Incontro con il ministro degli esteri Gianfranco Fini

ANA pervenuti all'incontro polmonare vale Gianfranco Fini ringraziamo ad aver accettato il nostro infinito
Onorevole Fini
Non possiamo anche cominciare dai recentissimi attentati a Sharm el Sheikh chiedendo alle intanto qual è l'ultimo bilancio la situazione per quanto riguarda i dispersi italiani
E se lei ritiene che si volessero colpire proprio agli italiani
Anzitutto buona sera un saluto a tutta l'America tutti gli amici solo da particolare aziende sarà
Brava
Per dispersi la Farnesina intende quei connazionali che certamente erano presenti sul luogo nel momento dell'attentato
Però i dispersi sono quattro
Mi sono come sapete due connazionali certamente deceduti
I corpi sono stati riconosciuti
Vi sono quattro connazionali due
Parenti del signor Conti Sicilia e due ragazze leccesi
Di cui al momento non si hanno più notizie quindi il numero dei dispersi di quattro
Colgo l'occasione per dire che quello che è stato pubblicato oggi da qualche giornale con grande evidenza ma in qualche modo interpretato nel senso che non si può dire che sono dispersi coloro che secondo i tour operator si trovavano Sharma durante quel tragico momento
Ma di cui non c'è alcuna certezza che si trovassero nei due alberghi che sono stati colpiti dagli attentatori quindi possiamo adesso siamo a escludere che ci siano altri dispersi italiani si può essere ragionevolmente certi che
Il numero è quello che ho detto
E per quanto riguarda per carità naturalmente ci basiamo anche un po'sull'esperienza che purtroppo abbiamo fatto perché non è la prima volta che l'unità di crisi della Farnesina è chiamata a fronteggiare delle vere e proprie emergenze
E credo che al di là del giudizio politico che si può dare liberamente sul governo
L'operato dei nostri funzionari dell'unità di crisi meriti apprezzamento da parte di tutti perché in ogni momento ventiquattro ore su ventiquattro sono a disposizione
Abbiamo almeno da quando sono io il titolare degli Esteri maturato una serie quasi agghiacciante di esperienza a partire dallo Tsunami in base a questa esperienza siamo come dire ragionevolmente certi nel dire che il numero dei dispersi sia quello che testé
Poi ci può essere qualche unità francamente tendiamo esclude lei pensa che si volessero colpire proprio gli italiani no no no io penso che il terrorismo e inizio ad approfondire ragionamento
Avesse in animo di colpire
I turisti occidentali certamente ma di colpire
Colpendo Sharma il governo di Mubarak di colpire l'Egitto perché non credo a ciò che pure è stato detto vale a dire che l'obiettivo fossero gli italiani perché è vero che c'erano molti connazionali ma sapete che lasciar ma in questi giorni prima dell'attentato ce n'erano non meno di trenta mila
Ma i due alberghi che sono stati colpiti non erano alberghi di proprietà italiana
Chi conosce quella zona sa che ci sono degli imprenditori italiani che operano da tempo in quell'area hanno investito capitali c'è un grande albergo uno dei più famosi che è di proprietà italiana quindi non credo che si possa dire l'obiettivo erano gli italiani
L'obiettivo era come sempre nel caso del terrorismo islamista da un lato gli occidentali e dall'altro lato quei governi e il governo egiziano in prima linea
Che collaborano con uccide corruzione il cosiddetto islam moderato per usare un'espressione più visto che va molto di moda che comunque rende rende questa idea ecco ma riguardo alla precauzione al fatto che la Farnesina
Indichi agli italiani di non andare per esempio a Sharm in altri paesi a rischio si sa che contemporaneamente
Come dire si fa un danno all'economia di questi Paesi che vivano in gran parte sulla turismo quindi come conciliare beh non si tratta di conciliare due esigenze che almeno per qualche tempo non sono così conciliabili
Lei ha ragione quando dice che il terrorismo colpendo Sharma
Ha dato un colpo micidiale l'economia egiziana
Charmet una località che da lavoro a migliaia e migliaia di egiziani e non solo egiziani credo che abbiate visto anche dagli schermi televisivi le manifestazioni di protesta
I tanti lavoratori che sanno perfettamente di essere destinati a perdere il posto
Hanno colpito Sharma perché colpendo quella località
Mettono l'economia egiziana in una condizione di grave disagio e quindi determina un danno politico alla presidente Mubarak
Non sappiamo ovviamente siamo solidali col governo egiziano ma al tempo stesso non potevamo dire ai nostri connazionali andate tranquillamente
Che era doveroso dire ci sono motivi per i quali giusto essere cauti e quindi cercare anche mete alternative peraltro credo che ormai sia di pubblico dominio che se la Farnesina
Emette un avviso in cui sconsiglia di recarsi in una località
Quei turisti che hanno comperato un viaggio dei tour operator per quella località hanno diritto al rimborso
Qualora al contrario la Farnesina non emetta questo avviso
Qualora il turista rinunci non può a rivendicare il diritto al rimborso come sempre anche nelle tragedie poi ci sono questi aspetti anche con arance al danaro e bisogna tenere conto anche di questi
Senta onorevole Fini torniamo alla concetto dell'Islam moderato e anche ovviamente alle Paure italiane alla paura di un attacco che possa colpire anche noi a proposito lei lo ritiene inevitabile un attacco in italiano inevitabili no
L'Italia è come tutti gli altri Paesi della comunità internazionale un potenziale obiettivo del terrorismo
Questo è giusto che i connazionali lo sappiamo il governo lo ha detto con molta chiarezza devo dire che in Parlamento anche l'opposizione ha
Ammesso che il rischio c'è
Proprio perché il terrorismo non colpisce questo o quel Paese il terrorismo colpisce in modo indiscriminato colpisce come dimostra l'attentato di charme ma come dimostra l'attentato di Istanbul di qualche giorno prima anche i Paesi musulmani
E questo è un concetto che io sottolineo
Non è vero che nel mirino dell'islamismo integralista ci sono soltanto i Paesi occidentali c'è la comunità internazionale
A Sharm sono morti più musulmani che cristiani
A Londra negli attentati del sette luglio sono morti tanti cittadini britannici di religione musulmana quindi non è vero che il terrorismo colpisce solo l'Occidente terrorismo ha dichiarato guerra alla comunità internazionale
Ha dichiarato guerra tutti quegli Stati e quindi anche all'Italia che
Ritengono che non vi siano i presupposti per a uno scontro tra civiltà ecco per usare questa espressione
Ed è anche la ragione per la quale
Ad avviso del Governo forse avrete letto oggi una pregevole intervista il ministro Pisanu su un quotidiano nazionale ad avviso del Governo quindi
Noi dobbiamo fare tutto quello che è in nostro potere per raggiungere due obiettivi
Garantire la sicurezza dei cittadini quindi più controllo del territorio più indagini misure più severe un attento monitoraggio dei gruppi musulmani in Italia
Controlli rigorosi nei confronti dell'immigrazione clandestina tutto quello che in qualche modo il pacchetto di norme che abbiamo approvato qualche giorno fa pacchetto che si aggiunge a tante misure che già erano in vigore
Ma contemporaneamente noi dobbiamo dialogare con il mondo musulmano
Perché alzare il muro significa fare il gioco di Zarqawi di Bin Laden in che senso
Se nella società italiana visto che siamo in casa nostra o più in generale nella società europea e occidentale si afferma il principio
Dove c'è un musulmano c'è un terrorista
Noi facciamo unicamente il gioco di chi Bin Laden Zarkawi non fanno altro che auspicare lo scontro tra le due civiltà
Una sorta di incompatibilità totale per cui alla fine ci deve essere chi vince e chi perde credo che sappiate che il disegno folle
Della dell'islamismo
Di matrice va a vita
Non voglio apparire di pedante ma l'Islam non è un blocco monolitico bisogna sapere di cosa si parla
Il disegno folle di questi gruppi terroristici quale è sottoporre la comunità internazionale il mondo alla dominio del califfato mondiale
Questo è un obiettivo tanto folle quanto irraggiungibile
Può essere raggiunto soltanto se tutti gli occidentali considerano tutti musulmani dei nemici
Allora partendo da questo presupposto noi dobbiamo dialogare col mondo musulmano ovviamente dobbiamo chiedere al mondo musulmano di collaborare con noi
Ecco anche faccio qualche esempio ecco quelle volevo anche chiedere lei ha citato questa intervista di oggi dalla Repubblica venisse Pisano
E ha già detto appunto che condivide quello che ha detto mi se pisano di fatto però la lega proprio oggi pomeriggio ha attaccato mi risulta abbastanza duramente ministro Pisano per questa sua
è posizione di fermezza da una parte ma anche di dialogo dall'altra quindi la vogliamo vogliamo rispondere alla lega o non voglio rispondere che non voglio come dire dare lezioni a nessuno secondo me la lega fa un errore quando pensa che la fermezza
Che doverosamente diamoci
Bisogna essere estremamente rigorosi nel controllo delle frontiere nella espulsione dei clandestini nel controllo delle comunità musulmane quindi fare messa un punto ben preciso dell'azione del governo ma fermezza e dialogo non sono due concetti alternativi tra di loro
Noi dobbiamo essere molto fermi nei confronti di tutti quindi musulmani compresi dobbiamo però dialogare con quei musulmani che rispettano le nostre regole faccio un esempio di che cosa vuol dire dialogare con il mondo arabo-musulmano moderato per averne un vantaggio
