Riformisti uniti per il governo

Carne
Tue contributo
Grazie al professor Mammana Mannheimer che ci ha consentito di cominciare perché a me non riuscivo accendere il microfono oggi dal gorgo
Volume mi pare troppo alto anche per una senza voce come me
Allora
Chiaramente Benvenuti a tutti voi
E a tutti noi buon lavoro
Da sei anni fine settembre primi di ottobre alla ripresa della stagione politica noi di libertà e quale ci troviamo qui ad Orvieto
è il momento più importanti per la vita della nostra associazione a livello nazionale e l'Assemblea nazionale degli scritti
Quest'anno soprattutto con i nostri aderenti mi voglio scusare perché ci sono stati dei problemi in relazione alle reperimento degli alberghi credo che tutto si è sistemato almeno lo spero comunque conto sulla comprensione di tutti voi
E comunque tutti insieme i che cominciassimo con un ringraziamento alla nostra struttura organizzativa perché chiediamo loro molto anche di stargli dietro le singole questioni e talvolta io stessa mi dimentico che sono pochissimi
E a tempo molto parziale
Da tre anni ormai i nostri lavori comincerà il venerdì pomeriggio
Con una sessione di lavoro più garbata
Per chi le una nostra riflessione apriamo i lavori presentando i risultati di un sondaggio realizzato dall'ISPO e presentato al professor Mannheimer
Nel due mila tre
Scegliemmo di occuparci io voto solo Ulivo nel due mila quattro
Ci siamo occupati degli orientamenti di politica estera degli italiani quest'anno come avete visto
Il tema è oltre la libertà di coscienza le questioni eticamente sensibili per il programma dell'Unione
In un'Assemblea che pone al centro dei propri lavori tutti anche quelli delle giornate che seguiranno i temi del Governo
Abbiamo voluto segnalare da subito
Che il programma di governo con cui l'Unione si candida al governo del paese non potrà eludere precise posizioni e soluzioni anche su queste materie
Perciò che siamo stati e siamo noi Libertà eguale riteniamo importante che i riformisti all'interno dell'Unione provino a delineare a maturare uno comune orientamento
Ciò detto saluti benvenuto potrei passare la parola agli amici relatori ai graditissimi ospiti che hanno tanta competenza su queste materie
Ma per gli amici già arrivati
Di Libertà eguale così facendo mi sentirei eccessivamente elusiva
Mi sembrerebbe di venir meno al principio di responsabilità che esito bisogna iscritto alla nostra associazione e che non posso abbandonare il proprio io per il ruolo che mi avete affidato nell'associazione
Poche parole ma qualcosa sento di volerla vive insomma
Lo scorso anno
Chi c'era ricorderà
Dietro questa presidenza campeggiava una scritta
Era settecentoquarantuno mila centonovantacinque grazie
Andava costantemente tra un intervento e l'altro
Erano le firme raccolte
Per ciascuno dei quesiti referendari abrogativi di parti della legge quaranta
La legge sulla procreazione medicalmente assistita
Una legge sbagliata estremista per qualche aspetto assurte perfino inapplicabile
Una legge che ha visto ancora una volta il centro sinistra dividersi ma anche forse acquisire finalmente la consapevolezza che anche sui temi eticamente sensibili il richiamo alla libertà di coscienza non può rappresentare il surrogato più una mediazione politica che manca
Erano parole di un editoriale apparso sul nostro sito del dicembre due mila tre a firma Giorgio Tonini
Preparandomi a questa no a questi nostri incontri ha riguardato le annate del sito
Sul cinquanta editoriali il punto su cinquanta punti almeno sei gli abbiamo dedicati ai temi della procreazione assistita ricorderete nell'assemblea dei di Orvieto dell'anno scorso avevamo anche previsto una comunicazione di Franca Chiaromonte riformisti e bioetica oltre la libertà di coscienza
Per giorni di salute Franca non ci fu Duccio sulla sua presenza Mesco potremmo svolge alcuna comunicazione
Mi dicono che Franca sarà con noi quest'anno che verrà domani io lo spero
è già qui libera io come tutti voi ne sono felicissima
E io aggiungo
Che anche in questo anno in cui intanto ci siamo confrontati ho sentito un particolare bisogno della sua competenza e anche della sua saggezza e misura su questi su questi temi
Sempre con questo titolo è uscito poi un importante intervento di Claudia Mancina nel libro le riforme dei riformisti curato da Giovanni Matteoli e atteso da riformiste da noi e poi però è un libro che conoscete conoscete bene
Una volta scelta la strada referendaria la nostra associazione
Che pure non ha aderito in quanto tali al comitato referendario ma nella massima parte dei suoi aderenti più riconosciuti e autorevoli si è spesa con assoluta generosità
Perché a tante firme dopo seguissero tanti voti
Io cito Lanfranco per tutti per tutti perché è stato certamente la persona che si è speso già più di ogni altro
Io Caro Lanfranco caro Presidente sono portata a volte ad abitare
Dopo ciò che è successo a dei momenti di abbattimento ecco
Non tolgo neppure un grammo di peso di valori a quei dieci milioni e mezzo di sì
Che sono stati espressi nel furto
Ma non vi nascondo che la sconfitta referendaria pesa e mi pare continua a pressare contanti risvolti
è un fatto è il fatto che poi ha portato allo scoperto
In maniera nuova
Antichi problemi soprattutto chi come noi mantiene quel giudizio di merito sulla DG paganti
E scorrendo il sondaggio dell'ISPO mi sono sentita all'impronta confortata perché anche il sessantadue per cento dei nostri intervistati dice
Bisogna modificare la legge poi o quasi in contemporanea sento e questa strada per cambiare la legge è una strada che si è fatta in salita
Che era già in salita
Eppure questo eccetera cambiata
Soprattutto chi come minori
Accolse con favore il pronunciamento di qualche tempo fa di Prodi sui PACS
Messaggio che sembrava condiviso positivamente nell'Unione e senza alcun clamore
Non può che riflettere su ciò che è accaduto nei giorni scorsi
Alla durezza purtroppo ricorrente delle repliche alle strumentalizzazioni
Fino ai distinguo che stanno comparendo nell'Unione
Io credo cari amici e care amiche che ci sia un di più di lavoro che ci aspetta
Nelle sedi culturali nelle sedi istituzionali nelle sedi politiche
E anche di un'associazione come la nostra spero anche di altri ma certamente nostra
Grosso compito lavorare per una politica liberale dei diritti e delle opportunità
Sulle questioni eticamente sensibili oggi e possibilità di intervento oltretutto della ricerca scientifica e tecnologica
Accanto alla percezione di chance impensabili fino a pochi anni fa emerge diffuso un timore
Circa la consapevolezza della coscienza dei limiti
La storica scarsa diffusione della cultura e del sapere scientifico
Esistente nel Paese contribuisce alla presenza di un clima talvolta intriso di sospetto
Sono livelli di conoscenza e di vita rispetto ai quali anche una forte presenze informativa mediatica i giornali e la televisione non serve non non basta al mutamento dei convincimenti
Quando di non proprie vera paura si tratti
Alcuni soggetti
Quali la Chiesa con i propri valori e la propria diffusa presenza operano in profondità continuità e ampiezza
In parte fa parte della loro missione
Restano più misteriosi i riferimenti alla fede
Quando tratta di pulpiti ci si esprime sulle intercettazioni telefoniche scuserete
O anche
Certe incursioni diciamo nella costituzione o per lo meno quando si fa questo non ci si potrebbe poi troppo risentire se altri parlano di ingerenza
Tanto penso Allam Franco Turci e alle tre parole nella conferenza stampa si sente almeno io sento più che mai
La mancanza di un soggetto politico strutturato
Diffuso e radicato che non si accenda ogni tanto a campagna su alcuni temi magari accentuando propri punti di vista perché così si può enfatizzare la propria visibilità mediatica
Io sento il bisogno di un soggetto che creda nella politica come relazione
Progetto di crescita di innovazione di cambiamento non certo
Di pedagogica voglia ma aperto ad un bisogno di partecipazione che non escluda il protagonismo dei singoli tutti ben oltre la scelta che molto spesso è la ratifica dei propri rappresentanti
Anche per le tematiche eticamente sensibili
Soprattutto per queste direi servirebbe un grande partito la sfida del partito dei riformisti
Orvieto due mila tre era questa e nostro secondo me il tema più è più caldo che Max
Ho apprezzato molto nei giorni scorsi l'editoriale di Macaluso martedì era sul Riformista e condivido e semplifico
Non si dovrebbe fischiare nell'ambasciatore d'Israele sempre in Toscana è avvenuto nel nel cardinale Ruini seguito di questo premio liberale già Adornato ne assistere a certe scene in Parlamento
Quando c'ero anch'io o questo ricordo di una vera e propria gazzarra inscenata al Senato
Da alcune parlamentari in primis se c'era la Alessandra Mussolini
Che a modi accompagnamento avevano approvato una legge alla Camera veniva al Senato a loro sono arrivate a giocare alle cittadine arrabbiati
E insomma sono tempi in cui le forme della politica gli strumenti della politica degli strumenti che si scelgono per far politica per far conoscere il proprio pignoli per affermare i propri valori e convincimenti sono più che mai sostanza
Il referendum
C'è invitato a una riflessione su tutto ciò per lo meno chi io io a questo ripensato è stato un momento discriminante
Perché io ho rivissuto anche di in contemporanea la passione ecco la convinzione e con cui in tante tanti e poi quest'esito le forme della politica
L'intimidazione non dovrebbe far parte della politica per me di Libertà eguale è una banalità
Chiunque fogli esercitarla verso chiunque
E considero sbagliato lasciatemelo dire no frutto di tolleranza
Accettare di parlare a chi si presenta a volto coperto qualunque sia i colori dei passamontagna
Pietro Scoppola
In un denso recente articolo su Repubblica ha scritto tra l'altro che nelle parole del cardinale Ruini vi è un implicito riconoscimento del valore del matrimonio anche solo civile che sarebbe stato inconcepibile in un passato non poi tanto
Lontano
Conclude Scoppola
Che non sarà difficile con un po'di buona volontà e di senso pratico
Trovare nell'Unione un punto d'intesa tra i sostenitori dei partiti e i fotoni dei contratti di convivenza solidale
Sempre Scoppola è ma bisogna andare oltre
Il Tevere sembra si è fatto più stretto
Ma tanto più dobbiamo lavorare alla costruzione di robusti e ampi punti
Che garantiscono il flusso di una coscienza civile aperta al contributo di una libera e ricca coscienza religiosa
E viceversa aggiungo io più la coscienza religiosa aperta al flusso di una libera e ricca coscienza civile altrimenti il flusso ingerenza domanda sospesa
Chi esercita la rappresentanza
Può davvero far loro mai probabilmente senza dire ai suoi rappresentati cosa pensa nel merito di questioni tanto importanti e delicate su cui questioni su cui poi voterà in Parlamento
Ognuno ha un proprio rapporto con la fede la morale
Ognuno è libero di avere proprie posizioni di merito
Auspica vilmente esplicite se è un eletto
Quello che mi pare doveroso e non più eludibile per la politica
Per una credibile politica di governo del paese è la ricerca di una condivisione
Occorre rapidamente cercare perlomeno provare cercare quelle mediazioni quei compromessi trasparenti per le norme che riguardano laicamente la vita di tutti
è necessario a mio avviso che ce l'abbia l'unione se anche da occasioni come questa
Per la qualità e le tante voci che parleranno dopo di me si potesse fare un passo avanti nella ricerca di punti comuni
Propri diciamo di uno schieramento più laico riformista lo considererei un bel contributo alle battaglie che ci aspettano e con questo dichiara aperti i nostri lavori e passo la parola al professor Mannheimer
Citato
Ho capito
Vediamo qui buongiorno
Io vorrei grazie
Ringraziarvi ancora una volta di avermi invitato e il permesso di fare una ricerca introduzione dei lavori
Ormai sta diventando diventato una consuetudine che io della quale Pisano grato perché per tanti motivi perché il contesto di grande interesse perché condivido gran parte dei contenuti che vengono proposti in queste giornate quindi mi fa piacere dare un sia pure modesto contributo e anche perché le devo confessare le tematiche sulle quali io vengo di volta in volta sollecitato a fare delle ricerche sono di straordinaria attualità e interesse ma pensate prima cioè quando Morando mi suggerisce questi temi buono sa Nesi prima e invece ogni volta che vengo qui pezzetto sono in quel momento al centro del dibattito politico e allora quando è preveggente oltre le sue tante qualità c'è anche o la grande intuito politico che io non ho e che che mi permette devo devo dire che qui e prendano una cosa questo è stato pensato Merisi fané esattamente quindi sono vi ringrazio anche per questo e adesso vi Lucio i risultati di questo sondaggio che sono appunto di un certo qualche cosa è già stato anticipato e ma
Nel complesso sono di un certo interesse in mostra danno una divisione dell'Italia è una persistenza di così culture vecchi che sia fiaccola culture nuove però venduta piccolo piccolissimo poi ho smesso subito fatto intervenuto anche nel dibattito politico
Proprio prima di illustrare i dati mi scappa un'osservazione che vorrei fare prima perché dopo siamo travolti da chiede questa attenzione però
Il referendum non mostra esclusivamente la per assistenza di culture se volete tradizionali o non aggiornate o no il referendum mostra anche almeno i sondaggi sembrano suggerire questa una diversa forma di partecipazione politica e mi spiego
Ai tempi miei c'era una diffusa partecipazione politica io ero di un partito il partito mi spiegava le non capivo tutto
Ma il grosso modo il parto mi aiutava molto orientale via io avevo posizioni sulla politica estera di Paesi che non so dove fossero ed è va bene così no e va benissimo perché il partito Michel facilitatori mica potevo studiare tutto
Adesso i partiti non hanno più questa forza nelle generazioni più giovani non c'è questa affiliazione ai partiti
Non è questione di comunicazione è una questione proprio di di ISI voglia di no non c'è più
Allora sottoporre chiedo scusa agli italiani a me
Delle tematiche complessa complica molto la vita
Alle singolo a me
A devo confessarvi che nel caso della procreazione
Assistita io ho dovuto chiedere a mia moglie e alle mie collaboratrici alcune spiegazioni non avevo capito esattamente tutto il numero gli occhi un casino
Allora la reazione di molti non è stata tanto io non sono d'accordo sono d'accordo che se ne occupino loro cioè è troppo complicato vi abbiamo eletto Sarhan giocassero
Il ed è pertanto in questioni così
Questa
Disaffezione questo allontanamento questa di la la politica se voi chiedete quanto è importante nella vita di ciascuno ai tempi miei che era molto importante comunque detto a sinistra cioè era molto importante la religione la molto importante adesso
Altre cose sono più importanti
Nel bene e nel male nella vita delle generazioni più giovani
Allora questo ci deve far pensare e chiedo scusa voglio finito il colto l'obiezione ma no no perché sono però davvero non è solo una questione di obiettività della comunicazione anche una questione di non essendoci più il soggetto punto politico di semplificazione della comunicazione e di limite a cui arrivare con l'affidare la la la decisione popolare lo so che è una grande questione lo so che è una grandissima questioni ma e ne parliamo un'altra volta in un altro convegno però davvero no perché davvero è molto complicato l'alternativa tra affidare al popolo la decisione e poi però chiedere al cosiddetto popolo di affrontare certi costi di informazione
Per decidere in modo adeguato
Che non vuole affrontare capi possiamo farla Tel trasmissione televisiva migliore del mondo con tutte e due le comparazioni del mondo ma se la gente poi non li vuole guardare siamo arrivati a pensare quella smetto ma è un tema che mi siamo arrivati a pensare addirittura un certo l'americano ha suggerito di prendere un campione di popolazione rappresentativo metterlo in una stanza
Cento persone Cadore cioè rimborsabile a giornata di lavoro fare sentire loro diverse opinioni alla fine votasse non non si riesce non vengo cioè c'è una tale voglio di delegare cioè Rock questo è molto complicato perché quando De sono chiederemo di votare il voto non sarà tanto nel merito delle questioni ma eccetera eccetera e ce lo stesso vale per si parlava riforma del colore
Quindi è molto complicata e non si è trattato tanto nel caso del nostro riferimenti rifiuto di una dell'altra posizione ma quanto del rifiuto
Di del costo del di di pensarci cioè del costo da affrontare per riflettere su certi temi so di avere toccato l'opzione vastissimo qui io tengo tantissimo per questo come capite
Metti discussione tutta la logica dei sondaggi chissà come ci hanno risposto alle nostre domande che vi presenterò chissà quanto è stata la riflessione al sentimento spontaneo
Chissà come sarebbe stata la risposta se noi avessimo avuto e non l'abbiamo fatto l'opportunità di spiegare bene in dettaglio le diverse posizioni sarebbe stato diverso
Allora il sondaggio da una fotografia della popolazione non tanto di opinioni meditati come quelle che noi siamo abituati a fare siamo qui apposta pensare marittimi immediati dicono che poi non c'è neanche tanta voglia il grande problema dei sondaggi
Non riesco a Ferrante su quest'ultima fra Tripoli per carità Tigran dicono i sondaggi sapete qual è
Che oggi non risponde noi abbiamo fatto qui non so quanto è difficile campione non mi ricordo il mille due casi su mille due casi che assolutamente rappresentativo ci sono grosso modo cinque mila contatti
Vuol dire che qualcuno quattro mila persone hanno detto no guardi io non sono né di destra esige no voglio proprio rispondere
E questo in tutti i sondaggi tutte le cose poi per fortuna la distribuzione di opinioni politiche di quelli che non vogliono vogliono rispondere grosso modo uguale quindi bene viene lo stesso si riesce ad ma su qualunque tema anche sul luogo con l'acqua minerale come deve essere facciamo tanta roba di marketing la confezione leggi non se ne vuole occupare questo è il grande problema passo alle smetto trovato un compratore Londra figlio la relazione introduttiva ma la le questioni eticamente sensibili le opinioni degli italiani allora noi abbiamo fatto di tutte le domande che seguono un indice perché abbiamo fatto un indice sintetico perché tutti alle singole domande servono a vedere qual è l'atteggiamento in generale e voi non potete misurare un atteggiamento con una domanda SI diretto sei di sinistra votai per la libertà
Questo troppo complicato da ragionare
Allora abbiamo fatto tante domande che dopo vi illustro e le abbiamo in qualche modo amalgamate con un algoritmo che vi risparmio e abbiamo trovato due tipi d'Italia
Ora le abbiamo chiamate questo è un indice additivo iscritto sotto basato sulle Dom le risposte a fecondazione assistita a bordo Tomasi diritti delle coppie non sposate diritti degli omosessuali
Con una al Sud c'è scritto come abbiamo calcolato chiusura e apertura ahimè è la cosa migliore che c'è venuto in mente ma non va bene
Perché ha un suo condotto come dire un connotato valutativo non è che quelli aperti sempre buoni libri chiusi sono tipi diversi allora ci sono in Italia grosso modo metà persone
Del tipo a che ho chiamato chiusura ma non mi viene in mente bene una una roba sexy buona chiamarle e le altre apertura
Cerca noi siamo più vicine a poli dell'apertura ma chi sono allora guardate un po'
Beh apertura
Cinquanta per cento nella media della popolazione
Tra i giovani diciotto trentaquattrenne l'unico voglioso che vi illustro anche
Al sessantadue per cento poi naturalmente i laureati sono sempre più aperti sessantacinque per cento
Residenti del centocinquantanove per cento nord est grandi città scrivono di dibattito cinquantacinque guarda quelle la percentuale di aperti nelle varie sottocategorie
Quesito mai abituato i sondaggi vado veloce
Si sentono di sinistra settantun per cento di centro sinistra già vino cinquantacinque quindi l'accentuazione più forte che abbiamo trovato di cui è sì quello che diceva lei è
Di sinistra di centro di centrosinistra quelli che dicono sinistra sinistra suo compagno
Settantuno
No frequentanti alla messa settanta per cento per voglio sottolineare questo perché la spaccatura e quasi uguali terrà frequenza non frequenza alla Messa va non frequentanti Goodyear non ci vado ma alla messa non frequento le funzioni religiose e sinistra sinistra vedremo come questi due spaccature non si sovrappongono sì in terza dicono e come nel formare il giudizio la frequenza o meno ammessa sia quasi più importante
E sia importante però il titolo di studio per il motivo che vi dicevo prima cioè il disinteresse aumento al decrescere titolo di studio costo di informarsi per una persona non laureata è troppo elevato naturalmente chiusura che è sbagliato ma atteggiamento contrario ad alcune cose
è di più tra le persone meno giovani al decrescere del titolo di studio i residenti nel Sud le casalinghe in quanto più isolate socialmente non le donne ma le casalinghe
E così al crescere dalla frequenza alla Messa cattolici praticanti settantuno per cento
è la percentuale massima di tra virgolette e non chiusure proprio di atteggiamento nonna per insomma non lo so tipo B perché abbiamo trovato quindi a Mila spaccature su questa andiamo avanti i temi usati allora conviventi coppie non sposate bisogna dare i diritti alle coppie non sposate Bossi in quasi tutti i diritti cinquantacinque per cento dice di sì in fondo la coppia non sposata è un'esperienza quotidiana
Solo alcuni diritti però uno su quattro mila nessuno diciassette per cento una minoranza la caratteristica di questa minoranza e di avere quelle
Diciamo quelle quelle quelle capo i caratteri quelle accentuazioni che vi ho detto prima
Nessun diritto invece le copie come anche omosessuali quarantasette per cento la maggioranza relativa
Tutti i diritti solo il ventitré per cento molto meno
C'è proprio un atteggiamento diverso io che l'ho fatto un'altra versione di questa domanda
E dove ha promesso bisogna dare i diritti come del matrimonio ha usato la parola matrimonio non c'è qui quando ha usato la parola matrimonio la percentuale di no alle coppie omosessuali e cresciuto multipla sola idea del mattino
Io sessuali in sé da altre ricerche viene fuori sono visti bene con simpatia simpatiche persone
Vanno benone anch'io un amico omosessuale ci hanno detto tanti intervistati a sposarsi la sola idea e questi sì
Coniughino suscita nella cultura prevalente non tanto una reazione di tipo pensato culturale quanto un atteggiamento di rifiuto vedete la grande differenza
Naturalmente le accentuazioni di quelli che dicono nessuna copia nessun diritto alle coppie conviventi non sposati nessun diritto alle coppie conviventi o o o omosessuali sono le stesse cioè l'unico misura maggiore quegli stessi tra di voi chiusi
Che li ho descritti prima questa è una delle domande che ci è servita a costruire l'indice
Ma la diffusione delle atteggiamento negativo alle coppie conviventi omosessuali è molto più vasta ed è
I trasversale a destra come a sinistra con una accentuazione nel centrodestra ma non eccessiva anche solo tutti cioè rimani minoranza dappertutto in tutti i partiti
E diventa mi sembra ricordare quasi metà solamente nelle persone che non hanno mai a messa
Abbiamo messo insieme le due frasi c'è dunque unità ventidue per cento della popolazione che dice di dare tutti i diritti a tutti
Totale per entrambi vuol dire equiparazione no otto badate equiparazione delle coppie sposate e l'abbiamo scritto noi la parola sposato matrimonio non c'era ma la domanda se l'avessimo messa avremmo avuto percentuali inferiori
Abbiamo fatto anche una domanda di qui non c'è ma non in questa ricerca sulla adozione da parte degli omosessuali ancora di più
Poi nessuna per entrambe quindici per cento quello che ci interessa
Ancora una volta vedere ci sono non tanto come sono l'opinione nel Paese e distribuite in questo modo c'è una
Accettazione di carattere generale ma non totale per la equiparazione dei diritti alle coppie conviventi non sposa non c'è alle coppie commoventi Omo sessuali al solito
Le persone che diciamo sono disponibili a dare tutti i diritti a tutti sono per lo più sono in misura maggiore al solito giovani di sinistra ma che conta di più ancora non frequentano mai la messa
Perché venti
La la chiesa
Dopo discutiamo dell'influenza ma approfitto è diventata per molti una specie di facilitatore come un tempo i partiti non ci sono più i partiti ma la Chiesa è un po'facilitatore delle opinioni e insisto quando c'era il
Corri Cecenia la gran parte dei nostri intervistati non sapeva dove fosse la CC Mark partito gli aveva detto stavo per dire il marito quote classico freudiano
Il partito gli aveva spiegato come adesso non ci sono più non c'è più questa forza e la chiede nelle in data uno dei pochi elementi di
Facilitatore delle opinioni nessuna beh a tutti chi i residenti al Sud e quelli che si affidano ai consigli della chiesa
Andiamo avanti
La legge
