Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Buongiorno
Da frequenta delle pretese
Benissimo
I testimoni c'è prosegue controesame dei consulenti del Pubblico Ministero sì signor Presidente volevo anche ricordarle o se possiamo fissare Laura sì nell'audizione di tutto questo profilo
Cioè
Allora
Dunque la prossima sarà quella il nove maggio alle ore sedici e presso la terza una bunker del plesso di Bicocca
E in quell'occasione potrà citare vulnus civile altri collaboranti ore sedici e Paolo attraverso
Perché per ragioni di sicurezza è meglio fare atti coperti
Poi seguiranno invece nel palazzo il ventitré maggio il trenta di maggio
Di mattina
Mentre il nove era ore sedici
Poi nel mese di giugno ci saranno
Il tredici giugno il venti giugno del ventisette giugno tredici giugno poi venti giugno e ventisette giorni
Sì
E di mattina
E a luglio il quattro il l'undici luglio quattro e undici quattro e undici sì
Quattro e undici ma tre undici si
E basta ma
Presenti ai fini della citazione quella riserva che il Tribunale aveva regole quella riserva che dovrebbe sciogliersi dieci minuti mantiene la rimandi ai trasferimenti
Alla prossima ciò
Procediamo possiamo procedere a contestazione
Signor presidente per l'accompagnamento coattivo provvede il Tribunale
Rinnovi maggio
C'era un teste querelle sia un emendamento e chi era
Giunga mi pare
Si dispone
L'accompagnamento
E la videoconferenza perché ovvia
E allora riduca
Si dispone l'accompagnamento coatto di Giove
Che la videoconferenza aperto via
Sotto il vincolo del prestato giuramento va bene quindi
Ognuno di voi dica quando risponde il suo nome e per favorire registrazione
Possiamo perché signor Presidente c'era una risposta che volevo fornire ancora
Il o meglio una soluzione siano riservate in Presidente facendo riferimento alla contestazione che è stata fatta circa la superficie
Quasi il doppio per la superi dell'ipermercato Mezzadri
Io ho potuto rivisitare quella che è stata la mia documentazione posta alla base per la valutazione che ho attribuito a quest'immobile
Per prima cosa ribadisco il fatto è che all'inizio delle operazioni di consulenza subito dopo il contenimento ad elencare una da parte la Procura generale
Io ho contattato i commissari tecnici gli amministratori che all'epoca gestivano tutte le amministrazione delle aziende afferente la famiglia scudo
E quindi a loro mi sono rivolto io dicendo che ho questa interrogo della Procura della Repubblica
I commissari mi hanno messo a disposizione l'ufficio tecnico del Mare il Gruppo per
Che praticamente mi assistesse nella convocazione e quindi nella
Nella valutazione del patrimonio immobiliare afferente alla famiglia scudo nelle aziende alla stessa diciamo così riconducibili
A questo punto prima di iniziare l'operazione io chiesi all'ufficio tecnico se e loro fossero in possesso dei rilievi tecnici aggiornati dei vari immobili
Tenuto conto che si trattava noti ipermercati e supermercati imperfetta attività
Quindi necessariamente ci doveva essere rilievo in quanto praticamente le varie autorizzazioni amministrative e tecniche
Non deve diciamo così sono collocare cenere adesso una si crea assistite ugualmente dai ritiri tecnici
Gli stessi mi mi facevano presente che i rilievi tecnici c'erano
Ecco indecoroso le avrebbero prodotti o loro stessi
E così sistematicamente della nella programmazione idea dei sopralluoghi dei seguire nei vari cespiti immobiliari loro producevano i rilievi tecnica sulla scorta di quello che ho seguito come ispezione
E quindi successivamente nelle valutazioni
Per quanto riguarda
Il
Ipermercato Lizzani carriera il trentesimo stralcio
E che l'ultimo stralcio che io ho in seguito prima di completare il lavoro i lavori prendo un figlio dei CARA M. dette anche
I rilievi planimetrici afferente ipermercato Vezzali
Questi rilievi praticamente riportano ora io lo produco perché sono gli stessi grafici che io
Mi sono state prodotte su cui ho lavorato
Era portavano un rapporto di rappresentazione disegno in scala uno trecento
Chiaramente dopo aver fatto l'ispezione e quindi in epoca successiva quando io praticamente ho potuto a tavolino sviluppare la superficie le letture va fatto penna stessa scavare di cui era rappresentato il disegno che era uno trecento
Rivisitando il
Diciamo così nei giorni passati successi successivamente all'udienza toni è stato contestato questo
Riesaminando lo stesso disegno io ho potuto rilevare che il disegno era rapportabili Scano uno duecento cioè disegno rappresentava la scala uno duecento mentre per iscritto c'era uno trecento
Il significato e che praticamente sviluppandola
Con il nome stesso ex cava scritta nel disegno che mi hanno allievo che mi hanno dato praticamente io rattoppi arrivati
Per la superficie del Sudan mercato e quindi con votai quella superficie che ho scritto nella relazione l'erede del su un disegno errato che mi è stato dato
Io questo disegno c'erano
Tuttavia
Tenuto contrarie prendendo accoltella
Dimensione diversa di quella che è una realtà rispetto a quella che ho computato ho rifatto una relazioncina
Dove ho aggiustato praticamente la votazione in relazione alla vera superficie e quindi aggiustando anche quello che il conteggio totale finale
De Anna della sommaria cespite immobiliare come valore assoluto e anche la percentuale afferente gli acquisti e relativa all'anno almeno novecentonovantanove
Praticamente che è stato aggiustato con i valori dati dalla convocazione per l'esatta superficie di questo io vorrei produrre se mi consente
Resta relazione che perdente in sintesi sistema l'errore che è stato fatto e vorrei produrre anche quelle planimetriche me annotato dove c'è il rapporto c'è scritto le opportune trecento quando in effetti è una decisione
Se mi consente un attimino prego
Signor presidente mentre cerca
Io ho passato la difesa questa rettifica chiamiamola così dell'errore in cui è incorso il consulente
Dopo l'esame della difesa chiederò che vengano acquisite insieme alle altre relazioni
Sì
Va bene
La difesa
Scusi la difesa
Su questo sulla sulla
Tutto è il termine dell'azione di correzione proprio per la relazione nessuna
Sull'osservazione
Se ne chiede l'acquisizione di che cosa della relazione sì sì ma è lei del CRA e anche a destra oggetto dove c'è una trecento per spiegarle progressi questa la vorrei da vorremmo prego per la devo fare se la fame e della difesa
C'è stato un errore di trascrizione e chiaro non può produrre questa
Sino a oggi è opportuno
In tal senso è un altro
C'è già
C'è già quindi
Nella relazione sia quindi è già acquisita la prossima
Allora la difesa
Ci siamo sì prego possiamo iniziare le do non su questa produzione
No nessuna nessuna osservazione sull'osservazione può essere acquisito tribunale acquisisce
Procediamo con il controesame
Ecco geometra
Volevo però chiedo al geometra Murru dove lei ha detto la scorsa udienza che
Aveva ispezionato gli immobili sulla boxe corta della documentazione
E per vedere la perfetta corrispondenza tra la documentazione lo stato dei luoghi e non si è accorto di questa differenza
Di questa differenza di circa il cento per cento in effetti no perché prende l'ispezione non è che a fare
Comunque va fatta con la misurazione ce non è che si fa la lettura della scala l'ispezione si vede se la conformazione dei vuoti ha la stessa conformazione
Di quello rappresentato nelle planimetrie
E io debbo dire che oltre ad esserci una perfetta corrispondenza in questa fattispecie
La perfetta corrispondenza c'è stato anche su tutti gli altri cespiti immobiliari perché regredire la problematica della produzione dei rilievo non richiede afferisce soltanto bizzarra
Marta rischia
Tutta la la diciamo così tutto il numero dei cespiti immobiliari siti ispezionati e valutati
E prodotte dall'ufficio tecnico dell'Allegro poco perché già in partenza e ho detto io mi debba attrezzare
Per fare una misurazione rilievi o ci sono loro hanno detto che c'erano me li hanno tagliati io la conformazione Loi Emili evidenziata e e diciamo così e ho visto che era corrispondente durante l'ispezione dei luoghi
La problematica dell'errore in cui sono in corso io è stato nel lavoro al tavolino c'è quando praticamente finito l'ispezione a distanza di circa un mese due mesi si fa la convocazione delle aree
E quindi praticamente e la convocazione delle aree l'ho fatto sulla scorta del rapporto di scava scritto nel disegno perché non potevo andare mai a a potere pensare che ci fosse un errore di scala scritta lì
C'è quindi ha sviluppato
Favorevole io forse perché ho molto occhio cioè se in un
Un immobile mi dicono che centoventi metri invece a sessanta io me ne rendo conto ma io scendo nel limite se non prima faccio l'attore uniscano non me ne accorgo non è che c'è scritto centoventi metri
C'è scritto soltanto una rappresentazione grafica che io non ho il potere con le nessuno ci aveva il potere
Se c'è scrisse non c'è la misurazione scritta centoventi se c'è se non è quotata
Chiunque ispeziona l'immobile non si può ecco attorno accorgere che c'era una rappresentazione rata della Scala
Ecco vale innova eseguito rilievi tecnici in questo caso no perché praticamente secche Irle rilievo diciamo così corrispondente
E c'è la rappresentazione della Scala scritta nel disegno io non ho nessun motivo di controllare la corrispondenza della scala alla realtà invettiva premettere voglio dire una cosa le pompe retaggio di completezza
Cioè
Io minimi andavo a ispezionare ripeto ipermercati e aziende perfettamente funzionante quindi già dotati di tutte le autorizzazioni amministrative e sanitarie
Ove il rilievo planimetrico è imprescindibile per avere questa concessione
Potevo per cui io non voglio mai pensare
Che ci fosse
Un errore di rappresentazione della scala assolutamente non c'era l'unica cosa che a me non poteva
Passare per la destra premettere
Che quando le superficie sono notevolmente grande c'è un livello di dopo mille duemila metri tre mila metri
La continuazione dell'entità di superficie in senso assoluto non ce l'ha nessuno perché praticamente uno è abituato a più o meno a esaminare quelle che sono problematiche di appartamenti Tonti
Di edifici e diciamo così del tipo commerciale di questo tipo qua
Comunque io ripeto a dire l'errore se alle se lei guarda la planimetria sembra sviluppa in scala uno dicendo sono i valori di quattro mila seicento metri quadrati si alla sviluppa uno trecento come è scritto spuntano dieci mila metri quadrati
Contro o va bene e geometra allora volevo chiedere un'altra cosa voi avete fatto un calcolo dei costi di costruzione
E si trova in quel documento che
Poco da quella data del ventotto febbraio del due mila sette
A firma del dottor De Vecchi ma
Dal fax credo che risulti che sia stato predisposto insieme o comunque insomma dal
Dal geometra saggina
A pagina otto
Vi è il calcolo del costo di costruzione del fabbricato non commerciale di cui stiamo parlando
E
Il costo di costruzione
Considerando venti mila cinquecentottanta metri
Viene stimato
Sulla base del criterio che voi avete scelto ed in cui in questo momento qui non parliamo dodici milioni quattrocentotrentanove mila ottocentottantaquattro Euro virgola quarantacinque
è evidente
Che anche questo costo di costruzione deve essere ridotto corrispondentemente in base ai metri quadrati
Che sono stati accertati in questo caso e cui ha fatto riferimento la diciannove mila duecentosessantasei metri quadrati professore nei libri diciamo su quelle che sono i risultati di una valutazione di un cespite immobiliare
è il risultato della moltiplicazione dei due fattori
Sì un fattore e quello che è la superficie un fattore
Perché il prezzo unitario di prorogatio quindi evidentemente che c'è una riduzione fermo restando quello che è il valore a metro quadro che emerge la valori di mercato
Se c'è uno superficie che per errore è stata valutate il doppio ma diminuita e quinto così in senso assoluto guarda inedito anche cose ecco quindi diciamo questo valore
Di dodici milioni di euro quattrocentotrentanove mila più spiccioli non consideriamo il resto deve essere sostanzialmente dimezzato cristianità pervenisse ridimensionato
Ecco all'ora sulla base di questa piccola correzione
Vorrei cioè noi andassimo a considerare una delle osservazioni critiche che voi fate a pagina trentasette
Della consulenza collegiale del diciotto novembre del
Due mila e quattro
Perché voi dite a pagina trentasette
I costi di costruzione dopo trentasette e trentotto sì trentotto esattamente
I costi di costruzione secondo le stime effettuate sono molto superiori a quelli contabilizzati parentesi euro sei milioni di orgoglio a due pari al cinquanta per cento circa
Anche questa circostanza indica incrementi finanziaria extra contabili nella pagina precedente c'è un prospetto
In cui voi calcolate i costi di costruzione sulla base della vostra stima a diciannove
Milioni di euro ottocento trentasette mila
E
Quelli che trovate in contabilità tredici milioni seicentodiciannove mila più spiccioli
In effetti vi è una differenza di sei virgola due milioni di euro che non è invalida al cinquanta per cento ma solo il trentatré per cento ma corrisponde esattamente
Alla risultato del vostro errore così cioè togliendo quei sei milioni virgola due dai costi di costruzione
In effetti
Questa differenza che voi lamentate contrastata scompare completamente così geometra
Certo
A prego prego dottore la io ho preso questi valori li ho messi qua
Per la verità differenziale del cinquanta per cento non ha più intenso perché sì va bene ma bisogna vedere da dove si parcheggiano sì esattamente
Comunque io affetti
Questa è una tabella un po'complessa quindi ci sono varie varia componenti quella che
Credo si riferisca a questo centro realizzare
Di cui si parlava prima
E questa prima o sono tutte centrale così
Salieri tutti qui c'è un elenco di costruzione ecco vi sono tutte relative quella
A quel compromesso sì sì sì sì tutti o solo tutte
L'affitto scusa sì sì in effetti il dato che deve essere corretto il primo
Nella colonna ci il primo dato è riferito immobile commerciava centro come giovane curatore diventerebbe disse deve diventerebbe sei virgola due quindi la differenza scompare completamente
Direi di sì persa riservandomi riguardare ma sembrerebbe di sì quindi quindi diciamo quella vostra osservazione non ha più ragione di e nello specifico l'osservazione
Ecco cerco sempre stando sempre
Nel
Centro commerciale LEP Zagari ecco non so chi debba rispondere perché in effetti alla pagina precedente cioè pagina trentasette diciamo sotto proprio quella colonnina
Voi lamentate che soltanto tre terreni su un totale
Di diciannove risultano registrati
Degli altri non è stata reperita traccia nella documentazione contabile
E
Vorrei
Soffermarmi con voi per
Qualche momento
Su questo su questo dato ecco voi indicata a pagina trentasette soltanto tre terreni
E
A pagina sessanta
Possiamo
A pagina sessantuno
Voi dite mancata registrazione lamentate la mancata registrazione di immobili e in particolare dei numerosi piccoli appezzamenti di terreno su cui sorge il complesso commerciale delle Zagato
Ora voi fatemi fare
A pagina
L'elenco dei tre quattro tre tre sei pagina trentasei e trentasette
Ecco
Pareri
Ecco pagina trentasei
Voi avete un elenco mai
Preciso da da un'altra parte
E a pagina dieci in effetti è più preciso elencazione degli atti a pagina dieci della consulenza tecnica collegiale
In cui si dice scusate scusate resterebbe sul dettagli tecnici nella relazione
Alloggio trenta doganali
Si
Mi dice moderno
Abbiamo stretto non era vero
C'è c'è forse meno secondo posto
è così forse lo strato perché
A cena e dieci eletto
Ecco anzitutto
Una domanda così di carattere generale
Voi
Scaduto qualcosa
Voi avete esaminato
Dei i libri contabili della Società Scuto Sebastiano S.p.A.
