La riforma dell'ordinamento giudiziario

Una consuetudine sicuramente dettata dal fatto che la giustizia è stata in questi anni di governo di centrodestra al centro del dibattito è stata all'oggetto di una politica tesa più crea risolvere i problemi del Paese a risolvere i problemi di posti del paese è stata una politica tesa a destrutturare un sistema piuttosto che ad affrontare le questioni importanti e quindi non vi nego che avremmo preferito in questi anni evitare di parlare delle dei provvedimenti del governo Berlusconi e parlare invece di quello che di quelle che erano le nostre proposte quindi imposterei così l'incontro di stasera cioè e partire sì dal dato della riforma dell'ordinamento giudiziario ma poi porci in una prospettiva costruttiva che ci ponga ci guardino ci veda al centro attori del governo dei prossimi anni di questo Paese
Iniziative l'iniziativa di stasera parla della riforma dell'ordinamento giudiziario prende spunto dalla riforma dell'ordinamento giudiziario la legge centocinquanta del del due mila cinque che rappresenta un po'con un un'affermazione forse abusata ma sicuramente significativa la madre di tutte le riforme sulla giustizia del Governo Berlusconi considerate che
Questa legge questa questa non voglio chiamarla riforma insomma questo provvedimento a cominciato hanno cominciato a lavorarci dal due mila due e gli atti conclusivi sono di questo del due mila cinque quindi all'interno di questo poi ci sono stati tutti i provvedimenti conosciamo tutti gli atti che abbiamo conosciuto
E questa rappresenta un po'la l'aspetto più importanti più significativo dal momento che la riforma dell'ordinamento giudiziario fa a definire lo statuto dei giudice il modo di funzionamento della giustizia da questa riforma esce quello che il modello di giudice presente nel nostro paese per questo
L'ordinamento giudiziario diventa importante nel momento in cui non è qualcosa strettamente per addetti ai lavori ma è qualcosa che tocca tutti i cittadini tocca tutti i cittadini nel momento in cui se il giudice diventa meno indipendente come questa legge fama chiaramente non tutti i cittadini sono più uguali davanti alla legge e quindi non è qualcosa che è distante dal numero mecc. qualcosa che ci tocca direttamente effettivamente questa legge Mina indipendenza della magistratura e dei giudici attraverso quattro interrompo un attimo arrivato imprese
Dicevo questa legge mina l'indipendenza della magistratura attraverso quattro passaggi fondamentali di cui parleremo stasera il depotenziamento del Consiglio superiore della magistratura
La separazione delle carriere la professione potenziali separazione delle carriere e la progressione
Per concorso la gerarchizzazione delle procure
E infine l'obbligatorietà dell'azione disciplinare una sorta una legge che riporta il modello di giudice al mille novecentoquarantuno prima della costituzione che immagina un giudice burocrate un giudice che obbedisce a quelli che sono a quelli che sono i diktat della Cassazione un giudice conformista rispetto al potere che è una legge che parte invece come dichiara dall'attuazione da quella vorrebbe essere l'attuazione della costituzione della quinta disposizione della settima disposizioni transitorie e finali ma Paoloni indica un modello di giudice totalmente alternativo a quello che in questi anni si era formato faticosamente formato ciò giudice attento ai valori della costituzione giudice assolutamente indipendente e indipendente esternamente i rapporti con gli altri poteri dello Stato indipendente anche internamente nei rapporti con il proprio ufficio è una legge e concludo per lasciare la parola tra gli ospiti di stasera una legge che ha subito che ha avuto un percorso travagliato mi dicevo comincia l'iter è incominciato nel nel due mila due ha subito poi emendamento è fondamentale che ne hanno stravolto l'impianto a è stata rinviata alle Canarie da parte del capo dello Stato per profili di incostituzionalità e all'interno di questo percorso poi ci sono stati tutti gli altri provvedimenti sulla giustizia del governo di centrodestra
Solo per citarne la legge sulle rogatorie la legge si fa il lodo Schifani la la legge Cirami provvedimenti che hanno destrutturato quel sistema che era stato faticosamente costruito
Io lascio la parola a ai nostri ospiti stasera sono l'avvocato Bruno Leporati del foro di Grosseto il presidente Giuliano Amato il senatore Massimo Brutti responsabile giustizia dei Democratici di sinistra io lascerei la parola del primo al all'avvocato Leporati
Dando cercando di dare uno spunto di conversazione questa legge è stata presentata come la soluzione animali della giustizia dal punto di vista del cittadino
Una legge quindi avrebbe dovuto intervenire sul funzionamento del servizio sulla percezione del servizio da parte dei cittadini e sulle garanzie ecco io vorrei chiedere se effettivamente è stato così cioè si parte da abbiamo l'esempio di riforme dei governi dell'Ulivo che riguardavano parziali dell'impianto che riguardavano effettivamente i rapporti tra operatori della giustizia cittadino cito ad esempio la riforma del giudice unico le competenze penali il giudice di pace sulla quale io stasera non ci risulta però siccome l'operazione di Venezia si interviene all'interno della struttura del della magistratura
Ecco io mi chiedo se dal punto di vista dell'utente ci sono effettivi benefici oppure se questa legge mirava
Sì grazie la ringrazio
Pratico
Una prima osservazione
Quando si fanno leggi di riforma
Dunque si interviene sostanzialmente su il problema su se no solo all'aspetto giustizia
Centrista