Venga modificata il sessantadue per cento vuole che bisogna modificarla se però chiedete non l'abbiamo fatto qui l'abbiamo fatto altre volte come che cosa il numero degli USA
Non lo so vice fate qualcosa da voi siete lì apposta
E fate voi non venite a chiederlo a me forse io penso che devo confessare si vede che penso che abbiano ragione
Ah ho discusso a lungo con alcuni di voi anche seduti qualche dicono che invece no che ho torto che giusto allargare la discussione anche su tematiche complicate io dico che son sa fornire gli strumenti per caccia la allora basta resti come non lo dice solo il ventisei per cento
Notate che questo quarantasei per cento di venga modificata a soli nove punti limitati è una sorta di scappatoie ci sono sempre nei sondaggi queste cose no vedrà modificata si ma in alcuni punti non so
Modifiche radicali è stato scelto dalla mia recepite forse la parola radicali non andava bene sono modifiche molto forti insomma ricchi no sedici per cento
Fatto guerra che quel tiro scuse letta non frequentano la messa modifiche radicali alla legge non diventa al novanta per cento è anche tra quelli che sono per diventa trenta l'elettorato DS trentuno modifiche parziali quarantasei per cento di più tra i giovani cinquantuno per cento tra quelli che si sentono di centro sinistra via anche poi nessuna modifica cattolici praticanti regolare la porto
Che lei sappia
In Italia la porto è legalmente permesso
Allora cinque per cento non lo sa e dieci per cento dice di no
Al sud diventa quattordici sono il solito le persone meno giovani meno col
Pongo entro il solo entro i primi tre mesi di guerriglia lo dice la maggioranza l'articolo quaranta per cento in alcuni casi anche dopo il trenta del mese di gravidanza lo dice in ventinove per cento quindi il quarantacinque per cento pensa comunque
In nessun caso dopo per ancora una volta la principale
Obiezioni che abbiamo trovato facendo questa domanda sì io so che è permesso va be'adesso andiamo una cosa successiva sono d'accordo
Ma esattamente bene come sia la legge non lo so la gente non sa nel bene o nel male
Però abbiamo trovato che il sessanta per cento vuole lasciare la porto in modificare la legge sulla porto in senso no restrittivo cioè allargandolo un pochettino in senso non restrittivo il linguaggio dei miei ricercatori persone
Non capisce questo è diciassette e il solo il ventitré per cento vuole modificarla in senso restrittivo quindi da questo sul piano del principio piante c'è una atteggiamento di grande
Così
Accordo sul a bordo
Allora in Asia cioè la morte inizia intenzionalmente provocata da parte di una terza persona nei confronti leggiamo cosa abbiamo detto di chi è gravemente all'ammalato o gravemente sofferente la formulazione di non domanda come voi sapete nei sondaggi ha la sua importanza quindi abbiamo usato appositamente la parola gravemente
Cercando in questo modo di sintetizzare il concetto spero viene che ci siamo riusciti ancora una volta il vantaggio dei sondaggi e di sapere l'opinione della popolazione il limite che
Devi fare in fretta a formulare una domanda pecca per telefono e quello che passa passa
Il cinquantotto per cento è d'accordo
Con una maggioranza relativa che dice solo in caso di dolore fisico insopportabile
Questo non significa che naturalmente
Chiedo scusa in un eventuale referendum queste persone lo voterebbe
Non perché non c'è stata una campagna elettorale non c'è stata nessuna discussione l'unica discussione che abbiamo offerto e di dirgli che alcuni sono d'accordo e altri no avete visto nel testo dalla domanda abbia omesso le due alternative per
Pareggiare un pochettino di fronte all'intervista con l'impossibilità di risponde per giustificare gli la risposta se no uno
Tende a rispondere se non sa di una cosa quello che gli dice l'intervistatore se non gli chiediamo lei è d'accordo anche senza aggiungere vero a introdurre la cosa in Tunisia come propongono in molti ottenevamo risposte Maggiolino perché uno tende non lo sa
Però e molto interessante vedere che c'è questa disponibilità c'è questa disponibilità
Specie tra i giovani è ovviamente ancora una volta l'accentuazione maggiore non è destra sinistra
Ma per questi temi dici
Religiosità non lo deposita badate qui non ci sono quasi mai quelli che vanno che la maggioranza della popolazione quelli che vanno messe un po'sì un po'no abbiamo voluto sottolinea l'esistenza di due grandi gruppi quelli che non vanno mai a messa
E quelli
Che sono più o meno sono lo stesso misura e quelli che vanno sempre ti dicono di andare almeno una volta alla settimana tanto per far vedere come a me molto colpito questa cosa perché è una vecchia dicotomia
A oggi le differenze in assenza dei partiti chiedo scusa a tutti voi io tutti noi siamo legati a questo o quel partito non è che non ci siano ma diciamo
I partiti non sono più così rilevanti per la vita delle persone come erano quando due mila anni fa ero giovane io e però ci sono alcuni miei coetanei qui e diverso e
Da dove visto che non ne sai nulla
Visto che di queste cose qui è complicato come fai
Per informarti
Allora qui naturalmente cosa dice la gente dagli scienziati dell'intellettuale di chi mi fido di più degli scienziati e degli intellettuali questo è un sintomo da una parte di interessa di fiducia nella ricerca scientifica viene molto più che della chiesa è la maggioranza relativa dice degli dall'altra parte una voglia di delega
Però al tempo stesso c'è la famiglia e gli amici e i conoscenti cioè tu o
Se ci arriva dice dopo vediamo chi sono essendo sì ti guardi intorno no come si faceva una volta adesso non abbiamo mai ribatte a una volta e bare con punte di viaggio per i maschi è una fonte di
Formazione delle opinioni molto importante
Poi c'è naturalmente la televisione i giornali e radio con grandi differenziazioni
La televisione è una fonte di informazione importantissima di Aldo Borta
Questo è la la cosa soggettiva e cioè quello che uno dice non quello che uno doppio i processi Nostromo molti sempre così e poi della chiesa del partito politico igiene del voto
Insieme alla radio la cosa di cui sia meno fiducia
Nel bene e nel male quindi come facilitatore si crede alla scienza si crede alla famiglia si crede alla televisione meno alla Chiesa alcun partito politico come facilitatore io dico purtroppo perché Barison comunque e così
Licenziati chi si fida dei licenziati l'elettorato di centro sinistra quelli che si sentono di sinistra i maschi i giovani
Gli amici della famiglia degli amici è molto interessante guardate bene perché sono gli astenuti elettorato di partite in fuori quelli che dicono io voto sì ma un partito altro non trovi un'OPA
Quelli che dicono di cinghie semplice centro e astenuti è la stessa cosa la gran parte delle persone che dicono di essere di centro rispondono a questa domanda per non dire di posizione sono non perché non c'è più il cento cento centro ma non so se riesco dirlo
Come cento nel senso dice centro è un modo di dire ma io sono di cento pure io non lo so e la stessa cosa
E lo stesso profilo sociale questi sono molto legati al proprio contesto la propria vicinanza al proprio strana un rinvio leggono magari poco i giornali non gliene frega niente probabilmente non vanno neanche a votare
E si fidano della famiglia la chiesa è non è questo il pubblico della Chiesa la Chiesa e per un pubblico più di persone insomma degli anziani sono quasi dato anch'io che anziani segnato dopo i novanta minuti ha ben non non più adolescenti
Delle casalinghe dedicato al ma anche tra i cattolici praticanti regolari e il ventidue per cento non il novanta per cento a dire bifidus primo gratis quindi
Non è neanche un elemento e Pino e però come abbiamo visto prima anche se soggettivamente la Chiesa non viene citato come cosa occulti divenne anche dalla maggioranza dei cattolici praticanti diventa però l'elemento
Come si dice dirimente la la caratteristica dirimente se vai a guardare le opinioni espresse il che vuol dire che c'è un'influenza o un punto di riferimento in assenza d'altro soggettivamente viene non viene tanto citato neanche ma obiettivamente in assenza d'altro salta fuori quello come elemento di divisione almeno a me pare questi sono i dati poi possiamo discutere se la mia interpretazione è giusto o sbagliata
Allora poiché abbiamo fatto una serie di domande sui temi specifici notati noterete che
Adesso lo potete pertanto qui la domanda e l'ha fatta in modo diverso mi dica per ciascuno si bisogna vietarlo o meno
E c'è un atteggiamento di
Diffusa voglia di vietare a uso di droghe leggere adozione da parte di coppie uso agli scambi di coppie prestazioni sessuali a pagamento adulterio il sesso un per cento da popolazione poi devi andare da tutt'vi rendete conto
Oltre al tutto e adesso no con tutto rispetto scooter Vespa tutti al resto allora no cioè il e
Cinque voglio adesso l'adulterio il
Però fecondazione eterologa è più complicato
Adozioni da parte di donne single invece non sarebbe opportuno vietare a Porto non sarebbe potuto punto vietare nottate la la la cosa interessante e cioè
Poi adozione da parte di donne single sia adduzione di parte di donne omosessuali no il che invoca questa differenze di atteggiamento l'apporto non muove dettato e altre cose altre cose
Sì
Lei è favorevole o sfavorevole la pena di morte sfavorevole per fortuna alla pena di morte queste non ne è sempre stato così
Su sfavorevole ai matrimoni tra coppie di omosessuali vedete adesso non sono capaci di tornare indietro ma la percentuale di sfavorevoli quando si usa la parola matrimonio molto maggiore
Quindi quando si usa impazza vivisezione degli animali matrimoni di paletti nei età
Questo mi ha un po'colpito perché insomma a aiuti economici a mezzogiorno bisogna darle e più limiti all'ingresso del Congo extracomunitari in Italia più limiti favorevoli qui io non sono sicuro che ben capito bene la domanda ma
Il
Una potrebbe avere capito invece solo ingresso di extracomunitari in Italia senza avere colto più di di una è perché chissà se si riesce no ecco così perché una mentre l'indice che gli ho fatto vedere prima è calcolato sul più domande quindi dire che l'atteggiamento verso gli immigrati e questo sulla base di una sola domanda è molto rischioso perché qualcuno davvero più limiti chi chi ci dice che è stato attento per tenersi insomma non sono sicuro chiedo scusa se Arnold vagliato del
Ho quindi abbiamo perse sapete provato a fare prendetelo per quello che vale
Una cosa di apertura sempre tra virgolette pubblica e privata allora la privata era chi dice che dietro aperto diciamo che più libera verso le prestazioni sessuali a pagamento lo stabilì copia tutte giù quelle cose che ci riguardano
Atte invece pubblica era il livello di aperture di tematiche cosicché diciamo più sociale adesso molto difficile da no e abbiamo trovato che c'è un dodici per cento del dopoteatro dire sono subito che o fuori perché l'abbiamo fatto le ha urlato che c'è un dodici per cento visti tra favorevoli aperti diciamo così a tutte e due un quaranta per cento di Chiusi a entrambi e poi una differenziazione tra pubbliche e private ancora delle la cosa interessante non è tanto questo
Vedete questa differenziazione quindi piace molto ai giornali
Questo genere di cose ma dipende molto da come calcolato l'indice da come sono formulate le domande e così via
Può venire venti come ventuno nessuno può venire trentanove quarantadue a seconda di come lo calcoli francamente cosa interessante non è tanto vedere quanti sono anche ma chi e ancora una volta chi sono aperti ad entrambe i giovani e poi qual è la percentuale più forti i non frequentanti alla messa cioè l'elemento che più spacca gl'italiani sulla base di queste questioni è la frequentano prudenza la messa anche se soggettivamente l'influenza della Chiesa è percepita come basta e questo mi ha molto colpito chiedo spot non lo ripeto più ma nessuna guardate cinquantatré per cento dei cattolici praticanti praticanti sono quelli che secondo noi dobbiamo definì praticanti quelli che vanno dicono di andare a messa almeno una volta alla settimana cioè tutte le domeniche o più la cinquanta per la maggioranza assoluta nessuna per né pubblica né privata quindi divieto
Va be'
Allora ultimo hanno devo fare più in fretta non è l'ultima vado un pochino più veloce
Licenziati devono essere liberi di fare loro sugli esperimenti molto d'accordo settantaquattro per cento quando
Dissenzienti stanno svolgendo una ricerche cristiani contrastante con i propri principi etici d'accordo sessanta per cento
Noterete notte e che le due domande sono non necessariamente compatibili tra di fronte
Che ma è un problema complicatissimo
E allora una persona tra virgolette normale si sente dire politica non deve sì d'accordo proprio a fermare Zidane perché non ci ha pensato cioè e compiti e questa è la classica domanda che noi abbiamo posto e abbiamo voluto porre ma cui la tematica e così complicata più tenere un giudizio pensato da parte dei civili possibili trappole ci hanno risposto
Col buonsenso sì perché no mentre la porto
Il divorzio a suo tempo e altri sono cose che tutti quotidianamente vivono sanno bene a
Allora l'apporto l'altra e anche le coppie non omosessuali ed eterosessuali conviventi non sposati è che non ce l'ha un figlio dell'inchiesta con un'altra un altro che ha già fatto due bambini non vogliono sposarsi mai tutti i miei amici hanno un figlio così
Il non si spostano più il o è un problema che tu conosci questo risposta mostra sì che da però è un problema
Così ho sbagliato abbastanza lontano
Il abbiamo provato a fare un indice dalle due domande precedenti anche se io mi sono permesso forse esagerando illustra i limiti e abbiamo trovato che la diciamo le persone
Che vogliono più un intervento della politica sono paradossalmente quelle che partecipo di meno e cioè quelli che si astengono dal votare sentono cento perché
Perché l'abilità totale totale facciano loro ma
Queste
E no e proprio il già su questo tema come ho cercato di illustrare c'è meno
Capacità di formulare un parere proprio chi si rifiuta ancora di più di formulare un paio ed è diffusa questa minore capacità perché insomma prosegue domande molto per stanza d'accordo a tutti e due
Fa pensare quelli che dicono
Niente più di Jo più più sulla politica e e meno tutelati sono di più polisti di cento la chiesa prima domanda che cosa fa seconda domanda che cosa deve fare
Che cosa fa influenza non influenza le scelte sì
L'influenza la Chiesa intende influenzare le scelte legislative dello Stato italiano
Tutto alcuni dicono solo per alcuni temi il ventidue per cento di Cicchitto tutti ma insomma gol l'opinione della maggioranza della popolazione che lo influenza io non mi faccio influenzare non ho tanta fiducia ce l'ho detto prima
Però la pieve influenza gli altri o le scelte o il politici
Ho capito va bene d'accordo lo dicono di più che influenza quelli di sinistra quelli che non frequentano ammessa
La che non influenza del tutto lo dicono qualcuno dei capi ma neanche tutti solo il sedici per cento dei cattolici praticanti regolari la maggioranza dice che influenza solo alcuni bene ma lo deve fare o non lo deve fare lo deve fare
L'ho detto
Lo dico
Però dove indicazioni di carattere generale non proprio vincolare i politici eletti
Ma indica c'è un dieci per cento che dice di piccola in Commissione prima sono pochi ma dieci per cento l'ufficio le tante età direi quasi perché c'è un trentotto per cento che invece dice che non deve intervenire
Allora ben poco trentotto quasi quarant'
è l'altra quasi cinque me ad abbiamo visto la produco
Allora
Il trentotto
Diventa settantacinque tra quelli che non frequento Max
Allora la differenziazione più netta è naturalmente tra i DS e il cinquantacinque per ventotto voglio dire non è che solo questa radicalizzazione ma la spaccatura è determinata sia dalla politica sia secondo me è di più dall'atteggiamento verso la
A Veltroni che non vuol dire che la Chiesa perché tu soggettivamente rifiuti ma che
Cioè
Ho capito sbagliata l'ultimo argomento che vi sottopongo
Discuto secondo troppo in fretta ma occupato molto tempo ho visto
Più banale abbiamo chiesto alla fine quali sono gli elementi che influenzano scelte di voto e naturalmente della maggioranza ci ha detto il programma elettorale questo è abbastanza scontato perché il dover essere il dover essere però meno non esistono i francesi sarà
Non ci sono corretto nella foto il dover essere però c'è un undici più dodici ventitré per cento quindi un italiano su quattro che guarda quello che adesso si guarda molto il leader il candidato bene
E un diciotto per cento riguarda il il partito il candidato
Petto di più da decresce il titolo di studi i cattolici praticanti regolari la licenziamento naturalmente il centrodestra ha detto di più i leader va bene in programma inutile guardarla guardato tutti il il partito viene detto di più io predetto il partito sinistra centro sinistra i DS e corsi di
In fondo insomma
Ho cercato di fare molto velocemente
E dimostrare di questo che l'Italia spaccata a metà che si ripropongono antiche spaccature perché siamo ritornati al tempo antico nel senso che l'influenza dei partiti
Come facilitatore di pensiero perché uno non può avere un'opinione su tutto
Perché fra l'altro no solo quelli che fanno politica di professione proprio su tutto perché hanno il tempo di studiare che l'influenza dei partiti si è molto moderata più quella dei partiti che dei leader e che la Chiesa anche contro la soggettività dell'individuo che dice che non è influenzata da quello di fatto di fatto richieste a condizione molto ma che il forse volevo anche mortali per molte tematiche c'è questa caratteristica del fatto di non interessarsene
Che prevalente no per le tematiche insisto che riguardano la vita personale dell'individuo su cui uno si sente si sente assolutamente quello quindi sulla fecondazione assistita magari le persone sono a corto ma non sanno bene come quando il numero di oltre troppo complica ringrazio
Do la parola per la relazione introduttiva Giorgio Tonini
Mai Giorgio Comi sì
Apriamo tutto
E poi primo Teresa Ruth di Luca Coscioni private iniziare il dibattito e il primo
Così no
Allora vedo che siete seduti comodi e quindi riposo infliggere
Queste mie considerazioni che naturalmente partono
Com'è ovvio dal sondaggio che c'era che ci ha illustrato Mannheimer e del quale io provo a dare una mia lettura politica qui c'è l'autore quindi
Se sbaglio come disse uno famoso mi correggerà
E naturalmente se sbaglio vuol dire che crolla il palco di questa relazione perché il
Diciamo l'impianto fondamentale
C'è Franca Chiaromonte del salutiamo con grande grande affetto
Allora dicevo l'impianto di questo ragionamento si basa su una
Traduzione politica una interpretazione dei dati che ci ha proposto Mannheimer e quindi è fondamentale per per capire se funziona o no questo mio questo mio ragionamento
A mio modo di vedere da questa da questo sondaggio dal sondaggio che ci ha illustrato Renato Mannheimer emerge un dato fondamentale
Che a mio avviso è particolarmente significativo sul piano politico
E cioè le opinioni degli italiani sulle questioni eticamente sensibili sono varie frastagliate ma tutt'altro che polarizzato
è vero l'indice sintetico che Mannheimer ci ha proposto all'inizio vede una perfetta divisione in due del campione tra un cinquanta per cento
Riconducibile ad un atteggiamento generale di chiusura che lui ha detto è un termine assolutamente diciamo così precario provvisorio e e discutibile e un altro cinquanta per cento riconducibile a un atteggiamento generale di apertura
Ma dalla disaggregazione analitica delle risposte in realtà emerge che in entrambi gli schieramenti sia quello dell'apertura sia pure della chiusura ripeto ancora una volta tra virgolette
La parte più consistente del campione si colloca al confine
Con lo schieramento opposto ovvero diremmo in termini politici
Verso il centro e già Mannheimer ci ha detto di che centro si tratta magari di un centro residuale cioè siccome non non sono convinto né dell'una né dell'altra tesi rimette in mezzo perché sbaglio o meno ecco comunque lì si colloca è infatti non sto a ripetere ma insomma il cinquantacinque per cento si dichiara favorevole estende i diritti delle coppie sposate le coppie conviventi non sposate
Ma la maggioranza relativa quarantasette per cento è contraria estenderli anche alle coppie omosessuali incrociando i due dati risulta quindi che gli assolutamente contrari da una parte gli incondizionatamente favorevoli dall'altra
All'estensione di questi diritti delle coppie sposate alle altre forme di convivenza sono soltanto rispettivamente il ventidue e il quindici per cento leali e quindi il cinquantasette per cento si colloca in una qualche posizione intermedia
Ugualmente sulla legge sulla procreazione assistita quarantasei per cento si dichiara favorevole a modifiche limitate mentre le posizioni resta com'è o sia radicalmente modificata si attestano sul ventisei sul sedici per cento
Ancora il cinquantasette per cento del campione difende la centonovantaquattro così come mentre solo il ventitré per cento la vorrebbe più severa diciassette più permissiva
Perfino sull'eutanasia il tema più duro più ostico il gruppo più consistente quello che si dichiara favorevole in alcuni casi estremi contro il venti e il trentasette per cento di sì e no generalizzati
Eloquente l'atteggiamento in materia di rapporti tra politica e ricerca quindici per cento favorevole alla tutela politica della ricerca ventotto schierati per la piena libertà degli scienziati cinquanta per cento la definizione di Mannheimer di moderati tra virgolette infine il quarantanove per cento del campione ritiene opportuno che la Chiesa intervenga nel merito delle scelte legislative dando però solo indicazioni di carattere generale contro il trentotto per cento che lo ritiene sempre inopportuno e il dieci per cento che auspica un atteggiamento Dalla Chiesa ancor più vincolante c'è anche in questo caso su questa domanda in realtà
La risposta
Centrale quella di buon senso per così dire quella prevalente
Allora spero che in un'area forzato eccessivamente il senso del sondaggio e io ne traggo questa prima provvisoria conclusione sulle questioni eticamente sensibili l'Italia non è un Paese diviso a metà
Tra oscurantisti e libertari o tra laicisti e clericali
L'Italia è un Paese alla ricerca di soluzioni ragionevoli nell'accezione soldi giocare in casa che Rawls propone per Terna reso una volta ovvero potremmo tradurre sommariamente soluzioni di alloggi che inclusive
Il che non significa naturalmente Sempre usando Rose che le posizioni estreme non siano razionali
Ovvero spiegabili argomentabile e quant'altro ma che per l'appunto non sono ragionevoli perché non sono né di alloggi che ne inclusive ma tendono invece a essere conflittuali ed esclusivo escludenti
Nella lunga non conclusa vicenda della legge sulla procreazione medicalmente assistita che ovviamente insomma qua è oggetto di una nostra continua riflessione meditazione avendo tutti chi più chi meno
Sul groppone le ferite di quella gloriosa battaglia abbiamo invano perseguito l'obiettivo di una legge ragionevole
In parlamento prevalso il desiderio
La volontà precisa di imporre una razionalità no inclusiva né dialogica con l'aspetto di chiamare una risposta referendaria
Che in quel contesto chi più chi meno abbiamo considerato inevitabile e perfino doverosa e che tuttavia una parte consistente del Paese una parte largamente maggioritaria per le più diverse ragioni avvertito a sua volta come non ragionevole cioè non ci sia identificata
Un fatto paradossale noi volevamo la soluzione ragionevole ci siamo trovati la maggioranza ragionevole contro di noi
E tuttavia significativo tanto più se si considera che nello scontro referendario entrambi gli schieramenti almeno a parole cercavano di conquistare la maggioranza ragionevole usando argomenti per l'appunto ragionevoli se vincessi dicevamo noi si riapre la possibilità di modifiche circoscritte non la vogliamo cancellare la legge sono quesiti parziali non abbiamo il quesito totale che lavorerà c'era posizione ragionevolissima dall'altra parte
Loro ci rispondevano non tutti ma molti ci rispondevano Rutelli per dirlo ma anche
Esponente diciamo del centrodestra dicevano se vince l'astensione resteranno possibili
Modifiche circoscritti quindi apparentemente erano scontro tra opposte ragionevolezza e
Che la maggioranza ragionevole aggiusti aggiudicato irrazionale questa è il risultato consegnando alle élite politica e lo diceva prima Mannheimer un mandato grossomodo riassumibile così tornati in Parlamento mettetevi d'accordo su quelle circoscritte modifiche che entrambi dichiarate di morire e che anche noi riteniamo portone
Con una postilla non rompete ci più pescatore perché fate vi paghiamo per per fare il vostro
Il vostro mestiere smettetela di utilizzare strumenti conflittuali come le maggioranze blindate in Parlamento o dall'altra parte il referendum in modo platealmente contraddittorio con l'obiettivo che dichiarate di voler porre perseguire e cioè la definizione appunto consensuale di una normativa ragionevole per una materia tanto delicata
Tanto complessa appunto tanto difficile da da da da capire da studiare
