L'Europa senza Costituzione? L'UE dopo la Dichiarazione di Berlino

Allora penso se posso dare inizio buonasera tutte
Grazie per
Avverrà accettato
L'invito dell'esperto perché ci pare
Ha chiesto presentazione dibattito
Di cui
Su cui adesso darò qualche
Ulteriore elemento
Di inquadramento
Grazie soprattutto mostrate
Illustre ospite il relatore
Particolare al Magnifico Rettore dell'Università Cattolica professor Lorenzo Ornaghi
Professor Massimo Bordignon
Professore di scienza delle finanze pure all'Università Cattolica direttore
Dottorato nell'economia
E al professor Francesco passerelle che il curatore libero che offre lo spunto per questo nostro incontro
Unione europea governance e regolamentazione
Passarelli molti di voi lo conoscono in quanto
Assiduo nell'esporre
Assiduo collaboratore
Insegno politica economica europea alla boccone ed apro solo di politica economica all'università di Teramo
Che ho visto anche altre presenti a questo tavolo
Loro percorso accademico
E collabora come dicevo come il signor presso ci faranno
All'esprit in varie attività di ricerca e di formazione
Allora questo è un libro ovviamente reca un titolo diverso
Dal
Tema assegnato questo incontro
Europa senza Costituzione
Cioè
A che punto è l'Unione europea dove sta andando dopo la Dichiarazione di Berlino che il tema che ci siamo dati e per questa sera
E che naturalmente non poteva che prendere spunto da
Quanto sottoscritto il venticinque di marzo dalla
Presidente di turno del
Il Consiglio europeo la signora Merkel dal Presidente dalla Commissione europea Barroso e dal Presidente dal Parlamento europeo otto deterrente
è una procedura un po'diverso da quello che inizialmente si immaginava
Cioè una dichiarazione sottoscritta da tutti i ventisette Stati membri mentre solo i rappresentanti del vertice dell'istituzione se sono
Diciamo assunto il costo completo
Una dichiarazione che è risultata forse un po'diluita rispetto alle aspettative iniziali superare contrasti e punti di vista diverse
Ma che comunque avuto l'indubbio merito de
Porre la questione
Come andiamo avanti con quale modalità quali sono i problemi di fondo che non possiamo ignorare
Qual è la scadenza che ci aspetta e che è rappresentata nel due mila nove dalle elezione per il Parlamento europeo e dal cambio della Commissione che scadrà
Pochi mesi dopo o quasi in concomitanza e quindi è chiaro che siccome
Al di là dei grandi temi su cui nostre
A relatore certamente si soffermeranno bianche il problema di fondo te far funzionare meglio le istituzioni Comune sia dal punto di vista della
Della normale quotidiana quotidianità delle procedure decisionali e di chi fa cosa
Sia dal punto di vista strettamente collegato delle competenze
E quindi dalla capacità dei inciderebbe alla responsabilità assegnata a ciascuno ovviamente
Nel rispetto di quanto invece rimane assegnato agli Stati membri
No dei che si pensava fossero state risolte
Dalla Progetto di Trattato costituzionale che però ha avuto la sfortunata
Di sfortunati passaggi che tutti ricordiamo
E che ovviamente del proprio a causa di ciò
In qualche modo
Perlomeno da un punto di vista formale è accantonato mentre dal punto di vista sostanziale si tratta dei cercare di recuperare ciò che effettivamente serve
All'Unione europea in questa particolare fase storica
Dove non solo siamo in ventisette dove non solo il problema del contesto internazionale in cui ci collochiamo sono sempre più complesse
Ma dove all'orizzonte sono temi ineludibile le deve
Rapporti con quegli Stati che aspirano
Ad essere
Membri a pieno titolo dell'Unione il futuro non di domani o di dopodomani ma comunque neanche lontanissimo
E
Tutti gli altri Paesi che nell'ambito dalla politica di vicinato con l'Unione europea vogliono intrattenere rapporti non da membro a pieno titolo ma comunque rapporti sempre più stretti e sempre più
Affitti
E queste tematiche sono lo ripeto ineludibile
Credo che nulla
Governo tedesco la signora Merkel al non potessero nel particolare momento politico con le elezioni europee ormai dietro all'elezione francese scusate ormai dietro l'angolo
A
Fare molto di più di quanto hanno fatto
è importante avere riproposto il problema
è importante affrontarlo con pragmatismo interrogandoci anche su
Che cosa ha funzionato e soprattutto che cosa
E certamente perfettibile rispetto alle aspetta terre basti per tutto veniamo
Ad alcuni dei temi affrontati dal volume curato dal professor passerelle problema della governance dei processi e
Tra questi quello che più lascia
Siamo così quasi l'amaro in bocca o comunque lascia insoddisfatti riguarda la la strategia chiamata nel turismo alla chiamata della crescita e occupazione e comunque il tentativo di rilancio
Delle prospettive di crescita europee che che ancora le un po'a mezz'aria
Allora in ambito di specie si è interrogati dal tempo attorno a queste tematiche
E il volume che ha offerto il pretesto per questo incontro Unione europea governance e regolamentazione chiede un titolo più tecnico rispetto
La parola quasi sciocca costituzione
è un volume che nasce da un impegno di ricerca condotta dall'Area Europa delle esperienze
Cui si sono dedicati molto inoltre ricercatore lo stesso Passarelli professor Villafranca e tanti altri
Anche esterni all'ISPES terzo naturalmente
E che
è stato poi questo sforzo di ricerca inquadrato in un contesto internazionale
Che attualmente a il
L'acronimo ECM che non dice granché
Ma che stappare European Economic governance monitoraggio
Li spiego le le spese per di di freni pareggia il sperperi di Berlino e Chatham House di Londra
Con anche l'intenzione poi di allargarsi ad altri istituti hanno costituito una
Diciamo
La struttura chiamata monitor per non dare l'idea di un qualcosa di troppo pesante di troppo complicato ma che vuole sviluppare attività di dibattito e di ricerca in comune
E che ha già prodotto alcune risultati materia
E che in parte saranno poi l'oggetto di un secondo volume di Curtarolo parleremo ovviamente un po'più avanti
La prima fase quella cui si riferisce il volume che abbiamo oggi sul tavolo
è stata
Sviluppata
Nell'ambito dei vari istituti menzionati in particolare con la collaborazione di Chatham House
è stato a diciamo i risultati sono stati presentati in vari contesti ma soprattutto
In un convegno svoltosi nel dicembre del due mila cinque a Torino dopo il quale
Contributi sono stati dei risultati e sistemati infine pubblicate
A Torino per fare motivi ovvi ma anche per sottolineare l'apprezzamento nei confronti tra la Compagnia di San Paolo che
Ha sostenuto e continua a sostenere queste attività
Allora ciò detto a livello dell'inquadramento generale io proporrei come moderatore di chiederei nostre
Relatore un intervento di Roma quindici venti minuti
Poi
Sentiremo le vostre domande posto il punto di vista insomma quello che avete da dire e poi un secondo giro conclusero e inizierei dalla professor Francesco passerelle
Chiedendogli anche dei di inquadrare meglio il lavoro svolto il contenuto in questo libro e poi dire sviluppare il tema è che sostanzialmente
Consiste nella richiesta di rispondere alla domanda contenuta nel titolo di questo incontro Europa senza Costituzione un punto di domanda dove stiamo
Prego
Grazie professor Secchi grazie del
Belle parole
Relative
All'attività dei coautori
Del del Comune stesso che è stata
Molto produttiva
Ritengo questo volume rappresenti
Dal punto di vista dei contenuti
Uno strumento
Piuttosto interessante
Che contenga delle riflessioni abbastanza profonde sull'attualità dell'Unione europea in particolare con riferimento a diversi suoi aspetti
Tutti collegati dal primo fondamentale della
Analisi delle questioni decisionali dell'Unione Europea stessa cioè
Legati dal tema della della governance solo due parole sul libro sto dall'esperienza per me è molto
Molto interessante hanno collaborato molti autori fra i quali
Va be'oltre alle introduzione di Boris Biancheri di Giorgio La Malfa piacerebbe anche ricordare appunto Antonella Franca Carlo basta asini
Stefano Micossi
Paolo subacuti Carlotto Monte edito da Colantoni care l'anno
Andrei Erminia Andrea abbiamo posto Andrea renda
E anche Carlo Secchi
E Massimo Bordignon che sono qui e lo stesso nostro tavolo il volume era stato concepito nella sua architettura come di fatto un'analisi della meccanismo costituente ma poi
Si è riflettuto anche sul fatto che ancora il processo di Lisbona
Vada analizzato nella sua diciamo valenza decisionale cioè dal punto di vista diciamo di meccanismo decisionale insegni contrapposizione se volete a quello
Che il meccanismo costituzionale che prevede delle scelte su come decidere
Dei nel processo di Lisbona di fatto potremo anche interpretare un meccanismo in questo a questo antagonista cioè si sceglie di evitare di decidere in un certo senso di lasciare i paesi liberi di conseguire gli obiettivi però predeterminati
Per alcuni aspetti in concorrenza
Fra di loro
E quindi il processo di Lisbona andava contestualizzato rispetto al processo
In generale dalla costituzione e poi ancora andava contestualizzato rispetto allo stesso processo dalla governance bene il processo di completamento del mercato unico che non è ancora di fatto concluso se si pensa
Al fatto che di fatto ne europea ancora
Ha molta strada da compiere sul fronte della regolamentazione quindi dell'imposizione di regole di norme almeno in due settori ci parevano particolarmente interessanti da studiare cioè quello delle telecomunicazioni
E quello della dei mercati finanziari e quindi il libro è stato concepito in questo in questo modo si parte con un'analisi generale dei meccanismi decisionali del processo costituente della dinamica
Che ha portato al processo costituente della dinamica che all'interno proprio del dell'Unione europea apprendono le varie forze
Che
Spingono per prendere le decisioni gruppi gli interessi delle lobby direttamente gli interessi e la visione verso un europea dei singoli
I singoli cittadini poi ci si sposta verso l'analisi del processo di Lisbona e quindi si analizza
O come in questi due settori appunto i mercati finanziari e le telecomunicazioni procede
Il
Il percorso verso la regolamentazione il completamento del mercato del mercato unico proprio perché riteniamo che comunque
Una certa forma di regolamentazione non può essere
Elusa nei settori in cui l'integrazione particolarmente intensa e in cui c'è da fissare Standard tecnici e promuovere la
Il movimento internazionale delle merci dei servizi e delle risorse in generale
Quindi
Mercati finanziari
E
E telecomunicazioni
Di libro quindi a questa architettura
Io oggi vorrei concentrare il mio intervento anche in relazione a quella che è la mia parte nel libro c'è il mio contributo nel libro
Sull'analisi del processo costituente quello quello su cui mi piacerebbe parlare
è di fatto
Una riflessione su quello che è stato lo sforzo negoziale per arrivare all'attuale proposto di Trattato costituzionale e
Una riflessione sulla sua fragilità
In generale la proposizione e che tenterò di dimostrare
E è la seguente e cioè che
Quando una Costituzione o comunque
Un contatto
In cui alcune cose vengono lasciate
Non specificate ma in cui semplicemente si stabilisce che queste cosa saranno decise in futuro sulla base di alcune norme decisionali ebbene quando un contratto di questo tipo chiamiamolo
Costituzione viene siglato da assoggetta perché hanno interessi diversificati fra di loro o potenzialmente molto diversificati bene
Il contratto risulta essere sub ottimale e la negoziazione per arrivare a stilare questa specie di contratto è molto difficile molto
è molto fragile