E dunque
Per quanto si riferisce alla pagina dieci e per la perizia collegiale trentesimo stralcio
E c'è un'elencazione i titoli di provenienza
E con riferimento all'altare dai valori e dichiarativo che sono tutti atti che a me hanno prodotto vale gruppo sempre in quel contesto di accertamento dalla proprietà e di formazione del massimo biliare
Quindi a questo punto oltre rilievi annotato fischietti che ho esaminato uno per uno e quindi o registrato in questa relazione sia alla data di stipulazione dell'atto
Sia praticamente la superficie del terreno sia l'importo di Chiasso giovato scusi la mia domanda però era diversa voi lamentate che di questi atti che sono il più di trenta
Ve ne sono soltanto tre in contabilità registrati regolarmente in contabilità sì
E
Volevo chiedere quale la documentazione che voi avete esaminato per la ricerca di questi atti avete esaminato in particolare alla mia domanda è avete esaminato il libro inventari della Società Scuto Sebastiano S.p.A.
Sì sono stati allegati tutti foglio
Limite qui c'è scritto inventario è questo ecco più che libro inventario
Vi è
Prendere
Dunque noi abbiamo chiesto ai
Agli amministratori dall'Aler gruppo di fornirci le schede contabili
E il cespite morti villocentesi succede ammortizzabili del
Verbali gruppo altro
Della sua il loro e ci hanno fornito nove lo scudo
All'operato dell'onorevole quindi alcuna domanda era proprio questa nella Scuto no no e io vedo la documentazione che avete esaminato alcuni sono molto ampi pagina dieci a pagina quattordici e quindici della perizia collegiale del diciotto novembre e non mi risulta che abbiate consultato neanche libri inventari dell'Alì troppo
C'è stato mandato da parte degli amministratori usati e mandati gli inventario trascritto su tutto inventario e e le schede le schede tempi procedessimo registro cespiti ammortizzabili
Quello ce l'hanno mandato le cose
Si
E qui parola lettera che voi avete mandato agli amministratori giudiziari faceva riferimento ad un elenco di atti tra cui non vi era appunto il libro inventari
Se non so spot
Fazio
Dunque al fine di poter vedere necessario prendere visione dei movimenti contabili relative all'immobile vale il Gruppo dell'arresto del gruppo che hanno acquistato o venduto immobili in quel periodo esaminando i registri cespiti ammortizzabili
E le schede contabili per quanto il minimo quello
Ecco
Questo è quello in ordine
Non il libro inventari tra l'altro dalla vostra relazione risulta che avete esaminato le schede contabili dialitico Luppoae è solo di Ali gruppo dal novantuno al novantacinque cioè non avete esaminato qui i delle schede contabili e pagina quindici della relazione del diciotto novembre mila novecentonovantaquattro non avete esaminato quindi schede contabili anteriori al novantuno o successiva al novantacinque
Intorno al primogenito notturno successivo novantacinque
Sono guardare per credere ma mi sembra di poter motivare
Pagina quindici dalla sua relazione
Trazione acquisire
Pagina quindici in fondo schede contabile o novantuno novantacinque
Proprio
Sì
Probabilmente per perché prima c'è il dettaglio degli incrementi e prospetti riepilogativi le loro giornate al trentuno dodici due mila due
Relativi al costo storico fondo ammortamento residuo contabile nella ricopre S.p.A.
E qui
Schede contabili adesso qua devo riservarmi di vedere come mai ma suppongo che
Queste ci fossero queste avessero mandato e altre non saliste ho capito ora sulla base
Quindi di questa premessa
Vorrei
Esaminare con voi questi contratti a cui si fa riferimento a pagina dieci
A pagina dieci Dellai niente pagine successive della relazione
Relativo allo stralcio trenta e il primo contratto debbo l'atto pubblico di compravendita dagli enti dieci del mille novecentottantuno
Va potere di Saitta rossa e Russo Concetta metri quadrati due mila cinquecentoquaranta
Lire sei milioni e non so se a colleghi le copie del contratto no allora glielo farei vedere
Allo straniero
Rallegrarmi
Ahimè
Fino al momento non lo so
Gli allegati esiste a ma alla trentesimo strana oppure ci sono gli allegati gli allegati e ove
Sono stati messi insieme
Se vuole gliela paghiamo noi
Chi sono le parti in causa nel caso polemico quello periferico anzi
Va bene non
Ci può dire chi sono le parti di questo contratto
Sono personalmente companies signore Cantoni Teresa
Sa Itta Carmelo Russo Concetta
E sono i venditori
Sì dei compratori dunque avete hanno
Dette comprende fra del no
Dunque vediamo dove
Cantone tenta esimio Saitta darmele Russo Concetta che in regime di comunione legale dei beni in eccetera acquisito nel seguente modo parti di questo contratto non solo nei vari gruppo nell'assoluto Sebastiano S.p.A. sia quando questa Tosi
Ecco quindi l'atto non doveva essere inserito in contabilità
Doveva essere inserito nella contabilità della signora Saetta diciamo ove mai avesse una contabilità
Ma non dell'altro
Questi atti e praticamente sono stati prodotti Cammardella nel gruppo sicuramente sì questo che siano saldamente drammatico problema dice che questa questione siamo nella contabilità viali lei mi deve dire perché questo atto doveva essere indicata dalla condanna o no
Invece giustamente se non c'è male uno
Cosa giustamente
Risponde il dottor Del Vecchio
Questa
Sequestrato a quest'atto quindi non aveva interrotto siamo a considerare il secondo
Atto pubblico di compravendita dell'uno
Aprile mille novecentottanta ottantuno da potere di Motta Angiolo metri quadrati ottocentoquindici ci sono le parti di questo contratto
Presidente non appena
Dicevo
E Privitera
Quindi le parti sono Motta Angelo e prevederà a terra c'è chi compra Previti Harakat pazzi
Quindi anche questo contratto non doveva essere inserito nella contabilità di Scuto Sebastiano esse piano ALIB S.p.A.
Certo gli emendamenti sì probabilmente sono atti di Dante causa anch'io quando ho comprato una casa mi son fatto da negli atti di vendita di mie Dante causa per controllare l'usucapione vent'discorso lo scopriamo interna
Questa è una specie
Allora anche a questo quindi dovrà essere inserito troviamo ecco un atto pubblico di compravendita trenta luglio fatta in modo da poter e di Privitera Agata che appunto era la compra trincea dell'atto precedente
Ci sono le parti
E così
Quindi a
Amalfi Salvatore quindi anche in questo caso nome
Parte Ali gruppo o Scuto Sebastiano S.p.A.
Può rispondere scusi con sé sì sì certamente sì
E
Adesso vi è da premettere un'altra cosa diciamo che
Nella convocazione di questi atti oltre mettere le parti in causa ma data all'importo
C'è anche
La superficie del terreno cioè e in queste tre atti praticamente con complessivamente sono quattro mila metri quadrati su una superficie fondiaria centoventitré mila metri quadrati computati cioè
Benissimo comunque
Dalla
Si lamentava si lamentava la mancata iscrizione agli atti e quindi
Bene adesso abbiamo e invece abbiamo recapito e dovevano essere scritto abbiamo
Ancora no in qualche modo
Atto pubblico di comprendere
Ma perché dopo presentiamo l'ordine
Io
Sì
Atto pubblico di compravendita del ventitré luglio novantaquattro novantaquattro da potere ingegner Castorina Sant'
Praticamente da una parte e dall'ingegnere da storie la nostra parte Scuto Sebastiano
Scuto Sebastiano per
Come
Il partito proprio dunque dall'altra parte Scuto Sebastiano commercialmente emerito
Che questa lente interviene con la ministra Udu amministratore unico della Scuto Sebastiano S.p.A.
Ora
Vorremmo
Esibirle
La copia del libro inventari della Scuto e Sebastiano S.p.A. al trentuno dodici mille novecentonovanta ottantaquattro che in effetti abbiamo depositato alcuni
Un mesetto fa circa alla presso la Procura dalla Repubblica proprio per la Procura regionale proprio per consentire questo esame per vedere se questo
Terreno risulta iscritto nel libro dell'inventario
Per i dolori
Lo sa valutarli soprattutto
Insieme essere anch'io neanche io l'avevo visto prima
Questo volevo
Chi lo abbiamo prodotto quello forse l'abbiamo
Ma
Queste sono tanti dell'ottantaquattro ottantaquattro perché l'acquisto è stato effettuato nell'ottantaquattro quindi sia
Diverso mondo quanti e allora si sposta scusi quindi diciamo
Questo mandato vengono si no perché c'era abbiamo vengono tutti gli altri atti diciamo
Quindi
Queste
Sì non ho sentito la risposta
Scusi dottore
Noi non abbiamo preso in esame tra l'altro non non non c'è stato mandato e non abbiamo chiesto in quanto segue riteniamo
Che gli amministratori ci mandassero comunque i risultati del della contabilità anche se non ci mandavano il libro inventari
Soltanto comunque dal novanta in poi
Non per gli altri precedenti
I risultati eventualmente agli altri precedenti avrebbero dovuto esserci semmai l'Agcom ci aspetta nel registro cespiti ammortizzabili
Quindi nel libro inventari dello sputo lo troviamo
In questo questo allegato che voi presentate esiste questa scrittura certo
Ecco
In effetti però
Voi avete considerato questo atto di acquisto cioè nell'elenco che si trova a pagina dieci del trentesimo stralcio questo atto pubblico di compravendita indicato
E dal momento che è indicato come atto del ventitré luglio ottantaquattro e alla contabilità della Scuto Sebastiano
Del
Mille novecentottantaquattro che si poteva fare riferimento tra l'altro la di gruppo dove esisteva ancora nell'ottantaquattro è così
No certe accuse però
A questo a questo proposito bisogna anche qui distinguere appunto tra libro inventari
E il
I registri le schede che vi sono state fornite perché registro cespiti ammortizzabili teleschermi scusi si può rivolgere a me che non si scusi io grazie interpreterà
Mi scuso questi questi documenti che mi sono stati mandati cioè io registro e cespiti ammortizzabili
E un inventario
Che evidentemente non era un inventario perché avrebbe dovuto essere tratto dal libro che è stato mandato dagli amministratori giù nominati dal Tribunale
Dovevano riportare anche i dati precedenti e perlomeno come valore perché essendo stata incorporata
La la il patrimonio immobiliare della Sebastiano Scuto
Questi cespiti avrebbero dovuto figurare nel registro eccetera ammortizzate anche se
Iscritti
E anche figurare intendiamoci nel libro inventari nella Scuto perché è vero che nell'inventario dell'ottantaquattro sono stati riportati
Ma se esistevano anche nel novanta avrebbero dovuto essere riportati anche nel libro inventari nel novanta
A meno che non fossimo stati alienati
Rispondere senza una
Signor puntuale verifica dei documenti abbastanza difficile devo dire dicendo al contesto ma il problema che io vi pongo voi lamentate che soltanto tre di questi atti sono iscritti in contabilità
E non avete chiesto la contabilità
In cui potevate verificarne l'iscrizione
Ma noi abbiamo chiesto
I dati adesso non ricordo esattamente la la la dicitura dalla mia lettera
In cui però si chiedevano tutte le indicazioni riguardante il movimenta rilevanti a compravendite immobiliari dell'Alì drop
Coppi in particolare le schede contabili e lì il cespiti ammortizzabili da questi sette minuti il modo corretto dove avrebbero dovuto essere risultare anche questi elementi
Che erano precedenti e però non sono state riportate in quelli successivi
Quindi insomma in sostanza ma
Non sono stati riportati
Nei miei libri nella contabilità del novanta mentre avrebbero dovuto dice questo è quello perché
Avrebbero dovuto essere riponeva birre lontano da mandare spostano davvero interno così
Stanno espandendosi
Dico perché avrebbero dovuto essere riportati questi acquisti così lo dovevano essere riportati nel libro nell'orbita del novanta dovevano essere riportati i cespiti
Tutti gli anni successivi alla questo cioè fino a quando esistevano nel libro inventari ENEA retrocesso detti registra cespiti fino a quando non fossero stati totalmente ammortizzati avrebbero dovuto essere riportati tutti i cespiti
E qui non mi sono stati forniti non so che ci fossero no ma nella contabilità che ho allegato non ci sono
Sì nel libro dei cespiti ammortizzabili dovrebbero il registro del cespite che vi è stato fornito da non c'è
Non ci sono quell'ente avrebbe dovuto esserci
Avrà avrebbe dovuto esserci
Ma doppio scusi che
Dopo la fusione per incorporazione diciamo della Scuto questi atti comunque non vengono riportati questi acquisti nel qua c'era un po'dei beni immobili diciamo della
Ali gruppo potrebbero anche essere portate dal Cocer Roma individuati singolarmente
Ma lei lo ha verificato questo profilo
Sì va verificato nel senso che poi si può verificare anche adesso in questo in questo elaborato che ne sono andato ad amministratori non ci sono
Non l'ho visto il registro dei cespiti ammortizzabili darne scusi registri libro inventari della
Comunque il libro inventari fa parte della documentazione contabile obbligatorio di una società si si
Ecco vorremmo passiamo a considerare adesso l'anno pubblico del ventitré luglio ottantaquattro da potere dei collegi Pulvirenti Orazio e sta
Può
Elisabetta
Ecco può
Controllare non lo quello con la serve si serve anche per
E può controllare chi sono le parti
Sono propone ci porterebbe Orazio proposte rende Giacomo
E dall'altra parte Scuto Sebastiano commerciante
Come come amministratore della società
Amministratore della Scuto Sebastiano S.p.A. sì bene e nel libro degli inventari dell'ottantaquattro si ritrova questo acquisto proveniente dai Germany
Pulvirenti consortili e qui sta scritto sì
Possiamo guardare
Adesso atto pubblico di compravendita scusi scusi per questo CESPI dice pure lo stesso problema di quello di pocanzi
Credo che sia esattamente la stessa tipologia
Vale a dire noi non risulta comunque riportato non risultano riportati nella documentazione che io ho esaminato della fornitami dall'Ali Krupp mentre
Solo riportati occupa quello che risulta in questa fotocopia nel libro inventari dalla Scuto Sebastiano del mille novecentottantaquattro
Importante
Una una circostanza non è che escluda l'altra cioè ci sono stati scritte qui non è che non può non dovessero più essere stati riportati la
Quando noi se non ho capito cioè queste queste scritture più inventari devono essere riportati di anno in anno
Cont comprendendo tutti i cespiti che nel nel derby il tempo si sono accumulati in un'azienda
Togliendo naturalmente quelli che nel frattempo sono stati venduti quindi l'inventario rappresenta
L'elenco di tutte le attività di un'azienda
Il fatto che siano stati
Trascritti in un inventario di un anno precedente non escludo che devono poi essere trascritti anche dall'inventario negli anni successivi
E
Questo da un punto di vista invece un po'diverso perché non riguarda strettamente la contabilità ma la parte fiscale deve essere scritto anche nel registro dei cespiti ammortizzabili
Ecco nel in quelli in questi documenti che io nei documenti che io ho esaminato non c'è il libro dell'inventario Dell'Ali truppa
Perché ho chiesto i movimenti e mi hanno mandato le schede contabili fino al novantacinque
Che il il registro dei cespiti ammortizzabili dal novantacinque in poi per tutto il territorio con un inventario che però non era
Tratto dal libro inventari era un inventario che mi è stato fornito dagli
Agli amministratori né tutti gli immobili
Sì tra questi documenti io non ho reperito queste indicazioni
Ma in effetti nel libro inventari per gli anni precedenti non si riporta soltanto il coacervo e che comprende tutto come per esempio
Qui del contratto la ricostruzione anno successivo
Abbiamo un valore tanto duecentoventinove milioni che comprende che comprende tutti i valori precedenti
Senza necessità di riportare analiticamente nel libro inventari tutto ciò che ci stava prima
Sì ma qui scusi credo degli altri a questi terreni acquisto terreno
L'immobile cioè il coacervo mi scusi non lo sviluppo