Io penso che sarebbe bene non ignorare questo orientamento dell'elettorato
Naturalmente se condividiamo che sia questo il segnale che c'hanno mandato
Non solo nell'auspicabile prosieguo costruttivo della discussione sulla modifica della legge quaranta
Che noi siamo impegnati con noi stessi e con con il Paese col quale abbiamo dialogato a portare avanti ma anche sugli altri temi eticamente sensibili a cominciare da quello sulla regolazione delle convivenze di fatto
Un tema sul quale si è positivamente aperta una discussione ampia
La Società italiana per come emerge dal sondaggio ci dice che sui temi eticamente sensibili barre spinta alla tentazione di cavalcare lo scontro tra opposte razionalità uno scontro che non produce buone leggi
Innanzitutto e allontana la classe dirigente dal paese
Paese non capisce più niente cioè vede uno scontro del quale poi alla fine non afferra non capisce il senso dice mettetevi d'accordo
Quel che si deve fare perseguire la soluzione ragionevole la mediazione alta come l'abbiamo chiamata in altre circostanze il giusto compromesso
Il sondaggio ci dice non solo che questa strada è praticabile ma che quella sulla quale è incamminata una larga maggioranza della società italiana
Adesso naturalmente capisco qual è l'obiezione
L'obiezione
Alla quale a mia volta rispondo subito
Qui non si tratta di riproporre la giaculatoria alla quale nessuno di noi qui ha mai creduto della presunta anomalia della società italiana
Una società che al contrario delle grandi democrazie dell'Occidente potrebbe essere governata soltanto attraverso variazioni sul tema del connubio più o meno casto al centro
Società italiana non è matura per il conflitto la società italiana va governata dal centro attraverso accordi consociativi
Insomma non non serve che ci diciamo tra di voi in questa sala grazie a queste persone che non è questa l'analisi che che non è questo il Paese che ne conosciamo non abbiamo mai sostenuto questa questa sciocchezza è esattamente l'opposto
Una democrazia dell'alternanza matura e non primitiva
Si esprime proprio nella competizione tra gli opposti schieramenti su chi riesce a meglio interpretare rielaborare la corrente centrale e profonda di un Paese
Quindi no a mettersi d'accordo ma competere su chi meglio rappresenta certamente questa questa componente questa corrente centrale e profonda del Paese non a caso la prevalenza di posizioni irragionevoli e non di opposte razionalità
Nel campo delle questioni eticamente sensibili non è affatto un'anomalia italiana
Ma un elemento riscontrabile in molti altri paesi occidentali a cominciare da quello apparentemente più lontano da noi su questi temi gli Stati Uniti d'America
Pochi mesi fa è uscito nelle librerie americane un volumetto che potrebbe essere definito un pamphlet per il carattere provocatorio della tesi che propone
Se non fosse corredato da un ricchissimo apparato di analisi demoscopica frutto di una ponderosa ricerca finanziato dall'università di Stanford e dalla Food Institution
Si tratta del libro di Morris Fiorina calcio ruolo guerre culturali con un punto interrogativo del mito peppola RAI d'America il mito di un'America polarizzata
Fiorina dedica il suo lavoro alle decine di milioni di mente Stream Americans che non hanno mai sentito parlare di guerra culturale
Sembra un po'quello che ci dice
Dell'Italia Mannheimer poco fa
La tesi di fondo di Fiorina è che sui temi che noi definiamo eticamente sensibili gli americani sono sì divisi ma Close lidi vai di e non di plichi vaghe
Potremmo tradurre che sono divisi in modo ravvicinato e non in modo profondo e radicale
O come quel cinquanta per cento cinquanta e cinquanta nella prima slide insomma che abbiamo visto prima
Potremmo tradurre quindi se siamo propositiva Aidid spiega Fiorina perché molti di noi sono ambivalenti di incerti
E di conseguenza riluttanti ad assumere una posizione netta a favore di questo o quel partito o leader politico o proposta politica
Quattro su cinque che non rispondono ci dividiamo equamente alle elezioni
Da una parte dall'altra
E ne rimaniamo del tutto fuori perché istintivo o ne rimaniamo del tutto fuori perché istintivamente cerchiamo il centro mentre partiti e candidati si attardano alle estreme
Fiorilla cita l'intervento di Pat Buchanan alla convention repubblicana del mille novecentonovantadue quando l'esponente della destra populista americana infiammò i militanti del greco partisan Partito Repubblicano declamando
è in atto una guerra di religione in questo Paese una guerra culturale
Tanto decisiva per ciò che saremo come nazione quanto lo è stata la guerra fredda
Perché è una guerra per l'anima dell'America
La tesi di più Cana non serva Fiorina ha fatto breccia nell'opinione pubblica americana
Diventando un riprende riproposto ossessivamente sia dal sistema dei media che dalla classe dirigente politica entrambi interessati ad accreditare l'esistenza di due Americhe sull'orlo di una nuova guerra civile
A sostegno di questa tesi vengono utilizzati Pseudo argomenti di fatto
La probabilità scrive Fiorina che un maschio bianco pianto routing cioè quelli che vanno in giro armati
Born again la setta di Bush
Del sud rurale votasse nel Duemila per Al Gore era più o meno altrettanto remota della probabilità che una femminista agnostica professionista del Nord urbano votasse per Bush
Ma pochi si chiedono quanti americani rientrino in categorie così strettamente definite
La semplice verità sostiene Fiorina è che non c'è nessuna guerra culturale degli Stati Uniti non infuria alcuna battaglia per l'anima dell'America almeno una guerra o una battaglia di cui la maggioranza degli americani si siano accorti
Certamente si possono trovare alcuni guerrieri che si impegnano in rumorose schermaglie molti degli attivisti dei Verdi Partito dei cose grosse in effetti si odiano tra loro e si considerano combattenti in una guerra
Ma i loro ordini e le loro battaglie non coinvolgono la grande massa del popolo americano che è per la maggior parte moderato nelle sue opinioni e tollerante nei suoi modi il grosso della cittadinanza americana si trova più o meno nella posizione di quegli sfortunati cittadini di alcuni Paesi del Terzo Mondo
Che cercano disperatamente di restare fuori dal fuoco incrociato prodotto dei guerriglieri maoisti ed agli squadroni della morte che si sparano tra di loro
Insomma una classe politica polarizzata fa apparire polarizzata la cittadinanza ma si tratta per l'appunto solo di un'apparenza
Un'apparenza un'illusione ottica che Fiorina dissolve con decine di tabelle circa gli orientamenti degli americani sulle questioni eticamente sensibili dal matrimonio dei gay all'aborto dalla dalla fecondazione assistita a tutto il resto
Dalle quali si ricava una lettura della società americana clamorosamente vicino a quella che è della Società italiana qui proposto Manna
Una società divisa politicamente ma tenuta insieme sul piano sociale e culturale da un vasto mentre Stream trasversale
Se le cose stanno così il problema per gli schieramenti politici negli USA come da noi
E allora quello di conquistare la fiducia e il consenso del mainstream e non quello di mobilitare le minoranze fondamentalisti o radicali senza riferimento partiti
La strategia messa in campo in questi anni dalla cosiddetta destra dei valori è dunque tutt'altro che invincibile
Proprio in quanto essa non si propone di conquistare il mainstream a destra fanatica di valori ma di mobilitare la parte estrema della propria metà campo
Il fatto è che la destra ha potuto e può permettersi queste derive estremistiche perché sa che la sinistra si trova in imbarazzo a muoversi su questo terreno e finisce per dividersi tra quanti rimuovono l'argomento
Il nome di un primato dell'economia che non di rado sconfina nella teorizzazione paradossale dell'uomo ad una sola dimensione e quanti lo affrontano nella chiave estremistica opposta speculare a quella della destra che finisce per risultare difensive quindi perdente
Non a caso George Bush che a luglio dello scorso anno era dato per sconfitto perfino dai sondaggisti dell'American Enterprise Institute il prestigioso think thank vicino al vicepresidente Cheney
Negli ultimi mesi di campagna elettorale è riuscito a mobilitare sei milioni di americani in più del due mila e a vanificare i terreni migliori in più portati al punto da Carrie rispetto al ruolo
Come ha scritto una conoscitrice profondo dalla società dalla tribuna politica americane Lucia Annunziata il moral value se non hanno esercitato il peso più determinante in queste elezioni
E si manifestano dentro un orizzonte in cui prevalgono l'incertezza introdotto dal terrorismo e di conseguenza il bisogno di leadership la questione dei valori va però affrontata
Se non è l'elemento più importante rimane pur sempre un innegabile indicatore del cambiamento in corso negli USA il voto religioso e cattolico in particolare ha avuto un ruolo decisivo nella sconfitta di Carrie che ha perso questa parte fondamentale di voto popolare il voto cattolico era è in America in gran parte il voto popolare
Come è noto e come altrove spiega la stessa Annunziata non è stato Kerry da solo a perdere questa componente di elettorato l'emorragia il travaso di consensi dall'Asinello elefantino
Ha origini assai meno prossime e dal mille novecentosessantotto P. democratici perdono voto religioso popolare all'inizio soprattutto nel Sud
E infatti non a caso Kennedy è stato l'ultimo presidente democratico bostoniano
Dopo il ritiro di Johnson all'avvento di Nixon i democratici sono riusciti a interrompere la lunga serie di presidenti repubblicani solo con due figure anomale del sud carte prima e Clinton poi e neppure Clinton è riuscito ad evitare all'Asinello la perdita della maggioranza al Congresso e da ultimo con Bush della Corte suprema se ciò è avvenuto perché i democratici hanno perso nel tempo il radicamento nel mainstream americano
Con la sola parziale ma significativa eccezione dell'era Clinton hanno visto prevalere al loro interno le componenti radicali e su quel terreno sul terreno della mobilitazione delle estreme la destra si è dimostrata nettamente più forte
Non è un caso se il New labour che con Tony Blair ha conquistato ha riconquistato
Una forte ripresa sul mainstream della società britannica proprio facendo tesoro della lezione di Clinton si guardi bene oggi dall'abbandonare quella posizione
Beh grazie a quella che sta ancora lì
E non si tratta solo della posizione di Tony Blair da solo nel discorso che lo ha riproposto per l'ennesima volta l'altro giorno come delfino del primo ministro
Dure discorso alla conferenza di Brighton Gordon Brown ha gridato tra gli applausi che il lago orrende poiché esso del mainstream maggiori la voce del mainstream di maggioranza maggioritario e che la sua mission è quella di costruire un consenso attorno al cambiamento progressista
No no occupando il centro dice Brown ma dominando
E questo ha aggiunto Brown sarà possibile come è stato possibile in questi anni
Se New Labour continuerà anzi accentuerà l'enfasi sui fondamenti etici Ethical Foundation di ciò che è alla radice dà uno scopo la nostra vita politica
E costruisce fiducia nell'impegno al servizio degli altri
La responsabilità che dobbiamo sentire gli uni per gli altri insieme alle opportunità che è nostro dovere estendere la responsabilità insieme alle opportunità questa è la chiave per dominare il mainstream della società britannica
Anche in questo consiste il miracolo blairiano tutti siamo qua un po'come dire
Fanatici di questo grande personaggio il partito di sinistra che produce sulle questioni eticamente sensibili la legislazione più liberale e anche il partito più religioso d'Occidente
Il partito che con più determinazione intende proporre alla società che rappresenta una proposta etica filtrata da una spregiudicata e traumatica analisi del mutamento sociale che Fontana questa proprio
Visione etica la sua stessa proposta politica e di governo
Chiusa questa parentesi l'Italia non è gli Stati Uniti né ahimè la Gran Bretagna e Berlusconi non è Bush noi non siamo né Blair né Gordon Brown
E tuttavia può essere di qualche interesse meditare su queste due grandi esperienze al di qua e al di là dell'Atlantico
In un contesto come quello italiano nel quale la destra in grave deficit di credibilità sul terreno delle politiche economiche e sociali cerca di riaprire la partita col centrosinistra
Oltre che cambiando la legge elettorale come sappiamo anche lanciando la sfida sul terreno dei valori il tentativo è goffo e confuso quanto mai ma non va sottovalutato
Innanzitutto perché non è vero che gli elettori votino pensando solo al portafoglio
Se noi pensiamo questo secondo me siamo fuori strada ci sono strati ampi di elettorato per i quali il voto è ancora o forse sempre di più espressione di identità non materialistica
E per i quali la difesa della famiglia il contrasto della criminalità o dell'emigrazione per non dire della pace e della guerra metodi temi alla rinfusa sono Vicious no meno centrali dell'inflazione o della disoccupazione
In secondo luogo perché è del tutto evidente che la destra intende imporre un terreno di confronto che ritiene non a torto considerata l'esperienza di questi anni
Sfavorevole a noi sfavorevole alla sinistra che sui temi etici tende a sfuggire a glissare per non dividersi
E infine ma non da ultimo perché la destra cerca in questo modo di appropriarsi di una quota significativa di quell'elettorato marginale in bilico tra i due schieramenti
Che può essere orientato nel voto dal posizionamento relativo delle gerarchie cattoliche
E abbiamo visto il il peso che può avere anche perché vinco ciò nell'orientamento di queste di queste di queste fasce di elettorato
Un posizionamento relativo quello delle gerarchie cattoliche che ha influenzato come
Ho avuto modo di approfondire altre volte
Con voi dalla persistente a simmetria del magistero quando tratta di questioni che qui chiamiamo eticamente sensibili che negli ambienti cattolici si prefigge chi preferisce oggi definire antropologiche
E cioè le questioni che hanno a che vedere con la vita e la morte la famiglia la sessualità rispetto all'impianto metodologico che lo stesso magistero utilizzata nell'affrontare le questioni di etica sociale la pace la guerra l'economia lavoro
Mentre in quest'ultimo campo quello dell'etica sociale
In particolare dopo Giovanni ventitreesimo il Concilio il magistero ha abbandonato l'approccio che i teologi morali definiscono deontologico
Ovvero rigidamente prescrittivo sulla base di una minuziosa casistica
In favore di un modello teleologico con il quale si limita a indicare le grandi finalità generali che devono orientare l'azione e lasciarla libera e responsabile valutazione delle coscienze la ricerca dei nessi più idonei
Per perseguire quei fini nel campo cosiddetto antropologico quello appunto della bioetica l'etica sessuale familiare persiste immutato e anzi semmai accentuato l'approccio deontologico
E questa simmetria rappresenta un vincolo culturale significativo che finisce per esporre la chiesa anche il rischio di trovarsi suo malgrado in una posizione non equidistante nell'ambito del bipolarismo politico
Se io uso un approccio diverso a seconda che si parli di aborto o di lavoro è del tutto evidente che finisco per trovarmi Dio lo vogliono schierato dello schieramento politico
E tuttavia dobbiamo prendere atto anche di questo la Chiesa si muove evolve
Anche se talvolta impercettibilmente influenzato dal cambiamento culturale della società in cui viviamo davvero che la Chiesa sia
Una società perfetta chiusa in se stessa è una società che come le altre interagisce con l'ambiente nel quale sta e se questo ambiente de offre
Degli stimoli evolve cambia
Con la legge sulla propria vicenda della legge sulla procreazione assistita in effetti la chiesa italiana si è mossa
E nonostante le apparenze
Si è mossa in avanti
Al contrario di quanto era avvenuto con divorzio aborto questo è un punto sul quale mi permetto di insistere dice a c'era la DC in quanto si stava bene al contrario di quanto era avvenuto con divorzio aborto quando la Chiesa in forza del modello deontologico
Aveva vietato ai cattolici in Parlamento ovvero alla DC
Ai parlamentari democristiani
Di compromettersi sia pure nell'intento di perseguire il cosiddetto male minore con il procedimento legislativo
La responsabilità del quale doveva essere lasciata per intero i cosiddetti laici voi non vi dovete sporcare le mani facciano loro la legge sul divorzio facciano loro la legge sull'aborto ma eminenza forse ci stiamo anche noi la condizioniamo no
Non toccate quella roba lì facciano loro
Nel caso della procreazione medicalmente assistita la Chiesa non solo accettato ma in qualche modo ha esercitato direttamente la moda la mediazione politico parlamentare
Se
Diciamo se è sporcata le mani per così dire cioè ha messo le mani in quella melma che è stato il lavoro della mediazione parlamentare politico Forlan parlamentari in Parlamento sulla legge quaranta
Sostenendo esplicitamente decisamente un testo di legge che non abbiamo giudicato come l'abbiamo giudicato restrittivo in qualche aspetto assurdamente repressivo qualcuno ha detto pure talebana ma altrettanto certamente questo testo non è sovrapponibile alla dottrina cattolica ufficiale sull'argomento
Questo indubbio passo in avanti ovvero l'accettazione della mediazione anche in campo bioetico
è stato per così dire bilanciato dalla pretesa da parte della gerarchia cattolica italiana di agire in prima persona indirettamente una mediazione parlamentare
Io accetto la mediazione ma faccio io non mi fido di voi va Fazio direttamente
Cercando di rincuorare i cattolici in Parlamento
E poi con referendum i cattolici elettori
Ad una inedita disciplina per così dire sulla mediazione ammissibile e non più sulla testimonianza di principio
Cioè io ti chiedo la disciplina diciamo così ecclesiale di fede e di morale e per così dire no sul principio ma sulla mediazione che io sono riuscita a fare coinvolgendo mi nella nell'iter parlamentare
Si tratta come è evidente di una posizione intermedia
In sé indifendibile perché instabile
E come tale destinata ad aprire necessariamente la strada un'evoluzione ulteriore
L'inevitabile riconoscimento una volta che tu li hai accettato il principio della mediazione inevitabile il riconoscimento dell'autonomia laicale della mediazione stessa
Fermo restando il ruolo di orientamento e accompagnamento da parte del Magistero che
La stragrande maggioranza degli italiani abbiamo visto non mette in discussione di per sé
Non sappiamo tuttavia quanto tempo sarà necessario per produrre questa ulteriore evoluzione
Molto dipenderà anche da come saprà muoversi il centro sinistra
Proprio per quella ragione di prima cioè la Chiesa viene influenzata dagli altri attori nel campo della della Società della politica in modo particolare
Per intanto dobbiamo fare i conti con una posizione da parte della gerarchia cattolica italiana perlomeno da parte dominante in questo momento di della gerarchia cattolica italiana
Che indirettamente la espone come dicevo il rischio di trovarsi schierata suo malgrado con uno dei due poli della politica italiana
La transizione incompiuta nell'evoluzione della riflessione cattolica in campo bioetico di etica sessuale familiare a tre grandi affetti sulla politica italiana
Una più o meno indiretta legittimazione della ricerca da parte del centrodestra
Di una identità nuova dopo il fallimento del berlusconismo da forgiare nel fuoco della guerra culturale in nome dei valori tradizionali è evidente che che lo vogliono alla Chiesa offre una sponda a questo tipo di
Di tentativo
La secondamento per quanto passivo della strategia del centrodestra di provocare la rottura del centrosinistra lungo la linea di frattura Laicicattolici
Che l'altra faccia
Della della prima
E infine di conseguenza la predisposizione delle condizioni culturali e politiche che possono portare alla costituzione in Parlamento di una coalizione trasversale
Su un arco tematico ridotto ma aperto elenca Perton si sa dove si comincia e non si sa dove si finisce
Finalizzata a rendere irrilevante su questi temi l'eventuale affermazione elettorale del centrosinistra
è come se si dicesse chiunque vinca la maggioranza in Parlamento ce l'ho io per la mia mediazione non per la vostra
Si tratta come è evidente di un trittico politico che rappresenta una sfida è evidente obiettiva per un verso la laicità dello Stato nella forma dell'autonomia della politica
Ecco insomma i cittadini vanno a votare saranno loro che decidono quale la mediazione che passi tema
Che viene minata all'ira alla radice da una coalizione trasversale che svuota il bipolarismo politico
Per così dire terra avanzando nel bipolarismo etico
Per di più abbiamo visto che si comincia appunto con la fecondazione assistita le coppie di fatto poi si arriva alle intercettazioni telefoniche e quindi
L'elenco di per sé è sterminato e tuttora tutto lo scibile umano tutto ciò che è eticamente significativo e tu ogni comportamento umano e ogni tema politico ha una sua dimensione etica quindi tendenzialmente questo questo Elenco può essere sterminato
E quindi se il bipolarismo politico viene travasato nel bipolarismo etico è evidente che si azera l'autonomia dalla politica e quindi si colpisce al fondamento la laicità dello Stato pur rispettando
La legalità per così dire costituzionale
Peraltro verso questa è una sfida l'esistenza stessa dell'unione di centro sinistra come soggettività politica che non voglia ridursi cartello elettorale
Ma Spini ad avanzare la Società italiana una proposta di governo a tutto tondo
Dinanzi a questa sfida
L'unione di centro sinistra può rispondere in tre modi diversi
Il primo è la riproposizione dello schema adottato nel novantasei poi anche nel due mila uno nonostante tentativi offrono fatti
Della cosiddetta libertà di coscienza un valore che naturalmente nessuno di noi discute ma che in pratica
Sì traduce se lasciato a se stesso si è trasformato nell'unica posizione politica
Che sulle questioni eticamente sensibili l'Unione decide di non decidere e non esprime nei confronti di propri eletti alcun vincolo di mandato sul piano politico programmatico
Si tratta naturalmente di una scelta legittima
Nessuno ti impedisce di farla possibile e perfino facile cosa semplice anzi inerzia portali
Che comporta tuttavia tre prezzi da pagare in termini di subalternità politico culturale del centrosinistra
Il primo pezzo è l'afasia del centrosinistra come tale cioè nel suo insieme ai singoli ma il centrosinistra come coalizione come soggetto politico
Come tale su questi temi in campagna elettorale
Una fatica che sarà difficile difendere in linea di principio
Se non accettando la riduzione della politica politica economica
Ammesso che non riusciamo a metterci d'accordo sulla politica economica diranno a b quest'accordo sulla politica economica tutto il resto boh su tutto il resto ognuno di noi farà parte di maggioranze variabili per così dire ecco
Una situazione che non potrà non produrre debolezza e imbarazzo dinanzi all'offensiva politico culturale del centrodestra
Il secondo prezzo dell'accettazione di una limitazione alla sovranità in Parlamento anche nel caso di vittoria elettorale
Da parte del centrosinistra che dovrà subire il formarsi su questi temi e poi chissà comodi abbiamo già detto da cosa nasce cosa
Di una maggioranza trasversale che includerebbe una parte dell'Unione mi escluderebbe un'altra
Abbiamo già visto il film non ho quindi
Le repliche sono facilissimi
Terzo forse più gravoso prezzo
L'Unione finirebbe col subire in modo passivo
Il tentativo di conquista di un'egemonia di fatto sul piano politico e culturale delle posizioni della destra sul main stream che attraversa la società italiana se ne stiamo zitti non sappiamo che dire non parliamo il mainstream se lo conquista muro
Si tratta di prezzi che a mio modo di vedere l'Unione non può permettersi di pagare senza fare bancarotta almeno sul piano politico culturale
La seconda figlia opposta alla prima per rispondere a questa sfida è quella di mettere in campo quello che potremmo definire uno zapaterismo all'italiana
Per non dire all'amatriciana insomma cioè ben al di là quindi che ha poco a che vedere insomma con la serietà la complessità della del programma e dell'azione del governo del PSOE in Spagna
Ovvero una ridefinizione dell'identità del centro sinistra all'insegna della il cinismo e dell'estremismo libertà
Un po'come
Insomma in qualche modo hanno risposte molte situazioni i democratici americani all'offensiva repubblicana su questi temi questa secondaria condivide la tesi dell'esistenza di una guerra culturale quindi noi accettiamo l'idea che essi effettivamente c'è in Italia una guerra culturale che più camion ha ragione e ritiene che al bipolarismo politico debba corrispondere un bipolarismo etico che la nostra società si è divisa in due come una mela è che la strada per vincere non sia la conquista del grande mainstream centrale
Del quale non si riconosce l'esistenza
Ma la motivazione la mobilitazione la propria parte noi Bastianoni stessi il problema è chi riesce a mobilitare di più i suoi manchi conquista di più