Perché sostanzialmente è bene che cos'è una Costituzione alla costituzione in questa visione riduttiva che io voglio portare avanti e quanto meno
Una moto per prendere delle decisioni comuni
Cioè una regola una specie di metà regola una regola terra decidere su regole future
Che e
In particolare la decisione avviene attraverso l'aggregazione delle preferenze di soggetti specificamente attraverso il voto quindi
Nella Costituzione si costruiscono istituzioni si disegna le istituzioni si disegnano meccanismi
Attraverso i quali queste istituzioni devono prendere decisioni ma le istituzioni rappresentano gli interessi degli individui
E normalmente si arriva a diciamo a rendere compatibili questi interessi attraverso il meccanismo di voto
Ebbene quando si va a votare sì corre il rischio di essere in minoranza ossia la prospettiva di essere maggioranza l'idea generale che quando si è
In maggioranza si guadagna quando si è minoranza si guadagna di meno se non addirittura si perde perché la norma che passa non è quella
Preferita
Allora l'idea generale cerchiamo di prendere di mettere in atto un meccanismo di voto che risulti più efficiente possibile tenendo conto che
Le decisioni future saranno prese la sua argomentazione che oggi non conosciamo
E che
E che quindi sono solamente attesi quindi cerchiamo di stabilire un processo decisionale che
Massimizzino cioè aumenti il più possibile la prospettiva di guadagno dall'Unione UPEA in questo caso comunque la prospettiva di guadagno dal mettere in comune determinati
Interessi più in generale
Ebbene questa prospettiva di guadagno e data da prospettiva di essere in maggioranza quando guadagna più alto e dalla prospettiva di essere minoranza quando il bagno
E più basso addirittura
Si perde quindi se Brussa e decide qualcosa che non va bene a qualcuno degli Stati membri bene questi Stati menti finiscono per essere in minoranza
E quindi per perderci o per non guadagnarci più di tanto chiamiamo questa situazione la possiamo chiamare la situazione di
Tirannia dalla maggioranza e bene
In generale alla tirannia dalla maggioranza quando si sottoscrive un progetto costituzionale risulta essere particolarmente spaventoso perché particolarmente grande
Grossa come potenziale perdita
Quando aumenta la diversità degli interessi dei soggetti che sottoscrivono questo contratto
O quando ancora
Il contratto riguarda competenze molto ampia traduco in termini europei bene se i Paesi hanno interessi molto diversificati è molto probabile che ciascuno di essi
Anticipi una perdita potenziale molto alta quando si ritroverà in minoranza o ancora
Se europea prende decisioni su uno spettro molto ampio di competenze bene la probabilità che per alcune di esse si possa restare in minoranza
Particolarmente elevata quindi la prospettiva dalla tirannia che la maggioranza risulta essere particolarmente
Disincentivante variazione tipica dei soggetti in questo circostanza è la seguente ok difendiamo ci dalla tirannia che la maggioranza proteggendo sfoci
Dalle decisioni dalla maggioranza come si fa a proteggersi in una Costituzione dalle decisioni la maggioranza rendendo le decisioni a maggioranza stesse più difficile
E quindi costruendo una decina una Costituzione mettendo in piedi una Costituzione in cui le decisioni comuni sono molto difficili da prendere né quello che cercherò di dimostrare che quando la Costituzione viene sottoscritta da soggetti che hanno
Interessi molto diversificate
E c'è un maggiore incentivo a costituire a costruire una Costituzione molto inefficiente dal punto di vista della capacità di prendere decisioni e molto
Sub ottimale da un punto di vista teorico il motivo per cui dico questo a meglio posso dimostrare questa questa affermazione se penso in negativo cioè se
Ipotizzo che i soggetti sottoscrivano una Costituzione quando sono tutti uguale cioè rimuovo l'ipotesi che siano diverse lo che cosa succede quando una Costituzione ne sottoscritta da soggetti che hanno
Tutti le stesse preferenze o addirittura
A non sanno quali saranno le proprie preferenze in futuro in futuro cioè non sono identificabili da questo punto di vista e bene
L'idea è che quando i soggetti non sono diversi hanno
Tutti sulla stessa preferenza riguardo a come decidere
E quindi tutti convergono sullo stesso tipo di costituzione non c'è negoziato sulla Costituzione perché
La Costituzione che tutti vorranno sarà la stessa quindi in generale l'idea potrebbe essere se tutti i Paesi europei avessero le stesse preferenze tutti immediatamente avrebbero sottoscritto la stessa Costituzione
Non ci sarebbe stato nessun problema né di costruzione dell'attuale architettura costituzionale né di ratifica tutti
Avrebbero ratificato lo stesso tipo di progetto costituzionale teoricamente ma quale tipo B per esempio una Costituzione in cui le istituzione decidono a maggioranza semplice tipo il cinquantuno per cento
Perché il cinquantuno per cento risulterebbe essere una Costituzione ottimale da per una serie di
Di ragione sono state studiate nella letteratura una molto forte si deve addirittura al marchese di con Dossena settecento che va sotto il nome di
Condorcet giuristi ora Emma secondo
Il quale la probabilità di prendere la decisione giusta quando non si sa quale e quella giusta e quella sbagliata viene massimi basata quando una gruppo di persone decide a maggioranza
Semplice oppure un'altra ragione per decidere a maggioranza semplice che la maggioranza semplice massimizzare la probabilità di prendere decisioni a parità di prendere una decisione sempre la più alta possibile se si aumenta
La maggioranza si riduce la probabilità di prendere decisioni per esempio all'unanimità la decisione è quasi impossibile quando i soggetti sono tanti cento cento soggetti non prende una decisione unanimità darà proiettati prenda una decisione praticamente
Zeno
Questo per per
In guardare alla regola di maggioranza ma una Costituzione solo fatta da regola di voto è anche fatta da checks and balances quindi da di cameratismo dal Governo da commissioni dar regole che all'interno stesso dalla Costituzione
Vincolano diciamo la dinamica dei legislatori cioè di dei parlamentari di quelli che prendono le decisioni ed in questa circostanza si può immaginare che se si ha paura
Della tirannia si potrebbero introdurre maggiori checks and balances
Introdurre maggiori istituzioni che si controllano a vicenda per esempio nel caso di una legislatura bicamerale
Ebbene
Se la prima decise con la maggioranza semplice così anche la seconda bene alla prima decide con il cinquanta per cento non secondo il cinquanta per cento
Se le due decisioni sono indipendente la probabilità che decidono tutti e due per la stessa cosa e chiaramente inferiore e quindi si può eventualmente aumenti ridurre
Alla potenziale tirannia dalla maggioranza eventualmente scrivendo delle costituzioni
Più vincolanti per il legislatore o con molte molte diciamo decisioni già prese per esempio Carta dei diritti più o meno specifica pensate che la Costituzione
Dal Portogallo prevede all'interno del della norma costituzionale addirittura
La
La
Tariffa per a la tassazione sui redditi e quindi la tassazione diretta è una norma costituzionale significa che
Il legislatore non può alterare
Il il tasso di IRPEF in buona sostanza che grava sul reddito di dei cittadini questo per difendersi dal legislatore
Bene però la cosa fondamentale che quando tutti sono d'accordo tutti sono d'accordo per lo stesso tipo di Costituzione che sia al cinquantuno per cento il settantacinque per cento del cento per cento comunque tutti sono d'accordo non c'è negoziato costituzionale
è questo quello che capita in Europa
Assolutamente no per almeno due ragioni prima
La i Paesi europei nel momento in cui vanno a
Trattare una Costituzione sono diversi perché vengono fuori da un'altra Costituzione cioè ci hanno hanno già alle spalle un trattato
Che è una precedente costituzione che va modificato
E secondo ragione e perché sono diversi nelle dimensioni nelle preferenze in tante altre cose
Per esempio potrebbero essere diversi nel grado di insoddisfazione circa l'Amministrazione
Nazionale o i governi locali ebbene i Paesi europei sono molto diverse
Nel grado di
Preferenza indovinate un pochi è fra quelli meno insoddisfatti dalla propria amministrazione locale o della propria mette le proprie amministrazione nazionale ovviamente c'è l'Italia
Una volta per esempio mi è capitato di mettere insieme dei dati i dati di europeismo
Da un lato con dati ed euroscetticismo così come si evincono d'Europa barometro da un lato
E dall'altro gradi
Scusate dati di livelli di misura di insoddisfazione
Della dei Governi locale così come vengono tirati fuori dai dalle banche dati di Transparency International che una banca dati l'osservatorio
Anglosassone che
Tiene che tiene sotto controllo appunto il livello di corruzione della pubblica amministrazione il grado di soddisfazione cittadine Venerina fuori con riferimento a ventisette Paesi membri
Che
In grado di europeismo aumenta in modo drammatico quando aumenta quando diminuisce il grado di soddisfazione c'è una correlazione quasi uno a uno fra queste due cose
Che significa che il nostro europeismo e di fatto motivato dal grado di insoddisfazione
Circa i nostri Governi nazionali in questo siamo molto diversi però perché
Livello di soddisfazione Perra le amministrazioni nazionali e locale molto più alto nel nord Europa molto più basso nel Paese mediterraneo
Basso ma in modo un po'diversificato nei paesi dell'est e quindi
Si va a stabilire
Una Costituzione in una
In condizioni di diversità almeno per quanto riguarda questo cioè quanta sovranità all'Unione deve aree cioè quanta sovranità
Deportare all'Unione europea cioè
A rilasciare e allora
Succede dei Paesi più europeisti vogliano dare molta sovranità all'Unione i Paesi meno lo Pristina vogliono dare tocca ebbene
Nel negoziato costituzionale quello che accade che si vuole aumentare la quantità di competenze su quell'europea decida da parte dei Paesi europeisti e la si vuole ridurre da parte dei Paesi euroscettici ebbene i Paesi euroscettici a questo punto nella negoziazione potrebbero
Per esempio pretendere che ok si Daloui europea molte competenze ma si rende più difficile nella decisione dell'unione rotte cioè si aumentano
Alle sole di maggioranza per esempio o se aumentano i checks and balances all'interno
Ed è quello che secondo me capita non europea i Paesi più scettici
Controbilanciata intensa la centralizzazione da parte dei Paesi più è un talento si Asti rendendo e chiedendo meccanismi decisionali molto complicati e potenzialmente
Inefficienti
La Costituzione che ne deriva una Costituzione tutto sommato inefficiente quando c'è questo grado di diversità
Quando la diversità riguarda le soglie di maggioranza supponiamo che i soggetti sono molto diversi fra di loro oggi in propria si decida settantadue per cento
Ci chiediamo settantadue scusate non è un europea ma il Consiglio dei Ministri un europea che per alcuni aspetti e considerato
Di fatto l'organo legislativo più importante non europea
Si decida settantadue per cento sono soli maggioranza è comunque molto alta
E con voti pesati ma è il settantadue per cento non solo di maggioranza ottimale
La risposta è molto probabilmente no cioè sessantadue per cento è di fatto troppo alto ma non solo dal punto di vista di quelli che vogliono abbassarlo dal punto di vista di tutti cioè
L'idea è che è molto probabile che tutti vorrebbero una soglia di maggioranza più bassa però il settantadue per cento è un po'un risultato perverso della negoziazione
Costituzionale sulle regole di voto perché perché è molto facile su questo
E possibile
Costruire un apparato teorico abbastanza generale bene molto facile che