Perché la mia e quella di Pisanu non è la posizione buonista non riceverà voi volete essere buoni no
Noi vogliamo fare l'interesse nazionale vogliamo difendere i nostri interessi come si fa a difendere gli interessi nazionali
Con i Paesi cito la Libia cito l'Egitto son tutti i Paesi con i quali abbiamo contatti quotidiani
L'Algeria la Tunisia con tutti i Paesi arabi o musulmani del Nord Africa
Noi dobbiamo collaborare perché se loro controllano i loro porti il numero degli immigrati clandestini che arrivi in Italia è di gran lunga minore rispetto all'eventualità di un mancato controllo
Vi ricordate quando dall'Albania ogni giorno partivano navi intere perché perché non esisteva un governo albanese che controllasse i porti in particolar modo
Quell'isoletta davanti attira
Oggi che c'è un governo albanese che collabora il numero dei clandestini che arrivano dall'Albania e ridotto a poche unità si può scappare un gommone così come qualche volta arriva una nave
Ma immaginate che cosa accadrebbe se i Paesi arabo musulmane della costa nordafricana a un certo punto dicesse lo sapete che c'è di nuovo siccome abbiamo tanti problemi vadano pure in Europa
Aggiungo che il più delle volte coloro che arrivano clandestini non sono nemmeno egiziani tunisini algerini marocchini sono Paesi dell'Africa subsahariana
Cioè sono Paesi che attraversano i Paesi del Nord Africa nella speranza di arrivare in Europa quindi essenziale la collaborazione del cosiddetto mondo arabo moderato altro esempio
Noi in Italia abbiamo una comunità musulmane no salvo qualche quanto grande
Ministro ma è difficile stimarla comunque si tratta certamente di qualche centinaia di migliaia di siti lavoratori
Tranne qualcuno che italiano e si è convertito all'Islam ma si contano sulle dita di due mani sono tutti i lavoratori
Che sono arrivati da Paesi musulmani
Sono lavoratori entrati in Italia
Poco tempo fa con il permesso o comunque hanno avuto il permesso sono quelli che si chiamano immigrati di primo arrivo non solo i figli o i nipoti
Di lavoratori che son venuti qui a lavorare
Perché lo dico perché altri Paesi pensato in particolar modo alla Francia alla Gran Bretagna e questo avrete letto che gli attentatori di Londra erano tutti i cittadini britannici
Probabilmente pachistani di origine ma erano maneggia la seconda genera la secondo la terza generazione cioè figli o nipoti di mussulmani emigrati all'epoca noi no noi abbiamo delle comunità che sono arrivate da poco queste comunità sono in contatto con la madrepatria
Sono in contatto tramite le ambasciate
è essenziale
Avere la collaborazione di quei Paesi perché l'immigrato che arriva in Italia e che non conosce la nostra società il contatto con la sua ambasciata ce l'ha sempre per avere la collaborazione di quei governi e molto utile ma soprattutto e questo non è il punto qualificante è indispensabile far capire ai musulmani che stanno in Italia
Che se loro non fanno nulla non devono temere nulla
Perché è indispensabile perché ci possono dare le informazioni indispensabili per individuare i potenziali terroristi per individuare le teste calde per individuare gli estremisti
Se non c'è la collaborazione di quelle comunità diventa più difficile per le nostre forze di polizia individua cede quindi è un lavoro di intelligenza terris daremo voto allora Corleone come allora unità islamiche
Sarebbe davvero una catastrofe se si scatenasse nel musulmano non è il cittadino musulmano la percezione oddio siccome io sono arabo ce l'hanno con me
Perché finirebbero per chiudersi ancora di più in se stessi finirebbero per considerarsi tutti a rischio degli estranei degli estranei non collaborerà ebbero onorevole Fini alla stessa maniera quando lei spiega che
Gli immigrati di religione musulmana che ci sono nel nostro Paese sono di prima generazione e fa l'esempio della Gran Bretagna e proprio dei recenti attentati ecco il fatto che a colpire a mettere le bombe o a diventare kamikaze siano delle persone di religione musulmana ma di seconda generazione quindi integrate con come almeno noi pensavamo che fossero
E ci fa nascere anche molti dubbi molti sospetti su al fatto che qual qualsiasi sforzo si faccia in realtà evidentemente molto complicato e ora questo tipo di integrazione perché
Solo per citare la Gran Bretagna in Gran Bretagna ci sono settecentocinquanta mila musulmani col passaporto britannico cioè sono cittadini di sua Maestà
Quindi passaporto britannico di religione musulmana settecentocinquanta mila quindi legge la posizione si è la legge dei numeri cento negozi sia in un numero così grande perché complessivamente i musulmani in Gran Bretagna sono non meno di due milioni
Di costoro settecentocinquanta mila sono cittadini sua maestà che in un numero così vasto ci possa essere qualche gruppo estremista appartiene un po'alla logica dei grandi numeri
In ogni caso il problema di come integrare in modo stabile nella Società europea
Questi lavoratori di altra religione è un problema con il quale noi ci dovremo confrontare anche nel futuro
Anche perché
Mi permetta come dire una piccola digressione
L'Europa è vecchia
L'Italia è uno dei paesi AN più vecchi d'Europa
Siamo a natalità zero sono sempre di meno i ragazzi che si sposano che mettono al mondo dei figli
Abbiamo una curva demografica che ahimè tende al basso
Contemporaneamente ci sono tanti lavori che gli italiani non fanno più
E al contrario ci sono tanti lavoratori stranieri che sognano di venire in Italia con lo stesso desiderio che avevano ottanta o cento anni fa
Tanti lavoratori italiani della Calabria del Veneto che sognavano di andare in America
Io non mi ricordo se questo aspetto lo già trattato qua proprio qui alla Versiliana un'altra volta ma perché noi italiani non possiamo essere xenofobi
Perché noi siamo un popolo che per almeno ottant'anni nella sua storia
è stato popolo di emigranti
Se vi capita di andare a New Yorker andate a vedere il Museo dell'emigrazione design ci sono delle fotografie
Di lavoratori che venivano dalla Calabria dalla Sicilia ma anche dal Veneto con la valigia di cartone
Non sono molto diversi
Dall'immigrato che arriva qui oggi per cercare lavoro
Che cosa dobbiamo pretendere la quelli che vengono qui a cercare lavoro di rispettare le nostre leggi
Di rispettare la nostra società
Di non considerare la nostra società come una società che essendo diversa dalla loro è in qualche modo inferiore
Ma al tempo stesso c'è la reciprocità
Noi siamo diversi ma non per questo siamo superiori
Quindi sono grandi questioni sulle quali io sono convinto che l'Europa e anche l'Italia si dovrà confrontare per molto tempo ancora
Oggi purtroppo il terrorismo ha fatto aprire gli occhi a tutti
Ma pochi ricordano che il problema del terrorismo islamista non islamico non è un problema nato adesso e men che meno nato con la guerra in Iraq
Non solo perché l'undici settembre precede l'intervento angloamericano in Iraq ma perché e qualcuno tra voi forse adesso lo ricorderà ci sono stati dei paesi che sono stati colpiti dal terrorismo e smista pensata l'algerina dieci o dodici anni fa
Vi ricordate quando sborsare uno dei marinai italiani che dormivano in una nave credo dal porto divorano se non ricordo male
Ne non era al terrorismo islamiste dieci anni fa sì quindi è una sorta di fiume carsico che ogni tanto appare e scompare adesso e nel momento in cui è chiaro a tutti
La difesa è una difesa
Di carattere internazionale perché nessun Paese da solo ce la può fare ecco perché massima collaborazione e soprattutto è una difesa di tipo culturale
E il concetto di prima se passa il principio dove c'è un musulmano c'è un terrorista vincono loro
Vincono loro perché son più di noi ogni che scatenerebbe un odio tale da sommerge sì
Non le operazioni rigorosi con più sbagliate dobbiamo di Olga la mano tesa lei dice con chi però appunto ogni volta che c'è un attentato si dice che l'intelligenza deve collaborare che si visite licenze internazionali devono collaborare strettamente tanto che si ha l'impressione che in realtà non lo faccio tutte le volte c'è o non lo fanno
Ribadirlo no bisogna ribadirlo perché in qualche modo è doveroso cela resta questa collaborazione così strenuamente l'undici di settembre ma poi anche il sette di luglio abbia fatto capire al mondo intero
Che nessun Paese da solo ce la può fare sanno colpito in quel modo gli Stati Uniti va da sé che
E gli Stati Uniti sono super potenza per antonomasia Londra è una delle città più vigilate del mondo i servizi inglesi sono a detta di tutti tra i migliori del mondo fin dai tempi
Della guerre ancor prima nonostante questo il terrorismo colpisce quindi la collaborazione lo scambio di notizie il lavoro quotidiano e vi prego di credermi c'è un lavoro quotidiano non è che ci si sente una volta al mese
C'è un lavoro quotidiano a livello politico per cui io passo ore al telefono con i miei colleghi europei e non
C'è un lavoro ancora più costante dei servizi di Intelligence carabinieri polizia guardia di finanza
Accanto a questo lavoro bisogna sempre tenere presente che noi ci stiamo confrontando con un terrorismo
Molto diverso rispetto a fenomeni criminali che il mondo ha conosciuto in precedenza mi spiego
Brigate rosse per parlare di cose italiane no chiaramente criminali che volevano uccidere
Ma anche il più spietato tra quei criminali quando partiva per uccidere
Il nemico del popolo che cosa metteva in conto in primo luogo tornare a casa
