgona
Caratterizzata da una settantina di posti attuali praticabili porta ad uno stesso che è un'altra isola
Istituto ivi solo che è orientata al trattamento specifico lavorativo allo stesso Arezzo che a questa orientamento specifico la casa di reclusione di massa Massa Carrara massa nord
Quindi per un totale di circa cinquecento sei posti
Siamo
Quindi grossomodo un quinto dell'offerta globale
All'interno poi di queste organizzazione generale degli Istituti possiamo distinguere
Un altro istituto un progetto speciale che di studio di Volterra orientato al lavoro con il teatro con l'attività espressiva artisti e con la compagnia credo abbastanza nota che conosceranno tutti quelli che hanno a che fare più o meno
Indirettamente col carcere che ho citato prima anche il dottor basco nella sua esperienza lavorativa prima
E poi una articolata offerta di
Posti per polo universitario cioè per attività di studenti le sezioni specifiche sono a Firenze anche se molto piccola diciamo nascente ampliabile
Prato San Gimignano poi si stanno organizzando soprattutto anche portatore Pisa perché reale delle sezioni specifica al momento hanno posti riservati o destinati
Grosso modo però l'offerta di questi posti come capienza non supera la settantina di posti anche si attui lo stato attuale all'ultimo rilievo gli universitari
Detenuti gli universitari della Toscana sono circa poco più di cento
Per quanto riguarda poi l'universo della detenzione femminile ci sono c'è un istituto a custodia attenuata che è quello di Empoli specificamente riservato al a appunto alle donne detenute anche se molto piccolo con una
Decina di posti ordinariamente o mediamente occupati su una capienza che però non supera i venti
E l'Istituto di Pontremoli che era una una specifico di andamento alla custodia attenuata però per le dimensioni molto ridotte anche questa sui venti posti è una presenza media che dopo l'indulto è seduta sei cinque sei quindi un mini mini carcere una micro casa direi così
Quindi con un orientamento un po'molto trattamentale poi abbiamo altre tre sezioni che sono Firenze Livorno e Pisa sezione femminile negli istituti penitenziari
Questo per quanto riguarda la l'articolato diciamo offerta di di di di diciamo sì di impianto di trattamento di opportunità di differenziazione di categoria di categoria non simili di caratteristiche
Diciamo così penitenziale mente realtà poi la complessità della realtà degli istituti penitenziari Toscani fa sì che sono previste
Non solo appunto quelle che sono al definita la media sicurezza all'ordinaria sicurezza cioè i detenuti di le persone detenute ordinarie ma anche gli avesse cioè l'elevato
L'alta sicurezza i soggetti con necessita di particolare protezione diciamo così passiva rispetto alla tipologia di reato alle particolari caratteristiche di
Anche di collaborazione con la giustizia o altro e
Un paio di reparti di osservazione psichiatrica quelli che sono diciamo i posti destinati alla valutazione
Clinico psichiatrica delle delle persone detenute per poter valutare se poi debbano o meno essere inserite negli non uno strutturale
Più specifica cioè l'ospedale psichiatrico giudiziario Casa di cura e custodia perché solo maschile diciamo l'ospedale psichiatrico giudiziario era
La la struttura clinico forense cui facevo riferimento il professor asma
è una sezione di case di cura e custodia femminile che ha e collocata presso l'Istituto di Firenze Sollicciano ancora numeri riguardo la complessità le specificità si è parlato di indulto
Beh abbiamo visto una cosa abbastanza interessante che l'indulto ha fatto calare nettamente le presenze ha cambiato anche
La la specificità del carcere diciamo che rispetto a quelle che erano le le
Diciamo così la la definizione e la realtà del
Del carcere al momento dell'indulto prima dell'indulto dove si aveva una presenza come abbiamo detto prima di
Di di oltre quasi quattro mila detenuti questo detenute con alcuni elementi che vale la pena diciamoci sottolineare per vedere come si sono modificate avevamo una frequenza una diciamo di un numero di soggetti in attesa di giudizio che raggiungeva il quasi il trentacinque per cento rispetto I definitivi CE definitivi erano il sessantatré per cento i giudicabili sessanta due circa il resto sono internati cioè soggetti
Nell'ospedale psichiatrico euro interrati non PG io in casa di cura e custodia
Beh attualmente dopo l'indulto chiaramente aumentato notevolmente il numero dei soggetti ancora in attesa di giudizio che a questo punto sfiora quasi il cinquanta per cento altro dato interessante la durata appena ed era una cosa che io credo che
è un dato che va recepito perché dimostrava quanto è vero l'indulto può essere stato criticabile della fretta
E comunque un provvedimento politico parlamentare co tutta una serie di equilibri e di scelte che hanno a che fare più con le scelte di politica che
Politica penitenziaria una indulto dettato da politica penitenziaria avrebbe ricercato chiaramente una preparazione uno studio
Anche un impatto uno sul territorio una preparazione di percorsi di accoglienza quelli che con un po'di ritardo che a questo un sta diventando molto i due filoni distesa
Quello della cassa delle ammende del nostro Ministero è quello del Ministero del lavoro o stanno lentamente andando avanti con un po'di ritardo dicemmo però forse
L'ho con una politica ad evidenziare avrebbero avuto una un'immediatezza uno studio preparatorio
Bene l'ha ridato interessante che prima dell'indulto nel carcere c'erano pene il totale dei soggetti che avevano pena
Residua fino a tre anni
Era del trenta sette dodici quasi del cinquanta per cento cioè il cinquanta per cento dei soggetti commisurata definitiva era in carcere e non usciva pur potendo in teoria
Avvenire una misura alternativa o comunque una scarcerazione era una sorta di l'indulto ha semplicemente forzato quelle che erano le condizioni di non accoglienza del territorio cioè il territorio non poteva non voleva o non sapeva o non avere il tempo di accogliere queste persone l'indulto obbligato a farlo
Poi non entro in quelli che sono i dati statistici sui rientri ma credo sia notizia abbastanza frequente abbastanza
Conosciuta che non c'è stato poi questa
Rientro così elevato chiaramente ora l le le le le situazioni sono investite no
C'è più prevalenza di misure lunghe di pene detentive lunghe di oppure di pene detentive molto brevi
Sei mesi o un anno massimo perché chiaramente sono le pene che vanno ora in giudicato e che quindi subito dopo la data ora non ricordo qual è la data
A cui e si era lasciato il cut-off
Rispetto alla applicazione dell'indulto comunque
Persona talmente presenti pene detentive brevi e pene detentive lunghe quelle intermedie cominciano a scarseggiare anche con difficoltà diciamo o di carattere trattamentale non entro nei particolari ma moltissimi danno proprio difficoltà a trovare ad avere soggetti persone con cui lavorare per applicare
Misure trattamentali o comunque
Interventi
Trattamentale
Cosa altra cosa interessante diciamo questa RIA un vento graduale l'indulto ha favorito tra virgolette con questa parola non molto appropriato un po'tutti stranieri e italiani in prevalenza italiani stanno rientrando molto di più gli stranieri e questo fa sì che
Prima dell'indulto la percentuale degli stranieri in Toscana del quarantacinque per cento
Al trenta settembre del quaranta per cento oggi già è risalita quasi ha superato di nuovo il quarantacinque per cento e quindi sta risalendo particolarmente ultimo dato che vorrei dare sull'aspetto detenuti non dimentichiamo che la Toscana come tutte le regioni del Centro-Nord da diciamo così un cosiddetto
Credito oggi o grafico cioè si occupa in buona percentuale prevalenza di detenuti residenti provenienti da altre regioni
Al sempre al trentuno dicembre due mila cinque non ho i dati aggiornati del due mila sei la Regione Toscana ospitava solamente il cinquanta per cento di soggetti residenti in Toscana tutti gli altri proveniente da regioni
Del restante parte d'Italia con prevalenza delle Regioni del centro-sud su questo aumentar notevolmente gli interventi di risocializzazione di reinserimento di recupero territoriale anche se
E qua spendo ed una brevissima parentesi sto pensando a quel caso che il dottor basca descritto prima
Ma se non fosse stato in toscano probabilmente non so da quale Regione veniva ma forse quei seggiolino li avrebbe avuti sicuramente
La l'impatto siamo là la la componente ambientale nella valutazione di pericolosità delle persone detenute delle persone in genere a o la sua diciamo così
Importanza
Sì
E Toscana toscano precedente
Ecco però il provvedimento mai prestabilito
Ecco
Ecco l'altra cosa che abbiamo notato interessante che rispetto a questo calo di presenze quello che il flusso cioè ingresso uscita ingresso uscito turn over
Delle persone detenute dentro nella nostra Regione non si è modificato di una virgola cioè
Sicuramente le presenze sono diminuite ma il flusso di ingressi e uscite è rimasto pressoché sovrapponibile tre mila
Cinquecento
Nel primo semestre del due mila sei
C'è stato un ingresso uscita di tre mila ottocentosessantadue persone nel secondo semestre tre mila trecentonovantatré tenuto conto che nel secondo semestre l'indulto avvalso per cinque mesi
E non voi mentre il primo set nella diciamo fino a luglio c'era il flusso pre indulto diciamo che i dati sono praticamente sovrapponibili cioè diminuita la presenza però
Il turnover di persone che entra ed esce e praticamente sovrapponibile con un debito positivo chiaramente
Ultimi due dati che sono però non vorrei che siano dico la pietra tombale ma
Il il contraltare di quanto ci stiamo dicendo cioè trattamento che cos'è che cosa vogliamo
Chi siamo e che possiamo fare
è sono i dati relativi da un lato
Al numero di educatori il numero di educatori di personale delle are trattamentali
Questo abbastanza aggiornato noi avevamo ventisei educatori per gli adulti in tutti e diciannove diciotto diciannove istituti della Toscana
Più diciotto capiarea sono in totale in realtà quarantaquattro
Però diciotto di questi quarantaquattro hanno funzioni di responsabili organizzativi diaria e in alcuni istituti responsabile mentre in alcuni piccoli istituti responsabili significa
Fare tutto da sé cioè sono responsabile ma sono anche esecutore
In altri istituti responsabili significa dover coordinare un'area abbastanza vasta del sei faccio l'esempio di Sollicciano dovete cinque elitario educatori
Questi nevica non seguire i detenuti e le persone detenute ma dover preoccuparsi dell'organizzazione quindi le risorse sono abbastanza limitate
Quando abbiamo fatto questo rilievo il rapporto era un educatore compreso i capi area i responsabili di area ogni ottanta persone detenute
Non contiamo il flusso perché il flusso far aumentare notevolmente le persone perché una persona che fa ingresso
Per tre giorni anche solo per tre giorni in carcere deve essere visitato visto colloquiato dall'educatore quindi e comunque un'unità in più anche se ci sta a tre giorni
Già adesso appunto come vediamo o il rapporto aumentato lo precisiamo l'avevamo fatto quando c'erano due mila settecento detenuti ora siamo già a tre mila
Altro dato e forse questo è il più inquietante
E direi che quello che è il frutto perverso del beneficio dell'indulto cioè
La finanziaria due mila sette ha operato un drastico taglio di risorse assegnate alleare alle al carcere in generale che in specifico sui capitoli
Del trattamento diciamo il capitolo sanitario se risolto è stato recuperato quel quei dodici milioni di euro sottratti e sono stati recentemente riassegnati però sui capitoli del trattamento ci troviamo con
Situazioni che vedono ad esempio le attività culturali all'i creative il Budget del due mila sette ridotto del ventiquattro per cento
Il
Il capitolo relativo
Alle Mercedes detenuti alle persone lavoranti ridotto del ventisette per cento gli interventi sui tossicodipendenti ridotti del settanta per cento questo però perché
Diciamo per quelle politiche di scambio di risorse o dei flussi di risorse sono stati prevalentemente ora attribuiti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
E all'area diciamo al carcere all'amministrazione penitenziaria son rimaste veramente briciole
Meno ventisei per cento per quanto riguarda gli interessi va bene organizzazioni asili nido e fare figli detenute anche di persone detenute anche qui un trentatré per cento in meno
E chiudo dicendo
è incredibile ma sono le cose che accadono purtroppo
Per fortuna sono diminuiti i bambini Sollicciano aveva dieci ora credo ce ne sia un solo una
A
E nata dentro
Supera il video
Poi acquisto di beni macchine attrezzature sempre per quanto riguarda l'attività lavorativa meno ventitré per cento mobilio dotazione libraria meno quarantaquattro per cento e mi fermo qua
Ora dico faccio una sola domanda me stesso come responsabile coordinatore di questa dell'ufficio detenuti e trattamento ma anche a noi tutti che la ce la siamo ci siamo fatti questa domanda oggi bene se il carcere come dice opportunamente Mosconi in fondo è uno scambio di
I rispetto alla pena corporale diventata la pena
Della limitazione corpora del confinamento corporale bene il tempo e l'unità di scambio l'unità di misura questo spiega anche magari quelle
Buffet situazioni per cui negli Stati Uniti d'America si danno sette ergastoli settecento anni di carcere perché sembra
In realtà e la gravità di mille delle unità di misura ma
Più di tanto non si può dare no
Credo che noi dovremmo lavorare sul fattore tempo per alcuni aspetti Pasquale Scala lo aveva accennato a questo concetto
Forse quel che ci rimane anche perché trattamento con queste risorse con questi interventi se il territorio non ci viene incontro se ne fa poco di trattamento
Le risorse sono veramente poche perché trattamento e se l'azione ma anche qualcosa su cui sperimentare la relazione su cui sperimentare le capacità delle persone
Di aderire ad un progetto a un programma altrimenti è
Così e povertà
Credo che forse il tempo la l'unità su cui possiamo lavorare molto spesso le persone che finiscono in carcere
Forse beneficiano di questo momento di sospensione temporale rispetto alla pressante sa delle cose degli eventi a tre su cui arrivano a commettere
Dei reati un po'perché non possono sottrarsi poi meccanismi
A questo modo sono tanti però forse le cose che accomunano il Lolli appartenente alle organizzazioni delinquenziali la persona che fa reato in famiglia
La persona che far reato perché deve procacciarsi i mezzi per poter
Trovare le sostanze o qualsiasi altra cosa
Forse l'elemento mila Comune e la necessità di prendere tempo rispetto
All'emergenza delle del non poter scendere o del dover scegliere solamente in quel modo non dimentichiamo che chi arriva a fare reato e sforzo molto banalmente
Io vi dividerei in due grandi categorie
Chi fa reati perché non ha altro modo che sceglie per quel tipo di comportamento
Chi fa reati anche perché
E l'altra categoria forse di fare atti perché non ha il tempo non ha capacità
Di riflettere su quelle che sono le alternative e forse non ha nemmeno la capacità di riflettere su quelle che sono quelle istanze interiori che portano a quelle spinte interiori che portano a
Trasgredire e forse anche a voler essere punito
Stamani c'è stato un un passaggio molto importante credo sia
Questo meccanismo della dell'escalation cioè è giusto dare una piccola Polizia per la prima volta è aumentare man mano e però sia attiva al il meccanismo della ebbe l'idea dell'etichetta mento o forse più giusto non dico essere
Durissimi ma dare quello che è giusto la prima volta e provare mari nella maniera giusta
Perché non sempre il meccanismo del
Dell'escalation del dello vinciamo del perdono comunque della
Del rimando se non accompagnata un percorso di di riflessione su quello che è accaduto aiuta cioè
Perdonare senza riflettere riconciliarsi senza riflettere su quello che è accaduto e il meccanismo
Diciamo meno indicato per
O modificare il comportamento
Io mi fermo a questo
E allora resta però il
Da un libero errori
Che cappellano del carcere di Arezzo
E biondino liberatori e le
Provveditore
Parla prima don liberatori
Si era già appreso eccolo qua eccolo qua scusi se con questi occhiali non vedo Vergine che
Crederci
Dunque io sono da sedici anni che sono cappellano l'ho cominciato iniziato questa avventura con entusiasmo e devo dire che non mi esce emanato norme diminuito anche seri
Ma mano che passa il tempo in mi Min mi vengono dentro una cascata di domande no come è logico che sia insomma ecco e
Mi rendo conto che
Non c'è un modo di unico ecco
Schematico di fare che è un non è un metodo insomma bisogna inventarlo e come mi sento che mi devo inventare sempre che faccio
Che dire
Che dire ecco devo dire questo ha imparato tante cose da quando sono in carcere anzi ho avuto tante conferme di quello di cui ero convinto però più in teoria per esempio che confermi che ho avuto
Che l'essere umano fondamentalmente buono ecco
Davvero io posso dire lo dico fra queste la mia esperienza che non ho trovato una persona fatta male stampata male e per questo è il presupposto se no io rinuncerei
A vivere a fare quel che facciano
E e non lo do tanto per scontato perché vedo che anche i tre cosiddetti Bonini anche tre Pezzoli lentezza anche tra i cristiani
Per me a mio parere molto più comune la convinzione che noi esseri umani siamo sbagliati come macchine da stare sempre dal meccanico ecco anziché fatti bene bisognosi d'essere indirizzati bene
E come scompensato i mancanti di qualcosa quindi tutta la vita vissuta come un incubo
A compensare quel che ci manca cercare quello che pensiamo che non abbiamo a rubare ecco a rubare stima fiducia coraggio a elemosinare
E a mio parere uno dei compiti della
Di qualsiasi fede religiosa dovrebbe essere queste le sale persona percepirla propria completezza ecco che siamo fatti bene
Io insegno la Milingo ebraica tra la non in carcere perché me dovrà imparare l'arabo che comunque mi fanno Salam male che salame lecco dove Shalom minima la radice Siena arabo che inni ebraico
Di Scialoja me vuol dire essere completi dal verbo sei completo se hai fatto bene questo è il senso di questo saluto sapete cioè sapete
è un mio Titti verbale questa qui chairman per me è importante
I aiutare perciò le persone me stesso i detenuti anche
A avere un'immagine non distorta dell'essere umano e c'è molto da bonificare credo come un'altra area di bonifica per me
Di un'immagine distorta di Dio guai no ancora presentare un dio vendicativo permaloso
Che te la fa pagare mamma mia mamma mia è un assurdo anche razionale ecco
Dio è accoglienza di amore e quindi
E vi dico anche questo io a volte quando chiedono e ne parliamo col direttore no a volte di venire a far volontariato da tutte vele
Aree culturali ma anche
Dei cattolici e siamo un pochino un po'è vero né
Che oppure gruppi ecclesiali a qualcuno abbiamo detto di no sapete che
Troppo cioè
Troppo religiose a nostro parere poco spirituali
Non so se ecco chi è un'altra forma di alienare le persone di portarle fuori da sé per me qualsiasi fede religiosa vede portarti a trovare dentro dite
Anche il divo sedurre non Dio comunque lo trovi dentro di te o non lo trovi fuori
è fondamentale se non si continua a creare dipendenti e la verità sia libero severità rende liberi ecco non rende dipendenti da niente e proprio la verità
E dovrebbe la verità vi farà liberi ha detto uno che il nostro motto di preti del carcere proprio liberi per liberare andare bello liberi per liberare ora
Portare aiutare persona questa autoconsapevolezza quest'auto coscienza no
Quindi modiche come faccio non lo so come facce non nulla però ecco per me è importante avere la direzione qua avere un pochino chiaro chi risiede dove vogliamo andare poi i mezzi per si prova no si prova son tentativi per esempio uno dei mezzi a mio parere questo
Che si adoperano sopra togliere il colpevolizzare ma veramente e
Perché è massacrante uno pensa se tu gli fa sentire incolta
Migliorano per niente tre niente è una buona scusa per dire son fatto così non ci posso fare niente per giustificare il rimanere come siamo anziché dire sei fatto bene sei fantastico
Ecco funziona bene mica ti manca il coraggio anziché usarlo per fare un colpo in banca usano per fare come se capaci di ammazzare
Sei sicuro che se si è capaci di uccidere se capace anche di salvare
Basta per umiliare un obiettivo per da richiamo la vita diamo la vita perché il
Quindi smettere di etichettare in negativo per me questo è un
Omicidio ecco quanto a mio parere quante persone si portano al suicidio
Quando si convincono sicuramente non sei capace niente si è un delinquente sei un fallito ormai perché non c'è più niente è per me questo è c'è a dire non dire più così non dire tu sei tu sei ma chi si azzarda definire Macchi
Che corre una persona per me matura non definisce più niente dice adesso bene o questo comportamento
Ho fatto un errore ma assicuro che non sono sbagliato ecco comando a meno che rompe un vaso cattivo Manna ragazzi che non ci si rende conto come
Caorlotti un vaso
E se voglio aiutarlo a migliorare sa che faccio
Vi dico anche se non l'ho fatto anch'io da ragazzo mi è capitato perché si crescente identificazione del Morazzone ma se mi sento io buono bravo io non l'ho mai fatto
Quello di Cioran io stesso ne sta terrestre e io sono così in altre e anche Gesù Cristo no quando io ci sto attenta presentarlo
Come
L'uomo Caputo
Punk come uomo il coraggio di essere il più uomo degli uomini normale avuto paura ma ha usato la porrà per andare avanti anziché andare indietro ma è umano avere paura no
A non far sentire disumani
Per niente e che un errore non ci snatura sei fatto bene rimani così il tuo essere profondo è integro ecco questo
Poi un'altra cosa poi finisco
è l'altra cosa è questa i primi tempi quando ero cappellano del giovane freschi non sa
Quando i visto vengono ti raccontano i disagi disastri su poche sti percorsi un po'così o di un sapevo come
Intende cedere consigliato un Cuba
Di Firenze il carissimo lui mi disse senti fai così tondino
Fagli parlare dicono Panicola le difficoltà hanno avuto i loro errori farglielo dire però mi raccomando
Non ti azzardare non può non provare commiserazione e il sentimento più odioso neppure pietà neppure commiserazione dire poverino ti capisco ma come ti son capitate ma qua neppure banalizzare non è niente così però aiuta arrendere mi ricordo queste frase a rendere vantaggioso
Un avvenimento negativa perché ricordati che si cresce grazie alle esperienze
Che poi sono i cattivi ma se una voglia di crescere
Sono esperienze io dico non sono neppure Rory sono un primo tentativo come quando uno comincia a camminare cade si rialza voglia di camminare è un tentativo non hai sbagliato a cadere ecco
Questa
Imparare a usare bene ecco non dire non ci pensare perché purtroppo oppure qualche PET Istat i Cristiano dice offrire al signore sopporta tanto ma per carità come si fosse nati per star male per soffrire no
Non siamo o per espiare o per pur darci di qualcosa non siamo
Non è il nostro ma
Dire ecco e mi dice ci diceva don Cuba mi diceva ascolta dirgli poi naturalmente con delicatezza senza eh c'è adesso come poi usare questa esperienza
Che è vissuto questa qui per progettare il tuo futuro ecco
Perché il passato non si può cambiare si può però rendere come che di stallo per il tuo futuro ecco
Non so facile non con qualcuno riesce si ha l'impressione che riesca perché poveri agisce con qualche altro no no non c'è la bacchetta magica ecco
Non so poi
Se c'è domande anche qualche altra cosa ecco e poi in nome della Regione guai a creare steccati anche all'interno soprattutto nel carcere già ecco musulmani cattolici come si chiamano gli atti ortodossi
Siamo figli dell'unico Dio ecco siamo razza umana temi dicono se cristiano prima di tutto sono razza umana
Appartengo all'umanità poi se mi chiedi avete ecco
No cura non perché per qualunquismo Perrone credetemi non la
Però ecco per
Rispetta la dignità
Dell'essere umano ecco viene prima di tutto poi come si può aiutare come a mio parere c'è tantissima ancora da fare esce da inventare esce però facendo attenzione alle parole che si diffonde le piccole cose
Piccoli investimenti affinché le persone lo sentono come sono guardati date se ce ne rendiamo conto ha voglia
Se tu la guardi comune essere sbagliato un sottoprodotto se provi pietà ma è la il sentimento più odioso e
Oppure con sufficienza così oppure con fiducia siamo razza umana bene hai fatto un errore lo faccio anch'io ma non sei sbagliato ecco questa importante credi in intere io dico Saxa e quando siamo ATI non quando non si crede non dico fuori quando non si crede in voi
Va bene
Grazie agli operatori perché ha detto il montante non solo parole belle ha dette tante cose belle sono importanti
Grazie allora c'è rimasto nostro
Uccisi dottor legge pone
Ex provveditore di mezza Italia etiope
Ed ora
Anche lui nel numero importante delle maison selezionato
Trattate verifiche come
I discorsi che abbiamo sentito che noi genitori di oggi sono