A settanta il settantadue per cento risulti una specie di cosiddetto dilemma del prigioniero nella negoziazione sull'attuazione dei voti cioè tutti vorrebbero una soglia più bassa
Però capita che nel momento in cui alcuni Paesi sanno che gli altri hanno
Ra abbassato la soglia è bene in quel momento lì
Anche se loro vorrebbero una soglia più bassa hanno l'incentivo ad aumentare la soglia e quindi l'equilibrio che ne viene fuori e un equilibrio
Sub ottimale
Nella negoziazione
Questo è possibile solo quando i soggetti sono diverse
Se i soggetti non fossero diverso io le credo non potrebbe essere sub ottimale e questo è molto probabile quello che è avvenuto a Nizza al ecco la Spagna
Nel momento in cui a Nizza agli altri Paesi accettavano una soglia di un certo tipo e un'allocazione di voti di un certo tipo individualmente ha voluto ventisette voti
Individualmente così
La Polonia sapendo che gli altri comunque avrebbero accettato ma quel ventisette voti hanno reso con una sola maggioranza molto alta non risme carisma stranamente inefficiente
Un'idea dell'inefficienza molto banale la probabilità di prendere decisioni allora vi dicevo prima che con il cinquantuno per cento indipendentemente dallo locazione dei voti e la probabilità di prendere decisioni è sempre un mezzo
Allora uno potrebbe immaginare che questa probabilità decresce in modo lineare cosiddetto cioè in modo molto graduale eccolo aumentarla dalla soglia è bene non è assolutamente vero decresce in modo drammatico appieno la soglia aumenta
Ebbene capita che per esempio passando dal sessantacinque per cento della solo di maggioranza così come nella proposta di Trattato costituzionale
Al settantadue per cento che l'attuale sistema bene la probabilità di prendere decisioni cada
Direi in modo molto deciso dal quattordici per cento al due virgola uno per cento cioè oggi volevo Beha decide con una efficienza decisionale del due virgola uno per cento mentre il Parlamento europeo decide con il cinquanta per cento al Parlamento europeo italiano
Decide con il cinquanta per cento il Consiglio dei Ministri un europea decide con il due virgola uno per cento che ne non significa che non decide significa e per prendere la decisione si diluisce
La decisione alla decisione stessa
Poi come si reagisce alla nel nel
Nella dinamica
Diciamo negoziale che porta alla Costituzione quando c'è una diversità nelle preferenze circa l'allocazione
Dei ruoli ebbene si decide molte volte cercando di confondere
I ruoli stesse e quindi
Le costituto la Costituzione europea anche il Trattato costituzionale ma anche gli attuali trattati
Sono carte molto ambigue
I ruoli non sono chiaramente chiaramente assegnati per esempio il Consiglio dei Ministri non si capisce bene se l'organo esecutivo dell'Unione sia l'organo legislativo se addirittura l'organo giurisdizionale
Una cosa strana che mi è capitato di sentire che mi ha
Particolarmente scandalizzato il fatto che il Consiglio dei Ministri ha preso addirittura la decisione circa
La il sequestro dei beni che un soggetto che era sospettato di terrorismo
Io credevo che il Consiglio dei Ministri fosse un organo legislativo in questo caso che addirittura un organo esecutivo
E visto che la Corte di giustizia le ha dato ragione rischia di aver prevaricato anche
Alla competenza o il potere giurisdizionale della della Corte di giustizia davvero Unione europea non si capisce molto bene come funzionano le cose e questa commistione e il frutto
Della
Della dinamica negoziale che porta all'approvazione delle costituzione
Quando i soggetti sono molto diversi fra di loro
Ultima cosa su cui mi soffermo ottenerlo anche per questioni di brevità esatto
E circa la lunghezza di una Costituzione avevano guardano la Costituzione europea viene qualcosa di estremamente pesante il Trattato costituzionale è una cosa molto lunga
Ebbene il risultato seguente cioè la Costituzione il lunga quando i soggetti che vanno a negoziare sulla Costituzione sono molto diversi
è un risultato abbastanza intuitivo sei per esempio soggetti sono molto diverse fra di loro ebbene i soggetti più deboli
Che prevedono di essere tirannie già A.T.I. con maggiore probabilità rispetto ai soggetti più forti
Si vorranno difendere da questa maggiore rischio di tirannia chiedendo che nella Costituzione ci siano più normale a loro difesa e quindi introducendo le norme stesse all'interno dalla Costituzione perché questo è sub ottimali un sub che svuota
La capacità legislativa degli organi che poi in futuro prenderanno le
Le decisioni cioè si fa una una Costituzione troppo pesante e poi perché di fatto le decisioni dovranno essere prese in futuro quando ce ne sarà bisogno e sulla base delle
Informazioni e degli interessi che prenderanno corpo in futuro è molto meglio che si decida in futuro circa le cose da fare che non
Troppo in anticipo circa le cose da fare bene
L'Unione europea si è dotata di una Costituzione
Troppo pesante
Comunque la conclusione è che aprire questo vaso di Pandora estremamente pericoloso perché la possibilità che il tutto fallisca e nonna
Sì non si compie nessun progresso rispetto all'attuale
Trattato costituzionale l'attuale proposta di
Trattato costituzionale è molto alta
Bene grazie alla professor Bassi oralmente certamente l'approccio Borgogno anche adesso
Insediata
Beh su quel tanto ringrazio molto per l'invito e anche per avere partecipato a questo volume che ho trovato molto interessante cioè
Non non discuto
Magari faccio qualche accenno dopo suo anch'io sulle cose che vi racconto mail libero Temple fatte sono legate quelle c'è la conta adesso Francesco ma più che altro volevo rispondere colpo direttamente alla alla alla domanda cioè
Allora menti ripropongo delle riflessione sono mie e quindi valgono soltanto per chi le pronuncia non hanno nessun altro valore
La domanda dunque che ci poniamo oggi è un po'l'Europa senza Costituzione certo sostanzialmente possiamo andare avanti così come voi sapete sono state approvate il Trattato di Nizza è stato approvato nel due mila uno
Nel due mila tre entrato è stato ratificato da tutti abbiamo letto edilizia nel frattempo siamo stati prima venticinque può e a ventisette Paesi
Avevamo iniziato il processo costituzionale questo processo costituzionale si è formato con
Il il referendum dire francese e olandese si è scoperto a quel punto non c'era un piano B
E a
L'Aquila e la Commissione di Paesi sono presi una pausa di riflessione riniziato il processo c'è una dichiarazione di Berlino in cui si preannuncia qualcosa si farà in maniera molto vaga come ricordava prima
Il moderatore e ci si aspetta e forse si aspettando appunto le le le proposte francese qualcosa verrà forse nel Consiglio europeo di nel due mila del del giugno del due mila sei del due mila sette anzi dovremmo arrivare una proposta in quel tipo di se c'è qualche speranza di arrivare alla nuova riforma o
O approvazione del Trattato entro il due mila nove quindi la prima domanda lo si può porre
Possiamo andare avanti così ma c'è veramente bisogno di ritornare indietro la Costituzione provare a portare avanti il processo o tutto sommato ce la caviamo anche così le regole e poi non sono così importanti
La mia impressione sinceramente che non si può fare cioè non possiamo andare avanti così
In realtà rispetto a quelle che erano le previsioni
Mia ma anche di molti altri nei tre anni che sono passati cioè sostanzialmente la due mila tre al due mila sei dal momento in cui il trattato di inizia è diventata operativa e c'è stato l'allargamento tutto sommato non c'è neanche è stato il disastro che uno si poteva immaginare
E la vera ragione per cui non c'è stato il disastri così potevo macinare perché fondamentalmente nel Consiglio si vota molto poco si evita di votare
La produzione legislativa se voi guardate nella Commissione ho guardato i dati
Nettamente diminuita ora rispetto al passato ma potrebbe essere dovuto semplicemente a un altro orientamento politico addirittura i tempi di approvazione delle leggi della legislazione
Per quella parte ecco di Cisa Parlamento e e Consiglio appaiono essersi ridotte quinto sommata ci sono nonostante il fallimento del tentativo di riforma nonostante il disastro che è stato trattato che inizia
Si sono formati gli anticorpi istituzionali
La vita va avanti si è evitata in qualche modo di mobili
Però sia evitata solo quello insomma questa Europa sta facendo molto poco ci sono problemi giganteschi di fronte che dobbiamo affrontare niente anzi abbiamo me cittadine europee di poter contare qualcosa nel mondo ci abbiamo Europa che lavora
è potremmo possiamo diventare un c'è un mondo in cui si sta spostando sempre più verso i cosiddetti Bric il Brasile Russia India e Cina sono i grandi player internazionale del futuro
Noi non saremo in grado di giocare da nessuna parte se non giochiamo uniti questo mi sembra sia una cosa
Chiare abbiamo problemi può indicare come ricordava insomma dobbiamo affrontare con importanti precisa del del economica di invecchiamento dalla popolazione di ambiente di Energia di telecomunicazione che siccome anche non
Facciamo molto fatica ad affrontare se non siamo lì
L'Europa potrebbe essere chi player e moltissime organizzazione istituzionale al Fondo monetario all'OCSE al avuti o e così via
Per i posti che ha a disposizione in realtà i Paesi lo Voronin maniera disunita e conseguentemente in realtà
Le le MM molto raro che la gente europea abbia la prevalenza rispetto a quegli anni quindi insomma l'Europa è sempre di più secondo me una necessità
E il problema è che con le regole decisionali di inizia appunto si può galleggiare ma non si può fare molto di più non si riesce a decisioni quali sono i problemi ci sono uno lo ricordava con forza prima Passarelli
L'avrei detto anch'io ma sono perfettamente d'accordo vorrei solo ricordare che non è nemmeno vero che nel Consiglio si decide come il settantadue per cento dei voti si litiga su settantadue per sulla base del Trattato inizia ma si decide anche sulla base
Cioè sessantadue per cento della popolazione della metà qualcosa dei paesi ci sono tre vincoli ulteriori quindi l'insieme di questo nuovo fa sì che le capacità di prende decisione sono sostanzialmente basse ha ragione
Passarelli in un modellino in cui si presentano le possibilità di istituire maniera Nando sì o no il risultato è che se avete un meccanismo di questo tipo di pieno dite sì sono le due per cento dei casi è in linea di massima si abbassa la qualità del prodotto legislativa si abbassa la qualità
Delle decisioni non solo ma restano sul tappeto con iniziative problemi insomma che da senta attanagliano politica europea la divisione delle funzioni di uno e prendi tre pilastri ognuno regolato da regole diverse la mancanza di una Commissione
Che sia in grado in qualche modo dicerie è chiaro che con un sistema di questo tipo con ventisette Paesi non possiamo andare avanti con il sistema delle sei mesi a rotazione ci vuole qualche meccanismo diverso
Non c'è la possibilità di esprimo una posizione comune politica estera eccetera eccetera eccetera quindi in un certo senso secondo me le istituzioni le riforme delle istituzioni sono un must perché non possiamo sfruttare
Allora al momento la domanda a questo punto è venisse ora se non si può fare che si può fare
Uno e poter dire andiamo avanti con il Trattato costituzionale così come è stato approvato per resto vi ricordo che per il momento diciotto Paesi hanno già ratificato il trattato
Due hanno detto no diceva prima cinque hanno rimandato sine die la decisione