La via di fuga salvarsi qui siamo in presenza con i cosiddetti kamikaze
Di martiri
Cioè di uomini e attenzioni dove che quando partono per l'azione omicida sanno perfettamente di sacrificare se stessi
Ora
E vero che dobbiamo alzare tutte le difese possibili ma diventa difficile difendersi da un tizio che sale su un autobus e amarene sull'autobus si fa esplodere perché sa che in quel momento uccide più passeggeri no
Cioè è un terrorismo molto diverso rispetto al terrorismo
Di altre matrici che l'Occidente ha conosciuto
E attenzione non è il terrorismo legato come qualcuno dice a causa del mondo palestinese lo sofferenza delle masse arabe c'è questo aspetto c'è ma ricordatevi che quelli che si sono fatti saltare a Londra o quelli che hanno guidato gli aeroplani sulle torri erano terroristi con il colletto bianco terroristi laureati
Quanto di più lontano possibile dal disperato di Gaza
Quindi non c'è un nesso diretto tra alcuni fenomeni
Che vedono coinvolto il mondo arabo e che ovviamente vanno risolti e il terrorismo
Perché la logica del terrorismo è quella che dicevo che lei non ritiene che la logica è quella ma non è che lo dico io tutti gli analisti sono concordi la logica è quella folle
Di imporre un nuovo ordine mondiale o comunque tenere il mondo nel caos e nel frattempo attraverso il causa arrivare a questo scontro tra civiltà e quindi instaurare un nuovo ordine mondiale il califfato mondiale
è la superiorità dell'Islam va abita nei confronti di tutte le altre religioni ma poi è chiaro che prendono a pretesto alcune condizioni reali se facciamo la pace tra Israele e palestinesi è chiaro che hanno meno pretesti no
Se consegniamo l'Iraq agli iracheni e
Ritiriamo
Che accadrà prima o poi le truppe occidentali hanno meno pretesti ecco la redenzione sono pretesti lei mi causano Carrer comunque possono aiutare ecco restiamo allora su questi
Due temi che lei ha appena indicato perché effettivamente le state caldissima anche da questo punto di vista il quindici a Ferragosto e non è un caso che cominci il quindici perché il quattordici
Ricorre per il mondo ebraico la celebrazione della distruzione del Primo Tempio più quello appunto che sorgeva là dove ora c'è il muro del pianto quindi il quindici comincerà il disimpegno
Israeliano dalla striscia di casa quindi dal territorio palestinese e sempre in agosto è probabile che si arrivi ad una costituzione irachena
Intanto che è già immagino che questi impegni così importanti su scala internazionale non le consentiranno di avere un granché di vacanze
Beh casa diciamo che non sono nell'agenda non sono nella per qualche giorno
Tanto fra pochi giorni assumiamo il comando di tutte le truppe in Afghanistan quindi dovere del governo sarà quello di essere presente
Le vacanze ammesso che non sia il suo sarà con l'insolita per uno che non è propriamente un luogo di vacanza per il mese di agosto ma al di là del dovere perché si tratta solo di dove
Complimenti perché hai colto un aspetto che pochi credo anche tra i miei colleghi tra i giornalisti hanno individuato quale quello del mese gli euro al mese calda però caldo per il sole è un mese caldo da un punto di vista politico perché ci sono due appuntamenti
Ritiro da Gaza da parte di Israele e varo o comunque stesura quasi definitiva della nuova costituzione irachena
Costituzione che come sapete parte dal presupposto risoluzione delle Nazioni Unite di essere rappresentativa di tutti i gruppi etnici costituzione cui stanno lavorando anche i gruppi sunniti
Gruppi sunniti erano i gruppi che sorreggevano la dittatura di Saddam
Dopo la caduta di Saddam i sunniti hanno avuto la paura di essere discriminati e perseguitati dagli Sciti i sunniti non sono andati a votare il trenta gennaio
Fosse nato una costituzione irachena senza la partecipazione sunnita probabilmente ci sarebbero stati i presupposti per una guerra civile ancor più sanguinosa oggi sunniti stanno lavorando la costituzione irachena
Si prevede che sia pronta tra la fine dei vostri primi di settembre allora perché è un mese caldo agosto perché questi due appuntamenti internazionali una Costituzione fatta dagli iracheni
è fatta a tutela di tutti i gruppi etnici quel Paese e il ritiro da Gaza
Da parte di Sharon
Dei coloni
Come passo per arrivare
Alla pace con i palestinesi beh sono due obiettivi sui quali il terrorismo punterà molte delle sue armi perché
E lo farà scivolare le basi rimanere voi sapete che Sharon oggi è contestato ma contestato in modo brutale durissimo
Dalla destra del Likud dal dal suo partito al suo partito avrete visto in televisione non ci sono questi coloni ebrei che si fanno portare via a forza reparti della polizia e dell'esercito che si rifiutano di intervenire contro i coloni
è una realtà che bisogna conoscere molto complicata
Immaginatevi che cosa potrebbe accadere se attentati che andassero a violare la tregua tra palestinesi e israeliani
Colpissero pesantemente Israele cioè nel momento in cui i simboli rendono molto Sharon e magari determinerebbero non dico la sospensione del rima isolate ma comunque un rallentamento
Tutto quello che va verso la pace
Tra israeliani e palestinesi e considerato pericoloso per il terrorismo identico ragionamento anche se la materia diversa sulla costituzione irachena
Non è un piano terroristico proprio adesso stia rallentando il terrore degli angeli Napoli è un
Come dire una una bestia feroce no colpisce alla cieca più morti fa per il terrorismo meglio è ma attenzione a non fare l'errore di pensare che non abbia una strategia politica
Terrorismo ha un cervello non è soltanto la ferocia della bestia
Quando dico a un cervello lo riferisco all'Iraq
Fateci caso in Iraq recentemente hanno sequestrato e ucciso l'ambasciatore dell'Egitto
Guarda caso lo stesso Egitto colpito lascia perché perché Mubarak è considerato un traditore perché l'emblema dell'Islam moderato obiettivo del terrorismo non è uccidere un ambasciatore purché sia uccidere un ambasciatore musulmana
Pochi sanno che dopo l'uccisione dell'ambasciatore egiziano a Baghdad il Bangladesh e il Pakistan hanno ritirato i loro ambasciatori
Per non correre rischi eccessivi
Seconda dimostrazione che il terrorismo è una bestia marcia alla testa
Hanno ucciso tre sunniti che stavano scrivendo la Costituzione perché perché non vogliono che ci sia una Costituzione multietnica multirazziale rappresentativa di tutto il popolo
Perché adesso il terrorismo notizia anche di ieri colpisce in Iraq in particolar modo i centri di reclutamento
C'è il terrorismo a Massa più iracheni che americane
Perché perché vuole delegittimare il governo già fare come si fa a delegittimarlo impedendo che i ragazzi iracheni si avverte sia ruoli non per fare il poliziotto per fare il militare
Perché perché non è un governo quello Jaafari nominato dagli americani non è un governo imposto con le baionette è un governo che è stato eletto il trenta di gennaio di quest'anno Danna ioni dirà che che sono esami analisi sono messi in fila e a dimostrazione che bisogna ragionare
Le donne erano in prima linea allora attenti a dire uno dei tanti luoghi comuni Emma la donna nell'Islam è considerata un essere inferiore no perché non è così
Le DOP sono state tra le protagoniste lo più a come la nostra ha senso cambiare città dell'Iraq come lo sono stati in Afghanistan allora
è una questione estremamente complessa che va esaminata secondo me
Sapendo non non dico di cosa si parla ma sapendo che ci sono tante conseguenze che devono essere tenute e quindi e tutto questo ci induce a pensare che l'agosto sarà un mese da fare grande attenzione ovviamente anche sul nostro territorio troppo no l'attenzione sul territorio italiano è F ventiquattro ore su ventiquattro dal primo gennaio al trentuno dicembre
Io credo che
Non ci sono momenti considerati più pericolosi o Noiret o città obiettivi Nora Oberto riconosce è chiaro che ci sono alcuni obiettivi che sono più sensibili per usare
La parola che si usa in questi casi ma non è che
Si controllano solo quegli obiettivi che poi sono gli ero porti le stazioni i luoghi affollati si dimentica presto
Tra l'altro io anche qui voglio ringraziare tutti coloro che sono impegnati per controllare il territorio
Il lavoro è un lavoro serio lavoro capillare non è un lavoro che ci mette al cento per cento a rischio a al riparo dal pericolo però è profondamente irresponsabile fare dell'allarmismo e quindi dare per scontato che
Perché stiamo facendo tutto quello che è il nostro portiere direi di fare un applauso ministro è quello che quelli che alla fine in maniera noi non visibile lavorano verrà almeno insomma per fare il possibile perché la nostra sicurezza sia garantita e anche la nostra vita
Normale la possibilità di muoversi di di viaggiare e di non essere quelli già Aniene non stiamo stiamo diventando un po'tutti esperti di queste cose poi c'è chi diciamo professionalmente deve studiare di più ma ormai lo hanno capito tutti qual è l'obiettivo del terrorismo
Seminare il panico far cambiare le abitudini
Creare la paura no
Se quindi
Hai detto giustamente ringraziamo tutti coloro che lavorano ventiquattro ore su ventiquattro per fare in modo che gli italiani non cambino le loro abitudini che si sentono ragionevolmente sicuri al pari di tanti altri Paesi
Di tutti i Paesi voglio dire qualche cosa di più non è vero che noi siamo un bersaglio privilegiato perché abbiamo i soldati in Iraq