Interpretative ricordo dall'avvocato
Aveva però riporto edizione cioè
Comunque ecco il riporto qua
Prettico milioni POR ho iniziato anche ecco corrisponde al coacervo
Riduca le immobilizzazioni precedente
Cioè si scusi dottore il punto è questo ne
Negli anni a seguire susseguenti è necessario che venga ribadita ripetuta la indicazione specifica
Nell'Unione diventare i gioielli cioè se io ho acquistato nel due mila e i quattro io società o cui stato del due mila e quattro un immobile e lo indico nel registro
Intentati del due mila e quattro poi nel due mila e cinque devo ribadire la medesima indicazione in termini specifici la devo fare nel due mila e sei nel due mila sette no ogni anno deve semplicemente richiamare
Il dato riportato dello stesso libro verbali l'anno precedente e riportarlo nell'anno in corso
Per per totali però per tornare a essere aperto però ci dev'essere
Allora alla luce di questo chiarimento quindi l'ho già di questo io quello che posso dire dal dall'esame della documentazione che avevo io che non era libri inventari
Abbiamo in sostanza un totale
Di cespiti contabilizzati scusi geometra
Che di
Scusi
Cerco
Qui ancora in lire un miliardo centoquarantaquattro e quattrocentotrentotto mila libera
E questo è il totale di tutto quello che risulta dal rogito
Invece dalla
Contabilità
Ne è risultato uso mi pare tredici più due e quindici miliardi qui gioca l'errore nella dalla della conosco cioè qui c'è
Nelle tabelle che sono i portatori cioè il totale dei rogiti
No che la prima tabella
Nella tabella netti della dal Colorno attivo
Cioè il valore di acquisto che io ho trovato contabilizzato sia come
Come come totale riportato sia come che agli lei scusi pagina trentasei
Del trentesimo stralcio
Del trentesimo starci
La colonna di quindi mi riporto infermità il totale la colonna vi è il valore che stimate voi no no no la colonna a è quella degli alloggi
La colonna tutti come Domodossola
è il valore del di acquisto perché risulti che ho trovato nelle schede contattare schede contabili e
In questi
Elenchi che mi sono stati forniti
E quindi sarebbe due milioni novecentoventicinque
Contabilizza
Poi ci sono dei costi di costruzione incrementati che sono
Però scusi permette di perché questo scusi
Questo tra l'altro a an ad un altro problema i costi incrementativo noi abbiamo avuto soltanto soltanto io allorquando soltanto questo problema della iscrizione in contabilità benissimo dei vari
Dei varia di
Eravamo arrivati
Posso per
Permette signor procuratore
Signor presidente permette signor presidente posso scusi dottore De Vecchi lei ha detto che in contabilità trovato soltanto tre atti
Annotati sei
Adesso sta dicendo che
Il totale di rogito e un milione quattrocento mila euro in contabilità risulta annotato due milioni e novecento quindi molto di più
Allora mi permetta di correggerla io nel senso vado contro i miei interessi lei avrebbe dovuto dire che il limitatamente ai rogiti
E non
Anche gli altri acquisti limitatamente rogiti a questi a questi atti quelli che lei ha trovato in contabilità sono quelli a pagina trentasei che sono quello del novantacinque quello del novantotto e quello del due mila
Esatta ecco
E allora sono solo questi tre che lei ha trovato noi le abbiamo dimostrato che
Con il libro degli inventari vengono indicati analiticamente atto per atto tutti gli acquisti che sono stati effettuati e alla fine dell'anno io riporto viene portato nell'anno successivo
Siccome lei non ha chiesto il libro degli inventari che un libro obbligatoria
Non poteva mai andare a trovare analiticamente gli atti dove ha trovato questi atti li ha trovati da alcune schede non contabili ma del libro cespiti ammortizzabili che lei ha analizzato
Se avesse chiesto o se possa indagine azienda anche una volta soltanto
Per andare a vedere la contabilità no avrebbe
Trovato quello chiesto producendo oggi io perché sono i libri peraltro sequestrati dalla Guardia di finanza egli nel possesso degli amministratori giudiziari
Guardando quei libri avrebbe trovato che tutte le operazioni sono tutte assolutamente regolarmente nota di contabilità
In azienda io personalmente non ci sono andato ma ci sono andati del collaboratori per esaminare a queste queste schede che gli sono state fornite
Il loro compito era quello di esaminare le schede dei documenti contabili
Che si riferivano a
Alina fra le compravendite immobiliari
Probabilmente perché gli inventari erano stati sequestrati lì non li hanno visti non c'erano
E comunque gli sono stati forniti questi dati io su questi no tratto questa conclusione
Prego Mazzella dove lei contro i collaboratori ritenevano insufficiente la loro all'onore delle armi a coloro che non è sufficiente potuto chiederle lì non l'ho riconosciuto in sede avevamo motivo di credere che fossero che non fossero
Riportati dei dati che invece avrebbero dovuto esserci perché sulle dovrebbero cespiti ammortizzabili per esempio perché qui stiamo guardando negli atti dell'ottantacinque all'ottantasette
Ma ci sono parecchi acquisti successivi al novanta
Quindi questi avremmo dovuto trovare prevedeva allora scusi in conclusione per essere
Molto concreti con riferimento a questi atti che sono stati evidenziati dalla difesa alla luce di quanto è emerso ora e quindi della consultazione del libro inventari dell'ottantaquattro
Deve
Ritenersi che nessun profilo di irregolarità avviene no mondiale che bisognerebbe controllare anche a tutti noi il registro il libro dei libertari che non è stato controllato
Qui è stato portato uno stralcio di un anno su un libro inventari dall'ottantaquattro
Sì
Bisognerà Avesani farli tutti per quelli che sono stati esaminati finora dico poi io ho chiesto per quei
E quegli atti che sono stati citati specificamente che risultano
Enunciati
In quello stralcio dei libri inventari deve concludersi quindi che nessun profilo di irregolarità contabile ipotizzabile con riferimento a quegli atti
Inoltre questi sei mesi o di tre
Con questo rimettono Scuto Sebastiano uno
Dovrei
Esaminare il re di Libero del dell'inventario dell'Allegro per vedere come sono stati riportati al momento della fusione tra Scuto Sebastiano l'aria
Ma
Supponendo che questo lo dico questo e l'abbiamo esibito una pagina del libro inventari dico ed era stato depositato prima presso la Procura generale della Repubblica dico sulla base di questa documentazione che noi
Ne abbiamo presentato vi
Questi atti i primi tre di cui abbiamo parlato diciamo perché nautri treno
Di l'atto di Castorina Santi Pulvirenti Orazio pugliesi Agata sono tutti iscritti nel Libro degli inventari
Ci sono iscritti sono iscritti giusto guardando le cifre che non avevo portato ma
Perché Pulvirenti
Sì Pulvirenti terre
Qui non lo so io qui ove Malta non ce l'aveva parlato qui c'è scritto ventitré milioni ventitré mila duecentoquaranta
Credo che si tratti di lire addirittura
Ma non so per cui c'è un quarantacinque milioni scritto vespertina euro
Quindi son quarantasei mila
O sono ventitré mila
Loro queste
Sicuramente
Quindi sono quarantasei milioni e se questi sono quarantacinque dire che
Con
Corrispondono
Sì
Va bene allora se dobbiamo Cociu per quanto riguarda questo registro alimentare questo libro inventari
Sono riportati questi siti questi questi dati che sono città o che hanno citati ha citato adesso alla difesa
Sì e con riferimento a queste a questi atti ed alla Scuto Sebastiano non vi sono state irregolarità contabili per quanto risulta
Signor
Ecco
Presidente noi abbiamo un'altra serie di atti che riguardano equilibri che sono riportati dei libri inventari di Scuto Sebastiano e possiamo esaminare uno per uno rapidamente sì
Bisogna e io col permesso
Vorrei fare un una proposta che forse ebbe un po'il lavoro risulta chiaro a me pare
Che
Non tutta la documentazione che avrebbe dovuto essere esibita o richieste state dinamite richieste
Piuttosto che fare delle cose improvvisato su documenti che vengono viste la prima volta io mi riservo di fare un supplemento
Di accertamento tecnico CONI tutti i documenti che la Difesa produce e mi sembra molto più contro il centro cioè se c'è da
Ricalibrare tutti i dati sulla base di dati documentale del padre molto più logico rivederlo con
Con tutti i documenti che la difesa ritiene opportuno
In modo che sia
Documentali
Perché nel pane
Evidente questo
Ma se no qui andiamo avanti elencare atto per atto e attirare un foglio di inventario sì Presidente sarebbe più opportuno compreso del tutto insufficiente più opportuno dico rivederle tutto se c'è l'accordo
Previa esibizione di tutta la
Siccome è stato il mio dopodiché esse non siamo d'accordo si può anche procedere così nuove questo accertamento io mi riservo di farlo comunque senza dall'articolo
Bene Presidente noi riteniamo che brevemente sì
Che
C'è una via
Insomma
Non è promotore allora diceva
Purtroppo
Scusi inventore se io dico che se
Da noi noi ci rimettiamo
Diciamo noi ci rimettiamo al
Tribunale su questo punto effetti possiamo anche guardare cioè gli atti sono gli atti che sono allegati
Alla consulenza
Questi atti atti su cui stiamo facendo riferimento
Mostriamo soltanto il problema riprendendo no io mi riferisco agli inventare i medici Visco alla alla fusione per incorporazione e che cosa è stato riprodotto tutti atti che non hanno esaminato
Quindi se potremmo limitare se possiamo limitare l'esame a quella parte dove la documentazione completa
Poi me li vedo ritenendo
Su questa proposta ho sommato previsti
Riteniamo che si possa continuare insomma all'esame in pochi minuti queste definito insomma solo altri venticinque atti da
Origine obiezioni sulla sicurezza forse non sono i costi
Proseguire il controesame liberamente capitare provvedimento
Io dicevo delimitati da quelle parti dove la documentazione è incompleta quelli esaminati
E poi rinviare
Aumenti eccessivo esame previa acquisizione di tutta la documentazione ed esame un po'più sereno che non così improvvisato il esame secondo il
Per opporsi ad esaminare così però dico questa documentazione non è una documentazione cervellotica tirata fuori dalla
Dalla difesa adesso cioè assume una ebbene sono opposti
Solo i libri obbligatori li Scuto Sebastiano cioè non è stato esaminato nessun atto della contabilità di Scuto Sebastiano che si accusa corali nel novantacinque
Da questo mi sembra un dato da dire comunque per quel che riguarda l'ora questi atti probabilmente possiamo fare così cioè si
Esaminando esaminando se nei libri contabili ci sono o non ci sono voi glieli forniremo per comodità
Certezze di controllare
Secondo questo signor voi sarete voi ve la
Rigoni spero
Sarebbe come dire
Senza etica attiva perché prende atto se ho ben capito
Portata da barche non tutta la documentazione ufficiale è stata esaminata dei consulenti prende atto
E intende porre rimedio agli altri e quindi cioè la l'integrazione quindi riguarda la a appostazione in contabilità dei trentatré o quelli che sono atti di acquisto degli apprezzamenti
Di terreno
In contrada Bottazzi eccetera che su cui può è stato costruito il centro e Zaccaria
Vedere se gli altri egli a gara
Vedere se sono stati riportati in in contabilità in particolare del libro inventari della Scuto Sebastiano e sappiamo che dell'
E nel libro inventare dall'Ali gruppo perché dopo
Una certa data e dare a questa nostra io alla luce di tutta la documentazione non
Certo
L'abbiamo
Si
Restando sempre però ora nell'ambito del centro commerciale le Zakaria i conti in vari annessi e connessi in particolare il parcheggio
E
Volevo
Chiedervi voi avete detto che il valore di mercato del parcheggio
E di
Sette milioni duecentosessanta mila euro quello che risulta dalla perizia prossimo CIPE
Quindi è un valore
Che
Corrisponde dovendo
Confidenza cambiato
Queste consulenze che
No
Nuovo però la consulenza che hanno prodotto ora su
Il documento che hanno prodotto ore sul valore
Non tanto a rettifica
Nascosto Zappalà ecco
Il valore
Dell'immobile cioè del centro commerciale
E
Di sette milioni seicentocinquanta mila quindi noi
Ci troveremmo davanti a quel problema
Che è stato sottolineato la scorsa udienza dal professore Ziccone nelle sue domande cioè il valore del parcheggio
Di mercato
Corrisponde al valore del centro commerciale però sarà potrebbe anche superato cioè non c'è nessuno parallelismo tra valore
Di un cespite immobiliare che in questo caso è rimasto
L'ipermercato e il valore parcheggio
Per prima cosa bisogna precisa
Perché nel complesso pensare
Ci sono quattro plessi mobiliari
Il le nella fattispecie Irle l'ipermercato per cui si e fatto oggetto di
Diciamo se valutazione nelle misure reale
Rispetto a quelle porta natalizio regionale
E per conto suo il parcheggio per conto suo la problematica delle stime praticamente è costituita da due parametri essenziale
Che sono una superficie
E quindi alla consistenza dell'immobile quattro il prezzo unitario
La moltiplicazione di queste due fattore dal Polo
Se io una superficie di nove mila metri quadrati a un determinato prezzo che nella fattispecie del supermercato è stato ricercato nel mercato a un milione trecentonovanta mila al metro quadrato
E il parcheggio che dodicimila quasi tredici mila metri quadrati quindi a quattro mila metri quadrati in più rispetto diciamo così alla superfici reale Bengt supermercato
Dopo quando che vorrei dato come ho detto due fattori superficie per favore unitario
Potrebbe anche verificare se siamo tipico i valori imponenti nove dicendo scusi valori unitario del parcheggio qua e novecento metri quadrati quasi seicento mila lire al metro quadrato in meno da premette che il parcheggio è una struttura praticamente dimensionata
Per sopportare
Che le macchine risolvere interrata quindi è una struttura diciamo così in cemento armato capaci di sopportare il cuore sopra quindi in superficie
E dotata di impianto di illuminazione e infine di impianto di antincendio cioè chi è dotato di tutte quelle condizione tecnica non rendono agibile
La differenza diciamo così che potrebbe esistere parallelamente rispetto all'ipermercato su una superficie di
E non sono solo di su un valore di novecento mila lire al metro quadrato rispetto a un milione trecentonovanta mila lire ci sono cinquecento Miva lire in più ed alla differenza per poterlo
Dico ipoteticamente fanno deve andare al supermercato basta mettere prenda la pavimentazione e i controsoffitti che avrei fatto papà mendace quando soffitti
è la differenza di un'incidenza di cinquecento mila euro al metro quadrato quindi può prima dell'uguaglianza del pezzo con superano è dato dal prezzo unitario ma fanno superfici a quattro mila metri quadrati in più
Ecco ma
C'è anche un valore analitico per lei calcolo in base all'affitto diciamo la possibilità di affitto certo perché praticamente diciamo così il prezzo unitario al metro quadrato
E sembrerà rapportata una potenzialità di redditività e che ha potere pelle parcheggio
A regime perché per esempio un parcheggio di tredici tredici mila metri quadrati come questo
Interrato cioè implica una capienza di notevolissimo flusso veicolare quinte il conteggio va fatto ai fine dell'affitto potenzialmente con quello che si potrebbe ricavare
Tant'è vero diciamocelo portando la questione anche i tempi attuali noi c'abbiamo visto che per reciprocamente momento per completezza pendente
Diciamo recentemente e ieri e complesso Lezza etere è stato raddoppiato nella capienza e cioè che amministra donna non ritenendo utile ampliare la
La superficie
Il parcheggio praticamente è dimensionato anche con questa superficie perché
Per l'agibilità c'è un rapporto praticamente superficie diventi una superficie parcheggi