Ecco quindi uno potrebbe dire beh insomma c'è già la maggioranza era già prevista addirittura nel testo della stessa Costituzione che insomma i Paesi se ci fossero trovati in una situazione maggioranza avrebbero potuto alcuni già la maggior parte quei se l'avessero potuto
Avessero deciso visto ratificato il trattato alcuni nostri poteva decida un certo punto di fare un passo inferiore soltanto alcune darà
Secondo me secondo me anche questa è una prospettiva impossibile
Perché non possiamo far fare l'Unione Europea assenza
La Francia l'Olanda proventi non sappiamo neanche se la possiamo fare senza l'Inghilterra sono appena entrati alcuni grandi Paesi tipo la Polonia che sono i paesi e più si sono le effettivi quindi io dubito che anche questa stretta Stresa posizione sia possibile allora
Non possiamo portare avanti la presente Costituzione né ci possiamo astenere le regole attuale che cosa possiamo fare siamo meglio né a soluzione è un compromesso quindi quelle dobbiamo cercare di portare avanti ma era sensata è un compromesso
A me pare poi magari mi sbaglio perché non seguo le cose europee con quella attenzioneremo rivolti
Che molti di voi fanno ugualmente che gli elementi e questo compromesso in qualche modo stanno emergendo c'è io mi ricordo per letto questi l'intervento di D'Alema nel l'anno scorso e poi quello di San così
Mi sorge dal parte del un euro in più visto nero pessimista e mi sembra posizione fossero le posizioni sul tappeto sono quelli del tipo
La Costituzione c'è chi dice andiamo avanti con la situazione in meno e c'è chi dice invece andiamo avanti con il Trattato inizia più
è un po'la posizione di Sarkozy cioè dice andiamo avanti però è chiaro non possiamo andare avanti senza metterci dentro riformare lego decisionali mettere dentro la nel
Espandere il ruolo della maggioranza a mantenere in maniera più stabile la Presidenza eccetera eccetera allora
Qual è il compromesso secondo me che si deve fare il compromesso io auspicherei poi ammette questo ci possono essere posizioni diverse direi che Lippi questo enorme
Cosa che era trattato costituzionale bisogna salvare
E
E precisamente la prima parte cioè quella che fa riferimento sostanzialmente alle nuove regole decisionale perché senza nuove regole decisionali più efficienti come dicevo prima
Più di tanto non si lascia andare avanti vece lascerei perdere la parte terza la parte seconda che poi qualche modo poiché vero ripulitura di organizzavano azzurri prepari presentavano nell'esistente tendevano magari anche come distribuzione di materie dirò qualcosa ancora di più
Ma che
E quindi sostanzialmente
Rischiamo addirittura con ingessato alla fine la Fiera trasformando in una Costituzione quindi secondo me
La scelte troviamo un compromesso sia ragionevole secondo me sembra che francamente ragionevole idea di Sarkozy
Di poter presentare di avere una soluzione semplice una possa evitare di passare di nuovo per referendum perché non riesco a vedere non mi sottoporrei di nuovo al
Come si diceva al
Alla Gabo al alla gioco di d'azzardo di un referendum su una nuova proposta di costituzionale c'è crêpes punto proprio per questo di non presentare anello più come una Costituzione ma in qualche modo
Come un rapporto di compromesso nell'immediato poi domani vedremo e succede io penso che questa sia l'unica cosa
Senza non so si si andrà in questa direzione ma certamente quella reale
Anche se andassimo in questa direzione però sull'Europa continuano a restare i problemi di sempre sono i problemi che prima ricordava
Francesco e su cui vorrei fermarmi un attimo per darvi un'idea secondamento il quale sono le prospettive di possibili ancora di miglioramento perché poi ci maestro interverrei però di fronte questa Europa effettivamente non gode di grandissima popolarità in questo momento
A dall'Unione europea sotto i tre problemi che sono prova di efficienza un problema di efficacia è un problema di legittimità democratica fare efficienza sta a che vedere con la redistribuzione delle materia chi fa che cosa
Lo Stato l'Unione europea o lo Stato
Problema di efficacia che vedete le procedure decisionale che ho già detto e problema di legittimità popolare questo fatto che c'è la percezione di pressione che per gioco e fanno sempre i Governi nazionali scaricare tutte le colpe sull'Europa che insomma ci sia lì un gruppo di burocratiche per qualche modo si ingegno non intervenire e influenzare la mia vita senza io che abbia senza e noi abbiamo dato nessuna delega politica allora alla come si di esodo essi dei problemi
Il primo per quanto riguarda l'efficienza secondo me
Qui il dello
Problema secondo me riorganizzare o ristrutturare quelle che sono le politiche fatte dal centro rispetto a quelle periferia si può discutere su quali materie
Dovrebbe intervenire più di Unione europea e di quanto meno i Paesi ma c'è sicuramente la materia scriviamo levarci ritorno e questa è l'agricoltura
Se noi vogliamo riprendere un minimo di
Autonomia riuscire a gestire in maniera sensati lancia dobbiamo prendere la parte che è quella che è la politica agricola comune che occupa
Per quaranta per cento della spesa del del bilancio e levarla riportarla il Paese
Quarantatré quello che si alza bisogna la sull'unica soluzione possibile questa vi siamo bloccati fino al due e nove mila nove anche questo è il compromesso raggiunto sul bilancio del due mila sette ma è evidente che queste se non riusciamo a sbloccare a liberare da situazioni
Non andiamo molto avanti oltretutto sbloccare una situazione certo riportare verso
I Paesi da gestione dei sussidi agli agricoltori e quello che volete permetterebbe anche di superare problemi insostenibile al momento ma è quello appunto del che la correzione inglese e quant'altro e tutti i temi
Sua terminazione della
Per l'efficacia la soluzione che si diceva sono appunto queste nuove regole perché di quelle abbiamo bisogno per la legittimazione politica io penso che non riusciremmo sa come funzione adesso sostanzialmente la
L'Unione europea abbiamo un Governo che tra l'altro un esecutivo che la Commissione ma che non è sostanzialmente letta ma indicata
Abbiamo un Parlamento che però fa piuttosto poco tant'è vero presentano votano gestisce il bilancio abbiamo un Consiglio venisse sostanzialmente fa troppi come diceva prima Francesco forse
Fa non è solo una legislatura ma fa che cosa anche dovrebbero essere fatti dato invece secondo me noi non saremo mai opere o europee non ci sentiremo europee non avremo mai Unione europea
Funzionante finché non riusciremo a introdurre un po'di politica parti sanno anche a livello europeo cioè
Decisioni sul qualche cosa su cui facciamo magari meno ma cose su cui il Parlamento Europeo decide in cui la gente si divide Across Europe su unisce su un altro dice ma vengono prese le decisioni
Può darsi che ci voglia un po'di tempo ce ne vorrà anche parecchio prevale direzione ma
Qualche passo si potrebbe fare presente
Prendiamo il Presidente della Commissione eletto dal Parlamento
Presente facciamo e poi il Presidente della Commissione una volta eletto Sicilia propri commissari
Facciamo votare il il Parlamento sul bilancio e magari le dimensioni mi suggerivano un articolo recente Micossi Andrea come si chiama
Qualcun'altra somma facciamogli lasciamo delle risorse complessive essere determinati dai Paesi ma poi lasciamo che sia il Parlamento poter gestire la distribuzione ste risorse perché questi fanno i Parlamenti se non voto ma sui bilanci che cosa fanno i Parlamenti
Allora
Quindi questi sono i temi siccome andare e un elemento fondamentale da voi questo la faccio veramente breve perché viaggia porta via troppo tempo e secondo me dobbiamo riconoscere quelle dell'oscenità come fondante di cui parlava prima il
Il Francesco
Non è possibile andare avanti tutti insieme sulle stesse cose non lo era promette nemmeno questo prima tant'è vero non ci siamo riusciti
Adesso abbiamo ventisette Paesi di origine molti diversi lingue diverse di critica di sviluppo economia diversi non è possibile immaginare la possibilità di andare avanti collettivamente
La soluzione c'è
è una soluzione che già sul tappeto è già norma relativa io
In questo lavoro ne discuto ne discuta che in maniera
Me critica però insomma sostanzialmente l'unico strumento è quello lo strumento che faccia riferimento soldi la se volete l'integrazione di flessibile o le cooperazioni rafforzate
Cioè quando voi avete una situazione di un Paese estremamente eterogeneo in cui prendere decisioni a maggioranza sarebbe eccessivamente duro rispetto per alcuni Paesi prende maggioranza all'unanimità non considerabili prende nessuna decisione l'unica possibilità che costruire meccanismi in cui alcuni paesi
Se vogliono farlo portano avanti un certo processo integrazione e gli altri aspetto ne magari li introdotto
Ora quindi la formazione delle sabbie Unione
L'idea non è tanto attenzione vorrebbe se chiare su questo l'idea di ritornare a un gruppo
Con Reo mondo rimettere in pista i commi sei Paesi fondatori come si è parlato eccetera cioè che questo significa che davvero
Due euro perché porterebbe al secondo me una frantumazione del project
Penso proprio pochino più flessibile in cui uno dice c'è una Arcore dell'Unione europea che sono le quattro libertà fondamentali di principi giuridici e il il il mercato comune e quant'altro e questi non si discute detto questo coi i Paesi attraverso procedure ben definite quelle sono state messe dentro totalizzazione mi sono troppo farraginosa però insomma
Se ne può trovare delle altre ma che permettono alcuni Paesi se vogliono di portare avanti forme di integrazione Sua
Non è che queste cooperazioni rafforzate e questo è un po'il tema del mio lavoro nel mio pezzo nel nel libro possono essere sia stando in blocco che Bild imbocca cioè possono essere sia cosa attraverso il quale poi
Si costruisce fu ulteriore integrazione come è successo in passato
Con penso al Trattato di Schengen penso lo stesso ignora la la stessa mai Donegà
O possono essere anche stando in blocco cioè possono
Bloccare integrazioni future che cosa succede cosa succede dipende anche molto me si fanno e trovate un po'di analisi lì dentro
Però insomma sostanzialmente a me sembra che questa sia l'unica strada sinceramente percorse terribile per l'Unione il tema cioè l'idea di poter davvero pensare degli Stati Uniti d'Europa nell'immediato con ventisette Paesi è impossibile ora l'unica cosa possiamo fare se non vogliamo perdere Progetto
E immaginare queste forme
Di flessibilità nella costruzione del processo flessibilità buona nel senso CTE subiti in blocco piuttosto nonostante il blocco
Ma quella direzione che secondo me questo concludo un meccanismo flessibile di questo step secondo me anche l'unica soluzione rispetto ai problemi dell'allargamento e qui su questo il tema è il problema l'allagamento alla Turchia resta ma insomma il convitato di preda in tutte le discussioni
Va bene grazie
Ma grazie MLA alla professor Bordignon tra l'altro anche per questo
Riferimento conclusero alle cooperazioni rafforzate che che è un tema importantissimo da molte evocato come una specie di spauracchio
Dei membri che del fatto che il sei sono partiti con le cooperazioni rafforzate del Benelux tanto per fare un esempio
Ma che di una demente che anche di una cosa molto importante materia del PIL del gozzo cioè che nell'ambito delle euro perché l'euro è un esempio
Perché che abbiamo tutti in tasca di cooperazione rafforzata
Uno dei nuovi Stati membri e cioè la Slovenia in tempi stretti è riuscito ad entrare a far parte del gruppo quindi Nona assolutamente la natura dei di escludere
Gli ultimi arrivati evitare dei privilegi membri storici anzi chi ritiene di farlo e dimostra di poterlo fare veramente parteciparvi ovvia hai dare progetti che su cui sperabilmente poi si costruisce qualcosa di più soddisfacente col passare del tempo