Ecco infatti volevo alcune delle coesa se agli occhi dei terroristi egiziani ammirato e non hanno mandato ma la posizione italiana è diverso agli occhi dei terroristi da quella degli americani e degli inglesi
No beh
Non è diversa nel senso che ci sono alcuni Paesi che sono presenti tra cui il nostro i fatti molte delle rivendicazioni si dice toccherà alla Campania Stati Uniti Gran Bretagna Italia Danimarca Polonia cioè paesi che hanno mandato i loro soldati
Ma se qui ci fosse il mio collega francese dal mio collega tedesco vi direbbe che misure particolari di controllo del territorio sono scattate anche in Francia German e sono Paesi che non hanno annoiato tutte in Iraq perché per quello che ho detto all'inizio perché il terrorismo non colpisce soltanto i Paesi che hanno i loro uomini in Iraq perché altrimenti non si spiega perché hanno colpito l'Egitto perché hanno colpito la Turchia
è una realtà che l'aiuto dieci Milano però ecco poi le volevo chiedere riguardano non è un Paese arabo perché io dico che dobbiamo abituarci anche a confrontarsi con questa realtà che fino a ieri non conoscevamo conoscevamo poco
Sapete qual è il paese del mondo che al maggior numero di musulmani
E l'Indonesia che non è un Paese arabo
Cioè l'equivalenza arabo uguale musulmano è un'equivalenza sbagliata perché ci sono tanti musulmani che non sono arabi andata dirà un turco che arabo senza insofferente
Ed ancora ecco perché non possiamo ragionare dare non possiamo far parlare le viscere non ciò c'è un arabo c'è un terrorista e quindi tenere la Turchia fuori dall'Europa
Questione complicatissima allora
Il governo italiano io sono
Un convinto sostenitore di quello che sto per dire è convinto che a certe condizioni
Che spiego di qui ad un attimo se la Turchia entra nell'Unione europea e meglio per i turchi ed è meglio anche per noi
E mica vuol dire nel due mila quattordici non domani niente se i negoziati cominciano cominciano il tre ottobre di quest'anno
E se si concludono si concludono dieci anni dopo hanno tutto una serie di clausole qui negoziati
è un negoziato che parte ma può anche interrompersi è un negoziato che prevede l'obbligo per la Turchia di adeguare la sua legislazione a standard europei
Lo hanno già fatto sua alcune materie per cui ad esempio la pena di morte in Turchia è stata Boli
La condizione della donna in Turchia e oggi
Regolate ai sensi di legge come in Italia come in Francia c'era il reato di adulterio c'era l'altro terreno non sa c'è tutto un problema di più stati in Turchia l'altro giorno c'è tutto un problema relativo all'obbligo meno di mettere il vero per cui il primo concetto è la Turchia che ha chiesto di entrare in Europa se vuole entrare in Europa si deve adeguare deve dar vita a una profonda trasformazione
E come l'interesse quando le dice meglio per i turchi e meglio per noi qual è il cardine anonima ma meno che lei non vuole arrivare a dire le motivi dello scambio dei motivi economici vanno c'è anche l'aspetto anche quella del secondo partner economico turchi
E quindi è già e già c'è un giardino scambi caro però non è vero che poi sono i soldi a a stabilire qual è l'interesse secondo me che se si dimostra in modo inequivocabile che un Paese musulmano accetta i principi le regole gli ordinamenti dell'Europa
Viene meno il punto di vista folle di qualcuno che dice ma c'è incompatibilità
Perché non esiste l'incompatibilità perché il rispetto del valore rappresentato dalla dignità della persona umana è un valore universale non è un valore soltanto occidentale
Aggiungete che la Turchia è un pilastro della NATO
La Turchia è nella NATO danni
Immaginatevi che disastro in quell'area del mondo se avessimo una Turchia instabile se avessimo una Turchia che cade nelle braccia della fondamentalismo musulmano
Aggiungo che la Turchia da i tempi di Kemal Atatürk è un Paese profondamente laico
Le istituzioni turche sono laiche il ruolo cani militari è un ruolo centrale in quella società eppure un Paese a maggioranza musulmana
Allora io credo che a vere
Delle cautele sia giusto sia doveroso i tempi sono lunghi
Ci dovremmo preoccupare di alcuni fenomeni come dire anche collegate al mondo del lavoro di concorrenza
Ma è un po'tutta l'Europa che questi problemi li crea
Ma guai a dire noi tutti non li voglio perché sono musulmani perché cadiamo sempre nell'errore da cui il secolo di vita una ragionamento alzare il muro no una bandiera una fortezza l'Europa vista come fortezza chiusa accerchiata
Esattamente quello che vuole
L'estremismo Islam Ismes non fa il fanatismo
Due mondi che non che non parlavano
Lo scontro tra civiltà cosa vuol dire due mondi che non comunicano tra loro siamo all'onorevole che come abbiamo siamo già allo scontro di civiltà la strategia di villa di Zarkawi di tutti questi paranoici è quello di creare lo scontro tra civiltà
Prima
Se si europei occidentali di dire lo scontro tra civiltà è inevitabile secondo me bisogna pensarci dieci volte perché inconsapevolmente si fa il gioco dei terroristi
Gli dissero quindi lei quei luoghi di charme ma li conosce li conosce perché ha partecipato a dei vertici di importantissimi per l'area del Medioriente li conosce anche perché da appassionato subacqueo
Quale ne sappiamo lei è ha conosciuto quelli che sono tra i luoghi più belli per fare l'emersione anch'io nel mio piccolo non sono tali da condonare conosco Ras Manama da uno di questi luoghi
E sono Bellodi veramente bellissimi con delle barriere coralline meravigliose immagino che ne abbiamo ricordo fantasia signore ma i posti sono davvero molto belli vent'anni fa non esisteva nulla
è una località che fiorita negli ultimi anni
E che tra l'altro per noi italiani ed europei e noi europei e a due passi ci si fai quattro ore di volo
Ha dato ricchezza a quella parte dell'Egitto
Anche per questo l'hanno colpita no e lo ricordava Cesara Asciano si sono svolti dei sunniti internazionali
Per cui quando sito c'hanno scelto ad esempio si ricorda una delle prime intese tra l'Egitto e come vede il terrorismo c'ha sempre bisogno Gleeson in Bolivia Smith per quanto detratti pervertito i folli no
Perché uno può dire ma perché hanno colpito Sharma e non altra località egiziana i tempi di templi di Luxor perché
Perché Sharon agli occhi come dire dell'immaginario collettivo e anche l'organico al dialogo organo tra un grande Paese musulmano e lo Stato di Israele ma io adesso volevo fare delle falle anche un'altra domanda per passare anche ad altri temi
Di carattere interno per esempio
Nelle sue immersioni
Ha più paura degli squali ho più paura dei suoi compagni di partito raccattapalle
A fare no no no no
Degli allora la parola compagni io ho fatto un sacco di svolte vere o presunte ma la parola compagni ma è una statua
Che abbiamo le ambizioni forti
No no degli amici di partito nono non ho paura si discute l'avete visto insomma no abbeverarmi fermo qua no non ho paura
Non ancora lo squalo lo squalo dipende dal tipo di squadre perché ci sono degli squali che sono innocui ci sono altri dai quali meglio stare molto molto senta ieri c'è stata la riunione
Di una corrente di suoi amici di partito la Destra sociale
E praticamente Alemanno e Storace le chiedono di fare un giuramento di giurare che nel due mila sei Alleanza Nazionale andrà al voto con il suo nome appunto con con la sua lista e con il suo simbolo che quindi non ci sarà il partito unico
Per le elezioni del due mila sei
Anzi lei nel dico tutta insieme insomma qualcuno avrà letto il giornale avrà seguito Storace addirittura avuto un'espressione riguardo alla casa dei moderati ha detto penso più che una casa sembra un casino
Sessione un po'colorita fa francese servito il respingimento esco allora ci dia un po'una linea di chiarezza dalla magari anticipo io il fatto che lei ha convocato la direzione dov'era partito per il ventotto allora Renzo
L'onorevole Fini magari ci dirà che non è carino parlare prima della direzione dona Robin Hood al problema erogazione ecco tutto sui giornali al
Ora noi ne chiediamo proprio perché proprietario capire quale sarà proprio perché o il dovere di rispettare degli amici che esprimono delle opinioni
Sarei davvero irriguardoso se dicessi qua
So che ho il dovere di dire in direzione nazionale se io dicessi qui come la penso ma credo che Storace Alemanno avrebbero tutto il titolo per dire ma come
Lo vai a dire la Versiliana però loro l'hanno detto all'anno doveva politica la politica è fatta anche di regole fatta di momenti in cui ci si confronta
Nelle sedi più o meno istituzionali quindi siccome credo di conoscere abbastanza bene le regole del gioco non voglio essere reticente non mi nascondo dietro un dito ma o il dovere di dire quello che secondo me è il percorso di Alleanza nazionale nell'ambito del partito
Del soggetto politico unitario del centrodestra io lo chiamo così nella ormai imminente direzione del ventotto di luglio tra l'altro oggi lunedì la riunione convocata giovedì non è che si tratta di aspettare molto
Allora allora io le vorrei chiedere in politica quanta efficacia hanno i pettegolezzi c'è secondo lei essere in vista comporta un giusto prezzo come dire di chiacchiere inevitabili o questo è un malcostume che andrebbe evitato
No non c'è dubbio che essere personaggi pubblici ai vantaggi ma c'è anche gli svantaggi su questo non c'è dubbio
Poi qui dipende secondo me molto anche dal carattere delle persone ci son delle persone che il cosiddetto undicesimo comandamento non sanno nemmeno dove sta io sono uno che al contrario dell'undicesimo comandamento sì altri