Il voto di quello che non sa che dire
Perché è incerto
Il problema è mobilita i tuoi Simo benché i tuoi vinci chi mobilita di più i suoi vince est è una parola d'ordine che sentiamo ripetere su tanti temi sentiamo ripetere anche su queste questioni qua
L'esperienza di altri Paesi sconsiglia di seguire questa strada
Abbiamo visto che a mobilitare la propria parte su questi temi son più bravi loro
In ogni caso al di là di ogni altra considerazione
Mi pare difficile pensare che l'Unione possa imboccare questa seconda via senza cessare di esistere come tale
Questo è e la politica che ce lo dice
Non resta allora guarda un po'che la terza via è la via della valorizzazione dell'unione
E tanto più in essa di quella che noi continuiamo a pensare la federazione dell'Ulivo come casa comune luogo di incontro strategico e permanente non tattico e transitoria di laici e cattolici
Un incontro che ha alla sua base la costruzione attraverso un processo di contaminazione di una comune cultura politica e non solo di un programma comune
Solo se siamo in grado di avanzare questa comune proposta politica
Una comune fondata su una comune cultura politica e un programma comuni anche su questi temi possiamo difendere la laicità l'autonomia della politica impedire il trasversalismo e quant'altro
La riproposizione il rilancio del disegno Della Casa comune di laici cattolici nella risposta afferma e Serena la sfida della destra e alle tentazioni neo clericali il centrosinistra può e deve mettere in campo
Vorrei sottolineare ancora che deve trattarsi di una risposta culturale e non solo politica
Una risposta che deve tradursi in un programma comune frutto di uno sforzo di convergenza tra di noi che risulterà tanto più agevole
Quanto schivo sarà ispirato dal comune intento di convergere tutti insieme con gli interrogativi e le aspirazioni che esprime il grande mainstream che attraversa la società italiana
Tanto più sapremo trovarci d'accordo tra di noi quanto più guarderemo fuori nove cioè batteremo al Paese e non ai nostri libri
Per questo al di là delle molteplici questioni di merito
Sulle quali il sondaggio di Mannheimer secondo me di per sé offre una pista di straordinario valore e che andrebbero approfondite in uno stringente confronto programmatico del centrosinistra
Vorrei farla troppo facile ma basterebbe prendere
Le posi le cosiddette posizioni intermedie che esprime quel sondaggio per avere un grande programma riformista perlomeno le premesse di un grande programma riformista in questo caso su questi temi
La risposta dell'Unione deve nutrire la doverosa e quindi umile ambizione di concorrere al rinnovamento dell'etica pubblica perfino della religione civile del nostro Paese
Questo vuol dire per usare di nuovo le parole di Gordon Brown dominare il centro del campo politico e non solo occupato
Tu domini questo centro del campo politico se sei tu l'attore che concorre in maniera propositiva attiva
E imprenditrici va al rinnovamento dell'etica pubblica e perfino della religione civile di un Paese
Come appunto stanno facendo
I laburisti inglesi
Facciamo qui i conti con due grandi questioni del nostro tempo l'etica pubblica e la religione civile sulle quali nel concludere questo ragionamento introduttivo mi limito a proporre qualche breve accenno abbiate fiducia sto per finire
La prima grande questione è quella del rapporto tra religione civile quelle che Gian Enrico Rusconi definisce religioni di Chiesa
La destra
Si pensi su questo ha l'insistita riflessione del presidente Pera
Tenga di identificare la religione civile con una religione positiva la cosiddetta tradizione giudaico cristiana
A sua volta ridotta allo stato laicale di radice culturale
Si tratta di un approccio che almeno per la mia sensibilità offende i credenti prima ancora dei laici
Perché pretende di separare la religione dalla fede
Quasi potesse esistere un senso del cristianesimo separato dal Cristo dallo scandalo della croce dalla speranza della risurrezione che cos'è il cristianesimo senza la firma
Ho un senso del Giudaismo privato del tragico mistero del silenzio di Dio
E questa separazione tra religione e fede per di più è finalizzata a marcare il confine a presidiare la frontiera se del caso a fornire un vessillo alla spada
Cioè annegare la fede con la religione
Solo separando la religione dalla fede infatti appare possibile utilizzare la religione per bestemmiare la fede
D'altra parte da Costantino in avanti
La chiesa è stata più volte tentata di offrire la religione cristiana come surrogato della religione civile che mancava vacilla
E di confondere questo connubio tutt'altro che casto con l'evangelizzazione
Inoltre signor vincesse almeno dal quarto secolo che così viene rovesciata in modo blasfemo la perentoria affermazione di Cristo davanti a Pilato il mio regno non è di questo mondo
Da il mio regno non è di questo mondo a Ino signor vincesse
Ne l'Unione europea nella Repubblica italiana caro Presidente Pera hanno bisogno del cristianesimo come fondamento della convivenza civile
Tanto meno ne hanno bisogno
In chiave religiosa senza fede
Appunto qualcuno ha detto Athina devota e tanto meno ne hanno bisogno per escludere per difendersi
L'Unione Europea ha bisogno di una Costituzione che non riesce a darsi l'Italia una Costituzione cela
Noi qua non siamo idolatri della carta che per noi nella sua seconda parte è semper Reforma andando ma è sulla prima parte che è possibile e necessario doveroso costruire un moderno patriottismo costituzionale
Come ci ricorda non con queste parole ma insomma questo è il senso quotidianamente il Presidente Ciampi quella è la nostra religione civile
La religione civile che è dovere di tutti i cittadini italiani e di quanti vivono nel nostro Paese rispettare e difendere siano essi cattolici ebrei cristiani o musulmani credenti o non credenti
è la religione civile che è stato il frutto dell'incontro tra le grandi culture del nostro Paese che non ha sentito il bisogno di un esplicito riferimento a questa o a quella religione
La seconda grande questione riguarda il rapporto tra la sinistra il centro sinistra e l'etica pubblica
Facciamo qui conti necessariamente con il tema della libertà
La nostra associazione definì Stella definisce la sinistra come lo schieramento che crede nella libertà uguale
Cos'è per noi la sinistra di questa uguale
Non propongo di cambiare il nostro logo al quale sono affezionato ma di approfondire la nostra riflessione
La sinistra crede nella libertà uguale anche perché crede nella libertà responsabile
La libertà non si risolve nel principio di piacere
Ma fa i conti kantiana mente con gli imperativi della morale della coscienza della responsabilità nei riguardi rispetto agli altri
Dopo aver sollecitato la Democrazia Cristiana guardare al sessantotto come a tempi nuovi che si annunciano negli anni settanta la riflessione di Aldo Moro si faceva più preoccupata
Questo Paese non si salverà diceva al congresso di Roma del settantasei e la stagione dei diritti da stagione dei diritti si rivelerà effimera se non nascerà in Italia un nuovo senso del dovere
Non c'è nulla di nostalgico in queste parole di Moro
Che non a caso parla di nuovo senso del dovere nascerà se non nascerà e non ricco nasceranno nascerà un nuovo senso del dovere
Necessario questo nuovo senso del dovere arrendere non effimere le conquiste della stagione dei diritti che di per sé è una grande stagione
E non c'è alcuna Nostalgia quindi da parte nostra né agli avvocati
C'è piuttosto l'intento di evidenziare come esista anche una profonda radice italiana
Nella riflessione attuale attualissima sulla terza via quella terza via che in Clinton prima in Toni Blair poi e anche forse soprattutto rivisitazione della categoria della libertà come responsabilità
La mia politica scriveva Tony Blair in un pamphlet della Fabian Society nel mille novecentonovantotto un pamphlet che spiegava cos'era la terza figlia
La mia politiche radicata sulla convinzione che noi possiamo realizzare noi stessi come individui solo in una vitale e società civile
Che comprenda famiglie forti e istituzioni civiche presidiate da un governo intelligente
Per consentire alla maggior parte degli individui di riuscire nella vita la società deve essere forte
Quando la società è debole potere e ricchezze finiscono nelle mani dei pochi e non dei molti
Quindi la libertà non è uguale se la società non è forte
I valori non sono assoluti e anche quelli più grandi possono entrare in conflitto tra loro
La nostra missione diceva Blair e promuovere riconciliare i quattro valori essenziali a una società giusta che massimizzino a libertà e valorizzi le potenzialità di tutto il nostro popolo
Questi valori sono la pari dignità l'opportunità per tutti la responsabilità e il senso della comunità
Non si potrebbe dir meglio io credo
Per tradurre in poche parole lo sforzo che dobbiamo fare
Per conquistare il mainstream della società italiana grazie della vostra pazienza
Credo che sia già in distribuzione la tua relazione vero ringrazia infinite per la parte ora ci colleghiamo con Luca Coscioni che ci sarà un saluto
Non so tre funzionale tutto era
Francesca
Attivo Antonio Funiciello terrà Veron invitato ad intervenire e alla prima sessione dei lavori dell'Assemblea annuale dell'associazione Libertà eguale dal titolo oltre la libertà di coscienza
Il mio intervento è un breve saluto e un augurio di buon lavoro
Permettetemi vero di esprimervi alcuni miei pensieri e partono da un concetto poiché è sostanziale almeno per me che è quello della coscienza della libertà
Non sono libero
Non mi sento libero
Non posso camminare con le mie gambe non posso parlare con la mia voce non posso mangiare con la mia bocca e oggi la funzione dei muscoli respiratori nominare Antishow un adeguato e scambio di ossigeno e anidride carbonica
La sclerosi laterale amiotrofica mi è scarso e tradendo l'aria e di respiro
Quindi la sensazione che ho della mia libertà forte quanto violenta
Perché la percezione della mia realtà la realtà nella quale oggettivamente vivo le aspettative che io di poter modificare il suo andamento lasciano poco spazio ad essa
Mi consola il fatto di sapere che la maggior parte delle persone non è lui verrà pur potendo lo è essere ecco la mia lotta intransigente
Pronto il tempo per la libertà
Per il diritto alla libertà da malato da politico come presidente di radicali italiani e dell'associazione e porta il mio nome
Promesso lotti è stato privato è capace di farlo per la libertà di scienza per la libertà di ricerca per la libertà di Prost senza per la libertà di vivere e morire Ronnie età per quel valore di verità che non può essere che ora Ytzhak o una semplicemente di possiamo mente vissuto Lotito affinché la libertà di un solo individuo non sia separabile da quella altrui
E solo la condivisione di tale profilo Enza la coscienza della libertà rappresentai diviene l'elemento caratterizzante è una democrazia l'elemento e deve essere posto al centro della scala dei di relitti di una società la balia e sulla quale fare emergere la civile convivenza tra gli esseri umani
Quindi la coscienza della libertà per andare oltre la libertà di coscienza
Vi ringrazio offrono chiuso
Siamo noi chiaramente ringraziamo può quest'applauso Luca Coscioni
Intervento che in realtà ha svolto per tutti noi dò la parola Daniele Capezzone
Allora prima di cominciare contro il Parma avvicinati grazie ma prima ebbene stabilì che un tempo rompere interventi previsti anche perché altri ne hanno già chiesto parlare che ci minuti siamo d'accordo
No meno
E affittato a chi interviene
Grazie davvero per questo invito per l'occasione di ascoltare la comunicazione di Renato Mannheimer
Di notevole interesse soprattutto per il privilegio di poter ascoltare la bellissima relazione Di Giorgio Tonini
Ahimè in in nel gruzzolo di minuti che conto di rubargli non osò neppure entrare nel merito come come Borrelli
Mi limito ad alcune diciamo enunciazioni a veri e propri telegrammi veri e propri asterischi
La prima osservazione è questa
Accanto al dibattito teorico di cui abbiamo grandissimo bisogno
A mio avviso c'è bisogno anche di un dibattito molto concreto da aprire nel Paese
Vorrei dire dal titolo comunicare come cioè come si fa ammettersi effettivamente in contatto non osò neppure dire in sintonia anche semplicemente in contatto con quote crescenti di opinione pubblica io credo che sia un fenomeno temete che riguarda tutte le società occidentali complessa ma sempre di più cioè una differenza tra una quota minoritaria ma consistente di opinione pubblica che ha una dieta mediatiche ricchissima che si muove sulle televisioni satellitari che si muove su internet eccetera eccetera
E invece un corpaccione di cittadini che sono tendenzialmente poco o per nulla politicizzati quella che questo è ha cresciuto dal fenomeno anche altre società hanno conosciuto prima noi stiamo iniziando a conoscerlo adesso della crisi drammatica della televisione generalista
Fino a qualche tempo fa qualcuno poteva dire faccio una battaglia la Iunco parlo finalmente raggiungo otto nove dieci milioni una volta due volte tre volte cittadini questo oggi è assolutamente precluso io credo che sarebbe molto serio analizzare anche in questo avvio di stagione politica in cui molto spesso ci danno lisce
Vespa batte Mentana ventitré a diciassette molto meno ci danno i dati assoluti che sono drammatici un milione e mezzo contro un milione due cioè tu non parli più con nessuno attraverso quel canale
Fondamentale e invece le battaglie sui diritti civili questa l'opinione che io mi sono sempre fatto sono state vinte quando si è usciti dal cerchio dei politicizzati
Dalla ristretta cerchia di coloro che no accesso a una plurale dicevo una dieta mediatiche ricche a quando si passa appunto
Fatemi parlare un po'in sadica lesa
Dalla dimensione della rivista o dai convegni del Ridotto dell'Eliseo alla dimensione di piazza Navona quando si passa alla dimensione della comunicazione di massa oggi questo è il tema come si fa
La mia impressione ce lo dice
La campagna elettorale statunitense in cui sia i democratici che i repubblicani si sono affrontati su questo tema ce lo dice anche l'esperienza blairiana
E che per entrare in comunicazione con l'opinione pubblica tu devi molto sminuzzare il messaggio e costruire il messaggio quasi personalizzato per ciascuno
E accompagnare tutto questo e davvero a un'operazione sul campo sul terreno vorrei dire molto militarizzata
Porta a Porta ma scritto minuscolo in questo caso no il porta a porta fisico
Che ha portato infatti nelle ultime elezioni americane tanto i democratici quanto i repubblicani a delle varie moltissimo la loro quota di partecipazione a vorrei dire che nonostante la sconfitta
Il dato rilevante per i democratici che partono da una decina di Stati dove sono quasi completamente
Distrutti elettoralmente insomma faceva bene tu ricordare un dato nelle ultime dieci elezioni i democratici ne perdono sette non a caso però attenzione perché tramontato e trasportato questo sullo scenario italiano
Smorzamento del messaggio e campagna porta a porta questo richiede somme di denaro assolutamente spaventosa
Lo laddove tu potevi pensare di fare la campagna d'opinione Clini usciere sui media generalisti tradizionali oggi questo non lo puoi fare più
Primo asterisco
Secondo asterisco a maggior ragione décalage tra la serietà della relazione politica ritorni e la scarsa serietà del dibattito politico italiano addolorato
Ma scusate abbiamo tutti un ricordo della campagna referendaria nel corso della quale tutti qualunque fossero la loro posizione dissero in ogni caso comunque va be'il referendum riprenderemo la discussione
Alzi la mano chi ricorda questa promessa la ricordiamo tutti alzi la mano chi ha visto con per un solo atto in questa direzione noi dobbiamo ormai misurarci con un'agenda politica che ha lo spazio di una settimana
Per la settimana della pedofilia c'è la settimana della droga c'è la settimana della fecondazione e allora come si fa ad affrontare i temi di quella relazione nel contesto davvero spappolato
Nel quale nel quale ci troviamo io credo che il nostro compito sia proprio quello anche di non fare capire questo tema quell'impegno preso in campagna referendaria comunque a dare una risposta
Io credo che non sia una battuta propagandistica quella che abbiamo fatto noi lo sappiamo
E cinico e doloroso dirlo per chi non ha tempo noi sappiamo che la partita della libertà di ricerca scientifica sarà chiusa in Giunta con la prima guarigione spettacolare e non sappiamo dove e quando non sappiamo se sarà tra tre anni in Corea del Sud o fra cinque in campo ma un evento straordinario verrà e quando quell'evento straordinario verrà Grazia non so se alle staminali adulte a quelle embrionali o al genoma umano la partita sarà definitivamente chiusa ma nel frattempo nel frattempo la politica italiana avrebbe il dovere di trovare una risposta
Terzo asterisco qui vorrei andare più lento ma non posso
Cosa devono fare le forze politiche cosa deve fare la coalizione di centrosinistra Tonini faceva delle possibilità
Io non so cosa deve fare credo di sapere quello che non dovrebbe far o quello che io spererei non facesse chiamava così
Parliamoci chiaro la formula della libertà di coscienza molto bene e molto elegante ma è anche molto comoda
E decidere di non decidere significa in realtà a decidere cioè lasciare che si compie il corso delle cose che Toni descriveva cioè l'esistenza comunque di una maggioranza parlamentare di un certo tipo
A maggior ragione io credo che un argomento che dovremo usare non propagandistico ma serio e che questa libertà di coscienza e un poco elastica perché poi in realtà i parlamentari esercitano fino in fondo il loro diritto dovere di espressione noi fatemi qui ricordare Luca Coscioni prima dell'elezione del due mila e uno chiedemmo ai leader politici pronunziarsi pubblicamente in campagna elettorale
Non lo fece il nome della libertà di coscienza con ciò non chiedendo agli elettori nessun mandato in alcuna direzione
Poi invece esercitarono in modo compatto e militare perché in quella campagna parlamentare di trecentotrenta emendamenti furono tutti e trecentotrenta respinto quando si poteva ritornare al momento del dibattito
Improvvisamente ci sia di nuovo ritirati dall'agone quindi io non vorrei che questo Agorà fosse una cosa da cui si entra e si esce a seconda a seconda delle convenienze del momento
Quarto asterisco la chiesa io spero che questo non sia tacciato come scontato
In questo periodo piacentina in tutti i dibattiti ai quali partecipò che vorrei firmare un PACS Patto civile di solidarietà di evitare la sconta Tezze di non fare la parte che si presume che ciascuno debba io credo che sia serio e rispettoso
Dire che oggi c'è un tema con i partiti spacca polacchi che Mannheimer ci ha descritto con quell'impressionante zero virgola quattro di incidenza delle posizioni delle forze podismo scelta degli elettori
Con la totale o pressoché totale assenza di think thank i centri studi luoghi di elaborazione del pensiero di momenti in cui l'agenda politica si forma
Con la situazione mediatica spappolate che dicevo prima nel deserto italiano rischia di essercene al deserto una sulla piramide una sola realtà ma non lo dico per demonizzare lo dico per descrivere potatura in un soggetto oltre ai suoi due mila anni di storia ha una potenza finanziaria così straordinari
I due mila miliardi l'anno eccetera eccetera
Ha una potenza mediatica così straordinaria di prede anche qui noi possiamo fornire qualche dato è impressionante ed ecclesiastici più presenti di tutte le forze politiche messe insieme
Quando hai quel tipo anche di possibilità di l'obbligo di che tipo di Lodi parlamentari chi si oppone chi è in grado di rappresentare un contrappeso culturale e quindi politico rispetto a questo è un tema che può essere affrontato io credo di sì
E credo che non possa esser liquidato come Ietto anticlericalismo questo tema io credo che il tema nel deserto italiano del ruolo di un attore
Che lo Stato Città del Vaticano nei suoi attuali connotati sia opera laica e anche da credenti da da Cuccia
Penultimo asterisco io credo che noi dobbiamo rivendicare il referendum
Io credo che la espressione il saggio su questo l'abbia usata Lanfranco Turci quando ha parlato reiteratamente di investimento sul fu io credo che nessuno sia in fondo pentito fra coloro che han fatto quella battaglia di averla fatta credo che se non altro c'è stato almeno un dato che per me è preziosissimo di fare emergere una realtà è bene che le realtà che stiamo discutendo in questo dibattito non siano o non fossero solo intuito intuitive gli avesse antenne ce l'aveva non so ma che siano oggi sotto gli occhi sotto gli occhi di tutti
Un'ultima osservazione un ultimo asterisco
Io comprendo il fascino del tema occorre un soggetto politico che unisca laici e cattolici
Capisco che nel dibattito italiana un po'fare il cane in chiesa a dire che forse si può proporre anche un'altra chiave
Io mi permetto di dire chi forse potremmo provare piuttosto che ho oltre a evocare la chiave del soggetto politico che unisca laici e cattolici ad affrontare senza ideologismi senza meccanicismo e senza fare in questo casi liberista che dice in serie più libertà nel sistema estiva
Fino provare ad affrontare il tema delle libertà indivisibili di un soggetto politico che tenga insieme il tema dell'innovazione economico sociale
Con quello della libertà individuali e anche con quello di un certo tipo di politica internazionale che sia di promozione globale della libertà della democrazia cui io credo che questo forse il messaggio che ci viene da Blair ma pure da SNAI per tanti versi e quel mainstream
A cui Tonini e qualche giorno prima di noi Gordon Brown si sono richiamati a mio avviso compiremmo un grave errore se lo identificarsi mo'con un gruzzoletto di voti centristi da acchiappare non è questo
Non si tratta di acchiappare un gruzzoletto di voti centristi spostarli di qua o di là significa a mio avviso mettersi in comunicazione con qualcosa di più grande e allora chiudo
Con l'ultimo asterisco ricollegandomi al primo comunicare come come raggiungere gli elettori non politicizzati come farlo senza somme spaventose di denaro e qui però faremo un altro convegno sui rischi oligarchici
Anche delle società che andiamo di più
Sul rischio di chiusura c'è nella realtà che io amo di più che quella statunitense figurarsi qui nuove
Il Vassallo può rispetta Valvassori Houghton passino Farman bassa grazie davvero
Superiore al professionista a Catania
C'è anche le diapositive sappiamo sapori Cannizzaro sì
Ottimo grazie buongiorno a tutti grazie mille della impossibilitati intervenire a a questo convegno mi presento io sono un ricercatore del dell'Università degli Studi di Milano che o il l'onore e la gioia ogni giorno di guidare un gruppo di una ventina di ricercatori tutti i borsisti assegnisti dottorandi
Che studiano argomenti tipo come le cellule staminali essenzialmente le malattie del cervello ma prima di iniziare questa relazione che comunque sarà brevissima
Volevo ritornare un attimo all'intervento del dottor Mannheimer perché giustamente lui dice
I quesiti referendari erano Complessi la materia era molto difficile però attenzione non era non spiegabile Channel potevamo spiegarle ogni volta che abbiamo avuto
La possibilità dei dispiegare quindi ogni volta che c'è stato dato spazio per spiegare fondo spiegare la scienza è molto bello ed è molto entusiasmante e lo chiedevamo ritorna ritornerà di persone
Che perlomeno riuscivano a capire poi nessuno voleva influenzare la loro decisione no e di votare sì o no
Anche perché questa dipende molto dai riferimenti etici personali però per lo meno la scienza quello che doveva fare che nel nel nostro piccolo per quello che abbiamo potuto abbiamo cercato di fare era di dare gli strumenti per permetterà alle persone
Di capire quindi secondo me che era la leggera complesse quesiti referendari erano giustamente complesse io vorrei che fossero sempre così cavillose eccetera ma il il contenuto il contenuto era spiegabile
Certo forse in futuro direi che sarebbe più facilmente spiegabile se il terreno fosse preparato ricevere queste informazioni quindi se il Pubblico
No potesse no quotidianamente no godere delle informazioni che la scienza fornisce tutti i giorni
Che non è solo cura c'era però la cura è una parola che si metterà fine di un lunghissimo percorso di ricerca ed è rarissimo che cioè non è così facile arrivarci
Ma la ricerca quello che offro ogni giorno è un passo in più in quella direzione da questo che fa
Fatto percepire né alle persone ed è
Qui dove secondo me le istituzioni insieme alla comunità scientifica che chiaramente delle comunque
Imparare a lavorare meglio comunicare meglio e qui dicevo dove le istituzioni e secondo me i politici devono decidere da che parte stare una volta per tutte cioè devono decidere se stare dalla parte della ricerca che non vuol dire erogare più finanziamenti vuol dire secondo me cominciare a ripensare al sistema ricerca come davvero quel valore su cui puntare per il futuro