Impegnato che si propone di giocatore comunque di elaborare e applicare propriamente allora avanzata viene sbandieratori spero agli utenti del servizio e che i vari sarà risolutiva di di insiste
E accaduto io fortuna purtroppo molto tempo che faccio questo lavoro sono circa il cinque
E accaduto con le varie riforme dei codici fisso succedutesi sempre di
Si è si tentava sì comunque sarebbe offerta la soluzione ai mali della giustizia che sono sotto gli occhi di tutti
Evidentemente sotto gli occhi di tutti lunghezza insopportabile dei processi
Carenza di strutture impossibilità di dare risposte rapide efficienti
Pronte a quelle che sono le esigenze appunto di giustizia dei dei cittadini
Poi va bene
E così la riforma dell'ordinamento giudiziario
Che e i commenti che sono stati fatti e se è stato è stata presentata come la riforma in grado di incidere sull'efficienza della magistratura
In modo da far lavorare i magistrati poco laboriosi in modo da poter dare quelle risposte che tutti noi e in primis credetemi di utenti quotidiani la giustizia coloro che quotidianamente lavorano nei tribunali
Si aspettano vogliono e pretendono come cittadini restare ora che l'ordinamento giudiziario inizi avesse necessità di un'operazione vogliamo dire di di di via di qua mento di mafia come vogliamo a fra definire e era implicito nella nella nella natura delle cose è un provvedimento la legge l'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno nasce con sotto il regime fascista cha impostazioni
Quindi orientamenti soluzioni diverse da quelle che sì sì sì devono prospettare in un sistema democratico quale sorge dopo dopo la l'alla fine la guerra e l'entrata in vigore la carta costitutiva carta costituzionale
Come al solito in Italia il meccanismo è stato quello di lavorare sulla legge esistente fare nuove leggi e così in qualche modo creando contraddizioni problemi irrisolti situazioni le quali non trovavano adeguato riscontro
è arrivato nuovi organi costituzionali il Consiglio superiore della magistratura nuove esigenze della della del del della della vita del magistrato della vita dei cittadini evidente la l'ordinamento giudiziario la legge l'ordinamento giudiziario non rispondeva in parte non rispondeva più a queste a questo tipo di nuove esigenze che abbiamo che abbiamo attualmente andava rivisto
La stessa magistratura si era fatta
L'attrice di di di di di di idee di riforma e di di soluzioni nuove
Al fine di e sta stesa rendendosi conto che vi è la necessità di intervenire su determinati determinati aspetto si è scelta la strada di fare una riforma a colpi di maggioranza
Tant'è che sorge il sospetto che forse più di un sospetto io mi devo limitare a definirlo tale
Che in realtà accanto alla funzione di modernizzazione che sia indubbiamente perseguito accanto a funzioni di razionalizzazione che si è voluta S forse perseguito con i risultati non soddisfacenti lo anticipo subito ma subito sorge forte
Motivato il sospetto che poi nella realtà si sia voluto perseguire anche un altro e diverso aspetto
Cioè quello di come dire superare certe intemperanze fra virgolette della magistratura di riportarla dentro un alveo di se non subordinazione o quanto meno di continuità rispetto a quello che sono le esigenze di un determinato modo di concepire il rapporto fra potere politico e magistrato e conseguentemente di di di di mettere delle delle dei limiti delle dei paletti a certe certe forme certe attività anche interpretative che in qualche modo non erano erano ritenute poco piacevoli opporre
C'è da dire non tutto secondo me è sbagliato
Almeno a livello di concezioni di idea nel nella riforma dell'ordinamento giudiziario
Cioè non è in sé sbagliato pensare che il il reclutamento dei magistrati debba venire su basi diverse rispetto a quelle a quelle attuali che non sia più sufficiente la semplice laurea in giurisprudenza i quattro anni di laurea in giurisprudenza e uno studio poi molto approfondito per per poter diventare magistrato che sia necessario un ulteriore periodo di specializzazione
Attraverso la frequenza di scuole o attraverso esperienze pratiche
Quale può essere un tirocinio forense che si traduce poi nel conseguimento del titolo di di avvocato e e nel superamento quindi della della dell'esame da da avvocato per poter poi potere essere ammessi a frequentare alla alla al concorso magistratura la frequenza delle scuole di specializzazione ben vengano queste queste forme di come dire maggiore preparazione e che è una funzione così delicata quale quella di rendere giustizia in qualche modo richiedono sempre più più più approfonditamente più adeguatamente in una in una società moderna non è sbagliato insegni pensare che il magistrato non sia un una persona che ha il il il diritto come patrimonio proprio immodificabile e pensarlo in in termini di formazione progressiva la sua il suo il suo lavoro e la sua preparazione cioè non è sbagliato pensare a una una formazione del magistrato
Che che vada avanti anche durante durante l'attività lattine lo svolgimento dell'attività di impiego l'attività giurisdizionale
Non è sbagliato e la stessa magistratura l'aveva sottolineato
Più volte
Tipizzare gli illeciti disciplinari per esempio cioè arrivare a un a un superamento di quelle che erano le vecchie disposizioni che era una scatola
Vuota nella quale poi chiunque poteva riempire poteva creandosi delle tensioni creandosi dei rapporti strani di sudditanza o al limite di di di come dire di preoccupazione di un magistrato nei confronti della possibilità di un'azione disciplinare da parte del procuratore generale e al tempo stesso ingenerando sino ai cittadini il il il convincimento o comunque il sospetto che la corporazione magistrati non facesse pulizia quand'era necessario fare pulizia