L'undicesimo comandamento a beneficio dei pochi che non lo sanno e fatti gli affari tuoi insomma
Ci sono dieci sono quelli capo il giudice senta ma allora torniamo un momento indietro nel tempo a quando lei ha praticamente diciamo azzerato non solo i vertici nazionali ma anche molti coordinatori nazionali in seguito a quelle chiacchere appunto da barra di Matteoli di La Russa e di Gasparri
Io vorrei capire da lei se lei si è in per malinteso e quindi è stata diciamo una specie di punizione per alcuni tanto che quella russa che è arrivato parlare in eccesso di legittima difesa o se invece quello che lei ha fatto prelude a un indirizzo politico completamente diverso vaglio
Mi rendo conto che non sempre è facile capire per carità anche perché non è a volte non ci facciamo capire
Ma io mi sono avvalso soltanto di una potestà che lo statuto del partito concede al presidente
In quanto non ho rimosso da incarichi coloro che erano legittimati a ricoprire quegli incarichi
Dalla libera e democratica scelta degli iscritti ma soltanto coloro che avevano avuto un incarico fiduciario sì ma presto Lonato toccherà tempi si risale al momento no la tempistica
L'azione in qualche modo
L'unica cosa che non ci si può permettere quando si hanno delle responsabilità
E quella di non onorarlo e e almeno per quello che mi riguarda l'unica cosa che mai e poi mai mi permetterò e quello di andare al di là di quelli che sono i poteri che lo Statuto mila
Poiché sono stato eletto da un congresso esercito i diritti doveri delle
Questo lo dico proprio perché proprio perché capisco che ci possano essere polemiche sono naturali ma ecco non credo non credo di meritare
Il rimprovero di andare al di là di quelle che sono le regole interne anzi se abbiamo dei problemi vedo che qui c'è qualche amico di partito eclissata che cosa mi riferisco se abbiamo dei problemi e perché in certi momenti le regole non le ho fatte rispettare come avrei dovuto intelligenti pauca
Senta Fini ma la cosa è finita qui o qualcosa deve ancora succedere continua a farmi le domande va avanti soprattutto la la natura allora allora le faccio un'altra chi è il più pestifero
Di carattere igienico Pierino la peste
Avevano tutti trovato insomma va bene e allora niente il partito unico nascerà prima delle elezioni
Non mi dica ci vorrebbe la palla di vetro gemellaggi legge Di Loreto no non è il solo nel suo Anal meno almeno nelle sue nei suoi desideri si capisce che
Almeno sembra di capire da quel che si legge che lei è immagina che possa nascere prima dei valori tra i kamikaze un leader di partito ovviamente deve avere una strategia e penso in questi anni di aver dimostrato di averla
Peccato di presunzione ha poi deve anche creare le condizioni perché la strategia sia condivisa
Stiamo discutendo con gli amici della Casa delle Libertà ne discutiamo giovedì con gli amici del partito io ho fatto solo questa considerazione sono dieci anni che l'Italia secondo me è un fatto positivo
è uscito dalla logica dei partiti gli uni contro gli altri ed entrati in una logica in cui i partiti ci sono ma ci sono due grandi coalizioni siamo in quella che i politologi chiamano la logica bipolare
Da dieci anni ci sono dei partiti Alleanza Nazionale l'UDC e Forza Italia che lavorano insieme
Che hanno dei programmi insieme quando governano
Che hanno dei programmi insieme quando sono all'opposizione
Per cui pensare che sia arrivato il momento di sottolineare di mettere in evidenza tutto ciò che unisce e magari di non concentrarsi soltanto su ciò che divide pensare che sia arrivato questo momento secondo me è un fatto positivo
Poi è chiaro che siccome nulla si crea dalla sera alla mattina e ci sono tante questioni serie da affrontare si comincerà seriamente a discuterne fra qualche giorno
Credo che sappiate che il ventinove quindi il giorno dopo la direzione di un partito io ho convocato la direzione nove che avevo un'altra data libera ma perché il giorno dopo si riunisce quella che è stata chiamata l'Assemblea costituente del nuovo soggetto politico unitario del centrodestra
è un'espressione un po'lunga però
Di questo si tratta ed era giusto
Prima ancora di cominciare a discutere con Forza Italia con l'UDC discute perfezione eccola qua posso chiederle in Breve ammesso che
Si possa dare un quadro in breve quale dovrebbe essere quale sarebbe a suo avviso l'identità politica culturale di questo partito unico di questa lunga lunga cosa che si va delineando
Identità politico culturale e si è eravate manda come dire troppo troppo generica cosa vuol dire
Cioè appunto intorno ha quali punti fermi fondamento ed Elena rispondo risolve in un altro modo risponde in un altro modo è chiaro che se si chiede ad Alleanza nazionale di far parte di questo progetto e non è un mistero che io sono interessato che
Ci lavoro ci lavoriamo secondo me si lavorerà tutto il partito
Quindi mi sbilancio un po'sono convinto che su questo non ci vide Casero ci si chiede ad Alleanza nazionale di dar vita a questo progetto non si può chiedere di fare un po'movimento politico
Che sia solo di centro che noi siamo la destra
Quindi se mai divento movimento politico di centro destra poi lei mi dice cosa vuol dire centrare Trenitalia entriamo in tutta un'altra serie come dire di categorie che rischiano di essere astratte perché vede
Dei dipendenti da una ma tu ti sei bravissimo ma
Anche tu facendomi fare o no bravissima
Però nove volte su dieci a chi ci ascolta qui a chi mi ascolta tribuna politica chi mi ascolta ma dovrà fare i comizi dirlo questo interessa fino a un certo punto sono le risposte concrete ai problemi concreti che dobbiamo dare
C'erano continuava a stare così sul vago
Allora più che parlare in astratto io credo che occorra cominciare perché questa poi vuol dire avere cultura di governo la cultura di governo ce l'hai anche quando stava all'opposizione
Perché se se pensi a te stesso come alternativa chi governa il primo problema che lega vere di fronte a questo problema io che soluzione trovo allora una cultura politica di centrodestra secondo me è una cultura politica che la determinate risposte a certi problemi
Faccio il primo esempio di mi viene in mente ma un esempio concreto così forse riusciamo a capirci no
Mondo del lavoro
Fino a qualche tempo fa qual era l'aspirazione massima per un ragazzo e per la sua famiglia
Buon lavoro finisse il lavoro che faccio tu hai risposto il lavoro fisso novizio entro in banca mi sistemo vincoli Coin comunque il concorso vado al comune oppure mi assume la FIAT e quindi per tutta la mia vita
Oggi sappiamo che nella realtà occidentale è una prospettiva remota è una realtà difficile per mille ragioni che non sto a spiegare qual è una risposta concreta della cultura politica del centrodestra a questo problema che è un problema italiano francese tedesco è la risposta che ha dato il nostro governo con la legge Biagi cioè cosa vuol dire
Vuol dire avviare al lavoro
Anche attraverso contratti che non siano il contratto di lavoro vita natural durante ti assumo oggi e poi per tutta la vita a meno che non fallisca l'azienda continua a lavorare con me
Perché oggi nell'anno di grazia due mila cinque l'alternativa non è tra la disoccupazione e il contratto di lavoro a tempo indeterminato
L'alternativa è tra la disoccupazione lo sfruttamento e il contratto di lavoro garantito con certe regole ma più flessibile rispetto a quello che era quando ero ragazzo io o quando era un ragazzo mio padre perché la società cambia
E allora cultura politica di centrodestra per quello che mi riguarda di centrosinistra per gli altri vuol dire e sarebbe bello se cominciassimo a discutere di questo dare delle risposte diverse
Uno schieramento rispetto all'altro ai problemi con i quali si confrontano tutti perché il problema dell'avvenire del figliolo è un problema che c'era
Chi vota a sinistra come chi vota a destra Harry's è la risposta che riversa e l'elettore dovrebbe abituarsi a votare in base alla bontà della risposta che sette se poi se poi è chiaro andiamo e li faceva troppa come dicevo prima la confusione qualche volta dipende anche dal fatto come la politica
Un margine di confusione c'è la
Ma
è un appello che faccio a te che sei tra le migliori quando avete a che fare con gli organi politici cercate di farsi parlare di questioni concrete perché se rimaniamo sulle questioni così astratte poi non è chiaro che un po'stiamo al gioco perché ci vasche ma la gente rischia la fine di dire ma non cadde anche per
Allora cade sanno insomma di concreto faccio un altro esempio legato legato al terrorismo no alla sicurezza
Cultura politica di centrodestra cosa vuol dire a parte la cultura del dialogo vuol dire
Che nei confronti dell'immigrato clandestino che arriva qua
Noi non possiamo fare quello che chiede la sinistra
Vale a dire chiudere i centri di accoglienza temporali
Non li possiamo mettere in galera e badate
Perché non commettono un reato AN aveva chiesto di introdurre il reato di ingresso clandestino
Non ci sono state le condizioni non c'è reato nel Codice per cui l'immigrato che arriva qua clandestino non è che può essere messo in carcere perché in carcere ci va chi sapete come sapete chi commette un reato
Il centrodestra come ha ovviato a questo problema ha creato quelli che vengono chiamati centri di permanenza temporanea CPT