Che imprescindibile dalla concessione ad un'autorizzazione da parte amministrativa quindi diciamo così quel parcheggio ha una superficie ripeto di tredici mila metri quadrati quasi mentre un supermercato c'è una nove mila euro
Basta che ho compiuto quattro mirate differenza per quattrocentoquattro
Da quattro per nove trentasei già sono quasi quattro miliardi in più
Non so se il Cal ma
I in base al
Questa valutazione analitica voi valutazione con il metodo analitica analitico voi
Dovete determinare
Il reddito che si può astenere da potenzialmente che si potrebbero tenere coniugando con che cosa confronta confrontando dunque praticamente a comporti in parcheggi che né con la gestione dei parcheggi dimensione interiore perché evidentemente
Non è facile trovare
E come deve vada con un parcheggio di tredici mila metri quadrati la
Nella zona di San Giovanni la Punta ci sono molti i parcheggi di tredici mila metri quadrati assolutamente no assomigliano ma quand'è che posto di medici il valore di mercato di un anno di un immobile
Non è dato soltanto dalla potenziale dalla capitalizzazione ravveduto netto medio annuo che si può dedurre da questo da questi immobili ha detto causato più sono i due parametri in
I miei ma è una sintesi un lavoro da tra i due parametri devono essere molto difficile perché prendo una valutazione non può essere fatta costi mega porto no ieri diciamo così è una differenza notevole
Tra quello che si può ricavare per capitalizzazione del redde quello che si ricava
Con la convocazione a metro quadro
La problematica io direi di fermarla sul valore al metro quadro e che è quello più aderente e che è la prima stima che si fa che sono i parametri conosciute comunemente conosciuti rispetta quelle diciamo così per capitalizzazione del reddito
La differenza ribadisco tra quello che è stato il prezzo unitario attribuito al supermercato e che tipo di mille di un milione trecentonovanta mila lire al metro quadrato e quello del parcheggio
Che è di novecento mila lire al metro quadro c'è una differenza di cinquecento mila lire rete da dire se io volessi ipoteticamente trasformare il parcheggio in supermercato ma sarebbe soltanto mettere i pannelli di controsoffitti abbiamo finito
Ora lo si è chiaro
La domanda che perché verrebbe da dire alle condizioni del parcheggio quando il parcheggio per essere agibile e dotato di impianto antincendio endo e dotato di impianto di illuminazione di via di fughe
Praticamente l'unica differenza è che diciamo così
E limitare fa la differenza tra le rifiniture delle permettere quello del parcheggio sta nella pavimentazione nella controsoffittature che non esistono
Ora la domanda però è questa questo valore di mercato del parcheggio
Poteva essere inserito nella contabilità
Di Ali gruppo ovvero nella contabilità di Ali gruppo ai sensi dell'articolo due mila quattrocentoventisei numero uno si doveva fare riferimento alle spese sostenute per la costruzione
Del parcheggio Presidente questa è una risposta che per aver dottor dei vecchi non non è una risposta
No ovviamente
In contabilità vanno vanno scritti costi che si sono poste no tutti
Tutti i costi che ci sono sostenuti
Non so se esatto ma la la valutazione del
Dal geometra mozione si riferisce appunto al costo di questo genere
Non mi sbaglio al volo si riferisce ai costi scusino il controllo e Travaglio verso la zona
Può riferire può chiarire questo punto che c'è che è un tempo tende a una votazione che ho dato io e ad opera finita c'è praticamente è un mio un'unità immobiliari a completa così per come lo sto vedendo agibile
Quindi c'è anche l'incidenza del terreno
Praticamente a questo punto io ho dato una valutazione
Che implica o delle diciamo così il coacervo del valore del terreno per proporre una costruzione
E quindi finito e quello che ho determinato io come valore di mercato ne vuole mercato allora il mercato del manufatto si per questa fattispecie era spenderci anche qualche altra considerazione
Perché è importante
E io preveda attraverso la convocazione della superficie di tutto il plesso immobiliare le zanzare che contempla
Circa una sua vecchia ricercato scusi non è in discussione se non faccio questa premessa non posso dare una risposta si prende implica una superficie dicendo ventitré mila metri quadrati di terreno complessivo di cui una parte è coperto una parte scoperta
La parte scoperta e diciamo così che è di circa ottantotto mila metri quadrati e sistemata a verde di abbellita recinzione c'è tutta queste pertinenze che sono a servizio dell'intero presso immobiliare
E allora nella valutazione dei singoli dei singoli cespiti immobiliari che non la fattispecie sono quattro costituite dal parcheggio
Dall'ipermercato da un grandissimo deposito e dagli uffici dall'Ale gruppo io prendo considerato un po'empiricamente tutte le pertinenze del terreno
Da considerare soltanto la quarta parte per ogni cespite immobiliare tenuto conto che sono quattro quindi alla valutazione che di certo ed un certo importo con riferimento al metro quadrato
è stato computata un quarto della superficie ad un po'l'onore di circa settantacinque mila lire al metro quadrato
Che tra diciamo così ingloba
Il prezzo definitivo dove ogni cespite immobiliare considera
La mia domanda quindi era
Questo serviva per chiarire un punto che forse non era del tutto chiaro prima al dottore De Vecchi quindi il valore di stima dell'immobile questo valore di stima dell'immobile che ha ricostruito con questi criteri il geometra Bruzzone
Poteva essere inserito in contabilità o in contabilità si dovevano inserire invece soltanto i costi per la costruzione del parcheggio più quelli naturalmente relatrice tremenda devo dare una risposta allora c'è un
Debbo dare io secondo me io non sono contano nelle otto regioni o no però ritengo che fanno ritengo solo di contabilità io ritengo che vanno inserisco sì scusi forse la risposta meglio che la via
Dottore De Vecchi non doveva essere inseriti i costi sostenuti per l'acquisto per
I lavori di ricostruzione ora voi avete ricostruito di costi di costruzione del parcheggio sulla base di un certo criterio che qui per ora non mettiamo in discussione e i costi erano
SSIS
Tre milioni ottocentoquarantadue mila euro più qualcosa confrontando questi costi con quello che risulta in contabilità per la costruzione del parcheggio vi è una sostanziale corrispondenza
Sempre a pagina trentasette della
Sette del decreto della relazione
Della relazione diciotto novembre diciotto novembre
Costi di costruzione sul tredici da una parte diciannove dall'altra non so no
Scusi questo è il costo il valore complessivo
Tredici e diciannove che abbiamo detto
Dovesse essere ridotto ridotto valore complessivo del
E e guardie quello sotto immobile adibito a parcheggio novantanove ah scusi ottocentoquarantadue con esordì sostanzialmente identiche cose
Sostanzialmente identico
Bene
La
La ringrazio
Passiamo adesso al considerare tutto
Il
Gli immobili adibiti a magazzino e deposito sempre nell'area diciamo in senso lato del centro commerciale le Zakaria
E
Questo punto vorrei
Fare una premessa diciamo che è abbastanza chiara da quello che chiedervi di di di chiarire un punto preliminare che abbastanza chiara anche da quello che avete
Detto alla scorsa udienza cioè voi dovete dovevate valutare gli immobili
Acquisiti nel periodo mille novecento novantuno due mila è così
E
Voi
Avete valutato anche in particolare il deposito in San Giovanni la Punta
Via Manzoni in particolare a pagina trentuno della consulenza relativa al
Prendessimo stralcio risulta
Un valore di nove miliardi
Trecentoventicinque milioni
Ecco
Trentasei nella vostra
Due
Si potesse Narducci potenzia però sarebbe bene che riguardassero pagina trentuno della trentesimo sopra
Se posso se quella relazione riguardante le nostre firme opporrei esagerate quello che ha detto il primo sito nove ministri nove miliardi cioè sì sì ora voi questo valore
Lorenteggio determinato con riferimento a quale anno
Dunque con riferimento all'anno mille amano denunciando novantadue io qua ho fatto riferimento
Perché avete scelto il vile novecentonovantadue
Evidentemente io per scegliere nero centonovantadue lì evidentemente attraverso ora non ricordo bene ma attraverso gli ATO attraverso la documentazione tecnica più o meno nella nella realizzazione di quel capannone doveva essere datata più o meno novantadue
Scusi ma solleciterei ad uno sforzo di memoria anche attraverso l'esame
Della vostra relazione cioè perché avete scelto il mille novecentonovantadue
Cioè
Ma se guardiamo la relazione c'è scritto acquisto la costruzione
Ecco cioè è stata acquistata nozze guardando se guardo a pagina trentuno con c'è scritto cioè è stato
Per
è stato acquistato nel mille nel mille novecentonovantadue
Trentasei no si adeguata ragione lei quando io dico nel novantadue evidentemente ora distanza di cinque anni io non me lo ricordo qual è la problematica
Ma se lo attestata la valutazione al novantadue evidentemente c'è una qualche documentazione che mi induce ma lei nord che varia da nonno ora non mi sto ricordando il
Non lo so se è stata attraverso progetti può essere attraverso magari alla sanatoria dipinti Brogi e tentato in sanatoria
E presentati in sanatoria
I abroad visto che nella in qualche relazione si faceva parte nella presentazione del progetto in sanatoria
Si faceva riferimento a una realizzazione del novantadue senta scusi però dico questa è una sua ipotesi senza non me lo ricordo di preciso questo penso io sarà questo
Questo non lo ricorda
Perché come lei sardo Bensaia opposte ormai l'ultima relazione chi sopprimendo
Si sono dovute attestare la valutazione al momento della realizzazione dell'acquisto
Quindi è per riportare il novantadue evidentemente avrò portato qualche documento che M mi facevano praticamente attestare
Ma se prima quell'epoca in questo momento non ricorda monovolume sopportando no e nella sua relazione consultando la sua relazione non riesce ora ora vediamo proseguiamo
Sì
Vediamo se riusciamo a trovare
Presidente posso aggiungere
Con riferimento alle domande che mi sono state fatte una precisazione
Relativo appunto al fatto che negli anni precedenti al novantuno non erano state prese in considerazione gli acquisti
Se
E che
Non erano stati presi in considerazione di materie il i documenti contabili
Per la precisazione per precisione a pagina trentatré si specifici si parla di questo punto ma fino a trenta trentasei della della
Di quella delle che muso
Vi siete la verifica delle schede contabile dati pubblicati risultano solamente tre schede queste sono schede contabili documenti contabili riferibili al presente complesso immobiliare
Fabbricato commerciale di Alessandro Manzoni e con un anno di prima iscrizione l'ottantacinque e valore al novantuno comprensivo degli incrementi rilevati nel mille novecentonovanta
Nella scheda potrebbero essere state rilevate terreni acquistati nel corso degli anni precedenti al novantuno ma non si dispone di un dettaglio analitico quindi voglio dire tutte queste cose sono già state
Specificate
E semplice anche che infine tra gli incrementi sono stati rilevati dei disavanzi abbia una fusione avvenuto nel novantacinque
è spiegata aiutato
Così il problema è che da qualche altra parte
Poi
Lamentavate sì che solo tre terreni su un totale di diciannove acquisita qui si stia perduti dopo il trentuno dodici novanta
Risultano registrate ecco degli altri non è stata reperita traccia della documentazione contabile contabile contabile Gargiulo che non sono non solo il nominativo inventariati la documentazione contabile
è la contabilità
Chiaramente se ci sarà nel libro inventari è presumibile che ci sia anche la contabilità
Però voglio dire c'è una differenza
Il complemento
Finalizzato
Professore io non me lo porrei
Nel ribadire di Nola problematica dell'attestazione della stima dei vari immobile perché
Bisogna direi che il complesso
Aspetti però signor Presidente io mi permetto di
Intervenga su questo punto chiedo che risponda alla domanda cioè se avrete determinabile terminato vanno novantadue per la valutazione del deposito sulla base di un documento che è in questo momento è in grado di indicarci
Oppure invece se non lo ricorda coi no io no non lo ricordo però se mi consente potere se mi consente presidente vorrei ribadire questa problematiche
Sa lei sa nella popolazione documentazione fatta per la stima di questo complesso non è stata mossa sempre chiaro cosa molto complessa
Molto molto complessa in quanto
Diciamo sì alle la documentazione esaminata veramente notevolissima che è stata notevolissima da premettere che poi questa faccenda del complesso Mezzadri
Io io ho contezza per aver redatto sui interrogo dalla Procura della Repubblica altre perizia collegiale
Afferente alla costruzione del mercato era Matera cadere a
Cioè per la strada che collega praticamente San Giovanni la Punta a San Gregorio
Che è oggetto di un altro processo vado per quella documentazione tecnica e amministrativa afferente il compressore Zagari
Prima ancora che venisse inaugurato il libero mercato io la conosco per altri motivi
E le dico è che praticamente o attestato alla valutazione nel novantadue nel novantaquattro perché nell'ambito dello stralcio numero trenta lei veda e che per la valutazione dei quattro cespite immobiliare ci sono anni di riferimento differente
Ci sono anche Ahmed ritenendo ed indifferibili tenente perché
Sono certa ora a me mi viene lui ricordo che latita Scuto prima ancora che presentasse progetto definitiva del l'ipermercato Mezzadri
Ha voluto sanare e infine né con la legge una sanatoria della settecentoventiquattro Verona novantaquattro Berlusconi
Tutti quegli edifici che per un motivo o per l'altro aveva portato degli ampliamenti o aveva cambiato la destinazione
In queste relazione lui attesta
A meno il suo tecnico non Lulli l'ingegnere che ho curato questa cosa che erano stati abusi espletate nel novantadue nel novantaquattro
Quando da Roma per questi motivi io attestato la votazione a quel periodo perché potrebbe essere che sono state realizzate prima
Ma quelle che sono innovando del novantaquattro erano delle date certe perché dichiarate
Quindi
Il novantadue però lei non sa il documento su cui lo ha no di quote di discutere l'elevazione di sanatoria quelle sanatoria edilizia storico c'è stato la sanatoria nel novantadue no praticamente nella nella sanatoria è stata dove il novantaquattro richiama legge Berlusconi e la settecentoventiquattro da novantaquattro
Loro hanno presentato sanatoria edilizia
Si è nel capannone negli uffici abbiano perché e anche delle zanzare
Per per ampliamenti e cambio di destinazione d'uso
Siccome questa sanatoria necessariamente va accompagnata da una relazione tecnica in cui si dichiara l'età
Con l'epoca della della del per tre donne della
Dell'abusivismo fatto e poi c'è l'obbligo anche dalla Cassazione dell'immobile quindi il ricordo che attraverso
Diciamo sì all'esame di queste sanatorie era pacifico e che questi plessi riguardante il depositario convivente
Il legame tra il fabbricato erano state presentate dichiarate nel novantadue e nel novantaquattro va bene geometra geometra non solo due domande la prima è lei allegato questa sanatoria alla sua consulenza
No assolutamente no lei che io o attestato lombardo aziona quella per la casa
Lei ha detto quindi che questa data novantadue si riscontra nella sanatoria presentata
Lei riesce qui sotto il vincolo diciamo del giuramento io ricorda questo particolare ricordo certezza no certezza
Quando io proporrò ricordo che ho esaminato queste carte qua era queste carte e quali sono ho desunto queste date poi documenta sono passati sei anni Presidente non è che posso riguardare comunque non c'ero io che ho guardato la sanatoria sì