Stato di tutti interessanti però
Dopo
Tanti anni di lavoro in carcere
E
Alcuni
Estremamente duri anche dei direttori Presidente marcata
Ricorda la
Gli anni terribili
Del buio
In carcere
La cosa certo
Sono cambiata però sono cambiate sempre perché
Ci sono state delle spinte
All'interno
Acché le cose cambiassero
Prima sono state le proteste dei detenuti
Hanno portato alla riforma del settantasei
Poi
Purtroppo
E ricominciata la violenza in carcere
Per altri tipi di spinte e siamo tornati a un periodo un'altra volta di buio
E di estrema difficoltà poi
Siamo andati avanti
Poi siamo tornati indietro
Realtà
Più Sciuto
La mia vita in carcere
Per circa
Quarantuno anni
E dico che
Le cose
Oggi
Sono
I soltanto in parte diverse perché
Il carcere è rimasta la sofferenza che su questo nessuno polemico
Ma
Limitazione della libertà c'è e non solo quello
L'attività che avremmo dovuto fare tutti quanti perché il carcere
Cambiasse perché affitti vale la pena
Si riducesse al massimo presto
Non è che
è stato fatto molto
O perlomeno i risultati non
Non è che siano poi tanto soddisfacenti i detenuti ancora
Si lamenta
Tutti più o meno tutti tranne qualche barbone che ogni tanto a dormire in carcere che nonna dottore un ponte sotto il quale
Sotto il quale Turri
Che in carcere ancora ci sono persone che forse non dovrebbero finire in carcere io dico che sono stato sempre contento
Ce ne sono
Io ne ho conosciuti tanti e poi conoscendo nel mio lavoro
Decine di istituti d'Italia
Circa una sessantina sono gli istitutivo conosciuta abbastanza bene quindi ho parlato con direttori comandanti educatori e assistenti sociali e medici e infermieri
Ho sempre sentito aleggiare sta cosa molti in carcere non ci dovrebbero andare
Non perché non hanno commesso grande quelle chiaro se sono innocente chiaro
Ma perché il carcere sta grande funzione
Così
Forte co così dura
Così punitiva alle volte
Non è
Né necessaria né
Desiderata forse nemmeno dalla società civile è un sistema contorto che porta
Alla
Porta alla carcerazione apporta al carcere
E
Si fa sempre poco ricorso
Tutto ciò che potrebbe essere
Diverso dal
Dal carcere ricordo
Ultimi esperienze che ho avuto a Padova
Tre anni fa
Fu arrestato non primario chirurgo cardiochirurgo credo
Per una questione di
Valvole
Cardiache
Non perfettamente
Buone
A dei importate comprate non so cosa fu arrestato
Verso
Le otto di sera mi telefono
Il
Comandante del carcere
Questo dottore
Venga subito abbiamo il carcere accerchiato
Ecco cercato e che cosa rifiuto da gente che protesta
Alle otto di sera la Magenta Padova protesta ma che è successo non è successo niente ci hanno arrestato il cambio di più ebbene restando l'obbligo lungo
Non capisco perché
Cioè questo fermento nella zona del carcere
E sono andati
Noi stiamo agendo e mi sono fermato
Parlato
Alcune persone e tutti chiede una stessa cosa la scarcerazione immediata in caso di chirurgo
Ne è venuto il sospetto è tua
Siete convinti che sia innocente non ho assolutamente probabilmente colpevole e che domani mattina dovevo parlare cinque persone saranno pagati
Lei ma ci sarà non riguardi quelle dei migliori che che avevamo a Padova e quindi
La gente voleva essere operata da voi
Vi dico la verità
Fatta la tesserina Presidente Malgara ma è quello del mio carattere rosa
Otto lavorato Bassolini dalla Procura della Repubblica
Cosa è successo che
Nel carcere di base cioè meglio in ballo l'accordo a fare
La ringraziamo e quindi
L'ultimo approvato
Mi dispiace che aggiunge sia nata la vita si avvalga
Piombo strumenti punti probabilmente aveva ragione volevo quando pensavo la prova ma con le mie
Non so manco senza essersi è pensabile veramente
Invece di portarlo in carcere
Con i costi che abbiamo in carcere ma non si poteva ad esempio costringerlo a restare in ospedale di operare gratis
Presidente valga
è uno studioso
Qualche cosa forse si sarebbe potuta fare in attesa di giudizio Bunarte cioè precisi perché
Poteva acquisti manca
Niente
Forse
Civile non sarebbe stato
Così
Prezzi ieri non è
Forse era meglio
Non lo so Presidente le dico la verità Lele rinvigorita humus fatto era grave quindi un reato c'era e tutto questo però
Io
Mi metto nei panni della gente
Agente era terrorizzata domani mattina e di G otto di opere i nostri congiunti Presidente questa la verità
Ecco perché io dico in ipotesi del genere e ce ne sono se si trovasse
La forma inversa
Dini minimi non di punizione perché ancora non non abbiamo il processo ma è qualcosa che possa veramente essere diversa OCCAR ce ne possa essere utile immediatamente della società locazione non è non è non è assolutamente utile anzi è costoso lo sappiamo tutti quindi
Trovare un sistema per
Certamente bloccarlo nell'attività illecita su questo non ci sono dubbi ma
Non ricorrere per forza alla alla
A alla carcerazione e questo secondo me varrebbe anche per tante altre
Ipotesi cioè
Rimangono reati
Su questo non c'è dubbio però
Che ci siano delle forme diverse
Di prof provvedimenti diversi dalla dal carcere
Della carcerazione preventiva che si se si potesse studiare qualcosa del genere e e che evidentemente non
Non costi penale all'erario perché se non l'abbiamo risolto il problema
Il problema del costo dei detenuti o sapete
è molto alto
Purtroppo e
E
Le finanze dello Stato non
Dottor Scarpa ci ha dato la bella notizia che sono arrivati i soldi
All'integrazione
Per per il due mila sette non seguano fatto sul sul piano sanitario ma qualche giorno fa
Avevo trovato in difficoltà perché non sapeva come togliere
Due ore di infermiere
A un istituto per darlo a un altro Frosio
Debbo decidere
Il
E sono decisioni e estremamente difficili oppure il turno di guardia medica vadano ad otto ore scenda quattro scenda sei oppure viene tolto completamente perché non
Non ci sono i fondi non parliamo del
I fondi per pagare
Le le famose Dell'Utri
Che ormai
Abbiamo rinunciato definitivamente per
Tutto una cultura devastante che c'è stata secondo me nel passato per cui
Il detenuto deve qualche lavorante deve guadagnare quanto guadagna un operaio fuori benissimo
Se avete fatto questa legge fatta ma anche un'altra
Che si riferiscono i fondi per pagarli poi
In realtà si è fatta la legge che debbono avere lo stesso
Rammento che ci hanno gli operai fuori
Però i soldi per pagarli non ce l'abbiamo e quindi
Non abbiamo risolto
Abbiamo risolto assolutamente proprio anzi abbiamo fregati se debbo dire essere sincero erano più i detenuti che lavoravano a volte rispetto a oggi solo gli Uniti lavorative si aumentarle sono diminuiti gli uffici l'ormai sono quasi tutte in uso e quindi
Abbiamo
I lavori domestici qualche altra piccola cosa ora le cooperative fortunatamente che ci stanno dando una mano e poi
Come attività Lodi detenuti dalle aziende agricole che però la stanno andando bene un visto il progetto piano SGR favolosa ma in tutti gli istituti ormai ce la produzione di prodotti agricoli biologici
Per cui c'è un buon mercato che
Che ci aiuta le aspettative eroghi espletati Rodi su quello che so che hanno ben poco da aspettare
Debbono debbono
Purtroppo scontano dei vari
E non sperare volto checché si cambi perché come diceva giustamente psicologa
Hanno trovato
I soldi per assumere i famosi cinquecentocinquanta Gentiloni che sia chiaro Presidente valga quei soldi sono spuntati
Perché hanno trovato puri soldi però sono un po'di carabiniere un po'di finanziere un po'di poliziotti e se noi i soldi non li avevamo proprio le memorie
Che sia chiaro questo
Ci siamo agganciati
E hanno detto guardi oppure per voi evidentemente i soldi degli educatori Presidente non
Non se ne parla proprio negli USA
A seguito come me i concorsi hanno vinto il concorso si Agazzi due anni fa ma
Anche per il due mila e sette non
Non si parla di possibilità di assunzione e credo che
Al due mila e otto
Si faccia la stessa fine quindi speriamo che
E il nostro Governo i nostri parlamentari la nostra società civile si illumini su queste esigenze e necessità che hanno i detenuti i cittadini in carcere e che qualcosa si
Si possa fare
Presidente ma esce dall'Oriente che
No ma mi sembra che sia un intervento conclusivo no
Mano
A va bene va bene allora
Ecco e non volevo dire una cosa che
Questi aggressori
Ho avuto a che fare
Ha avuto l'onore di avere a che fare un po'col Gottardi DD
Di queste tematiche insomma ecco nel sembrato oppure o mi è sfuggito o era uscita fuori il Palazzo APPA che due argomenti non sono stati mai toccati
Il primo come trattato l'errore giudiziario
Poi che cosa realmente succede a questa persona quando viene verificato le rose Giuditta e questo lo chiederei sia
Agli italiani che a Gary avieri el perché mi piacerebbe capire anche in America che cosa succede e la seconda
Cosa che mi sembra che di cui nessuna parlate quali sono le novità o le cose
Riguardo all'architettura carceraria c'è perché secondo me il discorso dell'architettura è molto importante perché al secondo
Come è strutturato l'ambiente eccetera ecco se ci sono delle novità se c'è qualche cosa
Qualche esempio in
In qualche città particolare e anche questa domanda la rivolgo essi agli italiani che a
Diciamo a angherie il che
Che potrebbe dirmi qualcosa
Se in America c'è qualche novità questa proposta grazie
Cerimonia due domande darò due risposte ad entrambi ma prima e negli Stati Uniti e in modo maggio Padrin Paesi quando
Celli e l'evidenza che qualcuno è stato conflitto
Mandato in galera per sbaglio
O che la persona non dovrebbe essere in prigione
Per loro sono lasciati ovviamente la maggior parte dei casi compensati pagato viene determinato dalla corte quanto deve essere
BNL l'eccezione a questo Sellers l'errore che l'ha fatto
Sono è qualcosa che
è la parte di un altro criminale
è l'individuo che era comunque colpevole di qualcosa ma normalmente sempre pagato l'architettura e l'abbiamo forse la più grande cambiamento
All'interno degli Stati Uniti e molti altri Paesi dell'Ovest
Dal DDT signora disegno originale che teneva al le persone lo staff separati
Lepri ce n'erano chiusi avrei guardi
Olivo gli ufficiali che dovevano dare solo sicurezza negli Stati Uniti ora sta cambiando lo staff viene
Viene
Devono lavorare insieme ai prigionieri seria e il trenta o quaranta o sessanta persone
Però ora gli fa diciamo che devono stare in la interno con i prigionieri
E loro sono il punto di comunicazione dandogli ricco consulenza
Dandogli non solo sicurezza si chiama dinamica sicurezza dinamica
Che stanno interno non fuori è questa cambi l'architettura in alcuni casi stiamo andando indietro
Ad un sistema di dormitori
Affinché ci sono dentro
Le persone
Si possono avere dormitori EZIT trovato che le prigioni sono ancora più sicuri e se se c'è la giusta da Giusto giusto preparazione credo che in Italia stiamo facendo la stessa cosa questo addestramento sta cambiando le funzione stanca ampliando
No ora sappiamo che la costruzione di una prigione non iniziato quando tutte rendiconto che ha bisogno di più letti allora lo facciamo
Con la strangola pian piano strategico è strategico
Chissà prendendo con le ossa sarà il sta criminalità nei prossimi dieci quindici venti anni prima che
Che mettila prima matita alla Carta per designarla
Perché deve essere disegnata intorno al popolazione che troverai
è il tipo di insegnamento che devi dare a questo va a queste persone dello staff quindi era molto più complicato processo molto complicato dei rispetto al passato
L'ultima cosa che dirò per quanto riguarda l'architettura per costruire una pressione molto costoso per mantenerlo ancora più in costoso
Noi intendiamo oggi andare a legislatori dicendo abbiamo Misani tot milioni di dollari per fare la prigione e poi giù tre anni dopo eliminiamo programmi perché non possiamo non possiamo dargli i soldi ai allo staff perché
Se serve il cibo sempre la struttura del sotto cura quindi è una un processo molto complicato
Ci vuol dire qualcosa anche il professor Uhlman no no chiunque
Che che devo dire di no delle un attimo dicendo primo che approfondiamo sì è vero
Dunque
Sì abbiamo anche noi una normativa particolari che riguarda il risarcimento del danno nei confronti di chi è stato condannato ingiustamente
Ora io non vorrei dire prende una cantonata ma non abbiamo invece e penso che lo ricordasse il presidente Di Gennaro noi ieri
Non abbiamo un risarcimento del danno nel caso che la persona venga assolta poi cioè
Cioè il risarcimento dell'errore giudiziario non c'è il risarcimento della
Carcerazione cautelare che uno fa e che poi viene ritenuta
L'impresa però temo fortemente
Ecco Peppe cioè
Temo fortemente diceva
Le aree e infatti mi ha corretto è già quindi fattibile
Da un po'di tempo è
Quindi sono andato in pensione
Dell'architettura possiamo insomma di legge come novità il la prossima entrata in funzione lo sappiamo tutti qui al tavolo del
Giardino degli incontri nei carceri Sollicciano nell'ultima opera di Giovanni Michelucci quindi che è un insomma una
Un pezzo d'architettura importante ed è anche una risposta importante al problema dei rapporti con i familiari
Per il resto dell'architettura io voglio sperare che non ci siano ulteriori costruzioni ma probabilmente qualcuna ci sarà cerchio quelle degli anni ottanta
Hanno ecco sento il professore rilegge singolare loro pensano a generalizzare della convivenza delle persone cioè ritornano
A formule antiche o sbaglio ma credo che sia proprio così
Diciamo il
Piccoli interi interessa interesse alla situazione turca la situazione della Turchia
E ha conosciuto la difficoltà la grossa contestazione Internal piangere Turco è nata intorno
Alle nuove costruzioni rispetto alle antiche che erano fatti gli stanzoni in cui si viveva insieme
Le nuove costruzioni erano invece per dividere le persone tutte ricostruzione degli anni Ottanta sono nate con l'idea della cella singola
Tutte le celle singole sono state raddoppiate qualcuna esterna quadruplicata e effettivamente però l'idea era quella di dividere
Di dividere perché questo comportava una possibilità di maggio il Governo ecco
Cosa succederà nel prossimo futuro non so che al più
Credo i grandi originalità neve che lettura problemi probabilmente ecco è interessante notare come
Come con
Quel pragmatismo assoluto che hanno e che è anche lungimirante voglio dire
Gli Stati Uniti cominciano già a pensare a tutta una serie di Venezia che riguarda la clientela che hanno sterpaglie integra che può stare insieme voglio dire non è il problema
Del quarantuno bis che possono stare solo in cinque al passeggio insomma secondo la legge
Quindi ecco
Prendiamo atto noi di una cosa di questo genere ma neanche a pensarlo sicuramente si continuerà ad andare avanti per
La via dei dividere delle pensare di con quello siamo più sicuri eccetera
L'interrogativo che si pongono loro che sono pragmatici non se lo pongono nel
Non ce lo poniamo noi che pragmatici tutto possiamo essere tranne che pragmatici
Ecco quindi credo che non ci saranno grandi cambiamento privatizzazione Giorgio
E chi invece l'America si
Caccino hanno una non prende piede è un fatto
Acquisito credo insomma sapore
Sì dico
Proprio nello regolamento preventivo
Nel nuovo Regolamento per iniziare il nuovo il
Quando si lavorava quella Commissione
Discutevamo sera
Possibile eliminare il cibo dalle celle cucinarsi in seguito moderna per arrivare per esempio ad avere dei recettori dove la gente potesse mettere insieme per socializzare meglio
E arrivammo a una forma di compromesso cioè alla possibilità di consentire ai detenuti di volersi cucinare in ambienti separati eccetera pur mantenendo la possibilità all'interno delle celle ma lei in qualche modo aveva inserito un impegno dell'Amministrazione di
Nel tempo nel giro di qualche anno credo cinque anni di costruire appunto ambienti comune per poter ecco per esempio un esempio di architettura
Ricco io vedo ci sono queste disposizioni è vero che effettivamente mi ha accolto in castagna e mi capita con i direttori bravi come ad esempio mi ha colto in castagna il direttore va domani di Spoleto quando mi contesto che nel Regolamento avevamo scritto che le diciamo le finestre dovevano
Cioè le le istanze dovranno ricevere luce diretta e diceva ma se diciannove bimestre la luce indiretta
Vi vi dicevo ma però era scritto per fare sì che non ci fossero delle cose nonostante le finestre delle cose
Indirette chiede inviavano la luce ma Luino invece insisteva direi che questo era un dire una cosa che non doveva essere comuni
Un ragionare su una cosa che non doveva essere anche lei ha ragione esigenze qui vero ricordava commissario Masciullo del del fatto che per combinazione a Pagliarelli c'è il posto per i fede
Per in refettorio e e che refettorio funzionerà
Sulla poi lì e se lo fa più brutto una cosa un tentativo abbraccio di far funzionare gli dormito
è Massa Marittima che e a funzionare che funzioni a pratiche non ha funzionato perché effettivamente l'agente preferiva ritornare
In cella cioè stavano un po'più tranquilli non
Non collima però è chiaro a Pagliarelli tutto funziona
Dava anche perché c'era una cucina per ogni piano un refettorio per ogni piano quindi funzionava perché insomma aveva come
Ritorno quello di mangiare veramente la roba cotta allora non portata da cinquecento metri di distanza insomma
Possiamo dare la parola finale al
Commissario ma io lo ma ripeto la parola proprio dalla domanda sull'architettura penitenziaria e mi fa rabbia constatare come paesi che noi consideriamo più indietro di noi
Tipo il Kosovo sotto l'aspetto dell'edilizia penitenziaria sono all'avanguardia
Perché io che ho contribuito a ripristinare il carcere di Lubrano hai visto come il
Parta alta del Kosovo
Posso dire che quell'istituto un istituto nato per ospitare mille detenuti e famoso perché lì i prigionieri serbi ammazzarono centonovantasei detenuti kosovari
Beh
Era stato concepito con una cultura proprio penitenziaria intanto il muro di cinta separava anche la zona dell'azienda agricola dal carcere
I padiglioni erano isolati ma comunque all'interno allineati così
Avevano all'interno dei reparti dei padiglioni i rettori e non solo all'esterno dell'istituto super blindato per quanto si voglia c'era la struttura per l'affettività
In pratica i familiari ovviamente
Donne e dei
Detenuti entravano in questa struttura e i detenuti attraverso un tunnel a scavalco un passavano sotto il muro di cinta ed andavano lì
è ovvio che poi c'erano i regimi di sicurezza vale a dire se il detenuto non rientrava in cella il familiare non usciva dalla dalla struttura mi faceva rabbia questo anche perché come concezione e io parlo alla luce dell'esperienza di Sollicciano Sollicciano un istituto maledetto
Perché è un istituto fatto curvo
E dopo tre celle non si riesce a vedere nulla questo di fatto impedisce di poter apportare delle migliorie alla vita delle persone che ci stanno dentro
Perché io nonno in nessun momento la possibilità di vedere quello che succede
E quindi c'è proprio l'abbandono dei detenuti
Allora dicevo la struttura di Sollicciano
è brutta le sezioni invece l'in Kosovo erano fatte in modo tale che un solo agente riusciva a vedere
I due piani alti e dei piani bassi perché la sua postazione era al centro come altezza e quindi sollevai dopo abbassando un attimino lo sguardo riusciva a vedere tutte e quattro le Sezioni questo permette di utilizzare le restanti risorse
Umane
Per altri servizi
E questo è quanto relativamente invece al discorso che facevo prima quando dicevo che
Il Governo deve
Instaurare un impianto normativo perché in carcere ci stia chi ci deve stare
E
Secondo me ha dettato dalla necessità di
E garantire alle persone che ci devono stare in carcere un minimo di dignità e tutte quelle opportunità necessarie perché ritornino in società
Recuperata
Una società che si vuole definire civile deve porre in essere deve offrire
Ai detenuti tutte quelle opportunità tali da impedire che le componenti che hanno caratterizzato il passato ed il Presidente di queste persone non abbiano a caratterizzare anche il loro futuro
Tutto
Il
Il nostro Franco Corleone vuol dire qualcosa per
No allora ci salutiamo ringraziamo magari nel
Convocazione
E auguri alla loro associazione
Allora buongiorno a tutti
Vi ringrazio come al solito della massima presenza
Ieri alterchi cene ad essa è stata una giornata io che stimola anche è stata veramente nazionale molto particolare
Con i vari interventi con i nastri amici venuti dall'estero l'occultismo anche ieri lei che ci ha raccontato
E ci hanno raccontate tante case in molte interessanti ed dei punti di vista che possano essere utili anche per noi qui in Italia
Presumo che ad oggi sarà interessante come minimo come Hillary
Alla fine di cresta aggiornata che sarà anche la conclusione del convegno speriamo di riuscire nella tavola rotonda a fissare dei punti
Che serviranno un po'ad affiancare Emiliani il tetto e per andare avanti in questo nostro cammino
A questo punto dà la parola al nostro coordinatore
Il dottor Pennisi che ci accompagnerà in questa giornata con la sua
Natura è dir poco competenza anzi in pattini a tappa antico quel giorno tutti so che
E io in particolare e forse un po'tutti dovremo essere brevi concisi e concentrati perché stiamo iniziando con
Enorme ritardo ma comunque io in particolare voglio essere breve anche perché non debbo introdurre proprio nulla perché ho già introdotto ieri
E ecco oggi leggo che sono solo coordinatore e mentre ieri ero il produttore la signora presidente sei oggi debbo Cucciolo coordinare
E mi impongo il limite perché ieri è stato una giornata che e iniziata bene e dicevo un istante fa alla signora si è conclusa ancor meglio
Perché ancora la nostra mente il nostro cuore e sono eccitati da a
Da certe note che abbiamo avuto la del genere di di ascoltare
E la musica e senz'altro importante nella vita degli uomini ma già ieri abbiamo sentito musica anche non
Sulle note di un piano forte ma attraverso
E le parole tutti coloro i quali abbiamo ascoltato
Tra queste parole ascoltate
C'è c'è stata anche quella del nostro primo relatore il direttore Paolo basco che attraverso i suoi interventi
Ci ha già
Fatto
Intendere
Direbbero i tedeschi la sua Weltanschauung la sua visione del mondo con riferimento
I problemi che qui
Dibattiamo
E io sono particolarmente ansioso
Di ascoltarlo
Perché
Perché vedete
Comunque la si pensi
Qualunque sia diciamo così l'approccio di ciascuno di noi con questo tipo di problemi che probabilmente dipende anche dal tipo di attività che noi svolgiamo
Comunque e
Dobbiamo
Con un rispettoso silenzio
E con un nuovo i in chinando uccisi spiritualmente accostare soci a coloro i quali operano all'interno di questo mondo
Che è quello del carcere dove
Sì vivono grandissime tragedie
Dalle quali peraltro
Può provenire su un barlume di luce che è un barlume di speranza
Un barlume di speranza
Per e di una
Società migliore
Tutto questo però non si ottiene per virtù dello Spirito Santo ma attraverso l'opera e il sacrificio delle persone che operano dentro quelle strutture
Uno degli strumenti fondamentali per che
Quelle quella
Luce si accenda
E
L'opera che IGT i costi le persone che lavorano all'interno del carcere e ecco svolgono
Sui detenuti
Lo strumento principale già se ne parlava ieri il trattamento
Per alcuni è anche difficile
Dare una definizione del trattamento per certi in certi periodi e si è spesso confuso il trattamento con l'intrattenimento ma sono due cose diverse
Ecco il dottor basco potrà illuminarci su questo va bene perché se trattamento e
Anche
Diciamo così
Tutto ciò che serve ve
A finalizzare verso un determinato soggetto l'opera
Dei ecco delle persone che lavoro no all'interno di quelle strutture
Tant'è che al alla al trattamento spesso si associa all'aggettivo individualizzante o individualizzato
Forse tra poco il dottor basco
Sì dirà qualcosa di diverso
Ecco non è solo individualizzante i diritti e di individualizzato ma è anche collettivo
E anche comunitario e questa è una cosa che mi colpisce particolarmente
Perché nello spirito comunitario forse può esserci lo stimolo acché questa luce si accenda nella maniera migliore e più rapida possibile civica direttore proprio
E questo aspetto l'abbiamo fatta
Grazie davvero questa introduzione francamente
Potrei anche lasciare immediatamente
Questo posto perché
Questa illuminazione è già arrivata indubbiamente
E mi domando perché esso superato sto sudando
Forse perché quell'ansia di ascoltare non so se invece più forte la mia infanzia io l'ho fatto nove sul rilevate allora per questo compito perché vede il suo sudore e già
Il segno dell'attenzione che lei attento euro disse e trasmetteranno i
Speriamo io cercherò di delineare un attimino
Come dire il concetto appunto di trattamento piuttosto
Che da un profilo come dire giuridico da un profilo più operativo ed esperienziale
Ieri è stata una giornata magnifica veramente
E quindi abbiamo coronato voi con la musica questa
Fatica
Ecco perché fatica passionaria però dei riflettere sul sistema penitenziario ma come non
Prima di tutto
Dare un segno
Di
Di amicizia di affetto a un'altra passionaria perché senza di lei non avremmo sentito questi brividi no
