"Gli eletti nelle liste verdi"

Vennero in mente le ragioni per cui la Fondazione Nenni ha preso questa iniziativa le dico brevemente perché è presto fatto
Noi siamo attenti cerchiamo di essere attenti a tutto ciò che si muove nella società civile
E il fenomeno verde è un fenomeno
Non è aria fresca a questa è stata imboccata
Ho sentito e il fenomeno verde è un fenomeno nuovo importante io credo
C'è un gruppo parlamentare è un fenomeno nuovo e importante
Noi riteniamo che sia importante che questo gruppo
Sia nuovo anche perché diverso
Dai gruppi parlamentari di tipo tradizionale
Vogliamo discutere di questa novità
Vogliamo discutere di questa novità io penso non nel merito dei problemi
Noi non abbiamo una politica ecologica come Fondazione Nenni
Però vorremmo capire cos'è questo fenomeno e poi che è un fenomeno nuovo anche per un'altra ragione diffuso è un arcipelago presente in varie varie famiglie politiche in vari partiti potremmo chiederci chiederci insieme a voi se il comune interesse non consente una sede un terreno comune di discussione e anche di iniziativa su queste questioni
Che sono appunto la sostanza della politica ecologica e che attraversa in modo trasversale
I vari partiti
Che questo problema esista io credo che è venuto fuori anche attraverso fatti di cronaca soffrendo la polemica tra Cederna libertini dimostra a mio parere al di là del del merito che il verde non vuole stemperarsi
Nel neanche nel rosso e vuole mantenere una sua autonomia e questa autonomia ecco consente il dialogo tra le presenze verdi nelle varie famiglie nelle varie aree nei vari partiti
Dunque possibile travalicare
I confini dei partiti e trovare una sede dove discutere Della comune materia noi come fondazione abbiamo preso questa iniziativa con spirito di servizio per discutere se questa possibilità c'è eccome
Può essere organizzato l'incontro tra le varie anime tutte le delle varie famiglie italiana
Però c'è un altro aspetto che ci interessa io vorrei sottolineare noi siamo una fondazione
Non possiamo essere sospettati di volere strumentalizzare niente nessuno però siamo una fondazione il cui nome indica Nenni chiaramente la matrice le finalità gli scopi
Apparteniamo all'area socialista
Cosa voglio dire con questo
Il vero di non sono né di destra né di sinistra
I Verdi vogliono
Tornare indietro alla società pre-industriale ecco
Personalmente parlo a titolo personale io credo
Che i verdi non sono né di destra né di sinistra in base alle vecchie obsolete caratterizzazioni ed esperti di sinistra
I valori che loro
Di cui sono portatori io penso che siano valori di una sinistra nuova
Credo che noi viviamo in Italia e in Europa in una fase di passaggio dalla società industriale a quella che si chiama postindustriale proprio perché non si riesce a trovare una definizione in positivo
è una fase di passaggio
Che pone un'infinità di problemi problemi detti della società industriale ma anche problemi nuovi
E credo che il fenomeno veri i valori di questo movimento che ripeto attraversa tutti i partiti
Non sono valori
Pre-industriale
La lotta contro l'inquinamento per un ambiente a misura d'home la lotta contro
L'industria che è la fonte principale se non esclusiva direttamente o indirettamente del dell'inquinamento
E quindi si colloca diciamo più nel passato ma le finalità
Di questa lotta i valori sono finalità e valori che vanno nella direzione di un superamento
Dell'industria quindi vanno verso il post industriale
Non verso non un ritorno al passato
Poiché noi
Siamo una istituzione culturale di una riga di sinistra la sinistra socialista ecco siamo interessati a discutere a conoscere valori sui quali si può costruire una nuova identità di sinistra crediamo che questi valori fanno parte del patrimonio di una nuova sinistra
Dunque in conclusione e questa è una mia convinzione che può essere contestata io credo che il fenomeno verde è un fenomeno
Oggettivamente di sinistra
Il terzo elemento e finisco
I Verdi sono stati eletti anche liste di partito
Però se Serrano la loro azione nell'ambito dei partiti temo che con i partiti come si sono si troveranno il muretto di procura
E rischia di tagliare loro la testa cioè
L'invenzione
Pensiero libertari pensava di meritare le battaglie o le gambe e cioè il movimento
Dunque la nostra iniziativa ripeto è un'iniziativa che non vuole oggi affrontare i problemi di merito
Ma vuole rispondere Nunno voi dovete rispondere alla domanda è possibile trovare un comune terreno sul quale discutere
Delle iniziative nel Paese e in Parlamento
Per una politica nell'ambiente
Sono le dieci e mezza siamo numerosi io penso che faremo bene
Nei nostri interventi a limitarci almeno nel primo giro a dieci minuti
Io ho concluso do la parola
In ordine alfabetico non credo che fiancata Dell'Anna
Abbia benvenuto parli per primo
Io la delega di donatore deve andar via
Posso parlare offrono alle
Grazie un rinvio no o che avevano la guardia sul raccontano seguita viale San
Mi dispiace di questo fastidio georgiano innanzitutto io penso che bisogna essere grato Fondazione Nenni che ha avuto il merito di con tempestività darci l'opportunità di raggiungibile aggiornare su queste questioni non di discutere su questi problemi tra l'altro alla vigilia dell'insediamento del nuovo parlamento un Parlamento che si dovrebbe distinguere per una maggiore capacità di attuare
Una politica di difesa dell'ambiente quindi diciamo è un'occasione diciamo utile e interessante di verifica e di approfondimento di alcune questioni
Tu dicevi prima oggi non è un incontro in cui dovremo parlare di cose di merito io ne parlerò invece di cose di merito perché credo che il modo migliore di affrontare il problema da te posto c'è o no la possibilità di determinare una convergenza che al di là del recinto dei partiti consenta di determinare uno schieramento di parlamentari possiamo definì gli ambientalisti
Se c'è questa convergenza beh questo è possibile saperlo soltanto se lo verifichiamo sulle cose concrete perché per il resto diventa diciamo si rischia di far diventare il discorso astratto quindi bisogna capire bene
In che direzione possibile muoversi e su quali questioni è possibile intanto sperimentare perché si tratta di una sperimentazione a mio giudizio indispensabile perché sono il rischio del fallimento
Diciamo di questo nostro intento e anche lo spreco di un'occasione importante il fatto che ci siano oggi un gruppo così detto verde in Parlamento
Si tratterebbe di sprecare un'occasione perché innanzitutto i partiti rispetto a questo problema hanno avuto un atteggiamento lento e pigro
Si sono accorti di questa questione soltanto quando questa questione cominciato a montare in maniera Antar nell'opinione pubblica che non era più possibile non vedeva mai hanno affrontato questa questione secondo me in modo del tutto insufficiente
Perché noi oggi quando parliamo di ambiente siamo ancora in una logica in cui si pensa sostanzialmente al risanamento ambientale
Cioè si pensi dà per scontato che ci sono dei processi di inquinamento e si affronta il problema dell'ambiente in termini di Risanamento pressoché esclusivamente in termini di Risanamento il che è profondamente sbagliato perché il primo problema da diciamo porre sul tappeto e proprio invece di come possibile ribaltare questo questa scuola come spezzare questa spirale perversa che tra l'altro estremamente costosa nella prima e nella seconda fase cioè è costoso quando i processi produttivi inquinano ed è costosa e di esito incerto quando si tratta poi di risanare cioè di disinquinare
E diciamo impedisce anche concettualmente l'affermazione delle ragioni profonde del per realizzare invece una politica di difesa ambientale
Quindi secondo me la possibilità di determinare una convergenza in Parlamento alla Camera e al Senato tra tutti i parlamentari ambientalisti
Intorno a questioni concrete senza vincolare alle a nessun programma definito senza assolutamente prevaricare sull'autonomia di nessuno ma con il fine di rafforzare la forza della causa per la quale questi parlamentari
Dichiarano di volersi impegnare e quella di legare questa possibilità di convergenza alle questioni concrete in faccio qualche esempio veloce rapido la prima questione che abbiamo è quella dei referendum in particolare del referendum sul nucleare e possibile farlo alla entro l'anno o per la fine di ottobre i primi di novembre si tratta di approvare una legge in parlamento che consenta la modifica di un articolo che oggi impedisce che questo avvenga
Su questo c'è un primo terreno di convergenza se intorno a questa
A questa proposta di legge che è stata presentata dal Partito comunista da noi da altri nella precedente legislatura perfino dal governo Fanfani si riuscisse a determinare un convergenza intanto di un gruppo di parlamentari che al di là dei partiti
Sono impegnati a sostenere questo beh noi ottenemmo un primo elemento positivo e potremmo già diciamo di una prima verifica di questa sperimentazione faccio un secondo esempio
Ci sono al di là del referendum sul nucleare i problemi che riguardano il piano energetico nazionale una questione e norme quella del risparmio energetico
Sul risparmio energetico che poi significa uso razionale delle risorse cioè incominciare come dire a cambiare direzione di marcia
Invece di procedere in una direzione di crescita dissennata quantitativa incominciare a riflettere seriamente sulla diversificazione esso e sulla diciamo sulla necessità di qualificare questo supporto allo sviluppo sul piano energetico beh sul risparmio energetico c'è un altro campo importante di attività
Di valutazione di verifica di discussione possibilmente di proposta comune di sostegno noi su questo già nella precedente legislatura abbiamo avanzato delle proposte diciamo parlamentari concrete perché poi al di là delle discussione del dibattito quello che conta sono i risultati c'è un terzo campo di diciamo verifica di queste possibilità ed è tutto il settore che
Oggi vede l'Italia spaventosamente in ritardo che riguarda l'uso del territorio c'è il problema del regime dei suoli c'è il problema della difesa del suolo tra l'altro ci sono fondi stanziati sono tre mila miliardi per la difesa del suolo
Che ci sono quindi fondi che diciamo si rischia di perdere o di non usare in mancanza di strumenti legislativi
I quali non vengono fuori perché nel Parlamento nel vecchio Parlamento nel Parlamento dalla scorsa legislatura non siamo riusciti a creare le condizioni di una convergenza intorno a questi temi
C'è il problema della valutazione d'impatto ambientale che è un altro grosso tema
Non sono questioni diciamo di carattere legislativo o amministrativo indolore sono questioni che tendono a modificare sostanzialmente il modo di essere dello Stato rispetto alle questioni della difesa dell'ambiente di una politica per l'ambiente a rendere possibile una politica per l'ambiente
Nella situazione attuale quello che spaventa di più da un lato diciamo l'attenzione della pubblica opinione che spesso si esprime anche in modo generico inevitabilmente generico
Rispetto a queste questioni
L'attenzione di alcuni settori per esempio gli industriale che hanno scoperto il business dell'industria verde ne facemmo un convegno su questo tema oggi rileggo
Diciamo posizioni che sono fortemente modificate nel mondo imprenditoriale e naturalmente mi accorgo di questa attenzione
Di chi dopo aver inquinato oggi si prepara a gestire la commessa pubblica che una commessa pubblica molto ricca per disinquinare ma in realtà il problema non si risolve così
Perché il problema invece
Dovrebbe essere affrontato in modo tutt'altro diverso
La sfida la grande sfida per lo sviluppo aperta nel mondo
Sì vincerà non tanto puntando sulla quantità sulla produzione di quantità maggiori di beni quanto piuttosto sulla qualità sulla diversa qualità
Dei beni da produrre si vincerà da parte di chi riesce a produrre inquinando meno o addirittura non inquinando cioè con innovazioni tecnologiche nei processi produttivi
E sì che c'era da parte di chi riesce a produrre prodotti meno inquinanti o non inquinanti su questo
E ha aperto il confronto sullo scenario internazionale e quindi l'industria si dovrebbe occupare di questo e probabilmente rispetto a questo lo Stato il Governo il Parlamento dovrebbero riuscire a mettere con i piedi per terra una politica ambientale che tenga conto della necessità di sostenere questi processi di innovazione
Ma allo stato attuale io mi arrivi rapidamente alle conclusioni forse prenderò qualche minuto in più però dico già da adesso di rinunciare al secondo turno quindi sono diciamo in parte in grado di compensare giustificato
è quello che spaventa di più è la situazione attuale di profondo disordine di profonda carenza legislativa su questo tema
C'è un disordine incredibile perché è stato istituito il ministero dell'ambiente ma non sono state risolte le questioni di competenze tra diversi tra i diversi ministeri
Per cui l'azione del ministero dell'Ambiente allo Stato si è risolta in un'erogazione di fondi quelli del fondo investimenti occupazione su progetti per disinquinare i corsi d'acqua di incerta efficacia valutati da commissioni fantomatiche e si è ridotta a erogare quattrini rispetto a piani e programmi di disinquinamento che come ci insegna l'esperienza di altri Paesi europei non sono realizzabili in tempi brevi ma richiedono invece come dire tempi inevitabilmente medi e lunghi e azioni coordinate per disinquinare il Tamigi un impiegato quindici anni io escludo che si possa impiegare qualche anno finanziato qualche progetto delle regioni che diciamo sono attraversate dal dal Po disinquinare il Po in poco tempo
Quindi c'è un problema di utilizzare bene la Spesal perché se no corriamo il rischio di diciamo ripetere esperienza grave negativa dei depuratori che sono stati realizzati che sono stati costruiti ma che non funzione qualche caso quando funzionano inquinano invece di disinquinare come avviene appunto
C'è il problema di in istituire il concetto di sanzione del danno ambientale che è una cosa che non è passata nella scorsa legislatura
Senza la sanzione del danno ambientale diventa difficile un'azione inevitabilmente necessariamente repressiva per lo meno in una prima fase da parte dello Stato nei confronti di chi inquina
C'è la necessità di mettere mano al famoso decreto seicentosedici che distribuisce competenze tra lo stato Regioni Comuni Province unità sanitaria locale comunità montane per riordinare questa diciamo polverizzazione delle competenze che poi è la condizione della mancata efficacia anche dei finanziamenti che naturalmente si ottengono attraverso le leggi finanziarie che sono insufficienti ma che comunque spesso non producono nemmeno un decimo degli effetti positivi che potrebbero produrre
C'è la necessità in altri termini di mettere mano a una profonda azione di modernizzazione dello Stato e della pubblica amministrazione perché le possibilità di attuare una politica ambientale sono strettamente connesse con questa azione di riforma