Cioè la tipizzazione dell'illecito disciplinare diversi non è un dato sbagliato un elemento un pensiero sbagliato un qualcosa che bisogna radicalmente dall'inizio dire no
Scorretto questo questo modo di di affrontare il problema
Quello che però la riforma sin d'ora si può dire fallisce a mio parere è proprio quell'aspetto che Heras abbia mascherato
La riforma stesa la opportunità la necessità della riforma stesse cioè la l'Álava sbandierata efficienza miglioramento dell'efficienza del del magistrato e della della propria attività
Si è pensato di
Creare lo lo evidenziava bene il il moderatore
Una sorta di magistrato burocratico sostanzialmente che è teso alla for propria formazione
Che ha delle ripercussioni sulla progressione stipendiale sulla possibilità di guadagnare di più di avere riconoscimento delle proprie delle proprie
Della proattività lavorativa piuttosto che privilegia anni effettivamente la formazione e la l'aggiornamento da trasmutare nelle funzioni
Il pensare che il il vi sia un sistema attraverso cui le funzioni superiori si conseguono solo fu superiori nel senso di secondo grado e di legittimità si conseguono attraverso un sistema di concorsi
Uno che per titoli o per titoli e per esami in cui il magistrato deve comunque dimostrare quelle che sono le proprie capacità e non soltanto attraverso i provvedimenti che rende ma Traverso
L'esito a volte la valutazione dell'esito degli stessi procedersi si provvedimenti attraverso la produzione scientifica e riesce a fare attraverso il il la sua la la la la bontà dei suoi provvedimenti e la frequenza di questi corsi nella realtà adeguando questo sistema poi ponendo questo sistema in relazione a quella che è una progressione di carriera e alla progressione stipendiale significa concretamente esporrà il rischio di distrarre il magistrato da quello che sono le sue funzioni istituzionali per farne una persona che mira a fare carriera a avanzare a progredire senza effettiva ricaduta sulla bontà delle sue prestazioni professionali e nel servizio giustizia che che si intende rendere cioè in pratica un magistrato che è
Grazie in indirizzato a formarsi al fine di andare avanti e che essi che si orienta al al fine di di otto tenere il più possibile il il il più titoli più più un come dire meriti al fine di una successiva valutazione determina una perdita può o potenziale perdita di quelle che sono le le sue capacità operative
Se non è quindi sbagliata la formazione se non è quindi sbagliato anche il sistema il sistema di di di di di andare avanti soprattutto per le funzioni di legittimità
Introducendo un un criterio di merito di valutazione della della della della dell'attività del magistrato che è chiamato alle funzioni superiori no alle funzioni cosiddette nomofilattiche
Cioè di in Wien di Dini i indirizza amento di di dell'intera giurisdizione e però comunque errato e assolutamente controproducente pensare in termini di magistrati che lavorano finalizzando alla propria carriera il il la la sua la loro la loro produzione il loro studio
E questo ci avrà secondo me fermo restando che il sistema in qualche modo ancora da valutare alla luce di quelli che sono i decreti delegati che dovranno essere emessi perché la legge apre una delega è una delega molto particolari Giada ma dovranno essere emessi dei decreti attuativi di questa di questa delega quindi i decreti attuativi daranno che saranno ulteriore motivo ritengo di confronto fra la magistratura
Fra le parti interessate rispetto a quelli che sono i temi sul sul sul tappeto i decreti attuativi dicevo permetteranno di valutare fino in fondo la la la la soluzione
Di di di problemi che viene concretamente data nondimeno
Già da adesso nonostante i decreti attuativi ancora siano di là da venire si può dire che l'efficienza nella realtà perseguita non sarà conseguita perché avremo un primo fenomeno il primo fenomeno è quello della permanenza
Per poco tempo nelle funzioni di primo grado perché la volontà del magistrato di andare avanti di progredire nella sua carriera
Lo porterà quasi inevitabilmente a cercare di lasciare le per le funzioni di primo grado per andare il prima possibile le funzioni in grado superiore
In secondo appello che li comporterà anche degli aumenti di natura stipendiali
Il che sostanzialmente significa che i primi gradini rimarranno sguarniti ci sarà una trasmigrazione frequente di magistrati
Con avvicendamenti molto ravvicinati e quindi con ricadute negative sul sistema efficienza del per quanto riguarda il il il primo grado
Non solo dicevo un sistema di del magistrato che che vuole a tutti i costi portare avanti una capacità una propria
Sua formazione un propria giornalmente o per la progressione la carriera significherà quasi inevitabilmente sacrificare
La produttività la laboriosità la produzione di sentenze o di di di provvedimenti dissoluzione di casi giuridici allo studio con la conseguenza che verranno si verificherà probabilmente un abbattimento di quella che è la produttività la produttività del della stessa produttività del magistrato nonostante nonostante quanto è stato in cui proclamato estrarrà ha rappresentato la lava la volontà espressa da parte del del dell'esecutivo nel momento in cui ha portato avanti il Parlamento con il parlamento e a colpi di maggioranza questa questa solo questa riforma