Quindi la nostra Marina Farruggia presidentessa della lapis è un certo punto un giorno entra nel mio ufficio mi fa io voglio fare qualcosa per il carcere candele ritratto quelle vere
Se arriva Lutero questa forza questa inerzia
Francamente due sole cose o abbattiamo in caso di così
Risolviamo il problema secondo il nostro agricolo Cruz con
Oppure lo facciamo diventare un'altra cosa cioè dove si vivono passioni forti
E lei sa ha portato questa forza questa passione
Bene grazie
Grazie Marilena
Di aver realizzato
Punti il primo secondo me momento importante dell'amministrazione penitenziaria della giustizia in genere il primo momento importante in cui si
Si riflette da tribù diverse come dicevamo ieri
La tribù diverse che però fanno parte l'uso dello stesso clan il cane dello stato dell'Amministrazione di questa meravigliosa d'Italia
Ed allora riflettiamo insieme e vediamo dove possiamo arrivare io dopo trent'anni di carcere sono arrivato qui
Non è poco o dire i prossimi vent'anni dove riporteranno non al data cioè il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria la non ci arriverò lo sfiorato quando c'era il Presidente Malgara
A fare il capo del dipartimento ecco il Presidente varcare siamo messi a lavorare in una Commissione
In quella Commissione c'era anche il provveditore provveditore Giuffrida tutte le sue soffrire ieri era qui e credo che stamattina arriviamo a venti
In quella Commissione dicevamo il trattamento non poteva essere intrattenimento e lei lo ha ripetuto ieri
Odio ma non è che noi facciamo intrattenimento nel carcere semmai ritratto
Teniamo i detenuti purché intrattenere e intratteniamo per il tempo necessario perché è essenzialmente lo da detenuti ma escono da persone ora
Forse sarà un po'difficile accettare anche certe affermazioni che forse
Possono come dire ragionare come gli slogan
Sono quelle affermazioni forti che ci fanno andare avanti il carcere non può essere a fine dei sogni e certe perché
Il calcio può essere un punto di partenza verso che cosa un mondo migliore può darsi quale il nostro mondo quello interno interiore
Che per ritrovare qualcosa di più si arriva ai margini di un sistema di vita si arriva immagini sia fuori poi dalla società dal sistema delle regole
Beh che cosa si può fare se non ripartire altrimenti veramente buttiamo via la chiave e risolviamo il problema annullando non il carcere ma le persone
E allora quando si arriva i margini si può solo ripartire il carcere e il margine della vita di un uomo
Vuol dire che si è sbattuto la faccia in tanti modi
Dopo un'appartenenza mafiosa criminale a un sodalizio culturale nel quale uno nasce
Cresce vite e muore
Oppure perché si viene da da un Paese lontano
Oppure perché si nasce poveri essenza opportunità questo non è un mondo giusto non è un mondo Diliberto non tutti partiamo con le stesse opportunità abbiamo solo opportunità quella di essere noi stessi
E a volte si cercano le scappatoie oppure non si capisce
Cioè non si capisce che e stare in un sodalizio criminale significa andare contro se stessi
Qualcuno diceva non sa colui che commette un reato che fa del male all'altro lo fa a se stesso e non è un discorso
Evangelico lo ha detto Calle tutti bravi o vibrante profeta
Allora il trattamento incomincia a essere qualcosa di diverso dall'osservare le regole penitenziarie perché quello è il minimo è la condizione nel quale l'uomo può incominciare a trovare qualcos'altro io ho una relazione
Va beh ieri Presidente Di Gennaro ha detto
La relazione sta già dentro la cartella degli interlocutori forse qualcuno sarà anche letta quindi che facilita leggere la relazione non è il caso e allora come al solito
Si va a braccetto forse siamo anche più veri
Ma le cose che io voglio dire veramente sono scritte qui dentro probabilmente vi dico in modo diverso allora il trattamento che cose e osservare le regole penitenziarie no quello è il regime penitenziario quindi per trattamento previdenziale si può anche immaginare
Perché si si parli solo del regime e quindi si può essere ligi corretti rispettosi
Fare anche le attività
E perché non ha anche un po'di intrattenimento la legge parla di attività culturali ricreative e sportive
D'altronde
Partiamo da un concetto tutti lo sanno è stato ribadito e ho detto ieri più volte
L'articolo ventisette della Costituzione ci richiama ecco a una pena che non sia contrario al senso di umanità
Eh beh non è solo un pietismo il senso di umanità e anche coltivare quella come dire parte di noi che sogna che deve socializzare che deve avere un momento anche di svago ma noi non lavoriamo sullo sbarco noi lavoriamo
Ripeto sul satellite diversi su livelli diversi e ha più
Grate di profondità
Quindi si può passare dalla dalla partita di pallone all'affrontare un problema di tossicodipendenza
Oppure all'affrontare come si esce da un sodalizio criminale come è successo al sottoscritto lavorando a Voltaire e Volterra oggi è un faro per le attività trattamentali ma Volterra ci sono elementi di
Grande pericolosità criminale
Appartenenti a tutte le fasce di criminalità organizzata e non
E l'altra sera guarda caso mi ritrovo a un casello dell'autostrada e chi mi ritrovo di fronte all'improvviso uno dei più pericolosi criminali che erano in quella sede quando io facevo il direttore accolte
La mia preoccupazione è la prima è stata quello forse evaso ma non credo visto che
Si comporta così apertamente e liberamente lo incontro lumi riconosce mi saluta con affetto con rispetto
E mi dice subito o un permesso di sei giorni
Di Roma
Come valuto bello
Ho preso diesel giorni rischiamo di come il primo furbo e io
Che siamo sempre furbi è il primo anno noi già un anno va beh mi tranquillizzo un pochino in più
Tutto bene come va va bene va bene Direttore va bene insomma dico ma quando esce Bezze minano l'indulto fra tre anni altrimenti basse
Sempre con grande serenità le posso presentare la mia signora complice
E mi ha presentato la sua signore sto da venti ore
Badate
Eppure io
Avevo dato disposizioni che la persona più pericolosa era quella
E che prima di poter uscire dal carcere
Avrebbe dovuto dimostrare veramente di essere una persona che qualche cosa aveva cambiato dentro di sé
E forse qualcosa è veramente cambiato lo vedi negli occhi a volte per cui
Attenzione il trattamento non è
Per esempio fare delle attività che pure sono importanti e sappiamo quante attività si fanno nelle nostre prigioni
La prigione scuola per esempio è stata è stata definita
Walter su centocinquanta centosessanta detenuti centoventi lavoravano e studiavano e facevano
Attività di sartoria di teatro non parlo di Arezzo perché non per non essere autoreferenziale che
Come giustamente ha fatto
Presente la nostra
La nostra delle nostro Provveditore
Ebbene
Si può immaginare
Che tra centoventi centotrenta detenuti tutti impegnati gli altri perché purtroppo altre occupazioni non ce n'erano anche
Voglio dire tra scuola attività
Di sartoria attività teatrale
E guarda caso quindici sedici persone il
Misura alternativa all'esterno il famigerato articolo ventuno
Questi sono più o meno i dati che ho
Forse non sono esattamente questi perché sono dati che
Che ho ascoltato qualche tempo fa dalla collega
E mi faceva piacere intanto dire che anche in una realtà dove c'è un'altissima presenza di criminalità mafiosa camorristica di
Pesi vari diciamo di di di di di di delinquenza
Di una certa euro di un certo allarme sociale bene
C'è un ricco fermento di attività trattamentale
E devo dire grazie a un rimpianto maestro Renzo Graziani che nel silenzio nell'umiltà e con il gioco guardi veramente è stata una cosa
Un'esperienza bellissima cioè rendendo leggero le cose è riuscito a rendere quella strutture che una volta era una struttura punitiva
Il l'ergastolo di Volterra no insieme all'ergastolo rivolto Longoni era ritenuto un istituto
Di di di di di
Punizione per i peggiori criminali della nostra penisola
Secondo me un istituto modello dove si coniuga il trattamento con la sicurezza
Ebbene concetto di sicurezza la Polizia penitenziaria
Polizia penitenziaria ma anche gli operatori cosiddetti del trattamento smettiamola intanto di fare questa divisione fra operatori del trattamento
E operatori della sicurezza operiamo tutti per la sicurezza operiamo tutti per il trattamento
Allora io dicevo
Guardi non relazione tratto il bellissimo che se lei va letta e ha parlato di illuminazione guanti e io sono affezionato alle cose che faccio e sono affezionato all'Amministrazione ma non la voglio leggere perché sarebbe
Un excursus anche giuridico che volevo regalare ai nostri amici stranieri per fargli comprendere un attimino il nostro impianto normativo
Il quale impianto normativo ricco di stimoli e di
Proposizioni per nuovi operatori quindi la luce non sta in un certo senso
Innova nella nostra testa ma sta già nella legge che il nostro Favaro di differimento
Poi possiamo discutere sul
Modalità
Ma la legge incomincia dalla Costituzione e non è stata ancora messo in discussione che le pene non possono essere contrario al senso di umanità e devono tendere dice alla rieducazione
Ma scusate in un carcere non si esaspera il senso di umanità si esaspera il senso di
Purtroppo di animalità di cattività
Che per quanto legittima sia una condanna comunque si traduce in un atto di violenza fisica
Necessiti necessaria quanto vogliamo
Ma quello che conta e cogliere la differenza che c'è tra un atto formale che è quello del giudizio è un atto sostanziale che è quello della pena
è la sostanza dell'uomo che viene condannata
Ed è su questa sostanza che noi dobbiamo intervenire
E quindi recuperare
L'essenza della persona come ma
Nessuno alle formule io mi sono inventato il trattamento comunitario
E nella mia testa ma l'ho trovato nella legge l'ho trovato in un'indicazione dell'articolo quattordici del dell'ordinamento penitenziario già nella
Disposizione del dei detenuti da mettere da collocare in determinate no rete sezioni poter procedere a un trattamento comune cosa vuol dire
Quindi
L'individualizzazione
E la differenziazione del trattamento l'individualizzazione dalle risponde ai bisogni del detenuto che possono essere di tipo educativo
Fisico psichico possono essere di tipo sociale famigliare eccetera quindi la prima cosa e l'individuazione
Dei bisogni individuare i bisogni per fare un trattamento individuale
Poi differenziarlo differenziarlo per ragioni anche di appartenenza sodalizi mafiosi oppure a condizioni soggettive di particolare natura come può essere la tossicodipendenza come può essere
Una particolare malattie o come può essere un particolare un modello di comportamento in genere
C'abbiamo l'articolo quattordici bis per esempio Keci invita
A dividere i detenuti che hanno atteggiamenti sopravvive sopraffazione che sono pericolosi che impediscono con il loro comportamento che la popolazione detenuta possa andare avanti in un percorso riabilitativo allora noi
In base a questa normativa dov'è possiamo dobbiamo separare queste persone e isolarla dal resto della popolazione
Ovviamente con una garanzia giurisdizionale è quella sempre della magistratura di sorveglianza cioè noi abbiamo un impianto normativo che francamente
Dire perfetto forse presso una presunzione Noemi almeno alla luce delle nostre capacità intellettuale almeno alla luce delle mie capacità intellettuale
Ma allora mi domando se il primo faro e nella Costituzione dove si dice apertamente e chiaramente che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Io devo imbastire tutta la mia opera per tirare fuori Roma rifare le persone
Come diceva Giambattista vico noi dobbiamo tirare fuori dalla forma in mare dei giganti che cosa l'anima
Ciò è la persona se stesse o di una persona ancora la maschera ma una persona più autentica allora il trattamento per essere autentico per essere più credibile deve lavorare con la persona
Quindi uscire da quelli che sono i ghetti penitenziari
E da quelle che sono come dire le barriere culturali bisogna arrivare a trovare un insieme e a lavorare in questo insieme per crescere insieme
Mi riferisco anche agli operatori penitenziari Presidente che
Un rapporto educativo non non aiuta solo le educando
Dando in questo caso ma aiuta l'operatore noi impariamo dagli errori dei detenuti l'altro giorno dicevo se voi non imparato dai vostri errori fatali purtroppo
Porto a voi stessi noi approfittiamo di voi perché noi comprendiamo quali sono i problemi noi comprendiamo che sono i vostri errori e chi
Vuole imparare dagli errori dovreste esserne tutti voi
Invece fare un favore a noi voi entrante come detenuti
Dovete uscire come persone quei
E questo è un lavoro che noi facciamo insieme individuare i bisogni allora dice la legge facciamo l'osservazione scientifica della personalità perché dobbiamo capire quali sono i bisogni questa persona con la sua collaborazione cercheremo di capire
Quale Progetto di vita per ripartire
Può essere ricostruito con questa persona perché in carcere non sa fanno progetti divide i progetti di vita si fanno per uscire dal carcere
Ma bisogna essere anche pronti per uscire qualcuno una volta mi ha detto ma per caso può difendi detenuti dalla società sì perché no sapete quante ce ne sono che hanno bisogno di essere difesi dalla società
Non è mica facile vivere in questa società Presidente
Ma lo dico con grande serenità perché uscire la mattina per trovare un lavoro quando non c'è la
Non è una cosa facilissima noi giustifichiamo nessuno ma bisogna fare i conti con la realtà e in una società in cui si diventa sempre più egoisti sempre più
Come dire porre esita dalle tre S soldi successo cesso
Francamente c'è poco spazio per la solidarietà e per l'umanità delle persone ancora una volta il carcere si prende questo impegno di risolvere
Il problema della solidarietà per recuperare l'umanità delle persone ma è grosso e è grosso mai grosso assai
E rosso assai come non
Possiamo come possiamo
Come dire proporci come modello di società nel carcere andiamo al contrario di quelle che sono le teorie di un terzo mandato cioè la Società carceraria non può proporsi come modello di solidarietà assolutamente
è un errore avere un carcere una società è il fallimento di una società comunitaria
Allora il mio sogno è la mia illusione ricostruire una comunità ideale utopica all'interno di una realtà che è il reale ed è in un anno ed è inumana
Si può dire necessaria
è come quando uno se vai a operare tanto è poco per una
Per una malattia terribile
è necessario
Ma non certamente piacevole o comunque
Come dire accettarlo tout-court come facente parte del sistema poi accordo con lei una società ideale è una società senza carceri
Una società in cui la mediazione umana riesce a superare la mediazione giuridica sapete perché trasferenza molto semplice
I diritti vanno riconosciuti con una legge cioè in una controversia pacchi pretende
Il diritto e chi si prende leso in qualche modo e che invece è un trasgressore di quella pretesa
Ma se siamo persone
Noi riconosciamo i bisogni dell'altro
Cioè il diritto
Tutela i bisogni ma se siamo
Persone noi riconosciamo il bisogno senza avere bisogno della legge
Che ci riconosca i diritti non lo so
Nella vedo così questa differenza tra ciò che è formalmente un abroga una coercizione tra ciò che invece in una società ideale fatta di persone che riconoscono il bisogno dell'altro
Ecco non c'è bisogno della legge stesse che tuteli ma che
Come atto spontaneo nasce
Così normalmente
Come può nascere una famiglia in una comunità in un rapporto fra persone civile io riconosco se uno c'ha la destra è un altro invece a sinistra già bisogna che ci sia il vigile abbindola scusate
Ma la vita insomma banalità
Allora a partire dai bisogni significa incominciare a trovare le differenze e accoglierle nel rispetto di queste differenze ammetterle a confronto sapete
Sì ci si sceglie per somiglianza ma mi hanno insegnato che si cresce per differenza differenze di idee di opinioni di cultura di razze
Non necessariamente bisogna sposare queste differenze ma bisogna farle emergere
E cercare di contemperare le due
Il trattamento molti comici attiva entrare il luogo in cui si riconoscono le differenze
E guarda caso noi abbiamo una società multiculturale molti differenziate multietnica molti molti molti c'è di tutto e che ci sono anche le multi problematicità e la multi complessità
Ma da dove provengono queste molti molti molti non ci sono le multinazionali
Non ci sono le
Molti finanziarie altro ci sono le molte problematicità nelle molti complessità provengono da una società che già oggi oggi
Oggi
Dispone dell'ottanta per cento delle risorse in mano al venti per cento della popolazione Vanna Marchi come carcere non facciamo altro che fa il contenitore del disagio dell'emarginazione
Settanta ottanta per cento dei detenuti provengono da una società divise uguale
Allora cosa deve fare il carcere deve annullare le differenze no ne deve fare emergere
Secondo me
Per recuperarle nella loro dignità quando il carcere diventa il luogo in cui
La multiculturalità diventa una ricchezza la molti differenze alita diventa una ricchezza
Perché noi in qualche modo cerchiamo di superarle quelle differenze
Non e cerchiamo di rivederle in un'unica tribù più ampia quella umanitaria che cosa poi io in
Comune con un affogano signori ieri se non il fatto di essere persone
Voglio dire
E allora si può concedere un trattamento in questo modo per sì abbiamo fatto abbiamo fatto
Certo all'interno di quella cornice legale che non solo l'articolo ventisette della Costituzione perché quello
Come dire la tensione ideale emozionale
Ma abbiamo fatto all'interno dell'articolo uno dell'ordinamento penitenziario lo abbiamo fatto seguendo quello che dice appunto che il trattamento non può essere condizionato
Da differenze grazie sesso religione situazione economica politica eccetera
Ma qualcuno dice Cirilli credo che non ci devi credere intanto lo dice la legge io faccio questo lavoro ho preso questo impegno ho giurato fedeltà allo Stato e al Preside della Repubblica quindi anche se non ci vede poco fa
Non credo che
Una persona si possa permettere di impegnarsi un minimo o un tanto a secondo se ci crede o no sarà semplicemente più
Motivata a farlo
E quindi forse lo potrà anche fare meglio se è motivata perché quello che sembra fatica chi è motivato in realtà e il giusto costo
Se fai una cosa in cui crede il costo da pagare lo accetti noi abbiamo accettato il costo Presidente
Pennisi l'abbiamo anche accettato il costo di essere ammazzati per questo
E qualcuno purtroppo
Purtroppo anche la magistratura la Polizia penitenziaria
Gli educatori gente che appunto ci ha creduto e ci crede
E che anche molte per questo
Cioè per un ideale di
Uguaglianza per un ideale di rispetto dell'umanità delle persone detenute
Sarebbe una cosa io dal carcere dalla società il carcere lo specchio nella società mi fanno ridere e mi fanno anche un po'arrabbiare quando il cittadino comune chiede sicurezza
Chiede sicurezza produci insicurezze devianze politiche di sicurezza voglio dire è un paradosso è una contraddizione
Allora questo consesso veramente potrebbe avere questa forza cioè incominciare a educare fuori
Il carcere diventa il luogo in cui si educa il fuori infatti facciamo entrare migliaia di persone nel carcere perché la smettano di pensare che dentro il carcere siano i nostri
Oppure se ci sono le mostre che imparino e
A capire a sapere chi è che li ha prodotti cioè la società e allora togliamoci la maschera signori se la società produce devianze delinque
Non possiamo voi accusare il sistema giudiziario il sistema penitenziario che non dà sicurezza le forze dell'ordine cioè è un assurdo è un paradosso
E allora il carcere a questo punto diventa un osservatorio privilegiato su quello che
Il mondo del disagio della disuguaglianza anche delle cui ISMU della cattiveria di quelli che sono veramente i comportamenti pericolosi per questa società
Ma è anche lo specchio di una società che deve interrogare se stessi
E la società è fatta di politici di amministratori e di cittadini comuni e ognuno di noi deve domandare ma io che ho fatto
Io che ho fatto
Quand'ero ragazzo va bene
è chiaro che davo sembra quote al Governo piove Governo ladro poi vivendo direttore penitenziario e vedo che c'è tutto un mondo di disagio di
Anche di come dire disturbi dell'idea di DTT imbecille agile comportamentale che molta di questa gente va bene non è che sono
Come dire povere vittime sono anche degli imbecilli
Si scrive perché non hanno capito niente a volte vinta
Non hanno capito niente perché comunque se si trovano in carcere avranno anche avuto un momento di esaltazione avvolte parlo di chi
Che ne so si è costruito un ideale no particolare il di leader nero insomma ecco ha poi sono in carcere
Ad essere svergogna altri da una condizione di cattività è in
In cattività ci si mettono gli animali non i cristiani non le persone
Ecco quindi se non capiscono questo noi dobbiamo aiutarli a capire
Ecco il trattamento che non può essere solo la formazione
E che pure si fa formazione insegnare un mestiere oppure dare un'istruzione scolastica che pure si fa lo dice l'articolo quindici dell'ordinamento penitenziario il lavoro l'istruzione scolastica
La religione perché non la spiritualità cogliere il senso della trascendenza della vita secondo le proprie confessione indubbiamente
Le attività culturali eccetera tutte cose che si fa ma poi c'è un punto Presidente nell'articolo ventisette al secondo comma io inviterei a leggerlo che appassiona un'attività queste cose dove a un certo punto si dice bisogna affrontare
Con il detenuto
Una riflessione sulle sue condotte devianti che hanno comportato le conseguenze per sé e per le vittime
E quindi trovare forme di risarcimento possibili
Lo dice anche nell'articolo quarantasette è stato ricordato ieri allora a questo punto il trattamento diventa
Come dire il processo di cambiamento non si fa trattamento se non c'è cambiamento cioè non si fa a Rio educazione non si fa risocializzazione se non c'è cambiamento e se non c'è una parte una verifica del cambiamento
E oggi anche le ultime sentenze della Cassazione
Depongono in questo senso non si può dire che una persona educata solo perché è stato fatto un programmino così all'acqua di Rosa per esempio dai servizi delle tossicodipendenze
Bisogna che essi abbia avuto la prova in qualche modo che questa persona è cambiata quindi la rieducazione intesa in termini di revisione critica della propria condotta
Deve essere ed è secondo me la base su cui impostare il trattamento all'interno degli istituti penitenziari
Lo possiamo fare questo solo se recuperiamo questa dimensione diciamo di missione chiarificatrice di quelli che sono i valori di una società civile multiculturale e multi
è quindi la multi differenziato
Allora non facciamo intrattenimento continueremo a fare le attività quelle poco ma sicuro le attività culturali trattamentali così
Cosiddette in genere ma a me non mi basta ecco perché io ieri contestarlo quella liberazione anticipata che viene data cioè contestava la contestazione sulla liberazione anticipata
Perché per avere la proliferazione anticipata non solo il mafioso
Ma tutti tutti i detenuti devono avere dimostrato di avere dato prova di partecipazione alle attività trattamentale
No non l'ha dato prova significa che occorre occorre una verifica che vi sia stato questo cambiamento cioè in lavoro trattamentale è un lavoro molto serio ed è anche molto più difficile del lavoro che come dire si risolverebbe nella sicurezza
Sarebbe più facile chiudere detenuta buttare via la chiave
Poi muore vive eccetera che che importanza
Nel novantaquattro Presidente per essere coerente con questi principi ho detto se io devo parlare persone operare una persona sobria a una persona ubriaca
Allora prima cosa ho tolto il vino ritenendo il vino un elemento
Pericoloso per la vita penitenziaria e da quel momento sa che cosa è successo Presidente sono diminuite le denunce ai detenuti
Sono diminuiti gli atti di aggressione al personale
Sono diminuiti gli atti di autolesionismo
Nel due mila e sei nel carcere di Arezzo un solo detenuto sia autolesionismo qualche cosa forse significherà questo
Vedete
Si parlava di cultura ieri no
Un carcere o una società toglie il carcere se cambia la sua cultura
Bene se noi cambiamo la cultura della punizione in sé oppure della vendetta sociale oppure del dispregio per l'uomo detenute ritenendolo una persona differentemente condizionata
Piuttosto che un delinquente atavico o per determinismo sociale o per determinismo B.O. psicologico
Beh ma se lo riteniamo una persona diversamente condizionata
Come non è un modo di essere di vivere di lavorare in contrasto con le leggi etiche ecologiche e sociali non solo per per la collettività ma in primis
Che vanno purtroppo questi comportamenti contro se stessi bene se noi affrontiamo la persona non come
Un soggetto
Come dire da annullare e nemmeno un soggetto da cambiare ma affrontiamo la persona
Dal suo come dire al mondo per cercare di fargli comprendano che ci sono altri mondi diversi e più sani e più ecologici