Perché la ricerca forma giovani in modo rigoroso il modo anche ambizioso e competitivo perché alla ricerca può fornire risultati e per creare questo
Questo ambiente di nuovo Bing bisogna cominciare a lavorare non nei tre mesi del referendum ma forse da oggi o da ieri proprio eccetera dando senso no con le parole della politica no a a questo a questo percorso a questo percorso di ricerca incentivando l'università non in base al numero degli studenti che laureano
E questo per me è molto facile spam passare tutti e l'università né incentivi ma
Non è questo l'incentivo da dare sono altre e quindi si può e si deve correre creare un programma molto più complesse ed è per questo che spero di vedere in quello che spero che sarà un nuovo governo
Se posso avere la
Prima diapositiva quindi chiaramente c'è c'è possibilità di
Dispiegare sposo per la prima di positiva
Posso
Sono molto veloci vedrete legge positiva possiamo andare alla prossima
Io vorrei sottolineare tre punti a me
Chiaramente l'argomento cellule staminali tutti ci interessa noto per perché ci lavoriamo ma non è per questo che ci siamo essenzialmente messi a disposizione del
Del confronto e della discussione il motivo principale era che si stanno toccando un principio assolutamente importante è un principio che è stato veramente un po'troppo calpestato secondo me il mio messaggio dai referendum da come è andata
Tutta la discussione che si è abusato della scienza
Cioè si esce sia fatto scempio della scienza se usata la scienza per intavolare sostenere una discussione che chiaramente è importante ma era di altra natura ed era la discussione etica
Quindi di nuovo quello che cioè era importante ed è importante continuare a fare dire questi sono i risultati di questo livello cui siamo e quindi poi arrivare ad altri tavoli di discussione il primo punto no di di che ho tratto come conseguenza appunto di di di questo periodo è che a me sembra ci siano diversi motivi e questo su cui vorrei alzare la la bandiera d'allerta
Ci sono diversi modi per interferire e manipolare la scienza il primo modo e chiaramente con una legge nasce si fa una legge in cui si dice questo non si può fare no non si può fare per questo motivo etico per quell'altro e quindi chiaramente ci sono degli strumenti legislativi su cui
Io porrei dei dubbi proprio perché
Bisogna capire come normare su riferimenti etici in fondo così DiVersi
No comunque c'è una legge no e e la domanda che mi vien da fare c'è questa legge quaranta davvero interferisce sui percorsi della ricerca scientifica
E la mia risposta è sì nonostante vedremo che la legge e sappiamo benissimo possiamo per la prossima
La legge sappiamo che impedisce ha il ricercatori italiani di deve arrivare cellule embrionali staminali dalle blastocisti quindi noi non possiamo fare quello stretto non e non possiamo derivarle
Ma attenzione possiamo importare Marley queste cellule embrionali staminali e non non è necessario comperarli abbiamo un sacco di collaborazioni ci son colleghi in Inghilterra in California in Svezia in Svizzera Francia Spagna che fanno queste cedole possiamo importanti nel quindi vedete da una parte sembra una legge illiberale no perché in fondo non ci impedisce di lavorare sulle cellule embrionali staminali già derivate
No attenzione c'è un trucco no nel possiamo in portarle ciò nonostante quindi sembra liberale ma attenzione ricordiamoci che ne non potremo mai derivarle quindi è già un blocco alla ricerca scientifica perché vuol dire che il mio laboratorio che ha in mente delle strategie nuove per derivare queste cellule embrionali staminali non potrà applicare queste strategie e non potrà sviluppare questa cultura no questa ricerca in questa direzione perché noi non possiamo intervenire a quel livello dobbiamo aspettare no i momenti le cellule degli altri eccetera che comunque le e lei importiamo quindi c'è già un vincolo alla ricerca scientifica con l'attuale legge
Però punto possiamo in portarle quindi uno dice ma potremmo essere contenti di in portarle noi infatti è già qualcosa mai sufficiente ovviamente no no ovviamente no perché appunto non possiamo migliorarla eccetera dobbiam prender ciò che ci arriva
Li importiamo e di nuovo un altro modo per interferire con la ricerca scientifica può anche essere quello non di scomodare una legge impopolare che avrebbe detto blocchiamo anche la ricerca sulle embrionali già derivate il secondo modo
E quello di manovrare la leva dei finanziamenti c'è ad esempio no noi possiamo etero importare queste cellule alla fine non ci son soldi in Italia per lavora su queste cellule perché ricordiamo
Che la commissione cellule staminali che eroica
Finanziamenti per la ricerca sulle cellule staminali a escluso danni godere di questi finanziamenti le embrionali staminali quindi vedete anche c'è c'è questa legge non solo c'è quest'altra manovra che si può fare no quindi non una legge totalmente oscurantista no anche se comunque resta tale
No ma ma impedire o influenzare interferire con la ricerca non mettendo soldi a disposizione
E mi viene da aggiungere un'altra cosa perché qui c'è un intervento no su cui spero ho sempre sperato e spera ancora che la pari che la politica e i politici e i partiti possano fare
Andiamo a vedere un attimo a proposito di etica come lavora questa Commissione cellule staminali no questa è una Commissione mi dominata dall'ex ministro Sirchia
è una commissione che decide dei finanziamenti dell'erogazione dei finanziamenti sette punto cinque milioni di euro in mano questa scommessa eone solo per ricerca sulle staminali adulte abbiamo già escluso quelle embrionali
Questa Commissione composta tutta da ricercatori che lavorano sulle staminali adulte
Beh già questo può essere interessante e curioso mangiava vedere come ha operato a proposito di etica perché c'è etica in tutti gli aspetti della vita del ricercatore
Come ha operato questa Commissione cellule staminali beh una commissione composta da dodici membri nove membri di questi dolci sono autofinanziati e quindi decide no dell'erogazione dei finanziamenti e poi vai a leggere
No come sono stati distribuiti i soldi al primo bando perché il secondo e il terzo ma non c'è modo di ottenere informazioni
Vai a vedere come sono stati distribuiti questi questi soldi veri che il cinquanta per cento se non più di questi soldi sono andate a nove membri dalla Commissione nome e cognome e ai loro affiliati
Allora me sorge un po'di dubbi sorgono dei dubbi ovviamente su cioè su sull'etica sul perché magari alcuni membri di questa Commissione e cellule staminali
Si sia espresso così pesantemente contro no alla ricerca sulle embrionali magari aveva qualche interesse non so da da coltivare o da mantenere
Quindi qua questi comunque è una cosa su cui più volte siamo tornati però non abbiamo ancora visto insomma varrebbe la pena di andare a vedere
Cosa ha fatto questa commissione perché non possiamo più farlo non ci sono più assolutamente informazioni sul web su a chi sono andati su i soldi del secondo bando o quelle del terzo bando se posso andare avanti queste l'aspetto che mi mi interessa ancora di più
Che è l'ultimo aspetto
Quindi venete si può manipolare si può intervenire interferire con la ricerca scientifica Surace decide
Con una legge con definanziamento di in mano commissioni tutte fatte da italiani che decida non accende la l'idea delle commissioni con anche qualche straniero autorevolissima anche non è ancora passata eccetto il Telethon che insegna
No cioè dice c'è c'è questa manovra sui finanziamenti no con molti punti di domanda ma questo secondo me è l'aspetto più critico no c'è perché no di MOT la modalità più infima no di interferire no con su sulla conoscenza e e sui risultati della ricerca scientifica e quella semplicemente di fornire delle interpretazioni false di dire al pubblico ciò che si aspetta da
Facile la cura c'è la cura cioè con le adulte forse tutti avete letto sull'avvenire
Questa frase cinquant'c'era staminali adulte verso staminali embrionali cinquantotto a zero cinquantotto malattie curate con la adulte
Verso zero sulle embrionali una frase veramente stomachevole un titolo stomachevole perché poi tra quelle cinquantotto sappiamo bene che ci sono malattie che non sono mai state curate con le staminali adulte
No e quindi era solo slogan
Seconda modalità di Mick di confondere il pubblico far pensare che le staminali siano importanti solo come strumento di trapianto no
Ma in realtà non è così noi vogliamo usarle essenzialmente come strumento di conoscenza per capire no per le staminali sono oggi uno strumento di conoscenza straordinario perché contengono tutte le informazioni no che fanno che trasformano quella staminale nelle cellule in tutte le celle del nostro deve test tessuti e ne vogliamo capire quali sono queste molecole e poi applicarle molecole magari mettendo in cantina le staminali embrionali o adulte che siano le altre frasi la ricerca sulle staminali embrionali non serve e e qui non serve essere scienziati per capire che è assurda questa proposizione come si fa a dire che la ricerca sulle embrionali o una ricerca ancora da fare non serve cioè è è è proprio un insulto alla scienza oppure ancora no la ricerca sulle staminali viene proposta da questi ricercatori no solo perché è di interesse alle multinazionali eccetera ma come se allora non serve perché è inutile come fanno le industrie quali industrie insomma questo è stato il veramente l'atmosfera no che abbiamo contro cui ci siamo scontrati
Chiaramente qua se sono interventi a gamba tesa no cioè con come fai a dire no in una tribuna elettorale con dall'altra parte e uno di Alleanza Nazionale che ti dice curano tu cosa fai
No Jedir no c'era guardi scusi c'è quest'articolo quest'altro che smentisce e poi la ricerca va avanti e cioè era era veramente difficilissimo e quello che più mi preoccupa è che questa discussione se va avanti così se non si
Pongono delle modalità per comunicare per preparare appunto il pubblico alle informazioni sì è è questo che più mi preme al di là delle staminali non c'è questa idea che è stata data della scienza da bere
Cadere appunto la scienza pronta pronta con le staminali adulta la scienza inutile con le embrionali
Tutto preparato da tempo non è stata chiaramente una campagna
No una montatura referendaria questo un documento del comitato nazionale di bioetica di cui Cinzia Caporale fa parte so che ha lottato insieme ad altre punto contro questa definizione comitato nazionale bioetica nel due mila e tre
Rispondeva alla Moratti no al ministro Moratti che chiedeva quanto lecito è comitato nazionale bioetica e comunque è non è nominale non è elettivo rispondeva dicendo questo calmi comitato tale di bioetica in cui non c'è un solo esperto di staminali diceva
Non serve insomma in poche parole perché la ricerca sulle staminali adulte è più promettente
Di questo è un falso falso che era in un documento già del due mila e tre andiamo avanti velocemente danni
Chiudi mai avanti avanti
Di fatto andiamo pure all'ultima volevo fargli vedere che studiando l'embrionale siamo arrivati a ottenere informazioni che ora applichi
Diamo alle staminali adulte e quindi e il nostro laboratorio lavora su entrambi quindi non abbiamo preconcetti né in una direzione né nell'altra
Andiamo avanti ultima questa poi rimetterla l'ultima
Qual è il suggerimento qual è il futuro sperato della della ricerca scientifica
Abbiamo capito che la ricerca in è un po'il pericolo no è in pericolo di essere abusata no e speriamo come comunità scientifica di
Di di organizzarci affinché questo tipo di abuso non si debba manifestare più
Che cos'altro sì si può fare chiaramente un'informazione corretta nove
Regole no basate sulla pluralità delle esperienze scientifiche ricercatore non è un pazzo è uno che si autoregolamentate tutti i giorni sinceramente
Una ricerca trasparente questo il modo migliore per regolarla una ricerca trasparente a partire dai finanziamenti e non non serve aspettar mesi per
Arrivare a quello basta far domani c'è dominare commissioni con una certa composta da persone con una certa moralità con un certo profilo scientifico trasparente
E sicuramente un programma competitivo da lungo termine di di di riforma e di sostegno del sistema ricerca grazie mille
La parola Marco Cappato e segretari onorevole Fioroni
Una unico informazione di servizio i nostri circoli per cortesia tardano a registrarsi anche perché devono litigare e proposte di pane modificare dello statuto grazie
Buonasera a tutti grazie moltissimo per questo invito io come tutte le persone però scappare per un treno mi scuso contese quindi cercherò di essere ancora più breve vi ascolteremo
Anche da radio radicale
Mi rimane il già in realtà il tempo per un saluto
E per dire la cosa che mi sta più a cuore di quello che sta accadendo in questi giorni una richiesta precisa molto Diretta che riguarda la politica riguarda l'associazione riguarda la Franco Enrico tutti voi abbiamo sentito sì l'intervento di Luca Coscioni sappiamo io ero a quel tavolo sulle trattative delle elezioni regionali che essendoci il nome radicali Coscioni ed essendo nell'imminenza delle elezioni regionali quello era l'elemento un elemento con l'elemento per il quale non era possibile
Accogliere quella richiesta offerta di ospitalità
Si potrebbe dire che c'erano altre ragioni che la la richiesta era offerta anche l'ambiente a entrambi i popoli e quindi questo non era accettabile va be
Non sto a dilungarmi perché
Sul perché quella ragione ci è parso un pretesto e
Dico la cosa che mi interessa dire invece di quanto sia importante che oggi di fronte uno scenario per molti versi simile ecco non si riproduca la stessa reazione cioè del nuovo soggetto c'è qui Roberto Villetti nuovo soggetto
Laico socialista radicale illiberale che ha richiesto direttamente all'Unione un accordo politico e elettorale questo nodo
Lo dico
Allan Franco all'associazione credo che questo nodo non riguardi solo noi cioè se anche questa volta diventasse nonostante che è rivolto all'Unione ma nessun altro
Diventasse quella risposta la riposta negativa vorrebbe dire che non c'è diritto di cittadinanza per quelle battaglie per quelle posizioni per quelle note che non sono solo quelle di Luca sono appunto le lotte laiche e socialiste liberali radicale e allora che cosa significa guardate l'intervento di Franco Monaco sul Riformista pochi giorni fa diceva e lo diceva gli ulivisti a chi come voi al credute crede in un progetto
Diciamo unitario della sinistra diceva attenzione questo progetto
Laico socialista liberale radicale potrebbe in realtà favorire il ripiegamento identitaria delle componenti della sinistra i radicali tra virgolette i radicali bertinottiani
Si ripiegano in un modo i centristi
Io dico che a a rischio clericale si ripiegano in quella posizione quindi c'è anche un ripiegamento laicista
Ecco io proprio utilizzando la relazione di Tonini in parte contestando la credo
Modo Rozzi signora me ne scuso che la nostra proposta sia esattamente il contrario
Di chi
Chiede di ritagliarsi uno spazio identitario di estremismo laicista all'interno del centrosinistra noi crediamo e quindi aiuta Tonini che il mainstream cioè che sia in realtà grandemente popolare
Una politica liberale riformatrice delle legalizzazione della laicità nello diciamo per la nostra spazio per il nostro posticino da richiedere ma per l'identità appunto nel nostro ma della sua della coalizione nel suo complesso
E
E lo dico in parte ecco su questo divergente do dalla relazione di Tonini nel senso che
Blair ci dimostrando è ricordato tu
Che il più avanzati la Gran Bretagna grazie a una politica che è fatta con uno contatto continuo con l'opinione pubblica
Sui temi eticamente sensibili i più avanzati toccano immense
E credo anche che non sarebbe prudente mettersi imposizione neutrale quasi terzista appunto da terza via tra l'estremo del proibizionismo diciamo così e invece una sorta di estremismo laicista
Non credo che siamo questo
Noi come radicale
Ma soprattutto non credo
Che proibizionista di e legalizza tori possono essere guardati come appunto i due estremi e una mediazione da cercare perché perché il proibizionismo così come il fondamentalismo ha bisogno degli assoluti
Il proibizionismo sulle droghe ha bisogno dell'assoluto fino a proibire l'utilizzo della canapa terapeutica per malati di cancro di settanta ottanta
Cioè niente a che vedere evidentemente con lo sballo punto it con tutte queste cose ma il del muro deve essere totale ti legalizza tori
E lo dico anche
Il critico al sondaggio di Mannheimer hanno vinto in Italia con il cinquantatré per cento dei voti il referendum del novantatré sulla regolamentazione depenalizzazione proprio perché il legalizzato il non conoscono gli assoluti sanno che sulle droghe e sulla porto sull'aereo quattro otto sei sulla fecondazione sulla scienza via politica di governo c'è una politica dei limiti la politica liberale ricerca i limiti ma di ricerca senza i dogmi senza gli assolutismi questa credo possano essere una politica appunto non identitaria di minoranza di una forza ma maggioritaria popolare
Gli altri due elementi velocissimamente pongo sono quello ci sono delle realtà sociali
Da considerare altri la del mainstream possono anche essere realtà sociali di minoranza ma
Non possono certo essere tra virgolette calpestate abbiamo parlato della droga potremo parlare dei diritti dei tossicodipendenti dei detenuti nel nostro Paese parliamo dei diritti degli ammalati in fase terminale
Che non hanno
Il diritto a scegliere sulla propria vita sulla dignità della propria vita sulla propria morte ecco in realtà lo stesso management ci dice che persino quel tema sull'eutanasia può essere un tema popolare in ogni caso si parla di diritti individuali in qualche modo i qualche modo inalienabile
Il lavoro che stiamo facendo ancora con Roberto Villetti eh
Quello ispirato a Fortuna Blair e Zapatero fortuna presentatore della prima proposta di legge di legalizzazione dell'eutanasia della storia del nostro Paese Blair abbiamo detto Zapatero su una cosa
A mio parere da rivendicare
Cioè il fatto che ha avuto la forza di opporsi in termini di potere al potere delle gerarchie ecclesiastiche e vaticane in Spagna non si può al tempo stesso chiedere
La sacrosanta libertà di parola che ciascuna libera associazione e persona deve avere in ogni Paese liberale e democratico e muoversi come forza parastatale
Del miliardo di euro all'anno con il meccanismo sappiamo quanto truffaldino dell'otto per mille o con tutto l'altro carico dei privilegi perché all'ONU
Non c'è una libera
Espressione individuale semplicemente c'è uno stato che si chiama stato citato al Vate Caro che ha un ruolo di osservatore ufficialmente riconosciuto e che è stato determinante per fare approvare una risoluzione che chiede la messa al bando mondiale
Della cosiddetta clonazione terapeutica ricerca sulle cellule staminali embrionali di questo ce ne occuperemo con tanti di voi sono oltre quaranta gli scritti parlamentare alla socia Luca Coscioni
Enrico è scritto Lanfranco anch'io ringrazio moltissimo abbiamo molto lavoro da fare insieme grazie
Mentre si avvicina correzioni e annuncia il prossimo intervento professor Mazzarella
Io ringrazio tanto per le mire questa occasione di confronto ho apprezzato molto sia il sondaggio illustrato da Mannheimer che la relazione
Giorgio Tonini
Volevo fare con voi alcune rapidissime considerazioni su quel sondaggio di Mannheimer io credo noi commetteremmo un errore se ipotizzassimo che qui due cinquanta per cento
In cui sembra divisa come diceva Giorgio per due metà della nostra società se potessi memorizzare sono sostanzialmente contrapposte io non credo che sono
Sostanzialmente contrapposte e lotteremo ancora un errore più grave se ci riuscissimo a pensare che una parte quella informata convinta che guarda avanti e l'alta soltanto quella che non è né informata Min convinta che molto probabilmente non c'è giorno e non sa che guarda indietro noi commetteremmo un errore che peggiore di quello che emerge dalla realtà rischieremmo di non interpretarla
Io penso che da questo sondaggio quello che emerge possiamo chiamarli in vario modo e che c'è una parte della nostra società considerevole forse la più significativa
E anche la più vasta che ha ritrovato e ha mantenuto nel corso di questi anni da quando abbiamo scritto la Costituzione in poi in questo Paese un cemento valoriale di principi e a che va ben oltre l'appartenenza religiosa che va ben oltre anche le convinzioni di essere credenti o di non essere credenti ma a me pare ancora fermamente ci si riconoscono e che diventa un collante ed un cemento che non è soltanto quello di non decidere e di non scegliere
Che può essere qualche volta di non capire o di non voler capire o di non ritenere urgente
Né cambiamenti nel miglioramenti nei passi in avanti ammesso che siano cambiamenti e miglioramenti interpretabili
In senso positivo ma che su quei valori però fermamente saldamente radicata può essere che è anche accomodata e non vuole aprire nuovi stimoli e nuove preoccupazioni alla repressione ma che comunque quello rappresenta un cemento e una base con la quale credo ciascuno di noi e soprattutto l'Unione nel suo complesso
Deve fare una grande deportare una grande attenzione credo che questo cemento valoriale quello che in qualche modo fa la differenza tra ciò che ritengono un dovuto da parte dello Stato
In senso lato e quello che invece ritengono semplicemente come qualcosa di desiderabile in una riscrittura di quali sono i diritti e di quali sono i doveri e di in una concezione di quella che è la la il corretto modo di agire e di fare politica credo che questo cemento valoriale sul quale noi dovremmo inter lo cacci un pochino di più invece che a parte nello soltanto essere credenti non credenti e qualche gioco la quale ruolo gioca la chiesto reggere Ski ecclesiastica in questo compenso
Contesto credo dovremmo riflettere che quel cemento valoriale è un po'quello che ha fatto l'identità di questo nostro Paese quel tipo di valore comune che molto probabilmente ha fatto la base di riferimento del nostro Paese più di quanto non l'hanno fatta
Altre cose come per esempio le appartenenze appartenenze politiche o la la convenzione di di sentirsi parte di un qualche di un qualche cosa è quella cosa che non si è mai il non si è mai sgretolata il secondo punto su cui credo dovremmo riflettere e che in politica non ce lo diciamo sempre ma cerca di fare le cose giuste al momento giusto
Io credo che sui temi di bioetica abbiamo fatto spesso le cose giuste al momento sbagliato più di quanto in in qualunque altro tema credo che questa è una riflessione che riguarda la c'è il dato del referendum come dato di quel sondaggio ci dimostra che nulla scaletta delle priorità dell'agenda scritta direttamente dal paese è spesso diversa dalla nostra
Lo è perché magari alcuno dei temi che affrontiamo possono apparire marginali ma neppure perché molto probabilmente necessita il Paese che porremo in qualche modo rappresentare interpretare di approfondimenti maggiori e riveste anche di conoscenze reciprocamente tra noi meticcia
In qualche modo
Chiamato a rappresentarli di ulteriori momenti di sintesi e di confronto
Un'altra considerazione dal detta Giorgio la sua relazione io credo hanno di strada in avanti come coalizione ne abbiamo fatta molta se noi pensiamo al governo e centrosinistra nel novantasei due mila e uno
E vediamo quello che siamo usciti a fare oggi che siamo posizione su questi temi eticamente sensibili che per la prima volta diciamo interpellano in maniera così forte e costante che come forza Manuta anche nel passato
Ma così costante a chiamare più volte la politica confrontarsi con temi con cui non era abituata a confrontarsi e lo ha spento scontiamo una in preparazione anche nostra di base su questi di questi argomenti ma l'altra non eravamo neanche ancora in grado di fare un dialogo serio se non abbiamo novantasei due mila una non abbiamo prodotto nulla su questo campo se in una contrapposizione io parlo per me stesso Cosimo hanno nessuna dove quando eravamo popolari eravamo molto meno aperti di quanto eravamo oggi e di quanto abbiamo maturato oggi eravamo avevamo posizioni molto più cristallizzata Giorgio si ricorda che per aver inserito l'accesso delle coppie di fatto alla fecondazione
Assistita ci fu un frontale di dimensioni storiche con la conferenza episcopale che finì in uno scontro drammatico che coinvolse i vertici del Partito Popolare offre non solo passo in avanti oggi
No io voglio cinese venne fecero pure un processo mandato sotto consiglio disciplinare visto che sono al corpo docente all'Università Cattolica sa quale e oggi credo che noi abbiamo fatto passi in avanti su questo tema e Sir leggiamo anche le tante critiche facciamo alla alle parole di Ruini però leggiamoci pure che per la prima volta prende atto
Resistenza e copie fatte nemico solamente a queste dei Petrova anche la necessità di trovare una soluzione questa dimostrazione che molto probabilmente riusciamo lavorandoci sopra a fare passi in avanti insieme e a far fare riflessioni importanti