E in questo senso io rispondo subito ad una domanda non vi è dubbio che la battaglia per l'ambiente è una battaglia di sinistra è una battaglia di sinistra naturalmente se consideriamo diciamo la sinistra un'Area che tende al progresso e determinare condizioni di un vero progresso non c'è dubbio che è una battaglia diciamo progressista e riformista perché pone e in qualche modo aiutare a risolvere la necessità di una diversa formulazione dello sviluppo
E impensabili uno sviluppo già oggi e più ancora nei prossimi anni in cui non ci sia un'integrazione tra ecologia ed economia
è impensabile uno sviluppo in cui non diciamo sì con i cui insieme la difesa ambientale le possibilità di crescita secondo criteri secondo bisogni reali e non generici
E forse su questo su questo crinale su questa strada in questa direzione vi è anche diciamo una rocca una risposta positiva ed interessante per quanto riguarda i problemi dell'occupazione
Che possono diciamo se appunto si cambia il circuito attuale che un circuito perverso in cui la crescita quantitativa non è necessariamente condizione per lo sviluppo ma spesso la crescita diventa condizione di sottosviluppo
Vediamo nell'edilizia quello che è successo
Vediamo questa diciamo gli effetti della cementificazione del territorio che Dante ha prodotto sul piano dell'economia
Sulla necessità di avviare piani di risanamento che probabilmente non risolveranno un bel niente perché ci sono molte situazioni irreversibili io penso alla mia città di cui ho cognizione penso ai primi tentativi con l'aggiunta Valenzi
Poi realizzati di demolire i palazzi di otto piani ma non abbiamo fermato l'abusivismo e ci troviamo con un territorio distrutto
E nel Mezzogiorno non credo che Napoli sia il solo caso e comunque tutta l'Italia soprattutto nei luoghi in cui il diciamo il bene paesistico e più evidente più prezioso che avviene questo attacco questa aggressione quindi c'è la necessità di un'azione coordinata che insomma riesca a dare il sostegno necessario sul piano parlamentare a questa attività legislativa che insieme alla necessaria attività diciamo politica di informazione di mobilitazione di iniziativa sociale
Diciamo rappresenta la possibilità poi di attuare una politica ambientale
Funzioni e che diciamo determini condizioni migliori e nuove e che soprattutto crei il presupposto affinché lo sviluppo quello verso il quale dobbiamo tendere produca un sempre minore
Una sempre minore quantità di scorie in qualche modo cioè diciamo armonizzi
Le esigenze
Sociali e di bisogni con
Tra di loro con questa esigenza sociale diffusa con questo diritto esploso nella coscienza dall'opinione pubblica console europea ma anche italiana in misura incredibile che appunto la difesa la tutela la conservazione dell'ambiente io
Concludo con un dato diciamo che e quello che secondo me insomma spiega
Diciamo alla fine il senso di una proposta che insieme la Fondazione Nenni anche noi come Partito Socialista abbiamo pensato di avanzare
Che significa mettere insieme i parlamentari ambientalisti
Intorno ai problemi della politica ambientale formare un nuovo gruppo no
Prevaricare sull'autonomia di qualcuno no
Vincolare qualcuno un programma precostituito neppure nocive
Diciamo
Preoccupiamo pensiamo che sia possibile intorno a una serie di iniziative che possono essere diciamo definite concordante di creare un Area di sostegno parlamentare
Per
Diciamo favorire accelerare i processi legislativi ma anche per vigilare affinché l'attività legislativa nel suo complesso
Non entri in collisione in rotta di collisione aperta con la esigenza conclamata di realizzare una politica ambientale
Pensiamo che questo è un tentativo che val la pena di fare rispetto al quale ciascuno deve naturalmente dismettere qualsiasi riserva mentale o anche qualsiasi fine di strumentalizzare diciamo questo complesso di questioni noi siamo stati accusati di questo io lo devo dire nella scorsa della dura perché abbiamo assunto una posizione molto netta nei confronti del nucleare dimostratasi poi giusta non abbiamo
Diciamo scimmiotta tu altri abbiamo valutato realisticamente che
I rischi connessi all'uso di queste tecnologie erano tali da impedirne l'uso abbiamo secondo la nostra valutazione fatto un buon lavoro contribuendo ad impedire che si investissero cinquanta sessanta mila miliardi in un settore
Obsoleto che insicuro e che non è neppure economicamente vantaggioso
Il problema ora è di diciamo continuare su questa strada
E e e naturalmente realizzare quelle convergenze che invece sul piano politico
Non si sono verificate se non da parte di alcune formazioni particolari radicali socialdemocratici nella scorsa legislatura e per ultimo il Partito Comunista che solo proprio qualche giorno prima
Della purtroppo inevitabile soluzione imposto dalla bici che ha impedito il referendum ci ha fatto sapere che avrebbe votato a favore
Dei referendum sul nucleare si questi si fossero celebrati noi dobbiamo
Scuse democrazia proletaria scusate ragione democrazia proletaria una omissione imperdonabile
Quindi si tratta adesso su questo di continuare naturalmente il nucleare era una questione che diciamo suscitava grandi emotività
Non così avviene sul regime dei suoli ma io penso che la questione del regime dei suoli di una legge per gli espropri quel Paese sfornito allo stato attuale la questione della difesa del suolo anche se non suscitano emotività tuttavia devono essere considererebbe
Nella stessa importanza che può avere una questione come il nucleare perché sono condizioni essenziali per diciamo rendere possibile questa grande diciamo questa possibilità questa diciamo azione politica
Che tra l'altro trova un riscontro Bender più ampio della rappresentanza parlamentare io non so quanti sono i parlamentari ambientalisti ma sicuramente la coscienza ambientalista nel paese di gran lunga più diffusa
Maggioritaria per fortuna e probabilmente noi dovremo verificare già sulle prossime scadenze sui prossimi provvedimenti si a questa maggioranza che c'è nell'opinione pubblica corrisponde una maggioranza nel Parlamento e se corrispondesse una maggioranza nel parlamento come io credo come auspico beh noi dovremmo utilizzarla per sostenere al di là delle formule degli schemi politici al di là dei negoziati per la formazione del governo dovremmo usarla per sostenere nel Parlamento alla Camera e al Senato le buone ragioni di una attiva politica di difesa ambientale
Di Donato già dato la prima risposta
Alla domanda principale ne abbiamo rivolto
Se è possibile trovare un modo per lavorare insieme
Ed è una risposta appunto sul metodo perché l'elenco che gli ha fatto dei problemi che è tutt'altro che completo
è un elenco non possiamo oggi certa discutere
Del piano energetico
Possiamo solo decidere se ci ritroveremo per discutere di questo e degli altri problemi io vorrei chiedere all'onorevole Rosa Filippini di darci la sua risposta
Alla domanda
Pertanto non manderà delle cose nuovissime
Mi sembra che per definirlo un incontro di lavoro forse avrebbe dovuto essere preceduto appunto da un confronto sui temi e quello era l'approccio come dire giusto per un incontro di lavoro questo può essere un in comprimo incontro e uno scambio di opinioni che però ovviamente non non sono nuovissime
Allora a me interessa a partire dal fenomeno perché
Io sono stata mi si dice non ho poi letto l'intervista perché non ho fatto in tempo un po'polemica con queste aperture fatte in modo particolare dal mondo industriale nei confronti dei Verdi
Devo dire bonariamente non so se è stata riferita nei termini esatti in cui la faceva una critica rilevando soltanto che questo interesse
Per i nervi
è un interesse abbastanza scontato da parte del mondo industriale nel momento in cui si verifica che questa sensibilità diffusa nel mondo e in Italia per l'ambientalismo è in grado di tradursi anche in termini elettorali evidente che anche in termini industriali si apre una questione e che forse prima non era altrettanto chiara e il business del disinquinamento è altrettanto anzi a maggior ragione cioè più c'è inquinamento e più è possibile fare affari con disinquinamento dunque è allettante
In più a questo già diciamo queste aperture a questi sorrisi a questi corteggiamenti nei confronti dei Verdi può avvenire anche contribuito il nostro la nostra impostazione di campagna elettorale che non è stata un'impostazione polemica nei confronti di alcuno è stata un'impostazione che tendeva a dare risalto
Al fatto che se noi facciamo politica e perché abbiamo speranza di cambiare perché non siamo catastrofisti perché non abbiamo intenzione di presentarci come una rivelazione in assoluto ma rivendichiamo una nostra storia che c'è quando sento parlare di fenomeno beh un poco
C'è un comico del Brellin che è una trasmissione pessima ma molto divertente che parla sempre di fenomeno e il fenomeno infatti anche il fenomeno quello classico da baraccone
è un palo e ci assumiamo perché a parte alcuni di noi che hanno una grossa esperienza quasi tutti siamo un po'ingenui poco abituati ai giochi della politica e però non siamo nuovi
Quindi la novità il fenomeno non è costituito dall'ingresso di pari e devi e dei parlamentari verdi nel palazzo che si vendono perché adesso ci su uno ma gli ambientalisti si vedevano già prima
E sia quelli nelle liste del Partito sia tutti gli altri gli ambientalisti erano e costituivano un fenomeno nella società civile perché è stato il primo movimento
Molto radicato che è riuscito a porsi nel suo insieme come interlocutore politico in questa è una grande novità in Italia perché prima non si era mai vista abbiamo avuto dei grandi movimenti importanti
Alcuni sono riusciti ad aprire e a mantenere importanza soltanto in una stagione altri si sono ramificati e diffusi penso a quello femminista
Ma un movimento che riuscisse a mantenere una autonomia nella mantenendo questa enorme diversità e nel contempo divenire interlocutore politico in Italia non si era mai vista in Italia dove ci sono tredici pentiti sembrava che ognuno potesse trovare las pressione politica unicamente nei partiti che i partiti avessero il monopolio dell'impegno personale politica invece questo questo movimento è solo questo movimento per la prima volta è riuscito a sfondare anche in quest'ambito percorre dei grossi rischi per esempio con l'ingresso in Parlamento
è pur vero che se noi questa carta non l'avessimo tentata
Non dico che non si parlava d'ambiente che di Donata se ne sta occupando da un per no anche perché come associazioni lo abbiamo sommerso di materiale quindi
Cioè non avrebbe potuto ignorare
No ecco alterato abbiano imparato molti altri non ha imparato solo perché noi l'abbiamo sommerso ha imparato perché questi temi sono si pongono oggettivamente non è possibile chiudersi gli occhi quando succede una cosa come Multedo
è evidente che e poiché lo bisogna mettere mano alla legge sui grandi rischi perché non è
Non è anche senza essere ambientalisti non se ne può fare a meno
Però forse non staremmo discutendo del fenomeno politico e quindi noi abbiamo voluto tentare questa scommessa è un rischio perché questa scommessa
è difficile mantenerla siamo sempre sul filo del rasoio
E il filo del rasoio l'autonomia del gruppo la non l'autonomia i Verdi sono dappertutto sono trasversali e soprattutto grande imbarazzo sono di destra o di sinistra
E e sicuramente ci sono molti i verdi di sinistra questo così evidente cioè mio amico testa in sala che l'ha sempre detto
Credo che tutte le affermazioni in questo campo siano vere credo che l'affermazione di Donato di dire che nell'ambiente è una battaglia a sinistra sia inconfutabile almeno io me lo auguro
Non è stata male e poco ma questo non vuol dire nulla in termini ideali probabilmente però la nostra scommessa
Cioè di voler proiettare nella politica abbiamo agito in maniera straordinaria
E così
Non non probabilmente non quando diciamo di non voler costruire un partito è un fatto vero
Cioè non non non c'è stato un processo di questo tipo c'è stata il tentativo di proiettare nelle istituzioni alcuni nostri rappresentanti in maniera diretta dunque
è una un appunto una scommessa da mantenere nelle istituzioni con una certa difficoltà ma questo vedremo se ci riusciremo se non ci riusciremo è evidente che tutte le possibilità di alleanze su temi su uno in questo momento aperte
E penso che qui si viene a porre davvero il problema politico fino a questo momento
E cioè aiutando pesantemente Chernobyl
Credo che sia diventato sicuramente
Patrimonio della sinistra se non in maniera totalmente chiara a livello di vertici dei partiti sicuramente nella base le battaglie sacrosante per l'energia e l'inquinamento
Ora
E perché ci sono tutti sono sono appunto di grande evidenza ora però
Non so come
Se si percepisce che c'è anche una diversità è una questione politica in queste battaglie che forse può potrà divenire chiara
Quando si affronteranno altri discorsi ad altri temi
Prima di Chernobyl e molti erano in grado di giurare che noi eravamo quelli che volevano tornare indietro alle caverne alle candele a non so cos'altro tre industriali eccetera
Adesso molti hanno dei dubbi più si dice certo noi abbiamo quando bidonato dice non abbiamo fatto una scelta netta sull'energia io credo che questo vi abbia premiato non credo che questa scelta sia stata così netta
Sono convinta che avremo una battaglia comune nel proporre il la legge che consentirà di tenere referendum ad ottobre ma sono anche convinta cioè voglio invece sperare che ci saranno anche delle adesioni a una cosa che abbiamo intenzione di fare che non preannuncio e in termini ufficiali perché non ne abbiamo né può ancora discusso ma che il primo è in particolare una mia proposta e cioè che se è vero che il referendum si deve fare subito e quando si dice referendum si parla della espressione dei cittadini a cui i partiti diranno la loro opinione se l'opinione dei partiti aumenta in senso anti nucleare che senso ha bloccare un programma nucleare che comincia ora con centrali che presumibilmente sono enormemente più sicure di quelle costruite dieci anni fa quando quelle costruite dieci anni fa sono o in costruzione o addirittura in esercizio come quella di Caorso se è vero che il dubbio sulla sicurezza ha ormai chiarito e c'è stato chiarito all'interno dei partiti e non si può tollerare non si può permettere che due tre mila sei mila miliardi vengano scippati in questa maniera che si renda impossibile e che si stia ipotecando grazie ad un ritardo pesante
La possibile conversione a gas di Montalto di Castro
Beh se la revoca ridiamo completarla novanta per cento evidente che poi servirà un grosso investimento dovremo sprecare molti più soldi per convertirla
Fermiamo subito il cartiere forse l'ipotesi di convertirla che è già stata presa seriamente in considerazione dall'Enea e dall'energia per tutti la liquidità da tutti gli enti d'energia comincerà ad essere presa in considerazione anche dai per e quindi questa è una proposta che noi vorremmo fare e ci auguriamo che anche questa trovi grande solidarietà fra i partiti inattesa del referendum che si faccia ottobre in primavera no