Se voi ascoltate qualche volta soprattutto la sinistra più radicale dice è una vergogna tenerli nei centri di permanenza temporanea sono dei laghée
Sono come in prigione ci sono i poliziotti che li controllano certo che li controllano prezioso che è un po'una carenza ci sono già ammesse avanzano nuovi li ritroverà affollava una cultura politica di centrodestra vuol dire dare a questo particolare aspetto
Una risposta che non a caso è l'opposto rispetto a quello alla risposta che tira la sinistra perché la logica dell'alternanza la democrazia bipolare viene capita dagli italiani se le risposte sono diverse se al contrario diventa una sorta di marmellata in cui sapori sono tutti uguali o di Nerviano per cui non si capisce mai
Il colore di
Della dell'entità che hai davanti ma è chiaro che l'elettore dice ma dov'è la differenza tra gli uni e gli altri volte è un po'difficile che a Firenze il tema è perché ci sono dei problemi sui quali le risposte in qualche modo finiscono per coincidere
Perché tra l'altro molti problemi io non è un male perché se poi darsi anche solo non è un male a volte perché la risposta condivise quella giusta ma perché anche qui dobbiamo capire che viviamo in una fase storica in cui molti problemi non sono più decisi a Roma
Molti problemi sono decisi in basso e in alto in basso vuol dire dalle regioni
In alto vuol dire l'Abruzzo
Perché l'Unione europea
Ha messo in comune delle quote di sovranità ci sono delle materie su cui non decide più il governo italiano il governo tedesco decide l'Unione europea e ci sono altre materie che non vengono più decisa dal Parlamento ma dai Consigli regionali
E allora è chiaro che ci possono essere anche delle questioni su cui
Ci sono come dire delle sovrapposizione di di posizione di proposta certo mi rendo conto che era tutto più facile trent'anni fa no c'era un partito che rispondeva a Mosca coi comunisti si sapeva chi erano poi c'era un grande partito di ispirazione democratico cristiano
C'era il movimento sociale che aveva radici storiche nel nostro passato socialisti liberali
Sostanzialmente pubblicani erano partiti con identità in qualche modo ideologiche
Ma oggi viviamo da qualche anno in una fase in cui gli enti le ideologie non ci sono più
Devono rimanere non l'ideologia che sono archiviate ma i valori di riferimento quello sì dei principi in cui ci si riconosce e poi ci vogliono delle politiche che traducono quei principi Ina realtà faccio un terzo esempio che mi viene ragionando a voce alta
Al problema dell'avvenire la dare ai nostri figli a scuola come ha risposto il centrodestra
Con una riforma la riforma Moratti che traduce un principio un valore qual è il valore il merito la sinistra non darà mai vita ad una riforma in cui si decide che
Se sei bravo vai avanti e se non sei bravo dovrai sfidano voli più
Ancora più chiaramente perché qualcuno può dire no questa è una tua idea stai facendo propaganda il principio della selezione per merito e compatibile con la sinistra ci sarebbe da discutere bastò idealmente al gioco
Però se c'è qualcuno di sinistra provi a contestare il fatto che la sinistra non accetterà mai mentre non l'abbiamo fatto che non tutti i ragazzi che vanno a scuola debbano fare il liceo
Perché ci sono tanti ragazzi che si comincia ad imparare un mestiere voi stanno meglio loro sta meglio le loro famiglie questa meglio la nostra società è una risposta nella cultura politica del centrodestra diversa rispetto alla risposta che di da una cultura politica di insonnia cefalea in economia a questo gioco
Proviamoci proviamo dica dica lei lei ritiene ritiene che ci siano i margini della ripresa economica ministro Siniscalco qui o c'era pulita dell'idrogeno il ruolo citato la scuola ci bensì ripresenterò maggiore controprogramma riprese con l'aria di ripresa economica e poi ci sono le risorse per far fronte a tutto quello che insomma il governo si è impegnato a fare dalla riduzione ulteriore dei tassi è arrivato Barrio sono come i piloti lunedì o su come si dice sì alle spalle verso sottile
Noi abbiamo attraversato una congiuntura economica io non sono un economista ma la congiuntura economica tra le peggiori degli ultimi venti gli anni
Per tutta una serie di ragioni che non sono legate al fatto che c'era al Governo Berlusconi sono legate al fatto che noi abbiamo attraversato una fase storica
Di cui l'undici di settembre è stato un momento centrale
Diversa questa fase storica rispetto alle fasi precedenti dov'è la dimostrazione di questo concetto
Che non è l'Italia che ha avuto e ha un po'il fiato corto è un problema della Francia un problema dalla Germania è un problema di tutta l'Unione europea perché adesso la sinistra dice Emma voi non avete rispettato i parametri di Maastricht gli hanno dato un cartellino giallo siete stati ammoniti dall'Unione Europea dovette rientrare nel tre per cento deficit-PIL
Ma la sinistra non sa o finge di non sapere che lo sa benissimo che ai francesi ai tedeschi è successo due anni fa
Non è un governo di centrodestra che non è non ha fronteggiato la situazione è che negli ultimi cinque anni ahimè da quando ci siamo noi è accaduto nel mondo quello che in precedenza non era mai accaduto
Quindi congiuntura economica difficile con un'Italia che aveva sulle spalle un peso che abbiamo avuto in eredità
Che ha reso il nostro percorso ancora più pieno di ostacoli
Due esempi il debito pubblico quando si eredità il cento sei per cento di debito
Beh siamo a Bell eredità sulle spalle
Accanto a questo Gatto questo deficit strutturale intanto che noi siamo un Paese
Che sul piano delle infrastrutture
Porti aeroporti ferrovie è ancora indietro rispetto a vent'anni ha trent'anni nei confronti di altri partner
Quindi ci siamo trovati in una congiuntura economica difficile con il peso di un'eredità negativa con una situazione per la quale avevamo il dovere di rispettare i parametri europei ma al tempo stesso di avviare le riforme
Io credo che non si possa dire
L'Italia è stata rovinata dal centrodestra centrodestra messo un argine a quella che era una situazione che rischiava di travolgere
Italia così come ha indebolito molti altri paesi europei contemporaneamente il centrodestra avviato quelle riforme mercato del lavoro
Il sistema previdenziale riforma delle pensioni perché quando si parla della realtà italiana bisogna ricordare che tra le tante eredità c'era anche questa no
L'unico paese d'Europa
In cui si poteva andare in pensione non solo quando si raggiunge una certa età ma anche quando si raggiunge con un certo numero di contributi col risultato che avevamo dei pensionati in cinquant'anni amici me
Non è più tempo di vacche grasse ce lo potevamo permettere soprattutto se non hai più i ragazzi che vanno a lavorare perché c'è un Paese che invecchia quindi abbiamo avviato tante riforme che mettono il Paese in condizione di essere più competitivo
La parola magica che trovate in tutti i dibattiti cos'è competitività cosa vuol dire competitività vuol dire riuscire a stare sul mercato e a confrontarci con gli altri partendo tra l'altro dall'assetto della nostra industria che non è una grande industria
Non abbiamo grandi gruppi industriali come i tedeschi non abbiamo tutto un reticolo di imprese medio piccole che sono la nostra forza ma nella competizione globale sono un elemento di debolezza e questa è anche la ragione per la quale ogni tanto col mio amico Luca di Montezemolo mi arrabbio quando lui dice come presidente di Confindustria basta con gli aiuti di Stato alle industrie decotte quando veniva a chiedere i soldi come presidente dalla FIAT questo concetto non l'avete
Perché noi di grandi industrie noi abbiamo
Non le abbiamo le abbiamo tutta una serie di piccola impresa
Oggi che cos'è che determina la scarsa competitività che arrivano sui nostri mercati i prodotti di grammi di giganti come la Cina come l'India
Non ce la faremo mai a competere sul presso di questo bicchiere venduto al pubblico se lo fanno in Cina perché perché in Cina lavorano ventiquattro ore su ventiquattro
Non esiste la domenica non esiste la pensione non esista alcuna garanzia di senatore lavorano ventiquattro ore su ventiquattro e li danno due dollari
è chiaro che noi siamo un Paese civile democratico i nostri lavoratori hanno dei sacrosanti diritti e bisogna pagarli con un salario equo non completeremo mai sulla quantità
I cinesi faranno tanti di quei bicchieri da invade nelle nostre società e chi in Italia si ostina a produrre i bicchieri come queste finirà fuori mercato su cosa dobbiamo competere non sulla quantità ma sulla qualità sul Desailly sull'originalità
La competitività di un sistema in qualche modo e sulla ricerca e sulla tecnologia avanzata
Perché non siamo un Paese manifatturiero difatti la FIAT quale cantati in crisi quando prima con le vetture a parte la qualità del prodotto prima con le vetture che arrivavano da certi paesi
A me dispiace dirlo eh lo dico lo dico con rammarico lo dico con rammarico perché altre industrie europee ce l'hanno fatta insomma voglio fare propaganda
Quindi
Tutto questo tutto questo
Non è vero che il governo di centrodestra non ha cominciato a fare lo abbiamo fatto compatibilmente alla condizione in cui siamo stati chiamati ad operare
Perché tu giustamente mi chiedevi ci sono le risorse governare vuol dire indicare delle priorità
Se io avessi la coperta per coprire se Berlusconi dicono avessimo la coperta per coprire tutte le situazioni Salini più felice del mondo non lo si può fare