Che se questi immobili andavano in sanatoria presenta chiedo scusa abbiamo detto prima la sanatoria si può acquisire non c'è acquisiamo oggi può acquisire invece che affidato al ricordo analoghe presidente io debbo dire che la sanatoria edilizia lo sappiamo tutti e la settecentoventiquattro del novantaquattro io mi riferisco alla sanatoria edilizia che riguarda per
Il Giappone però dico il problema è adesso ritiene che sia sulla base della sanatoria ritengo
Però questo dato non
Non viene indicato assolutamente nella sua relazione no presero le voglio dire un'altra cosa professore secondo me ma ritengo importante
Il problema di attestare la valutazione è una data che differente nel mille novecentonovantanove che all'epoca in cui ha aperto Mezzadri
Che tale
E muscolo miroideo non attestare la valutazione diciamo così a
Diciamo così a Milano centonovantanove
Perché dall'ispezione fatta dal sottoscritto si va i cespiti immobiliari era pacifico che non si trattava di realizzazione parte molto recente in quanto veramente rispetto Simone ho fatto io nel due mila uno
E lei sa che è stata inaugurata nel due mila quindi siamo mille novecentonovantanove quando ho fatto l'ispezione ma io mi sono limitato a vedere il parcheggio che era nuovo quello che era ipermercato che era più strutturato
Ma quelli che erano praticamente il deposito degli uffici non mi pare che presentassero lavoro e di recente realizzazione
E quindi al
Io arretro le io retrodatate né valutazione
Diciamo così a questa età è perché
Scaturiscono dai diciamo così da iniziative senza motivi ma attraverso un esame da qualche documentazione che a me mi ha fatto convincere di attestare la stima a quelle rate
Naturalmente non c'è dubbio che se avesse attestata novantanove avrebbero avuto un po'loro superiore
Rispetto a quelle che ho dato con novantadue e novantaquattro
Quindi
Lei ha effettuato allora la stima
Facendo però riferimento alla struttura degli immobili allo stato degli immobili quando effettuato la stima certamente io non potevo conosceremo statu quo ante
Non abbiamo nessun elemento per poter scusi ma allora come si è nucleare un valore
Per capirlo io sentissi imprese
Lei ha visto questi immobili nel nel due mila quando la triste io le ho viste nel due mila uno donna anzi di documentalmente vera distillerie ma neanche
Ho fatto una tre perizie per condanna come fa a indicare
Un valore risalente di mercato al novantadue insieme sia non conoscerlo lo stato di fatto del novantadue no lo stato di fatto nel senso che io ho immaginato completo non so se lei caro perché
Lo Stato con virtuale Nomisma non effettua la presa in esame prendono appartamento anomalo dal presente nel novanta per cento
Quel chiesti che poteva essere valori
In relazione al cespiti si poteva dare un valore al novantadue sul presupposto che nel novantadue condizione posta è certa certi si cita quello è il carcere i valori di mercato erano quelli che tutte queste
Stasera supposti certo imparai lo sapeva come era composto dal novantadue quelli Mona consistenze quella Presidente se poteva essere una problematica di rifiniture censendo e novantadue era in corso di costruzione
Evidentemente avevo un valore diverso ma si era finito il bollore quello di mercato che io
Ho conteggiato
La problematica di di di
Cioè e problema io o avuto contezza che valuta novantadue nel novantaquattro
Come se l'immobile fosse finito se era in corso di costruzione o non ho nessun elemento modello è un dato ipotetico
Come inserito come finito ma non è tale certo tifosi impotenti come senta come valore di mercato sullo solo in modo definito e coerente cioè perché nasce dalla dalla ricerca di mercato
Le condizione praticamente nell'immobile se praticamente era in corso di costruzione allora non è coerente perché bisogna fare la differenza tra il punto dove era e appunto dove valore finale
Però dovendo dare una stima attestando in quelle condizioni alle problematiche erano due o immaginavo che fosse finito
Nelle stesse condizioni in cui io l'ho visto se no le la valutazione non poteva essere fatta
Ma lei nel due mila e due aveva un'idea aveva qualche idea di quale fosse lo Stato la struttura la consistenza dell'immobile del mille novecentonovantadue oppure no
Voi immaginate non si sa quanti senza come copista cosa nella stessa consistenza con l'autista
Cioè di quelle dimensioni aventi non c'erano stati cambiamenti della no c'erano state conviene io mò dopo votata è nelle condizioni in cui li ho visti
No mi in condizione diversa de Cavalese in condizioni diverse avrei dovuto immaginare qualche cosa che è ambigua non abbiamo contezza e consenta veniamo invece allora l'ufficio
All'ufficio all'immobile per uffici sì
Voi
Avete valutato
Voi avete valutato questo immobile con riferimento a quale anno
Al mille novecentonovantaquattro e sulla base di quale elemento ha fatto riferimento per gli uffici al novantaquattro anziché al novantadue per esempio io
Ho ritenuto che fosse finita quell'immobile nel nel novantaquattro
Sì sempre con le stesse con gli stessi criteri di cui al capo ognuno ha indicato
Nella sua relazione così corposa della vostra relazione così corposa indicato la ragione per cui ha scelto il mille novecentonovantaquattro
Ma questo l'ho detto c'è anche per il capannone per salvare questi criteri cioè praticamente io ho esaminato quella documentazione non ultima quella era la sanatoria edilizia
In cui praticamente
O ho ritenuto congruo attestare la realizzazione di
Quel fabbricato nel novantaquattro ma non è indicato qui nella sua relazione qual è l'elemento in particolare su cui si è basato no no ma implicato professore ma queste non ha
E nostro dolce allora abbiamo non allegato anche in questo caso perché sono due voci diverse non allegato questa documentazione cui ha fatto riferimento
No ma la documentazione era unica per tutti il plesso sia Ferella il deposito sia per gli uffici e si appende Zanchi resi rep per i parcheggi
Va beh ecco
Volevo
Esibire al teste una documentazione che
Una
Domanda
Di richiesta certificato di agibilità che del l'inizio del mille novecentonovanta
E in cui si fa riferimento anche a un sopralluogo con l'Ufficio Tecnico esperito dall'immobile addirittura nell'ottantotto
E poi il certificato di agibilità che è stato rilasciato con riguardo a questi due immobili
Il cinque luglio del mille novecentonovanta dalla comune di San Giovanni la Punta
La ringrazio avvocato per la convocazione
Sì
E dico
Quindi
Quindi
In sostanza l'immobile
Risultava sulla base di questa documentazione risultava già finito
Nell'ottantotto persone se mi consente io ne so che non abbiamo e che io grazie ad un attimo aprirmelo De Santis io vorrei
Indicato cosa risulta per questo immobile per l'appunto
Il deposito di cui stiamo parlando
Anzi questo è il deposito l'ufficio tutte e due punto due proposte da che cosa
E perché così
Avvocato io non ho dubbi che come lei dice però non lo diamo per scontato qualcosa che da questa riforma non ha letto dalla particella catastale che sono indicate
E allora io chiedo che anche su questa risposta Presidente acquisiamo tutte le particelle catastale facciamo le domande documento e completa
Non su documenti parziali Quinzi si dice l'attività
Cerco edificio sito
Ma non dice che cos'è a che serve e quant'
Non c'è nessun bando cerca
No cioè svolto le particelle catastali forse non sicura ma le particelle se non andiamo in catasto cinque Gallo delle particelle catastali
Quindi io chiederei per completezza anche per poter
Fare condensando avvia il Preside tutta questa documentazione servizi su indicazione della difesa per cui vi di collochiamo anche i tempi
L'altro
Non ci sono
Non ci sono problemi mobile
Ottantotto
Io
Ecco
Le conclusioni e le facciamo poi dopo acquisiremo anche la sanatoria viene molto
Comunque
Volevo
Continuando diciamo su questo punto prescindendo ora dall'esame della certificato di abitabilità
Volevo chiedere comunque se hanno esaminato se lei ha esaminato con riguardo a questi lavori effettuati la documentazione contabile e in particolare il libro inventari della Scuto Sebastiano S.p.A.
Qui Jean-Jacques Rousseau d'Europa è un altro profilo magari per questo che si va
Ovviamente non avendolo visto per il primo profilo non l'ho visto per il secco ecco
Volevo far vedere allora
Geometra le zone
Il libro inventario al trentuno dodici ottantasei
Per vedere se con riferimento a questo terreno di contrada Bottazzi risultò Foggia delle sospese in relazione
Specie di costruzione
Signor Presidente io per completezza se c'è questa ipotesi chiedo che
Questo profilo sia esaminata
A documentazione completamente acquisita ed esami
Su fogli volanti non mi pare che giorni alla
Chiarezza
Va beh riconoscente non
Signor Presidente quindi parzialmente è una documentazione quindi si tratta dei libri contabili obbligatori
Della
Libri contabili obbligatori della società Scuto Sebastiano S.p.A.
Quindi una documentazione pubblica noi l'abbiamo
Depositata presso la Procura della Generale della Repubblica
Tempestivamente in modo che potesse essere conosciuta anche dal dal procuratore
Mi sono state
Non so dieci o dodici relazione di consulenza tecnica da parte dei
Consulenti qui presenti
E quindi noi crediamo di avere il diritto alla di svolgerle il nostro controesame diritto nessuno lo contesta presente solo
Completare il discorso diritto e completo ma abbiamo chiarito un attimo fa che una certa parte documentazione a torto o a ragione non è stata nei esaminata nel valutata Ai fini della consulenza
Possiamo continuare a fare conversando su ciò che non è stato fatto per carità
Non so se gioca però si è povero che sono atti ufficiali ma se andiamo all'ufficialità no devono essere depositati integralmente vidimati e non convoglio volante
Ma non è questo il punto il punto è
La completezza del versante nobili che decide
Sono avvolti signor Presidente però agli atti che non hanno esaminato cioè pensiamo facendo un'attività quasi inutile a questo punto ma allora voglio dire
Sviluppando il suo discorso quasi quasi stiamo per fare una perizia nel dibattimento
E non lo so Pantanagianni dire non sarebbe male a una perizia nel dibattimento ammetto dei suoi consulenti
Scusi
Non lo so
Cioè qui siamo in sede di controesame
Posso intervenire su questo punto il Presidente me lo consente
Perché già
Forse lei non ci siamo subito
Noi non siamo di questo avviso consento non siamo di questo avviso è chiaro che il metodo e ciò che dice il Procuratore generale porta questo risultato ma non siamo di questo diffusione perché signor Presidente
Va bene
Scusa venti allo scudetto pronunciato tribunale notizia
Va beh ho dato la disponibilità inutile limitatamente alla Livigno alcuni anni limitata mentre Giulietti noi riusciamo e
Per campione perché signor Presidente
La verità è che è già stata fornita una risposta acque stato detto che
Il metodo attraverso cui è stata fatta un certo tipo ricostruzioni di valore
Che se mi permette di fare questo tipo di osservazione abbastanza approssimativo al riguardo tempi dalle difficoltà
Poi è chiaro che
Mamma che andremo avanti cioè
Non c'è dubbio bisognerebbe mostrare
Agibilità e quei
Però lei conferma che non ha visto questa documentazione
E non ha cercato di sapere quand'era stata fatta l'agibilità per capire quale Presidente il discorso dell'agibilità se c'è un progetto in sanatoria edilizia dove ci sono ampiamente cambi di destinazione
Significa interventi sostanziava magari nelle mobile motivo per cui io no secche un rudere che orco subiscono il settantadue e poi lo ristrutturo e cambia destinazione novantaquattro a me io
Lo prendo come novantaquattro hanno settantadue e questo vuol dire non mi puoi dire che il riferimento che lei ha fatto l'ha fatto nel novantaquattro non tenendo conto storicamente di come è andato evolvendosi questo valore a differenza di quanto era stato chiesto nell'indagine disposto dalla Procura generale di accertare con riferimento esattamente a metà
Non c'è niente di male no no no io
Né quarte professore mi dispiace che non voterei del profilo
Non potere condividere nel suo un punto di vista perché il certificato di agibilità
A parte la problematica di vedere individuare quale Mori qua su quale mobile si riferisce l'agibilità che qua non è molto chiaro
Praticamente io ripeto a dire
La ditta male gruppo ha presentato veri domande di sanatoria edilizia dove ci sono problematiche di cambio di destinazione d'uso e ampliamenti
Cambio desta menziono Muse ampiamente prevede certamente ristrutturazione dell'immobile perché quando si cambia destinazione zone mobile l'ha fatto il conto di quanto ha inciso questa riforma questo io non lo so perché non conosco la partenza non conosco la partenza però io che devo fare una valutazione non la posso fare in un momento storico di era lasciati agibilità dopo venti dopo quindici anni se ritiene se fanno intervento radicale non dovevamo cercare noi lo documentazione per stabilire io criterio era quello di guardare no io voglio eticamente organizzerà quello del assolutamente io le ripeto a dire il perché si sono anche una sanatoria edilizia per questo complesso
Che egli si riferisce alla legge settecentoventiquattro del novantaquattro dove ci sono problematiche di ampliamento e del cambio di destinazione d'uso su un immobile che preesisteva certamente
Si sta
Che l'immobile ma io dovevo magari io dovevo dovevo fare un'altra persona dovrà fare una stima non è che io potevo fare un inventario di spese sostenute dall'ottantadue almeno al momento del novantaquattro era solo per ribadire
Che
Ma lei colleghi avevano detto mai non abbiamo che lo ripeto
Procuratore generale non abbiamo nessun interessa a prolungare ulteriormente il processo con indagini che poi comprendiamo sono necessariamente come dire lunghe nel tempo
Ci siamo limitati Presidente novantaquattro controinterrogatorio a far comprendere come alcuni valori
è utile a questo punto la maggior parte perché credo che non abbia ancora esaurito alcolometrica Manigrassi ancora siamo agli inizi
Come
Alcuni valori e abbiamo volutamente signor Presidente ho cominciato dal valore principale
Che ha dimezzato dimezzato il risultato cui era arrivato alla console
Il primo errore ha dimezzato di fatto quello dall'altra udienza chiusi allora
Noi possiamo andare e andremo avanti signor Presidente ma
Francamente
Francamente se la difesa oggi assume il compito di dare la dimostrazione
Che questa ricostruzione di volo che viene dall'accusa non veniva domani
Era un elemento di alcune non ha
Nessuna sostanza mi permetto di dirlo voluta chiare
Nel sono sostanza
Di precisione
Di puntualità di aderenza documentazioni
Non significa e non ci permettiamo e non mi permetto di dire che è stata fatta bene o male perché non sono compiuti alla difesa però di fatto dal punto di vista del significato nel processo
Manca la sostanza di questo mondo allorché il Presidente noi dobbiamo continuare
E chiederemo al Procuratore generale comprende
Esigenze diano l'idea
E non complicare ulteriormente il processo noi avevamo questo dovere indicare che questa consulenza a il valore che ha
Se poi il Procuratore generale ritiene di dover dire se a fronte di centoventotto miliardi
Mammano
Diventa un settanta sessanta cinquanta o trenta e alla fine residuo qualche cosa
Non glielo so dire farà questa richiesta e poi non ci concentreremo su questa richiesta perché picchia tutte le obiezioni SAL procure regionali legittimo
Vittime legittimi porto a uno complicazioni
Per noi è sufficiente aperta presente in questo caso conferendo il resto la dimostrazione che invece di essere ha fatto un calcolo di valore con riferimento al tempo ESA