Comunque vada
Ora dicevo e finisco perché sta prendendo troppo tempo che quando affronteremo altri problemi alcuni li abbiamo già affrontati stavo amichevolmente conversando con il professor Ferrari
Che si meravigliava forse della mia cordialità visto i rapporti non certo semplici sul piano politici sul piano politico che si sono instaurati in modo particolare nell'ultimo anno
E io non ho motivi di fare attacchi personali a chicchessia perché ritengo che qui ci siano responsabilità politiche anche nella conduzione la nella gestione
Di istituzioni fondamentali tanti dell'istituzione fondamentale che è la Corte costituzionale
E secondo me non può essere casuale non può dipendere da lei professor Ferrari che è stato relatore per due volte delle richieste di referendum sulla caccia
Lei può dipendere dall'insieme dei giudici o da una teoria giuridica perché io guardi non sono una giurista però ho studiato a fondo come può immaginare avendo fatto due campagne referendarie
Lei può immaginare che io queste sentenze e me ne sono studiati di giorno e di notte
Non ritengo che ci sia una alcuna chiarezza giuridica in quelle sentenze
Ritengo anzi che sia una sentenza che va contro il diritto questo l'ho detto lo confermo ritengo che non può essere casuale né dovuto a lei
Ritengo che nella gestione delle istituzioni in questo modo c'è una pesante responsabilità politica di personale politico e di partiti
E comunque di mondo politico istituzionale in generale che ha ritenuto questi problemi non degni di essere portati alla politica
Ecco allora io penso che quando discuteremo di caccia o di vivisezione forse molti torneranno prenderci per i motivi per apre industriali per ecco e faremo venire anche professor Ferrari
Sono convinta che quando viene a mancare per questo tipo di prevenzioni come le chiamate stiamo prevenzioni
Addirittura la garanzia della Corte costituzionale è un fatto molto grave perché la Corte costituzionale in un caso come quello dei referendum sta a difendere il diritto dei cittadini
Di rivoltarsi contro la classe politica e le istituzioni qualora queste istituzioni facciano interessi diversi dalla maggioranza dei cittadini
Se poi si scopre che gli unici referendum che riescono a passare sono quelli che per un verso o per l'altro riesca a ottenere l'appoggio dei partiti più importanti allora viene a capire il principio della corte costituzionale
E questo secondo me estremamente grave ed è quello che induce dei movimenti che avevano tutto il desiderio di mantenere le loro caratteristiche di movimento attentare una proiezione seppure nel modo un po'strano
Un po'strambo e che non so se riusciremo a mantenere come abbiamo fatto noi
La proiezione nelle istituzioni parlamentari finito perché reale proprio
No
Non è la prima volta
Cederna che non sa cosa deve dire facciamoglielo dire subito
Va infatti rotto
Ricordavi che ho avuto subito uno scontro col senatore di Bertini
Che del resto è ancora conoscevamo bene sappiamo cosa vuole
Cosa vuol o non vuole
Non vuole vanta domandarmi facevano sempre la campagna elettorale dice come farà cioè dare un in un partito dove già il sindaco monello sindaco di vittoria
Dall'abusivismo
Una domanda cui non avevo veramente non sono mai riuscito una risposta abbia esauriente quindi sorvolato Como comunque comunque i sole
Nella sua lettera a Repubblica senatori Pertini dice che il sicché sindaco modello è un difensore dell'ambiente
Quindi cioè voi fare staremo a vedere staremo a vedere
Faremo vedere
Ci sono tante cose da fare punto qui alcune sono stati accennate che fatta sempre prestare a parlare un po'di di cromatismo io son convinto che il verde rosso sono colori complementari abbiamo imparato studiando gli impressionisti
I prati dipinti da Renoir non sono dipinti di verde mescolando il giallo col blu sono dipinti con filamenti di rosso e di verde
Ed è per quello che hanno questa straordinaria luminosità che Ballack uno degli impressionisti
Colori complementari che essi quindi si esaltano a vicenda
E quindi il verde è un colore che unisce se vogliamo andare avanti
Non ci sia Rossi se non sia dire non sia verde se non c'ero
Perché appunto la nuova sinistra qui Rucco Ruffo Giorgio Ruffolo detto le cose migliori mi pare il questa su questo problema
Su questo problema e sulla necessità di cambiare dei cambiare le cose ne ha
Qui veramente io direi che Bill come ha fatto De Donato B bisogna della cosa la Filippini bisogna parlare dei temi concreti perché è su questo che Sica si spera di cambiare certe cose che non vanno
De Donato ha cenato alcuni problemi
Che sono fondamentali sui quali bisognerà trovare un arco accordi più ampi possibili per metterà fine a tutto come la quegli sprechi e quelli sperperi quale dimenticanze quegli errori che finora ci hanno afflitto quindi fondamentale alla legge sugli espropri la legge sul regime dei suoli questo è chiaro siamo l'unico periodo Lapo che non c'era
Qualcuno ha fatto il calcolo che se le città italiane dovessero adeguare agli standard di legge ovvero sia vera e di tanti metri quadrati per abitante di di scuole di asili di verde pubblico di giardinetti di campi sportivi di parcheggi eccetera
Se dovessero adeguare dovrebbero spendere tra gli ottanta e i novanta mila miliardi
Perché oggi grazie anche qui grazie alla corte costituzionale abbiamo e Cassidy è un pagare il prezzo di mercato cose Incom inammissibili che ci mettono agli al sesto mondo nemmeno al terzo
La costituzionale che dice che il diritto di edificare è connaturato il diritto di proprietà cosa che non sta né in cielo né in terra perché il dente mobilità è una cosa e la terra produce determinate cose
Ma non produce di per sé travi di cemento armato hai capito produce ortaggi produce cose di questo genere piante mente il diritto di edificare è una concessione che l'ente pubblico fa e questo appunto come aveva cercato di fare la legge Bucalossi tutto quanto poi annacquato da tutte le successive tendenze non si può andare avanti in questo modo
Difesa del suolo
Altra legge da decenni esiste questa bozza questa bozza di di di di proposta di legge mia unitaria nel la commissione lavori pubblici che però ancora una voce ispirata a cose dure interventi duri Traù Licci non c'è ancora il concetto del territorio da prevenire da risanare in base a pianificazioni ragionevole dei bacini idrografici eccetera eccetera
La legge la legge
Ecco da fare che non abbiamo difesa della natura e istituzione di parchi e aree protette siamo all'ultimo posto d'Europa come percentuale che il dato nazionale difesa in qualche modo il due per cento mila aveva il dieci qui a fare i parchi nazionali riserve che sono poi quelle che sono poi quelle come ad esempio nazioni generale che attirano con il turismo escursionistico naturalistico culturale ricreativo eccetera vi è l'unico che reca benefici alle popolazioni
La sinistra deve smettere di cercare consenso indiscriminato perché è chiaro che con un fare un parco di frenatura bisogna scontentare qualcuno la pianificazione eh Scelta scontentando qualcuno il cacciatore da una parte i costruttori Lotito attori
E tutti quelli che dal territorio succhiano quattrini quindi è chiaro scelte quindi bisogna arrivare a questo
L'altra legge fondamentale fondamentalissimo e non dimentichiamo i beni culturali che sono il cuore della della dell'Italia
Questa sterminato patrimonio che la storia ha avuto il torto di lasciarti nella vita dal momento come lo troviamo ci sono finalmente questo grazie anche a Coppi bisogna dirlo grazie agli interventi della Sinistra indipendente e anche del PC nella passata del legislatura il sulla legge finanziaria per la prima volta ciò due mila miliardi a disposizione per i beni culturali dopo la come sapete l'amica Bagnolese
Quando lo Stato o col ministero dei Beni culturali temi ce l'avrà pure istruzione e Arnoux mica beni culturali spendeva all'ONU il due per mille della spesa pubblica da circa due mila miliardi bisogna fare un piano decennale per impiegarli bene non già per le sciocchezze ebbe de dei giacimenti culturali che non interessa a nessuno la catalogazione elettronica capricciosa capriccio delle ditte
Delle ditte informatiche bensì perché l'operazione desperate amenti urgenti che sono restauro conservazione manutenzione e valorizzazione dei beni culturali are colori invece un tali Musei eccetera eccetera
E via di questo passo poi ci sono le cose realizzazione integrale della legge Galasso che anche quella fatta
Col contributo determinante della sinistra in Parlamento eccetera nelle sue varie articolazioni
Che è qui che va che il primo tentativo Giuseppe Galasso che quarant'anni dopo l'altro Giuseppe che era Bottai fa il primo intervento di pianificazione territoriale legge trentanove
Quindi che si svegli anche lo Stato che intervenga coi quattrini per soci sostenere le ragioni che fanno che meritano e invece che intervenga così coin criteri della Shoah sostitutivi per quelle che non fanno ma mi per concludere mi pare a mio parere che è una cosa fondamentale che io vado scrivendo e dicendo ma che viene poco ascoltata chissà perché
Per cambiare il loro sviluppo su cui siamo tutti d'accordo
Mi ha bisogna
Studiare studiare ossia
Per fare il calco fare i conti ecologici ossia mettersi a studiare non si può andare avanti sempre a vanvera voglio dire o con così approssimative qui ci sono i mezzi bisogna fare una ricerca seria e questo l'ho detto
Lei alla
Dal grande Partito Comunista eccetera la ricerca è questa qual
Ma quanto costa disinquinare gli acquedotti inquinati dalla tra asina quanto costa di cosa ci costa non quanto costa cosa ci costa in termini di salute di sprechi coso inquinamenti nei vari aspetti delle acque della balneazione della dell'acqua da bere
L'inquinamento maledetto delle grandi città con tutti i corti di congestione la distruzione dei monumenti la salute cosa ci costano cosa ci costa di migliaia di miliardi a parte quelli che vuol che che si spera non si butti non butteremo coccola si può pensare di fare spendermi ANIAI nucleare quando sappiamo che la corrente elettrica viene persa perché il dieci per cento viene perso
Nella rete di distribuzione che questo il primo cosa da fare cosa si va a fare
Quante migliaia di milanesi costerà il recupero delle aree devastate dall'abusivismo dalla speculazione
Cosa ci costa lasciare andare in rovina il patrimonio edilizio esistente i centri storici eccetera la terziarizzazione eccetera quindi la congestione l'inquinamento Dio questi sono i conti da fare per vedere quanto ci è costato
Quanto ci è costato che il lo sviluppo cioè dire
E finalmente decidersi a fare i conti dei benefici dei vantaggi che ti porta lo sviluppo diverso
Per quel pochissimo che io somma di qua e là alla Comunità europea o all'OCSE di Parigi ci sono montagne di carte che sono i programmi de nazioni europee che hanno avviato questi piani
Ossia non cioè i piani di risanamento del suolo di
Restauro delle delizie antica
Di risparmio energetico per cui già si sa quanti posti di lavoro
Immancabilmente vengono assicurati dallo sviluppo diverso del risparmio dell'uso ragionevole risorse e tanti a della salvaguardia ecco questione cosa fare perché bisogna convincere la gente tanto convince forze politiche che sanno poco 'ste cose
Convincere la gente che lo sviluppo nuovi ci propone uno sviluppo che ha con sé l'Avvenire ha con sé la al l'economia l'occupazione
Tante altre belle cose questo pro questi impegno di studio è fondamentale per le forze della sinistra grazie
Muovere tante cose da dire chiudere adesso la parola a Benvenuto che non è
Eletto verrebbe macché
Monfalcone
A me fa piacere questo incontro perché penso che non sia un'occasione solo di buoni propositi ma sia un'opportunità importante di una prima prese di contatto di iniziative da portare avanti sulle quali sia possibile associare impegnare come dirò il movimento sindacale
Io ho una grande preoccupazione
Che è vero che oggi abbiamo un'atmosfera favorevole più attenta ai problemi dell'ambiente ai problemi del territorio
Ma abbiamo anche un rischio che nel nostro Paese e molte volte le battaglie si perdono perché c'è una forte opposizione
Ma le battaglie possono essere perse anche quando c'è un eccesso di consenso e quindi penso che bisogna guardarsi da questo eccesso di consenso che vede la riscoperta del da vede l'ambiente e la rivede da parte di tutti io mi sono letto con attenzione e le analisi le riflessioni che sono state fatte sui risultati elettorali
Non solo all'interno dei partiti ma anche da parte di molti commentatori da parte di ambienti estranei e distratti a questi temi
Vi sono un po'preoccupato da questo eccesso di consenso e di eccessi di consenso l'unanimità dei consensi sono anche un modo classico grattato gattopardesca o per evitare che i problemi trovino una loro soluzione
L'ho ho fatto questa osservazione perché faccio qui una riflessione che faceva anche la in Filippini setta ceti penso alle vicende anche personali miete la mia organizzazione su una questione la caccia
Quando abbiamo dato l'adesione al referendum sulla caccia io vorrei ripubblicare a posteriori le lettere le prese di posizioni di alcuni consigli di fabbrica pubblicate su alcuni giornali molto impegnati dal punto di vista politico che prendevano le distanze e potrei raccontare lo potremmo fare con la filippini tutta una serie di piccoli boicottaggi che ci sono stati per quanto riguarda questa vicenda e allora come affrontare i problemi
Una prima osservazione destra sinistra centro de questo dipende un momento da noi
Bisogna essere molto attenti perché essere voglia non vogliamo dobbiamo sconfiggere una mentalità che c'è nel sindacato e che c'è nei grandi partiti e nei partiti che si definiscono di sinistra di essere centauri
Con la testa da una parte l'uomo da una parte e il cavallo dall'altra e il problema lo vedo anche qui nel nostro Paese il rischio che si è Verdi nelle Zoni ricche nelle Zoni che stanno bene
E non si è Verdi attenti ai problemi ambientali nelle zone dove si sta male se noi andiamo a fare un'analisi dei risultati elettorali vediamo che il risultato è così
La poca attenzione sui problemi dell'ambiente
Sui problemi del territorio guarda caso è proprio nell'Italia meridionale e il caso che veniva citato prima non è un caso isolato è un caso che esiste ed è diffuso il rischio cioè che essere verde
E significa dare una risposta ai problemi di chi va al mare trova il mare sporco o DT sente questo bisogno e di non dare una risposta
Ha dei problemi che sono drammatici e che dovrebbero vedere una grande attenzione
Non è solo il problema dell'abusivismo
è il problema che noi abbiamo fortissimo delle condizioni di lavoro in una realtà diffusa dell'Italia meridionale a partire da Napoli