Professor Lorenzo Ornaghi a differenza dei due economisti insomma
Intervengo oltre
Non moltissimo politologo e quindi siamo molto interessati a sentire nel suo primedonne anche dalla sua particolare
La bollatura dice sino saremo infatti opinione credo che la posizione del politologo ormai molto simile a quella dell'astrologo ma non per colpa sua per l'economia di scala
Ma perché ero fermo
In effetti pensavo nel preparare qualche riflessione per questa serata quali fossero
Quale fosse la modalità più opportuna perché c'è questa modalità diciamo così di tipo alto accademico quindi la riflessione che
Parte dagli autori tra letteratura eccetera riflettendo certo no espongo alcune
Opinioni sensazioni talvolta e magari anche umori del
Cittadino rapidi al tipico
Europeo quale sono io quindi punto sono proprio opinioni quindi in quanto tali
Opinabili ma lo faccio
Proprio sulla base di alcuni spunti che mi venivano dal volume curato alta Passarelli
L'ambasciatore Biancheri nella sua presentazione dice e dà voce a una registrazione che ormai molto diffuse quella che va sotto il nome della euroscetticismo quelle per le parole iniziare dall'erogazione sono
Un'improvvisa stanchezza accolto i popoli dell'Europa
Forse il termine su cui riflettere non è stanchezza belli improvvisano è come se dopo i fiumi di retorica sull'Europa fosse arrivato
Improvviso inaspettato ma in realtà inaspettato noi non era per gli osservatori più disincantati questi improvvisa stanchezza e
In questo caso i due autori delle pagine introduttive cioè oltre a Passarelli
Antonio Villafranca avendo il privilegio di essere un po'più giovane rispetto all'ambasciatore non adoperano una immagine
Così forte ma
Esordisco dicendo dopo lo sforzo allargamento l'Unione europea sta attraversando un periodo di crisi
Però
Dire crisi e dire impropria stanchezza e dire
Con parole precise quello che la maggior parte chi noi una grande quota di quei cittadini di al tipici
Appunto avvertono e cioè che siamo in una situazione in quanto meno stagnante
Assessore stagnanti di cui le ragioni fattori sono tanti basta scorrere i capitoli che ognuno dall'angolo di osservazione della sua specialità
Accademica vede tante difficoltà e però e come qui detti giochini che situazione dell'ordine soprattutto nelle terre nostre nordiche no
Di scomporre ricomporre o in versione più aggiornata lo statunitense cupo di Ruby non si riesce mai poi a ricomporre il tutto dove la causa principale
Non c'è una causa principale non non non ce lo ha quindi non non ve ne indica la faccio soltanto
Una
Considerazione parecchi anni fa quando il processo di integrazione economica partiva erano di Motta nero di nota perché
Un qualche fondamento l'avevano demente quelle le teorie quei modelli che ieri si chiamava o di neo funzionali ISMU quindi passata la prima ondata del funzionari scuola mi Trani arrivati tutti
Un po'di statunitense un po'di latinoamericani un po'tanti europei che
Punto un po'qui lo spillo
Un po'questa adesione l'economia man mano integra in realtà come sempre succede
Queste cose hanno radici lontane hanno su radici del pensiero liberale qualcuna anche Radisi del pensiero marxista che non sono così
Slegate quest'idea che
La pacificità e il benessere Rizzato l'economia portino con sé la politica a quel punto ci si svegli all'improvviso
E si scopre che quella cosa general generiche che chiamiamo politica delle sue dinamiche che sono molto sue talvolta anche molto brutte brutali
Che
Ottantanove ce l'ha insegnato appunto all'improvviso esplodono ora
Improvvisamente dopo aver creduto che la politica venisse dietro no
Come la
L'intendenza dietro Napoleone ci si è accorta invece che
Non solo la politica in grado di bloccare l'economia ma la politica è al tempo stesso
L'unica soluzione possibile all'attuale situazione estensione e ecco il paradosso il fattore di stagnazione cioè la politica al tempo stesso ciò che sta bloccando l'Europa politica sub specie
Ancora di queste politiche etti domestiche costringono i processi di votazione però si dice senza una soluzione politica al
Lo stesso compromesso avvocato ad uso Bortignon è una soluzione politica non è la soluzione tecnica
è la via d'uscita ma come componeva mono questo questo paradosso vivo allora
Alla questione che anche il titolo dei
Questo quel volume Unione Europea governa stesso tutti parlano di cose ma insomma ci si intende sulla realtà politica della questione e la domanda ma
L'Europa senza Costituzione
Parto da una frase delle pagine introduttive in cui appunto
Casi fu autore delle pagine introduttive dicono
Emergono i limiti di un meccanismo decisionale frutto della dinamica negoziale intergovernativa sia Passarelli sia Bordignon ce l'hanno poi
Ben documentato piuttosto che di un'architettura sottolineo anche con la voce questo architettura
Volta all'efficienza e alla democraticità architettura cioè noi abbiamo bisogno di una Costituzione che sia un'architettura nati
Ecco la domanda che tipo di architettura
Perché
Se formuliamo il quesito con l'Europa ha bisogno di una Costituzione
Non v'è dubbio che la risposta non può che essere quella che
Già dava
Bordignon cioè certo che c'è bisogno di una Costituzione
Cioè il passaggio successivo non può che essere una Costituzione ma la domanda complicata è di che tipo di costituzione abbiamo bisogno
Vedi che tipo e che tipo di Costituzione possibile attenzione che la prima domanda cioè di che tipo abbiamo bisogno certo ed è un gioco da intellettuali né forse la domanda
Più preoccupante più urgente più complicata di quale Costituzione abbia bisogno allora anche qui
Come elenco solo di opinioni mie
E siamo in una fase in cui
Sì davvero non c'è come dire un
Lento svolgersi
Declino delle culture
Delle civiltà ed ha visto anche sotto la specie culturale no all'Europa
Stagnante politicamente e anche temo stagnante culturalmente
So che i colleghi giuristi soprattutto i costituzionalisti che sono una sottospecie particolare del mondo dei dei giuristi si arrabbierebbe molto ma
Abbiamo una scarsa propensione all'innovazione sul terreno costituzionale delle costituzioni
Basta riflettere storicamente qui noi siamo di fronte alla necessità di una Costituzione nuova per il modo in cui la necessità della Costituzione si pone
Se ci pensiamo tutte le costituzioni che abbiamo visto dal settecento in poi ed ereditando alcuni dei concetti che venivano ben prima cioè dal Medioevo
Ed è
Rappresentando lo Stato nasce in momento nascente
No
è la Costituzione che fondano ai principi originari o cui si torna e quindi ci abbiamo
Una Costituzione comunque la si voglia poi chiamare che al tempo stesso deve far partire una fase nuova ma al tempo stesso con
Crude
Le altre costituzioni
Non sono mai state così tant'è che quell'eccezionale che continua a essere sistemi eccezionale sistema politico inglese la Costituzione non c'era cioè cumula
Cultura stratificate le istituzioni che si modificano man mano secondo molto lentamente secondo
Le necessità
E le contingenze dei tempi storici tutte le altre nascono da grandi scansione cioè al momento fondativo la cesura rispetto a una
Non regime politico un sistema politico passato l'apertura del nuovo e qui invece si tratta di
Chiudere e al tempo stesso aprire ma chiudere e aprire come
E qui dove di con la cultura la cultura giuridica forse
Era ed è stato un po'indietro e dentro schemi vecchi quali sono questi schemi vecchi primo l'idea che
La norma fondamentale dentro la
Classificazione delle fonti la fonte più importante è appunto quella costituzionale
Dall'illuminismo e poi continuiamo con questa per idea che è stata validissima ottima no ma forse
E quella che ci ostacola molto e che se quella è la norma fondamentale da cui tutto il resto discende
E anche allora parlare di contratto dipinto un filo complicato ma lo dico subito cerco di dire subito perché
Ma è una cultura quella vecchia
Questa costituzionale perché mi sembra che
I problemi a cui l'Europa e l'Europa come insieme di ancora e ancora credo a lungo di Stati chiamiamoli poi Stati nazionali
E che di fronte perché
Né possiamo immaginare che la Costituzione europea comunque la si definisca possa essere
Possa proporre un'architettura
Fondata su quella divisione dei poteri che è arrivata ciò Allocca passa per la versione francese e di cui tutti diciamo almeno dalla metà
Dal tardo Ottocento tramite non certo che non funziona più
Possiamo davvero pensare
Che la nuova costruzione europea sia fondata su il legislativo che ha un suo primato falso cioè è vero
In termini di legittimazione ma falso intermedio per attività non non e legislativo che ha il primato sul così detto esecutivo e poi giudiziario che
è isolato la realtà di tutti i casi nazionali va in un'altra direzione
E qui nessuno sta riflettendo sul fatto come
Questa necessaria
Divisione dei poteri ma che era allora storicamente resa necessaria per bloccare un potere assoluto non è un dogma no poteva del monarca assoluto va bloccato dividendo il potere allora
Il dividono va pensato in un'altra maniera che non sia quella ottocentesca
Così come spiace dirlo perché il tema più complicato il tema della
Rappresentanza noi possiamo davvero pensare che
Quel Parlamento cui riteniamo di dare poteri omologhi o addirittura superiore a quelle che hanno i Parlamenti nazionali
Abbia la stessa fonte di legittimazione individuare dei nostri Parlamenti nazionali
Il tema della rappresentanza è un tema fondamentale che non può essere a mio modo di vedere impostato risolto secondo criteri che anche qui ci trasciniamo con tutta una serie di contraddizioni difficoltà eccetera già negli Stati nazionali che però
Non stiamo ragionando su questi grandi temi giuristi non stanno ragionando sta valutando su altre cose necessari ma necessarie ecco non da un punto di vista dell'innovazione cioè di una Costituzione che guarda oltre ma di una Costituzione che intende chiudere
Se
La Costituzione intende chiudere allora ragione sicuramente Passarelli cioè abbiamo bisogno solo di una netta regola
No abbiamo bisogno di
Una Costituzione o come la vogliamo chiamare che fissi solo alcuni principi pochi e soprattutto fissi i principi del processo decisionale di più non possiamo andare perché
Lo stesso dal trattato né si impone la dimostrazione che se non mettiamo lì una serie di diritti ma siamo tutti d'accordo basta mettere un po'di più
Ma anche il diritto di protezione dei tanti in via di estinzione dell'Accademia perché sparati dal Ministero mettiamo anche il diritto del professor esitare a sopravvivere nessuno dirà mai
Perché sono una sequenza tale di diritti per cui
A parte la loro azionabilità figuriamoci potremmo mettere diritti di protezione di tutte le minoranze possibili comprese quelle del dei fumatori
Su quello non c'è ragione di contendere boccerà solo di qualche frangia di opinione pubblica
Il problema vero ma è venuto fuori molto bene stasera e quale meccanismo decisionale qui che
Le visioni si fan diverse e l'ora solo qualche
Considerazione da questo caso storico
A mio modo di vedere
Pensare che comunque lo si de nomini questo accordo di tipo costituzionale possa avere la figura del contratto la vedo complessa perché
I contratti funzionano quanto il numero dei contraenti è un numero molto molto limitate riscontrato perfetto non è solo quello delicato non come quello fra due persone quindi
Quanto più allarghiamo il possibili contraenti in realtà sono possibili
Accordi bilaterali che in qualche modo si sommano ma non un accordo un contratto unico la vedo