In cui era stato fatto la costruzione e quindi capire quale il valore nominale mettendo il valore finale che non corrisponde a quello storicamente
Diciamo in evoluzione di fatto il risultato ultimo complessivo che era quello di somme notevolissima di cui non si comprende l'origine perché chissà dove vengono tutti questi soldi sarebbero stati spesi che una
Diciamo un punto che non trovo sostanzialmente
Io ho finito chiedo scusa
Qui
Quindi qui tra l'altro risulta proprio dalle domande che ha fatto il Presidente
Che si valuta questo immobile scegliendo come data di acquisizione il mille novecentonovantadue o il mille novecentonovantaquattro ma all'immobile si valuta nella consistenza che sono attualmente
E d'altro canto questo dato al mille novecentonovantadue Milano-Genova quattro è stato scelto sulla base di
Ritengo che
Ma insomma appaiono perlomeno perlomeno discutibile attraverso quel riferimento alla sanatoria edilizia in cui naturalmente si dà atto soprattutto quando si tratta di cambio di destinazione d'uso che certi lavori sono già stati seguiti e sono stata stati seguiti in un periodo certamente
Sì Giuffrida peraltro il dottore De vecchia correttamente precisato che in contabilità
Va indicato
Il prezzo di acquisto del terreno e il costo di costruzione sostenuto e non il valore di mercato indicata una certa data
Sì
Io
Correlati o fare una una credo la precisazione di carattere generale
Sicuramente questo riporta una parte che è stata rilevata cioè quello relativo alla contabilità e una parte stima che evidentemente come come stima
Non è precisa vorrei recepimento è chiaro che si devono accertare di critica che secondo questa condotta questa stima
Però non è che si possa mi scusi Presidente o l'interlocutore ma non è che si possa
Pensare che ci sia una corrispondenza precisa tra la stima
E
I dati invece che possono essere gravati da documenti quindi questa la la finalità io quella che ho inteso io di questa perizia era quella avere dei punti di riferimento per poter
Costatare se c'erano delle grosse differenze tali da forte
Far ritenere che la contabilità non riflettesse quella che è una realtà
Chiaramente la forchetta adesso qui c'è stato un errore che è stato ma evidentemente un errore ma la forchetta tra quella che può essere la Stenmark quella che
In base a documenti può essere provata esser effettiva realtà
Una certa entità può arrivare anche a
Questo questo tanto per far capire che non è che si pretende che sia preteso con questa relazione di stima con questa relazione di
Stabilire dei punti ESA
Sia solo voluto indicare una tendenza
Comunque permettere un po'come dire un punto in questa situazione che sta un po'secondo me scivolando
Qui siamo in sede di controesame dei consulenti
Dell'accusa
Controesame come tutti sappiamo e
Orale
E a fronte di
Riscontrate lacune sotto il profilo di omesse indagini ovvero errori ovvero mancata consultazione di certi atti
Non può
Diciamo in questa sede surrettiziamente procedersi a un'indagine
Complementare da parte degli stessi consulenti nella loro veste controesame e orale
Si devono dare risposte sulla base degli atti de legalmente acquisite al processo quindi anzi sotto questo profilo la Corte revocarla precedente ordinanze con cui aveva autorizzato
Così
Una sorta di prosecuzione dell'indagine che non ha
Una sua esatta collocazione del nel processo
Altrimenti il discorso dell'imposta versi in termini di perizia nel dibattimento che tutti conosciamo essere
Cosa mentre adesso abbiamo diversamente facciamo grazie
Facciamo cinque minuti di pausa
Riprendendo
Possiamo sì
Sì afasia ma il controesame si
Secondo e noi
Passiamo ad un altro argomento semmai poi ritorniamo su quello del i vari atti insomma successivamente ma proprio per
Affrontare un argomento che era già
Implicato nell'ultima domande che sono state fatte
Cioè
Nella vostra relazione voi avete evidenziato che per molti immobili o per la maggior parte addirittura degli immobili
L'alibi Ruppolo Scuto Sebastiano hanno proceduto all'acquisto del terreno e alla successiva costruzione degli immobili
In questo caso voi come avete determinato il valore di stima di riferimento eccome un esperimento quale momento
Il microfono il microfono al microfono
In sostanza è stato frainteso doverosa in sostanza estratto fatta una valutazione del geometra non solo dell'immobile così come si presentava cioè finito
A una certa data che era quella
Della della
Per l'acquisto ovvero o della costruzione cioè le quali era finita costruzione
Sempre a quella data veniva fatta la
Stima costi di costruzione al totale venivano detratti i costi di costruzione per arrivare all'indicazione chiaramente indicativa del costo del gas
Ma voi quindi non avete mai proceduto alla valutazione del valore del terremo al momento in cui il terreno è stato acquistato
Perché era questo costo il costo dell'acquisto che si doveva mettere in contabilità
Se
Però insomma evidentemente si riteneva che fosse
Sostanzialmente di fatto impossibile arrivare a questo costo e quindi essere seguita questa questa valutazione per differenza diciamo questo è stato il metodo secco quindi il valore del terreno
Per esempio
Nel lo stralcio ventitré
Sì ma non una sullo stralcio solo perché è comunque sempre fatto così ce ne sono dico il valore di un terreno comprato del mille novecentottantotto
E poi c'è stata una costruzione che si è svolta in anni successivi
Voi avete
Determinato il valore del bene
Nel mille novecentonovantotto perché era stato finito del mille novecentonovantotto
Tenendo conto poi di quello che era lo stato del due mila e due in effetti perché e quello che vedeva il geometra punto
E da quel sito valore di di stima di mercato in una certa data voi avete da tratto i costi di costruzione
Sì così questo è stato detto bisogna anche però
Chiarire che
Di cespiti che presenza hanno questa caratteristica cioè di un'acquisto fatto dieci anni prima e poi
Sfruttato
Dieci anni dopo sono molto molto pochi uno dei più dei più importanti appunto paralizzare la rete era stato acquistato poco poco e poi è stata uno strumento
Ma normalmente non ci sono queste differenze
Di di di date
Ma tenendo conto del fatto che in contabilità si dovrebbe scrivere
Il costo dell'acquisto del terreno non sarebbe stato corretto nell'ipotesi che abbiamo
E indicato prima
Valutare
Il valore del terreno al momento dell'acquisto tre del mille novecentottantotto perché solo questo dato si poteva confrontare con quello che c'era in contabilità
Cioè
L'essere si è ritenuto di arrivare a quel valore conseguendo questa metodologia
Questa sia di monito scusi di arrivare a quella valore seguendo quella metodologia cioè per differenza
Ma secondo quella metodologia voi non arrivate mai a questo valore perché
Per esempio
Andiamo lo stralcio ventitré
Nel mille novecentottantotto
La
Scuto Sebastiano l'alibi gruppo comprano un terreno agricolo in cui ci sono quattro pollai
E lo compro per cinque io non capisco benissimo che in dieci anni si contribuisce si costruisce un grande supermercato
è
Voi date in un certo valore nel mille novecentonovantotto a quel supermercato
Dopodiché decreti costo di costruzione che voi stimate e arrivate
Al valore del terreno ma il valore del terreno a questo punto e il valore del terreno su cui è stato costruito un grande supermercato
Momento del terreno in cui ci sono quattro capannoni adibiti a Pollari
Sì
Ci si è così
Però vorrei
Chiarire anche un altro aspetto
Questo a questo qui questo aspetto con la valutazione che
Come ho già detto ma ribadisco è un'indicazione di massima che
Vuole indicare una certa
Possibilità
Di
Grossa differenza ma
Qui si in uso il termine virtuale ma sicuramente stimata e secondo criteri che possono essere o meno condivisi
L'altra
Non all'altra constatazione che è stata fatta era quell'altra quelle che risultavano i valori contabilizzati in base alle scritture contabili
E quelle che invece erano i colori dirò oggetto cioè quelli non valutati ma specificati negli alloggi
Ecco
Quella è indubbiamente è un'altra è un'altra indicazione questa volta fatta su dati oggettivi
Che indica una certa differenza tra
Le
Una una forte una differenza rilevante tra
L'importo il prezzo scrittoio rogito
Lo sprezzo riportato nelle scritture contabili
Che riversa
è una cosa diversa altre rompendo scusi coprendo dalla
Dal prelievo
Certo
Ecco allora che la con abbiamo l'valore
Totale voi uno per uno e poi totale dirò oggetto
E nella colonna di il valore di acquisto
Contabilizzato
Oggi come Domodossola
Questa è una differenza che abbiamo riscontrato dei documenti contabili
Quindi
Diciamo che
Secondo le nostre
Nostre constatazioni dalle schede contabili risultano delle degli importi diversi questo è chiaramente non è che sia
Necessariamente non lo stesso nella stessa direzione diciamo che porti alle stesse conclusioni
Della valutazione valutazione dice sono votazioni molto maggiori di quelli che sono state contabilizzate
Qui si dice semplicemente che
I valori contabilizzati non corrispondono ai valori di progetto quindi
Entrambe queste queste circostanze erano state sono state valutate in questo tipo di perizia per dire
Ma la contabilità né da una parte né dall'altra trovava delle confermo questo chiedo scusa la Siria vuole per piacere rappresentare al tribunale
Quale differenza avete fatto ce le sta dicendo se ho capito bene che lei ha paragonato
Il progetto il costo indicato nel rogito con il costo indicati contabilità
Ma la fattori locali
Totale non la fa vedere no non è stata perché lei ha fatto un'altra cosa lei assommato
Il costo indicato in contabilità
Colonnello
Dicono in modo non solo con i costi incrementa attivi no no no da un amore gli operatori previsto riferendo unicamente alla colonna ditta allora vi faccio vedere la differenza nove mila novecento e milioni novecentoventicinque mila perfetto
Valore d'acquisto a rogito cioè i progetti che sono stati rilevati
Un milione quattrocentotrentotto meno questa audizione e questo può in nessun punto della relazione avete indicato questa differenza non c'è un punto del Norlevo essersi religione è un dato
Ma non l'avete rilevato queste senza tenere conto che noi abbiamo detto poc'anzi che se voi aveste guardate libri inventari avreste trovato
Al centesimo di lire al centesimo di euro tutti gli atti hanno da di contabilità
E la
Il dato sarebbe stato assolutamente certo come peraltro a volte sono Procuratore cinque anni fa e ribadire in udienza che la contabilità era stata trovata assolutamente perfetto sì ma dottore dove la contabilità che aveva cordate manca la maschera contabili
E quella è la contabilità poi però vorrei perché
YouTube li presentare non dimentichiamoci che non è
Un registro contabile maschera contabile o un libro giornale
è un libro che
Inventario tutte le attività però
Ai sensi dell'articolo due mila duecento quattordici e seguenti del Codice civile di dubbi gli autori sono nel libro giornale
I libri Desario informavate chiede le loro giornale molto diverso la libertà
Voi potevate chiederli potevate acquisire questi dati e confrontare atto per atto e vedere se può l'atto era indicato i controlli localistica non a quei fini libri petali non avrebbe aiutato perché come giustamente dice lei si sarebbero dovuti raggruppare
Mentre avremmo dovuto consultare semmai il libro giornale se se le schede contabili si forse però le schede contabili di norma riportano tutto quello che c'è sul libro giornale quindi esaminando le schede contabili ritornavamo di aver visto anche lei non ha esaminato purtroppo le schede con quelle critiche esagerate
Quelle che quello che avete glissato alle richieste il libro dei cespiti ammortizzabili deve servire per contabile schiere coniugare nella fa perché era una scheda contabili che avete visto una battaglia
C'
Queste cose qua no no la per piacere prego Natasha quel coso
Sono da far vedere al Presidente una scheda nulla i dettagli gli atti documenti che ci hanno mandato
Sono questi sì sono questi no io non li ho trovati agli allevatori lei dice che ha visto delle schede contabili io vorrei discutere consigliabili tutti gli allegati le faccio vedere al tribunale una scheda contabile
Lei ha esaminato il rigetto decisorio rosse celasse qui ho scritto che ho visto i dati contabili Polistena se no
Non l'avrei scritto settore adesso che siamo
Però al limite
E vediamo se il problema non lo so ma voglio dire mi lascia andare a vedere cosa ho detto all'inizio
Quando ci sono
Le Lepanto c'è l'elencazione dei documenti esaminati
Pietro esistito documentazione
Capace quattordici
Dunque una documentazione necessaria per il segreto del mercato alla requisizione signor Presidente io
Mezzo metro di valutazione costituita da
Copia del registro dei degli ammortizzatori relativo determina degli immobili delle società
Dettaglio degli incrementi e prospetti riepilogativi dei valori aggiornati al trentuno dodici due mila due relativo al costo storico a fondo di ammortamento residuo contabile dell'Aler gruppo forniti dalla società
Schede contabili dal novantuno novantacinque marittimi relativa agli immobili suddetti esistenti al novantacinque
Schede contabili relative a immobili dimessi dall'Agcom pensionistica
E vengono elencate
Se c'è scritto qui devo ritenere di averla vista non so se
Lavorano
O sono sempre proprio dove guardare comunque sono gli allegati qui è probabile che non li abbia le carte neanche la distilla provviste ma
Se vuole procedere a questa verifica ma so senz'altro saprà neanche dove guardare
Sempre
Collaudo del
Chiediamo il permesso di
Massimo D'Alema ad approvare
Costruttivo
Ci siamo più
Ritengo che non ci siano non ci sono
Poi ci sono
Va bene
Ne
Ne prendiamo atto
E comunque
Per completare quest'
Do questo discorso
E
Quando voi però
A pagina sessanta per esempio della relazione
Della relazione del novembre del due mila e quattro
Confrontate un certo valore quarantasette milioni con quello che c'è in contabilità che sono ventisette milioni circa
Quindi c'è una differenza di venti milioni di euro voi state confrontando un dato contabile
Che si riferisce per esempio al valore di acquisto dei terreni
L'acquisto del pollaio nel caso
Dibatte il stralcio ventitré
No no il valore complessivo della stima di tutti i cespiti al momento in cui è stata effettuata questa l'votazione valore
Di mercato
Che non poteva andare in contabilità perché è
Per l'articolo due mila quattrocentoventisei
Del numero uno del Codice civile le immobilizzazioni vanno scritte al costo di acquisto
Tenendo conto voi degli oneri di costruzione di produzione certezze apposito non potremo mai averlo sostenuto ovviamente
Che dovevano essere questi valori prescrivere contabilità
Si è solo l'alto un'indicazione di quelle che potevano essere i valori effettivi
Mentre invece di contabilità coscritti degli altri valori
Questa è la
Il significato di correggere
Disposizioni seppur breve no no non è che
Nell'ambito
Qui
Ubbidire poi chi vario evidentemente il sottraendo andrebbe corretto di questa differenza di cui abbiamo parlato
Riguardo sia eccessivo riporteranno nella storia e la metodologia che voi
Con il primo
Allora
Lei sa che i terreni edificabili normalmente incidono tratti il venticinque
Quel trentacinque per cento in relazione all'interno questi a questo lascio rispondere al dottor
Io fra qualche poi cambierà la percentuale si domanda è questa noi solo guai per vicende proseguono
è proprio questo era
La fonte estraneo in senso assoluto perché il valore delle del terreno
Edificabile non è che il viene attestata al venticinque al trenta per cento
Bisogna vedere la tipologia della costruzione dove si trova la costruzione
Perché ci sono anche posizioni nei materiali allegati alle nove
Dove sorgono anche quarantacinque percentuale