Dove non esiste nessun rispetto delle condizioni ambientali sui posti di lavoro noi a Napoli abbiamo un'industria sommersa che è quella dei guanti o dei pellami dove ci sono molti lavoratori stranieri dove non esiste nessuna tutela
Non solo dell'ambiente ma nessuna tutela anche dei lavoratori il problema dell'acqua
Se io penso all'acqua che non c'è nell'Italia meridionale grandi città che non hanno l'acqua che hanno l'acqua un giorno ogni dieci giorni quindi con le conseguenze che ci sono anche dal punto di vista ambientale mi pongo un problema essere di destra o di sinistra
Come può essere risolto non facendo una scelta nominalistica ma facendo una battaglia dove i problemi dell'ambiente trovino una loro soluzione
è un grande impegno dell'Italia
Meridionale con grande impegno per quanto riguarda le tutele del lavoro queste realtà che sono al di fuori delle statistiche di carattere ufficiale è un grande impegno che ci porti a essere tutti noi non centauri
Attenti ai problemi ambientali al nord dove questo discorso è più facile invece giustificazionista in Alitalia meridionale allora dove c'è il problema dell'abusivismo dove c'è il problema comunque di trovare un modo con il quale far sopravvivere fabbriche perché bisogna comunque trovare un posto di lavoro e quindi io credo che
La risposta debba essere data così
Per quanto riguarda invece i problemi di carattere concreto che sono stati sollevati sui quali occorre misurarci ecco noi che cosa pensiamo come UIL noi abbiamo letto le intenzioni che ci sono della CISL e della CGIL per quanto riguarda gli impegni da sottoporre ai partiti al nuovo governo
In questa legislatura che si apre leggiamo che si ripete un po'o un ordine del giorno che è sempre lo stesso
Che ha per carità la sua importanza si parla di fisco si parla di scuola si parla di Mezzogiorno si parla di famiglia ecco noi della UIL proporremo che invece i problemi dell'ambiente
Abbiano una loro priorità e una loro presenza di modo che questo non sia solo una testimonianza ma sia un impegno di tutto il movimento sindacale
E poi voglio dare delle risposte ai problemi che sono stati sollevati e anche lì riflettendo
La prima io sono convinto che questi referendum debbono essere fatti rapidamente
E che la proposta di farla ottobre del sia la proposta più saggia e più ragionevole da tutti i punti di vista perché se non viene fatta e viene rispettata
La vecchia scadenza
Legislativa noi ci troveremo di fronte a due anni nei quali non verrà fatta nessuna scelta
Nelle quali anche i problemi di carattere energetico non troveranno una loro scelta e quindi è importante che questa decisione avvenga prima che le scelte vengono fatte piuttosto che fare oggi delle scelte sul settore energetico facendo tra due anni il referendum quando i giochi sono stati già precostituiti e quindi penso che sia una prova di maturità di saggezza fare questa scelta oggi la seconda
E io qui siamo in un Paese che ha una tradizione culturale che molte volte finisce per pesare molto sulle nostre scelte qualche giorno fa sono stato a Cremona
E si parlava naturalmente dalla centrale di Caorso io trovo veramente incredibile che in questo Paese anche qui c'è una logica ipocrita Caorso ha finito il check-up nel mese di ottobre e quindi teoricamente potrebbe essere rimessa in funzione c'è sì un problema di scorie ma dal punto di vista del famoso check-up che doveva essere fatta e la centrale potrebbe riprende perché non viene ripresa e perché bisogna tenere buoni non bisogna far parlare non bisogna discuterne e la centrale di Caorso è lì pronta a funzionare ma non funziona con un costo giornaliero di quattrocento milioni al giorno che sono i costi che ci sono per il mancato funzionamento una forma ipocrita
Ecco non è una moratoria una forma proprio in credo io dico come cittadino ma ecco come persona e dice
Era un modo incredibile ecco è un modo incredibile perché in un anno se si fanno i conti sono centoquaranta centoquarantacinque miliardi non sarebbe più saggio
Dire come stanno le cose dire che si fa una moratoria piuttosto che avere questo atteggiamento ambiguo ipocrita non saprei come definire e allora ci sono
Delle scelte che devono essere fatte c'è questa scelta di e oplà costruzione di Montalto di Castro
E io vorrei discuterne non s'bombardato da queste cifre che vengono fuori per cui la riconversione non so quante migliaia di miliardi verrebbe a costare non
Avrebbe serio affrontare sul serio che cosa significa questa riconversione anche perché in questo Paese e io non posso ricordare e vorrei che tutti andassero a vedere una fabbrica che è stata costruita e che stanno iter ma da anni la liquidità a Reggio Calabria è il monumento all'insipienza del nostro Paese fatta questa grande fabbrica naturalmente quando si fanno queste cose si fanno nel Meridione questa grande fabbrica poi questa grande fabbrica era liquidi mica era una fabbrica che non poteva entrare in funzione grandissimo investimento Stan Lee che arrugginisce monumento alle indecisioni alle ipocrisie del nostro Paese
Per non parlare dell'altra vicenda incredibile che tutti ricordiamo e che poi ha dovuto trovare una sua soluzione qual è stata la storia del traforo del Gran Sasso che è partito con un determinato finanziamento poi ha avuto i costi e i dissesti che tutti quanti noi ricordiamo allora non sarebbe più saggio da questo punto di vista promessa sì ma io mi ricordo le battaglie perché le battaglie Eramo voi col sindacato perché allora il problema era che gli edili Elayne prende prendevano gli inviti rimandavano a manifestare per dare ulteriori finanziamenti
Che dovevano assicurare lavoro e non la cassa integrazione per completare questa autostrada che non è ancora completata come tutti quanti
Sappiate e allora non sarebbe più saggio in questo Paese
Visto che c'è questa maggiore attenzione
Discutere senza opinioni precostituite ma con dati veri su quali su quelle che sono le realtà e su quelli che sono i costi io credo che sia questo un modo per evitare che il discorso da finisca per andare su qualcosa di concreto aggiungo è ultimo
E io credo che dobbiamo fare anche un altro grande sforzo di evitare che tutti i problemi dell'ambiente l'attenzione che oggi c'è si scarichi solo sul settore del nucleare
Ecco io credo che ci sono dei problemi di qualità di organizzazione della vita che devono avere una loro attenzione Cederna diceva giustamente questi problemi della tutela del territorio del nostro patrimonio questa necessità dei diciamo così delle dei parchi da realizzare io ne ho presente uno e ogni volta rimango malissimo quando vado ad Agrigento il parco archeologico dei templi con le case abusive che non si riescono a buttare giù che sono state fatte e che proprio a margine
Dei templi e quindi
Tempo io penso quello mai potrei citare tanti altri però io indico delle altre attenzioni e siccome ci sono dei parlamentari
Una giusta attenzione questo problema della vivisezione ma anche attenzione ad altri problemi penso per esempio a questo problema lo indico lì dei morti che ci sono degli incidenti stradali del nostro Paese ma non è quella una battaglia seria
Abbiamo fatto la battaglia sul casco
Per i giovani adesso esce fuori il fatto di dare la patente ai ragazzi a sedici anni hanno più inventiva gli imprenditori che piuttosto che noi cioè io penso che ci sono dei grandi temi penso ai sì giustamente ci si rammarica di quante persone muoiono nel nostro Paese ma questo problema del traffico dei trasporti siamo l'unico Paese che in una
Dei vincoli di vero citati in una delle regole che ha e io dico ci sono tante di queste battaglie e tiri
Dovrebbero essere fatte
E su questo e vedere di stanare gli imprenditori anche qui a me è piaciuta quell'intervista che è stata fatta l'ho trovata non ha un'intervista ideologica di rifiuto
Benissimo e però se c'è un'attenzione del mondo imprenditoriale su questi problemi per noi dobbiamo vedere come vederla come esplicitarla come incalzarlo e come Quistini fare una elaborazione
Che faccia qualificare la nostra attenzione il nostro intervento nel senso giusto nel senso cioè che la battaglia
Per l'ambiente non è la battaglia solo di chi sta bene o di un'élite ma è una battaglia che risponde a valori generali valori sociali
Dove sedici
Ma io parlo anzitutto a titolo personale come ex deputato radicale che tornato a far svolgere no
Normale lavoro nella quelle che normalmente si chiamano società civile se così si può dire
Mi questo forse mi consente di dire alcune cose
Che possono essere considerate non so dei suggerimenti di qualcuno che ha avuto determinate esperienze che
Non è implicato personalmente in certe attività che si faranno successivamente
La mia prima la mia prima considerazione
E che questo tipo di problemi avrà due diverse soluzioni o porterà a due tipi diversi di discussione in Parlamento cioè nelle istituzioni soprattutto e nel Paese
Perché dico questo dico questo che le visto che questo convegno in una certa misura e determinato anche dal successo dei Verdi come tali sul piano elettorale dal loro ingresso in Parlamento
Dico questo perché io sono convinto che essere soltanto vero di in Parlamento impossibile
Vuole dire io credo che i prossimi deputati verdi
Affronteranno una condizione di lavoro che in una certa misura in sé porterà una contraddizione con lì il loro essere
Diciamo così entrati in campagna elettorale vale a dire penso che quando
Ci si troverà normalmente da parte degli eletti verdi a dover operare all'interno dell'istituzione parlamentare eventualmente all'interno del governo appunto essere soltanto Verdi sarà impossibile
Già prevedo per esempio non so quello che succederà in questa nuova commissione Ambiente
Che espresse viene modifiche ne viene accettata la modifica della struttura delle Commissioni della Camera verrà creata dove per dirne una i partiti di governo per dirne una
Si troveranno a contrapporsi su determinati temi ai ai partiti di opposizione
E dove i Verdi dovranno schierarsi da una parte o dall'altra e dove sarà tecnicamente materialmente impossibile essere soltanto verdi e questa è la mia impressione lo lo do per come dire come campanello ma i Verdi sicuramente avranno già pensato questo interi dico questo perché perché a questo punto ed ecco il il secondo ordine di pensieri io credo che nelle interruzioni nell'introduzione di Tamburrano ci sia stato un punto che secondo me molto importante va sviluppato
Proprio per questa situazione difficile parlamentare
Che ha anche determinato il ritardo con cui i partiti tradizionali o storici si sono mossi sul tema verde perché proprio è un tema trasversale e che quindi come tale poneva facevamo entrava le contraddizioni all'interno del partito basta pensare alle contraddizioni del Partito comunista del gruppo parlamentare comunista di fronte ai problemi del nucleare nella passata legislatura ecco diventa molto importante invece quello a cui accennava Tamburrano prima vale a dire la creazione di luoghi di di frondisti pop poi nella società civile dove questo incontro extra partitico tra persone che pur militando in partiti politici DiVersi hanno del problema dell'ambiente del verde
Intesa in senso generale una concezione o sentono una una come prioritario rispetto ad altre cose questi problemi abbiano la possibilità di incontrarsi di discutere come come come per esempio può essere questa sede ma pensavo prima a mentre parlava benvenuto cos'è quello potrebbe essere il sindacato come sia come iniziativa che come proprio luogo di incontro di persone che su parti in partiti politici diversi trovano lì quella sede di discussione e di convergenza che in Parlamento è estremamente difficile trovare perlomeno a botta calda
In Parlamento la si può trovare successivamente se è stata sei cresciuta
Diciamo nella società civile e e difficilissimo trovarla inizialmente vedo per esempio li Chicco Testa
Perché che vedo per esempio insomma penso il sindacato penso i giornali ricordo che cosa è stato benvenuto prima ricordava la caccia
Così all'Espresso quello che è stato il fatto che un giornale abbia appoggiato U un referendum che era firmato da esponenti di partiti diversi sta in quegli stessi partiti badate bene che in Parlamento si combattevano sul sul tema della caccia
Voglio dire noi siamo stati io sono stato beh insieme con il povero nebbia Hack ma in Commissione agricoltura sistematicamente schiacciato dai dalle e sulle posizioni del della cacciata Santarelli BMW una vedere che come sento segretario all'agricoltura socialista
La faceva tutt'altra tipo di politica voglio dire e quindi mentre invece poi appunto
Fuori molti socialisti firma hanno firmato hanno appoggiato
Quelli lodigiani e Santarelli in Commissione agricoltura si contrapponevano litigavano Di Donato e non c'è più ma e non sapeva che pesci prendere perché doveva cercarvi di di di mettere insieme capre Carola
Ecco dico questo per dire cosa diventa su questi temi l'importanza dei punti di dei dei luoghi in cui si possono trovare delle convergenze per esempio appunto i giornali il sindacato le le le istituzioni come possono essere questa
E mi finisco con l'ultimo se mi consentite ancora come come ex deputato un ultimo suggerimento non tanto o non soltanto ai Verdi ma anche agli altri
Agli altri ambientalisti né in altri partiti il suggerimento è quello di mandare subito avanti comunque delle litigi ambientaliste virgolette piccole chiuse le virgolette
Su cui e possibile
Fare convergere le opinioni dei diversi rappresentanti delle diverse forze politiche che invece sulle leggi
Grosse
Invece si trovano in difficoltà voglio dire che è più facile
In Parlamento ottennero è una convergenza su che so sulla legge sulla contro la vivisezione o addirittura diciamo contro il Rizzo che sappia una mia
è un mio pallino fisso piuttosto che a vere una convergenza immediata su una nuova sulla sul programma nucleare sul programma energetico futuro quel
Questo perché attraverso il passaggio e e la possibilità di unificare su leggi ambientaliste virgolette piccole ma importanti
Si può vedere il modello di l'operatività politica all'interno delle istituzioni per far arrivare a dei risultati di tema verde
Finisco con un'ultima con un'ultima considerazione secondo me il problema se essere verdi sia discese di sinistra o no
Non non dico ma al posto ma mi sembra un pochino fuori fuoco nel senso che io credo che sia un problema culturale credo che non sia un problema di di posizioni politiche intese come posizioni di partito ma credo che sia un problema di maturazione di coscienza di che cosa significa oggi una battaglia per l'ambiente e non a caso noi troviamo bisogna anche dirle perché poi bisogna essere conseguenti con queste considerazioni dei Verdi missini per dire e degli anti verdi radicati nel codificare dico che radicale per dire o comunisti o cose del genere quindi è molto importante il fatto che secondo me si consideri questa questione come una questione culturale e non politica sono pare come adesso qui si aprirebbe un lungo discorso che abbiamo sentito tante volte perché appunto io credo che Cederna si trovi per esempio a dover combattere non una battaglia politico partitica ma una battaglia culturale all'interno della dalla forza politica in cui ha scelto poi di combattere o di essere presente in Parlamento