Vi sono altre situazioni che possono verificarsi la rigidità del sistema di separazione delle funzioni che impedisce se non in casi limite e molto particolari il l'appeal passaggio fra i la magistratura requirente e la magistratura giudicante e viceversa determinerà altrettanto inevitabilmente il fatto che vi sarà un'opzione probabilmente massiccia di candidati verso la funzione giudicante a discapito dalla funzione requirente così che avremo una serie di soggetti i quali saranno chiamati obbligati nonostante le scelte fatte al momento della della della della formazione del concorso della presentazione la domanda
La la scelta di optare per la requirente ormai ci sto pure trenta magistratura giudicante avremo una serie di soggetti che hanno optato per la magistratura giudicante chiamati a svolge invece funzioni requirenti
Con poi un sistema il quale sarà poco motivato sotto il profilo soggettivo
E soprattutto intasato io credo dalle continue richieste di mutamento di funzioni che nel triennio inevitabilmente si verificherà
In prospettiva avremo anche di depauperamento di professionalità
Perché io penso a chi si si è hanno strutturato nella magistratura requirente
Che i i pubblici ministeri per capire che svolgeranno in primo grado in in secondo grado attività quasi esclusivamente nel settore penale tranne qualche qualche aspetto particolare
Bene a un certo punto avremo questi magistrati che arriveranno alla corte di cassazione i saranno chiamati a svolgere anche le funzioni requirenti
In sede civile
Allorquando non hanno non hanno avuto la possibilità di formarsi attraverso la pratica per tutto il tempo di di disdire il dedurlo prestazione il servizio in magistratura colonne decadimento della qualità di latte della dell'operato della della magistratura requirente in questa particolare sede
Insomma io non la voglio allungare eccessivamente io credo che il il il problema sia quello di dovere rivedere profondamente questa che
La riforma e la struttura della riforma altrimenti la bandiera dell'efficienza che è stata portata avanti non avrà non avrà nessuna possibilità di sventolare se mi consentite
La las la figura e il il il sistema se ebbe le cose andranno de bene rimarrà nel momento nella stessa situazione in cui si trova attualmente cioè con processi di durata
Chilometri Kai di di di di e di inusitata pesantezza se le cose andranno male la situazione purtroppo sarà destinata a peggiorare
Ringrazio l'avvocato Leporati
Ringrazio l'avvocato le pratiche a sottolineato gli effetti possibili di questa di questa legge
Modo con un diverso punto di vista da parte sempre il operatori del diritto concentrandoci più che su quelli che sono gli aspetti che peggiorò dire della della legge che peggiorano il sistema su quelle che sono le necessità effettive di riforma del sistema
Tra di questa aggressione serve a rendere i magistrati più conformisti serve ad allinearli
E ad evitare che siano scomodi ma poi in particolare serve a rivolgere avvertimenti specifici nei confronti di quei magistrati che per avventura si trovino a trattare processi che riguardino omini potenti ebbene se tutto questo è il rapporto politica magistratura che noi abbiamo conosciuto in questi anni io dico molto semplicemente mi perdonerete la sommarietà di questo giudizio noi dobbiamo fare esattamente il contrario
Noi dobbiamo azzerare le leggi della vergogna che sono state varate dal Governo di centrodestra
Azzerare non significa il vuoto azzerare significati bisogna produrre immediatamente in tempi brevissimi norme alternative sarà facilissimo per quello che riguarda le leggi che servivano a tutelare Previti ma sarà un po'più difficile per l'ordinamento giudiziario ma non tanto difficile perché non è una proposta alternativa sull'ordinamento giudiziario già l'abbiamo ed è condivisa dall'insieme dell'Unione perché su quella proposta alternativa noi abbiamo combattuto la battaglia di opposizione
E quella proposta riprende alcuni aspetti delle proposte di Flick ma lei aggiorna
Volta a a garantire professionalità e responsabilizzazione
Una tipizzazione Piva degli illeciti disciplinari in un sistema di equilibrio una valorizzazione del ruolo al Consiglio superiore della magistratura una riforma dei consigli giudiziari che come voi sapete
Sono riorganizzati lei articolazioni territoriali il sistema di governo autonomo dalla magistratura che devono essere riformati perché funzionino come su oggetti di valutazione della professionalità
Capite che questa è una norma che lo si blocca il processo per quarantacinque giorni solo perché lui deve pensare questa è una norma che chiaramente tende ad allungare il process
Così come le stesse norme della legge Cirami determinano la possibilità di un processo che dura all'infinito allora queste norme bisogna cambiarle
Noi dobbiamo porci il problema che cosa lunga che cosa accorcia contemporaneamente dobbiamo porci il problema
Che cosa accorcia senza toccare le garanzie senza limitare o comprimere le garanzie che cosa accorcia evitando Buso dilatorio del processo la difesa dal processo come quella che abbiamo conosciuto in tanti casi
In questi anni di cui si servono naturalmente perché anche loro hanno avvocati abili camorristi mafiosi e cerca di tirarla in lungo il più possibile perché sanno che comunque va bene per loro se la tirano il lupo
Allora noi dobbiamo cambiare queste cose una per una
E per cambiarle c'è bisogno di una convergenza unitaria
Del centrosinistra della unione ma c'è bisogno anche di un dialogo costruttivo con la cultura giuridica con il mondo dell'avvocatura che ha bisogno anch'esso i nuovi ordinamenti di una riforma degli ordini
Di norme che garantiscono uno più serio accesso altrove le norme sui concorsi che sono state fatte dal centrodestra e che sono pessime
Che fanno ridere che hanno fatto ridere tutta l'Italia