Per tutti bene perché questo non dovrebbe cambiare perché non potrebbe cambiare l'altro giorno un detenuto mi scrive
In un'ora avendo scritto dice ed è di una poesia incredibile un detenuto che scrive scusi direttore il minore nello scritto
Ma questo è già poesia perché ha il coraggio di scrivere riconoscendo che ha un orrendo scritto
E mi dice
Ho apprezzato e sento il bisogno di essere un uomo è vero sono entrato da detenuto ma me l'ha scritto in modo orrendo caro Presidente ma per me era poesia
Io la saluto e la ringrazio nessun'come il detenuto Tizio ma come la persona il signor Tizio
Vedete lo ha fatto un uomo e che è vissuto nei bassi napoletani che ha visto uccidere suo padre davanti a c'era chi dalla camorra e che è diventato a sua volta Lori istituzionalizzato da ragazzo e ha vissuto con furti e rapine
E poi tossicodipendenza cocaina prima eroina e così via oggi dice
Perdoni Mioara avendo scritto ma io voglio uscire da un uomo dal carcere
Beh non lo so se queste trattamento ma sicuramente è un passo avanti per ritrovare
La sua umanità
In un mondo diverso Presidente in un mondo in cui la gente
Continuo a sognare issare ed è una storia di questa società
Il sogno detenuto il mio sogno cioè quello di ritornare a essere se stessi una società più giusta utopia non significa
Senza tempo ma significa senza luogo consuma
Menu il che significa che escono che oggi non c'è domani ci può essere
Io spero che questo domani sia già oggi
Vi voglio leggere una piccola cosa per chiudere
Spero di Zen mi piace
Un secondo due
Due parole durante la settimana in cui banche I faceva il suo ritiro di meditazione
Di allievi venivano da tutto il Giappone per assisterli
Nel corso di uno di questi seminari
Una li devo fu sorpreso a rubare
L'episodio fu riferito a banche
Con la richiesta che il colpevole fosse scacciato a banche ignoro il fatto
Successivamente l'allievo fu colto di nuovo in flagrante
E anche stavolta do anche in un sicuro della faccenda
Questo fece andare in collera agli altri allievi che presentarono una petizione i quali chiedevano all'allontanamento immediato dell'altro affermando che altrimenti se ne sarebbero andati tutti qua
Allorché le banche
Lesse la petizione li convoco tutti e disse
Voi siete fratelli assennati
Voi sapete quello che è il momento è quello che non lo è
Voi potete andarne a studiare altrove
Se così vi garba
Ma questo povero fratello
Non sa nemmeno distinguere il bene dal male
E chi insegneranno se non lo faccio io
L'Hotel Rocchi
Anche se voi doveste andare tutti quanti
Oltre a Mentana crimine
Il non doveva faccia del fratello che aveva rubato
Ogni desiderio di rubare era scomparso errori grazie
Dopo un intervento
Di questo tipo
Dovrebbe sopraggiungere il silenzio
Le parole
Dovrebbero scomparire per un momento che forse dovrebbe essere più di un momento occorrerebbe che ciò che abbiamo sentito fino
A questo momento sì depositasse nelle nostre menti e nei nostri cuori per
Poi
Ecco
Essere sfruttato al massimo purtroppo abbiamo delle regole se io dicessi in questo momento facciamo cinque minuti di silenzio
La signora Marilena Fini ucciderebbe
E e quindi
Bisogna andare avanti
Vede signora poco fa lei mi diceva
Siamo più sereni questa mattina si siamo più distesi sapete perché ora me ne accorgevo ecco sentendo parlare il dottor basco
Perché siamo cresciuti rispetto a ieri si diceva
Siamo qualcosa di più di ciò che eravamo ieri
E
Crescendo si diventa più sereni più consapevoli
Più responsabili
Vedete cosa c'è all'interno delle nostre carceri
Ma chi lo sa tutto questo
Vedete quanti valori quanta ricchezza
Quanto mondo
C'è
All'interno dei nostri istituti nelle case circondariali nelle case di reclusione
Ma la società
Di tutto questo mondo cosa conosce
Niente
E allora una società che niente conosce di questo mondo
Continua a essere anzi diventa di più la Società delle très
Non la Società delle terre
Riparazione
Restituzione e soprattutto
Onorevole Corleone riconciliazione
Ma ripeto la gente che niente santi questo
Non potrà mai migliorare
La società non può migliorare
E invece ecco si conosce l'altro
Ora dico una cosa banale ma è una cosa che dico da sempre
Qual è l'idea che si rappresenta alle persone del carcere anche attraverso i mass media anche attraverso gli spettacoli romanzi
I filoni
Il carcere il luogo dove regna
O la corruzione
Ho
La
Solidarietà criminale
L'errore
E chi
Manda in carcere
Non è chi
Riceve il detenuto e lo
Tra
Occorrerebbe
Ma questa non è né compito dell'Autorità giudiziaria né compito dell'amministrazione penitenziaria è compito di altri che tutto questo cambiasse altrimenti è tempo perso
Religione
Il fatto stesso che questo convegno sia organizzata da un'organizzazione come l'all'APS nella società civile
Che interroga gli specialisti e cerca di capire di più ma il tavolo
Prove
Parlando
Secondo
Alla
Che poi sono quelli
Che formano quel consenso
Che in una in un sistema per moka razzia come quello nostro
Si cerca
E non andranno a cercare il consenso
Della associazione del centro lapis ma si andrà a cercare il consenso di tutti quelli che vogliono forca il sangue
Il carcere il margine della vita dei luoghi
L'abbiamo appena sentito ecco questo è più una frase su cui
E ecco occorre riflettere
E che io condivido
Pienamente come non condivido invece la equiparazione di condanna uguale violenza
Perché se passa
Questa ecco affermazione sarà difficile
Per il detenuto da trattare e ecco fargli comprendere bene il senso della condanna
Che sta espiando ma questo è il mio punto di vista dottor Vasco ci mancherebbe altro abbiamo la migliore legislazione in materia è vero
Professor Yunus Ban ed è assolutamente vero ma perché
Questa bellissima legislazione non funziona perché è necessario accendere la luce quando la lucidità sarebbe rappresentata
Dalla legislazione perché vedete queste sono le e questa è quella che io definisco la terribile responsabilità della democrazia
Che significa la terribile responsabilità della democrazia significa che la democrazia che si basa sul consenso
Per ecco vivere resistere deve catturare quel consenso al quale prima facevo riferimento che è quello stesso consenso da cui nasce se vogliamo essere chiari da qui nasce Guantanamo Guantanamo nasce da questo consenso
E in quanto tale una mole e
La negazione di tutto
E come il campo di sterminio
Cioè una cosa che non hanno nessuna spiegazione di carattere logico eppure si basa sul consenso questa è la terribile responsabilità
Della democrazia bisogna imparare ad accettare il rischi del Tino rischi del rispetto delle regole
Solo una precisazione Presidente
Bisognerebbe
Solo un attimo solo devo bisognerebbe andare avanti troverete il rischi dal rispetto delle regole
Solo un secondo un attimo solo una precisazione non condanno uguale violenza assolutamente no
Ma l'esecuzione della condanna che comporta
Da un punto di vista sostanziale ho detto cioè fisico uno coartazione quindi
Una visse
Nei confronti del tenuto e quindi di conseguenza in è un male necessario che darvi tutto per quanto sia possibile ecco il punto chiarisse se non la condanna ci mancherebbe perfetto e allora ora
Ecco
Porteremo ancora avanti questa riflessione attraverso
L'onda lunga della pena
Della quale ci parlerà il
Professor Giuseppe Mosconi che ecco
Grazie professore vedete
Ecco il tentato reinserimento e la recidiva e qualcosa alla quale si è accennato ieri nel corso dei vari interventi
E ecco quando si parlava ad esempio fa la differenza di
E redige Lentini imitare tra coloro i quali erano stati sottoposti al trattamento e coloro i quali non lo ero no
Stati
E ecco sarà interessante ascoltare se ciò che ci dirà il professor
Mosconi
Va bene il quale con ogni probabilità e ci accennerà alleata alle alle alle esigenze di un diritto mite
E fraterno
Di un diritto che si basi sulla depenalizzazione e conseguente dei carceri già azione sulla mediazione penale come alternativa al sistema penale
Sulle misure alternative al carcere da applicare nel giudizio di merito piuttosto che nella fase dell'esecuzione e in fondo bisogna dire perché bisogna dare atto di ciò che avviene in questa società
Mi pare che qualcosa di questo tipo
Viene previsto anche nel reggente disegno di legge che va sotto il nome di
Disegno di legge Mastella lì dove sia anticipa alla fase diciamo così
Del del del del procedimento e non della esecuzione
Ecco il la possibilità
Di
Mi riferisco tanto per essere brevi e non perdere tempo alla messa alla prova bene su tutto questo va benissimo ritengo e immagino che sviluppando il discorso del dottor basco
Ci ecco parlerà il il di tutto questo ci parlerà il professor Mosconi il quale ha scritto un interessantissimo articolo
E o comunque ecco ho letto un
Il suo pensiero parte ovviamente del suo pensiero sotto il titolo della magia dell'indulto è la questione criminale
Prego professor
Deve premere sopra non lo in basso questo sì
Ecco non vorrei che
Le premesse al mio intervento avessero innalzato le aspettative a livelli tali da riuscire professore ieri chiedo scusa intendo persi eccome faccio sempre così ecco non vorrei
Risultato recante dell'utente Pittella stesso vorrei
Salirà diciamo o per un versante del discorso che forse è stato meno praticato
E che più congeniale per chi come me nona una costante esperienza di contatto con la realtà carceraria ma piuttosto se ne occupa pur avendo dei contatti anche con la stessa
Dal punto di vista degli studi e dell'analisi dei dati delle ricerche eccetera
Ecco quindi il
Passaggio che mi porta a considerare
La situazione specifica dei soggetti così come è stata toccata efficacemente perché mi ha preceduto
è un passaggio che io riesco a praticare leggendo
Dati risultati ed interviste
Ricostruzioni storiche delle prendersi dei fatti tecnici del pensiero delle culture
Eccetera tuttavia credo che
Questa guardi avvicinarsi alla realtà del carcere stia la possibilità offra in fondo anche la grande risorsa dal riuscire a leggerlo con un
Minimo di distacco che consenta dovrà pagare delle rappresentazioni e quindi anche delle proposte
E tendono a sottrarsi rispetto alle costruzioni prevalente a quelle più accuse acquisite date per scontate nel modo di porre le questioni
Ritengo in altre parole che ci siano una serie di
Elementi inconsapevolmente acquisiti di luoghi comuni inconsci in qualche modo
Nel rappresentarci il problema del carcere della pena che la lo studio invece di carattere statistico di carattere storico di carattere culturale consente di fare emergere e quindi per costruire
Il mio discorso quindi è un discorso intende partire dal l'aspetto della recepiva che
Con voluta provocazione
Indicato nel
Vinti tono del intervento come onda lunga della pena
Come una aspetto che riassumendo assente molti elementi di queste incrocia unisce acquisizioni che riguardano l'immaginario ore dissenso comune diciamo della pena
E che nella sua drammaticità e nel modo in cui trattazione i problemi nei nella stessa
Intricati
Fa emergere appunto queste distorsioni
Parto da una
Constatazione
Triennalità un confronto tra diversi elementi della storia del pensiero iniziali ornamentale problema della pena del carcere e cioè la radicale antitesi
Tale esistenti tra il pensiero però sottende la giustificazione
Barilla aggravamento antenna nel caso in parecchie entità e il pensionato ottantamila maggiori
Che hanno stanziato Camerina temerario che a parte adesso definitive a carriere devianti
Attraverso un trattarsi da una punizione
Da un lato cioè noi leggiamo in controluce toccava giustifica l'aggravamento della pena
Diciamo inevitabilmente Parlamenti dalla Pantani diretta da un lato
E della funzione educativa dall'altro sia nel senso che la ripetitività
Contratta rispetta una persona che è portami tutta
Non ha a ha trattato non ha internalizzato il senso attento dalla attaccamento e non solo debito attraverso la punizione e nonostante è troppo vicino
E nonostante la un mio difetto struttura nonostante la l'esperienza attraversata torna a delinquere quindi questo non gli è bastato questo significa che la sua volontà
Che lo porta appunto secondo il principio del libero arbitrio a scegliere di nuovo di violare la legge
Ha compiuto qualcosa di più grave e questa maggiore gravità quindi
Co inevitabilmente va sanzionata con un aggravio di pena
E d'altra parte dal punto di vista della rieducazione si potrebbe sostenere che visto che la prima esperienza o quella quantità
Di cura non è stata sufficiente ENEL se
Salari un surplus di trattamento diciamo con un termine improprio
Per la storia del pensiero rispetto
A questa legittimazione della sanzione penale terapeutico ma comunque è necessario un surplus di cura perché sia effettivamente ri educato visto che
La cura precedente non è bastata
Ecco questo questa tutti gli elementi in fondo che giustificano la pena sì appuntano attorno alla necessario necessità di una gravità appunto di sanzione per reagire a chi non ha capito la lezione
Ma invece proprio le teorie dell'etichetta mento dal le teorie delle erbe l'INVIM poi e quindi con l'approccio critico in criminologia sottolineano come sia
La successiva contro ferma del tipo di sanzione punitiva che viene applicata a chi ha intrapreso una comportamento illegale a approfondire radicalizzare ed interiorizzate zione della ruolo deviante facendo assumere definitivamente la
Identità interiorizzate in teorizzare definitivamente l'identità deviante quindi
Strutturando definitivamente il suo comportamento dentro questo ruolo in relazione al quale il sistema di relazioni in cui è collocato va a ristrutturarsi in modo tale da confermarlo sistematicamente quindi da costruire aspettative di devianza
Che troveranno conferme in comportamenti devianti
Quindi siamo di fronte a due pensieri antitetici il primo non a caso derivante da una
Tre legame che nasce dal pensiero liberale che unisce in un continuum che andrebbe approfondito e non ho qui il tempo di farlo tra pensiero classico il pensiero positivo
E quindi che in fondo partendo dall'idea della rapporto
Tra Stato e cittadino considera tutti i cittadini uguali davanti alla legge come entità astratte e applica la pena come su una
La retribuzione negativa diciamo rispetto al danno socialmente prodotto e il secondo invece nasce dal dallo studio scientifico
Del comportamento umano dall'analisi empirica dei fenomeni
E contrappone a questa rappresentazione astratta e filosofica l'evidenza invece dei fatti
è chiaro che a fronte di questo conflitto di questa pensione
Leggi come la recente cosiddetta ex Cirielli
Dimostrano tutta la loro non lo dico lo dico insomma senza falsi pudori arretratezza culturale rispetto all'evolversi del pensiero scientifico
E per non parlare di altri tipi di arretratezze ma ciò che
Rinforza e ulteriormente conferisce senso al carattere conflittuale di queste diverse rappresentazioni noi possiamo appunto
Coglierlo
Sul piano applicativo di queste costruzioni astratte filosofiche su cui
La la giustificazione della pena si regge
Attorno invece all'idea della
Rieducazione attraverso un surplus di sanzioni dove
Se a allume di oggetto ovviamente
La scienza medica storici confortare beh in questo senso a livello metaforico il
Il ripetersi di una cura che si è dimostrata sbagliata
Non può avere altri affetti che aggravare la malattia
E quindi potremmo esattamente rovesciare il ragionamento
E se la sanzione penale si è dimostrata inappropriata a livello di rideterminare successive violazioni della cioè dia accompagnarsi correlarsi a successive
Indicazioni della legge sostanzialmente irragionevole
Sostanzialmente insomma
Corrispondente a una scelta irrazionale puramente emotiva e non fondate in alcun modo scientificamente cioè la ripetizione della stessa cura
Anche perché si è dimostrato che una cura limitata non ha funzionato da vaccino anzi
A ha determinato un aggravarsi del male e d'altra parte il il tipo di considerazione che
Va assolutamente colta
è che nella l'esperienza della recidiva si riconferma fino in fondo l'estraneità dell'atteggiamento dell'esperienza del soggetto rispetto al significato della pena
Cioè la la recidiva è la rappresentazione concreta fattuale del fatto
Che il tipo di significati che la società ha inteso trasmettere al soggetto attraverso l'irrogazione della sanzione afflittiva
è un tipo di esperienza riassume in sé una
Una una interiorizzate Tione diciamo così gli elementi
Che sostanzialmente si dimostra alterata se non addirittura del tutto estranea rispetto alle capacità percettiva e del soggetto il quale vive immerso in un'altra dimensione culturale in un altro contesto di significati
In un altro ambiente
Immaginario
E trenta è proprio questa estraneità e questa lontananza che fa emergere il l'originalità del soggetto il quale
Riconferma il l'habitat culturale da cui viene
Rafforzato dall'esperienza detentiva
Radicalizzare atto da risentimenti e reazioni
Umanamente non gestibili con il termine dell'autocontrollo molto molto spesso e che quindi in quanto tale
Esterna l'originalità del suo essere rispetto alle definizioni giuridiche che gli sono state
Addossate
E quindi la recidiva in questo senso è il teste della distanza tra l'idea che ebbe il soggetto ha il diritto e ciò che è il soggetto concretamente nell'empirici età della sua esperienza
E quello che conferma presto queste mie considerazioni
Mi nasce appunto da una ricerca abbastanza recentemente fatta i cui risultati sono stati pubblicati anche sulla
Rassegna criminologica penitenziaria
Sì che è andata Chieti con la quale siamo andati a intervistare
Un centinaio circa di di detenuti che si trovavano in carcere nuovamente dopo esperienze di recidiva e in cui abbiamo cercato di capire come avevano vissuto la pena
Nella situazione precedente come avevano vissuto con la situazione della dell'uscita dal carcere e come erano arrivati di nuovo insomma a violare la legge a ritrovarsi
Detenuti
Ecco lo in sintesi anticipando un po'il senso di tutto ciò che emerge dalla ricerche che conferma le considerazioni da cui sono partito
Quello che più è dato cogliere
è stato che non tanto il riprodursi perché anche nella cultura solidaristica si radicalizza noi si radicano dei luoghi comuni non tanto riprodursi delle classiche difficoltà
La solitudine la disoccupazione l'assenza di casa
La rarefazione di contatti sociali l'emarginazione e via dicendo cioè tutto quando potranno immediatamente ci
Rappresentiamo quando pensiamo alle difficoltà di chi esce dal carcere
Ma forse proprio una un disorientamento culturale
Un modo di percepire la realtà la propria realtà e quella dei rapporti sociali in cui sia collocati e la stessa esperienza detentiva che non rientra nelle coordinate
Istituzionalizzate territorialmente istituzionalizzate prevalenti nel nostro vivere civile
Cioè in altre parole anticipando un po'in sintesi il maggior risultato emergente da questa indagine
E che poi esemplifica però insomma con qualche dato in altre parole si vive in una situazione di sospensione di rarefazione
Titoli attiva e percettiva del contesto in cui si è collocati di
Difficoltà di ricostruire dei criteri menti tale per cui significato delle azioni
Dei comportamenti delle situazioni non è percepibile nello stesso modo con cui è percepibile nella
In realtà il terzo ampia e condivisa così nella la maggioranza
Delle prospezioni che quanto meno sembrano insomma essere rispettose della legge
Ecco ci sono appunto delle degli elementi che confermano questa situazione percettiva di fondo per esempio per quanto riguarda i contatti con la famiglia
Il
Problema il rapporto con la famiglia
Si presente a come in linea di massima
Molto positivo cioè c'è da parte del detenuto
Una aggirati idealizzazione in linea di principio di ciò che la famiglia quanto meno la famiglia d'origine in cui il detenuto recidivo dice che e necessaria per il sessanta per cento dei casi e che ha ottimi rapporti con la famiglia d'origine un po'meno al trentasette per cento che dice di avere ottimi rapporti con la famiglia di nuova costituzione
Però quando andiamo a verificare l'ottima qualità di questi rapporti concretamente dal punto di vista dei fatti
Abbiamo solo un diciannove per cento di soggetti che ha preso contatti con la famiglia prima di Dole prima di uscire dal carcere e cioè che si è attivato
Ter essere aiutato davvero
Dalla famiglia e il solo il dieci per cento sia effettivamente poi rivolto alla famiglia una volta uscita dal carcere
A fronte del fatto che poi che invece il sessanta per il quaranta per cento di persone non
Si esprimono proprio su questo punto cioè non
Hanno nulla da dire a proposito dei rapporti con la famiglia tra capitale
La distanza in allarme che c'entra
Ciò che viene affermato in linea di principio ritiene il realizzato perché la famiglia insomma è
Una specie di bene intoccabile
Che va comunque riaffermato e che costituisce un orientamento ideale insomma verso cui riparare
Nella situazione di difficoltà o rivendicando comunque una propria dignità affettiva una propria appartenenza affettiva che fa parte del l'immagine positiva del Sele
Ma nei fatti voi questa consistenza di rapporti
Non esiste altrettanto noi possiamo dire a proposito del lavoro un altro cardine di quello
Che dovrebbe essere
Il reinserimento
Il
A capo per quanto riguarda il lavoro intanto emerge una situazione di fatto decisamente molto difficoltosa
Il venti per cento era disoccupato dopo la detenzione tutte le altre situazioni di lavoro o sono riferibili a lavori
Dei qualificati precari il lavori fissi erano stati raccolti solo dal venti per cento di detenuti
E
Il
E d'altra parte il tema del lavoro nell'immaginario o di chi stava per uscire con riferimento all'esperienza qui libertà precedente alla successiva detenzione non era così
Ha recepito diciamo così in termini di auto attivazione tant'è che il quarantacinque per cento non dice di essersi attivato per cercare un lavoro prima di uscire
Quindi c'è un rapporto diretto diciamo tra la scarsa consapevolezza dell'importanza della cosa la difficoltà di attivarsi e l'assoluta precarietà e
Scarsa qualità diciamo dell'esperienza lavora lavorativa nella fase successiva
Questa scarsa qualità questa questo carattere diciamo di
Difficoltà viene riconosciuto perché ad essere soddisfatti delle condizioni di lavoro identici sono solo il venticinque per cento
Mentre il cinquantasei per cento di chi lavorava avrebbe
Voluto volentieri cambiare lavoro
Non mi era contento del lavoro e però
Quando andiamo a cercare di misurare che difficoltà effettiva che peso effettivo avuto questa difficoltà nella recidiva nella ricaduta
A fronte di una
Sequenza di una scala diciamo poteri affermazioni possibili a riconoscere il lavoro come una difficoltà è solo il dieci per cento
E a riconoscere il lavoro come la maggior causa della propria ricaduta è solo il cinque virgola sei per cento
Allora capite che c'è qualcosa davvero di Trisorio invitante cioè noi pensiamo che lavoro è uguale reinserimento uguale normalizzazione è uguale rieducazione quel guariti quale reintegrazione civile e via dicendo
Ma queste persone
Hanno dentro qualcosa di diverso cioè sono
Immersa in una dimensione in cui queste considerazioni sono necessariamente laterali rispetto al loro vissuto centrale
E dove il la l'aspetto più fondamentale più sostanziale
Molto probabilmente perché noi leggiamo in negativo cioè troviamo più degli spazi vuoti che degli spazi pieni troviamo piccoli spazi pieni che lasciano grandi spazi vuoti con queste ricerche in quello il vuoto che emerge dentro queste piccole
Quei piccoli tratteggi di qualcosa di suo consistente a che fare con un profondo vissuto precedente con l'impossibilità di entrare adeguatamente i rapporti sociali soddisfacenti in una
Dimensione di estraneità e di conflittualità con delle istituzioni che vedono come
Nemici essenzialmente o come
Termine continuo di un conflitto dal quale
è necessario nel quale è necessario per proteggersi e è necessario continuamente ridefiniti sì
E difatti
La e e poi direi quello che è strano in questo carattere di luogo comune appunto che
Il termine lavoro assume è che nonostante la difficoltà lavorativa venga minimizzata come causa della recidiva
Però indietro e viene mi massimizzare da quando diventa una richiesta
Cioè
Quando si dice che cosa bisognerebbe fare ritorno un venticinque per cento che dice
Lavoro date c'è un lavoro non è molto per la verità c'è sempre una percentuale assai limitata però decisamente più consistente stasa TA
Rispetto a quella piccola percentuale che riconosce nel lavoro una difficoltà
Della recidiva
Forse l'emergere di un luogo comune fosse l'emergere di un risentimento di un PIL un bisogno di
Riaffermazione di una qualche rivendicazioni
Ecco un altro aspetto non è tocco altri perché se no
Non ci starei davvero credo quei tempi e che peraltro non so quanti siano prego il Presidente di fermarmi quando si basate Bordo
Io garantisco sempre lei ecco allora mi iniettati espressione del pensiero effettuato bene comunque si doveva essere garantita per tutti se finisce la mattinata allora
Diventa un problema bene comunque il l'altro discorso che viene fuori in modo significativo