Non la vedo facce potremmo chiamarlo contratto ma in realtà la tecnica che porta la stipulazione del contratto è ben diversa da quella che porta alla stipula di un patto di un accorto
Quando i soggetti sono tangibili io personalmente vedo qualche difficoltà su definirlo
Contratto vedo più possibilità di
Procedere ma procedere anche qui in una strada
Rischiosa ma di novità verso un qualcosa che assomiglia al
Federalismo cioè quando noi diciamo abbiamo ormai la cittadinanza multilivello abbiamo bisogno di strutture di governo multilivello abbiamo bisogno di rapporti cooperativi rafforzati stiamo in realtà dicendo
Intendiamo articolare il processo decisionale articolarle magari sta criticarlo attraverso un sistema di rapporti federati
Ecco il problema
Se il vecchio nome di federalismo la vecchia di realtà di federalismo può essere in qualche modo concretata ma concretata in maniera nuova sotto punto il punto che è il punto a mio modo di vedere essenziale che quello decisionale perché
E
Qui chiudo considero il processo decisionale come di momento fondamentale quindi considero essenziale uscire da quella logica puramente negoziali Inter statuale perché quella che sta bloccando di fatto
La condizione europea
Considero il processo decisionale essenziale perché poi alla fine ci sono gli effetti del processo decisionale che giocano su quella legittimazione politica
Evocata la posso Bordignon e che quella che mi pare in caduta libera oggi nella nostra realtà europea senza dover fare l'euroscettico quant'altro non solo questi sondaggi
Punto vanno comparati tra di loro ma a me pare che davvero
La situazione come dire di affidabilità politica dell'Europa se si esce un po'
Dei luoghi comuni dalla retoriche tenga rapidamente cioè se in caduta davvero davvero il verticale
E
La spiegazione
Spiegazione o l'indicatore c'è proprio nelle pagine
Vostri iniziali quando dite
E torno al mio quesito iniziale abbiamo tante cause possibili dentisti carne uno ecco Passarelli da Franca nell'identificare l'una molto importante che sia davvero da approfondire della causa di non spaventatevi di tipo psicologico ce lo dicono
I vari fattori hanno una radice comune di tipo C proprio sia molto giusto perché appartiene
Da un lato la psicologia
Individuale ma appartiene anche quella che
Talvolta un po'frettolosamente si chiama la psicologia politiche della situazioni in cui
Dico le popolazioni ma sette larghe quote di popolazione di tutti i danari
Non vi dell'Unione europea oggi si trovano ad
Come dire
Quel
Sentirsi dentro l'Europa capire l'opportunità dell'Europa
Ma ecco il punto politico fondamentale non trovarsi più nella condizione di dire il passo in avanti ci consentì di vincere
Ma temere sempre più diffusamente che il passo in avanti ci porti in una condizione di perdere questo il punto
Psicologia con fondamentale su cui
O
Alcune minoranze
Riusciranno come dire a mobilitare a persuadere a far crescere consenso che appunto pur con qualche sacrificio comunque pur con qualche perdita oggi ricompensata più lautamente domani si deve andare avanti
Altrimenti questa sindrome per cui
Come dire l'andare avanti in realtà ci porta a perdere che a perdere non soltanto economicamente diventerà sempre più forte ma a quel punto se questa sindrome si allarga dono a tanto la preoccupazione di dire
Rimarremo in questa stanchezza ora il Biancheri in questa situazione di crisi ma
Prefazione maggiore gli Stati nazionali e politiche nazionali ormai deboli è sempre più deboli diventeranno alla fine interamente padroni delle sorti dell'Europa ma sarebbe loro davvero la sconfitta dell'euro mi fermo qui grazie
Bene molte del sistema
Grazie anche al professor Ornaghi mi pare che
Diciamo
Pur con poco tempo a disposizione molte elemento importante sms erano state sottoposte alla vostra riflessione
E mi permetto tarda economica disperde
Cogliere solo diciamo uno spunto che anche una domanda
A che che in qualche modo cerca de de esorcizzare la conclusione un po'drammatica il cui arrivato professor Ornaghi perché non è che delinea uno sbocco
Positivo almeno sulla base di quello che noi oggi sappiamo possiamo quindi anticipare
Ferma restando la la sottolineatura della
Assoluta esigenza di novità nel riflettere sul da farsi altroché Bordignon
Il che non vuol dire che abbiamo bisogno di genieri istituzionali tentano di non si inventano chissà cosa ma vuol dire che non dobbiamo essere diciamo così prigionieri di modelli del passato ma dobbiamo
Renderci conto che come
La strizzare partita dai tre Cantone storici sempre cento anni fa più
Senza sapere bene cosa sarebbe arrivata col tempo insomma il modello è stato via via adeguato alle esigenze
Però le subentra la preoccupazione dell'altra notazione perché mi sono segnato cioè che la politica non segue l'economia cioè
Il sogno della dell'approccio funzionale insita pratico
Damone emporio mano mano degli interessi economici trovano delle risposte più soddisfacente nel contesto europeo
Tali da produrre livelli di benessere più elevati per per i cittadini e quindi un consenso crescente
Inevitabilmente la politica seguita e la politica invece non segue non sto a ripetere quanto è stato detto mi limito accettare un esempio clamoroso del non seguirla
Vi è una preoccupazione secondo me è altrettanto elevata
Quando lei euro finalmente ha cominciato a prendere corpo le decisioni ultime sono state prese
E da lì è nata l'idea di di un qualcosa che poi è stato chiamato a Costituzione
Il ragionamento col senno del poi un po'ingenua è stato quello di dire ma lei euro cambia totalmente il modo di funzionare l'economia per cui inevitabilmente la politica deve tranne le giuste conclusioni e adeguare il meccanismo istituzionale processi decisionali somma pensare alla alla nuova realtà dell'Europa
Con un qualcosa che poi è stato chiamato Costituzione
E tutto ciò non è avvenuto azienda appena l'euro al partito cominciato funzionale distratti
Nazionale i Governi nazionali e la la
Ben nota logica del pendolo se sono riappropria atti ben al di là di quanto sarebbe stato
Opportuno e marce per cui il mercato ancora da completare si produce il suo affetto ettaro nonna in modo compiuto eccetera eccetera
Però l'economia produce per necessità odierne indubbiamente livelli di benessere nel contesto europeo molto maggiore di quanto si potrebbe fare a livello nazionale ciò la Danimarca persona però sarebbe in grado di fare
Per fare un esempio di un
Paese ben noto per il suo euroscettici
Eppure inaccettabile
Dando loro buonsenso la classe politica in primis nazionali
Perché in un futuro anche europea non riescono
A percepire i vantaggi e quindi a trasmettere una domanda di maggiore Europa o di Europa meglio funzionante eccetera
L'Europa nel contesto mondiale
Sono stati evocati Bri ma perché noi finiremo per perdere la battaglia non solo contro i preti ma contro qualche altro per le che andrà affacciando se nel prossimo futuro
Attenderemo come
Singoli Stati con l'Italia come la Francia come Germania eccetera
Perché non c'è dubbio che nell'economia globale
Ci vuole anche una capacità politica e politica vuol dire politica est alla politica di sicurezza politica di difesa senza la quale non si è in grado di
Influenzare ma nel senso buono del termine diciamo le
Le regole e l'evoluzione dell'economia mondiale se in un certo senso a rimorchio dalla stessa si difende vaga della politica agricola
Alberto avrà
Ma non si riesce ad essere un player del primo piano
E quindi questo il tema su cui interrogarsi come riuscire a fare in modo
Di avere da parte dei cittadini che sono i beneficiari
Del processo lascio perdere la pace eccetera tutte cose che sapete benissimo mi limito alla questione economica come riuscire ad avere da parte loro quella pressione sulla classe politica
Tale da consentire di mettere la politica a rimorchio dell'economia e non invece rotta sopra farla perché si deve difendere un'idea di politica dei classe politica mense
Volevo solo sottolineare questi aspetti abbiamo qualche minuto per i vostri commenti e poi facciamo round confusi mi pare che il dottor Matteo Fornaro volesse intervenire ma l'avevo detto prima
Prego
Come facciamo con microfoni accediamo a
Prego tutti l'intervento di Concesio in maniera tale da non abusare del
Tempo vostro del nostro del relatore prego presenti
Grazie io non sono a formale della rappresentanza e la Commissione europea qui a Milano io non è in realtà
Avevo preparato un intervento così che comunque è già stato
Riassunto in gran parte da da molte degli delle delle considerazioni che sono state fatte
Volevo un po'cercare di capire che cosa poi alla fine c'è questa Dichiarazione di Berlino che è stata approvata appunto
In occasione del
Delle celebrazioni del
Del trattato del Trattato di Roma
Istitutivo della delle costituzioni europee
Il venticinque marzo scorso proprio per vedere dove
A che punto è il dibattito e come
Alcuni di questi
Questi elementi che
E sono stati citati anche stasera possono servire a
A far terminare la
Questo questa questo periodo di riflessione iniziato con
Il la bocciatura del del Trattato il referendum nei referendum in Francia in Olanda nel maggio del due mila cinque in realtà più che un per evitare
Di riflessione è diventata una pausa nella riflessione la la dichiarazione di Berlino che è stata voluta soprattutto dalla cancelliera
Tedesca Angela Merkel Angela Merkel presidente di turno dell'Unione unica donna a comparire nella foto per i posteri
Che è stata fatta di fronte
Alla alla porta di Brandeburgo ha alcuni elementi di novità nel testo la novità più rilevante dal mio punto di vista in quel
Noi cittadini che la apre che ricordava esperienze di successo nella storia federativo passato e che mette per la prima volta il cittadino al centro del processo di integrazione europeo europea
Ma il testo della dichiarazione che elenca ideali sfide i valori
Non trova il secondo me è il suo significato politico tanto nelle sue parole il termine costituzione ad esempio non vi compare ed è sostituito da quello di una base comune rinnovata
Che è l'unico termine che i più europeisti guidati proprio dalla Merkel sono riusciti ad ottenere a strappare è stato detto è stato utilizzato un po'questo
Anche in questa maniera
Questa espressione oggi vennero europeisti che erano su ventisette quattro
In quattro posti
Alcuni vecchi alcuni nuovi riuniti a Berlino
Il vero senso politico non sta quindi forse nelle parole della dichiarazione ma da un numero medio da una data che quelle due mila e nove che coincide con le prossime esperiti elezioni per il Parlamento europeo e che costituisce la scadenza per rispondere alla domanda reale che anche la domanda di questo appuntamento odierno
Cioè se l'Unione europea e gli Stati che la compongono vogliono darsi gli strumenti necessari ad affrontare almeno nata affrontare se non a risolvere le sfide citate extra citate oggi
Cui le chiama il suo potenziale
Secondo me voi avete dato oggi degli elementi importanti per capire cosa stavo cosa può stare dietro a questo termine base comune rinnovata forse ci può stare ancora il termine costituzione
Forse questo termine
La base comune rinnovata un significato diverso per i diversi Governi
E quindi anche poi le risposte potranno spingersi a livelli diversi tra chi le vuole dare a chi non le vuole dare è un po'il mezzo delle cooperazioni rafforzate
Di cui ha parlato il professor Bordignon è che è stato autorevolmente citato da tutti stasera
Io di sicuro mi auguro che dietro queste parole ci siano gli strumenti per affrontare le sfide che sono le sfide economiche ma anche forse le sfide legate alla politica internazionale allo sviluppo alla pace o