Anche senza modificare o svendere i valori in cui i si crede
Nel rapporto con la Chiesa io sono preoccupato di un aspetto che si sta generando nel centro sinistra e lo dico con profonda preoccupazione
Una cosa che l'esatto contrario dalla saggezza ma che è una pura follia cioè aprire nel rapporto tra l'Unione e mondo cattolico e di cattolici a diverso titolo gli elettori cattolici o quelli che in questa categoria possono rientrare una questione cattolica all'interno dell'Unione
Io credo questo sia una follia pura
E se e quando affrontiamo questo tema ci poniamo e lo dico con grande affetto avuto modo di di viola pure personalmente la mia amica Rosi Bindi ma se e quando io sento dire che c'è l'Unione ha la necessità di fare un tavolo per i rapporti con il mondo cattolico mi sembrano andiamo a guardare il modello pienamente della Polonia di qualche anno fa quando c'era il Partito contadino che potremmo una fattispecie essere qualcuno di noi che senza disturbare il Partito Comunista che governa la possibilità di candidare qualche cattolico e parlare magari con il Nunzio non credo che sia questo in modo moderno di fango io credo noi abbiamo la opportunità
Di rappresentare di testimoniare questa sensibilità non dando però la sensazione che i tanti cattolici che si riconoscono nell'Unione siano elementi sgraditi e paganti perché questo credo
Che fa sarebbe la peggiore la cosa peggiore che potremmo fare dobbiamo basarci un rapporto di reciproca autonomia noi siamo molto attenti nel giudicare la le mancanze di autonomia che hanno le gerarchie ecclesiastiche
Credo che noi dovremmo fare parlo sempre per noi così non si sente coinvolto nessuno io credo che petto parlando a noi dovremo essere molto autonomi nel giudicare la chiesa autonomia anche dal non ricordarci nel nostro storie nei nostri vissuti nelle nostre reciproche diversità
L'altro aspetto con anche questo credo dovremmo dirlo
A me mi meraviglia chi all'interno de la nostra coalizione penso Rifondazione Comunista penso a Bertinotti c'è una strana concezione Dalla Chiesa
Perché va benissimo quando parliamo di pace quando parliamo di giustizia sociale quando parliamo di tante cose e poi sostanzialmente ci infastidisce quando parla magari di
Di famiglia a parlare a mio avviso parlando soltanto
Alle coscienze dei credenza non possiamo fare anche di questa questione un franchising perché se facciamo un franchising di quando si va bene quando ci va male rischiamo di volerla utilizzare quando ci fa comodo vorremmo che non parlasse
Quando si è scomodo ma cosa che a me preoccupa è un'altra
La penultima considerazione
Io non so a voi affetto affatto quando Bertinotti andato legittimamente come aveva pienamente diritto a chiudere la campagna i post comunisti in Germania
Non mi sembra che il nodo non
Non so che effetto ha fatto a voi quando Bertinotti andare a chiudere la campagna elettorale dei post comunisti nella Germania dell'Est che mi sembra non godano di grandi attenzioni da nessuna parte in quel in quel Paese io ma dato fastidio notevole mi sono ben guardato eccome credo tantissimi atti di esprimere opinioni a voce alta
Io gradirei la stessa cosa se quando per esempio si parla dell'articolo ventinove della nostra Costituzione OP come intendiamo interpretarla perché è una c'è il rischio che Schengen vada perché valga per tutti
All'interno dell'Europa meno che valga magari per i cattolici all'interno dell'Unione qualcuno pensa debbano dover sollevare il il il passaporto e questo credo ci porti se no non a un dibattito fra laici ma ha una concezione entra di Gotti magari di una chiesa e bigotti di altre di altre chiese allora ragione giorno dobbiamo iniziare a discutere come fare modula in una sintesi seconda trovare la soluzione possibile in modo laico sapendo che i nostri i valori reciproci non sono ne facilmente mediabili nei invendibili ma si possono però legittimamente concludo incarnare in base ai bisogni reali del del paese allora credo che su questo però dobbiamo anche tener presente una sola cosa non ci abbiamo i tavoli dell'Unione che non hanno minimamente affrontato ho previsto
Un dibattito sui temi eticamente sensibili
E questo non per rispetto all'etica delle convinzioni neanche a quella delle responsabilità ma credo semplicemente l'abbiamo fatto per il buonsenso di dire meglio che ci scordiamo dopo che lo facciamo prima io credo che siccome avvertiamo tutti e la necessità che la libertà di coscienza in alcuni temi se pensiamo salvare tutti insieme sarà difficile ottenerla ma quando penso ai taxi di cui abbiamo tanto discusso o decide CS credo che nessuno di noi pensa che l'Unione debba affidarsi a libertà di coscienza anche nel parlare delle modifiche
Del del codice civile o del di come approcciarsi rispetto alle nuove unioni allora credo che questo tutti insieme partendo anche da questo spunto potremo trattare un passo in avanti in più alla all'Unione ne chiede che questi temi vengono affrontati perché credo che il primo comportamento etico che interpella tutto l'agire umano e in modo particolare
Anche quello politico sia per un politico fare le cose di cui è convinto rendendone conto ai propri elettori e noi dobbiamo fare uno sforzo che questo fare le cose di cui siamo convinti invece che essere solo di so che sono convinto io riuscire a fare ciò di cui siamo convinti noi e questo se non iniziamo mai non lo faremo mai
Mentre si avvicina il professore Mazzarella
Prossimo intervento professa gitana
Buona sera a tutt'
Io vorrei toccare brevemente
Tre punti
Qualche riflessione una riflessione di tipo generale
Un po'a ridosso dell'illustrazione del sondaggio che ha fatto ma mai mentre deplora relazione di Tonini
Ho molto condiviso con me sì capire ha capito dalla contro le cose che vorrà dire
Sull'attenzione che dovremmo portare a Mestre Invest la società a quella zona centrale da don da dominare
Allora secondo alcune posizioni espresse recentemente da brava cioè ritengo che sì a tempo che anche a sinistra centrosinistra insomma nella parte politica
Cui più o meno apparteniamo
Temi come famiglia religione morale
Siano oggetto di un sempre più già cominciato ha detto la verità ripensamento strategico perché sono e saranno temi di lungo periodo per decenni avvenire dell'anno delle nostre società che su questi temi non sarà possibile varare
è tempo credo che si abbandonino posizioni laiche espresse ho laicista meglio espressi in modo radicale dai Gerhardt secondo cui il progresso biomedico per la varietà delle possibilità pratiche delle valutazioni etiche che ne derivano
Creo consolida l'esistenza di diverse comunità morali ciascuno con le sue regole cui il diritto e la politica dovrebbero offrire obbedendo a un trend inevitabile libera possibilità di espressione sociale
Un approccio che Boban può banalmente tradursi in una critica correttezza politica nella richiesta a sinistra di sancire di sancire un melting pop di convivenza liberale di stili di vita
Che ha il difetto di non vedere che nelle fattispecie legate al progresso biomedico ad esempio le strade che si aprono somigliano poco ad una passeggiata perso immersi nella gradevole compresenza di tante cuscinetti che etniche e non sta scritto da nessuna parte che l'etica pubblica si debba inchinare Aldo Go Machine pista
Che pare venire dall'avanzamento della tecnica recepite in modo acritico e già per tempo denunciato da Creonte Randers si può fare quindi si deve fare e ad ogni modo sarà fatto
Insomma è tempo che si comincia a riflettere sul fatto
Che nozioni
Anche semplificatoria e per certi aspetti famiglia naturale sacralità della vita almeno per la propria il bisogno di identità collettiva veicolata dal sentimento religioso hanno una naturale maggioranza nel sentire comune
Non è necessariamente dire una cosa di sinistra porsi a priori in modo minoritario rispetto al sentire comune
E non è detto che i luoghi comuni del sentire collettivo il proverbio etica siano diverse erronei e richiedono sempre una smentita
Da parte di una pedagogia politica modellata su gruppi sociali ideologicamente forti ancorché ancorché minoritaria
Una tutela meramente sommatoria di minoranze ognuno in sede in via di rispetto
Non fa necessariamente un sentire comune condiviso da offrire da offrire al corpo sociale soprattutto nei momenti di transito politico e sociale più segnate dall'insicurezza
Insomma etiche locali individuo né strutturano certamente gruppi sociali degnissime di tutore di rispetto
Ma un'etica pubblica non può risolversi nella mera recezione della loro somma perché un'etica pubblica per quanto di queste reti che si alimenti e debba alimentarsi nella discussione
Poi però un punto di equilibrio identitario che coinvolga la maggioranza lo deve trovare in se non vuole ridursi sic et simpliciter ad un semplice esercizio di discussione di etica pubblica
Essere di sinistra liberale democratico quanto si vuole a mio avviso non significa cavalcare ogni dialetto sociale che viene parlato e ancor meno ogni gergo sociale che si affermi pro tempore
Da una notazione
Generale di questo tipo ore gelosi
Scendere nel concreto di un un ragionamento
Rispetto ad alcuni temi eticamente sensibili Brignano fuori anche dal sondaggio
Presentato da Magna cioè penso che proprio se in questo spirito si sappia presidiare i ministri si sappia presidiare il centro del sentire comune
In realtà si riesca poi anche a decollare più facilmente temi complessi temi più estremi
Temi che possono essere vissuti da questo sentire comune come in fondo marginali o comunque meno sentiti su cui si è meno aperti veniva fuori dà i numeri poi
Che registrava il sondaggio
Ad esempio
La questione dei PACS o degli ci CSS
Patti di solidarietà omosessuali conviventi e coppie di fatto eterosessuali contratti di convivenza solidale di diritto privato c'è scoppiato un abbastanza un bailamme no
E però questo bailamme per certi aspetti e artato ma per certi altri aspetti in realtà fa emergere una difficoltà su cui è inutile chiudere gli occhi rispetto al sentire comune
Cioè personalmente trovo una fictio sostanziale anche se probabilmente a molti appariva una rozza semplificazione
Perché
Nella questione dei PACS non cessò non c'è il problema tanto delle coppie di fatto nella sostanza recepite dal sentire comune e persino dalla Chiesa se ha dovuto Riva se ha valorizzato
Il matrimonio civile ovviamente come linea Maginot rispetto a qualcosa che vive di peggio
Perché in realtà dietro queste sigle c'è appunto il problema delle
Di coppie non eterosessuali perché se il PACS riguardasse insomma un PACS standard si trova già il matrimonio civile per gli eterosessuali se lo vogliono fare il problema riguarda questo piuttosto un tema eticamente sensibile soffre
Ora
E qui in effetti Pack soci sia CCS possono essere o diventare la stessa cosa
Avere la stessa giustissima finalità di solidarietà sociale ma a mio avviso ad esempio andrebbe comunicata
Andrebbe contestualizzata c'è avvertite
Avete avere la capacità di far comprendere alla maggioranza
Del paese alla alla maggioranza dalla comunità a cui ci si rivolge proprio per far passare un avanzamento
E Tyco sociale di questo tipo
Che in realtà una battaglia di questo tipo una questione etico sensibili di questo tipo è solo una stella sulla propria bandiera ma non è la propria bandiera che la propria colore prevalente della propria bandiera
De è deve restare la tutela dei valori del mai viste prima ad esempio la tutela dei valori della famiglia naturale
Normata religioso mento civilmente questo ormai non dico che è indifferente ma certamente non è più traumatico nel sentirlo peraltro sancita dall'articolo ventinove della Costituzione
Credo che la capacità di una comunicazione del genere
Sarebbe favorita sei in Italia ci fossero almeno gli standard medio europeo di sostegno alla famiglia come nucleo portante della società la famiglia con figli è la vera minoranza di questo Paese nel senso che ha meno diritti di quanto dovrebbe ho avuto recentemente modo di notare una tabella che metteva correlazioni dirette meno aiuti alla a alla famiglia uguale meno fine in Italia i numeri di bambini per donna sono uno virgola due
Gli investimenti sul PIL allo zero nove in Francia attese dei PACS
Il numero di bambini perdono sono al massimo in Europa uno virgola nove non a caso il sostegno sul percentuale alla famiglia di investimenti e del tre la media UE è uno e cinque per i bambini per donna per due-tre sugli investimenti sul PIL
Se il sostegno alla famiglia fosse sul tre tre città cinque addirittura in Svezia o meno la media europea sarebbe credo più facile anche comunicare quando la coperta delle risorse scritta la sostenibilità morale per il sentito comune
Temi come questo
Dipende in generale è sbagliato
Dare la sensazione che per difendere l'albero dell'individualità perdiamo la foresta la comunità riprodotte da riprodurre
La comunità riprodotto da riprodurre degli individui che quella che poi consente anche tutte le forme di socialità Kennedy a cui noi siamo eticamente
Sensibili
Non è solo una questione credo socio economica anche una questione di identità culturale dipende di
Identità di gruppi
Dico sociali si stima che
Tra
Trent'anni
Il venti per cento della popolazione dell'UE dell'Unione Europea verrà dalla Turchia c'è
Al sembra
E il dittico rispetto a questo tipo di problema ma in realtà l'accudimento al problema della natalità della famiglia naturale anche un accudimento alla prospettiva
Della comunità di volersi continuare a riconoscere per come e questa non è o qualcosa da sottovalutare un'ultima notazione e colgo subito il disturbo
Un annotazione relativa a un'incongruenza qualcosa che Mannheimer
Vedeva come complesso da spiegare cioè come in realtà
Alla Chiesa soggettivamente come fonte di Indirizzo su delle scelte si rivolgeva solo il nove per cento ma poi oggettivamente pesava molto di più
Secondo un modo di leggere diciamo così questa in incongruenza
Questo maggiore peso oggettivo e se poi si va a vedere in quelle tabelle come sostanzialmente ci si rivolgeva ad esempio alla famiglia
In realtà che cosa questo a mio avviso così musicale che sulle questioni indecise la comunità e naturalmente comunitaria cioè si rivolge alla comunità vissuta ed è questa struttura comunitaria
Che spiega alcuni comportamenti apparentemente apparentemente incongrua apparentemente difficili da leggere in un
Nelle analisi mi sondaggi presenta sì la mia sensazione e che sostanzialmente molte delle cose sulle questioni eticamente sensibili ancora una volta si decidono all'incrocio tra due vecchietto tra due vecchi concetti individuo e comunità individualismo e comunitarismo e per finire vorrei dire che in realtà la nozione di comunità
Non mi sembra solo un patrimonio diciamo della tradizione da cattolica
Ma è anche qualcosa ampiamente radicata nella tradizione della sinistra
Mentre repressa ardite nata poi Roberto Villetti
Poi Giuliana
Buonasera a tutti limitiamo Stefano Di Donato di rito Dipartimento di ricerca
Dell'Istituto Besta di Milano sono particolarmente impegnato sul fronte delle malattie degenerative
Mi scuso se faccio una piccola
Diciamo accenno personale sono molto contento di essere a questa Assemblea
Riformista anche perché ho fatto parte
Della corrente riformista della allora PC per
Fino al mille novecento circa ottantacinque ottantasei
Anno in cui mi sono allontanato diciamo dalla politica
Non per una ragione diciamo perché i riformisti fu siano stati sconfitti a Milano in quel periodo cose peraltro c'è una coincidenza guidata ma semplicemente perché gli sforzi che avevo fatto all'interno di quel partito
Per mettere il problema della ricerca e dell'innovazione tecnologica al centro delle scelte politiche
Erano insieme al gruppo naturalmente di amici di colleghi e di politici neanche
Sono stati talmente estenuanti ma attualmente Vanni
Da un certo punto costringermi ad abbandonare l'idea che ci fosse qualche cosa di è riformabile
Nella tradizione sostanzialmente idealistica
Diciamo sia crociana che gramsciana che impregnata la nostra società
E che non voleva vedere come le le l'aspetto più profondo dell'innovazione stesse nella nostra capacità di Società di crescere come cultura
Ricordo che a distanza di vent'anni
La nostra società si trova con una situazione di educazione superiore
Nell'età tra i venticinque e i sessantaquattro anni
Del quaranta per cento della popolazione mentre la media europea sessanta e nei Paesi avanzati e ottanta e novanta in Finlandia che come è noto al primo posto per la competitività nella precedente dati che sono stati resi disponibili
Quindi questa discussione diciamo che
Fa molto senso sugli aspetti
Eticamente sensibili a mio avviso fa più senso se si pone però questa discussione diciamo nell'ambito di una strategia politica generale che rifletta
Un pochino su quelle che sono state le scelte politiche del passato
Certo politica del passato improntate a una sostanziale umiliazione diciamo in termini pratici
Della cultura scientifica ma con cultura scientifica intendo della cultura più senso più generale delle nostre università degli istituti di ricerca dei Licei
E che hanno portato l'Italia questa impasse
Molto difficile da superare anche se come mi auguro naturalmente essendo qui ci sarà un cambio di Governo il prossimo anno
Quindi le questioni etiche si mente sensibile che poi toccherò per la breve parte
Che mi è toccato di sperimentare proprio per la legge quaranta
Esistono ma devono essere e possono essere a mio avviso Grey discusse in una prospettiva
Di rilancio
Quanto meno degli aspetti della ricerca se no rischiamo di parlare
In Italia delle questioni eticamente ex sensibili solo per fare un ostacolo fare di queste questioni un ulteriore ostacolo alla diciamo già non dico morente ma insomma comunque agonizzante situazione per la ricerca scientifica nel nostro Paese
Che toccando la questione delle
Diciamo di del di un'esperienza personale trattando facendo diverse conferenza sul problema della legge quaranta
Ho dovuto constatare che anche tra le persone più vicine a me politicamente
Sfuggiva un aspetto che invece io coglievo molto bene pur essendo naturalmente una persona che difendeva le scelta strategica della ricerca cioè che esiste nella nostra società
Una profonda inquietudine generata
Dalla
Tecnologia e che non è proprio solo della nostra società ma è più però prima di tutta la società occidentale qualcuno prima faceva riferimento agli Stati Uniti
E una parte del movimento neoconservatore
Nasce proprio dalle stesso tipo di inquietudini che io ho provato a vedere facendo ma avrete provato a vedere anche voi parlando di questa legge
Qual è la sostanza di questa inquietudine la sostanza di questa inquietudine è diciamo alla vittoria della cultura occidentale
Cioè la vittoria dell'attecchimento
Che ha distrutto
Come cultura del del divenire dell'agire la cultura dell'estero
E questo è percepito è percepito singolarmente dai cittadini come un pericolo
Questa è una grande questione che richiede una capacità di comunicazione che io no no macché spetta diciamo a chi comunica in termini politici
In effetti diciamo
La inquietudine della popolazione sulla potenza direi destabilizzante
Della tecnologia
è una questione reale che tocca le coscienze individuali
E la gente comune percepisce il Progetto vittorioso di non degli scienziati perché qui non c'entra non è il progetto vittorioso delle scienziate
Ma di una società basata sul sistema della merce che necessita della tecnologia per produrla
Percepisce questo aspetto diciamo come un dominio totale sulla propria coscienza
Che cosa si può fare naturalmente io sono ho fatto un discorso di semplificazione è ovvio che il discorso non è così semplice come ho voluto farlo ma ho voluto accennare a un problema che sento come ricercatore nei confronti quando mi dicono ma tu che cosa dici da un punto di vista etico bene io sento questo problema e vorrei discutere come comunicare
I due aspetti che sono naturalmente legati quando sono allegati perché se noi facciamo una scelta di rifiuto
Dista una strategia magari diciamo ben focalizzata
Ma di ricerca e sviluppo per il nostro Paese non discutiamone pure degli aspetti etici conseguente perché non abbiamo fatto questo tipo di scelte prima qualcuno citava la Gran Bretagna non so se sia giusto ho sbagliato ma certamente la strategia di Gordon Brown c'è una strategia decennale per il rilancio della ricerca in Inghilterra pone anche dei problemi etici per le scelte poi particolare che sono stati fatti in quel partito
No no naturalmente una soluzione ma vorrei che ci fosse una discussione che ci aiutasse a rifondare diciamo come dire un
Ma un rapporto umanistico
Derivato dalle nostre radici foto del pop altrove laiche religiose
Di altra natura un rapporto umanistico che ristabilisca
Il limite diciamo alla violenza intrinseca nella vittoria tecnologica totale
Avendo però
Posto un obiettivo diciamo
Di conoscenza dello stato citato da Elena Cattaneo prima
Come un obiettivo irrinunciabile della nostra società Pepe è l'unico obiettivo quello della conoscenza
Che ci consente anche una strategia di comunicazione dopo vorrei alle teorie meno conservatrici
La parola Roberto Villetti poi Giuliano Amato poi Albertina Soliani
Dalla quattro che ci ha presentato Mannheimer
Sì desume chiaramente che
Le questioni eticamente sensibili sono trasversali rispetto agli schieramenti politici
Che detto in altre parole significa che sia a destra sinistra ci possono essere degli atteggiamenti
Omogenei
Questo forse è il punto che noi dobbiamo maggiormente
Su quali dobbiamo maggiormente riflette
Giorgio Tonini c'ha detto ma se questa rimane come dire la fotografia
L'unica fotografia che lui chiama il problema rischiamo di finire in una sostanziale la chiamata afasia
Cioè all'impossibilità di trovare una direttrice su questi temi
E quindi
Rifugiarsi nella libertà di coscienza
Ecco io penso che
A spingerci ad uscire da questa situazione
Sia un po'quello che sta succedendo
E naturalmente è già successo negli Stati Uniti
Cioè che le destre hanno spostato di spalle proprio fucile
Dall'economia
Dove le ricette
Si sono dimostrati assai discutibili e hanno determinato anche fallimenti
Alla morale dove si pensa che invece ci sia uno Manta un'ondata montante da cavalcare
Pesce insomma per arrivato all'Italia
Rispetto al Berlusconi che promette a tutti che saranno più ricchi
Si coltiva una alternativa
Forse chiamarla teocon sembra anche un po'esagerato ma insomma che punta sui temi della morale quello che presidente del Senato Pera sta facendo da molto tempo ma anche il discorso forse da troppi sottovalutato che fece il presidente della Camera Casini
Al congresso del suo partito
Quando disse che il Vangelo non andava preso
Andava preso rigidamente
Per quanto riguardava tutti gli aspetti della morale
Quindi non c'è dubbio che un problema che si pone al centro sinistra e si pone all'Unione
Quale
La difficoltà che noi abbiamo in particolare nel nostro Paese
Ecco io penso che
E soprattutto nel fatto che sia c'è stata una fortissima ripresa
Di un azione da parte delle gerarchie ecclesiastiche con una fortissima ambizione
Quella di aprire una sostanziale egemonia
In Italia cosa che del resto
La Chiesa non ha negli altri paesi europei e come si vede non ce l'ha neanche in Spagna
Adottare ad adattandosi allo schema bipolare
Cioè cercando in qualche modo questo
Giorgio lo ha detto
Cercando di avere delle forze che a destra a sinistra
Difendano la marca cattolica in modo tale che lo schema biloba bipolare funziona per i partiti ma la Chiesa vince se
Questo è il punto
Di furto
C'è una sostanziale difficoltà
L'abbiamo visto da dalle da
Dai dati che ci ha dato Mannheimer
Perché nel nel nell'opinione pubblica
Il vero mai Stream è questo l'ho osservato Daniele Capezzone
Il vero ma esprime rappresentato da coloro che non sono in forma che non sa
Però io mi permetto di fare una precisazione anche su questi dati forse io la faccio sulla base di analisi sono fatte state fatte negli Stati Uniti più che l'Italia
Vedete questa grande maggioranza di non informati
Non è informata sul le questioni generali
Ma in realtà è una summa di minoranza
Cioè ciascuna minoranza
è assolutamente informata dei propri diritti che previsioni non è informata delle minori di ciò che vogliono le altre minoranze
E quindi naturalmente
Ognuno cerca di portare avanti i propri di sogni propri diritti e di avanzare le proprie richieste
Lo schema che io ho sempre pensato che
Sia quello più laico
Sia quello
Non di una linea mediana
La linea mediana da ritengo anche da un punto di vista del modo in cui la Chiesa si comporta molto fra cinque perché la Chiesa fuori richiamare e provo un fare politica non è un richiamare il principio ma penso che sia mediana da via mediana si anche dei blog e delle forze politiche
Io penso piuttosto che si possano sommare
Diritti e bisogna cioè nel senso che ci stanno certe necessità che riguarda le unioni di fatto eterosessuali ci sono certe necessità che riguardano
Il settore dei che ci sono delle necessità che riguarda i malati Vejjajiva Vanni necessità che poi
Che sono vissute che si possono sommare
Ma non si possono mediare
Ecco la Chiesa invece le vuole vuole che ci sia in qualche modo una mediazione a suo vantaggio