Il fatto che nel momento in cui si
Intende si pongono delle prospettive sul da farsi chi dovrebbe fare
La il carattere di rivendicazione da parte dei detenuti degli ex detenuti nuovamente detenuti è molto deciso il cinquanta per cento
Dice che dovrebbe esserlo stato ad aiutarli ad inserirsi cioè dice che
Individuo insomma nell'autorità centrale neppure nell'ente locale o nei servizi sociali e cioè papà per nello Stato cioè in chi ha condannato in chi a
Deciso la reclusione essenzialmente
Che deve aiutarli nella situazione e dopo dopo il carcere
Ecco il
Mentre le le le aspettative diciamo
Sono così abbastanza rarefatte stereotipate oltre al venticinque per cento di chi parla del lavoro
C'è un altro quindici per cento che parla della casa cioè un buon tredici per cento che parla del permesso di soggiorno ovviamente con riferimento agli immigrati
Ma non abbiamo una
Cioè
Non so se riesco a spiegare bene l'idea c'è una sfasatura ancora una volta tra il tipo l'oggetto della richiesta che è piuttosto contenuto e rarefatto
E il referente della richiesta che è l'autorità centrale
Che viene individuata come irresponsabile di una possibile soluzione
E quindi esprime più uno risentimento appunto una rivendicati vita generica piuttosto che una richiesta specifica associata a delle misure concrete su problemi concreti
Ecco perché sono questi elementi nonno al tempo di illustrarne altri ma principalmente a titolo di esempio che intendo portare per parlare appunto di rarefazione
Allora dicevo prima il fatto di prendere atto
Di questo stato di cose che va unito al fatto che la recidiva ondeggia tra settanta e l'ottanta per cento dei casi
E che quindi al di là delle mail migliori intenzioni delle migliori esperienze che in certi contesti si possono sviluppare delle
Idee possibili di trattamento eccetera
Il fallimento della capacità di educativa della pena in termini statistici è assolutamente evidente
Che questo non può non penso portare a interrogarci diffondono
Sulla adeguatezza e sulla fondatezza dei riferimenti di conoscenza
Di giustificazione in termini di teoria di pensiero dell'applicazione della pena
Chi noi io non riesco a scindere gli aspetti empirici il vedere queste persone così disorientata e poco consapevoli con cioè ok socialmente fonda
La sanzione la misura a cui sono state sottoposte l'esperienza che forzosamente hanno attraversato e che continuerà ad essere applicata finché la legge resta in questi termini
E quindi mi si affaccia perché credo che questo sia il nucleo di tutto al di là di tutte le analisi più recenti sull'amministrativizzazione della pena sulle tecniche di controllo del territorio eccetera eccetera
Ma insomma la punizione resta in fondo sempre
Fondata sostanzialmente sull'idea che bisogna pagare che se si sbaglia si paga e che la società ha bisogno che chi sbaglia in qualche modo sconti negativamente gli effetti del suo errore
Allora
Ritengo covano prendendo spunto da alcune considerazioni Thomas matti se nel suo noto libro tradotto in italiano perché il carcere approfondendo questo che sia fondata l'idea che la retributivi tale
Della pena sia ontologicamente impossibile
In che termini cioè nei termini della
Impossibilità di pensare effettivamente a una quantità di sofferenza
Che sia comparabile e proporzionata mente comparabile con ciò che è la sostanza della violazione della legge
Perché questo ma facile coglierlo in fondo la pena
Riassume tutte le forme di violazione della legge attorno a un'unica idea riparativa che la privazione del tempo di libertà
Ora la privazione del tempo di libertà non è come il denaro
Se è vero che il né la Società mercantile in cui la pena ha preso corpo e è venuta alla luce nella sua formulazione liberale classica
è una società che ha assunto il tempo come valore di scambio e d'altra parte testo è stato tradotto anche in moneta e quindi c'è un'idea
Della capacità del valore del denaro di rappresentare in sei fisici Zare qualsiasi tipo di bene qualsiasi tipo di oggetto e quindi essere elemento possibile dello scambio tra beni tra risorse diverse perché riassume in sé il minimo comun denominatore di tutti i valori possibili
Il tempo di vita cioè il tempo della persona il tempo del singolo
Come esperienza di libertà quantità di libertà sottratta non è un bene oggettivo non è un bene asset Picco non è una simbolo
Che rappresenta simbolicamente un valore e si scambia
è un tempo che si colloca profondamente nella specificità dell'esperienza del soggetto
Nella qualità della sua realtà di fitta e in quanto tale non è comparabile
Con in quanto tale non è scambiabile con il tipo di beni che gli articoli del codice penale intendono proteggere attraverso questo tipo di sanzione
C'è una specie di fra inteso storico c'è una un fraintendimento profondo tra
Il senso del danno sociale che penso molti diversi danni socialmente prodotti dalle diverse condotte criminali
E il la retribuzione di queste condotte attraverso la privazione del tempo come se questo fosse equivalente potesse essere misurato in termini equivalenti
Con la qualità dei danni prodotti dai diversi comportamenti illegali
E quindi il è uno scambio sostanzialmente impossibile
è uno scambio poi credo che sia impossibile dal punto di vista pubblico cioè del valore dei beni tutelati attraverso la legge penale lo è anche dal punto di vista il privato
Dal punto di vista pubblico l'impossibilità dello scambio è resa evidente dal fatto che l'eterogeneità di cui io ho parlato finisce con l'essere superata
Dall'assunzione dal punto di vista
Del codice del tempo di pena più come strumento di descrizione della gravità del fatto di materializzazione della gravità del fatto piuttosto che come effettivo elemento di uno scambio possibile
Cioè rovesciando il discorso la quantità di tempo fa descrivermi la gravità del reato
è un linguaggio in qualche modo ma non è
Corrispondente misurabile con la quantità con la gravità del danno prodotto dal punto di vista Inter soggettivo
Siamo altrettanto di fronte a una grande
Eterogeneità e qui mi ha pongo un elemento a cui sicuramente il discorso il locus ma si è agganciato vale a dire il vissuto del bando per reato da parte della vittima
Che va collocato nella sua condizione sociale nella sua
Nel insiste suo col sistema di risorse di cui può fruire che va differenziato diciamo a seconda della identità sociale della collocazione sociale del soggetto
E comunque sicuramente cosa ben diversa dal tempo di libertà sottratto che a sua volta poi al suo interno si differenzia moltissimo a seconda della condizione sociale dell'individuo
Quindi siamo di fronte a entità distoniche sproporzionate non scambiabili in cui lo scambio sostanzialmente perde di significato
Neppure c'è stato un pensiero che ha commisurato la gravità della pena alla
Sottrazione di tempo ma dobbiamo pensare da dove viene questo pensiero era il pensiero di chi aveva bisogno di dire
Basta con i su prezzi basta con le tuttora oppure basta con le sanzioni assolte che
Annientano l'individuo di fronte alla
Suprema autorità del sovrano offeso da ogni forma di legalità quali erano i supplizio
è comprensibile che storicamente i pensieri pensatori liberali
Ponesse ero un popolo intendessero porre un freno appresta esacerbata crudeltà rappresentata dal supplizio e solide ponesse
La questione della dolcezza della pena come
Antitesi rispetto apre l'idea ma pur sempre si muovevano in una dimensione di necessaria applicazione di sofferenza
Paradossalmente la dolcezza della pena eredità la crudeltà e l'efferatezza del supplizio
E in questo senso
Porta dietro il peccato originale diciamo così dell'annientamento terreo rispetto alla supremazia del sovrano
Credo che oggi è storicamente siamo in una situazione in cui
Possiamo seriamente cominciare a pensare di superare
Di superare questa
Presto frainteso di superare questo peccato originale di entrare più concretamente nel vivo dei fenomeni sociali perché perché siamo
Ormai
In una situazione di pensiero
E e di capacità di analisi empirica ed io aspetto dei fatti molto ma molto più avanzato rispetto
Alle alla rappresentazione filosofica liberale del rapporto Stato cittadino
E d'altra parte molto più ricco e avveduto che non fosse la traduzione di quella rappresentazione poi nel pensiero positivista
Te andava ad attribuire al reo tutte le negatività possibili in fondo tornando a proiettare la supremazia dello Stato sul soggetto
Oggi siamo in una dimensione culturale e politica
Di conoscenza di ricerca scientifica tale per cui possiamo effettivamente entrare concretamente nel vivo nella specificità delle situazioni quindi dei conflitti per trovare le risposte più adeguate
E allora la domanda che è da porsi è se queste risposte si possono trovare necessariamente ancora solo e attraverso la fitti vita della pena
O non possono cominciare almeno per una grande quantità di casi di situazioni ad essere cercate e trovate nella specificità del contesto in cui si dispiega rapporto tra i soggetti coinvolti nell'esperienza di illegalità
Quindi andando a vedere nella loro concretezza gli attori le situazioni di aspettative i danni
I le reazioni la retrazione inglese rappresentazioni da parte dell'opinione pubblica eccetera con riferimento specifico ai casi che ci troviamo a trattare sono convinto e concludo che
Questa specificità volta
Prima che venga applicata la pena afflittiva
In modo da poter intervenire in modo adeguato equilibrato senza sradicamento i senza sconvolgimenti
Di sistemi di relazioni senza alterazioni di identità drammatiche senza strumentalismi ambiguità ma vedendo davvero chi sono le persone nel contesto in cui soprattutto se sono all'inizio
Pongo in essere comportamenti socialmente lesivi
Che una risposta adeguata a questo livello sia molto più efficace anche in termini di sicurezza rispetto a una risposta che interviene poi quando ormai l'applicazione della sanzione afflittiva per ciò che
Ideologicamente rappresenta come eredità del pensiero liberale di cui dicevo prima
Attratto consumate tutti i suoi effetti negativi
Da questo punto di vista la chinata risalire molto più dura l'ha detto informazione unità risistemare sono molto più complesse i danni prodotti sono molto più io
Penetranti rispetto invece al fatto di vedere la situazione metodologicamente nella specificità del contesto e in questo senso la mediazione è un'ottima esperienza
Perché intervenga il più possibile al di fuori della dimensione della frizione penale perché rappresenti una sfera di intervento che
Non vi sia nulla feeling accada articolazione ad appendice risente uguale rispetto a tutto una dimensione di penalità già consumata e già applicata come
C'è stato un convegno il ventitré marzo a Roma insomma come la giustizia riparativa così come viene
Assunta è oggi anche nella citazione che è stata fatta nell'intervento che mi ha preceduto
Tende sostanzialmente ad essere cioè
Che la persona debba rivedere tutta la sua vita e tutti i suoi errori alla fine della pena
è una
Comporta diciamo una rielaborazione molto più complessa e delicata sua volta deformante rispetto al fatto che fosse portata davanti al significato della sua azione subito di fronte alla vittima che ha subìto il danno e in questo contesto vada a ridefinire sé stesso da ricucire legame sociale
Queste sono scelte di fondo io credo che il nostro legislatore
Sia oggi nelle condizioni non so cosa danzerà dai lavori questa Commissione ancora non ho visto nessuna abstract diciamo dei risultati
Ma credo che la nostra cultura e la nostra civiltà sia oggi nelle condizioni di poter fare questo salto di costruzione del problema di rappresentazione del problema e di scelta di forme diverse di intervento grazie professor
E ora si potrebbe dire e venne il tempo del professor Santoro
E
Che
E con la cui voce per dire la verità abbiamo già cominciato a sentire ieri sera
E di sapete volevo dire una cosa a proposito di questi interventi ecco qualcosa di una sorta di ripetizione di ciò che ho detto a proposito
Va bene del dottor basco
Anche nelle nostre università abbiamo una grandissima ricchezza di pensiero di elaborazioni che forse
La nostra società sfrutta troppo poco
Anche le stesse Università assolutamente così CCR
E ecco
La gente ecco anche
Anche con riferimento a
Alla vera università al vero pensiero al ai veri valori della Università
La gente conosce troppo poco grazie Signoretto e anni che
Questa ulteriore considerazione molto triste mi rende ulteriormente triste
Il professor Santoro ci parlerà della detenzione straniera è chiaro che
La detenzione straniera ecco spunti circa la detenzione se sapete volevo dire una cosa
A me sembra un delitto
E ecco interrompere o fare segnali di interruzione e quando soprattutto uno scienziato del diritto o della Sociologia
E con star rappresentando le sue elaborazioni perché
E significa fare una violenza mi creda professore
Va bene per cui pregherei ugello un autocontrollo
Va bene non un controllo dall'esterno e un'altra cosa prima di darle la parola professore
Va bene e lei è famoso perché ha usato dei termini molto forti molto violenti
Va bene con riferimento al problema della detenzione straniera ha usato il termine
Carcere come pattumiera sociale
E ha preventivato prima ancora che venisse approvata alla legge sulla Fini sulle tossicodipendenze che questa pattumiera si sarebbe vi è più allargata
Di ecco contenendo in pratica oltre che i migranti i tossicodipendenti io condivido nella maniera più assoluta alle sue affermazioni ebbene che si sappia che la magistratura
è stata la prima a patire gli effetti della legge Bossi-Fini perché sulla magistratura si sono scaricati tutti questi reati non reati quattrocentocinquanta
E in concomitanza di remissione alla Corte costituzionale lo dimostra e va detto a ad o onore in merito della class del corpo cui appartengo
Che nelle aule di giustizia nei uffici dei Pubblici Ministeri si è compiuto uno sforzo immenso
Per evitare
Eco che le carceri diventassero dei grandi centro di
Di permanenza temporanea però sa cos'è il professore
Le nostre leggi dicono
Che
Chi viene preso dalla forza pubblica
Viene messo a disposizione dell'autorità giudiziaria e cioè del sistema delle garanzie con associandolo presso le case circondariali
Ecco e debbo dire anche un'altra cosa e questo va anni rito delle de dell'amministrazione penitenziaria lei non ha idea o probabilmente ha idea di quanto grande sia stato lo sforzo
Del personale dell'amministrazione penitenziaria per cercare di gestire
Questo fenomeno in maniera
E ecco umana oltre che nel rispetto
Della legge
Io condivido ancora un'altra cosa un altro suo allarme attenti alle società che non hanno pene formalizzabile
Perché si corre quel rischio del quale parlavo ieri dello stato di polizia
E infine
Io vedo in lei un un pensatore che conferma
La teoria del doppio binario quando fa riferimento a quel venti trenta per cento di detenuti
Va bene e cioè
Rapinatori grandi trafficanti di droga e ecco asso associati mafiosi corruzione politica amministrativa e finanziaria che sarebbero gli unici soggetti
Per i quali si giustifica
Il carcere il resto
Fuori ecco ci sviluppi queste considerazioni in maniera dico più ampia sempre con quell'autocontrollo però
Se
Che l'autorizzazione da ora subito guardavano onorari non è vero controllo mediante metterò mai professor Sunseri oblio è molto debole per cui nel prevale sempre l'ESS
Allora
Cercherò di
Di unire
Ventidue mie due facce perché prendendo un'espressione del dottor Pace di ieri da parte del mio lavoro è un lavoro di scrivania di cattedrale di ricerca e l'insegnamento
Un'altra parte dell'amore quell'ordine di professore da marciapiede o forse di professore da carcere perché come molte delle persone che stanno in questa stanza sanno
Passo almeno uno o due giornate della settimana dentro le carceri toscane e passo molto tempo ad organizzare i miei ex studenti che dentro le carceri della Toscana lavorano data da molti anni
Cercando di di fare cosa di di di garantire i diritti dei detenuti in prima persona e soprattutto di quelli stranieri che sono quelli che hanno più bisogno per mancanza di contesto di queste garanzie
E poi di cercare di accompagnare di fuori ieri caso mai di prevenire loro ingresso nel senso di ultimo sforzo che abbiamo fatto è quello di organizzare
Il
L'ufficio di mediazione penale presso il giudice di pace di Firenze
Per evitare appunto che
Qualche crudo finisca in carcere perché
Poi il problema della mediazione penale anche un problema legato alla Cirielli per cui insomma impedire che si arrivi a una condanna sulla base di una querela serve poi per cominciare un percorso che finisce
Con l'aumento di un terzo della metà della pena al secondo al terzo Area
Vediamo secondo tra alcuni problemi io cerco di
Di fare il mio intervento e di tenere conto delle cose che sono state dette ieri e oggi in modo da insomma partecipare alla discussione non presentare un corpo astratto un po'così assi
Ma
Io io devo dire che
Ho avuto un brivido di terrore che mi ha percorso la schiena sentendo la relazione del del direttore basco
L'idea che una
Che uno esca come persona mi terrorizza
Credo che
Ma il presupposto fondamentale del nostro ordinamento penitenziario sia che uno entra come persone che resta personalmente
Questo è è
Però se ce ne scordiamo insomma Peppe pericoloso cioè pensare che il nostro che il mestiere dell'operatore carcerario sia quello di fare uscire una persona
Una cosa che mi terrorizza niente la persona entra
L'amministrazione penitenziaria a che fare con una persona con tutti i suoi diritti fondamentali e inalienabili
Dal primo momento in cui viene in contatto con essa non deve creare una persona ma persona c'è già
Ci può piacere o non può piacere come ma è la persona questo è primo dato che mi sembra fondamentale da ricordare sempre perché se no se non partiamo da qui nomade forse del dottor basco professore voleva dire che
Esce
O solo come persona
Non è più ex la persona detenuta
Ma è solo persona lo era già prima ma era meglio era idonea prima l'avvocato l'orologio dopo so ma guai com'è strano nelle
Bene ed è normale il difensore rivelare osservare spiego una cosa perché chiaramente
Appena chiedeva perché perché in effetti io
Perché
Parlando perché lo stesso articolo ventisette terzo comma della Costituzione con il suo termine rieducazione non è una formulazione felice noi questo lo dobbiamo riconoscere
E dobbiamo riconoscere alla nostra Corte costituzionale che lei con il suo lavoro ad averlo reso qualche cosa di importante
Perché il termine rieducazione applicato al alla pena è un termine di nuovi gulag
Che fa quel che più che provoca molti brividi che nasce in una situazione storica che si può però rendere se uno va a vedere dibattiti alla Costituente c'era il pericolo di costituzionalizzare le teorie di fare insomma in un senso questo era
Il il problema che ci avevamo allora
Per fortuna la nostra Corte per insomma con una giurisprudenza nell'indirizzo che ha avuto alcuni
Passi punti importanti l'ha trasformato in reinserimento sociale
Ha trasformato in diritto a vedersi rivisto il termine della pena comminata in sentenza a seconda dei troppi troppi del proprio processo di reinserimento
A quasi costituzionalizzato la flessibilità della pena sulla base di questo conto e cui insomma tenderei a stare attenti a richiamare il ti sette terzo comma che non mi piace moltissimo è invece a usare molto di più la giurisprudenza della Corte costituzionale che mi sembra
Avevo una guida molto più concreta molto più precisa
Il meno terrorizzante
Detto questo
Il problema che noi abbiamo oggi e e anche collegandomi alle cose che Beppe Mosconi ha detto poco fa
Insomma
La nostra idea di Rin sedimento sociale quella che ci deriva storicamente
è legata all'idea di
Un lavoro stabile il reinserimento sociale è
Prima di tutto mettere le persone in condizioni di avere un lavoro stabile nel senso questa è un'idea che nasce appunto all'inizio del mille ottocento la troviamo
In quella che penso sia la prima ricerca sociologica sulla pena detentiva cioè il rapporto di Tocqueville e di più Monte sulle carceri americane
Questa è un'idea che oggi
Non regge più
Ma
Non regge più per motivi molto semplici perché il mercato il nostro mercato
Nullo
E i lavori
Il microfono professore
No no sotto sotto perché così
Il
Il problema del fatto che i detenuti non considerano il lavoro una priorità quando stanno dentro il carcere è un problema che il novanta per cento dei lavori che oggi proponiamo non sono tali da dare senza una vita ma non lo sono per i detenuti come non lo sono per i ragazzi che escono dalle scuole guardate non è un problema
Indifferente il problema credo che voi lo vediate in maniera più drammatica
Perché dovete accompagnare questo passaggio ma è un problema enorme
Per chi delle scuole sta per chi nelle università statale perché non sappiamo bene
Che cosa
Stiamo facendo cioè quale lo sbocco di quello che stiamo facendo
Per noi almeno un po'meno drammatico perché non dopo cioè noi ci fermiamo un certo punto e non dobbiamo accompagnare
Lo studente e poi nell'inserimento ma per chi lo deve fare questo è un problema assolutamente drammatico
Il lavoro insomma
Per
Avere una prospettiva dovrà essere solo una prospettiva di vita materiale deve essere la prospettiva di vita significativa
Perché questa è una prospettiva di vita cioè il diretti garantisco la sussistenza
Ottica Aranti insegno a garantire che la sussistenza attraverso il lavoro non è una prospettiva di vita
La vita a un senso per e vita in quanto ha un senso allora se uno deve garantire un senso oggi è molto difficile
Estremamente difficile dire che il senso della tua vita te lo dà il lavoro
Oggi sempre di più il lavoro è
Qualche cosa che poi caso mai mi permette di cercare il senso della vita in altre cose ma non è quello che è finita il senso alla vita e questo è un problema enorme
Quando appunto sparliamo di alternative al carcere l'inserimento sociale fine della piscina
è un problema reso ancora più enorme
Da
Quella che chiamiamo la globalizzazione
Perché
In fin dei conti quello che ha fatto soprattutto motivo per cui le mie ricerche le ricerche che sono state presentate l'altro giorno a Roma dicano che
Le misure alternative hanno una recidiva più bassa rispetto a la presenza del carcere
Bisogna contestualizzarlo questo dato va contestualizzato sotto due profili uno c'è una grande differenza
Tra
E questo dalla ricerca di better né di Gela tra la misura alternativa che comincia dal carcere e quella che comincia direttamente dalla libertà
In uno studio ormai secondo me
Molto importante è sempre troppo poco ricordato Ezio mi che invece dovrebbe far parte del background di chiunque si occupi
Di queste cose lo studio per gli anni Trenta pubblicato per la prima volta inizio del quaranta
è quello di klezmer sulla comunità carceraria
Si parla di prigioni Zazie onere come appunto costruzione di un'identità socializzato ha dentro il carcere quindi
Molto diversa dall'identità socializzate in una società terza e che quindi la socializzazione carceraria poi
Ha bisogno di in pratica menti di una risocializzazione per la vita esteta
Quindi la pena carceraria è tutto meno qualche cosa che aiuterà inserimento anzi è qualche cosa che costruisce una società una socializzazione quindi un'identità
Che dalle inserimento sociale allontana che costruisce un muro rispetta l'inserimento sociale
Allora e chiara che è la differenza tra una persona che non passa perché appunto questa è la premessa per l'applicazione della misura alternativa direttamente dalla libertà non passa nemmeno per la custodia cautelare
Ma
Va direttamente in misura alternativa e che ha
Come accade moltissimi casi di questi soggetti per questi soggetti in quel momento di due-tre anni il massimo
Di risorse concentrate su di lui e sotto la sua persona cioè normalmente queste sono persone
Che non hanno un sono mai state seguite non hanno mai avuto qualcheduno che si preoccupasse di loro non c'è mai stata una concentrazione di risorse economiche affettive di cura
Anche medica anche psichiatrica spesso
Su di loro
Allora è chiaro che questo percorso facilità
La non ricaduta nella rigidi cioè non c'è dei socializzazione non c'è pregiudizio azione e c'è una concentrazione che per la storia personale di queste persone non hanno mai ricevuto su di loro di risorse
La il trattamento
La associati Zazie ione fatta dal CSS a in
Misura alternativa quando si viene dal carcere non può essere quasi che nient'altro che il tentativo di limitare i danni della prigioni già azioni
Quindi
Non andiamo in più ma cerchiamo di
Combattere azzerare i danni che derivano dalla prigioni trazione cioè i danni che la carcerazione affatto
Questo sono credo che
Se noi
Scindiamo i dati sulla recidiva delle misure alternative tratti avuto un un affidamento che parte dalla libertà e chi invece l'ho avuto che far dal carcere emerge con una chiarezza enorme questo dato
Allora questo il primo punto secondo punto
Epoca della globalizzazione cosa vuol dire