Dopo grazie legato suggerimenti a mio parere molto interessanti si potrebbe anche fare un pool
In cui c'è un'istituzione culturale un sindacato una rivista l'Espresso ha aperto una pagina alle proteste dei cittadini sul funzionamento dello Stato L'Espresso potrebbe anche mettere a disposizione un'altra pagina
Per le iniziative comuni sindacato un'istituzione culturale è un giornale pare che se una formula molto molto felici adesso vorrei che sarà Biondi se si riconosce in un quadro di Renoir Rosselli è un altro pittore
Forse c'è un po'di impianti
Mario
E sono molto grato alla Fondazione Nenni e sono grato a doppio titolo come parlamentare rieletto il come
Parlamentare che nella scorsa legislatura ha provato a fare una riforma istituzionale quando dico provato
Significa che la cosa è ancora in itinere e che la vere anche poi realizzato per legge il ministero dell'Ambiente più opportunamente definito rispetta l'iniziale ministero dell'ecologia
Lo considero uno dei meriti laici civile nel senso che se io devo presentare al giudizio dell'Altissimo quello che conta davvero tempo porterei con me
Tentativo magari inidonea rispetto agli effetti che ha prodotto quello i di avere almeno provato ed avere provato con grande difficoltà la difficoltà della diffidenza che c'è anche tra gli ambientalisti doc d'origine di qualità rituali vantano una sorta di esclusiva in queste cose è una specie di diritto di prima notte con con quindi ma Potì dirò anche che ci si è stata creduta gli ostacoli più graditi che ho incontrato sul mio cammino la repubblica tutela il paesaggio il Trullo a bellici certamente e e credo quindi che tra i problemi che ho affrontato il primo di ordine psicologico personale e anche Esterno a me
Quello personale dipende dipendeva e dipende da una in cultura
E qualitativa e quantitativa che esiste
Io faccio l'avvocato di professione
E esso che una buona causa ha bisogno di un atto come dire di totale dedizione di TBC derivi in questo credo fatto dove potevo ma richiede anche una specializzazione delle qualità di carattere tecnico che e la in tredici per età della materia ecologico ambientale pretende postura
Che rasenta quasi venti Slovenia delle dei dei delle delle in realtà da affrontare e quelle ovviamente non le avevo e non le ho non so più chi le abbia però forse era necessaria una in carica come dire emotiva e anche passionale per il vincere la resistenza iniziale e tentare di far qualcosa che come bene osservava cederne tutt'altro che compiuto dal punto di vista della capacità d'ingresso ministeri stare al passo con i problemi
E il alcuni strumenti che erano stati nella prima dai alla Camera per esempio affrontati opportunamente dal pool di persone che hanno collaborato con me devo riconoscere che c'è stata una grande solidarietà di amici
Non funzionari pubblici oppure funzioni pubbliche lo facevano a titolo di affetto di divi per la per il problema e anche di solidarietà nei confronti per creare una posizione di questo ministero al crocicchio
Tra i grandi problemi nella società di oggi
Delle controllo contrasto tra sviluppo e conservazione e nello stesso tempo porre le premesse perché le due cose da avessero anche un significato
Propositivo per ciò che attiene alla crescita sociale occupazionale al diverso modo di produrre qualitativo e quantitativo
Tante cose che la legge non ha saputo e potuto recepire ecco un'occasione
Già che ci sono i parlamentari nuovi deputati nel senso proprio letterale del termine a una battaglia più incisivi al più colorata di verde e quindi anche da un punto di vista della credibilità più attendibile
Di quella che poteva avere un liberale prestato a questa funzione che all'inizio pareva addirittura più una finzione che è una funzione d'uso dovuto anche
Dovuto anche distinguere in questo
Tra chi chi riteneva che in fondo queste al ministero era una specie di soluzione
Estetico politico istituzionali una specie di slip ecologico per coprire vecchie vergogna
Io da persone non sembrerebbe ribellato e do atto a Boato di avermi un giorno scritto a cose fatte che forse la l'unica vero tentativo di riforma istituzionale avvenute in questa
E vigile dell'Annonaria il lo con la Nona non vorrei venisse la patetica e quindi vorrei che vi chiediamo che vi fosse in questo una nostra capacità sinergica di metterci a lavorare insieme
E quando dico insieme vorrei dire proprio anche insieme io ho sentito dire quali che c'è paura
A creare delle come dire del delle delle piattaforme più chiarezza io prendo no nessuna difficoltà dichiarare inseguitrice un gruppo interparlamentare per la difesa e l'ambiente io mi iscrivo poi non so bene così le idee di sinistra di destra vince
Ma i diritti civili sono di sinistra o di destra o di centro
Io gli errori in tribunale a Milano
Io mi vergogno come avvocato di essermi prestato altri al del processo che ho fatto a fare da sacerdote di un rito novella vittime la già destinata
Non so se sono rivoluzionarie
Ma credo di essere dalla parte di quelli che non vogliono che i processi siano questo siano una vergogna con la quale si arriva ad una soluzione che di politica giudiziaria e quindi politica e giudiziaria le cose peggiori che stanno insieme
Nella difficile coabitazione
Tra il fatto e il diritto dell'accertamento che ne deve fare un giudice indipendente beh allora se non so se questo sia essere rivista riveste per non lo non lo non lo non me ne frega nemmeno niente poi alla fine dipesa segnaletica
Preferirei stare dalla parte di quelli che in quando pongono i problemi mi considero da questo Politano neutri
Ma tali da ecco dire condensare la volontà di quelli che ci credo delle persone che che son disposti a Bach anche a rimetterci su questo non ha guadagnato perché la politica del guadagno elettorale è stata praticata e alla fine si vede che è una rimessa
Non io non sono né di quelli che Apollo sì apologeti Inzaghi grande risultato dei Verdi io sono così verde diciamo preterintenzionale lo so colposo
Can can can pensavo che che che Vieri che pretesero di più io non lo vedo bene se per di più quando non era con lui se vi accontentate di piccoli numeri siamo fregati
Perché i nervi nelle nelle code come dicevi tu questo belle Gatto talmente ragione nel suo realismo
O uno in più o in meno in Commissione ci scontro insiste ci sconteremo come capita a chi crede di riti civili con la massa di quelli che non ci credono e molto forte
Si fa ma non si dice non lo dicono nega di essere contro
Ma c'è un'energia di posizione negativa formidabile contro la quale se si vuole fare una patata bisogna avere anche il coraggio di smascherare il siccome più verdi di quanto non consenta lato il cromatismo dell'opportunità di etichetta
Allora io se si fa un gruppo interparlamentare che unisce la sinistra la resta al centro quelli che ci credo io apprestate riscrisse in quel gruppo prendo specie sulla privazione
Delle leggi ambientali e si cominciasse a vedere nell'ambito quindi di questo questa valutazione
Non ancora ufficializzata ma intanto legata ad alcuni analisi di problemi di priorità suo sulle piccole leggi o per esempio sul referendum io sono convintissimo eviterà snidare l'imbroglione che ci sono ancora
E tira fuori il fatto giusto che il referendum e quelli deve essere fatti molto presto proprio per evitare che il non farle significa verifiche su questo fare alcuna speculazione politiche forse governativa forse anche di poltrone
Forse
Perché io ti do una cosa a te oppure non te la dò molte la minaccia e si ottiene su questo un accordo di sono una soluzione particolare
Allora se su questa area diciamo di ah se si vuole anche di di di fiducia reciproca perché senza quella si fa poco di anche di confidenza in questo senso e quindi di conoscerci un po'meglio e stabilire alcune alcune basi di lavoro perché poi le portiamo nei rispettivi gruppi parlamentari certo mica
Farei le battaglie puramente e semplicemente di facciata ma per trasformare quello che può essere una valutazione comune nel nostro impegno all'interno dei partiti anche per vedere come stanno le cose nei piccoli o negli altri partiti ne pensi penso che si poteva perciò io non ora or da dare a inutile suggerimenti di architettura
Parlamentare nuova ricreare un gruppo nuovo sentito dire che questo non piace non mi importa però che si stabilisse un modo col quale quelli che ritengono di fare della battaglia ambientale un aspetto generale perché non è specifico della politica di questa nuova legislatura più qualcuno vorrebbe io spero che sia anche una legislatura
Quasi costituente oppure il costituente che costringa le premesse di un cambiamento anche del molo
Di stare tra rappresentanti e rappresentati io sinceramente sono pronti a dare la mia
Totale adesione e per quello che che che che ho imparato in questo periodo quel po'di esperienza che mi sono fatto a spese dei contribuenti satura
Bene un'altra risposta positiva mi pare che questioni di metodo
Stanno prendendo il loro giusto rilievo alla domanda
Io devo dare no chiedo scusa devo dare la parola a vuoto che l'ha chiesta perché
Come
No No Border parlare Boato prima
A fumare è ovvio che
Modi ma lettere
Bevono fumano
Abbiamo Gabriele
Cercherò di essere molto rapido perché la gran parte delle cose che andavano dette un incontro come questo sono già state dette
Ed è una cosa molto bella per me ritrovarmi con la stessa facilità sulle cose che ha detto che so io Antonio Cederna che ha detto Alfredo Biondi o che ha detto Giorgio Benvenuto cioè questo è il fatto che questo incontro avvenga anche se il tempo in cui avviene cioè alla vigilia dell'apertura al Parlamento rendere difficile una partecipazione più ampia o anche un ecco più ampia sui giornali
Essendoci gli organi informazione ma il fatto stesso che alla vigilia della apertura della decima legislatura un incombe questo genere avvenga e che a me sembra già il fatto più importante il modo con cui avviene linguaggio che stiamo usando tutto il la sintonia di contenuti che non vuol dire identità perché non dobbiamo neanche essere ipocriti saremo tutti a braccetto tutti uguali tutti
Convergenti per questo io do atto ringrazio pubblicamente quindi non formalmente sia tra la Fondazione Nenni ma in particolare coi Tamburrano Ardizzone che hanno preso l'iniziativa di organizzare questo incontro perché credo che sia stata una iniziativa feticci e anche perché mi accade io sono stato in Parlamento dal settantanove all ottantatré quando questi temi appena appena emergevano con enorme difficoltà poi questi ultimi quattro anni li ho passati con altrettanta serenità
Fuori della società civile diceva qualcuno perché si dà per presupposto che adesso saremmo nella società incivile
Con la stessa tranquillità nel lavoro si dice di base non paga anche l'espressione sbagliata nel nel presenza nelle associazioni dei movimenti nelle liste verdi ma penso o Giorgio Benvenuto qui di fronte in questo momento penso al dialogo che abbiamo fatto
Rispetto alla iniziativa della UIL nel dibattito che è stato fatto a Fiuggi o la iniziativa sulla questione energetica e nucleare qui a Roma alcuni mesi fa prima della conferenza energetica B esattamente i termini
Si stanno allargando moltiplicando di quanto stiamo discutendo di quanto stiamo discutendo in questo momento e da questo punto di vista mi sembra anche molto bella la coincidenza non so se sia stato intenzionale
Di questa pubblicazione sindacato verde che vedo qui sul tavolo che provo incasso va be'questa casualità una volta tanto è felice se aveva a volte ci sono e casualità infelice questa la trovo altro felice proprio perché non vogliono i pochi minuti che ho a disposizione
Cambia servizio
Proprio perché non vogliono i pochi minuti che ho a disposizione ripetere cose che ho già sentito dire mi voglio soffermare su una questione più di carattere generale anche se questo non vuol dire che non condivide anzi condivido molto quello che ha detto di temere che ha poco fa
Credo che sia un messaggio che il mandato quelli che in questo momento per anni in Parlamento cioè cominciate magari fatte discorsi sui premi generale ma cominciate ha detto a me negato condivido magari da piccole iniziative si piccole Novoli da nomi importanti significative
Perché non soltanto che l'hanno più possibilità rapida di passare forse mi auguro ma soprattutto sono quelle che creano quel tessuto che Biondi evocava poco fa di fiducia reciproca di conoscenza personale di imparare lavorare assieme
Alcuni di noi si conoscono già da molto tempo dentro e fuori il Parlamento altri dei neo eletti
Ambientalisti in senso ampio non si conoscono devono imparare ad aver fiducia reciproca conoscersi a lavorare e ad avere
E ad avere
C'è un po'di traffico su questo
E ad avere anche una capacità di feedback nei gruppi nei gruppi di appartenenza
Volevo un attimo alzare proprio perché ripeto su queste cose dette sono d'accordo
E questo sono non non io sono una letto io dico se non verdi inquinato perché non sono stato eletto nelle liste verdi ma da verde delle liste verdi sono stato eletto al Senato in una coalizione di cui sono orgogliose vi avverto aveva fatto parte socialista socialdemocratica radicale verde rivendico la mia triplice identità da questo punto di vista che ho creduto né identità che fa parte anche della mia storia personale sono stato deputato indipendente dei radicali
Candidato trombato ma candidato senza lamentarsi di essere stato trombato con i socialisti con cui ho continuato un dialogo positivo nonostante la disavventura elettorale non mi piace che prima si candida cui spunta sul partito che la candidato quei socialisti sono stato uno dei fondatori e dei formatori insieme a molti altri per fortuna delle liste Verdi mi son trovato in questa singolare Issime
Coincidenza che questa esperienza al Senato in Trentino Südtirol è stata l'unica in tutta Italia e che ha messo insieme l'area laico socialista e i verbi
E io vorrei dirvi non questa è la strada da seguire per l'Italia che sarebbe sbagliato e presuntuoso le strade sono più complesse però vorrei sottoporle all'attenzione il significato che ha avuto questo tipo di Niccolò ciò di esperienze
Sociali culturali e politiche diverse
Non esclusi i problemi che qui non abbiamo toccato ma io considero anche questi problemi carattere ecologico perché riguardano la convivenza in merito potrebbe spiegare meglio di me che riguarda il problema della
Tutela delle minoranze etnico linguistiche e della convivenza
Linguistica le fra gruppi etnici diversi il Sud Tirolo che a mio parere è anche questa una questione di ecologia politica o di ecologia culturale e di rapporto fra Società Civile
Istituzione