E non ti solo che siano rispettati il prototipo principio i propri diritti
Ma chiede che tutti gli altri rispetti i principi diritti che la Chiesa porta avanti cioè che questi principi e questi diritti la Chiesa diventino leggi dello Stato
E quindi il principale la principale potenza in Italia che in qualche modo si oppone alla somma la possibilità che si sommi diritti di diverse categoria diversi strati sociali diversi identità
è la chiesa
E questo pone per noi un problema veramente
Di di
Fondamentale anche soprattutto perché si sente liberale e considera il pluralismo come fattore fondamentale come voi sapete i socialdemocratici combaciano
Su questo perfino sicuramente liberale
Ecco se questo è il punto
Se insomma in qualche modo lo abbiamo individuato
E il il confronto un confronto molto forte
Badate la Chiesa può dire secondo me tutto ciò ci mancherebbe altro può dire tutto ciò che vuole io sono del parere che può anche dare indicazioni quindi sulle elezioni papali tutto della costituzionalità delle leggi
Ma se
Però questo atteggiamento presuppone è la premessa per il superamento di tanti privilegi
Oggi leggevo sull'avvenire una cosa che mi ha veramente sorpreso c'è noi vicenda Chiesa non siccome c'è stata una discussione in commissione Bilancio al Senato
La Chiesa non impoverisce mica i comuni perché lì vicino ma mai pagata no cioè quindi non è che ai soli la togliamo
Abbiamo il problema dello attualmente abbiamo il problema degli insegnanti di religione che sono gestiti dalla Chiesa
Perché la Chiesa e che noi il Parlamento ha stabilito anche che in qualche modo ci facciamo carico di quelli che la Chiesa vige quindi ci troviamo secondo me in una situazione che difficilmente negli altri
Guardate
Questa offensiva della chiesa
Che in qualche modo si è accavallata tutta la vicenda del referendum sulla fecondazione assistita
Secondo me non è stato indifferente neanche al corso delle vicende politiche del centro
Pensate un po'a questa sequenza
La Chiesa che rilancia la sua egemonia e il progetto dell'Ulivo
Che era quello perciò operare lo steccato USA tra cattolici diciamo cattolici politici perché non tutti i cattolici politici e laici che entra in crisi ora non voglio fare o ok troppe Rocca cioè nel senso che entrarne una condizione di casualità ma non c'è dubbio che la temperie politica culturale è stata quella di mandare in crisi quel progetto teorico però la nostra risposta
Non può essere quella che per portare avanti quel progetto dell'ulivo
O l'alleanza di centrosinistra
Noi dobbiamo accettare quella che una ambizione forte della Chiesa cattolica sul terreno la morale deboli De Virgilio sta non possiamo il terreno sul quale ci possiamo ritrovare insieme chiudere una questione che nasce dall'inizio lo Stato risorgimentale e il terreno della laicità
Del pluralismo
Del diritto di libertà
De la fine dei privilegi
Che la modernità della secolarizzazione
Non può essere data perché se se ci troviamo in una situazione in cui viene portata avanti questo disegno alcuna si apre un confronto culturale e politico a tutto tondo
Lo dico concludendo
Io non sono affatto del parere di
Retrocedere rispetto a questa offensiva culturale in politica che viene portata avanti dal regime perché ecclesiastica
Solitamente si retrocede solo sì sì
Se necessario per per per preparare una controffensiva
Non si deve deve retrocedere su questo terreno perché
è un terreno fondamentale non della Spagna di Zapatero
Ma di tutti i Paesi India profonda tradizione democratica
Noi purtroppo siamo ancora con un forte retaggio della nostra storia però questa cosa prima o poi deve finire ed io penso che il centro sinistra l'Unione
Debba interpretare un profilo alto della laicità dello Stato lo fa il Presidente della Repubblica
Che ha risposto in maniera netta a Parma quando è venuto in visita il Papa abbia parlato laicità Sanna il Presidente della Repubblica abbattuti nascita io penso quel profilo e ciò che ci deve accomunare nell'Unione
Chi è cattolico e chi non è
Mentre sia piscina ci chiamato ricordo che l'ultimo intervento programmate quello di Albertina Soliani
Poi decideremo insieme come proseguire
Potrebbe anche chiedere se fosse troppo presto se qualcuno vuole proprio parlare io non lo proporrò Massi perché dopo
No no
No tu ci si aspetta che la sala sia sufficientemente vuota Cristo voleva dire Annamaria Stellan Franca
Da riprendiamo che c'è Franco che il signor treno aveva altri diessini
Ma io
Son contento va verso il sentito Di Stefano dire le cose che ha detto prima perché sono secondo me il punto di partenza di tutta questa questione proprio quello che ha detto lui
E che con grande soddisfazione personale ho trovato l'asta
La settimana scorsa al centro della cosiddetta Carta di Venezia con la quale Umberto Veronesi ha voluto concludere questo maxi convegno sulla scienza che ha organizzato la sua fondazione
A Venezia e che ha spaziato suscita in sei religione scienza e filosofia scienza ed economia scienza e politica
Non so se vi è capitato di reggerla questa Carta di Venezia che vorrebbe essere firmata da numerosissimi scienziati che erano presenti a questo incontro
Diversissimi Paesi dove da una parte la carta esprime e non può fare altro giustamente la fiducia
Che la scienza meriterà
E della quale noi dobbiamo accreditare la in vista del futuro del mondo che è largamente dipende dal progresso scientifico e dalla capacità della scienza di risolvere problemi non risolvendo i quali noi stiamo mettendo a repentaglio la vivibilità del pianeta del pianeta
Questioni che riguardano la salute umana
Questioni che riguardano le energie alternative questioni che riguardano la disponibilità di acqua potabile per quei milioni e milioni di esseri umani che oggi non ne dispongono
E che ancora di meno rischiano di dis di disporne in futuro quindi così come la scienza e si è manifestata in tutte le sue potenzialità positive negli ultimi due secoli che hanno visto progressi spettacolari della medicina della Chirurgia
E delle stesse discipline scientifiche applicate che hanno radicalmente cambiato la nostra vita quotidiana basta pensare al sistema di comunicazioni Allo stesso modo la scienza è la scommessa che noi non possiamo non fare perché in futuro sia un futuro vivibile
Allo stesso tempo e con la stessa forza con la quale veniva sottolineata questa questo impegno positivo questa speranza che coincide con la scienza
C'era tutta la consapevolezza dei limiti tuttavia i quali essa sta arrivando
E percependo i quali vi è una diffusa inquietudine nei suoi confronti
Tant'è vero che Veronesi eccedendo perché poi Veronesi è un ottimista che meravigliosamente comunica il suo ottimismo ai suoi malati anche grazie a questo li aiuta a guarire parlava in quel documento io l'ho criticato per questo di isolamento della scienza che a me pare troppo ma la parola isolamento da lui usata testimoni aveva percezione di una presa di distanza da parte di Monti nei confronti della scienza in realtà nella discussione che vi abbiamo fatto
Ci siamo trovati in diversi ad assumere come punto di partenza dialettico della stessa discussione la domanda ma cos'è la scienza è una promessa o una minaccia
Noi come Chico ci collochiamo rispetto alla scienza ne abbiamo fiducia o ne abbiamo paura
La verità delle cose che sono vere entrambe le risposte noi viviamo oggi la scienza come promesse come minacciando i abbiamo fiducia aveva scienza noi ne abbiamo paura
A volte siamo sempre noi le stesse le stesse singole persone approvare entrambi i sentimenti in atti in a seconda dei contesti sono persone diverse
E perché perché mentre su un piatto della bilancia ACI-Istat tutto il bene ci stanno tutte le ecografie ci stanno
Tutte le le leve veri laser ci stanno tutti i trapianti ci stanno tutti gli internet dall'altra parte non possiamo dimenticare che il sei agosto mille novecentoquarantacinque fu grazie ad una ritrovato tecnologico figlio della scienza
Che venne introdotta nella storia umana una variabile che in precedenza non c'era mai stata la possibilità di distruggere il mondo intero
Noi stessi con le nostre mani con un ordigno prodotto da noi
E lo sconvolgimento morale che ha provocato tra
La la creazione della bomba atomica
è uno sconvolgimento che ha indotto alla paura la stessa paura che poi è diventata produzione cinematografica corrente
E che sia fatto trovare in James Bond quello che riesce a placarla perché riesce alla fine ad arrivare all'atollo in cui c'è quel pazzo che ha l'ordigno atomico col quale si stava accingendo a distruggere il mondo
Questo importante l'esistenza di questo filone parla di una paura che che c'è nell'umanità
I cinetici anche nella genetica
Nella nel nella capacità che abbiamo di modificare la vita di tutto ciò che vivente sul pianeta da noi stessi alla vegetazione in realtà c'è in questo c'è c'è tanta promessa c'è una promessa gigantesca in tutto questo di miglioramento della nostra vita
Ma c'è anche allo stesso tempo tanta paura tanta preoccupazione il principio di precauzione che viene con abbondanza utilizzato
Nei confronti dei prodotti geneticamente modificati a volte in termini ideologici
Da taluni tuttavia espressivo di un qualcosa che è successo noi siamo in grado di intervenire sulla natura modificandone i processi senza sapere quali ne potranno essere le conseguenze ultime parliamo di equilibri ecologici che noi stessi siamo in grado
Di mettere a repentaglio
E lo stesso accade per la genetica applicata noi se no una testa come quella di Habermas
Non si sarebbe messa ronzare attorno al significato che può a vere rispetto alla fondamentale eguaglianza di ciascuno di noi in quanto essere libero
Fatto che qualcun altro può avermi programmato prima che io nascessi sottraendomi alla causa casa sua vita che è componente essenziale della mia libertà
E questo
è costato ad Habermas questo è costato ad Habermas dirlo ma lo ha detto lo ha imposto alla nostra attenzione e anche questo è diventato un fattore sconvolgenti
Proprio una Tecnè che addirittura modificare essere non si contrappone adesso ma non modifica allora è evidente che davanti a questa ambivalenza della scienza che lo proprio rispetto a questioni eticamente sensibili che vanno dall'ordigno atomico alla genetica
è chiaro che
Dei sentimenti di inquietudine che tutto ciò suscita è naturale che si facciano carico le religioni che lei trova e in campo per questo quale che sia il presidente più o meno intrusivo della Conferenza episcopale di questo o quel Paese
Ma le trovate in campo naturalmente per questo perché rispetto a ciò che le religioni esprimono e hanno dentro di sé questa inquietudine
Bocca delle radici fortissime revoca il tema creatore e creatura che è un tema è enorme le religioni tra
Dal punto di vista di tutte S il mondo risulta affidato all'intelligenza umana che cosa significa
Che questa creatura
Responsabile del mondo quali sono i confini tra l'essere creatura e l'essere creatore domanda
Che molti di noi non si pongono ma che all'interno di una cultura e di una fede religiosa è una domanda ultimativa assolutamente lacerante
Così
Come il grande tema del mistero se ci sono dei limiti vuol dire che ci avviciniamo a quel mistero
Che non dimenticate Norberto Bobbio riteneva essere il naturale punto di incontro dei credenti e dei non credenti
Il mistero
Che sta al di là comunque di questa nostra piccola vita immune gigantesco universo dal quale siamo circondati
E del quale sappiamo poco più di quello che sappiamo del nostro cervello cioè una minima parte
Noi viviamo nel mistero allora
Le religioni
E per questo che entrano in questa fase della storia nella sfera pubblica patate non ci entrano soltanto perché arretrata la politica non ci entrano soltanto perché non c'è più la Democrazia Cristiana
Queste sono vicende che hanno una loro corposità nella cronaca politica italiana degli ultimi dieci anni
E che concorrono come EP fenomeni collaterali a orientare il fenomeno in una direzione piuttosto che in un'altra ma c'è
Qualcosa di molto più solido qui dentro di queste cose che
Che ha fatto sì che si parli
Di società post secolari ma perché sono società nelle quali nella sfera pubblica sono entrate questioni e decisioni Chievo Cano comunque queste maxi domande
Che sono domande formulate come dicevo in chiave religiosa ora è evidente che qui si pone un problema per gli ordinamenti democratici
Perché le religioni entrano nella sfera pubblica e sono portate ad entrarci con i loro assoluti
E a volte in ragione o di loro tradizioni o di loro propensioni sono altre signori entrate
Ad entrarci con gli assoluti terrà scritti in forme di prescrizioni dettagliati rigide in ordine alle soluzioni per andare ai problemi collettivi il che ci sta generando un paradosso se ci pensate bene perché sta capitando anche nelle nostre civiltà che vi è chi innalza il vestito vessillo della cristianità contro quello islamico
E nel frattempo rende islamica la cristianità facendola arrivare a quella dettagliata prescrizione
Di orientamenti di vita che caratterizza storicamente all'islamismo e per il quale critichiamo l'islamismo per la sua intrusione nella nella vita civile quindi queste propensioni ci sono
E sarebbe singolare che in qualche modo non fosse così certo si è che se questi assoluti entrano nella sfera pubblica delle delle dei sistemi democratici essi pongono un problema di sostenibilità del dibattito democrat nel dibattito democratico viene ucciso dal fatto che le sue componenti siano costituite da assoluti inconciliabili
Non è che il dibattito democratico non abbia degli assoluti via
è sciocco dire che non li ha guai al relativismo che arriva al punto di dire che non ci sono assoluti in democrazia c'è la libertà di pensiero che è un assoluto
C'era dignità della persona che è un assoluto c'è la inviolabilità dei diritti umani che è un assoluto c'è l'assoluta preferenza della pace rispetto alla guerra per una democrazia un'assoluta
Il problema della democrazia non che non tollera assoluti ma che non tollera assoluti inconciliabili e i suoi assoluti sono gli assoluti della conciliazione
Perché era preferenza aveva passi implica la propensione all'intesa non quella al al inconciliabilità allora sì entrano questi assoluti il problema perché il problema quale
Fare in modo che nella sfera pubblica della democrazia essi vadano nella direzione debba compatibilità in della conciliabilità arrivare accogliere le questioni che attraverso di essi si stanno esprimendo e sono quelle dalle quali si ero partito
E affrontare quelle questioni in modo da annientare verso la Conconi diritta evitare il conflitto fra gli assoluti è accaduto e continua ad accadere invece che dalla parte di chi si contrappone alle religioni vi sia una tendenza a costruire degli assoluti che si contrappongono a quelli delle religioni
E quindi da due parti si corre verso una inconciliabilità io avendo questo questioni da risolvere
Avendo drammatiche situazioni sulle quali intervenire si costruiscono delle sovrastrutture ideologiche atte a contrastare quelle dell'altra parte
E allora il povero ma insistere in una
Il povero mainstream si trova a non capire più qual è la relazione tra il problema di cui è convinto che è necessario trovare una soluzione
E i contrapposti assoluti con i quali le parti in teatro lo presentano permettetemi di fare l'esempio più sgradito di tutti ma sono vent'anni che ce l'ho in testa il nel Parma e continua a parlarne alla faccia dei consensi che non sono uscito
Si pose a suo tempo in Italia la questione dell'interruzione della gravidanza che era vietata
L'interruzione della gravidanza è una vicenda che per ogni donna che si trova ad affrontare va a sempre solo ed esclusivamente le caratteristiche che la scienza
Colloca sotto la casella della scelta tragica
Nessuna donna vive l'ipotesi eventualmente la decisione della interruzione della gravidanza se non come scelta tracce
Perché sa benissimo di avere dentro di sé una vita che sta nascendo in lei e alla quale già legatissima per il solo fatto che sta nascendo in lei
Dovere interrompere quella vita per quella donna una sofferenza tragica ma non fu così che Rossi
Che lo si presentò lo si volle presentare da parte di alcuni e di alcune come la naturale conseguenza del diritto al libero uso del proprio corpo e ne nacque uno slogan il corpo di milioni lo gestisco come olio come ritengo eccetera è chiaro che a questo punto nasce un conflitto ideologico tragico
Tra chi ritiene che quella vita non possa essere ignorata specchi presenterà scelta tragica nella forma di un esercizio incondizionato di un diritto al proprio corpo
Questo non è mai esistito questo e se è una ideologia
Che è stata collocata sopra l'interruzione della gravidanza Harrison molto più complicata l'intera vice ora ci troviamo davanti ad un'analoga situazione
Che è quella dei cosiddetti PACS qui ci sono delle sofferenze umane
Alle quali è doveroso porre rimedio ci sono delle persone che vivono insieme e che non possono prestarsi assistenza reciproca in ospedale
Che non possono nel caso di pre morte dell'uno ereditare da casa da parte dell'altro
Che vengono considerati estranei pure essendo partners
Questo è il problema che si tratta di risolvere non inventare una forma di partner scippi istituzionalizzata che è un quasi matrimonio
La questione non è dei PACS verso il matrimonio
Ma è dell'assoluzione di quelle questioni evitando di creare una ideologia del sotto matrimonio per chi ha deciso di non sposarsi
Di contro è un al matrimonio ecco
Se ha un significato essere riformisti anzi Myderizi questo significato è capire che questo è il terreno sul quale i problemi devono essere affrontati
E non invece quello della costruzione di una sovrastruttura ideologica di ispirazione laica da contrapporre ad assoluti di altro genere di provenienza religiosa
Quando dico queste cose io ho concluso
Dicevo a volte la singolare accusa di dire ma insomma tu sei un vecchio socialista i socialisti sono sempre stati dei mangiapreti perché non mangi più i preti
Io potrei rispondere che la mia dottoressa ma vietato la carne di tutti i tipi e quindi io mangio soltanto il pesce da qualche tempo a questa parte e ne ho guadagnato
Ma non do questa risposta dico appunto chiede oggi occhi apriamo che siamo alle prese con questioni che hanno portato le religioni nella sfera pubblica e dobbiamo fare in modo di far sì che questo non diventi distruttivo della democrazia
E perché non diventi distruttivo della democrazia non basta dire come diceva il vecchio laicismo alla francese rimettiamo le sotto il tappeto facciamone una questione privata non è più così
Non è più una questione privata
Il problema è di rendere le religioni responsabili e di sentirci noi stessi responsabili di un dibattito che cerchi la componibili vitali dell'assoluzione
Non sfuggendo agli argomenti che si trova davanti secondo perché viviamo ormai in società multireligiosa
Sono certa molto possiamo già non c'è bisogno che entri la Turchia
La comunità islamica è già la seconda comunità religiosa in un Paese come l'Italia che ha molto meno islamici della Francia della Germania e dello stesso Regno Unito
E allora è una nostra responsabilità ed è una responsabilità delle stesse religioni fare in modo che il dialogo fra di loro sia un dialogo che porta dei risultati e che non diventi distruttivo
Delle democrazie noi altrimenti ci troviamo davanti o a un destino di Babele
Un autentico destino di Bach oppure ad un destino confessionale se prevale una religione rispettabile
La terza via è anche una terza via rispetto a queste a queste due soluzioni
Credo che ci sia una cosa che i laici debbono saper fare e saper difendere fino all'estremo proprio per garantire che quello che dicevo possano essere possibile
Difendere il metodo scientifico
Come metodo di formazione dei nostri giovani come metodo assolutamente irrinunciabile
Ai fini dell'apprendere ai fini del conoscere non ci può essere il limite devianza dal metodo uscenti
E questo è il modo di garantire pur possibilmente il nostro futuro contro il fanatismo ma altro è questo altrove pretendere che l'attende firme
Sia al di fuori di ogni confine e non debba porsi insieme ad altri il problema delle sue responsabilità ai dei suoi limiti al contrario e ritorno da dove sono partito
La proposta finale della Carta di Venezia che nascano degli organismi ai quali partecipano scienziati filosofi uomini di religione e che insieme lavorino sulle questioni del limite
Era giungano soluzioni vi dicono ultima cosa mi e mi levo mi sono temporaneamente svegliato chiedo scusa
La questione dei trapianti come è stato possibile risolverla come ora la risolviamo perché al di fuori di ogni il contrapposizione tra dogmi alcuni detti
Decenni fa riunendosi riservatamente
Studiosi medici filosofi religiosi arrivarono a convenire che si poteva ritenere intervenuta la morte con la morte cerebrale quand'anche altre parti dell'organismo fossero ancora apparentemente evidenti
Non c'era alcuna finalizzazione in questo a in questa constatazione comune
Ma fu grazie a questa constatazione comune che si rese possibile una trapianti Istica che ora è arrivata a dei risultati straordinari vedete quindi questo affrontare il tema del limite affrontarlo insieme a chi fra religioni può portare anche al progresso lo dico anche a Roberto Villetti perché per le esperienze che sta facendo può esservi utile
Allora per noi è stato un intervento Albertina Saliani
Che ringrazio molto c'erano due donne sole e da una quando l'ho fatta parlare deve cominci anche perché SS agli anni
E poi il rifugio pongo Gino chiudere alle otto e mezzo quindicenne forse qualcuno può intervenne no gare la parola Lanfranco Turci
Che viene a questo punto
Bisognerebbe andare avanti da qui
Ma nello nello spazio di libera discussione che avete offerto a noi oggi
E di cui anch'io vi ringrazio aperto dalla della relazione di Giorgio
Uno spazio che sta per concludersi penso provvisoriamente oggi
Ma che ha aperto in tutti noi
Il senso delle del della grande prateria che davanti lo dico in senso positivo perché a questo punto del dibattito
Nonostante ci sentiamo tutti
Poco attrezzati per il nuovo cammino però abbiamo intravisto e stiamo intravedendo
Una dimensione della politica che non è soltanto la risposta ai temi eticamente sensibili
Noi abbiamo capito oggi credo che ci stiamo muovendo su un terreno nuovo non solo di questi temi nuovo per la politica
Ma
Che da questi temi la politica viene modificata in profondità c'è una sorta di movimento di reciprocità
Sul quale bene a riflettere la politica può cambiare in meglio se stessa
Vorrei dire perfino gli schieramenti e dirò una cosa su questo
Ma può cambiare profondamente né alla sua responsabilità nelle sue nuove categorie nei suoi orizzonti nei suoi obiettivi
E come si diceva poco fa Giuliano Amato e altri tutti nel dibattito
Se la politica saprà raccogliere la sfida che l'etica le pone in un certo senso la forza dell'etica può mutare profondamente la politica delle questioni che stiamo esaminando
Vorrei anche dire che senza questo
La cultura riformista per il governo rischia di andare avanti a vista aggiorno sulle cose del momento come si vede anche dal dibattito che sta a ore ecco va avanti così
E invece noi penso che dobbiamo pur con approcci e anche regista e diverse come abbiamo compreso oggi
Tentare di raggiungere livelli nuovi ricostruzione politica
Vorrei che cogliere due degli elementi che mi sono sembrati più significativi più importanti oggi sono di natura politica essenzialmente proprio perché credo che noi dobbiamo anche guardare con interesse a quello che sta capitando alla politica partendo da questo terreno che ci avete offerto oggi
Vorrei fare due riflessioni
Che cosa significa andare oltre la libertà di coscienza in rapporto all'Ulivo all'Unione perché il tema è questo
E che cosa significa il rapporto Chiesa democrazia e che cosa significa mettere a tema la democrazia con la Chiesa le religioni oggi che sono in campo come stiamo vedendo
Sono temi strategici per la politica
Quando vi ho vissuto un anno e mezzo fa la vicenda in Senato dell'arrivo della legge sulla fecondazione assistita
Abbiamo tutti capito che in quel momento ci sarebbero volute due cose che non c'erano la faccio breve
Linee di convergenza programmatica nel merito comuni all'opposizione
C'era solo la grande intelligenza Di Giorgio Tonini in campo per farla breve
Come guida strategica
E poi ci voleva l'Ulivo appunto come spazio politico dentro cui queste linee potessero muoversi esprimersi
E diventare espressione di un Paese nel Parlamento
Era chiarissimo che non bastava la libertà di coscienza
Eravamo come dire insoddisfatti che noi stessi
Per una ragione fondamentale perché le nostre risposte ancorché
Dei cocktail per la maggior parte
Non del tutto adeguate alla bisogna
Avevano un limite strategico politico che poi incideva anche nel merito erano risposte assolutamente solitarie non erano risposte di una prospettiva politica di Progetto
Il referendum che è venuto dopo sostanzialmente ha confermato un po'lo stato delle cose nonostante ci sia stato ovviamente perché in tutte le cose capita nella vita ci sono sempre anche gli aspetti utili