Norme Sukur
Il rigore dell'accesso e sulla cura e la tutela della deontologia professionale degli avvocati dobbiamo fare questo un programma di governo alternativo
Dobbiamo avere la capacità di voltare pagina
E anche di dare l'idea che la classe dirigente che noi esprimiamo a un'altra concezione delle regole un'altra concezione della legalità perché sa che le regole la legalità l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Sono tanti aspetti della nostra vita sociale che sono attaccati a quel chiodo fondamentale che è la Costituzione democratica della Repubblica e che quindi vanno tenuti forti e fermi così come ha tenuto a forte FI
Quel chiodo quella Costituzione repubblicana e democratica e ancora oggi ci consente di condurre con tutto il vigore necessario io dico anche di vincere la battaglia contro il centrodestra contro Berlusconi
Credo che l'indicazione programmatica politica è pervenuta dalle parole del senatore Brutti si è chiara
Il decisa
Io ritengo che la legge sull'ordinamento giudiziario rinunzia non è da sola non si era sola nel
Sistema di riforme immaginato nel centrodestra pone un problema più profondo
Questa infatti fa bah di pari passo con la
Revisione costituzionale immaginata dal governo
Di centro Dance
Una revisione costituzionale che e intera nel solco di quella delega in bianco della lega totalitaria data al manovratore di data a chi comanda
Per cinque anni senza contropoteri la magistratura sarebbe uno di questi contro poteri ecco io
Proprio per
Immaginare un possibile futuro per immaginare come possano essere il nostro possibile il nostro possibile futuro quando arriveremo a governare
Vorrei tra lasciare la parola al Presidente Amato
Chiedendo
Non tanto cosa è necessario costruire ma dove è necessario ripensare l'assetto costituzionale dei rapporti fra i poteri laddove se ne presenti non solo la necessità concrete ma laddove noi vogliamo porci chiaramente come forza innovatrice e riformatrice della società
Le vorrei riprendere però
I temi che loro hanno toccato per
Perché ci rendiamo conto di dove sta linee CE l'inaccettabilità e l'errore di quello che è stato fatto in questi anni
Perché e qui il cambiamento sbaglia tecniche vengono negate erratici che noi abbiamo nella Costituzione della Repubblica
E che hanno avuto nel corso degli anni enormi difficoltà da attecchire e questo è il nostro problema e che poi si riconducono alla nozione stessa di divisione dei Poteri al plurale
In Paesi come il nostro che per antica tradizione sono piuttosto abituati all'idea della divisione del potere cioè che il potere sia unico
Che il potere sia unico che fondamentalmente spetta a chi governa
E chi gli altri che esercitano funzioni pubbliche ma non governa non sono in realtà dei rimasugli secondari del potere questo
è una nozione il torrente che spesso scatta anche nelle reazioni popolari agli esercizi sgraditi dei Poteri Diversi dal potere politico e quindi dobbiamo essere consapevoli di quello in cui vogliamo credere specie dopo aver visto in questi quattro anni che cosa succede prendendo strade diverse
Se voi ci pensate quello che ha fatto il Governo di centrodestra poggia su un
In barioni diffuso di sentimento populista chi può incontrarsi in qualunque coscienza ma questi giudici non fanno un fico secco di niente fanno vacanze extra lunghe non rispondono a nessuno e poi gira gira son tutti comunisti
Allora
Perché qual è il senso per me
Titolo per sottostare a gente del genere perché è venuto a cercare proprio me va be insomma
No no pagato le tasse ma ho una se ne può anche dimenticare dona cosa cosa c'entra questo giudice comunista che mi viene a rompere le scatole perché mi son dimenticato di pagare cioè
Insomma
Ogni volta che io mi pento come il possibile destinatario di un procedimento giudiziario a mio carico
Sono propenso a ritenere che questi giudici sono gente che esse insomma venisse mandata a lavorare secondo una regola si occuperebbe di cose serie non tiene
Ora inutile ironizzare sul fatto che chi governa oggi l'Italia l'aveva pensato settanta volte esattamente in questi termini il problema ed avendolo pensato settanta volte in questi termini ha cercato di risolverlo esattamente su questa base cioè cercando di far leva su questo sentimento
E questo sentimento se voi ci pensate tanto diffuso quanto contrastante
Con l'atteggiamento che le medesime persone diranno tutte le volte che subendo un torto cercano qualcuno che glielo risolva vanno dal giudice
L'Italia è il paese dove se ti facciano il figlio magari giustamente tu ricorre dal giudice perché è impensabile che poi gli ho abbiamo una ragione per essere bocciato in quindi lo vuoi promosso con sentenza del TAR
E se magari il TAR non te lo promuove perché è comunista il presidente del Taranto il punto la cosa gira esattamente dall'altra parte ma ecco in ciascuno di noi c'è questa specie di ossimoro o di sentimento misto chiamatelo come volete una disponibilità ad andare dietro a quel sentimento corrosivo che mica la dignità della funzione del giudice
E allora stesso tempo a sentire l'invincibile bisogno che se c'è un torto che mi viene fatto ci sia qualcuno che abbia il potere di accorgersene
E di ripararlo a mio favore questo qualcuno è necessariamente il giudice
In genere noi non usciamo da questo doppio sentimento
Mia convinzione sulla base dei principi di fondo del nostro ordinamento
è che noi dobbiamo costruire il nostro rapporto con la giustizia e il nostro ordinamento della giustizia sulla base della seconda parte di questo sentirmi
Non sulla parte non sulla prima
Sono quel bisogno che avvertiamo quanto ci succede qualcosa che si sta sottoponendo