Dobbiamo indicare delle priorità nel DPEF Documento di programmazione economico-finanziaria la priorità indicata
Che non è solo quella della riduzione dell'IRAP per le piccole imprese e anche di cominciare a investire sulla competitività sulla tecnologia su ciò che in qualche modo può fare la differenza con i nostri partner mi fermo pensate che il centrosinistra
Potrebbe fare qualche cosa di analogo qualcuno pulire sì in alcune componenti del centrosinistra
Ma noi di problemi ne abbiamo avuti in ordine ma in questi anni abbiamo garantito stabilità
Io credo che il centrosinistra per la conflittualità che c'è tra la sinistra più radicale c'è Bertinotti
Ma non solo Bertinotti una parte dei DS i Verdi
I movimenti in qualche modo più antagonisti e
La Margherita L'Ulivo la federazione per nella conflittualità che c'è tra queste due anime no beh non credo che avvierà ebbero delle riforme di questo tipo
Ricordatevi che cedole distanza governato in un momento economicamente più facile
Perché andò in crisi Prodi perché un giorno Bertinotti gli presentò il conto ideologico edili se sai che c'è di nuovo adesso devi fare la legge sulle trentacinque
E il governo andrà in crisi perché un fatto ideologico
Pensate ad una realtà come quella in cui siamo chiamati a governare oggi che è la realtà europea e cercate di immaginare quante contraddizioni di tipo ideologico porterebbe una certa sinistra
Che contesta quelli che sono alcuni
Come dire dei principi fondamentali ormai di tutta l'Europa del resto poco lasciatemelo dire in modo più diretto sia uno del due mila e cinque continua a dirsi comunista b vuol dire che in qualche modo sta su una lunghezza d'onda riversa
Badate lo dico
No io lo dico con rispetto e lo dico con rispetto lo dico con rispetto senza ironia ma sta su una lunghezza d'onda culturale diversa rispetto ai tempi in cui viviamo
Perché ci sarà una ragione se comunismo è finito tutto senta do perché non dà risposta certi problemi economici Gianfranco Fini dallo ci avviamo alle domande del pubblico
Io non so bene se debba essere fatto un break pubblicitario come prima qualcuno mi ha indicato
Immagino che sia stato fatto comunque con Romano Battaglia poi Fabrizio Dio l'aiuti iniziamo con le domande e se solo proprio in una parola lei ci dice un suo pregio un suo difetto
Non può pregio un po'di fretta può il pregio che quando in testa un'idea cerco di realizzarla e si è visto
E credo il difetto è un po'di fare difetti ne ho tanti difetti ne ho tanti starei a parlare fino a stasera insomma ognuno mi attribuisca quello che vuole
E ma nota col prezzo il pregio allora no no no mi sono distratta perché mi facevano delle indicazioni testardo comprese l'Arno penso che sono testarda Oregio lo consideriamo prima che sono testardo il difetto che sono testardo che qualche volta di Robert Lepage perché essere due volte per stabilire un premio ce l'avevo con altre ne usa prima anche qui ci vuole una risposta brevissima se Berlusconi decidesse di non essere Luís a guidare il partito unico
Chi sceglierebbe chi preferirebbe Berlusconi tra Fini e Casini
Chi preferirebbe Berlusconi vecchie di valutare la no no dove oppio a occhio vi è più facile chiederlo al allora quando dico una cosa apparentemente così latte e miele
Ma
Vi pareva difendere che lo dico in modo davvero sincero in questi undici anni che sono undici anni
Tra Pier Ferdinando Casini Silvio Berlusconi e Gianfranco Fini sia creato un rapporto di amicizia personale poi siccome siamo uomini che hanno la loro testa qualche volta discutiamo qualche volta litighiamo
Ma non accadrà mai che si rompa questo rapporto che essendo basato sulla condivisione di un sentimento che l'amicizia
Poi porta sempre a trovare una soluzione poi qualche volta può essere la soluzione che piace meno piace lui viceversa ma quelli che pensano che si arrivi a chissà quale arrendere azione non hanno capito nulla
Perché la politica è fatta anche di reciproco rispetto e siccome
Ci vogliamo bene e ci rispettiamo e con gli amici di partito anche c'è attualità accadrà la stessa cosa
Va be'che la politica la politica è un'attività umana e quindi in qualche modo alla base ci sono gli stessi comportamenti che sono alla base del comportamento dell'uomo ti prendo Fabbri non è non è una nobile arte né la peggiore attività
Eccoci qua allora siamo pronti per le domande col pubblico la prima domanda Romano Battaglia però deve venire qua perché innesca la cassa con il microfono prego attraverso con il finimondo siete
Senta secondo la sinistra noi italiani non siamo molto considerati all'estero lei come ministro degli Esteri smentisce queste affermazioni
Sì io devo dire che
Non perché sia il ministro degli esteri ma come italiano provo un
Legittimo credo motivo di soddisfazione a volte di orgoglio quando mi sento dire
E dopo una seria me lo sono sentito dire mille volte
Finalmente c'è un'Italia che se prendo l'impegno lo porta attento
Perché è questa idea
Dell'Italia colmando lì
Dell'Italia che sempre pronta ad alzare le tende ad andarsene questa Italia che non si sa mai con chi sta perché così non paga Lazio era uni una immagine offensiva nei confronti della dignità nazionale
Questo vuol dire essere rispetto
Altra domanda per quale sarà il futuro del centrodestra
La domanda è breve ma la risposta allora
Io sono convinto che le prossime elezioni primavera dell'anno prossimo centrodestra le posso vincere
Ovviamente ci deve credere però è perché io non ho mai visto nessuno che va che va a un confronto riserve senza fare sono
Sì dobbiamo credere ci dobbiamo impegnare dobbiamo dobbiamo darsi da fare per spiegare per convincere per per sgomberare il campo da dubbi ed equivoci
è il dovere che hanno o i dirigenti dei partiti che che hanno i leader insomma ma ma chi l'ha detto che l'avvenire del centrodestra sia sia quello di fare l'opposizione avveniva il centrodestra sarà quello di continuare a governare l'Italia per altri cinque anni
Tragedia
Cesara qui abbiamo un giovane Andrea Pisano silos ottimo Fabrizi purtroppo è arrivata anche la notizia della identificazione della salma di un terzo italiano certamente vittima dell'attentato di charme
E quindi insomma quello che in qualche modo avevamo previsto
Purtroppo sulla questo questo è un di di ovviamente viene da applaudire come a volte si fa i funerali mai il senso se certamente quello di voler esprimere un sentimento di dispiacere presso i nostri connazionali del resto
Non non ci sono tantissime appunto speranze come si vede per i quattro
Di cui non sappiamo più niente uno è stato identificato chiamiamo sono stracciati sono vorrei incontrare serale anche cioè agli altri parolacce temiamo
Nella andiamo avanti con Andrea da Pisa
Sì buonasera Presidente
Per la premessa è che io sono iscritto ad Alleanza Nazionale da tempo el la Treccani ho votato Alleanza Nazionale alle europee e anche alle lezioni che ci sono state dopo
Dopo allora la domanda è questa
Alleanza Nazionale fino a prova contraria sempre creduto
Nella democrazia anche interno al partito nel confronto nel dialogo anche nello scontro che può essere utile
Allora Alleanza Nazionale ha votato
Quando è stata fatta quando è stato modificato lo statuto della Regione Toscana e la legge elettorale della Regione Toscana a favore con un inciucio perché così è stato definito dai giornali
Con i DS insieme a Forza Italia e altre forze dell'Opus Dei la maggioranza qua giù opposizione in Parlamento la domanda è se il regionale possiamo emozionale hanno tolta la preferenza hanno vergognosamente allargato il consiglio regionale aumentando gli stipendi le commissioni e tutto quello che ciò comporta
E questo è questo no un attimo solo perché la domanda è complicata e questo non fa parte della tradizione di Anna in tutta risposta avendo tolto le preferenze sono state riconfermate le candidature dei consiglieri uscenti che avevano fatto l'inciucio
E ovviamente Alleanza nazionale non si è impegnata a fare ricambio generazionale su questo questa è la premessa
Perché perché le correnti erano fortissime evidentemente però il coordinatore doveva agire visto il vincolo fiduciario che lo legava quell'elettorato in altro modo e la domanda è questa se allora si spiegava in vista delle correnti
Gianfranco Fini come ha risposto dopo il dialogo alla caffetteria romana in Puglia facendo coordinatrice la Poli Bortone che una settimana prima voleva fare il partito con la Mussolini un elettore cosa deve pensare
No no
Permettimi permettimi di dirti che hai preso può non alla lunga cioè bastava che vi chiedessi perché hai nominato la polizia belga
Ma e di esercitare una leadership significa tante cose significa anche assumersi la responsabilità delle decisioni che si prende lo statuto del partito tu lo conosci è chiarissimo il segretario regionale nominato fiduciariamente dal Presidente presidente del partito ha esercitato il diritto dovere di scegliere
Riscuotendo consensi e dissensi questa è la democrazia queste la democrazia è che la democrazia comporta applausi e fischi
Bene sentiamo
Cioè ma questa è una lista andiamo al scusate c'è la signora leda da Carpi era questione del tutto diversa quello che ha fatto il Governo perché
Tra le prime cose che vedi scusami se mi permetto
Sapere o ricordare
Perché quando si ha una responsabilità istituzionale e in questo caso il vicepresidente del Consiglio a il dovere di privilegiare una logica istituzionale rispetto ad una logica di partito