Va corretto ripeto la domanda nel calcolo di questo divario tra valore e ciò che risulta la contabilità la differenza che c'è tra quello che
E
Il valore nel pollaio che risulta dalla Contrada è quello che poi il valore del terreno che è stato poi diventato edificabile questa facoltà
Sì bisogna vedere quanti sono i pollai e quanti sono invece
Assolvere a questo riletta questo da un punto di vista zonale degli esempi però poi ne possiamo specifica
Dobbiamo andare a venti per cento ricordarsi che invece arriveremo al diciotto qual diciassette per cento ma non è questo no ma corrette sottraendo in questo protrazione
Così come è stata fatta indubbiamente il valore va riferito al momento in cui è stato acquistato
Per avere tutti
Bene è un bene che è stata questa battaglia
Poi
Sedici ristretto ventisei va beh
Va beh
Cont comunque solo due valori i valori di contabilità e il valore di mercato tendenzialmente non confrontabili
E così geometra
Certamente secondo me si prova del mercato imporre mercato quello di contabilizzazione un altro pone non è detto possono essere enti per assurdo anche essere superiore
Ma non so ma non non c'è una identità tra valore di mercato a quelle prescritte dalle fondazioni ecco però però a pagina sessanta dell'area
Si oppone e in generale insomma il tema
Che in qualche modo è stato sottoposto all'attenzione il tribunale stato proprio quello
Del confronto tra questi due valori
è
A questo proposito però
Fra
Sì sì no voglio dire quelle intanto bisogna dire questo è la tesi sostenuta la differenza
Perché
Lo si dice anche qui la differenza entro certi limiti non non è che possa essere indicativa la differenza vivente indicativa quando è di dimensioni ragguardevole
Bisogna dire poiché questo questo
Questo aspetto che la difesa ha sottolineato in questo momento riguarda soltanto quelli che sono stati poi costruiti perché evidentemente i terreni
Che non sono state ricostruite dopo sono stati valutati allora valori
E in particolare delle Zakaria perché poi le altre non lo so non ho guardato ma insomma
Ecco quindi bisognerebbe guardare rinunciare insomma certo e difficile in in una cadrebbero discutendone a voce
Rifare i conti e per vedere se questa assunto è
Comunque sostenibile ancora oppure no
Ecco ora le guarderemo qualcuno DAC provinciale qualche molto c'è qualche momento ma
E
Sempre per restare però su una considerazione di carattere generale il lei dottore De De Vecchi a pagina centosettanta della relazione finale quindi la relazione del venticinque novembre del due mila e quattro
Afferma
Che
L'investimento immobiliare
Della famiglia Scuto
Senza tener conto insomma viali gruppo della Società Ali gruppo
è pari
A trentotto virgola tre miliardi e pagina centosettanta
E confronta
Questo dato
Con le somme che alla famiglia scudo avuto a disposizione
Grazie alla vendita delle azioni della Scuto Sebastiano S.p.A. ora io vorrei capire come arriva a determinare questo risultato di trentotto virgola tre miliardi
Pariani diciannove milioni di euro otto centocinque mila dal momento che nella relazione collegiale dei vecchi in un giornale del diciotto undici
Due mila e quattro a pagina cinquantanove
Lei determina Investimenti immobiliari della
Famiglia Scuto indicando a cui il valore stimato la data d'acquisto che in realtà poi vuol dire anche al momento dalla costruzione eccetera in quattro milioni trecentocinquantacinque come si arriva
Da
Quattro milioni a diciannove milioni
I presupposti di queste in queste due
Cifra perché
Evidentemente ci sarà soltanto qualche
Chiaramente non possono essere due cose così diverse messe
Senza che ci sia una ragione
Abbiamo
Diciamo spiegato il dottor qui
No ma dico
Ormai l'abbiamo capito che non è concepito
Lo sappiamo diciamo
Allora noi
Quindi la risposta è
Devo avere tempo per vedere cos'è successo a meno che lo sappiate siamo
E a me era tale non è pensabile che noi vediamo
Un suggerimento
Forse lei nel calcolare gli investimenti mobiliari della famiglia scudo
Aggiunto
Ciò che veniva indicato come famiglia scudo nella consulenza dei vecchi in zone
Anche gli immobili che affaccia avvocato alle società sì sì treni
Global Service servizi commerciali ecceda allora escludendo al gruppo
è possibile che sia avvenuto questo perché la cifra delle salme da corrispondere potrebbe potrebbe essere perché qua dice esclusi i decrementi daremo Bellizzi dell'Alì truppa settoriale sì Camanzi quindi evidentemente ci sarà anzi da ma
Dico è corretto sarà stato sarà così ma è corretto
Tener conto tra gli investimenti immobiliari della famiglia spunto degli investimenti che hanno effettuato queste quattro società che li hanno fatti evidentemente
Sulla base del lavoro disponibilità economiche
Dico si
Evidentemente qui bisogna fare un'analisi dei dei vari bilanci delle varie società
Da su
Considerato però che
Come società appartenevano se non erro totalmente alla
Famiglia Scuto e che quindi
I finanziamenti dovevano sostanzialmente trama partners sanno ove ci fossero dei terrazzamenti
Bancaria arrivare alla famiglia Scuto
E l'investimento è stato riferito allora
Questo
Però così
Però scusi e le fonti finanziarie di questi Investimenti
Non sono più le disponibilità personali del signor scudo della signora Spina ma sono le disponibilità dell'asilo questa socia va che essi approvvigionavo naturalmente alle fonti di finanziamento che sono possibili lei questo confronto a pagina centosettanta
Non è nella sua relazione non l'ha fatto
No
L'impresa ovviamente
Quindi qui c'è un dato piuttosto piuttosto singolare ma
Proprio
Per completare
Per come
Quindici milioni di euro c'è questa affermazione che
E
E
Indicata a pagina centosettanta diciamo
Così scusa un attimo a pagina cento
Sì chiarissimo questa affermazione che a pagina centosettanta della sua relazione è un'affermazione che
Sostanzialmente non ha fondamento stiamo confrontando dalle cose che non sono confrontabili specie meriterebbe un approfondimento ecco
Però visto che stiamo parlando di Sicilia Trade ceda alla
Matti sino Global Service servizi commerciali noi vorremmo che le difficoltà
Porta a Porta delle vorremmo vorremmo un attimo
Valutare
Questi dati
è
In particolare veniamo a parlare dello stralcio diciotto servizi commerciali S.r.l.
Quindi
Sembra che voi avete invece incluso tra gli investimenti della famiglia Scuto anche gli immobili acquistati dalla servizio commerciale
E così
Sì egli se si riferisce alla relazione devo straccerei relazione sembra solo do io pretendo acquisito degli eventi a titolo
Quando quando ho acquistato il signor Scuto Lara
Sua partecipazione nella servizi commerciali
Ce l'ha presa se non ricordo male nel novantanove semantica nel novantanove sì semi che vado a guardare esattamente
Lo dice anche il dottor De Vecchi della sua prima relazione faceva riferimento all'acquisto del cinquanta per cento della servizio centrale dal corso del novantanove sì
Ecco la domanda che volevo farle questo immobile
Che l'immobile che viene considerato nella servizi commerciali è stato acquistato prima o dopo il novantanove
Di dunque dava contando ricordo che c'era o sono tutti cessione di azione
Da parte di
Presidente sono cessione di azione nei confronti dell'ATP discuto alea però lei Provolo dato l'immobile membro dello stralcio diciotto uno sì certo favorevole mobile sì
Quindi è stata prestata nel novantanove
Tra un anno come
No no l'immobile immobile o le partecipazioni le partecipazione nelle cose sono anni proprio attorno e Corrado la domanda che le volevo fare io forse non sono stato chiaro
L'immobile che alla Società servizi commerciali che è di proprietà della società servizi commerciali
E che
Lei ha valutato
Quando è stato acquistato dalla Società servizi commerciali
Lo stralcio diciotto quantomeno Preve fermo che non vediamo così
Questo aspetto
Dunque praticamente il titolo di provenienza che ho acquisito io sono tutte queste questi
Queste quote di partecipazione che sono del novantanove io attestato una valutazione al novantanove dell'immobile
Sì fosse acquistato nel novantanove ecco però l'immobile è stato acquistato dalla società in un periodo precedente siti
Io ma credo di sì idoneamente non credo di averlo Acquamar Revi volevamo filosofia eventualmente il contratto di acquisto dell'immobile se
Approfitto sempre della cortesia
Del
Gentilissimo avvocato Truglio
Questo titolo provenienza che ne produce e del mille novecentonovantuno ed è l'acquisizione dell'immobile da parte dei servizi con me c'avesse
Possiamo dire diciamo che il signor scudo
Con l'acquisto di questo immobile non può avere niente a che vedere naturalmente e così
Spetta avvocato
Sono due tempi diversi poiché
C'è un acquisto dei servizi del novantuno da parte delle e e della servizio commerciale e poi c'è l'acquisto del cinquanta per cento da inizio anno nel novantanove da parte del signor spot quindi diciamo allora la forma per me il valore dall'ASI alla documentazione che
Ho esaminato io per me Borat andava attestata dal momento che acquistare così
L'analisi del valore dell'immobile assolutamente pregevole e in questo caso non abbiamo nulla da discutere
Diciamo però
Che l'immobile viene acquistato dalla Società servizi commerciali otto anni prima che il signor scudo ne diventa socio e così sì sì
E così
Questa così
Va bene lei abbia pazienza quando io a questo una quota di valore io acquisto Borodin una quota di IVA Moreno con riferimento al novantuno ma con riferimento al momento dell'atto intesa
Biometano i Governi noi
Stiamo facendo riferimento ad una cosa completamente diversa qui il valore e la differenza di valore tra il valore stimato e il valore di bilancio viene preso
Come indicazione di eventuali
Ombre irregolarità nella contabilità in realtà questo immobile è stato acquistato dalla Società otto anni prima che escludono e diventasse socio è così
Accanto a questi atti sì
Ne io deve perdere questo atto di acquisto alla parte commerciale non l'ho mai esaminato
Se non ho mai sanno apprezzare o a esaminato i titoli di a audizione delle azioni
Che fanno riferimento al novantanove problema è siccome voi avete considerato come investimento della famiglia Scuto
La valutazione dell'immobile che lei
Ma non sta facendo considerazioni non separare l'operazione non c'è le valutazioni le valutazioni appunto le possiamo fare molta comunque questo immobile rientrava
Nei beni della della servizi commerciali sono indicati tra quelli che poi deve il dottor Verrecchia presi in considerazione nella sua
Consulenza del venticinque novembre al fine di arrivare a quel valore di diciannove milioni di euro
Veniamo ora all'altro Sicil Trade
E
Nello stralcio tredici geometra se può prendere lo stralcio tredici così
Sembra lo stesso prospetto
Quadri
E lo stesso
Abbiamo
Siano servizi commerciali relazione
Avvocato se può fare una domanda può essere evase con lo stesso scelta stralcio bene e anzitutto ecco
L'immobile
Come
Che è successo ad altri l'immobile commerciale fa perno
Seria acque Grass sì
Celli voi avete stimato due virgola otto miliardi l'immobile in questione è costituito da due grazie esercizio commerciale euro
Un appartamento mi pare che per il Kosovo e siamo d'accordo alla mia domanda non è come strutturato l'immobile ci interessa diciamo fino a un certo punto ma come è stato acquistato
Mettete dove provenienza
Sì
Dovrebbe essere
Cenci Benedetto anche qua io dunque il titolo di provenienza diciamo così del quindici dicembre due mila
E quest'immobile la parte venditrice alla società per azione avvocatesse Pia
E e
Come è stata acquistata cos'era in realtà questo atto d'acquisto cioè la presente
E avvocato io dovrei legge voluto quando allora dobbiamo sostituire gli o quindici dicembre due mila nove qua io ce l'ho ma bisogna leggiamo perderemmo leggiamo leggiamo non abbiamo fretta
Questo
Proprio
Dunque qua c'è preme premettono che con contratto di locazione finanziaria
Del quindici novembre novantasei la Credit Leasing che società per leasing finanziario con sede in Milano venisse tribunale eccetera eccetera ciò premesso articolo un analogo atta a mezzo del costituto suo rappresentante
Ecco pende trasferisce alla Sicilia stride a mezzo nero del costituito suo rappresentante siete ad acquistare la piena proprietà del seguente modo così
Quindi è complesso commerciale sit-in Paternò invece esercenti è stato
Era stato concluso un contratto di leasing
E lei sa quant'era valutato l'immobile cioè qual è la voce la somma oggetto del contratto di leasing sei riportato nell'atto possiamo ritenere
Sì tagliato
L'abbiamo originario oppure
Presidente abbiamo
Qua è sei all'articolo tre il prezzo della presente vendere è stato stabilito coppe lire quattrocento i cinque milioni cinquecento questo è il valore di riscatto si vestono in ordine a un'ora prima ci sarà
E
Qui abbiamo anche il contratto di leasing
E nel contratto si dice che il corrispettivo complessivo dell'allocazione finanziaria quindi la società di leasing valutava come corrispettivo richiedeva come corrispettivo complessivo
Della locazione finanziaria
La somma di ottocento sessantatré
Milioni oltre IVA
E
Dico quindi dato diverge notevolmente ma la stima che l'effettuai relazione lo stesso anno che invece
Due miliardi virgola otto
Ma praticamente queste c'è questa differenza la differenza praticamente
Non non non ha nessun significato sul valore al per l'immobile perché
Dal momento che ho stimato l'immobile
Era
Nelle condizione di fatto in cui esistevano momento del sopralluogo io non conosco attraverso quest'atto riacquisto in quale condizione se trovasse all'immobile
Perché e descritto soltanto nelle sue dimensione ma non è descritto nella sua destinazione agibilità
Dal momento che ho fatto il sopralluogo era risale nel famoso due anime due mila uno l'immobile era ristrutturato a gpl come supermercato quindi nuovo di tutto punto praticamente sia nelle nelle offerte diciamo così esterna come pane notazione pareri sia nelle
Delle strutture dei tecnologico come impianto di litro cambi andrà lei trova impianto quinta valutazione io non è
Ma la valutazione non può essere accostata in parallelo
Perché potrebbe benissimo io ci credo averlo acquistato ottocento milioni
Però dopo avere eseguito quelle ristrutturazione che ha fatto io sono quello che ho visto io il prezzo di mercato era quello stabilito io
Non si può fare l'ammenda che sono state seguite delle ristrutturazioni guardi io l'ho visto nuovo di pavimento controsoffitti adempienti tecnologie perché era destinata a me Cozzi al supermercato nessuno me cade era perfettamente agito nel nuovo
E con comincia anche le fotografie pomodori quell'immobile comunque c'è questo dato che la Società di leasing aveva valutato come costo complessivo della
Caro allocazione finanziaria ottocento milioni e non due virgola otto miliardi e questo due anni prima voi dell'ASI
Sì
E tra l'altro è l'accredito i leasing
Legata al
Gruppo Credito Italiano
Professore Grasso io ho visto l'immobile come supermercato e come negozio nono pistola consistenza nella descrizione se parlo soltanto della superficie
Ma no per lo Stato e delle Monte c'erano in guerra
Ammonendo dell'attuale
Comunque
Comunque l'ostacolo tema comunque e era un supermercato come si vede dalla fotografia negozi e supermercati comunque la allo Stato secondo lei poteva essere diverso quindi dal
Certo non lo discutiamo possa escludere che non lo so io contro in ogni caso qui vi è una domanda per il dottor De Vecchi dal momento che
Il prezzo di riscatto risultante dal contratto del due mila e quattrocentocinque milioni mi pare
è corretto appostare in contabilità questa voce cioè il prezzo di riscatto
Ora professor per quanto riguarda la contabilizzazione di leasing ci sono tutti e tre nelle varie problematiche