Ma di fatto vuol dire che noi
Abbiamo uno spostamento delle risorse finanziarie facilissimo
Che va a inseguire
Le condizioni migliori
Di
Investimento in giro per il mondo ma la cosa che noi ci preoccupa di più sotto va spettro che
Del carcere
è quella che si chiama delocalizzazione alla rovescio
Cioè
Doris decentramento delle unità produttive italiane in Romania piuttosto che in Thailandia piuttosto che in Cina piuttosto che in
In Birmania
Ma l'arrivo di manodopera straniera da far lavorare in Italia
E l'unico modo
Per cui
Questa delocalizzazione alla rovescio Toscana abbiamo il caso di Prato che credo sia eclatante sotto questo aspetto l'unico modo in cui questa delocalizzazione la rovescio può funzionare
Diciamoci la verità e non nascondiamoci dietro un dito è se questo lavoro rimane sommerso
Cioè se questo lavoro emerge
Conviene la delocalizzazione in senso vero cioè conviene andare a mettere la ditta in Thailandia perché si paga pochissimo il datore di lavoro attori
Perché sia competitivo rispetto al trasferimento della ditta all'estero il lavoro deve essere inizio
Il lavoro deve essere sommerso e quindi l'immigrazione deve essere illegale
Questo è un dato secondo me il strutturale con cui le nostre società oggi
è un problema che non riguarda solo noi riguarda la Spagna sempre di più la Francia sta cominciando a riguardare la Germania
è se prendiamo i dati è un dato evidente il senso noi abbiamo fatto una sanatoria di settecento mila persone nel due mila due la Spagna due mila quattro due mila cinque l'ha fatta di ottocento mila persone
La Francia mi sta facendo piccole ma sta facendo tutta una serie di pick di sanatorie e si parla di sei settecento mila persone irregolari da sanare est e andiamo avanti così in tutta Europa
Questo cosa comporta che questo tipo di politica implica che il carcere diventa il vero strumento di controllo dell'immigrazione
Do strumenti di controllo dell'immigrazione non è il permesso di soggiorno
Questa è una presa di giro
Vero strumento dimmi che delle controllo immigrazione è il carcere cioè
Migrante arriva qui invero
Si dice che si lavora in nero per due tre anni
E quindi carcere diventa il filtro
Se si imbatte
Nelle maglie della giustizia penale
Va in carcere e comincia una vita che può essere o di destinata all'espulsione oppure che è continuamente lavoro nero carcere lavoro nero carcere per quelli che di fatto sono in e spendibili perché non si riesce a ricostruire un'identità nazionale non si sa dove
Mandarli
In questo dove diamo lo vediamo dai dati che prima dell'indulto portavano la popolazione straniera che aumenta definire alte quasi quaranta per cento e che se voi andate a prendere i dati posti indulto è ancora più evidente perché
Abbi indulto ha fatto uscire gli italiani per quelli che stanno rientrando sono
In larghissima parte soprattutto stranieri cioè
Quella percentuale che era arrivata quasi al quaranta per cento a livello nazionale ma che nelle grandi città arrivava alza anche al settanta per cento in alcune carceri delle grandi città oggi lei ci sta andando a livello nazionale quasi al cinquanta per cento con Ponte nelle grandi città che arrivano quasi all'ottanta dei grandi carceri grandi città Cariolo quasi all'ottanta per cento
Ma
è non è un effetto distorto
è la scelta che abbiamo fatto di dire facciamo delocalizzazione alla rovescia importiamo manodopera a bassissimo costo e quindi attribuiamo al sistema penale
Il
Du strumento di filtro di controllo quelli che il non si battano nel sistema penale nel giro di due tre anni
Avranno
Avranno cosa avranno la sanatoria che gli permetterà di avere contratti a tempo
Parziale indeterminato ma sa di avere uno status di legalità
Per il
Sul
Sulla sulla ma del rasoio lo stato di legalità che possono perdere da un momento all'altro perché le norme che abbiamo dicano che Enzo dopo sei mesi di disoccupazione se non si è trovato lavoro Turi divise rimani qui ridiventi illegali
E quindi rientri in quel circuito guardate che
Ci sono studi di economisti che dicano che il sistema
Spagnolo dell'agricoltura
Non esisterebbe senza il lavoro nero
Ho provato a fare una simulazione con gli amici della Facoltà di Economia
I pelati che si trovano nei libri che vengono dalla Puglia e che si trovano in vendita al supermercato con e cinquanta sessanta centesimi a scatola
Se
Il lavoro fosse
Secondo i contratti nazionali previsti per l'agricoltura costerebbero un euro e cinquanta un euro e sessanta
Questo è il dato ma
Molto più banalmente
Abbiamo un problema di assistenza agli anziani delle famiglie che
Totalmente a carico dei migranti
Se voi prendete il contratto collettivo del lavoro domestico
Un'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro come molte casi le badanti presta no di immigrati costerebbe qualche cosa come tre mila euro a una famiglia
Ditemi quante sono le famiglie italiane che si possono permettere una badante a tre mila euro alla famiglia solo la badante che lavora in larga parte almeno consente di sostenere questo
Quindi non prendiamoci in giro la nostra organizzazione economica e sociale si basa su questo
E richiede che il carcere svolga questa funzione di filtro
Cosa vuol dire che non è entrato in carcere vuol dire che non ha subito e non ha sollevato conflitti perché
La persone irregolari e non alla possibilità di solleva rivendicare nessun diritto
Nel momento in cui rivendica un diritto emerge e viene espulsa
La condizione di irregolarità e la garanzia che quelle persone non rivendicherà hanno un diritto
Nel momento in cui rivendicare il diritto si auto condannano all'espulsione
Quindi questo garantisce il datore di lavoro
Momento in cui rivendicano un diritto
Vengano allontanati dal lavoro e vanno per forza del mercato
Che
Qui il confine è molto sottile perché si passa dal mercato nero al mercato illegale
Cioè dal mercato illegale per la condizione del lavoro al mercato illegale per i beni che tratta perché questa è la verità cioè
Il passaggio di queste persone da un mercato che è illegale per le condizioni in cui lavorano a un mercato che è quello delle sostanze più o meno proibite che è quello della prostituzione che è quello dei falsi
Cioè un mercato che non è più solo illegale per le condizioni di lavoro ma che
Illegale per gli oggetti che tratta ma stiamo è sempre un passaggio all'interno di un mercato che è illegale
E il carcere a questa funzione cioè
Distinte Matiz Zare questo passaggio tra i due mercati illegali e di prendere raccogliere le persone del secondo mercato quello degli oggetti illegali e non quello delle condizioni di lavoro illegale
Questo è il vero doppio binario che abbia
Io non penso ha un doppio binario carcerario io vorrei un solo binario carcerario penso che non assenso usare il carcere per gestire questa situazione
Che dobbiamo assolutamente inventarci meccanismi diversi dal carcere per gestire questa situazione
Oppure se vogliamo che sia il carcere dobbiamo fare un carcere che è una cosa completamente diversa perché il carcere come strumento appunto porta afflittivo retributivo Générale preventivo non può gestire questa situazione
Se abbiamo deciso che questa è la base della nostra economia
Dobbiamo inventarci se volete due sistemi penali allora totalmente diversi perché non ha senso e le cose che diceva il dottor Pace ieri sono la dimostrazione questi il quarantuno bis e noi lo abbiamo
Perché il carcere
Non può svolgere due funzioni così diverse
In Toscana noi diciamo che non abbiamo i centri di permanenza temporanea che non vogliamo i centri di permanenza temporanea
Il carcere di Sollicciano a Firenze è uno dei primi centri di permanenza più grande di Lampedusa come centro di permanenza temporanea cioè ci sono più stranieri irregolari a Sollicciano che a Lampedusa
Questo è il dato su cui dobbiamo ragionare non nasconderci dietro i nomi
La cosa che caso mai diventa poi preoccupante che caso mai nel carcere solita la Firenze ci sono anche più sofferenti psichici di quanti non ce ne siano dentro le sedi ospedaliere parti psichiatrici degli ospedali cittadini
Questo fa diventare il tutto molto più preoccupante
Perché la cosa che stiamo facendo è di dire che tutti quei soggetti che non si inseriscano nel mercato del lavoro lì riportiamo sul modello degli stranieri e quindi gli affidiamo la gestione penale
Perché come è finito quel modello di
Identità data dal lavoro di senso della vita dato dal lavoro finito anche quel modello che sta finendo anche quel modello che negli anni Settanta si è sviluppato in cui l'identità era data al se vogliamo dal consumo
E per le persone che non era in grado di garantire il proprio consumo interveniva lo stato sociale con consumo di servizi
In cui l'identità veniva data dalla presa in carico dei servizi che garantivano una certa sfera di consumo e quindi una certa dignità personale in un mondo appunto in cui la dignità personale era fatta dalla possibilità di con somma
Perché il testo delle sulle tossicodipendenze del settantacinque
L'assistenza psichiatrica
Era soprattutto questo cioè
Garantire una sfera protetta di consumi e di servizi a tutte persone
Ca tutta una fascia di persone che da sola non era in grado di garantirsi un'identità costruita dal consumo
Diventava un'identità assistita sì ma un'identità assistita data su consumo che quindi nel quadro generale dell'identità che in quegli anni
Si diffonde si afferma
Anche questo sistema è finito sta finendo sta finendo sempre di più la possibilità di prendere in carico e garantire un consumo assistito e protetta per certe fasce di popolazione oggi non è
Si dice più economicamente sostenibile non è vero
Nel senso che non siamo più disposti ad accettare una distribuzione di risorse che privilegi in una certa maniera questa sfera di consumo per cioè c'è l'attenta azione di dire
No è una tentazione vecchia che è quella tra i poveri meritevoli e non meritevoli che si ricorda l'Inghilterra vittoriana cioè noi diciamo noi siamo disposti a garantire i diritti di consumo solo atti in sedi merita
è una B prima ora d'iniziazione ma di un problema che invece morale non è
è un problema di gestione e di fondamento della nostra organizzazione della nostra società credo
Per il carcere se vuole avere un senso
E si riconnette a in qualche modo la sua storia e che secondo me appunto è quello di essere prima di tutto garanti io penso che la pena detentiva la pena che Beppe diceva vetero liberale di sottrazione del tempo come
La più grande conquista garantistica
Del mondo liberale occidentale cioè noi oltre il tempo non ti togliamo niente
Ed è vero che questo nasce quando l'alternativa era
Il supplizio
Ma direi che è vero ancora oggi
Perché se noi non stiamo attenti i noi e dove diamo anzi senso credo che ancora oggi sia fondamentale difendere questa
Concezione quando io dico mi occupo dentro le carceri noi
è perché spesso alla pena detentiva togliamo molti altri diritti oltre che quello del tempo
Pensate alla possibilità non lo so di a vere
Una pensione di invalidità per un detenuto
Quanto è difficile per un detenuto avere una pensione di invalidità quante complicato per un detenuto
Avere appunto la visita fiscale che scade il medico che legale che va dentro il carcere do controlla mettersi in contatto con l'INPS e via dicendo e fare tutte queste cose quanti
Io penso che circa il cinquanta per cento dei detenuti italiani probabilmente avrebbero diritto a una pensione di invalidità
Le statistiche che io conosco dicono che ce l'hanno il due tre per cento
Quant'è difficile
Avere un'indennità di disoccupazione quando si sta dentro il carcere quante difficile averi i degli assegni familiari quando si sta dentro il carcere
Non guardate le vostre realtà perché sotto questo aspetto la Toscana e in certo senso la mosca bianca perché se scendiamo un po'più giù o anche ci spostiamo un po'più la
Il problema diventa enorme
Mille
I colleghi vostri di Napoli quando parlo dell'indulto
E delle persone che sono uscite dell'indulto e sui bisogni delle persone che sono uscite dell'indulto e
è un problema enorme se voi pensate che esiste lo sapete meglio di me è una norma che dice che se si è iscritti da uno o due anni alle liste di disoccupazione si può essere considerati disoccupati di lungo periodo e quindi a vere
Dei privilegi per l'inserimento lavorativo quanti detenuti riescano iscriversi dal carcere alle liste di disoccupazione rimanere iscritti alle liste di disoccupazione quanti sono le carceri che come dice la legge mandano
La dell'avviso che queste persone sono sempre tenute sempre iscritte e via dicendo
Allora
Oggi il carcere portammo
Via una quantità di diritti infinitamente più grande dei nomi ma libertà allora credo che ancora oggi
La prima battaglia da fare eh il carcere si riduca a quello che tre alla sottrazione della libertà personale per un certo tempo la libertà di movimento per un certo tempo perché oggi carcere ancora molto di più
I medici penitenziari sostengono che ancora una pena corporale stare
Venti ore su ventiquattro in una cella di sei persone è considerato dal Comitato per la prevenzione della tortura e dei trattamenti inumani e degradanti del Consiglio d'Europa tortura
Trattamento inumano e degradante
Stare venti ore su ventiquattro dentro una cella senza potersi muovere e debba distinzione e branda televisione branda televisione è una forma di tutto questo carcere non è soltanto una privazione della libertà di movimento
Questo carcere come ha scritto ponendo in un famoso libro pena corporale
Allora dire che vogliamo un carcere che sia ancora soltanto riduzione di Bertacca credo che sia ancora una cosa importante e che credo che fino a che al carcere verrà
Attribuita questa competenza di gestione dell'immigrazione e della delocalizzazione all'a rovescio carcere non potrà mai essere questo per i numeri che gli si chiede di gestire
Non potrà esserlo speri in un merito in visita di gestire per le competenze che gli si chiede di a vere che sono completamente diverse da quelle necessarie per la gestione di una limitazione della libertà vi ringrazio per l'attenzione grazie
Però io intanto non avevo dimenticato
Ma aspettavo che
Forse maturo il tempo e
Per renderlo maturo mi basta
Guardare negli occhi anzi nel viso il professor U.L.S.S. Manna
Non avevo dimenticato che vada in graziato come sempre anche questa mattina il nostro interprete
Del ruolo scritti in istituto che come sempre svolge egregiamente il suo lavoro e lo vedo proprio dal viso
Va beh dalla rispondenza per ciò che si afferma e l'espressione
Avverte
Vic fatta resta dovuta parenti Cicchetti certamente
Non si può accusare il professor Santoro di essere diplomatico
è stato estremamente crudo
Ecco
Il suo pensiero lo abbiamo
Capito e compreso tutti anzi guardi io ne ho ne ho approfittato professore prescrivere l'articolo uno della Costituzione europea
L'Europa e un insieme di Stati che si fondano sul lavoro nero
Prego professor
Però
C'è un'altra cosa invece che mi ha preoccupato
Signore metto subito
Ma sapete l'ingresso saprà limiti immobile
Desiderio di esprimere il proprio pensiero ma ho finito
E ecco
Io ho paura però
Che
Più si estremizzandola
Le idee i pensieri
Più si creano le premesse
Perché si torni molto molto molto indietro
Dobbiamo stare attenti
Perché
A forza di indire che quando si mette qualcuno in carcere lì si fa un da
E si giungerà ad affermare ritenendo di affermare la cosa più giusta di questo mondo
Che alla fine il vero colpevole e il pensionato cui è stato rapinato la è stata rapinata alla pensione mentre usciva
Dal dalla dalla banca o dall'ufficio postale
E oppure
La fanciulla
Alla quale è stata tolta e violata la libertà sessuale
Io chiederei anche a questi cosa pensa hanno
Del dar no
Che subisce una volta introdotto in carcere colui
Che
Loro hanno messo in condizioni
Di subire questo danno vede professore con
E
Alla fine colpevoli inizieremo la fanciulla perché ha provocato
Il violentatore o il pensionato perché non si è conservato ebbene ii quella miseria
Di pensione
Che percepisce sì sì lo so comprendo questo vede
Tante volte si è costretti a dire cose estreme perché si sentono cose estreme
Sentiamo il pensiero del dottor Amato Arduino Dessì
è così ma hanno detto dottore chiedo scusa
Allora scusi
L'ho inventato io questo nome perché è arduo e il suo compito
No
No fra quelli che mi conoscono posando
L'APPA e sarebbe un un nome un po'troppo impegnativo insomma età parte a discendenza longobarda che nono perché non posso vantare
Sarebbe magari
Coi tempi che corrono più adeguata ma non è così
Diriga dottore poco
Non incorrendo su Gesù Mino
Anche
Nel secondo lei l'ha decisa posso fare comunque anche almeno
Prego dottore intanto ecco porto i saluti del dottor De Pascalis che questa mattina non ha potuto essere
Qui presente in mezzo a noi
E se ne scusa
Per mi trovo nella scomoda posizione di dover
Non sono a rappresentare fisicamente già questo è un primo impegno ma soprattutto e questo è il grosso impegno rappresentarne il pensiero
Anche se
Che il tema che lunedì si era prefisso per questo incontro
è un tema di cui si è avuto mondo modo spesso di parlare
Ma
Mi prendo la libertà di fare una prima riflessione estemporanea
Partendo un po'da quello che
Non è il titolo del convegno ma il sottotitolo esplicativo del convegno
Funzioni della pena la sua applicazione le aspettative dei Reja delle vittime
Inevitabilmente prendendo anche spunto da del
Dalle ultime battute del Presidente Pennisi mi viene di pensare e questo purtroppo credo accade spesso nei nostri incontri
Che manca o comunque non è debitamente rappresentata una voce
Non
Non una voce non un pensiero
Che in un tema così importante invece sarebbe fondamentale ascoltare ed è quella che è del
Dell'altra parte del reato quindi della vittima del reato
Ma è una considerazione
Che deve accompagnarci durante tutto il percorso professionale
Ora intervenire in questa fase della mattinata dopo interventi ben più importanti
Diventa estremamente impegnativo
Ma parto da un da un fatto
L'ho fatto che si è verificato non dei non rammento esattamente quali Fulle l'episodio
Ma credo
Che si possa collocare
O nel campo del di una misura alternativa o nel campo di un permesso premio
è un fatto che assurto alle cronache regionale nazionali
E di quel magistrato di sorveglianza che in pratica commentando il proprio provvedimento
Di concessione mettiamo di un permesso premio
A un detenuto che in occasione di quel permesso preme commette un reato
Da un lato difende
La propria scelta e ne parla in termini di
Provvedimento tecnicamente formale nel mettere formalmente corretto
Dall'altro
Ammette di sentirsi a disagio di sentirsi in colpa per quello che è accaduto
E questo ci porta
Automaticamente a quella che e un po'la funzione di tutti gli operatori penitenziari in tema di esecuzione delle pene
Quando
Quel compito si traduce
E si sostanzia nell'osservazione nel trattamento della persona
E il primo punto su cui
Da dal proprio da puntualizzare
E che il trattamento non può esistere ed è ovvio in assenza di un'osservazione
E qui soccorre l'esperienza che a mia volta da operatori penitenziario vado sono andato maturando nel corso del tempo
E credo che
Chi è abituato
A frequentare lavorandoci il carcere sa bene percepisce bene quale sia la dimensione del problema
Lo metto però sotto forma di domanda
La presenza di noi operatori all'interno del carcere e quella ottimale in rapporto a quello che il mandato istituzionale
Mi riferisco
All'impegno
Che viene messo in queste attività
Questi impegno a sua volta col col trascorrere del tempo che è andato cambiando
Che cosa voglio dire
Voglio dire che con il trascorrere degli anni
Forse
Per il peso di un'attività professionale estremamente faticose estremamente impegnativa ed estremamente logorante
L'operatore gli operatori noi operatori
Abbiamo sviluppato una tendenza ad allontanarci via via
Dalla quotidiana presenza
All'interno del carcere
Parlo del carcere non ne sono in grado di parlare di quello che riguarda l'esecuzione penale esterna non avendone una diretta conoscenza
Sono però consapevole che questo problema esiste
E lo vediamo in modo particolare tutte le volte che
C'è
Un problema
Tutte le volte in cui il meccanismo
Va a incepparsi
Si può parlare di di fatti criminosi che avvengono all'interno che avvengono in occasione della fruizione di benefici può avvenire
In tante sfaccettature
Della vita penitenziario
In quei casi ci accorgiamo dobbiamo constatate direi perché poi non è teoria questo queste la lettura di di fatti concreti
Abbiamo dovuto constatare che era venuta meno la conoscenza del
Detenuto
E la conoscenza del detenuto e il necessario passo
Per sviluppare appieno quello che il mandato sociale laddove
La Costituzione parla di
Pena che tende a
Chiaramente in questa tendenza oltre esserci l'attenzione
Anche morale ci deve essere latterie senza ci deve essere l'impegno costante per
Per sviluppare questo percorso
Gli operatori penitenziari sicuramente
Ci sono sicuramente
Dedicano il tempo del proprio lavoro a questa funzione
Si tratta probabilmente di ristrutturarlo diversamente
Venendo qui stamattina mi veniva in mente una fantasia che come tale un po'la riferisco
Ormai siamo abituati da tempo a parlare cominciare a ragionare per quello che riguarda l'amministrazione pubblica
In termini di efficienza ed efficacia eccetera
Ora non c'è dubbio che queste due
Cose siano applicabili anche
Al nostro lavoro
Si tratta di capire come e si tratta di capire in che modo sia possibile incentivate
Perché nel mondo del lavoro esiste anche l'incentivazione non è non esiste solo la dedizione che il dato base perché poi durerà per tutta la vita professionale senza soluzione di continuità
Nella nella quotidiana
Della così a
Finita del carcere
Esistono dei fatti negativi all'inizio della mattinata il dottor basco citava come un fatto importante
Che nel due mila sei nel dei singoli adesso si è verificato un solo caso di autolesionismo
Se vogliamo costituire un legame secolo se vogliamo vedere qual è il nesso di causalità
Tra questo fatto e il lavoro dei di tutto di tutto l'insieme di tutti gli operatori
Possiamo dire che l'azione di quell'istituto su questo elemento particolare è stata un'azione efficace
E sentiamo ragionare spesso
Di
Incentivi nei confronti del dei lavoratori della pubblica amministrazione in sede di rinnovo dei contratti sei ragiona molto spesso
Perché l'obiettivo e quello di una resa
Di miglior servizio alla comunità
Nel nostro caso il servizio e da rendere in contemporanea a due
Non donne non è a due metà
Ma due facce della della comunità una e la comunità in senso più lato
Che domanda inevitabilmente sicurezza
L'altra e la domanda
Di chi è affidato di chi ci ha affidato in esecuzione penale e che chiede a sua volta di poter accedere a quello che la legge gli consente
Allora se e possibile ipotizzare un percorso nel quale
Si vadano a misurare i risultati in termini di efficacia del lavoro svolto e in relazione
Ai risultati raggiunti
Riconoscere
Un un incentivo che sarà necessariamente un incentivo economico e sarà un incentivo anche di altra natura
Perché questo è il modo per segnare un confine tra alle cose che funzionano e le cose che non funzionano
E che poi
Se se ho citato il risultato ultimo insomma devo provare anche a descrivere quale può essere il percorso da seguire
E il percorso penitenziario per gli addetti ai lavori onda percorso sconosciuto
è un percorso che non è semplice
è un percorso che sappiamo bene
Come possa incepparsi facilmente
Mi veniva in mente apro una parentesi venire in mente
Un altro aspetto
Vedendo quali sono stati e quali sono i riflessi di una grossa presenza
Di detenuti stranieri nei circuiti penitenziari
Buona parte del sistema ha funzionato
In passato perché il sistema premiale
è servito
Così a pacificare gli animi se si può dire a offrire una prospettiva di uscita che fosse
Ravvicinata nel tempo che fosse più agevole
Quindi c'era una sorta di di di corsia
Di decelerazione che consentiva la l'uscita anticipata dal carcere
Questo meccanismo
Non poteva non può di fatto non funzionerà nei confronti del detenuto straniero
Il nostro sistema è andato in piena crisi
Io credo il picco sia stato raggiunto nel due mila tre quando abbiamo assistito a un a un'escalation
Di evasioni dal carcere
Vuol dire che gli strumenti che avevamo dislocati in campo non avevano più prese
Perché il contesto nel quale ci stavamo muovendo era un contesto profondamente mutato
E questo ci riporta dal punto di partenza
Ci riporta al punto di partenza che è quello della conoscenza del detenuto
Che poi il compito fondamentale dell'Amministrazione che il compito fondamentale dei dei singoli operatori intesi come singoli intesi come gruppo
Dicevo del percorso il percorso che inizia già dal momento di ingresso che il momento più difficile
Perché si stabilisce una relazione nuove perché può entrare nel circuito la persona incensurata che ha la sua prima esperienza detentiva
E se questo momento non è affrontato con un'adeguata attenzione
Conosciamo quali possono essere i rischi che possono essere il suicidio che tutto ciò che può avvenire in quel momento