Perché il Consiglio è come no come no e tipica dei sistemi totalitari far venire prima partite per le istituzioni
Il Consiglio dei ministri ha fatto bene a impugnare quella legge che era stata votata dalla maggioranza di centrodestra in Toscana perché avevamo il dovere di omologarsi ad una decisione presa nei confronti di un'altra regione
Perché se passa il principio che una cosa è bianca o rossa
In ragione
Appunto del è giusto o sbagliato in ragione del colore non solo non c'è più democrazia non c'è più alcuna legalità quindi così misti ha fatto bene a impugnare quella legge elettorale
Sentiamo la signora leda da Carpi
Da Carpi
Buona sera avverto allora senso di trasferta volesse maestria
E volevo dirle questo sono una vecchissima militante
E come tale non mi piacciono molti cambiamenti però diciamo che mi sono auto convintamente
Chi siccome la destra da sola vediamo anche le ultime elezioni europee e non è andata molto bene e credo che la sola non far nulla
E diciamo tutti l'amianto convinzione è data dal fatto proprio da questa spero chi le sue i suoi cambiamenti
Io accetterò come li farà siano però di una misura dallo disturbare tanto quelli chi eventualmente potrebbero non votarsi più sì le cose saranno molto eclatante
Un'altra un'altra e se la la un'altra domanda è questa coppa questa era la domanda non ho mai sì come dire è chiaro però se li dallo studioso di libertà va bene signora parto
Bene bene
Abbiamo un altro signore da questa parte del prego
Visto che siamo aperti
Ecco ci ricorda il Signore
Ex deputato Marzotto Caotorta ecco abbiamo un ex deputato prego siano Marzotto Caotorta sono del suo il popolare
Visto che i due ministri della destra sociale l'ho detto ieri che loro sarebbero molto favorevoli al sistema proporzionale che oggi è molto dibattuto
Lei cosa ne pensa sul sistema proporzionale luogo del porno
Anche di questo dovrà parlare giovedì comunque gliela don anticipazione la legge elettorale è un termometro che serve per misurare il consenso
Non esiste una legge elettorale che abbia
Connotati di un valore
Che cos'è un valore non maggioritario o proporzionale un valore secondo noi il bipolarismo
Il sistema politico vale a dire che i partiti quando arriva la campagna elettorale non dicono dammi il voto e poi ti dirò con ti faccio l'alleanza i partiti dicono mi dai il voto perché ho fatto questa alleanza io questo programma
Ci sono delle leggi elettorali proporzionali che garantiscono bipolarismo e democrazia dell'alternanza
Ci sono delle leggi elettorali maggioritarie come quella vigente che garantiscono ugualmente questo obiettivo quindi per me che per noi non è legge elettorale sì o no eh sistema politico di un tipo così una
Bene abbiamo adesso la Toscana Gianfranco da Prato si può alzare anche spostare perché in palla nostra telecamera ecco prego
Dunque io mi sento un po'in imbarazzo perché ci abbiamo
Un ministero
Un presidente un vicepresidente comunque io pere ho cercato la via più semplice vita ho detto va faccia la domanda però la domanda è questa dirò detto per tre motivi primo perché mozione essere tuo padre
Secondo è data qua Dominici a votare a diciotto anni ho sempre votato nello stesso modo ettari siete perché tu Wylie non mio ma la domanda è questa perché si chiama Gianfranco
Per favore senza se e cosa pensavo che dicessi visto che conosca i toscani primo motivo perché esso più anziano intubarlo secondo perché richiamo Gianfranco al terzo per Iso bischero appunto vuol terrore arrivasse coglie perché non ho mai sentito dare del rischio nono al puro col voglio con una bella raccolta però ministero dirette giù un po'sì l'avevo anch'io però ammirava voce tonante voglio dire c'arrivo appena scampato per una cosa arriva faccio la do alla domanda ai bischero no la domanda è questa tiriamo fuori di sé
Hai il tempo dell'arco costituzionale
Voluto dai comunisti dai fuorché Toni ettari grandi mangia fiori che socialisti noi eravamo sott'acqua ci sia evasori Cafu c'era di decidere e ci diceva stai zitto sporco fascista
Pertanto noi dobbiamo essere grati a Berlusconi
Dice ha rivalutato anche se Berlusconi vista su quelle via va be'facciamo la domanda lei o la faccia la domanda va bene il toscano colorito ma facciano la domanda a me mi sembra inutile nostro partito l'unico di destra che ha una ideologia e fa la cella che a Berlusconi e a me non mi va bene homo siamo arrivati davanti ai dai la domanda la domanda è bella guarda è un problema è un problema che ci poniamo mille volte non
Non è in discussione il fatto di essere la che però il problema del rapporto tra le identità dei partiti e la logica di coalizione
Ce lo poniamo Milano
Ti do la risposta che che do io che ho dato anche all'Assemblea nazionale l'ultima
Siccome tu giustamente
Mi sembra che non abbia molta simpatia per la sinistra
Ti faccio una domanda diretta che però è anche una risposta
Tu preferisci che ci sia una coalizione che raggiunge il cinquantun per cento e quindi governa
Con Alleanza Nazionale che cialde dodici tredici quattordici o vorresti Alleanza Nazionale al venti per cento e la coalizione al quarantacinque
è tutto qua guarda
Perché se vuoi arrivare a governare con questo sistema politico l'Italia e tenere la sinistra all'opposizione
Devi fare dei compromessi devi trovare un minimo comun denominatore con gli altri
Figurati quanti ne abbiamo dovuti fare con la lega
Però però
Però il tempo è sempre galantuomo qual è il punto che non puoi superare nel compromesso è quello relativo ai tuoi valori di fondo con la lega se la lega a un certo punto ci avesse detto facciamo il federalismo facciamo la devoluzione però facciamo anche venir meno l'interesse nazionale o l'unità nazionale è chiaro che
Non avremo mai fatto nessun compromesso
Siamo in una fase politica e storica in cui la ricerca di un minimo comun denominatore tra forze politiche che hanno delle storia e delle tradizioni diverse bisogna trovarlo
Nel centrosinistra non sta accadendo la stessa identica cosa
Chi non ha questa logica che cosa dice allora torniamo indietro è quello che dicevo prima ognuno va con le mani libere ognuno dice votate mi per quello che dico non per l'alleanza in cui sto ma attenzione perché sarebbe pericolosissimo tornare indietro
Figuratevi
Se l'Italia tornasse in una situazione per la quale si va a votare e poi il governo nasce in Parlamento
Perché vedi può anche non piacere la coalizione il bipolarismo i compromessi Berlusconi con meglio con la lega l'UDC con tutti però quando gli italiani vanno a votare sanno che si evince una coalizione ci va Prodi se vince l'altra coalizione ci va Berlusconi
Ai nostalgica dell'epoca in cui si votava e poi non si sapeva chi era presidente del Consiglio non si sapeva che alleanze venivano fatte
Anzi per certi aspetti all'epoca si sapeva perché era una democrazia bloccata c'era il PC da un lato il bis era fuori gioco il governo era sempre DC PSI Partito Repubblicano liberali socialdemocratici figurati cosa accadrebbe oggi
Se si andasse al voto senza un vincolo di coalizione presentato agli elettori altro che ribaltoni altro che trasformismo
Voteremmo senza sapere che cosa votiamo
Oggi pure in un sistema che non è perfetto chi va a votare sa che se vota per una coalizione Cia questi partiti questo programma è questo leader se vota per l'altra coalizione cha questi partiti questo programma questo libro
E in Parlamento non si fanno più ribaltoni non si tradisce la fiducia degli elettori io credo che sia la più grande conquista degli italiani negli ultimi dieci anni
Bene abbiamo tante domande Cesara dimmi tu quando Castro non stava bene hanno avuto nell'una e nell'ultima signora alte Brando da Roma
Se onorevole ovvero ne volevo domandare credo mandare Ugo è una voce che implica ed implica la la domanda al tempo stesso nella comunicazione
Quando parliamo di terrorismo specialmente nella comunicazione di visiva televisiva che è la più importante che diciamo così popolare e con Cutrupi coinvolgente tutti quanti
Vedo si constata che ogni dibattito è riferito alla collettività italiana senza alcuna partecipazione dell'altra parte presente Conde rappresentanti che hanno responsabilità
Ci fu un caso che apporta apporto unirà un Iman primari emanano Alina va bene va bene abbiamo capito accusata Mele lapsus no
Fu estradato perché fece come disse mantovane faceva da cassa di risonanza ora questo fatto che il parliamo sempre di più di terrorismo tra di noi con e lasciamo a parte il compartimento stagno degli degli dei di musulmani degli idilli degli delle delle presenze arabi vitali mi sembra fuori Annan fuori luogo
Ci bisogna ma mai ragionare intervenire questa gente per sentirne e lei chi le loro motivazione evitare connivenze è simpatico grazie bene allora hai ragione che mira ad ascoltare anche loro
Ti ricordo che in molte circostanze
Ci sono anche i rappresentanti del mondo musulmano comunque ci sono caso di Magdi Allam che un giornalista molto autorevole beh cioè due sono loro due siamo noi cioè non è che è una sembrare una popolazione
No no
Cerchiamo né altri certo comunque son d'accordo con te sul
Allora avviandoci alla conclusione nella ringraziare l'onorevole Gianfranco Fini o forse va be'dei tanti argomenti uno l'ho dimenticato di chiedergli come sta di salute direi subirà innocente
Permettimi di dire anche una caduta di stile della Tecnomasio
Seminari aereo risiede in una Mundi
La i mezzi io
Per aereo risiede in una