Che però
Però non non non hanno diciamo attinenza avanti
Ancora alla alla sostanza dei nostri discorsi
Per quanto riguarda questo è un debito che rimane della società e quindi il la postazione del debito futura quella
Poi per quanto riguarda la contabilizzazione del
Del del cespite del bene che si acquista questo dipende un po'da anche dal criterio che ci segue ad ogni modo può essere spezzata di volta in volta durante l'anno può essere
Capitalizzata e poi
I diritti direbbe con un debito residuo che poi si
Si consuma volta in volta ma queste sono tutte
Problematiche che non è libero in diciamo quel diciamo è quello che qui
è stato messo in in in evidenza
E con questo tipo di perizia è il valore dell'immobile
Naturalmente è difficile a questo punto ma non mi pare che sia stato fatto questo tipo di confronto
Stabilire se questa se le le il valore di mercato così come è stato definito può essere rapportato al valore
Contabile nella Sicilia
Lei dice che non avete fatto questo accertamento non mi pare che qua ci sia questo certamente vuol vedere perché c'era il punto lei l'ha scritto a pagina sessanta questo accertamento
Sì il tredici è stato fatto l'avete confrontato questo nodo contabilizzato si rivela è stato fatto si raggio come ricordato dalla seconda
Comunque
Diciamo nel momento in cui immobile viene acquistato attraverso un riscatto del leasing è corretto ai sensi dell'articolo due mila quattrocentoventisei di indicare in contabilità il
Prezzo del riscatto dell'immobile chiuso il cerchio
Quindi
In questo caso e dire in questo caso in modo più evidente che in altri
Il valore di stima dell'immobile che era bello
Ero nuovo era apprezzabile
Valeva due virgola otto mila non può essere confrontato con valore di contabilità che era soltanto quello del riscatto tra l'altro fatto con una primaria società di leasing italiane così
Se c'è senza dubbio
Diciamo che il valore di leasing
Non è che necessariamente corrisponde al prezzo che effettivamente è stato pagato questo al prezzo che effettivamente è stato pagato
Ma
Questa è un'altra questione
Diciamo naturalmente brufoli fredde grazie a lei un gradualmente perdiamo sospettare di tutti però dobbiamo avere detiene all'onorevole Russo Spena
Torniamo ai dipendenti la società che si chiama Credit Leasing che fa parte del Gruppo Credito Zema oggi UniCredit e a questo un'altra cosa le chiedo a una società di leasing
Di pagare un certo prezzo e quelli pagati comprano quel prezzo e fanno avvisiamo il prezzo
Purché il valore non sia inferiore al PRA al al prestito che avevo fatto collezioni poi può essere anche superiore questo INPS per inciso non è che siamo
Grazie
Va bene comunque su questo punto sullo stralcio tredici Sicil trade abbiamo finito ma
C'è ancora
In ultimo
L'ipotesi da considerare che rientra sempre tra le società indicate in quel prospetto cioè le società i cui acquisti immobiliari sono stati in qualche modo è secondo voi in modo del tutto arbitrario riferiti
Alla famiglia Scuto
E si tratta cioè della Global Service
Lo stralcio lo stralcio venti
Quindi io
Si
Solo tre Giglioli sei miliardi circa tre milioni di euro
Ecco
Voi avete considerato le ha considerato la SOSE ricorda a memoria questo immobile acquistato dalla
Società Global Service significativa
I dati ma è bene ma sono industriale
Commerciale di Mestre e la sua valutazione quale anno si riferisce
Va bene mila novecentonovantasette che c'è un titolo di provenienza del dieci novembre novantasette con il quale
Da una parte dottor Pepe Vincenzo
E
Qual è il titolo di provenienza ecco crediamo
E contratto di locazione finanziaria Lisa quindi
Allora
Diciamo la Società Golfo un servizio che aveva acquistato
Questo immobile
Ancora temo soltanto concluso un contratto di locazione finanziaria poi dagli atti che ho esaminato successivamente è stato riscattato la recente cosa allo è stato riscattata da riscende con noi i commissari e giudiziario sì
Chiami sono esaminato gli atti ho ricordato ricorda in due anni
Ma fosse l'anno scorso ritengo non non non ricordo perché sono
Documento inveire ripeto esaminato successivamente quindi
Lei ha valutato però queste mobile come acquistato dalla Società Golfo certamente certamente al novantasette perché ironicamente perché se no mo'attestato perché c'era l'unico titolo di di provenienza in cui praticamente si è mai
Scusi ma col contratto di locazione finanziario
Ormai di ricordi di diritto dispersione sono totale nel contratto di locazione finanziaria diventa proprietario no grossa abbia pazienza io preventivo firmatario
Non diventa io praticamente a guardare forte
O attestato entrano e il valore di che quell'immobile a quella data
Per il che praticamente era unica data e che prenda consentiva di di vedere il momento in cui la società entrare in possesso di questi immobili sì ma scusi noi non discutiamo la scelta della data
Che
L'altro è discutibile diciamo ma discutiamo la scelta di considerare questo immobile nel mille novecentonovantasette come di proprietà di global service addirittura
Convocato
Miliardi dei
Va beh questo nel merito vediamo queste
Mormone andare professore puntualizziamo i propri
Io praticamente o attestato il valore dell'immobile al novantasette
Ma poi non ho fatto nessuna nessun riferimento diciamo così
Alla cioè non ho fatto nessun conteggio più riguardante
Il le discorso del Polo dell'immobile
Con la vocazione
Solo a Padova c'erano non c'erano non ha fatto nessun elaborazione del dato al di fuori
Minima
Vale scusi se mobili
Un attimo che immobili doveva
E valutare cioè gli immobili di proprietà delle società facenti capo scudo
No sì Presidente questo immobile lo potevamo considerare cioè questo effettivamente o era una vocazione un leasing chi era effettivamente così comunque o lo paludato lo stesso attestando novantasette
Un
Un attimo un attimo un attimo solo per anche perché nel prospetto
Di pagina cinquantanove nella vostra relazione comune collegiale del diciotto novembre mille novecento due mila quattro scusatemi
Laddove c'è scritto il patrimonio del gruppo scudo si menzionato per Global Service questa cifra di tre milioni centottantacinque mila euro facendo riferimento proprio a questo immobile
è così dicendo
E l'immobile invece è vero che non poteva essere considerato perché era soltanto il leasing
Da un punto di vista di valore poteva essere considerato con riferimento alla contabilità evidentemente dovrà essere fatte ulteriori specificazione
Beh
Benissimo eh
Passiamo allora
Possiamo passare a un altro argomento signor Presidente e ma i tempi previsti
Gli altri
Siamo
Tre ore
Come
Tre ore
Ancora
Diciamo
Roma sarebbe
Va bene possiamo considerare un altro un altro stralcio che
Che noi
Uno stralcio
Uno stralcio divertente divertente sì divertente
Più divertente di questo
Lo stralcio ventinove
E lo stralcio ventinove che si riferisce ad un immobile in Villafranca Tirrena
Dobbiamo prenderlo a Messina sistemi record dove c'era un magazzino con un supermercato magazzino e degli ho vinto queste elezioni per la valutazione delle immobile a noi interessa relativamente poco avvenuto
Per gli ultimi ma voi dite che l'immobile non è che c'è il sito
Cioè
Non è all'intera
Lei nella schiena cioè nei a pagina trenta nella relazione riassuntiva collegiale voi dite dall'analisi delle schede contabili fornite dalla società
Non risultano Scheda riguardante il complesso immobiliare sito in Villafranca Tirrena
Può controllare questo punto e pagina trenta della
Perizia della relazione collegiale diciotto novembre
Due mila quattro
Certo ci sta scritto
Ecco
è nuove prendere ecco forse lo può fare il più facilmente il geometra Uguzzone l'atto di acquisto da parte di Ali troppo del cinquanta per cento di questo immobile
Perché forse c'è un equivoco
Praticamente
Un atto stipulate a Messina è una scrittura privata
Che ieri ho acquisito io ecco cos'è che si acquista qual è l'oggetto dell'acquisto
Sono diverse cessioni che riguardano tutte la stessa cosa
Dunque è un'ora e cinque prima cessione signora di rene dare che non lo so qualità di procuratore speciale come mia garanzia
Dunque
Scende le incognite la quota di partecipazione sociale del socio signor perimetri anch'essa della enunciata della società Sofim società franco italiana ma ne fa mano e manifattura abbigliamento eccetera corrispondente al trend emettendo del capitolo seicento l'articolo tre riguarda poi un'altra quota della stessa società
Così sì sì quindi l'acquisto non riguarda
Il cinquanta per cento di un immobile la questo riguarda il cinquanta per cento di una società sensibile così sì sì e quindi nei libri contabili di Alik Lupo
Non doveva esserci indicato l'immobile ma nell'ambito delle partecipazioni il cinquanta per cento
Della società a sua firma è così
Sì
Pathos perversione comunque qui è scritto guardare l'atto la Levodopa quest'atto nel corso degli anni la quota del cinquanta per cento e con parsimonia
Non sono sbagliati
Sì
Risulta quindi
Ecco dagli atti
L'atto allegato alla consulenza indicava che si era questa ad una partecipazione
Se è così
E quindi non è vero che vi è un cespite non indicate in contabilità e che doveva essere indicata così no certo
Benissimo
Vogliamo faccia
Un altro il
Ventisette sono identici ventisei riguardo chiarire al collega
Il ventisette
Sì
Sì
Ventisette
Stralcio ventisette possiamo procurare così
è il
A cosa si può guardare anche la relazione riassuntiva insomma non c'è bisogno di
Poi serve per valutare la l'atto
Ecco qui si fa riferimento al terreno di Belpasso contrada tipo di Perrault
Che voi si ricade circa uno virgola otto miliardi è una grossissima estensione dei terreni a incolto se rinuncia non ricordo male e praline dovuta Sciarra
Ecco come
Come avete determinato questo valore
Di uno virgola otto miliardi
Troverei un po'esaminare
La stava gravemente
E
In favore assoluto lei dice come romane dovevano infatti a uno virgola otto miliardi cioè una moltiplicazione evidentemente c'è un po'l'onore di superficie a termine
Se è una
Questo terreno si suddivide in due porzione evidentemente da un punto di vista urbanistico differenziate
Complessivamente un miliardo ottocento trade centoventicinque mila
Ed è suddiviso come terreno agricolo erano cinquanta mila e cinquecento che ho valutato aggiunge duemila duecentocinquanta lire al metro quadrato intera in replica dei era un di uno cioè evidentemente le invece ne urbanistiche fatte riportavano rientrando in questo
Complessivamente il problema
Il complessivamente sono
Sono cento
Sessantadue mila
Ero
Sessantadue mila adeguarsi in regola credo centosessantasei interrato ma un vincolo centosessantatré mila centoquaranta vedono cento
Ecco vuole esaminare l'atto d'acquisto geometra
Se non lo trova glielo posso dare io
Già lo strumento urbanistico
Del quattro giugno novantatré
Sì sì
Servizi ecco possa acquistato esattamente la società di brutto S.p.A.
Rettore
Insomma deve deve essere particelle sì
Mi preme in particolare praticamente c'è banchina due pagina due all'Agenzia se posso aiutarla sono eteree i signori
I Signori Consiglieri signore moschetto Giuseppe moschetto salvo odore congiuntamente assolutamente ogni garanzia di fatto e di diritto anche eccetera eccetera trasferisce all'allegro perché come sopra
Rappresentata in in mente incomprensione tema nettamente divisa
Ecco stante la netta
La nel lametta indivisa salvare diviso del fondo stante l'altra metà indivisa si appartiene al signor Motta Mariano Adornato Accademia undici gennaio quindi l'allegro
Acquistato la metà del fondo
Sì coerentemente quindi il valore da attribuire all'avicolo quella metà di quello che lei ha calcolato
Evidentemente non avendo non l'ho dimezzato acqua ma ho fatto sotto la nuova provocazione ma
Se
A questa domanda e tale rimane
Ecco
Nell'AVEPA quindi di questo segni di questo tutto
Va bene qui la differenza la differenza quindi è solo novecento milioni
Note dico rispetto alla presa
Costituisce
Che avviene
Lamentano aveva metà anagrafe invitando quattro persone sono elementi oggettive queste qua non è che
A metà dobbiamo fare ancora abbiamo il ventitré
Fino all'ultimo non
Così da presenti sono ancora
Insomma l'esame degli atti gli acquisti degli uccelli lo stralcio ventitre
Agli Angelo stralcio sette
Già in qualche altra piccola cosa dobbiamo necessariamente
Non possiamo rinunciare agli avversari
E allora
Dunque
Processo viene rinviato
Però per altre incombenti non per questo controesame
All'udienza del giorno
Nove maggio espone scusi
Viene rinviato ma andiamo al mare sognavano il nove maggio siamo a Bicocca ricotta silos ma io dico dovrebbe essere per il signor undici esatto quanto era previsto l'altra volta e altri in conseguenza eventualmente
Quindi per questi incombenti processo viene rinviato all'udienza del nove maggio due mila sette ore sedici seguenti aula tre
Del plesso di Bicocca
Quindi dovrebbe essere presente prima di invitando i presenti a ricomparire quelli che tali vanno considerati senza ulteriore avviso citazione
Prima di chiudere il verbale desidero avere la parola prego prego
Per ragioni di tempo qualora la Corte dovesse succedere alla richiesta che io ho perso stop formulate devo formulare subito di perizia tecnico-contabile
Avente gli stessi quesiti
Che aveva la consulenza tecnica ai sensi dell'articolo cinquecento otto rilevo subito che non è obbligatorio non sospensione del dibattimento
Ai sensi dell'articolo cinquecento
Perché impedito testi inutilmente consentirete svolgerò accertamento senza ritardare
L'iter
Del dibattimento comunque del mio dovere avanzata richiesta
Deciderà poi il Tribunale
I contenuti di questa tradizione tecnico-contabile credo che emergano da quello che ho detto prima da quanto risulta
Dal dall'andamento del contrasto
In particolare si tratta di accertate questa volta con l'Agenzia rigorosa
Di tutti i documenti d'acquisto e di tutti i documenti contabili
I flussi finanziari necessari per l'acquisto o la costruzione degli immobili riconducibili al nucleo familiare dello scudo parte alle società allo stesso
In ogni modo
Riconducibili per il periodo mille novecentonovantuno due mila
Se il conto quesito la corrispondenza tra i flussi finanziari come sopra determinati dei relativi dati risolto risultante dalla contabilità intesa in tutti
I suoi componenti obbligatori e facoltativi inventare i comprensori compresi di tutte le società riconducibili casco
Signor Presidente noi ci riserviamo di controdedurre alla prossima udienza se lei permette perché
Una indagine complessa quella che viene deperire viene richiesta e noi ci riserviamo di valutarla anche alla luce
Delle delle testimonianze che noi abbiamo richiesto insomma qui dobbiamo valutare una serie di dati
Senz'altro e allora a quando dovrebbe proseguire il controesame
Dobbiamo sentire il Governo no se la così può determinare adesso si dobbiamo sentire l'impegno e soprattutto del consulente che vengo dalla
Banca le udienze in astratto praticabili sarebbero quelle del del ventitré
Maggio
O trenta maggio
Domani radicalmente
Sì scriverlo
Non ho capito cioè devono fare due udienze
Andiamo alla prima di giugno dopo
Tredici Occhiuto noi non
Noi non abbiamo
Come difesa dove non abbiamo difficoltà acché il ventitré maggio non ci sia indotto brevetti Junior e poi venga per
Realtà dobbiamo fare due o tre domande ci dispiace farlo tornare in effetti
Ha parlato di tre ore prima no io ho parlato di prove
Non per le domande che devo fare al dottor De Vecchi Unione
Ma
Sì ma è opportuno che siano comunque tutte attive presidente va bene allora hanno raggiunto
Il tredici giugno Sant'Alberto
Va bene uno si festeggia il suo nucleo
Comunque
E allora si confermava il provvedimento che abbiamo messo che l'udienza è chiuso