Da questo punto di vista anche se fosse mi trovo imbarazzato a dirla perché sembra di fare più seminario culturale che non una iniziativa legata al Parlamento cioè quello che voglio sottolineare è questo che l'emergenza della nuova centralità
Della questione ecologica nella fase storica che stiamo vivendo
E non Nesby a mio parere non può essere svincolata è strettamente intersecata
Lo dico almeno come titoli di una di una riflessione ai processi epocali che la nostra società sta attraversando il passaggio dalla società industriale alla società post industriale
Quello che Dahrendorf fu un sociologo liberale tedesco ha chiamato la fine del secolo socialdemocratico
Cioè la fine di ideologia che hanno radice nell'Ottocento non soltanto per i movimenti socialisti o socialdemocratici
Con l'avvento operaio ma per tutti i movimenti politici pensiamo il movimento cattolico lo stesso movimento liberale non si tratta di spazzar via questa ideologia perché dovremmo spazza via adesso io la Costituzione repubblicana con questa logica ma di fare i conti con il fatto che siamo in una fase di transizione epocale di transizione epocale in cui questa conclusione di un ciclo secolare di storia
E a attraversa il passaggio economico sociale della nostra società da un sistema che amiamo l'industriale un sistema porto industriale e rispetto a questo
Si pone oggi a mio parere la centralità butta espressione perché poi ci sono la centralità socialista quella comunità della coda è socia anche la centralità ecologica mica espressione amara uso steso per intenderci la centralità della questione ecologica
Cioè non il fatto che adesso cancelliamo tutto resta i verbi primi della classe verde le finestre verdi idea vivere eletti per gli ambientalisti con registi chiamateli come volete
Eletti nelle forze politiche chiamare così tradizionali adesso dicono c'è soltanto questo
Ma che la sfida a mio parere la sfida politica culturale anche di governo verde e quella di riuscirà a far impattare la questione ecologica con insieme con degli altri delle altre province
Non la Giunta del capitolo ambientale a programmi già preconfezionati non la Giunta del ministero dell'ecologia ti ricordi Bione che quando si è stato nominato Bettino Craxi si dimenticò perfino di nominare e non è un accusa Craxi
Si dimenticò perfino di ricordarsi che sarà quello ministero notare una cura grazie ma dico per dire era al in quel caso era la Giunta ai per fortuna è stata raggiunta
Seconda perché quella Giunta permesso di aprire questa strada ma non l'aggiunta di un ministero a fianco di tutti gli altri ministeri che non cambia assolutamente nulla e così
Questo
è una cosa intanto che non è facile da fare
Che richiede a me è piaciuto quando Cederna detto bisogna studiare
Cederna che diventa per la prima volta nella sua vita parlamentare quindi adesso nel momento in cui del operare e non studiare dice bisognerà studiare a me è piaciuto moltissimo che separa perché la ritengo vera
Cioè ritengo che i discorsi sull'ecologia sono ormai talmente universali dosati diciamo la larga maggioranza dell'opinione pubblica che chiunque oggi vada in Parlamento a fare un discorso sull'ecologia
Sfonda troppo facilmente porte spalancate che rischiano di richiudersi subito appena sia forse ci fossero iniziative concrete di svolta in materia ambientale naturalistica protezionistica ma in materia di sviluppo economico in materia di discussione sulla legge finanziaria sul bilancio dello Stato
Cioè quella materia che tutti noi ambientaliste non ambientalisti eletti in Parlamento avremo ad affrontare dal primo ottobre in poi il governo fino al trenta settembre e quelli che sono in Parlamento senza far parte del governo dal primo ottobre in poi avranno legge finanziaria e bilancio
E lì sarà la prima verifica macro
Di che cosa riusciremo a far passare in termini di svolta oltre alle iniziative micro fra virgolette che invece quelle dovrebbero partire
Già da subito insieme a questa diciamo impegno politico morali tutti sui referendum ottobre su cui io sono meno certo di tanti di voi però io non sono così convinto che sarà automatico che faremo i referendum Motor anche se c'è un disegno di legge Fanfani su questo anche se c'è un impegno anche se c'è un impegno a largo di forze politiche se ve lo dico molto francamente io ho dei dubbi sarà il nostro impegno a questo
Vedo molto più probabile che si arriverà la primavera prossima non vedo venisse in una tragedia in questo laddove questo non sia un éscamotage invece per non arrivarci Maya e referendum
Però vi segnalo che in questo unanimismo dei referendum ottobre io sollevo il tarlo del dubbio che non sia poi così semplice
E così automatico quello che si dà per scontato da parte di tutti sui giornali anche all'interno del dibattito
Parlamentare allora per dire alla in altre parole e per concludere perché sto parlando troppo
Comunque non voglio parlare troppo
I Verdi come tali non solo le liste dei dei il Verdi nel loro insieme sono sicuramente io non dico una forza di opposizione perché non mi piace questo termine sono sicuramente una forza di alternativa rispetto a una cultura è una pratica politica amministrativa
Che complessivamente definiscono industriale economica produttiva ma economicistica industriali Istica produttivistica che è altra cosa
Che non vuol dire non fare i conti con l'economia coi problemi dello sviluppo con i problemi dell'occupazione eccetera
Ma una cultura che attraversa tutto lo schieramento politico e che quindi richiede un profondo rinnovamento di tutto lo schieramento politico anche se non sono tutti uguali e lo so benissimo non voglio dire che son tutti uguali che sarebbe un'idiozia qualunquisti Ca'
Ma attraversa tutto lo schieramento politico compresa l'estrema sinistra tanto per parlarci chiaro
Questa cultura di carattere economicista industrialista produttività
Allora a mio parere la radice di fondo è quella di costruire che non è facile e qua non ci aiuta l'etichetta sinistra come tale certo che Tambura né di sinistra certo che tutta la mia storia di sinistra è anche la mia collocazione parlamentare in questo momento e di sinistra ma
Il problema è di una cultura politica e di governo
E io insisto che cultura politica di governo non riguarda il fatto che poi stai al governo ci saranno alcuni di quest'area trasversale che staranno probabilmente anche al governo
E ci saranno altri che non saranno al governo magari staranno all'opposizione ma questi problemi a mio parere vanno affrontati con una cultura politica di governo ecologista
Il che vuol dire che io non ho non sono nessun disprezzo ma mi sento solidale con una piccola comunità che in campagna pratica in modo di quasi di testimonianza per il futuro l'agricoltura biologica con il piccolo penso io parco di quartiere che viene difeso dai miei amici e io con loro indica in quella zona specifica
Dati comunque vuole salvaguardare il gas e salvaguardare la sopravvivenza della singola specie animale in via di estinzione tutto questo va tutto benissimo
Salvo che non si proietti questo comma Pseudo fondamentalismo nella società nel suo insieme alla fine arriveremo all'ecologismo come riserva indiana oppure io lo chiamo l'ecologismo dell'arca di Noè mettiamo nell'arca di Noè i pezzettini di di di società e di natura da salvare
Mentre tutto il resto della società continua andare per conto suo con una crescita industrialista energivora con la distruzione di risorse non rinnovabili eccetera eccetera
Alla quale io dico cultura politica ecologista di governo dico che tutte queste singole battaglie iniziative locali testimonianze
Non solo sono sacrosante non solo vanno salvaguardate ma sono quelle che creano anche l'humus
Sociale culturale l'attenzione della gente la gente non è attenta ai Granai maxi programmi e attenta ai singoli problemi concreti di difesa ambientale ecologica
Ma chi oggi assume responsabilità anche di carattere politico rappresentativo istituzionale non deve far demagogia su questo
Non deve far demagogia cioè si assume una responsabilità diversa e più forte
Di elaborazione di proposte di progetti di programmi e di pratica di governo sia per chi starà al governo io insisto pratica di governo anche per chi starà fuori dalle maggioranza di governo
Io sono eletto di una coalizione in cui due sono forze potenzialmente governative
E due sono forse fra virgolette potenzialmente di opposizione
Non mi trovo a disagio su questo facendo questo tipo di ragionamento avrà problemi nel singolo voto parlamentare egli risolverò nella mia coscienza della seduzione Van io spero lo dico già pubblicamente se ci sarà uno schieramento parlamentare di tipo della precedente legislatura mi asterrò sulla fiducia e di volta in volta voterò sulle singole proposte di programma di governo e legislativa a seconda della loro corrispondenza o meno con i propri capisaldi programmatici
Su cui sono stato eletto quindi questo problema non difficile ma non difficile ma che si può risolvere con onestà intellettuale dicendo mi astengo perché sono appunto di una convergenza di aree diverse
Ma l'astensione non è un tirarsi fuori è un mettersi dentro a partire dal giorno dopo
Sui problemi concreti questo però veramente concludo non riguarda solo l'impatto sfida verde diciamo verde in senso ampio quindi liste verdi ma non solo sfida verde
E sistema politico a mio parere riguarda anche il sindacato riguarda i mass media almeno per via e però glielo dico e con meno apre con molta preoccupazione
Come rosa ma con meno paura riguarda gli imprenditori
Se noi vogliamo immaginare questa che io chiamo cultura politica di governo ecologista che riesca a dare non sarà da un giorno all'altro ma dare una svolta nel nostro Paese
Non c'è dubbio che il confronto anche con gli industriali con imprenditori con la classe dirigente economica e finanziaria non lo dobbiamo affrontare affrontare non vuol dire correr dietro al primo che alla televisione dice ho votato verde anch'io magari con l'aria di quello che ti piglia un po'per il cool
Scusate l'espressione
Affrontare vuol dire che da che il governo di sistemi complessi deve fare i conti dal punto di vista della centralità ecologica con questo ha con questo insieme di soggetti comprese né industriali compresi i finanzieri compresi imprenditori compresi Mehmet Jair
Perché se noi vogliamo creare gruppi dirigenti nelle forze politiche nel sindacato nell'amministrazione pubblica guardi Donato insisteva giustamente molto quanto conterà la macchina dello Stato nell'agevolare oggi oggi impedire questo tipo di svolta culturale politico amministrativa noi dobbiamo fare i conti anche col mondo
Diciamo del dell'economia nel senso ufficiale sarà facile qui sono io la vedo una sfida enormemente difficile ma anche se mi permettete di un fascino straordinario
Siamo alle soglie del terzo millennio siamo una svolta storica epocale in cui problema della sopravvivenza rispetto all'autodistruzione ambientale
è il problema centrale e non in senso apocalittico catastrofista ma nel senso che oggi si pone se oggi non sai che aria respiri che acqua bevi suolo calpesti che cibi mangi anzi lo sai e sai che sei destinato a morire di tumore per questo
Che la tua qualità della vita sarà sempre peggio anche some intanto reddito e così via se qui ci sono diventati problemi centrali io credo che la sfida verde impatta con questo ordine di soggetti non sarà facile
Ma la trasversalità da questo mio punto di vista non dovrà essere solo in Parlamento ovviamente
In primo luogo dobbiamo creare in Parlamento questo tipo di di solidarietà di iniziativa eccetera ma dovrà riguardare il sindacato oltre che ovviamente ma lo do per scontato i soggetti ambientalisti movimenti gruppi associazioni ma anche una capacità di interlocuzione critica ma di interlocuzione anche col mondo industriale
Scusate
Ci sono
No
Come ma prima quindi uomo cui io scritti a parlare che sono stati invitati a parlare Paesi anche un fatto di educazione l'onorevole Donati e l'onorevole Rutelli debbono scappar via perché hanno impegni parlamentari
Prima l'onorevole Donati
No ciao alterniamo
Il soffitto alto sottolinea
Poi credo ci sarà più nessuno
La devo dire di essere molto
Non di sentirmi fuori posto però di di confessare una certa diffidenza questo
A questi nuovi così un po'unanimismo i perché credo che se ci sono delle opportunità in futuro di collaborazioni e queste vanno verificate a a tema contenuto a momento politico a iniziativa a legge a finanziamenti
A proposte propositive credo che però non spento e in questo senso ritengo che sarebbe interessante non so allora parliamo del nucleare su questo vediamo che intese sono possibili
Da un punto di vista invece da campo politico io sono molto devo confessare sono molto diffidente
Che qualcuno citava i Verdi dopo che io sono punto un'esperienza proprio da realtà di base vista verde università verdi è in questo senso non dimentico che anche
Persone esponenti partiti che ora qui sono interessati al verde
E che i Verdi sarebbero assolutamente mio Pisano riconoscessero la novità dell'interesse che c'è su di loro e sulla nostra esperienza e anche riconoscesse che tante persone anche nei partiti si sono impegnati nel verde
Però credo che se parliamo di opzioni politiche non ci siano credo facili così sostituzioni di tipo personalistico di impegno ma dobbiamo parlare di opzioni politiche di fondo e i Verdi ritengo che in questo senso pongono una sfida tutti non solo la sinistra anche alla sinistra
Tante che esempio vengo da una regione rossa vi sono state Letta e i Verdi sono spessissimo quasi sempre in conflitto anche con con i con i governi appunto come dove mi comunista
I Verdi Pondo pongono secondo me è una sfida che è già stata un po'dimostrata nel campo non solo della politica che è un po'l'ultimo atto che noi abbiamo in qualche modo visto anche con le corna col momento elettorale dove che abbiano scelto di presentarsi autonomamente
Ma la pongono anche in termini molto più ampi al mondo scientifico al mondo culturale e pongono anche grossi problemi etici cose che in genere sono sempre dimenticate sia nel mondo scientifico sia nel mondo culturale certamente anche nel mondo politico
Qui prima sì ritirata fuori questa era la discussione che hanno i Verdi è ormai a un veramente noiosa segreti sono di destra o di sinistra
Io vorrei veramente ribaltare la domanda perché non mi ci riconosco assolutamente più
I Verdi sono verdi hanno la loro opzione di fondo pongono delle sfide a tutti quanti a tutto campo
Conseguentemente ci sono degli interessi delle attenzioni ed è innegabile che le attenzioni maggiori vengono dall'area della sinistra è questo e noi lo lo vediamo molto tranquillamente nelle nostre iniziative nelle collaborazioni fattive nelle amministrazioni certamente
Io quello che mi domando è un altro problema cioè io mi domando macché Progetto a la sinistra oggi e su questo mi sembra che come l'arcipelago verde è variegato altrettanto lo sia la sinistra