A ad un evento che sentiamo come ingiusto sia esso un evento oggettivo sia esso un evento dovuto alla volontà prevaricante lì qualcuno su di noi
Che ci sia una istanza nel sistema pubblico
Si rimette a posto le cose che accerta la verità che dice che io non ho rubato perché io sono una persona perbene
Che dice che io sono figlio suo anche se lui non mi vuole riconoscere
Ma è giusto che venga accertato che io sono figlio suo
Ok o che dice che quel bene appartiene a me perché io ci ho lavorato per averlo ecco sento una parte della mia vita che dipende dall'accertamento della verità sulla mia vita la funzione giudiziaria è stata inventata dagli esseri umani esattamente per rispondere a questo nostro bisogno
Cioè piaccia o non piaccia Halloween Hui questa missione c'è la cioè lui è quello che la civiltà umana inventato non lui personalmente noi l'hanno fatto sua madre e suo padre però poi a un certo punto ha deciso di fare questo mestiere
Ma questo mestiere incorpora dentro di sé una delle e conquiste principali della nostra civiltà da quando ci siamo organizzate di avere qualcuno il cui compito è accertare la verità rispetto a questioni che altrimenti ci rovinano la ditta questioni sulle quali noi percepiamo che è in gioco la nostra dignità che è in gioco la nostra immagine che è in gioco il senso di quello che siamo e di quello che abbiamo fra il cuore di questa missione
L'indipendenza di colui al quale l'avete affidato perché se sentite dentro di voi irrinunciabile questo bisogno di verità non assolute non quelle di Marcello Pera ma che riguardano voi la vostra vita
I vostri sentimenti il modo in cui gli altri riguardano il modo in cui voi potete guardare gli altri
Questo bisogno a è soddisfatto soltanto se qualcuno che non dipende da nessuno stalli el all'esclusivo accordo sullo scopo di accertare la verità
Poi arriveranno gli studiosi di diritto processuale che vi spiegheranno che la verità non esiste che la verità non si raggiunge che la verità della sentenza della verità processuale va be
E ovvio perché tutte le cose umane si possono costruire su ciò che gli esseri umani sono in grado di mettere insieme ma alla fin fine
Questa è l'unica verità possibile su questa terra e questa verità Bell accerta questa figura qua chiamato giudice
Se non è indipendente non è in grado di farlo se non è indipendente scodelle era la verità che fa comodo a qualcuno
E se voi siete il più debole non sarete mai voi quello
In funzione del quale la verità e scodellata sarà sempre l'altro quello che la che la messa in discussione mettendo a repentaglio voi stessi la vostra immagine vostri sentimenti i vostri diritti
La vostra dignità ecco questo è il punto sì allora l'idea della divisione dei poteri ieri e non del potere nasce di qua chi esercita questa funzione non può dipendere da altri perché se dipende da altri accade quello che ho detto il sistema va costruito garantendo l'indipendenza dell'ordine giudiziario come lo chiama la nostra Costituzione ma anche del singolo giudice
E questo che non sempre viene capito ma perbacco ogni volta che si va a lavorare ecco c'è un capufficio
Se la verità dipenderà al capufficio è allora non è più quella cioè e i giudici devono essere quanti ne abbiamo sette mila e rotti devono ora son sui nove no
Devono essere novemila teste che funziona non ciascuna per conto suo
L'unico l'unico l'unica sovraordinazione che è ammissibile e quella in ragione per la quale se voi non siete soddisfatti del giudice che ha deciso come si dice in primo grado
Potete fare appello ad un giudice che può rivedere la sua decisione ma che la deve rivedere con lo stesse caratteristiche di indipendenza
Evidentemente ha un cervello diverso valuterà diversamente ma voi vi affidate alla sua indipendenza
Se queste fossero in un imbuto gerarchico ma che senso avrebbe avere più graditi giurisdizione basta che deciderà quello che sta sopra
Non c'è nessuna ragione di averne tanti
Ed ecco quindi questo dobbiamo essere convinti
Perché se non siamo convinti di questo allora non c'è nulla che possono poi funzionare rispetto ad una critica giusta secondo me al lavoro che ha fatto il centrodestra perché il lavoro che ha fatto il centrodestra
è stato tutto alle insegna non di questa indipendenza ma delle mettiamoli apposto questi comunisti
E se non sono comunisti mettiamoli apposto questi lavativi
è ovvio che nel sistema giudiziario ci sono cose che non funzionano ci sono lavativi
C'è gente che lavora di più ma se il il tuo imposti una riforma in questi termini poi ci sono tutte le conseguenze che vengono fuori non sono ma tu elettrodi in una inesorabile contraddizione
Perché tu fai leva sul sentimento non vanno bene perché sono tutti comunisti
Che in linea di principio e logica epoche Rebellin dipendenza come situazione contraria ottimale invece poi fai una riforma che ti garantisca che possibilmente ricontrolli tu anziché controllarli qualcun altro
Non è che ci arrivi non è che si arrivi perché fortunatamente noi abbiamo dei paletti costituzionali abbastanza forti questa riforma
E è andata a sbattere in più punto in questi paletti ma più di tanto non ha potuto fare io insegnavo ai miei studenti
Quando insegnavo costituzionale
Che il ministro della Giustizia e il foriere del del e il Corriere del sistema ed è questo il ruolo fondamentalmente che esso ha deve garantire e che ci sono le infrastrutture necessarie ora
Il foriere ha cercato di diventare direttore d'orchestra in questi in questi quattro anni
Più di tanto non può fare però tutto quello che poteva fare per trasformarsi da foriere in aspirante direttore d'orchestra cercato di farlo ed ecco le cose che ricordava Massimo appunto ecco