Tema molto importante nell'attività anche attuale delle istituzioni quello dell'approvvigionamento energetico della lotta al cambiamento climatico
E della gestione delle risorse
Le prime risposte politiche istituzionali le avremo il giugno al Consiglio europeo di fine presidio presidenza tedesca
Ma qualche indicazione arriverà sicuramente prima già nelle prossime settimane dalle
Elezioni presidenziali francesi
Io quindi ringrazio ancora una volta nome proprio della Commissione europea per questo dibattito che arriva nel momento giusto il
I per questo la ringrazio anche l'invito che
Grazie c'era una richiesta di intervento per fare il fondo ora le imprese spostarlo al nuovo perfetto
Museo
Io mi chiamo Giovanni Solfrizzi sono il segretario regionale del movimento federalista europeo vorrei
In maniera estremamente conciso e per questo mi scuso se per questo sarà un po'troppo aggressivo nel nel mio modo di parlare toccare sostanzialmente due punti
Uno e quello se vogliamo nomina lista del termine costituzione che siccome appunto da federalista se posso darmi una etichetta onestà azione abbastanza giuridico politica
E quello di restituire la sua dignità costituzioni sono le costi sono BT solo ed esclusivamente a mio modo di vedere i testi che regolano la vita
Associativa di una comunità di politica di cittadini tutto il resto sono trattati accordi contratti chiamateli come voi come vogliamo d'altra parte è soltanto una truffa della classe politica con proviamo a che fare in questi anni
Di vedere quello che si chiama nemmeno trattato costituzionale ma trattato che istituisce una Costituzione
Dell'Unione europea chiamarlo costituzione
E io con questo non voglio dire che sminuisce scopo non voglio sminuire il lavoro che presentato in questo libro che che non conosco
E che però da quello che ho sentito dire un lavoro sicuramente questa sera un lavoro sicuramente utile sul piano della governance cioè cioè sul piano dell'IPT di quella che avete chiamato efficienza ed efficacia
Del del del dei meccanismi decisionali che sono stati prima della comunità e oggi l'Unione europea a cominciare dai sei e oggi è ventisette domani trenta passa e quanti saranno
Quindi questo mi sembra doveroso da dire perché credo che sia oltretutto preliminare rispetto al al discorso più importante che quello che poiché sta boy sotto la domanda perché il titolo di questa
Di questa chiacchierata e questa sera e cioè il problema appunto più squisitamente politico per usare
Lo schema logico il professor Bordignon la il terzo punto quello che lui ha detto del
Della legittimità che mi pare prima abbia chiamato popolare poi democratica poi poi politica comunque insomma quella cosa lì e quella cosa lì giustamente prosopopea fatto un elenco di di cose che si potrebbe chiedere al Parlamento europeo di fare e promette professor Secchi sarebbe il primo potersi dire qualche cosa avendo avuto un'esperienza diretta dentro
Uno di di di quegli scranni però mi sembra che abbia dimenticato che sono appunto votare il Bilancio dare al Presidente la Commissione la la la possibilità di scegliersi i suoi commissari però mi sembra che la cosa più importante sia stata dimenticata spero diciamo così per sbaglio
La prima cosa che un Parlamento fa è quello di essere l'organo a cui si riferisce politicamente un Governo
Nell'Unione europea nella Comunità europea da da cinquant'anni a questa parte tutto sommato anche da prima quello che manca è l'individuazione di un organo realmente esecutivo
Perché non si capisce tra il Consiglio la Commissione o chi altri chi è l'organo esecutivo del
Dell'Unione e soprattutto dopo averlo individuato anche agganciarlo a una
Ha una responsabilità politica squisitamente politica milioni nei confronti del
Del Parlamento europeo giacché
Ogni tanto siamo chiamati ad eleggerlo a me ha fatto molto piacere sentire dal professor Prodi Bordino per esempio dire che sarebbe ora che ogni tanto ci si scannati se non ha usato questo termine ma io
Sono diciamo un politico mi permetto di usarlo su questioni partigiano ogni tanto bisogna scegliere o si sta di qua ci sta di là e non sempre e necessariamente tutti siamo tutti d'accordo nel non decidere
L'ultimo l'ultima osservazione appunto in questo io sono assolutamente
Favorevole al fatto che questa strada si percorra utilmente
Attraverso quella che forse impropriamente si chiama dell'iniziativa di dei sei Paesi fondatori semplicemente un po'più flessibilmente con un'iniziativa di
Un nucleo di Paesi che vada avanti
E decida i che lunga
Due che a cominciare dalla Dichiarazione di Berlino queste cose non servono ma
Si deve farsi deve dare luogo a un vero e proprio patto federato lo però se vogliamo degli Stati Uniti d'Europa
Dovremo avere una Costituzione una Costituzione federale un patto federale che non è la Carta dei diritti che non è
Il papiro
Prodotto dalla Convenzione europea ma è il le l'insieme di quelle piccole regole semplici che regolano politicamente la convivenza in questo
In questo continente professor seria correttamente e non è mille questo non è le cooperazioni rafforzate
Correttamente rosso seria a menzionato lei euro tra
Le gli esempi cooperazioni rafforzate perché purtroppo dobbiamo dircelo nemmeno con l'Euro c'è stata la cessione di sovranità definitiva
Che che ci potrà portare in quella in quella direzione lei ha una certa ed è così correttamente è stato citato l'esempio della Slovenia e è stata succhiato in qualche maniera dall'euro ma a me sembra che l'Euro vada ricordato soprattutto per quello che è stato prima di nascere
Cioè per quelli perché è stato l'iniziativa di un nucleo di Paesi inizialmente della Germania della Francia dal Governo francese del Governo tedesco
E dal Governo francese che hanno detto andiamo avanti noi cinque fondatori perché purtroppo l'Italia non è in grado che l'Italia non era in grado e questo ha scatenato il il fatto che
Il Governo Prodi negli anni dalla seconda metà degli anni Novanta
Ci abbia portato in Europa in questo ha scatenato appunto come uno una valanga che si autoalimenta
La coesione l'adesione di altri Paesi sono partiti in cinque
Del nel nel novantotto quando è stato siglato un patto per l'Euro erano undici e il giorno che abbiamo avuto un la moneta unica in tasca
Se la Giunta che la Grecia io non credo affatto che le iniziative dei Paesi fondatori o dei nuclei federali siano di scaricatrici e la dimostrazione proprio la storia dell'euro
Grazie
Grazie al dottor sofferenze c'è qualche altra domanda pensiamo insomma prenderne ancora un'altra sentiamo lei poiché abbiamo le nostre
Relatore un commento finale pranzi era diciamo Perrone io desideravo solamente richiamare la norma loro cortese attenzione su alcuni punti
Il problema comunitario penso che sia un problema esterno ad un problema interno
Mi soffermerei un attimino sul problema interno suggerendo auspicando una maggiore coesione tra gli italiani una maggiore preparazione quindi conoscenza delle norme comunitarie a livello di cittadini
E
Bene si è fatto parlare dell'articolo se articolo quarantacinque sulle cooperazioni rafforzate
Che io definisco semplicemente come dote
Bagaglio che oggi stato porta nel contesto comunitario loro mi insegnano che bastano un terzo allo stato attuale degli Stati per far partire una cooperazione rafforzata
Il problema dove sta
La nostra dovute parlo di sistema interno Paese la nostra dote ripeto e un pochettino scarsa perché è vero che ci sono delle punte di eccellenza però se noi andiamo realmente realisticamente a contare il numero delle
Eccellenze ne riscontriamo
La scarsità
Altro aspetto che io desideravo e concludo sottoporre alla loro cortese attenzione e che dal novanta esiste una legge italiana sulla Conferenza dei servizi
La domanda che pongo è la seguente a livello di tre poteri istituzionali italiani
Si potrebbe auspicare domanda domani una conferenza di servizi per quanto concerne il potere legislativo esecutivo e giudiziario grazie
Grazie grazie a lei anche per questa provocazione
Mi pare che
Le vostre i vostri commenti data anche l'ora sì o no
Esauriente quindi io chiederei le nostre
Pare relatore invece
Un commento finale se ritengono di farlo sentiamo nostro esponente della
Ma già noti nella Franca non avesse nulla da aggiungere è stato talmente stralcio intanto
Poi ci pensa Basile
Che lui
Di fatto
Già una specie di vice curatore
O di merito personale
Vinse assolutamente Antony preziosissimo a tutta la fase di
Realizzazione dalla ricerca coordinamento ecco e realizzazione del volume
Allora
Non molto molto rapidamente le costituzioni sono d'accordissimo col professor Ornaghi
Le migliori costituzioni vengono quando devono rappresentare un momento di rottura e quindi un vero break rispetto al passato era il senso attraverso il quale
La riflettevo sul fatto che le costituzioni devono essere scritte da soggetti che hanno gli stessi interessi o dei costituenti
O comunque gente insomma chiusa checché a interessi comuni costruzione spesso hanno seguito delle delle guerre delle guerre che sono servite
Anche all'appiattimento alla rivoluziona Mentor rimescolamento degli interessi proprio perché
Se non si rimescola l'interesse non si può
Facilmente arrivare a ad una Costituzione efficace ed efficiente non non sto assolutamente dicendo che in Europa ci debba essere una guerra per arrivare ad una
Costituzione efficace
Il senso era quello di
Sottolineare il fatto che nel momento in cui
Si arriva a scrivere una Costituzione
Partendo da posizioni di interessi diversificati bene il risultato sub ottimale un po'per tutti quanti a questo punto di idea
Quindi è difficile anche arrivare a a costruire una nuova architettura a concepirla discutere a ragionarci insomma
è una cosa veramente molto difficile non abbiamo oggi Madison i Tocqueville o grandi pensatori in grado di in qualche modo ispirare
Cioè magari li abbiamo ma non vengono fuori cioè il PIL il dibattito e monopolizzato al metodo intergovernativo e quindi dalla contingenza della dinamica
Intestata e quindi si cercano le con le decisioni compromesso ben vengano le cooperazioni rafforzate vocate
Dada Massimo le vedo molto bene all'interno del processo negoziale una scorta di
Come dire minaccia credibile o foibe Coccioli come si dice in in gergo però
Credibile fino a un certo punto cioè che cosa rappresenta una cooperazione rafforzata in alcune sulle istituzioni
Proprio perché oggi si decide di riformare l'istituzione l'accordo finché le cooperazioni rafforzate riguardano alcune aree politiche posso arrivare a concepire ma quando le cooperazioni rafforzate riguardano
Le istituzioni stesse cioè la famosa netta regola mi risulta molto difficile capire come possono funzionare cioè due Parlamenti
Che decidono sulle stesse cose uno con una certo modello di tre di decisione un altro con un altro due Consigli dei Ministri
Dati che c'è una Banca centrale europea da sola d'accordo ma quando i Paesi vogliono andare verso la Costituzione sono volevo fare cooperazione rafforzate
Cioè significa che vogliono fare cooperazioni rafforzate sulle istituzioni sui meccanismi decisionale questo contiene una contraddizione in termini
Su questo occorrerebbe un pochettino anche riflettere quando si evocano si evoca l'idea delle cooperazioni rafforzate va benissimo appunto come meccanismo negoziale in sette rendere permettere innescare con
Quel processo centrino edotto che che evocava
Massimo cioè l'idea che tramite l'arco una cooperazione si possono
Anche
Attrarre nuovi Paesi però se la cooperazione e sulle istituzioni
Ho l'idea che piuttosto prevalgano forza centrifuga grazie senza tuttavia dimenticare che eccelle offendere l'Eurogruppo
Qualcosina si muove anche in quel senso