Perché qui abbiamo da chi insieme al Partito comunista si aprono interessanti dibattiti tra andare su schieramenti Welt più riformisti o più movimentisti la stessa Lares lo stesso Partito socialista in particolare
Io faccio un po'riferimento ad un foro che è stata o sconquassi non abbiamo su cui abbiamo molta attenzione rispetto alle sue proposte devo dire che mi sembrano proposte estremamente deboli e cercherò anche di dimostrare perché in particolare nel suo libro che che tutti quanti abbiamo letto che c'è anche posto a nome delle sfide dei problemi un rapporto molto stimolante però devo dire che la parte più debole e proprio quando c'è questo tentativo di da un lato assumere la questione ambientale come opzione suoi dall'altro volerla risolvere anche da un punto di vista politico anche da un punto di vista di giustizia sociale
Ecco io credo che su questo su queste le soluzioni che vengono estremamente riformiste sono estremamente debole e cercherà di dimostrare perché perché vuole che ci intendessimo e non non facessimo degli steccati
Ruffolo parla di disinnescare in qualche modo la Società il senso dello Stato le forme di assistenzialismo e di favorire l'autodeterminazione di gruppi di singoli di minoranze fa un elenco e anche in questo senso mette anche la questione ambientale come appunto diritti delle generazioni future diritti degli altri
Delle altre specie viventi e quindi una complessità nuova che nel sociale oggi in effetti non è in qualche modo riconosciuta
Però da un lato secondo me e qui sta la debolezza crede e dichiara che la tecnologia o comunque la nuova ricerca il secondo pianeta materia ancora sconosciute o comunque questo modello scientifico risolverà i problemi
Che ci derivano appunto invece dai disastri che che tutti i giorni non ci tiriamo addosso
In realtà se non vediamo come prioritaria la scelta tecnologica rispetto a quella sociale corriamo un errore che tra l'altro io penso Corano anche i Verdi che è quella del sempre di chiedere controlli monitoraggi
Un esempio le radiazioni non si vedono non si sentano e sei non ci fossero stati le istituzioni o comunque chi ha la tecnologia per controllare la loro diffusione il loro grado di intensità eccetera noi tutti e ci siamo ritrovate semente tra virgolette dipendenti
Dalle istituzioni e rischio di chiedere maggiori controlli rischia d'incrementare ancora di più questa dipendenza da un punto di vista istituzionale da un punto di vista poi correlato della politica allora in questo senso io credo che le nostre opzioni di fondo sono quelle di mettere in moto delle tecnologie che non solo appropriate ma che disinnesca la che di Cary ristabiliscano un'autodeterminazione anche personale nell'opportunità di controllo
Altrimenti è anche e anche un rischio e ripeto dei Verdi anche ovunque siano eletti non è questo la preoccupazione che da un lato si dice di voler disinnescare e liberalizzare grande rispetta le istituzioni e la politica di fatto poi si innescano tecnologie che richiederanno che lo richiederanno anche il verde saranno costretti a farlo sempre maggiori
Dipendenze invece dalle istituzioni proprio perché sono tecnologie incontrollabile assolutamente sicure assolutamente inaffidabili che creano tra l'altro produrranno ancora nonostante certamente l'avanzata dei denti disastri anche in futuro
In questo senso ritengo che ci sia una grossa contraddizione tra volere risolvere ad esempio in termini di giustizia sociale ma la numeri sermoni Cernobyl credo fosse una delle cose più democratiche che abbiamo visto era diffusa in modo assolutamente direi che tra tutti classi vere maschile femminile tutte le le varie categorie erano coinvolte allo stesso modo in questo senso credo che la sfida ecologica pone anche al rapporto tra cittadino e istituzioni problemi completa completamente nuovi ma che debbono fare riferimento all'opzione ambientale che non possono essere risolti invece con facili anche a volte un po'liberalismo i nel campo delle opportunità data i cittadini che però poi non hanno senso perché poi sono comunque dipendenti da questo modello tecnologico che appunto sorretto dal mondo scientifico e dal mondo industrialista
In questo senso credo che la sinistra debba riflettere su di sei cosa che in parte sta già facendo per definire quanto questo verde va a intaccare tra virgolette lo zoccolo di rosso che ora che ha prodotto in qualche modo comunque che è stato connivente intende potremmo appunto anche qui tema per tema verificare quanto è stato connivente rispetto alla situazione che noi oggi ci troviamo in questo senso io sono diffidente cioè credo ai nuovi amici soltanto quando vedo quanto modifica di fatto le proprie politiche i propri programmi e non cioè la Giunta dal capitoletto ecologia nei propri programmi che ritengo sia un po'con la stessa logica che ora fanno e che sta portando avanti io vengo dalla dalla Romagna anche Gardini che quella dirittura di speculare sui disastri cioè quella di creare l'industria del disinquinamento Prato agevolato anche delle delle strutture pubbliche anche dalla nostra stessa
Dalla stessa Regione
Il rischio anche della sinistra lo stesso è di mettere depuratore cioè giungere la questione ecologia tutte le altre senza vedere che invece il problema non è aggiungere depuratore mai smettere di inquinare quindi è capire quanto cambio delle politiche concrete
In questo senso ritengo quelle economiche
Rispetto poi a tutte le le le leggi le le iniziative le proposte che noi andiamo a fare
In questo senso sono disponibilissimo nemici però li voglio verificare situazione per situazione rispetto a quanto viene rimessa in discussione di quello che è stato fatto fino ad oggi sono veramente sono operazioni da disinquinamento ma che non smettono appunto di di inquinare
Io volevo chiudere su una questione che qui si è parlato di maggioranze di opinione di a giustamente benvenuto ricordava questo eccesso di consenso è una cosa che anch'io avverto
Tra alti e non so neanche così convinta che noi su tantissimi temi abbiamo il consenso totale di cittadini ad esempio vediamo la pista delle auto secondo me questa è una questione tutte le non so voi tutte le nostre effettive fatti nei centri storici e vedono invece cittadini uno contro l'altro a cavarsi gli occhi proprio per per chi vuole l'aria pulita Marchi deve lavorare per chi comunque vuole
Di alzare la cita insomma ognuna delle sue cioè entrano in conflitto interessi personali estremamente differente al quale non è facile neanche per i Verdi dare delle delle risposte che tengono conto anche dell'opportunità delle possibilità che devono essere date a tutti di vivere un po'liberamente e in questo senso ritengo che il pericolo in effetti di ecologismo e autoritario o comunque che passano solo attraverso i divieti sia qualcosa che noi dovremmo assolutamente evitare
In questo senso qui si è già parlato di nucleare io vorrei proporre un'altra un'altra opzione sul quale credono i tutti gli eletti vede dovrebbero discutere che è quella di avere una capacità propositiva cioè di offrire dell'opportunità in più al cittadino
Io ve ne cito uno che è quello di Campo de'l'agricoltura su quale sono più competente dobbiamo un modello diritto lo che completamente assistito ed è fallimentare da un punto di vista della salute dei cittadini da un punto di vista ambientale da un punto di vista economico è strozzato dalle politiche comunitarie cioè l'elenco di quanto sia assistito e sostenuto proprio passa attraverso potrà anche la quantificazione di quanti soldi vanno a questo settore che non solo potenti se ambientale ma anche in crisi economica in crisi occupazionale allora io credo che noi dovremmo fare delle iniziative comuni ad esempio perché i finanziamenti che oggi vengono stornati per creare appunto forme di assistenza vengono stornati per esempio per favorire l'agricoltura pulita
E credo che lo stregone tra lo Stato le istituzioni debbono avere questo ruolo lo chiamerei promozionale in questo senso nel senso di e non tanto fare battaglia un po'ormai fuori luogo contro le multinazionali della chimica con quale comunque se si promuove l'agricoltura biologica si entra immediatamente in conflitto l'esperienza della della plastica e della anche il valore simbolo mi pare che tutto sommato e sa che ride plastico contro cui persona scagliati tutti gli industriali delle associazioni chimiche Cetra s'è esemplare da questo punto di vista dei nemici ne avremo tantissime non è non è questo che mi preoccupa
Quello che mi preoccupa che noi individuiamo delle Offerte ai cittadini che in questo modo possono scegliere appunto tra un'agricoltura avvelenata è uno quelle che prima Cederna parlava di conti che devono tornare nel campo del vantaggi anche economici legati alle questioni ambientali ma questo è un calcolo che non è fattibile a tavolino comunque credo molto poco si è sperimentabilità tavolino fosse anche fattibile ma non è molto rilevante problema e vedere se praticamente promuovendo ad esempio un'occupazione
Ad esempio elenco che non finisce più dei palchi risanamento ambientale agricoltura pulita tecnologie appropriate
Ma la mamma poi tante altre questioni su quali vede hanno fatto delle proposte sia possibile ad esempio io penso rispetta la legge finanziaria fare in modo che tanto un sostegno fattivo venga dato per promuovere qualcosa di diverso altrimenti poi cadiamo anche nella logica non solo di divieti che mi rendo conto che in certi casi ci vogliono e anzi verdi sono i primi a Chieti Lima che rischia di diventare estremamente conflittuale non risolutiva e che crea per la fine soltanto schieramenti non solo nel mondo politico me tengo anche tra gli stessi cittadini
E in questo senso credo che su questa capacità punto propositive e quindi anche di in qualche modo a offrire delle possibilità a Scelta no ai cittadini alla gente si possa incontrare anche un terreno comune d'iniziativa che però non è dato una un automatico e insomma da verificato comunque rispetto ad ogni iniziativa
Oddio come siamo totale grazie se qualche minuto consente vorrei di dire qualcosa che fa bene ad essere diffidente la di Firenze tiene svegli alla vigilanza RAI consente di distinguere tra amici veri amici falsi del verde
Però
La diffidenza non deve essere un abito mentale
Perché se siete riusciti a produrre delle conversione delle stesse felici poi sonore conversione sincero però un'altra cosa voglio dire un pericolo di voi Verdi eletti e quello di sentirvi ero uso questo esempio non perché sono due due verdi
In gonnella le vestali della fiamma verde l'ecologia problema che investe tanti altri settori
Queste un rischio da cui dovete guardarvi io vorrei dare la parola a Rutelli perché dobbiamo credo andar via tutti con beh per impegni di partito poi c'è Chicco Testa e poi
Ma allora la domanda in quel pollo proposto più o meno da me lega sindacato istituzione culturale una rivista Espresso come forum o come sede per continuare a discutere
Il se e il come si d'accordo
Io vorrei vorrei che la riunione non fosse
No no no no no qui oggi oggi c'è una istituzione culturale un sindacati sono già impegnate sentiremo anche L'Espresso credo che me la gara si farà parte diligente con L'Espresso però
Per non fare natura no no no no no no no no ti chiediamo di fare l'avvocato convincente come bionde naturalmente
Ma
Però per non aver fatto una discussione che lascia il tempo che trova rete siete d'accordo nonostante la diffida Enzo Di Donato e siete d'accordo
Va be'allora
Va be'la faremo al rotelle
Grazie ripartito ha il pregio della tempestività e quando c'è una un eccesso di tempestività c'è anche un pieno di problemi perché noi che siamo pochi
Anche se si è un po'cresciuti con le elezioni veniamo una riunione resta notte questa mattina e adesso una riunione del gruppo per chiudere le leggi a depositare il primo giorno a mezzogiorno
Alla quale il tutto sommato dovrei presentarmi quindi il mese mi scuso per l'inconveniente che però conto sono i proventi di un dibattito che calato con tempestività e puntualità la situazione
Che viviamo
Io credo che noi abbiamo un problema di fondo uno e che è cresciuta molto la sensibilità in materia ecologica ambientale del Paese ma finora questa sensibilità non si è tradotta in legge
Questo il cuore del problema
Cioè noi abbiamo tanta gente d'accordo abbiamo tanta gente che sensibile tanta gente incalzata contratti ventun espressione aveva tanta gente
Che mugugna anta gente che vive comincia a vivere in maniera diversa magari l'alimentazione magari il rapporto con gli animali magari rapporto alture rapporto l'inquinamento da vere una sensibilità differente è in crescita questa dimensione
Ma alle leggi della Repubblica italiana sono leggi assolutamente schifose in materia di garanzie concreti diritto positivo che si crea a tutela del cittadino e a tutela dell'ambiente
E quindi mi pare che il problema come giustamente diceva bionde rivendicando un suo merito che è merito di tutti coloro che evidentemente l'anno appoggiato una battaglia per istruzione Mayfair la mia
è quello di creare delle cose che stanno che fanno legge e che cambiano all'organizzazione la Società e non soltanto una forma generica ditta di sensibilità che crea una forma generica di sensibilità che non trova alcun riscontro nella organizzazione dello Stato nell'amministrazione e quindi nel concretezza del vivere quotidiano
Da questo punto di vista io credo che una cosa molto concreta sia nel quadro di questa riforma le Commissioni parlamentari in particolare commissione Montecitorio questa istituzione di una commissione ambiente
Che da qualche parte si è avanzata e che niente e territorio controlli ambito battaglie si una commissione che cumuli evidentemente le competenze e che oggi sono come voi sapete come voi sapete per esempio se lo dobbiamo dobbiamo discuterne perché presenta uso come ci sono alcune competenze
I tutela del consumatore che bisogna fare emergere in particolare che oggi non sono non so tutelate non trovano nessuna sede di tutte ma a oggi non abbiamo la Commissione agricoltura commissione lavori pubblici la Commissione sanità
La commissione industria
La commissione interni abbiamo la come cioè trasporti abbiamo onda marina mercantile prima trasporti cioè abbiamo una massa di competenze frastagliate nel momento in cui invece abbiamo una competenza individuata in sede esecutiva in sede di governo ed è bene che ci sia invece resta contro faccia in sede parlamentare e anche e questa identificazione la legge pure nel quadro di una forte riduzione le commissioni come viene proposta come è giusto sia proposta
Quindi per quanto ci riguardano riteniamo quanto all'integrazione
Tra le varie componenti con sensibilità verde ambientalista non credo non illegittimamente ci crediamo e ci consideriamo ecologisti ambientalisti al cento per cento come credo altri anche devo proletari credo abbiano il pieno diritto di definirsi tali