Da un lato tanto il
Le i furgoni ancora più disposti sulle fattispecie di illecito disciplinare
Dall'altro l'uso dell'azione disciplinare per il contenuto delle decisioni ma ma sul contenuto delle decisioni decide il giudice superiore il superiore parere in grado di giurisdizione non per grado gerarchico cosa cavolo centra il ministro della giustizia
Se quella decisione non va bene per noi ebbe praticamente tutto impugnabile e io mi ricordo una volta che volevo sottrarre i provvedimenti dell'Antitrust e secondo me avevo ragione
Al giudizio per eccesso di potere del TAR mi pecca idem fascista per una cosa del genere che fa capire che viviamo in un sistema dove tutto è assolutamente impugnabile quindi sarà impugnato quindi nove tra l'altro giudice tubini
C'è anche questa reazione contraddittoria
Che appare proprio in principio contraddittoria accompagnata poi da quell'altro palmare esercizio come evidenza di intenti che è stata la sequenza delle leggi ad personam
Della quale in qualche modo fa parte la sequenza degli interventi di bricolage sulla giustizia
Perché se ci sono stati due tipi di interventi legislativi che hanno caratterizzato il settore in questa legislatura
Sono da una parte lei Cirielli le Cirami tutte queste che cominciano per ci c'hanno in fondo uno che comincia per P come minimo no
Come finalità legislativo
Elettori e le leggi di intervento un minuto
Cioè questo voleva riformare tutti i codici Liam scassati quasi completamente
Perché una leggina dopo l'altra applicato un granello monete in sabbia in un ingranaggio
Modificando il processo per direttissima su questo infilando una diversa disciplina della recidiva su quest'altro modificando un congegno procedurale su una rotella sono anziché sull'insieme
E quindi questi sistemi molto delicati che sono il processo nel suo insieme
Figure di reato correlate fra di loro agenda hanno finito per essere esposte a questi bastoni inclinate di traverso che oggi chi fa il mestiere di giudice
Non sa neanche in che modo mettere insieme ora questo è tutto completamente sbagliato in questo senso è vero che questo deve essere profondamente profondamente modificata
Noi dobbiamo essere convinti tutti delle ragioni per cui è sbagliato io insisto molto su questo punto io sono dentro di me permettetemi di dirlo
In qualche modo non completamente c'è tutto che siamo tutti veramente per su quasi che se i giudici non sono davvero indipendenti non ci sta non servono hanno ecco di questo noi dobbiamo essere veramente convinti perché la tentazione
Di credere che il sistema potrebbe funzionare meglio essere più efficiente
Se e si sono un po'meno indipendenti questa tentazione c'è c'è anche tra di noi
Ci Maputo perché il capufficio non vede
Perché
La mancanza di indipendenza esterna e la stessa cosa della mancanza di indipendenza interna
Il sistema dei concorsi che viene adottato appunto oggi e che ricordava lui per primo punto io non sono soddisfatto del sistema come
Cioè di questo ruolo aperto senza alcun tipo di possibile verifica che è esattamente quello che permette a noi in università
Dopo aver vinto il concorso a cattedra di dedicarci al canottaggio arrivando cionondimeno ai massimi dello stipendio senza alcuna verifica ulteriore c'è questo no non è giusto che accada
Se occorre che il sistema abbia degli stimoli al suo interno sufficienti a selezionare il meglio
Ma il meglio non è quello che sapendo che poi dovranno giudicarli quelli là
Decide in conformità a come quelli là dovranno decidere sulla sua carriera
Quelli della mia generazione si ricordano che prima che la Costituzione repubblicana entrasse davvero in vigore dovettero passare i due generazioni dei giudici di Cassazione
E se la corte di se la Costituzione comincio effettivamente entrare in vigore lo si deve a quei giovani
Che avevano studiato dopo l'entrata in vigore formale della Costituzione
E che no non avendo Remo reti carriera avevano anche se allora la legge gliele avrebbe date avevano il coraggio di decidere così come pensavano ed era il contrario di ciò che pensava la cassazione dell'epoca
Allora se voi fate venire meno questi meccanismi
E e invoglia a te al conformismo come veniva detto fin dall'inizio
Voi vi private della cosa di cui avete più bisogno di avere dei giudici che ragionano con la propria testa e non con la testa di chi li potrà giudicare loro per fargli guadagnare qualche lira di più quindi un sistema lo dobbiamo trovare ma non è quello che in questa occasione qui
è stato trovato cioè la preservazione dell'indipendenza come chiave fondamentale per a vere non tanto un ordinamento giudiziario che funziona quanto una giustizia che serve perché la prima cosa è che serve perché se non serve può anche non funzionare
Una volta che mi ha abbiamo dato le condizioni essenziali perché serva a quel punto possiamo su queste premesse senza alterarla occuparci delle condizioni per farla per farla funzionare ora
Io sono tra quelli convinti che quando noi intanto va be per per fare una migliore riforma istituzionale bisognerà sbarazzarsi di queste che è ancora lì sovente non non è che non è ancora lì io mi auguro che il loro non riescano ad approvarla in questa legislatura se ci riescono dovremmo fare un referendum nella prossima per eliminarla perché fino a quando è lì no non possiamo cominciarne un'altra
Ma nel nostro lavoro appunto
Il i i rapporti tra la la magistratura il potere politico
E tra le autorità quasi giurisdizionali perché ci sono anche loro e il potere politico deve essere di assume assoluta Indipendent io devo dire che qui ora e ora la smetto stiamo assistendo a dei fenomeni a cui