Va beh adesso oppure no
Dunque penso devo rispondere un po'e non ho capito bene rispondo poi di Vaprio sentito rispondo anche un po'le sollecitazioni vengono dalla platea non ho capito in che misura poi fossero veramente critico non critico se diciamo le stesse cose
Provo a ripetere in maniera diversa perché magari è solo una questione anche di linguaggio allora
Gli Stati Uniti d'Europa sì io penso sia
Un obiettivo interessante bisogna anche però raffrontati realtà che attualmente non è un obiettivo realizzabile soprattutto i tempi previsti con questi Paesi con la situazione attuale
Vorrei anche dire questo forse riprendo alcune delle sollecitazioni faceva avanzano anche professor Ornaghi mio rettore
è che sì la costi per esempio la Costituzione
Americane è una posizione cioè duecento anni forse noi siamo in grado di fa qualcosa me questa è una posizione
Ah funzionano molto bene in quel Paese ha consentito grandi passi avanti grandi integrazione forse non siamo anche in grado di fare ma diversa siamo riversi abbiamo molto diverso
E possiamo fare non c'era nessuna critica in partenza diciamo così al gruppo dei fondatori volevo semplicemente dire che è pericoloso insomma siccome queste una delle delle meccanismi che io vedo anche in termini dinamici per la costruzione di uno appunto attraverso questi
Credo che sia francamente nemmeno una cosa che vedo dove sia l'unica possibilità
Sia basata su questa idea delle forme integrazioni flessibili che significa però che ci deve essere naturalmente un cuore duro un qualche cosa su cui non si discute non è che altrimenti non siamo insieme per nulla e anche le cooperazioni si fanno solo nella misura in cui
Non danneggiano questo cupole dove tant'è vero che tutte le previsioni precise se non fitte nelle non c'erano previste sono già scritte iniziano già previste nella strada e che avere un hacker di nuovo riviste no il funzionamento delle regole precise per questo non viene
C'è però bisogna stare attenti e questo non innesti meccanismi di di spiegazione dopo questo sforzo porto grande che abbiamo fatto forse bisogna essa cupo più ottimistica mettiamola così
Visto che sta cosa Polo Umbria cioè in fondo siamo riusciti in pochi anni abbiamo fatto il mercato come abbiamo faticato le euro a questo punto siamo riusciti a mette insieme ventisette Paesi un bello sforzo forse cioè
Parte forse questa fatica derivante dal grande passo avanti siamo riuscite a fare e forse non siamo già spiegati bene
Il nucleo il rischio dei nuclei duri che possono produrre delle frammentazioni per cui
La mia idea è che c'è un comune a tutti
E poi ci sono diversi Paesi che magari su alcune cose coordino non coordino e su alcune di queste magari possono esserci chi più sempre più gli stessi Paesi però non predeterminate Santi ecco questo dire
Poi si sono anche lì la soluzione a un certo punto si trova nella naturalmente se non tutti i Paesi possono andare avanti
Naturalmente l'ukulele quella la cosa politiche anche si dovesse fallire il sistema sarà sempre qualcun altro con la bici e andare avanti da solo ma quello si potrebbe essere un effetto
Di spiegazione cioè quindi diciamo è che sto mio segnalare il PPP nel discorso delle casco cresce perché mi sembra un modo in cui si possa compro seguire ma era meno traumatica
Nella direzione appunto auspicata e sono quelli appunto di una federazione un po'più complessiva ma i tempi sono quelle ci sono
Anch'io penso ci voglia la politica parte eserciteremo europee dicevo prima dovremo delle cose in cui discutiamo e ci dividiamo però e anche lì passaggi molto Luca mi sembrava mesi sembra che la situazione tra il Governo l'esecutivo sia la Commissione è ovviamente fa scegliere il Presidente della Commissione dal Parlamento in qualche modo un atto politico quindi
Sto cercando di trovare dei modi ragionevoli
Già adesso la convoglio europeo non sovente votare il Presidente del e
C'è un passo ulteriore nell'andare nella direzione di una pollici digitazione di questo organo che mi sono meno
è la direzione e quindi poi rafforzare i tipi lo il Parlamento è talmente chiaro perché lo stiamo votando ricchi cioè mi sembra che siamo tutti passi ragionevoli nella livelli in cui nella direzione appunto di una maggiore unità unificazione
Che vogliamo e dicono nella non è la panacea di tutti i mali perché bisogna stare attenti non producono di spiegazione pratiche lavoro trovate appunto un'idea dinamica perché questo secondo viste punto
Sempre in termini reali in che modo questo aiuto progressiva integrazione future che modo invece la danneggia perché per esempio il tiene fuori questo è tutto il treno su cui bisogna riflettere e secondo me ma questo sarebbe un po'troppo lungo da discutere le regole istituzionale si presenti non sono perfette ma insomma
Sono comunque un passo avanti
Rispondendo a Francesco
E anche su questo c'erano quattro se interessante volevo dire prima che rispetto all'intervento del Rettore
Anche su questo è interessante perché in alcuni casi è vero che le opinioni pubbliche sono stanche sono come dire hanno me sfiduciati ma in molti casi in realtà poi quella da proporre Roma nove tra i popoli pressione ci sia che siano proprio i tipi di euro
Leggo i nomi degli Stati più che delle delle opinioni pubbliche su alcune cose ci sono tante cose ci accomuna più povero per faccio solo qualche esempio Po
L'intervento in Iraq ma lì francamente lo non sono non si sono divisi Governi non si sono divise le opinioni pubbliche repubblicano no europee con qualche variazione tra ero schierati tutti dalla stessa parte poi Paesi però
E se uno guarda anche le economie insomma pubblico dove vorrebbe
Su alcuni temi di immigrazione e la difesa la politica estera insomma
Ci sono realtà siano io dipeso vi siano molti più vicinanze trenta le opinioni pubbliche che tre cose quindi ma mi sembrerebbe quella una cosa e tacco qualche speranza
Un ultimo punto sulla votazione faceva Francesco mano ma le ASCO perisce per le cooperation per l'istituzione come fare no ovviamente
Le le inasprisce ecco un'istituzione non può servire per l'istituzione però insomma fino a un certo punto presente uno dei leader veramente io che vi si è battuto fattibile anche in questo contesto
Nelle nasco Brescia così come sono previste nella nel tre nella trattato inizia si vota con gli stesse regole con cui si vota nell'Unione più grande per cui se si vota a maggioranza qualificata o alle Unioni Mita anche la cooperazione rafforzata se vota a maggioranza
Ma nulla vieterebbe presente o meno innovazione istituzionale
Che nella cooperazione mentre il Parlamento sempre si vota a maggioranza
Poi si dice per tutte le materie anche soggetti nulla vieterebbe che presento innovazione istituzionale all'interno di un'operazione rafforzata i Paesi stessi decidessero di modificare il sistema di voto
Questo potrebbe essere alcun meccanismo di innovazione che poi si può portare che sulle istituzioni basta
Grazie allargo solo a livello concludiamo sul modo però un brevissimo intervento
Che serve soprattutto ricordare la presenza di due realtà che non sono usciti dal nostro intervento precedente che son proprio realtà importanti
Penso anch'io che ogni tanto il singolo soggetto individuale ciascuno smentire uomo e donna
è capace di propensioni nobile corpo già ho difficoltà vedere queste propensioni altruistiche Novelli nelle collettività non sarei così
Fiducioso nel fatto che lei nostre Assemblee parlamentari siano disposti a suicidarsi riducendosi ad assemblee provinciali senza quasi nessun potere però
Se anche dovessimo imboccare la via di un sano antico parlamentarismo allora realismo vorrebbe che
Cominciassimo dire così come gli Stati Uniti per tale per cui lo spazio al Parlamento un dovuto inventarsi perché se lo sono inventati loro no il presidenzialismo dobbiamo un po'inventerà qualcosa cioè i primi concreti su quelli che
Indicava subordiniamo inizia dicendo ma se noi potenziamo una certa forma di esecutive quinti
Il presidenti si sceglie i suoi cioè da ogni innovazione ne discendono altre conseguenze credo che star fermi
Star fermi ecco il primo soggetto che non è uscito se andiamo per questa strada sicuramente dobbiam tener conto dei partiti e dobbiamo tener conto del fatto che questi partiti sono molto spesso un elemento di freno perché
Forse le disomogeneità fra le opinioni pubbliche europee son maggiori dell'omogeneità se la domanda è volete la guerra tutti noi rispondiamo di no
No seguiamo invece
Volete pagare un po'meno tasse e però il pagare un po'meno tasse comporta che o qualche sacrificio eccetera fosse le opinioni si differenziano molto quindi questo ruolo dei partiti è una realtà che dobbiamo tener presente insomma
Ed era il primo aspetto il secondo è che qui molto non vorrei che sembrasse
Drammatico e solo forse realistico non soci Nico le classi politiche perché poi gli interessi con gli egoismi degli Stati non ci sono ci sono gli egoismi delle classi politiche in quel momento sono al potere quindi di quelle persone fisiche ecco
Il segno dell'attuale stanchezza o crisi e il fatto che
Dentro le politiche domestiche certo è utile avere delle risorse che hanno competenze sulla rete europea
E però la Renault europea ancora raramente viene vista come il vertice di una carriera politica cioè più facile vedere chi fa poi torno anche questo è un segno
Credo molto allarmante perché e chiudo qui
Facendo un esempio che riporta
I nostri grandi personaggi interni De Gasperi era in grado di dire facciamo questa cosa questa realizziamo questa iniziativa politica pagando dei prezzi
A me pare molto difficile oggi che dei leader si nazionale siano disposti a dire facciamo questi passi politici in più sull'Europa pagando dei prezzi delle in realtà ogni pezzo di classe politica
La prima operazione che fa comprensibilmente per la Capitale quanti voti perfetto ecco perché
Di umori contano
Perché nessuno sta dicendo
Quanti voti guadagno facendo un'operazione difficile siti con tutti quanti voti perdono che appunto ahimè ancora drammatico la realtà dei fatti su cui dobbiamo lavorare
Ogni operazione di innovazione reale è un'innovazione che per le classi politiche chiamiamole locali per intenderci appare essere un'operazione interminabili ho l'impressione che
Accanto discorso complicatissimo sui partiti ci sia quello di leadership realmente utenti che che
Sono disposti a perder qualcosa in tema di consenso interno pur di realizzare qualche altro obiettivo in realtà poi come sempre succede ma chiedo scusa siamo
Un'ora che
Vedere il bastone dal maresciallo lo fanno trovare gli eventi quindi anche possibile che di fronte a reti che conosciamo del tutto prevedere qualcuno questo bastone poi lo trovo eccentrica
Allora molte grazie credo che una conclusione molto importante e seria
Raccogliendo le ultime battute del professor semmai che è molto importante anche per quanto al piano Alberto
I cittadini
Voi comunque con quelli che hanno
Più futuro garantite che vi parla
Abbiano maggiore consapevolezza e acquisiscano capacità di analisi più profonda rispetto queste grandi tematiche perché solo così che allora anche la classe politica per raccogliere appunto l'ultima battuta
In qualche modo si sente pungolare sta ad evolvere
Del motivo per il quale Lispi continuerà ad impegnarsi su questi temi non solo nell'ambito della European Economic governance monitor ma anche altre direzioni coinvolgendo le scuole
Soprattutto
Le scuole superiori agli studenti delle università e così via
Quindi grazie mille a voi per all'attenzione un grazie di cuore rinnovato al relatore come
Diciamo
Arrivederci ad una prossima occasione un applauso loro tre
Fascicoletto