Il detenuto dobbiamo essere capaci di seguirlo
In tutto il suo percorso dall'inizio fino
Al all'altro momento critico che quello della della dimissione ma in mezzo ci sta
Tutto il tempo che deve essere dedicato alla nostra osservazione
E al quale o meglio alla quale
Devono concorrere tutti gli operatori
E non è un caso che abbiamo potuto vedere anche uno sviluppo delle carriere
Polizia penitenziaria
L'arrivo dei commissari all'interno degli istituti
Il prossimo arrivo di dirigenti anche con competenze tecniche
Gli sviluppi di carriera che all'interno delle professionalità originarie quelle degli educatori quelle del servizio sociale
A parte gli aspetti contrattuali questo Sassi sta a significare che ci sono spazi che ci devono essere spazi per un miglioramento della della qualità del servizio che andiamo a prestare
L'Amministrazione
In termini generali si prefigge l'obiettivo di dare maggiore spessore di dare maggiore qualità al lavoro dell'operatore
Incrementando nella qualità
Non dico dandogli maggiori strumenti
Però
Da quando insomma del passato di tempo da quando il lavoro nel carcere a un lavoro
Abbastanza dequalificante poco riconosciuto
Da quell'epoca ecco quando il luogo comune era che potesse bastare la quinta elementare per l'arruolamento nel nell'allora corpo e gli agenti di custodia ora le cose sono
Cambiati in modo significativo
Abbiamo operatori e motivazioni diverse
Questi operatori queste motivazioni vanno spesi and e la conoscenza quotidiana della persona
Perché ripeto senza la conoscenza quotidiana senza la conoscenza diretta senza la conoscenza personale del detenuto non
Non si possono fare tanti altri discorsi
E
Quelle che sono poi le tendenze ideali devono fare il conto con il nostro
Operare quotidiano
Per per dare anche una rappresentazione un po'
Un po'scherzosa
Di quale sia la differenza tra
Una concezione astratta
Del problema carcere
E la realtà concreta
Mi viene in mente un aneddoto
Prendo atto di un fatto che si verifica durante la Seconda guerra mondiale
I convogli degli alleati vengono
Puntualmente affonda attaccate da fondati
Da giubbotto tedeschi
E quindi c'è questo problema molto molto angoscioso da affrontare tutti i tentativi
Fatti per arrivare a una soluzione non
Non risultano
Noi non non premia
In una riunione di alti ufficiali
Un ammiraglio
Si alza che dice la sua
Ciò va bene così sentito le vostre proposte però nessuna mi ha convinto sì chi vuole aumentare la scorta i convogli
Chi vuole fare altro chi vuole addirittura Andom navigare però il problema rimane lo stesso
E cioè io ho trovato la soluzione
La soluzione è quella
Di c'avete presente il comportamento dell'acqua quando bolle
ICI i corpi e vengono a galla
E cioè la soluzione è quella di far bollire l'acqua del mare
Così il giubbotto tedeschi dovranno venire a galla quel punto lì attacchiamo e ne siamo saltati
Ci fa il silenzio
Quel qualcuno dei suoi collaboratori
Dice sì va bene l'idea è ottima ma
Ammiraglio come facciamo a far bollire l'acqua del mare
Risponde ecco siete sempre i soliti io ho messo l'idea i miei collaboratori e devono trovare le applicazioni pratiche
Noi ci troviamo nella scomoda posizione di essere coloro che devono trovare le soluzioni pratiche è un problema di dimensioni enormi
Non voglio far apparire la persona rassegnata però partiamo dal dato di fatto il carcere è una realtà
Nel nostro diritto positivo la l'istituzione prevista
Punto
A noi l'ingrato compito di farla funzionate
Mi viene detto suggerito di fare presto
Tempi e quindi dispiace è cambiato sarà il caso
Casini caro va bene
Però la
Ecco vivere qui e ora lavorare qui e ora significa
Confrontarsi con i problemi reali
Ivo Lisi ce li possiamo permettere ma non necessariamente poi siamo in grado di di volare alla stessa velocità e la stessa altezza
E basta obbedisco
Grazie dottore io appartengo a quella categoria di persone che ritengono che gli uomini debbono avere dei limiti
Quando la qui il mio mito era alla mammella di mia madre
Quando ecco crescendo i miei miti divennero gli errori dei romanzi che leggevo
Poiché in crescendo ancor di più il mio a il mio mito di vendere la donna
Quando sono diventato magistrato uno dei miei limiti è diventato il presidente marcata che ci dirà
Che ci dirà ora al quale
E il destino del carcere
Se volete
Sì
Questi sono
Ecco
Io non mi
Seguo in parte una traccia che sta un lavoro che ho fatto e poi eventualmente vi consegno un po'rivisto
Ma
Devo parlare di questo
Discorso abbastanza strano più che il destino del carcere
Nel parlarne credo che sia inevitabile che
Arrivi via a vedere quello che c'è oggi
E che lo confronti in quantomeno due schemi possibili due ipotesi possibili
La prima ipotesi è quella
Rappresentata dal
La situazione penitenziaria
Del
Del gli Stati Uniti
è una valutazione che faccio di questo sistema
E credo che gli Stati Uniti siamo assolutamente disinteressati alla cosa profondamente negativa però
Già nell'ascoltare ieri professori il
Ho visto come
Gli altri
Diciamo le valutazioni critiche
Dello stesso paese di appartenenza questo sistema sono frequenti sono notevoli e
Tanto che
Quelle che
Indicherò sono già state fatte dal professor il nel suo intervento
Allora va bene guardiamo cosa è successo e insuccesso che praticamente alla fine degli anni sessanta e primi anni Settanta
Si sono trovati insieme due discorsi completamente diversi uno è stato il punto discusso della politica
Che ha incentrato il discorso sulla sicurezza sulla sicurezza particolarmente la sicurezza urbana
L'altro discorso è stato
Dei un discorso della
Della teoria della scienza del discorso esperto come si dice che invece a
Colto l'inefficienza del carcere sotto il profilo riabilitativo e ha fatto fuori questa ipotesi
In pratica questi due discorsi che sono partiti diversamente in modo da posizioni anche che potremmo dire proprio di destra e di sinistra assolutamente contrarie si sono trovati per strada e hanno poi viaggiassero insieme
Allora fine anni Sessanta
Dal
Il discorso sulla sicurezza si produce subito in una quadro implicazione in pochi anni dei fondi destinati agli organi di polizia delle varie città
Non è tanto pacifico questo questa scelta di campo perché si scrive vi sono Commissioni addirittura una Commissione presidenziale
Di persone indipendenti che nelle
Mille novecentosessantasette suggeriva che era opportuno che il problema era il sovraffollamento che allora era modestissimo poi fra l'altro e che si poteva allargare il discorso sulle misure alternative
In nel mille novecentosettantatré
Praticamente si insisteva sul fatto che non fosse opportuno aprire nuovi carceri e quindi che pur se di quel piano che già era stato fatto
Che è già era stato fatto fosse opportuno che sì
Che si facesse una moratoria relativa alla costruzione dei nuovi tracce
Comunque sia questi due discorsi cominciano a viaggiare insieme copia come vi accennavo e la crescita e quella che sapete più o meno tutti i mille novecentosettantatré
L'indice di preciso iniziazione era detto del novantotto su cento mila abitanti
Nel settantacinque era di centoundici su cento mila abitanti nell'ottanta centotrentotto nell'ottantacinque duecentodue nel novantadue gente novantasette
Nel novantacinque quattrocentoundici oggi settecento ventisei
Si è vedete poi di
Il l'aumento a una progressione che non non c'è mai sosta ma cioè anzi un incremento nell'aumento
E agevoli sintetizzare quello che è successo all'inizio di questo processo
A seguito delle critiche radicali rivolte da progressisti e da conservatori al modello penitenziario riabilitativo questo viene abbandonato
I progressisti rilevano che l'asserita riabilitazione manipolazione dell'individuo che la sua gestione ingiusta in quanto risulta negativa per gli svantaggiati privi di risorse sociali
E questa era una rotazione sempre
Mi sembra pertinenti che si può fare è che alla fine di questo processo gli svantaggiati stanno in galera in però una maggioranza impressiona
I conservatori sostengono che il sistema porta ad un eccesso di clemenza nei confronti dei condannati i percorsi penitenziari riabilitativi vengono abbandonati e le pene diventano sempre più severe
E in questo
Aumento del severità diciamo ci sono degli aspetti tecnici e degli aspetti di
Invece di carattere
Più generale di carattere politico sociale
Gli aspetti tecnici diciamo all'inizio sono soprattutto rappresentati da quella che
Se vogliamo corrente venisse terminologia nostra è il discorso sulla certezza della pena
La il modo di determinare le abbina indeterminata mente e di prevedere poiché nella
Ipotesi di pena
Da eseguire ci fossero concluda ammissioni alla libertà alle misure alternative
Molto anticipate rispetto alla fine pena massima che era prevista
Ecco questo discorso viene colto come
Troppo
Aleatorio troppo incerto in definitiva ingiustificato e il discorso viene fuori questo discorso della piena deve essere vera
E che si apprestano prontuari perché
Ci sia una pena esatta in termini di anni di mezzi di giorni al
Singolo fatto più viene commesso
Alla fine del processo poi che quindi dura una trentina d'anni se vogliamo c'è sempre più evidente l'inasprimento ulteriore del concetto della certezza con
Questa cosa resa con questi termini sportivi che fanno molta fortuna in America e anche da noi poi alla fine che attrezzi fallì attui sbagli
Si è
Fuori cioè sia dentro si è
Un carcere ci si resta cioè né ne nasce una pena sostanzialmente permanente di cui l'ipotesi di uscite da cui le ipotesi di uscita sono
Molto incerte
Ecco il rafforzamento di questo processo diciamo è accompagnato da due coefficienti il primo la liquidazione del carcere trattamentale quindi riepilogo l'ho già detto e il secondo
La liquidazione bella carcerazione finalizzata alla riabilitazione scusate questo è il primo
Il carcere trattamentale liquidarlo
E quindi riabilitazione non più nelle nell'ottica nelle previsioni il secondo è il ritorno della fiducia nel carcere come strumento idoneo a prevenire e reprimere la criminalità
Questo voglio dire non per essere polemico contro
Di l'intelligenza scientifica ma è la fine il si è partiti dal discorso del carcere
Inutile improduttivo e quindi andava chiuso e il risultato è che il carcere viene rilanciato alla grande
Ed è lo strumento essenziale
Del la crescita
Ma tutto viene accompagnato da questi da questa terminologia poi un po'
Tipica insomma che è quello della guerra il crimine della guerra la trova sono tutte le le
Le formule reaganiana e che accompagnano e il lanciano questo grande aumento
Però diciamo
Per la strada di questo grande aumento si trova anche una che Oria che inquadrare il discorso latteria è quella
Delle pratiche attuariali leggo da uno dei libri firma di Julio particolarmente fatto uso in questa
In questo lavoro che
Il libro di Lucia Re
Carcere globalizzazione il boom penitenziario negli Stati Uniti
E leggo la nuova teoria penale sostituisce al paradigma classico della punizione
Individualizzata del reo
Una penalità incentrata sul controllo di gruppi e di aggregati di soggetti considerati potenzialmente devianti
Le nuove politiche penali non si interessano più alla dimensione morale della criminalità al problema della colpa e dell'equità nella sfera penale ma si limitano a porsi
Degli obiettivi manageriali ancorati a una logica puramente utilitaristica in questo quadro mutano ossia le politiche di controllo della devianza sia le politiche di repressione
Le prime divengono essenzialmente politiche di controllo del territorio le seconde abbandonando definitivamente il paradigma trattamentale e perseguono la incapacità azione
Dei potenziali criminali
Guardate il ieri presso il già detto alcune di queste cose come le tecniche assicurative per questo si parla di pratiche assicurative non intendono eliminare il rischio così le nuove tecniche di controllo penale
Nuovo dalla convinzione che la devianza ineliminabile che in una società complessa non è possibile evitare
Un alto tasso di criminalità l'obiettivo del nord Colicchio penali e pertanto non la riduzione di crimine mala gestione efficiente del sistema penale compito primario delle politiche prive
Non penali e prevedere il tasso di rischio di cui sono portatori di diversi gruppi sociali e individuare le strategie di incapacità azione più efficienti
E è quello che è praticamente il rende poi la formula di un altro
Studioso che è quello di punire la povertà di punire le
Sacche di sottosviluppo sociale
Questo è
E
Nelle aree nel commentare questo discorso noi membri se mi permette due
Un'osservazione
Puramente
Così proprio
Punto un una battuta i termini che si usano spesso l'ho sentito ricordare prima
La discarica sociale
Uso le beh diceva camper esempio l'aspiratore delle scorie e sociali sta politica praticamente le scorie sociali vengono aspirati da e questo è il carcere respiratori del
Delle scorie sociali
E
Nella politica del trattamento dei rifiuti
Quello che si dice essere fondamentale è la riduzione dei rifiuti mentre qui il problema non appare e dello stesso che riguarda
Le assicurazioni ai quali alle quali non interessa assolutamente che il rischio si riduca nono il rischio deve essere crescente perché se è crescente rende di più
Ecco nello stesso modo siamo a questi punti io naturalmente posso enfatizzare ma la sostanza e questa quali costi sia
Una politica di questo genere dei costi enormi
Il costo di un detenuto ogni anno è in media di ventidue mila dollari
Però
Illecita del detenuto va avanti e qui andrà avanti se ritengono sempre in galera Bini evitabili mente
E per un uomo di cinquantacinque anni il costo è calcolato in sessantanove mila dollari
In
Carcere ci sono cento mila minori per i quali il costo è di cento mila dollari per persona
Quindi costo economico diretto enorme
Cosa succede che naturalmente queste risorse vanno trovate da qualche parte dove vengono trovate nelle risorse su nella riduzione inevitabile delle risorse sociali generali
L'esempio la California in un decennio fra l'ottanta il novanta
Sono state costruite diciannove nuove carceri e sono Università statale nello stesso periodo dello stesso Stato l'organico dell'amministrazione penitenziaria è aumentato di venticinque mila unità
Quello del sistema universitario è ridotto di otto mila unità
Poi
I licei mille quello che era
Inquilini il film ve
Wealth pare il minimo poi degli Stati Uniti che naturalmente
Ha ritenuto le risorse disponibili che venivano impiegati e poi sull'altro versante
Io riassumo in una frase di
David Garland il
La valutazione complessiva dei costi sociali le nuove forme di controllo della criminalità implicano costi sociali difficilmente sopportabili
Inasprimento delle divisioni sociali e razziali consolidamento dei processi criminogene etici perdita di credibilità dell'Autorità penale
Crescita dell'intolleranza e dell'autoritarismo accentuazione della pressione penale sulle minoranze configurando una sorta di nuova segregazione razziale credo che più o meno
Queste cose siano abbastanza trasparenti per non dire molto di più solo
Posso dire che la crescita dell'intolleranza dell'autoritarismo ebbene espressa nella formula che accompagna questo percorso che è quella della tolleranza zero che vuol dire intolleranza e poi
Per la perdita di credibilità dell'Autorità penale si deve dire che praticamente questo è vero anche in Italia
Nell'esperienza delle
Gli arresti numerosi che vengono fatti con le retate eccetera eccetera la decisione maturando momento dell'arresto
Spesso il giudice è il momento del giudizio a svolge una funzione più notarile che giudiziaria veramente in conclusione possiamo sintetizzare un carcere esteso e pesante assicura uno Stato ridotto e leggero
La privazione dei sistemi di protezione assistenza sociale le gravi difficoltà di accesso all'assistenza sanitaria lo svuotamento dei sistemi di garanzia dei diritti
La dei sindacalisti azione sono tutti aspetti di un sistema pubblico leggero che produce quella generale in sicurezza cui si risponde appunto con un carcere pesante
Si semina vento e
Il vento dell'insicurezza per accogliere la tempesta del carcere cerchiamo
Diventi indicare la differenza fra quella che è la caratteristica di intervento penale del carcere in particolare quello che dovrebbe essere la caratteristica di un intervento sociale
Queste importanti questo Sandi dovere rispondere alla complessità delle situazioni critiche in modo articolato
Sì e no nomine quello che deve essere quello invece il carcere ha una risposta semplificata uguale per tutti con la quale rimossa ogni intenzione riabilitativa
Non si ottiene che il sequestro della persona
E la ignoranza dei suoi problemi
La sua come si è già detto incapacità azione
Il sistema delle misure alternative in negli USA
D'altronde era praticamente con
Il Regno Unito sono stati i primi che hanno parlato di misure alternative da
Tantissimi anni
Ecco
Ecco
Cosa succede per le misure alternative o un'altra notazione dunque con i detenuti misure alternative più detenuti il nel due mila tre che alla fine del due mila tre
Il totale delle persone sottoposte alla carcerazione a misure alternative era salito a sei e nove milioni pari al trenta due per
Cento qui si cominci a ragionare di percento
Della popolazione adulta residente un adulto ogni trentadue persone era penalizza
L'aumento del numero dei detenuti sia accompagnato quindi auguri un rilevante aumento delle persone sottoposte a misure penali
Come sono queste misure penali un'altra citazione da Vaccaro il libro si chiamavano punire i poveri governo dell'insicurezza mondiale ed è uscita nel due mila sei in italiano
Trent'anni fa i Parolo officer
Usciranno dalle scuole per assistenti sociali e studiavano i fondamenti della psicologia e della sociologia
Oggi mentre i casi da seguire sono raddoppiati
Essi si formano i miei scuole giustizia criminale dove apprendono le tecniche di pulizia e l'uso delle armi da fuoco
La nuova filosofia Pano ottica che liquida e sottolineata da questo slittamento semantico
I programmi di parole sono stati recentemente ribattezzati liberazione sotto controllo e controllo di comunità
Sotto il nuovo regime Liberal Party una lista infatti l'individuo liberato con la condizionale
Non è tanto un ex pregiudicati o restituito la libertà quantu un quasi prigioniero in attesa di un imminente ritorno dietro le sbarre
Da trampolino la liberazione con la condizionale trampolino verso la società è diventata una trappola
La liberazione condizionale tra l'ottantacinque novanta sette il tasso degli individui libertà vigilata
Che completano con successo la fase di supervisione esterna è crollato dal settanta al quarantaquattro per cento
E nel giro di venti anni l'impatto di quelli ripresi e rispediti in carcere raddoppiato passando dal sedici per cento di nuovi ingressi nel mille novecentottanta al trentaquattro per cento nel mille novecentonovantasette
Guardate che questi dati riguardano l'esito della misura alternativa mentre ecco il nostro
Modesto mondo col citato nella
Fin da ieri dalla
Dottoressa Borsani e poi dalla provveditori Giuffrida ma e dargli indicazioni del tutto diverso in su
La recidiva di persone che hanno finito la misura alternativa nel mille novecentonovantotto e che
Fino al mille novecento fino al due mila cinque sette anni sette anni
Non ci sono ricadute nel reato il numero dell'ottantuno per cento quando il diciannove per cento invece la recidiva
E dal carcere invece le proporzioni sono assolutamente opposte
Quindi ecco
Ora io guardo
Prezioso mi preoccupo
Ma credo che o sia utile ricordare
Con un'altra cosa sempre in dal dal libro di banca
I limiti culturali del pensiero unico sicuri Dario è uno dei capitoli dice che
è stata svenduto questo successo della politica di tolleranza zero a New York
E varcando dice che un falso perché non è così non ha avuto assolutamente l'insuccesso di cui si parla
E lui cita queste prove la prima prova pecche la diminuzione era cominciata prima l'ha detto il professor ligia Lettieri
Era cominciata prima ovverossia e questo ha detto il professor il
Che di riflusso della criminalità e altrettanto notevole
Innestati che fanno politiche riverse completamente opposto
Terza prova milioni che aveva già attuato una politica di questo tipo non era diminuita la criminalità
E poi aggiunge tutta una serie di fattori che invece spiegano la riduzione il primo è che c'era un notevole
Una florida crescita economica il secondo era che esiti grosso dei reati era legato alla frantumazione delle mercato della droga
Che era molto frantumato fra tanti piccoli gruppi si è oligopoli Rizzato ed ha prodotto meno reati perché la stabilità produce sempre ne sa qualcosa purtroppo
La Sicilia
Venti questo
Poi e altre cose ancora
E
Anche interessanti per esempio voglio dire singolari la sindrome del fratello maggiore il fratello minore vere che fine fa il fratello maggiore che devia
E si guarda bene dal ripeto Cipro la ripetere le sue esperienze
E inoltre dal fatto che certi certe zone a rischio
Hanno i loro anticorpi che sono le chiese che sono le associazioni di madri che sono questi quelli e che in qualche modo riescono a fare un controllo informale
Dice Barzani ed è una battuta una delle poche cose che si può senz'altro togliere dal
I fattori diminuzione della criminalità bella carcerazione aumenta
Questo è pacificamente un dato che non è collegato alla diminuzione della criminalità tutte le ricerche che sono state fatte in precedenza mi pareva che lo stesso discorso fuori si è fatto il professor
Ieri
Allora il modello
Sono a venti minuti quindi
Purtroppo minime me ne restano pochi interrompere degli input per il buono Peri perché il modello europeo tutto sommato debbo
è buono finché dura
è buono nel senso che praticamente in termini di
Documenti europei praticamente intanto devono essere attuate condizioni di vita in carcere garantiscano il rispetto dei diritti fondamentali della persona
In funzione di ciò nei documenti approvati nelle competenti sedi si danno indicazioni esaurienti su tali diritti
Il esiste
Tutto un sistema di controllo il CPT il Comitato per la prevenzione della tortura esisteva una sede giudiziaria a cui ricorrere ricche
Appartiene al Consiglio d'Europa verde
La Corte
EUR
Insomma lo sapete voi meglio di me probabilmente
Vedo limite la Corte Europea per il
Sapere come si chiama
Obama anch'essi
Dunque
La seconda è che
Emerge chiaro un favore all'applicazione del principio di risocializzazione guardate
Questo discorso è ripetuto tal quale in una sentenza del mille novecentosettantaquattro della Corte Costituzionale nostra
In base al quale la detenzione cessa di essere giustificata qualora il detenuto mostri di essere in grado di tornare inserirsi nella società la sentenza del settantaquattro
Che ha citato proprio Emilio Santoro poco fa
Dice questo terzo la riduzione del ricorso alle pene detentive un'apertura significativa alle alternative alla detenzione è indicata come una soluzione tant'è che
In alcune situazioni
Per esempio il i i gli organismi europei hanno potuto soffermarsi sulla
Sul sovraffollamento e anche questo va detto Emilio poco fa
E qui una risoluzione del Parlamento dell'Unione europea notava che appunto il sovraffollamento è un maltrattamento e che in sostanza
Bisogna agire perché non ci sia
E in modo di agire perché non ci sia è anche indicato cioè non devono essere fatti ulteriori carceri e no signore devono essere date le misure alternative
Ecco questo è questi sono i principi e principi però hanno
I loro la loro flessione
E e infatti il carcere aumenta in tutta Europa con aumenti che non sono ancora quelli
Degli Stati Uniti ma che potrebbero diventarlo
Sono aumenti sensibili che non erano avvenuti in passato
Ci sono altri aspetti del carcere per esempio quello della custodia cautelare continua ad essere abbastanza importante e noi siamo quasi indetta nonostante che
Prima del
Sì negli anni ottantanove gravissimo più detenuti in custodia cautelare che è venuto in esecuzione di pena
Solo col Codice dello Stato di procedura penale nuovo è passato il discorso per cui praticamente sono stati
Più di detenuti esecuzione di pena di quelli in custodia cautelare ma
Il questa cosa poi che era evoluta
Positivamente negli ultimi anni tanto che siamo andati sotto il quaranta percento di detenuti in custodia cautelare trentasette trentotto per cento
Che è un
Un primato per noi però ci sono Paesi compreso il Regno Unito tutto sommato è assolutamente all'avanguardia
Nell'estensione del carcere il Regno Unito ha il sedici e tre per cento di persone in custodia cautelare la Germania il diciannove sette la Svezia e Norvegia poco più del venti
Aumenta l'entità delle pene e questo anche è un'altra problemi nonché
Pensando a quello che è successo altrove
Non vi leggo quello che dice lo conferma la signora
E qui lo ridice barra della quello che è successo in Francia cercavano diecimila nuovi agenti hanno fatto un
Bando per raccoglierli e hanno fatto una
Campagna pubblicitaria il risultato è stato che non so se li abbiamo trovati c'è più il carcere è cresciuto rapidamente da superato il sessanta mila detenuti da quarantotto mila posti che arriva