Il problema di e di stabilire il massimo e dico Pro il massimo mi spiace andati via gli amici compagni verbi di integrazione di collaborazione e di non conflittualità tra diverse componenti queste fondamenta non ci deve essere nessun tipo di gelosia nessun tipo di concorrenza ai tavoli farà un discorso tra l'altro di ordine politico e concludo subito su quella da questo punto di vista o meglio di mercato consentite lamentarmi un po'brutali
Nella zona di Montecitorio sono molte gelaterie
E si direbbe inutile privata gelaterie riesce giuridici e qui faceva parlare della Maddalena ci sono una quantità e gelaterie e inutile prima perché ce ne sono già cinque sei sette che sono tre milioni di euro
Io credo che invece aprirono un'altra gelateria nell'intera zona sia un ottimo investimento perché in realtà la gente vuole faccia passeggiate compreso il Just Cavalli poi sceglierà ed aumenta il numero delle persone che e vanno prendersi un gelato
Nella zona dove ci sono molte regia dello stesso ben altre zone la città e in altre zone di lungomari per esempio ovvero si crea una situazione per cui lo dico scherzosamente seppe in chiaro sì che è una situazione per cui l'eccesso che potrebbe essere definito tale di concorrenzialità non diminuisce lo spazio politico ma l'aumento stessa molto importante e questo credo dall'altro dovremo fare in termini analisi del voto faccio un solo esempio il punto dove la la circo dittatori verde ottenuto uno massimo successo che Venezia
E lei percentuale e la circoscrizione dove radicali hanno preso un deputato che prima non avevano
Questa riflessione che che va fatta comunque faremo in a in altra sede diciamo proprio testimoniare che il timore no quanto più si crea sensibilità attenzione capacità di lotta politica impegno
E disponibilità tra i cittadini tanto più questo spazio si è crescere tanto più si costringono tutti i partiti anche quelli
Che sono costretti per incoerenza diciamo accumulare posizioni contraddittorie a scegliere quanto più possibile l'apposizione diciamo la Cederna e non una posizionava monello per intenderci per parlare del per il il partito del Partito comunista
O ala o alla diversi o alla Lodigiani come ricordava giustamente a Melegnano la Santarelli persone i problemi con i quali Santarelli rispetto per altri aspetti ma non ma che combatto politicamente su questo
Ultima considerazione quindi esse come essenziale noi dobbiamo però questo tipo di verifica di intesa politica che dovrà essere al massimo pragmatica
E come diceva Gigi giustamente deve partire magari da piccoli provvedimenti perché noi misureremo il successo
E la resa di questa maggiore sensibilità sui temi ambientali da leggi che saranno state approvate in questa legislatura pesano ci ritroveremo a fine Sergio dura con un bilancio scarso sarà un fallimento per i Verdi al cento per cento che ci sono evidentemente liste verdi le altre formazioni che Verdi sono da sempre gli altri in cui fa ingresso in maniera dirompente la sensibilità la cultura verde
Ma sarà un fallimento per il Parlamento San ferimento precitata italiani quindi le leggi vanno ottenute e vanno strappa del diritto prosegue Stra legislatura di un nuovo diritto positivo ma dell'ambiente non soltanto delle chiacchiere clonazioni anche cosa molto importante peraltro ma insufficiente della sensibilità mi pare che abbiamo una prima verifica da fare di questa intesa
Che si potrebbe chiamare di maggioranza referendaria con questa proposta di legge per l'anticipo dei referendum ad ottobre mi pare che su questo ci sono disponibilità generalizzata però mi sembra anche sarebbe utile la proposta che avanziamo
Informalmente che tutti i gruppi politici e parlamentari i quali hanno dichiarato l'impegno la disponibilità per i referendum ottobre
Anziché presentare la loro bandierina di di una leggina però anticipa le faranno firmerà insieme come mi pare il direttore manifesto proponeva a nome del comitato promotore ferro Clare firmino assieme e quindi che non abbiamo la proposta radicale proposta comunista cosa socialista costano proletaria proposta verde e magari di qualche indipendente democristiano di qualche altro
Deputato di altri gruppi disponibile su questo ma veramente che riusciamo ad avere dal primo momento in USA argomentando è segno concreto sarebbe fatta
Il primo giorno della Pro del Parlamento a vere
Alla Camera sui trecentoquindici deputati già trecentocinquanta firme che ci sono sulla carta
Per l'anticipo dei referendum a queste firme aggiungiamo ora di Fanfani
Forme che che l'ha già fatta era già presentata vedere che siamo a cavallo degli ecco già il primo terreno di prova di questa intesa di questa collaborazione rimane comunista
In due ore abbiamo parlato in undici purtroppo poi dobbiamo scioglierci perché impegni di partito ci costringono ad andar via
Ma penso che costruttiva
Tutto
Nominando per dire semplicemente due cose una che
Che oggi è il giorno dopo cioè il giorno dopo le elezioni e il giorno dopo il fatto che i Verdi si sono presentati alle elezioni che la questione ambientale diventata importante anche dal punto di vista istituzionale
E io ho l'impressione che molte cose cambieranno molto di più di quelle che noi forse pensiamo nella percezione dell'opinione pubblica nei confronti di questi problemi e la percezione di noi stessi rispetto al nostro ruolo
Io per esempio comincio ad avvertire URSS notevole fastidio da essere definito verde ambientalista mi sembra che mi stiamo infilando da solo in quella riserva indiana che qua
Veniva paventata è nata una nuova specie di di di parlamentare io regalerò un po'polemicamente ai miei amici verdi
E letti Parlamento cui faccio tanti auguri una maglietta con scritto Io sono un vero verde firmato industria vernici italiane in polemica con un manifesto che loro hanno fatto in cui dicevano i veri verdi stanno nelle liste verdi e gli altri invece no
Ho ripreso ne aveva bisogno di far politica che qui siamo tutti d'accordo che se affrontiamo le vere questioni ambientali affrontiamo questione politica generale di organizzazione generale del nostro Paese
E quando mi si chiede per esempio la conta dei deputati verdi io faccio molta fatica cioè capisco che ci sono tredici eletti nel nelle liste verdi poi certamente Antonio Cederna ma come giudicare per per esempio per parla del Partito Comunista Italiano personaggi come lo votavo come Bassanini o come Giovanni Berlinguer
E problemi di questo genere nel nel partito liberale chi sono i Verdi Biondi perché è stato ministro allora anche sano e perché è stato ministro De Lorenzo perché è stato ministro poi Pavane verde anche Luís perché è ministro
Dell'ecologia invece Santarelli no perché difende la caccia Dutto no perché di Faenza mi sembrano categorie che saranno fortemente rimescolare atte e temo che non ci aiuti molto il fatto di
Alzare degli steccati andare alla ricerca del cartellino in cui c'è scritto Io sono deputato ambientalista in realtà se dovessi occuparmi che lasciata la politica dei trasporti di questo Paese piuttosto che della politica agricola me ne occuperò ai avendo ben presente una una un forte indirizzo ambientale che assolutamente necessario ma mi occupo erede la politica agricola di questo paese della politica dei trasporti di questo Paese cioè io credo che i treni vanno favoriti non solo perché inquinano di meno ma perché sono un sistema di trasporto più efficiente di quello che abbiamo basta percorrere autostrade italiane per rendersi conto
Di che cosa succede
Allora insomma manteniamo la nostra specificità diciamolo pure coordiniamo CIO sono disponibilissimo anzi è una proposta tradizionale delle associazioni ambientaliste e quella di favorire al massimo di trasversalità tra i vari deputati
Ma cerchiamo di fare in modo che questa nostra specificità in un qualche modo diventa una del diventi una delle caratteristiche del lavoro parlamentare
La seconda cosa che voglio dire questa che io sono sempre stupefatto dalla capacità che ha Marco Boato di entusiasmarsi per le cose che dice anche quando sono la cinquecentesima volta che vengono dette
Ma a parte quelle storie non credo che sia così semplice la questione cioè trovato molto ragionevole quello che ha detto Rutelli la verità delle cose è che quando viene sollevato un problema ambientale noi abbiamo una prima fase che è quella della denuncia
E allora dobbiamo fare fatica per far per far per
Far capire che esiste un determinato problema
Poi generalmente viene la fase della straordinaria simpatia c'hanno ragione è vero ma i limiti di velocità il fumo qual è l'nucleare eccetera eccetera e allora la questione viene messo sul tappeto e qualcosa succede che mano a mano che la questione
è visibile sul tavolo delle trattative
Si va al nucleo duro della questione
Cioè si va alla sostanza del problema a come si fa a fare in modo che quella denunciare quella sensibilità si traduca
In qualche cosa di in un cambiamento vero allora qui ha ragione Rutelli cambiamenti veri se ne sono stati pochissimi praticamente zero
Praticamente zero
Perché è quando si arriva al nucleo duro dalla questione ritornano in campo schieramenti di interessi ideologie politiche lobbing quello che voi volete insomma diciamo
Torna in campo la struttura della società e dei suoi interessi
E quindi non è solo un problema culturale come qui qualcuno dice e sulla cultura siamo ecologisti allo stesso modo io mister
L'avvocato Agnelli ma se parliamo di limiti di velocità o di piolo eliminazione del piombo a benzina o di marmitte catalitiche mi dispiace ma ci sono interessi contrastanti
Il che non significa che lui non non scusatemi questo simbolo un po'vetero ma non significa che Luino desideri respirare la stessa aria pulita che respiro io ma che rispetto a questo diventa preminente l'interesse della FIAT di vendere automobili a basso costo e continuare a venderne in un certo
In un certo modo no dico questo perché ho letto stamattina mia dichiarazione
Vedi Giovanni Agnelli il quale dice dove siamo sempre stati rispettosi delle leggi antinquinamento di questo paese è vero
Solo che le leggi antinquinamento che dovevano passare sono sempre state bloccate dalla lobby FIAT la quale è vale in Italia insiste tutti i seicentotrenta parlamentari che siedono alla Camera nel senso che la mia piccola esperienza è che non vi è cosa che riguardi l'interesse industria turistica che abbia alcuna possibilità di passare se la FIAT dice no dice no
Ecco allora quando arriviamo questo nucleo duro io credo che li dovremmo incominciare a fare l'analisi qualcuno qui sa che per esempio non sono stato tra coloro che si è posto in modo settario nei confronti di interessi dell'industria rispetto a questi problemi anzi lo ritengo assolutamente un segno di straordinaria
Novità ma vi sono nell'industria per esempio due tendenze una che ha realmente nomadi innovativa una che è semplicemente quella
E proprio del capitalismo assistito di questo Paese all'ampliamento della spesa pubblica per potersi ma in campo ambientale per cui non si fanno più autostrade si faranno depuratori e li faremo noi che questo poi abbia un segno efficace veramente nella nella politica ambientale del Paese è questione che non non ci riguarda non ci interessa e tutto
E allora ecco quando andremo al cuore di queste questioni le contraddizioni diventeranno forti io non so se destra e sinistra sono ancora due categorie valide però so so per certo che
E vi è una categoria che quella difese gli interessi generali in cui secondo me si colloca anche la questione ambientale a pieno titolo e vi è invece una categoria che quella delle difese gli interessi particolari delle corporazioni
Anche del profitto in alcuni casi e che queste cose producono contrasto altrimenti non si capirebbe dove sta la causa dei problemi ambientali non lo si capirebbe
Sono molto felice se il l'avvocato Biondi firma di cui ho grande stima anche personale sentimento di amici all'epoca ministro ecologia firme referendum sul la richiesta di anticipare ferendo sarei più felice se liberali decidessero anche di votare sì poi ai tre referendum sul nucleare in questo caso lo riterrei una vittoria della cultura ecologista la cultura democratica di questo di questo paese
Per cui ho finito penso che il coordinamento vada bene abbiamo bisogno di qualche gesto politico forte ha ragione Rutelli
Non so se potrà essere la proposta di legge firmata tutti assieme perché so che qualche proposta di legge Prato già depositata mi pare che i comunisti lo ha già fatto e anche di P
Lo abbia già fatto però per esempio si potrebbe pensare ad una mozione sottoscritta da tutti i deputati che condividono queste proposte di leggi quali dicono la presidenza della Camera questa essere la prima questione da discutere nell'ordine del giorno dei capigruppo deve essere immediatamente affrontata
E poi un'altra cosa a cui penso è che dobbiamo tradurre questa cosa questa grande forza nella definizione di meccanismi istituzionali precisi io non mi intendo di di di attività parlamentare la prima volta che sono eletto ma
Ci può essere un impegno del Parlamento italiano esplicito e forte perché ci sia una corsia preferenziale perché veramente vi sia una sessione straordinaria del Parlamento quello che deve essere che mette mano a queste a questi problemi
Fino in fondo altrimenti questa nostra
Diciamo questo questa nostra voglia di collaborare questo questa disponibilità che esiste ampia
Come già e poi è successo nella scorsa legislatura non arriverà mai a stringere secondo me
Il uno dei successi del voto verde dovuto a due cose dovuto certamente la carica ideale di critica che esprime nei confronti di questa società
Ma anche al fatto che la gente vede nel voto verde la possibilità di un voto utile per ottenere dei risultati delle delle cose e questi due poli vanno tutti e due salvaguardati grazie
Grazie presta noi abbiamo concluso
Io due parole per ringraziarvi per dire che la nostra domanda iniziale è possibile trovare un luogo dove
Coloro che si battono per la politicamente arretrati possono incontrare concordare un'azione il Paese nel Parlamento la domanda avuto una risposta con qualche diffidenza dalla donate ma sostanzialmente positiva
Per cui credo che ci rivedremo vorrei dire sono una cosa attesta per quello che ha finito che gli ha detto conclusione
C'è la volontà politica si possono anche presentare vari disegni di legge così fa un testo unificato ognuno evidentemente vuole alzare la sua bandierina con i colori della squadra ma se c'è la volontà politica poi si può fare squadra comune
Mentre io sarei diffidente ad iniziative di coordinamento in sede parlamentare perché lì in quella sede finirebbero per prevalere
L'interesse di partito se noi ci troviamo in un'altra sede ma con i responsabili di partito con quelli che nei gruppi curano questi problemi potremmo ottenere lo stesso scopo cioè un incontro che sia vincolante quando possono essere queste cose evidentemente non c'è quella del nostro sistema niente di veramente vincolante
Però nello stesso tempo potrebbe essere più libero più spregiudicate quindi più costruttivo credo che ci rivedremo vi ringrazio di essere venuti a presto