Noi non dovremmo in alcun modo collaborare che a prescindere dai dati ordinamentali e legislativi stanno lentamente trasformando le autorità indipendenti in
Seconda carriera diritti sta lasciando la carriera politica
Ecco questo
Mi auguro che quando ci sarà la legislatura di centrosinistra questo veramente si porrà fine perché il tipo di cultura il tipo di lealtà che si determinano a quel punto non sono quelle proprie delle delle autorità indipendente
Sì appunto poi i sei che unti uno uno che è entrato nell'Autorità garante per la privacy aveva un procedimento penale per violazione della privacy
Ironica giustificazione era che se non era competente Luigi altro era competente in materia di privacy di un qualcosa lui qualcosa ne sapeva no
Ecco quindi Quiberon dobbiamo stare molto attenti appunto noi stessi a quello che facciamo a non collaborare a a a questo tipo di trasformazione io su questa premessa sono pronto a discutere di tutto
Mi fermo qua ne dovremo parlarne né devono parlare loro che sono più tecnici di me in queste cose un Consiglio superiore che deve funzionare meglio
Ci sono molte azioni disciplinari che sono pretestuose ma ce ne sono che non sono pretestuose e vanno in cavalleria anche loro quindi io ma aspetto che il Consiglio Superiore Magistratura funzioni meglio dell'ordine dei giornalisti
Cioè non sempre difendere i però prima dimostrare ai propri che quelli che sbagliano vengono colpiti ed è giusto che sia il Consiglio superiore perché se non lo fa il Consiglio superiore cresce la tentazione di farlo fare a qualcun altro quindi alla fine questo diventa controproducente
Meccanismi che attengano però al proprio alla alla vinta complessiva di un del sistema giudiziario che garantiscano una qualche forma di verifica nell'andare avanti e non siano il cosiddetto ruolo aperto senza io sono contrario devo dire alla separazione delle carriere sono proprio contrario perché non vedo la ragione per nona vere dei pubblici ministeri magistrati
Di a vere un raddoppio dei commissari di polizia e quindi di a vere una situazione ingestibile sul piano delle indagini
Per il rapporto che si viene a determinare tra un pubblico ministero poliziotto è un poliziotto poliziotto
Infine ed è evidente settori riformare insomma
Non si può fare la riforma dell'Alitalia da quel che vedo se non c'è l'accordo di tutti i sindacati dei lavoratori Alitalia
è possibile pensare di intervenire in quella cosa specialissima chi è l'ordine giudiziario facendolo di proposito contro i magistrati
Cioè questo è di per sé una dissennate X perché comunque la tua riforma la dovranno applicare loro
Settori fai capire dalla mattina alla sera che il senso della riforma e punirli ma per quale ragione dovrebbero sentirsi motivati ad applicare la tua riforma questo è una cosa che non accadrà mai
E questo non significa farà autore colare in regola ma in questa situazione tu hai bisogno che abbia capito e condiviso gli scopi fondamentali perché poi dovrà applicare lunghi
Insomma non sono comprese le regole che che dobbiamo applicare noi nella prossima legislatura estratta al di là dell'incredibile le esperienze che abbiamo vissuto in questa legislatura
Io a questo punto prima di concludere vorrei sapere se ci sono interventi del pubblico sono chiudiamo
Volevo solo sapere se nella riforma della giustizia del centrosinistra è contemplata da una norma che io sono del solo per la protezione del testimone
Cioè trote proteggere i testimoni antimafia in maniera più efficace perché non è possibile che si debba essere Rolfi
Dare fare sistema con il giudice con le forze dell'ordine per buttare giù quella tremenda quel tremendo peso
E distrugge le regioni che più meridionali insieme ad altri fattori intento cioè
Tutto è quella serie di mi pare in America è stato fatto cioè non cono che cui nondimeno alcuni casi ma quanto più possibile la conoscenza di questo testimone sia soltanto rivelata al giudice
Anche dal punto di vista proprio nei tratti fisici
Mi rendo conto che qualcosa che può sfiorare anche nella caduta però davanti a un fenomeno così grave
Cioè mi ricordo il testimone per il giudice l'erotismo perché non è possibile soltanto essere potere di quelle protezioni che però comunque a Castrocaro Kate
Cioè che sia più normale che sia per incoraggiare l'ho avuto a che fare con la camorra ne so qualcosa come la vita cambia colore grazie
Prima di rispondere dare la parola il senatore Brutti e se ci sono altri interventi così facciamo un intervento conclusivo
Ma lei
Molto brevemente io non so se del programma non spetta a me è un'osservazione
Queste del teste cosiddetto anonimo in realtà è una situazione che in qualche ordinamento europeo esiste
Non c'è soltanto negli Stati Uniti segnatamente in Olanda è previsto che Vertemate situazione ci possa essere questa sua allo stato attuale dell'articolo centoundici la Costituzione lo ritengo sommamente improbabile però resta dice una cosa interessante passo subito al microfono
No io sono d'accordo ne dobbiamo rivederle quelle norme ma il problema è di applicazione diamo soprattutto
Poi si possano fare
Anche deposizione in teleconferenza per garantire la non conoscenza del teste da parte famiglia degli imputati insomma tanto per fare un esempio concreto problema e di gestione noi abbiamo cercato di distinguere la posizione dei testimoni di giustizia quella dei cosiddetti pentiti questa distinzione va sviluppata e comunque portata ah com'
Il mento garantendo la protezione differenziata ai testimoni di giustizia
I
Va inserita al
Qua
Delle leggi
Poi
No sicuramente nel
Modo
Che
No
Ecco
Triste
Sotto qui
Allora