Cosa si può dire dell'Italia
E qui si
Ci può dire questo una cosa pacifica fra l'altro se noi
Stiamo più attenti non tanto l'aumento del carcere quanto all'aumento della penalità
Dire potremo vedere che carcere più misure alternative
Può ma porta ad un aumento dal quattro al cinque per cento tra il mille dal quattro cinque volte dal mille novecentonovanta al due mila cinque
La penalità aumenta da un
Una cifra di
Poco più di trentasei mila persone con esecuzione pena definitiva a centottanta mila circa nel
Due mila cinque
Quindi questo dimostra una cosa che non c'è bisogno di dire cioè che all'interno del carcere c'è questa detenzione sociale cioè una detenzione
Che è nata perché è partita la situazione in partenza di disagio sociale su cui non ci sarà non ci sono stati interventi sufficienti
E a situazioni di sviluppo del disagio per mancanza insufficienza di un in
Per vento
Effettivo sullo stesso e ellenica le categorie gruppi sono quelli gli immigrati quelli delle i tossicodipendenti quelli delle persone con problematiche critiche
Anche mentali che
Sono stimati in circa il quindici per cento
Il gli immigrati erano il trentatré per cento nel due mila trentatré litri per cento
I tossici erano il ventinove per cento questi il con problemi critici diversi sono il circa il quindici per cento stimato si sovrappone vanno sicuramente fra di loro perché ci saranno
Persone che appartengono ad entrambe queste cose però noi
Due terzi della popolazione detenuta sono rappresentati da questi sciagura
Le leggi
Tre leggi finisce Fini Bossi Bossi Fini Fini-Giovanardi e ex Cirielli come sia chiamata ma io la posso chiamare tranquillamente Cirielli
Che vecchio magistrato di sorveglianza che si vede ha imparato molto dalla cosa mettendo
Tutti in galera siti insomma meno male che
Diventato parlamentare
E in in effetti sono quelli che hanno sposato perché su queste cose quindi
La Cirielli per esempio più o meno
Riprende il discorso dei presi sbagli stai dentro quindi siamo poi il la Fini-Giovanardi approprio tutta l'aria di noi combatteremo la guerra
Non sufficientemente vinta in precedenza contro la droga
Poiché ecco a questo punto
Devo tagliare per forza e che vi dirò
Vi dirò che praticamente la
La ricordarlo anche questi Emilio quindi posso potrei anche farne a meno ma tanto per dire e l'assenza la giurisprudenza costituzionale è molto chiara sul fatto
Che di quello che vi dicevo prima dei cioè sul fatto che
Ci deve essere un momento in un modo con il quale si deve valutare se la pena che è stata sofferta ed in parte
Ha funzionato e se la persona può essere mandata fuori ecco se questo può avvenire accede alla misura alternativa
E per le misure alternative dice già la sentenza del mille novecentosettantaquattro ribadiscono sentenze successive
Dal gli anni ottanta cinque ottantasette fino ai giorni nostri come si diceva alla fine
Comunque del
Degli anni Novanta
La diciamo la
La misura alternativa
Questo proprio viene costituzionalizzato deve avere un sistema
Di intervento organizzato che serva acquisto perché rispetto alle altre funzioni che la pena
Che
La la cui comuni efficienza è e indimostrabile nel senso se sono più o meno efficienti l'unica cosa che si può dire che si può presumere che aumentando
Sì intimi rischiano di più ma il anche questo forse già Manzoni si era accorto che non era proprio la cosa più sicura
E i in inesperti ecco se
Silvio prescinde da
Da questo discorso ora ovunque il
Gli strumenti proprio l'organizzazione deve essere
Nel nella
Funzione riabilitativa Gioele è una funzione
Di cui il la Corte costituzionale stabilisce
Che ci devono essere gli strumenti perché gli strumenti sono ha ragione dell'efficacia della funzione riabilitativa
Allora cosa
Devo dire vado direttamente ad una pagina finale in cui
Dico
Destino del carcere conclusioni
Dico nel nostro futuro non c'è posto ritengo per lo slogan liberarsi dalla decisa dedicarci mi sembra che sia chiaro questo futuro si gioca apra un carcere pesante è un carcere leggero
Il primo così vasto emolumento di problemi sociali il carcere inizi rispetto ai quali usa lo strumento detentivo perché sceglie di non affrontare e risolvere i problemi sociali
Quindi è esso un
Modo di
Più che risolverli negarli portarli fuori dalla società
Il secondo mantiene la penalità nel suo alveo naturale che è quello di rispondere agli attentati gradire significativi alla convivenza e alle sue regole
In presenza di un carcere leggero
La risposta ai problemi sociali specifici è data ad articolazioni pubbliche che se ne devono prendere cura per affrontarli e risolverli
Consapevoli che chiedere che chiudere in carceri quei problemi serve soltanto a reprimere rigidità sociali abili Cruder le e aggravarle
Quale penalità e in quale carcere ci aspettano oggi ha detto che per rispondere occorre una scelta non possono essere accettate delle previsioni neutrali
Ho spiegare perché quale spiegazione aveva dato questa che secondo me
Diciamo oltre al tasso di prigioni generazione va calcolato il tasso di i l'umanità
Che è un tasso che conta
E che quindi con il quale si deve fare i conti nel senso per cui l'articolo ventisette della Costituzione nella prima frase del terzo capoverso del terzo comma dice che
Le pene non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità questo è un punto fermo dal quale non ci si dovrebbe muovere anche qui devo ricordare Emilio Santoro lo diceva
Diciamo segnalando che appunto ci sono molte perdite di diritti che si accompagna alla detenzione che non sono affatto previste che sono
Nel trattamenti repressivi aggiuntivi
Quindi in base al tasso di umanità devo dire che non mi sembra che sia apposto la politica penitenziaria USA
E quella politica penitenziaria che sta diventando anche la politica penitenziaria
Europea per alcuni degli Stati più importanti voglio dire quella che potrebbe essere la nostra politica italiana se fosse quella segnata da leggi tuttora vigenti Bossi-Fini Bossi giù
Fini-Giovanardi e civile
Allora concludo dicendo una cosa che praticamente tutto questo è vero è legato ad un'economia complessiva che è quella della
Globalizzazione
Cosa succederà dipendiamo esclusivamente tutti da quella ma qualche crepa si vede in questo discorso per esempio ci si accorge che l'inquinamento generale della terra
Determina una necessità di scegliere un modo diverso di fare un il economia e di fare politica eccome cioè l'inquinamento atmosferico c'è l'inquinamento sociale
Questa questa politica che non si dovrebbe scegliere non c'è e che invece purtroppo
Sembra vittoriosa se si staccò sia semplicemente
è un una cosa che
Bisogna negare perché inquina la società su questo io mi fermo e non dico altro
Chiedo scusa al
Al Franco Corleone perché a questo punto il dovrà essere ancora più veloce boule uscisse in fondo
L'onorevole Franco Corleone
E che
Potrà dirci se esistono e quali sono gli strumenti per evitare che
Il pessimismo della ragione sovrasti l'ottimismo della volontà
Grazie Presidente
Il titolo
Della relazione che ovviamente non
Non leggerò ma credo neppure l'abstract perché saremmo se no
Sopraffare chi ha ascoltato con attenzione fino adesso
Diceva dopo l'indulto la riconciliazione
Non so bene come mi era venuta in mente
Mi pare un titolo di tal genere ma
Perché tutto quello che è accaduto con l'indulto e il contrario della riconciliazione
Cioè l'indulto
Invece tessere
Accolto come
Con una grande gioia cioè per questa
Possibilità di
L'orologio hanno passa e l'ambiente quello che
E quindi
Non sarà
I suoi getta
E
Ma non saranno i suoi trascorsi che vale per il Carnevale articolato no presidente non mi faccia dire che io volevo iniziare l'intervento dicendo meno male che non c'è il suo collega di ieri perché col mio cognome avrei rischia con quarantuno bis preventivo no
Dicevo
Non mi è stato accolto il
L'indulto come una misura di liberazione e quindi di gioia
Perché le persone che escono dal carcere anche nella situazione di difficoltà che c'è stata per
L'indulto improvviso d'estate con gli uffici svuotati per le ferie tutto quello che possiamo dire però insomma
Doveva essere un momento accolto
Con gran gioia letizia e soprattutto come base per un cambiamento di politica
C'è un cambiamento di politica per fare quello che abbiamo fatto ieri oggi cioè a ripensare il senso della pena il senso del carcere
La giustizia il diritto le garanzie
L'indulto doveva servire a questo per partire con una politica
E partendo bene
Cioè da una situazione nuova del carcere creando relazioni nuove non solo per abbattere il sovraffollamento ma anche per creare relazioni umane possibili diverse
E invece noi abbiamo assistito
Io voglio ricordare che l'indulto era una misura dovuta
Perché le carceri vivevano una situazione di illegalità
Almeno da cinque anni nel momento in cui il
Dal momento in cui il Regolamento non vera applicato
Quindi non c'era solo l'invivibilità ma illegalità e secondo me è paradossale
Che una istituzione totale
Che priva della libertà le persone per aver commesso per aver violato la legalità leggi in e alle costringa in una situazione contro la legge la legge penitenziaria l'ordinamento penitenziario
Invece cosa è accaduto e c'è stata una vera ondata violenta io chiamo di falsità e di disinformazione
Contro l'indulto per impedire che il Parlamento lo approvasse
Una campagna mediatica in nome della sicurezza della certezza della pena dell'inciucio dello scambio ignobile
Andrea Pugiotto che è un ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Ferrara ha scritto un saggio in cui in due pagine a riportato cucendo le assieme tutte le frasi
Uscite sui giornali
Contro l'indulto che sono culminate nel momento della strage di Erba per gli stranieri che ci ascoltano devo dire è stato un
Una vicenda drammatica in cui è morta una donna anzi due donne un bambino eccetera in cui i giornali sono e i giornali sono usciti dicendo
Responsabile il marito
Un tunisino uscito per l'indulto mandante Mastella
Questo
Per arrivare e questa
Questo è stato il massimo l'acme di questa campagna violenta contro l'indulto
Ma ancora è finita poi che fino a qualche giorno fa quando per un un furto in un supermercato
In Sardegna è uscito sempre un titolo del giorno quotidiano l'iter della Sardegna
Dicendo arrestato per un furto supermercato due una persona con faccia da indulto
Cioè
Altro che Lombroso tanto per
Età allora questo dall'idea di quale
Violenta campagna c'è stata che ha impedito di parlare
E quindi di dare spazio
Alle richieste della magistratura da una parte perché si facesse l'amnistia
E dall'altra a tutti noi che chiediamo una riforma profonda del carcere ma in funzione di una riforma della società
Perché questo è avvenuto fuori chiaramente oggi negli interventi il carcere o è il luogo
Di deposito
Delle conferite sociali
Oppure un'altra cosa
Noi i abbiamo di fronte questa sfida ancora irrisolta perché
Potevamo dopo l'indulto ragionare subito sulle riforme necessarie a partire dal Codice penale
A partire dal Codice penale una Repubblica che aspetta o non so più quanti settant'anni settantacinque anni dal
Dall'approvazione del Codice Rocco frutto di uno Stato autoritario al di là della
Del fatto tecnicamente Codice pregevole ma
Insomma frutto di un'epoca e quindi un Codice che penalizza
Valori e realtà che non sono quelle che si dovrebbero penalizzare oggi e quindi criminalità informatica criminalità associata
Criminalità dei colletti bianchi
Ai reati ambientali cioè una nuova penalizzazione e invece noi continuiamo col Codice Rocco appunto a mettere in galera
Immigrati che non compiono reati
O
Consumatori di sostanze stupefacenti che
Hanno un comportamento dipinta che poi questi non erano neppure il Codice Rocco onorevole ma su quella linea
Su quella linea di Stato etico perché noi quando combattiamo la guerra alla droga in realtà combatte iniziamo di condurre la guerra del bene contro il male
Pensando che quello sia il male noi invece portatori del bene mettiamo in galera dove sicuramente stanno peggio che fuori
Perché questo è il problema io adesso non noi sul serio il tempo di sviluppare questo questo problema ma noi dobbiamo
Smetterla
Di
Parlare di tossicodipendenti per esempio un modo rituale non non è neppure rispondente eccetera sono persone che hanno consumi stili di vita eccetera
Perché altrimenti poi lo facciamo
Diamo proprio l'immagine del carcere come se fosse un o ricovero un ospedale come era una volta l'ospedale psichiatrico insomma e quindi in cui tutte le
Le deviazioni ci sono
Cioè io penso che gli operatori penitenziari dovrebbero rifiutarsi di occuparsi
Delle persone che in carcere non ci devono stare
Noi invece ci occupiamo no il trattamento
E
Quando c'è
E per le persone che non ci dovrebbero stare in carcere
Io
A me
Piacerebbe a riprendere il dibattito di ieri
Sui detenuti per mafia e dire l'articolo ventisette della Costituzione
Non mi esclude
I detenuti pesanti
No
Che trattamento si fa
Per i detenuti per mafia
Quale politica io penso che tenerli in isolamento come li si tiene
Non mi aiuti
Non aiuti a far esplodere delle contraddizioni
Adesso non ho il tempo per spiegare delle idee che sarebbero anche un po'forse avventurose di quello che io avrei in mente di fare ma penso che
Noi non possiamo accettare l'idea che quelli delle i detenuti del quarantuno bis
Nemmeno di essere responsabili di tutto di
Ogni atto
Che continuino a dire che la mafia non esiste eccetera no perché questo è perché noi o con il quarantuno bis li facciamo pentire
Ed è una funzione
Così
Risultato di una piccola tortura piccolo grande insomma no co e quindi pentimento vero o fasullo certe volte strumentale rischioso
Raccomandato dai cappi di fingere di pentirsi per
Eccetera o dall'altra mantenersi soldati
Fino alla fine
Inattesa
Non si sa se della rivincita o appunto della della liberazione anticipata cioè
Noi quando invece con una scelta politica si fece
La
Grande opera delle aree omogenee per la detenzione politica della lotta armata B lì c'era un confronto
Sui fatti
E quindi consapevolezza ed erano
Detenuti che si confrontavano con la società
E arrivarono alla dissociazione attraverso quel processo di confronto
Perché la società entrata IGT chiedeva conto di quello che avevano fatto qui non so
Nessuno chiede conto di niente quindi al quarantuno bis stanno in cella singola
Stanno lì
O si fa nulla
Costanzo classico ma insomma
In molti istituti sì
Comunque dura al massimo ma comunque dei soldi cioè va be è una parentesi questa che però credo che è un tema se noi
Facessimo quello che dice marcare che sosteniamo cioè dopo l'indulto abrogazione della legge sulle droghe abrogazione
Della legge sull'immigrazione abrogazione la Cirielli e
Tutte le altre riforme necessarie a partire dal nuovo Codice Penale e quindi poi ancora superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari ordinamento per i minori
Affettività per i detenuti lo diceva qualcuno Mosconi euro o Santoro è l'ultima appena corporale
Queste
L'affettività non non si riesce a farla passare in Italia siamo ancora altro e trattamento questo e maltrattamento
In molti istituti c'è il maltrattamento
Così scelto insomma per
In questo caso è generalizzato il maltrattamento perché il diritto all'affettività non è riconosciuto nelle carceri italiane ecco allora
Se noi riuscissimo dall'indulto fosse partita la campagna per
La riforma della giustizia
E delle ferite sociali attraverso
Non l'affidamento al carcere ma ad altro
Beh allora avremo un carcere di trenta mila detenuti in Italia che si deve porre il problema come si attua il principio costituzionale alla detenzione con una caratura criminale pesante
è un bel tema perché nessuno fino adesso l'ha mai affrontato in fretta farne quest'idea
Ecco allora io penso che
Noi dobbiamo o volevo solo ricordare due
Una frase di Adriano Sofri che aveva scritto per una prefazione un librettino contano alcuni
Mi articoli
Ed è già si capisce che metter mano a un sistema giunto a questo si è impresa che fa tremare e che vinca la normale amministrazione
Anche chiudere i giardini zoologici sembrava sbagliato a molti impossibile a quasi tutti dove li mettiamo poi coccodrilli e i tossicodipendenti
Ecco io credo che questo sia il nostro problema di non arrenderci al fatto della idea che sia impossibile fare le cose
E noi invece abbiamo a che fare con USA incapaci di mento della nostra società
Questo lo dicevo nel mio riassunto della relazione e ho visto che in un articolo oggi su repubblica proprio Adriano Sofri parla di questa
Il problema dell'in cattive in mento della nostra società su
Ma io credo che
Questo a che fare anche
Con un
Gli interventi che dobbiamo fare
Sulla
Carattere della pena per quei reati che appaiono minori e destinati
Al sanzioni alternative sedimenti e che però hanno anche essi ormai un estratto di violenza che non possiamo nasconderci insomma questo è un un problema
è diverso il furto che avveniva cinquant'anni fa sui tram delle nostre città da certi
Certe rapine oggi
C'è un tratto di violenza comune alle nostre società e che è diventato anche un tratto
Di da parte di chi fa una un atto predatore io che rischia di essere molto pericolose e vengo e chiudo
Su questo problema delle vittime perché
La riconciliazione
Un un grande tema un grande obiettivo che ci dobbiamo porre ma riconciliazione nella nostra società
Riconciliazione della nostra Società richiede una società con un tasso di umanità diverso e disponibile
A inc fare incontrare
La vittima e
L'autore del
Reato
Anche per comprendersi
E questo vale soprattutto per i minori
Per i minori autori di reato questo è importante che ci sia questo incontro e questo avanza mento perché se no da una parte c'è lo la richiesta di vendetta da parte della vittima
E vendetta cattiva e dall'altra c'è l'irresponsabilità da parte del
Reo dell'autore del reato che non si confronta con nessuno e quindi quella mese
Di carcere non gli importa nulla
Scivola via
E e poi si ricomincia e
Si ricomincia a fare sempre le stesse le stesse cose allora io penso che
La riconciliazione un obiettivo per la nostra società
Ma occorre creare uno spirito capace di questo e
Occorrono delle scelte politiche se invece c'è
Un trionfo dell'in cattivi mento nella nostra cultura nello scontro politico credo che questo non non agevoli non aiuti quella che può essere
La quella che io ho chiamato la riconciliazione
Che quindi è un'occasione mancata quello dell'indulto ma io credo che siamo a rischio siamo a rischio ormai perché nelle carceri delle grandi città cominciano a rientrare le persone non perché
Per recidiva dall'indulto ma per gli stessi reati per cui le carceri erano piene fino a pochi mesi fa
E quindi come
Come affrontare questa questa situazione o si fanno le riforme
Qui c'è Gianfranco Spadaccia che è garante dei detenuti a Roma abbiamo avuto un incontro col Presidente della Camera Bertinotti porti pochi giorni fa
Gli abbiamo detto forse servirebbe una sessione parlamentare sui problemi del carcere della giustizia si fanno sei mesi per la legge finanziaria forse servirebbe
Su questo
è una proposta troppo ragionevole perché sia
Accolta il risultato è che magari si approverà
Fra due mesi un provvedimento fra sei mesi un altro ma l'occasione della grande riforma e perduta
E invece credo che per noi devono essere
Di stimolo le parole del cardinale Martini
Che poneva proprio il problema del superamento della centralità del carcere nell'ambito penale
Bisogna fare di tutto diceva nel suo libro sulla giustizia il cardinale Martini
Perché il carcere sia luogo di forte
E a un stasera risocializzazione con programmi chiari e controllati
Con l'impegno di persone motivate con incentivi atti a promuovere tali processi
è necessario dice Cardinal Martini in questo quasi un novello Beccaria dire a ripensare
La stessa situazione carceraria nei suoi fondamenti nelle sue finalità proprio a partire dalle sue contraddizioni
Ecco io penso quindi che
Le alternative di riparazione del danno in funzione di reintegrazione sociale di rapporto con la vittima
Possono essere
Una via
Ma occorre
Veramente un impegno e una
Senso di umanità che lo vedo nell'orizzonte molto sfocato
Grazie onorevole Corleone
E siamo alla fine
Tra poco la
Nostra per sito intensa vi dirà cosa
Avverrà successivamente
A me toccherebbe visto che ho introdotto
Toccherebbe chiudere
Lo faccio solo per
Per stile
In realtà la chiusura la darà a ciascuno di noi voi
Tirando le somme le
Tutto ciò che è stato detto e di tutto ciò che è stato ascoltato
Poi chi è avevo introdotto come il nomade nel deserto
Ecco finisco col nomade del deserto
Nel senso che chi salse
Scavando nella sabbia
Quel po'di verità che avevo auspicato
Pervenuta fuori
Debbo dire per la verità che oggi purtroppo non è stato presente il collega pagliacci
Al quale più volte si è fatto riferimento vedete
Quello che ha affermato il collega PAI ci
è stato era ed è il frutto
Dell'osservazione di una realtà contro la realtà c'è ben poco da fare e ieri dissi io e meno male che il collega PAI ci parla
Dei fatti di Cosa Nostra e delle vicende di Cosa nostra perché se avesse dovuto o potuto parlare
Dei fatti di 'ndrangheta probabilmente il discorso sarebbe stato diverso vedete nel mille novecentonovantasette viene ucciso
A San Luca
Di Reggio Calabria
Nirta Giuseppe classe mille novecentodiciassette mentre a casa sua ed agli arresti domiciliari leggeva agli atti del processo dello volti lo vedeva imputato
Di e associazione per delinquere di tipo mafioso ero fuori per via dell'età non poteva stare
In carcere eppure è stato ucciso
E ecco qualcuno ha voluto dirci
Che
Quando si è
In una certa realtà criminale
Non se ne esce
Perché aveva ottanta in terra novant'anni quello che
Eppure ci hanno detto quello che era
Pochi mesi prima
Io a San Martino di Taurianova era stato ucciso sappia Giuseppe classe mille novecentodiciotto
Era stato nei alla fine degli anni Sessanta colui che aveva appresi è brutto la famosa famosa per chi conosce i fatti di Calabria
Riunione di Montalto l'unica volta in cui si scoprì
L'Assemblea della 'ndrangheta mondiale che ogni anno peraltro si riunisce nei pressi del Santuario della Madonna di polsi
è stato ucciso
Aveva anche lui ottant'anni ma sapete la cosa ancor più bella perché io dovrei aggravare ciò che ha detto Parigi anche dopo la morte
L'associazione
E l'appalto l'appartenenza alla mafia continua esplicare i suoi difetti perché l'anno successivo venivano arrestate le due nipotini
Dello sappia Giuseppe non aveva più figli maschi perché erano stati uccisi tutti
Per estorsione aggravata dalla finalità di mafia
Perché telefonavano agli imprenditori locali
Dicendo de Vidardo e mi tolto milioni di lire
Perché me l'ha detto mio nonno
Indi sogno
Ed è vero perché interrogate sul punto le due sorelle Zappia simpaticissima e donne con le quali sono rimasto professore amico
Mi dicevano vero e dottore mi compare il sì un sogno mio nonno e mi dice devi andare dal resto delle ed è vero perché le intercettazioni dicevano la stessa cosa
Sono state condanne ascoltati condannate avvocato o
Cosa dice questo
Ma
Allora
Vedete
Scrisse un criminologo tedesco che
Il sì
La gli apparati repressivi degli istanti sono paragonabili ad
Prego professore
Gli apparati repressivi dello Stato sono paragonabili a una bottiglia da un libro
Che e destinata contenere un liquido corrispondente a due litri e chiaro che un litro entrerà nella bottiglia il resto si riverserà sulla società ma non per questo la bottiglia
Professor ultimando va buttata perché il resto del liquido
Non e
Non ci può entrare
Ciò che invece resta nella bottiglia giustamente onorevole Corleone va selezionato perché non tutto quello che entra nella bottiglia deve
Rimanere nella bottiglia
Detto tutto ciò che rimane nella bottiglia
Dopo la selezione va trattato
Non lo dice solo l'articolo ventisette della Costituzione lo dice l'articolo trenta della Costituzione che viene prima ancora dell'articolo ventisette
E poi dopo il trattamento
Va restituito alla società
Senza alcun dubbio
Con ciò intendendo dire che non possono esistere pene che non finiscono
L'ho restituito Remo alla società migliore
Peggiore ma credetemi chi può dirlo
Secondo me
Sarà comunque adatto
Alla società che lo accoglierà
Che sarà sicuramente
Peggiorata senza una inversione di tendenza
Che non dipende
Ne
Dall'apparato giudiziario né tanto meno
Da quello
Carcerario non possiamo pensare
Di
Restituire alla società dopo che sono state in carcere persone i migliori della società medesima
Allora a questo punto diciamo che si conclude la parte del convegno destinata alla scorta dei relatori
Dopo la pausa di circa un'ora ci ritroveremmo per la tavola rotonda importantissima perché conclusiva coordinata dal dottor Malgara questa volta già ieri
E qui va un ringraziamento speciale abbiano avuto modo di apprezzare
L'ottima organizzazione di Toscana servizi
Anche per quello che riguarda la scelta della qualità del catering eccetera insicura anche a oggi saremmo allietati da un attimo destinare e quindi in buona fede