Nonostante sia cresciuto dibattito straordinariamente in quella società che oggi abbiamo individuato come una delle leve anche per il cambiamento della politica quindi un ritorno non solo i partiti su queste faccende come chiaramente se capito oggi
E la sia temi aggiungere che la stessa scelta del referendum anch'essa in un certo senso solitaria
E parziale
Non è stata estranea poi alle scelte che hanno in un certo senso congelato bloccato l'Ulivo pressappoco in quegli stessi mesi
Per dire come tutto si tiene si tiene molto
Io penso invece che sulle questioni
Etiche il cammino politico dell'Ulivo e dell'Unione sia fondamentale
Anziché essere un ostacolo come qualcuno può pensare invece è qui che c'è la possibilità per il paese di costruire il suo futuro è la sua unità civile come si diceva
E anche non solo per a rispondere a problemi Inediti con ragionevolezza con equilibrio con serietà
Ma anche in un certo senso di ritrovare quella autocoscienza nazionale intorno a valori condivisi quel disegno che si diceva
Di ridire ci come italiani come vogliamo essere insieme essendo diverso intendo pluralismo culturale ed etico
E come vogliamo costruire un Progetto di Società che insieme non solo un progetto come si diceva di sviluppo e di economia anzi diventa forte anche sul progetto di economia quando c'è la forza di un destino condiviso
E di un progetto intorno a cui la democrazia si rafforza con la Scelta dei cittadini
Quando don Milani si diceva che uscirne is da soli egoismo insieme insieme la politica
Credo che anche sulle uscite da soli referendum Ulivo che siano lì c'è poca politica le scelte solitaria nota per un costo
E si è cominciato a vedere che la forza attrattiva dell'Ulivo non c'era più e allora son cominciate delinearsi
Anche intorno alle questioni che stiamo di cui stiamo parlando oggi
Delle orbite diverse fino a questo dialogo intenso
Tra lo stage i socialisti e radicale
E tuttavia
A me pare che oggi anche questa condizione
Della politica
Possa essere l'occasione anche opportuna per un dialogo più serrato il più vero dentro l'Unione se ne siamo capaci
Che tende a costruire quel terreno largamente condiviso una grande fatica ma io ne sento anche la grande bellezza ho solo paura che siamo trattati poco ma questo pomeriggio direi che perfino dalla carica
Quando la via del confronto e della sintesi
Tra diversi che si parlano tra Diversi che si parlano
E tiene in sé la dichiarazione che la mia prospettiva non spiega tutto
E che una società complessa non può essere guardano solo da un punto di vista non lei relativismo
Di cui parla per e non solo lui piuttosto lasciatemi dire dalla
Tradizione di ispirazione cristiana
E quel relativismo cristiano di cui ha parlato il cardinal Martini a Milano l'otto maggio scorso che il leggere tutte le cose in relazione al momento nel quale la storia sarà palesemente giudicata e quel far fermentare le cose profonde che abbiamo in comune al di là delle differenze
Quello che si sta costruendo adesso faticosamente dell'Ulivo e dell'unione a che fare con questa straordinaria prospettiva umana culturale e civile
Dunque
La sfida è questa e viene viene da da essere piuttosto rattristata i quando vediamo che la crono quotidiana a che fare con
Le difficoltà che conosciamo
Difficoltà le stesse tensioni con la Chiesa con i vescovi evidenziate anche a Siena
A mio parere ma qualcun altro l'ha detto si sono acuite io ho possono acuirsi semplicemente in mancanza di un nuovo forte nel pensiero e nel consenso elettorale di sintesi
Tra le culture riformiste segnatamente del cattolicesimo democratico e sociale del socialismo democratico e liberale
Quindi qui si tratta di pensare
Che doveroso per la democrazia italiana e vengo al secondo punto e finisco alla svelta
è doveroso per la democrazia italiana attrezzarsi e darsi gli spazi e gli interventi perché invece il dialogo democratico anche con la Chiesa
Veda protagonisti interlocutori di natura sociale di natura culturale di natura scientifica di natura politica
Che arricchiscono il dibattito e finalmente chiamano tutti ecco penso finalmente chiamano tutti compresa la chiesa a misurarsi con il tema che è nostro oggi di quale democrazia
Adesso per il futuro
In un certo senso la Chiesa sta provocando la democrazia la metto così ecco
Nella certezza che anche la democrazia i suoi soggetti se ci sono ce ne sono capaci possono influire e non poco sulla storia della Chiesa
Il Novecento è anche il racconto dell'incontro tra la Chiesa e la democrazia
Con degli arretramenti terribili e si partiva da clerico moderatismo non le le partite non sono mai vinte per sempre
Ce la ritroviamo anche a distanza di decenni finisce
Allora su questo credo
è straordinariamente importante che la politica capisca che questi temi hanno a che fare con la messa in discussione positiva di tutti i rapporti civili politici culturali del Paese
Bisogna lavorare molto credo che ci siano credo anch'io che sia il caso non per arrivare al gruppo di lavoro che mette insieme anche percorsi abbastanza precisi
Sulle scelte politiche riformiste di un governo di un Parlamento che voglia misurarsi con la società italiana e con questa sfida anche del dialogo
Con il mondo cattolico ma direi che non lo può fare pena la banalizzazione pene ridursi a dire allora come come chiamiamo queste cose o come le facciamo soltanto come le facciamo
Soltanto un grande disegno e non può essere che il disegno dell'Unione questo può dare forza
All'impegno che a noi oggi qui abbiamo capito che è quello di costruire una dimensione democratica del Paese con dentro le domande le voci che non sono soltanto di risposta ai problemi personali ma che hanno a che fare con l'orizzonte stesso di una democrazia che voglia essere solidale fondata sulla libertà sulla responsabilità consente che abbiano il carattere riformista dell'equilibrio e della misura un'ultima cosa vorrei dire
E davvero concluso
Tonini sa l'ha detto anche Luís ma ho paura che sia un po'una cosa minoritarie tuttavia sono di quelle cose di di nicchia che che hanno anche invece un grande significato per muovere forse non dico valanghe
Questo questa è una frontiera di nuovo per quella i Catto cattolico che si è trovato più che Silente
E che non è più presente nel dialogo su questi problemi al punto al punto che ci troviamo interlocutori molto più diretti della chiesa
E la stessa condizione nella quale ci troviamo con
Il dialogo tra la coalizione in questo momento
E il mondo cattolico e lì c'era chi è credito
Mi pare di capire sicuramente per quello che vediamo vittima mente sui vertici coi posso pensare che nel corpo del popolo di Dio le cose possono stare diversamente
Però non è indifferente per capire cosa sta succedendo e per capire anche cosa deve succedere domani
Non è indifferente riflettere sul fatto che questa unione che tiene insieme
La potenzialità dei costruire il percorso democratico dell'Italia dandole l'identità di una democrazia matura secondo i valori che noi riconosciamo come quelli fondativi e per fortuna giustamente che se la Carta costituzionale
Quella è la abbiamo detto molte cose importanti lo penso oggi
Ma non è ininfluente che alla guida di questa unione si sia
Un leader come Romano Prodi
Che per storia per pensiero
Si colloca su un crinale
E a mio parere non è
Senza motivi che si esprime almeno da parte dei vertici
Una certa diffidenza una certa distanza
Perché questo sarebbe il luogo è il motto non solo per far camminare una certa politica nel Paese ma questo sarà sarebbe anche il modo per mettere in discussione dentro la stessa Chiesa
La domanda di ritorno ai sentieri nel Concilio rapporto tra Chiesa immondo questa è la sfida anche che sta dentro quello che stiamo costruendo politicamente
Penso che ci siano tutti gli elementi per dire che dobbiamo continuare a lavorare continuare molto riflettere io sono molto grata davvero per la il pomeriggio di oggi
Non se ne che si sta trovando tutti pazzi e molto densa se qualcuno volesse intervenire io penso che possa farlo nel dibattito della giornata di domani
Ed è la parola Lanfranco Turci perché del nostro essere
Ah sì era stato spento somaro Sogliani quando ha finito di Tagliavento ha chiuso di Crawford
No non sto scherzando me l'aspetto dicevo che io credo innanzitutto che possiamo dire che abbiamo avuto un dibattito ricchissimo
Veramente pluralistico per usare uno dei sostantivi che abbiamo valorizzato
Anche da base delle azioni Tonini e sul quale sono molti spunto su cui occorre riflettere nostro stesso associazione tutti gli amici anche nota associazione che ha partecipato questa discussione terranno elementi per un ulteriore riflessione
Qualche disponibilità mi pare che da questo dibattito emerga
A che vada avanti il cammino di superare la fase delle unità di coscienza e costruire qualcosa nel programma dell'Unione ma sappiamo tutti dicendo ti amo Couto spessore del dibattito che non sarà un cammino facile non sarà facile portare un esito anche pragmatico su alcuni dei punti
I più caldi dai pace dalla legge quaranta a testamento biologico potare concretamente non con parole generiche il programma dell'Unione a frase e a formulazioni
Impegnative
Tuttavia mi pare che anche col pluralità di voci abbiamo sentito il fosse qualche elemento di speranza posso votarlo questo dibattito
Seconda considerazione faccio alcun senso né aprire polemiche un su un punto che mi interessa di più bocca anche mettendoci tutti gli elementi come ogni intervento personali valutazioni chiaro che qui sta parlando e famose conclusioni vecchia maniera
Diciotto partite qui concludeva faceva il giro del mondo portavo tutto dentro questo circolo
Virtuoso e tutto il sito fine piatti contenti e dal corno
Seconda considerazione rapida di partenza la varietà degli esiti del
Sondaggio di Mannheimer
Da complessità anche la contraddittorietà di alcuni di quegli esiti anche quell'elemento che ma nemmeno ha messo in evidenza
Con insistenza fin dall'inizio il fatto cioè che c'è molta gente molti molti sonde persone sono date che rispondono che ma non una risposta che non se la sentono ed un sasso su questi temi varate questo è un elemento cento anche capire più di tante altre cose all'esito del referendum
Perché
In contemporanea al nostro referendum è bene ricordarlo ancora una volta si è tenuto il referendum svizzero su questi temi
E se tenuti referendum in California nessuno di quei referendum voluto uno per la partecipazione superiore al cinquanta per cento ricordiamoci quindi non è poi quindi una significato peculiare quell'esito così
Limitato del venticinque per cento chi siamo portati a casa col vostro referendum
è che su questi temi per la loro vita per la loro complessità molta gente concetto ma ne hanno e preferisce ancora la Deledda connessi alla delega ai politici agli scienziati e le chiese un altro degli elementi che emerge variamente dai risultati
Di dell'indagine di maman
Terza considerazione ad altre sue considerazioni questo tra di loro non connesse io ho sentito inviasse interventi Ultimo colui Giuliano Amato ripropone tutta la questione della problematicità dell'apporto del conoscenza da parte del mondo attuale alla luce delle scoperte sconvolgenti ma anche delle potenzialità positive e negative sconvolgenti che la Chiesa
E che scusate che senza ci pone di fronte e noci
Però io vorrei che
Dimenticassimo indica assumo mai prima di discutere della scienza come portatrice e potenziale di grande benessere o di grandi disastri della scienza come conoscenza
Perché ho l'impressione che se non partiamo degli assenza puntuto e fonte di alla conoscenza poi dopo possiamo discutere del suo applicazioni tecnologiche del rischio tecnologia posso schiacciato potare destini negativi che ha posto bici l'umanità di oggi ma insomma
La scienza e la tecnica dal ring perché ancora adesso al centro dello scontro
Culturale e politico negli Stati Uniti è una teoria che bene o male ha cambiato l'approccio alla conoscenza del mondo diede dell'umanità ma da quel momento
Tutto ciò che la Teoria dedica insegue la fisica di Einstein e successiva messo in luce ha cambiato il nostro motto Nordin tende nel mondo in cui viviamo l'universo in cui viviamo quindi attenzione a Roma ad esempio questo vi sono idealisti quello senza sempre strumentale in positivo e negativo mai non c'era di qualcos'altro
Credo che quando parliamo della scienza orga model questo prima di tutto questo punto di vista sano
Finiamo fa un discorso troppo parziale
Questa è una considerazione un po'alla torre che ci tenevo proprio lutto spunti che mi ultimi trecento euro con interventi
Le correlazioni Giorgio ieri abbiamo avuto la fortuna dottore già a suo volta prima quindi ho potuto agricoli o è meglio la sua relazione oggi anche se è stata arricchita e in parte anche è cambiata ora
è una relazione
Che io credo come tutti noi abbiamo potuto statale io per commentare una relazione
Di grande spessore di grande cultura e di grandi intelligenza come sono in generale le cose Giorgio Tonini e con la quale in gran parte non si può non convenire attenzione non si può non come dire particolare l'esito che propone cioè il fatto che dobbiamo andare dentro al centro sinistra superamento della situazione della douce tra libertà di coscienza e trovare un contenuto
Convergente sano centrosinistra la fasi e va alla sconfitta definitiva in prospettiva anche se non apre sono d'accordissimo
Passano sia gli argomenti che Giorgio usato qualche perplessità ce l'ho e vorrei dire recuperare ho l'impressione che
La lettura che Giorgio dato
Ho in parte diversa da quella del dell'autore stesso di Mannheimer no dei dati che Manai predice cinquanta di cinquanta Giorgio cioè Nocioni Nice mainstream dev'sessanta per cento grosso modo mo'che consente di avere un base una base di riferimento su cui devo lavorare
Anche le forze politiche di centro sinistra e la stessa lettura citando
Il libro sul mito della quello culturale negli Stati Uniti Giorgio da della società americana Dow Jones ci ricorda anche che Bush ha vinto mobilitando qualche milioni di elettori in più sui infortuni sui valori così poté declinati in chiave fondamentalista quindi non ci sarà una guerra voglio dire totale degli Stati Uniti ma sicuramente c'è una parte di guerra culturale che sicuramente ha dato un'impronta tutto e dà un'impronta la Società americana ora io credo che
Questo problema ci deve fare riflettere anche sulla realtà italiana né
è sembrato insomma che le azioni Giorgio tesse una visione anche utilizzando quel lettura degli sondaggi di Mannheimer un po'troppo il regista della Società italiana su questi temi quando Giorgio Riva paradossalmente polso procedimento Giosafat referendum Como
Quindi se se ben chiaro stiamo parlando sta parla di famiglia non vorrei che queste mie le mie accentuazioni diete assurdo equivoco sul piccolo stiam parlando ma quando Joseph paradossalmente a ribadire che la Chiesa ha fatto un passo avanti rinunciando propose Palitta e da sua teoria in materia sessuale in materia di il procreazione medicalmente assistita e accettando comunque un compromesso al secolo compositore stesso definito depressivo inaccettabile la legge quaranta sì è un'affermazione giusta intermedi
L'indennità di fatto ma ci dice anche a che punto su queste queste deposizioni su questi temi oggi è completamente la gerarchia cattolica italiana e se abbiamo presente non il passetto avanti confronto al fatto che non ci chiede di dichiarare come reato anche la masturbazione ma il fatto che comunque abbia difeso con la legge quaranta conta diretto condizionamento della Cei sul Parlamento lo cediamo conto che fosse vado un po'meno il regista di quello che non si incerte del pure noi siamo di fronte
Consentitemi la mia opinione e che mi sono di fronte a un'offensiva di tipo predica politologo possiamo con collocarla né i grandi quadri ti piacciono Giuliano Amato collocarla dentro ad
Finzione società post secolari come si dice ora per cui è vero che non solo in Italia ma in tutto il mondo le religioni Tonolo nella cosa pubblica in termini diversi da quelli che non ci fossero nel passato perfetto un dato di fatto constatiamo
Non è che di per sé sia un dato di fatto sempre assolutamente positivo perché c'è
Una parte del mondo in quelle regioni insomma il CIPE darà opera pubblica e la condizione fino dominata che tutto il mondo e campate modo musulmane sappiamo che cosa quel fondamentalismo sta determinato Bussoli quei paesi ma anche come riflesso nelle relazioni internazionali ma diciamo pure
Che comunque doveva permeato da società poste corale come ci ha detto prima Giuliano Amato però dobbiamo non possiamo sottrarci a un giudizio di merito benissimo siamo in un momento in cui le religioni Tonon in primo piano nel dibattito pubblico
E rivendicano di
Nettamente di fa spesso in Tirolo voce senza le mediazioni su tutto in Italia non c'è più partito cattolico senza le mediazioni affidato a qualche forza politica ma un giudizio di merito sulle posizioni con cui per esempio stando l'Italia
Le gerarchie cattoliche ritorno così fortemente in primo piano nel dibattito pubblico certo lo dobbiamo tutta e purtroppo credo che ma anche quindi sto polemizza suo benedico permuta di queste cose credo che condividiamo tutti qua dentro un solo tolto il premio su già ma dobbiamo dicono con molta chiarezza come dicevo prima anche Villetti a quali Giuliano invitato proposi qualche elemento sarà Pannella il limite che ti indicava implicitamente nella fase finale del suo intervento però attenzione insomma non possiamo sottrarci a un giudizio Chimento e giudizio di Umberto su queste posizioni ettari che richiede inevitabilmente un confronto un dialogo ma anche paghiamo pure anche una battaglia di tipo culturale cioè e qui rimedi azioni si fanno a partire dal fatto se intanto il fatto valere per voi tutto fino in fondo le tue ragioni e de in modo in cui di Fendi e valorizzi le tue ragioni perché badate avevano deve sfuggire in termini più strettamente politici la novità
Che è discesa dallo scomparso e la democrazia cristiana
Non soci più un partito cattolico ma in questo stava bipolarismo il meccanismo di controllo che le gerarchie cattoliche stanno rivendicando è un non so che lo dietro scusate un'espressione che presa tutt'altro realtà come quella della finanza e può sembrare perfino offensiva manovre
L'offensiva a me il meccanismo cui Vercelli sta cercando il condizionale l'uno e l'altro schieramento mi ricorda qualunque scatole cinesi con cui tu che ti proprio controlla la Telecom in sostanza con una quota relativamente modesta di elettori indirettamente
Condizionabili dalle dall'indirizzo in ultima istanza precedenti si pensa in qualche modo i poteri condizionale attraverso meccanismi vari l'uno e l'altro schieramento che poi lo schieramento sia ben contento anzi col meccanismo ci ha descritto ciò oggi faccia di questa pretesa di condizionamento lasciavamo addirittura di di di di di di credenti Attilio di devoti atei e altra cosa siamo tutti lo vediamo tutti attentamente a questo pure ma dentro accento Sisto pone la domanda se io io scottato una detenzione apprezzato intervento che ha fatto verso gli anni perché poi il proprio problema del ruolo dei cattolici dei cattolici nella del centro sinistra della Kato cattolico di come gioca un suo ruolo a nella specificità Brighi dieci una componente del mondo cattolico ho imparato questo pur ho rivisto chiaramente io parlo con un non credente quindi faccio anche capi fatica a volte a tradurre i linguaggi la dialettica dei cattolici in un linguaggio voglio dire di portata più generale però questo problema ce l'abbiamo tutti e badate io son d'accordo ha detto prima Albertini
Centrosinistra l'Unione ha preso un colpo dal referendum è vero l'unione non ha preso un con la lista Uniti per l'Ulivo la federazione non ha preso un colpo solo dalle aspirazioni più o meno tattiche di Rutelli di abbandonandoli stupiti per un
Il gruppo USA soprattutto il Centro Sud di potere cattura dovuto mobile che difficilmente si potrà catturare con la lista Uniti nell'Ulivo no la nei referendum ma prima ancora approvazione legge quaranta ha fatto toccare con mano un vuoto culturale strategico del centro si
E i volti bevono poi si pagano i trattori posti vuoti si pagano e noi l'abbiamo pagato con l'emergere di alcune posizioni francamente illiberali all'interno lo schieramento nemico
Perché io credo che discrimine riferirmi Tolone cattolici e non cattolici credenti e non credenti io sono toccato proprio scritto Tuscolo ieri sulla stampa intero discrimine e tra un approccio liberale un approccio non liberare questi film poi questo approccio liberale non cita automaticamente tutto il sul
Già confezionato è verissimo che liberalismo di oggi non è il liberalismo anticlericale di ottocento dato noti pensatori liberali più moderni di oggi da Rossato
Non so non sono certo degli anticlericali ne propongono l'esclusione della voce pubblica della Chiesa dalla dal dalla dibattito pubblico e tuttavia propongono un metodo un approccio in cui o un delle filosofie che sono presenti a società pluralistica arriva al confronto per cercare l'assetto istituzionale d'assalto di merito rinunciando alle sue motivo azioni a priori il discorso famoso ragioniamo pezzi Deus non do lettura aggiorniamo a prescindere dall'esistenza di Dio questa è la premessa che poco sentire un dialogo vero punto attenzione che questo
Richiesta di preliminare come sappiamo ha rifiutato solo perché si cattoliche ma al momento dittatura paga voglio conoscere dettata dalle varietà delle pulci danni perché queste cose non su come
E poi ma elaborate queste onde sfide tuttora più gravi della società moderna non solo nel nostro Paese questo ora mi consente di venire a un alto passaggio
Il famoso bipolarismo etico che piace tanto Giorgio che la cognato pure
Ed è tema che gli ha proposto il quest'ultimo anno in più occasioni io credo però che fosse sottoposta affascinante spesso non c'è qualche qualche equivoco su cui dovremo discutere Franco perché a volte ho l'impressione che bipolarismo etico venga poi declinato in questo modo anche dalla reazione oggi Giorgio qualche voce mestamente di gente saggia di senso comune comunitaria per usare spesso di Mazzella e così via poi c'è
Ci sono due estremismi da una parte e dall'altra in qualche modo all'ora
Mi sembra troppe volte che scivoli disco sottoposta Civita presentare
La promozione del fratello nella battaglia referendaria come una delle espressioni di questo bipolarismo come una dispersione delle forzature Verlaine radicalizzazione però io vorrei che ragionassimo momento bene sui contenuti del referendum Giuliano
E mi ha fatto un giuramento la battaglia sulle sulla volta con una parte le sarde sostenitrici della volto umano tutto fa il suo voto fu coniugata nome dello slogan fu combattuta una giovane coppia mio mio gestisco io tuttavia vedo che c'era questa componente femminista radicale che suscitava quindi anche una forma di rigetto in una parte forte del mainstream virgola però attenzione
No abbiamo combattuto il fermo sull'eccetera
La nostra piattaforma non era radicale nel senso non al politico una parola
Non era il nulla etico contrapposto al pieno etico perché eravamo sostenevamo valori sostenevamo per meglio dire una declinazione di valori storici assente proprio da parte di odio ma l'età alla luce delle novità del cetaceo del della ricerca le potenzialità gente scientifica e della genetica ma attenzione lo stesso Giuliano Amato quando andiamo a vedere il suono sua proposta Amato Tonini avvertire e tutti gli altri firmano con la proposta in che cosa si differenziava dalla piattaforma deve faccio un c.t. volete ve lo dico sul voto c'è un po'la memoria la commissione preposta al bagno delle coppie che volevano di come la fecondazione eterologa l'unica cambiamento allora
Se non estremista Amato testo Amato il testo Tonini il testo sognare estremiste neanche quelli che c'erano pure tutti campanile fanno non è un'azione estremista non fa parte non era una delle due del due faccio debbo delle bipolarismo etico che che si che si sta che si tenti attenzione qui
Io credo invece che l'approccio fosse un approccio
Ragionevole
Non l'abbiamo proposto un assoluto contro un altro assoluto ma abbiamo proposto a chi assolutizzato la sacralità dell'embrione la nullità delle undici assoluto contro assoluto quindi tutte queste in queste trappole secondo me noi dal punto vista minute impostazione culturale non ci siamo caduti se questo è vero allora vuol dire che non possiamo rimuovere io il la battaglia referendaria o considerata come ha detto l'altro giorno o è un'amica di questa battaglia bugiarde Mancino e che l'ha definito sul Riformista ieri una battaglia funesta io non accetto
Che a farlo sia stato una battaglia funesta poi ci può naturale che siamo in democrazia si può pensare di tutto ma se io pensassi che da tre anni è stata battaglia funesta dovrei fare io con tutti quei abbiamo promosso un'autocritica grande come una casa credo invece Colleferro ma abbiamo ti cippato accelerato un processo di formazione della conoscenza che se non ci avrebbe messo molti molti più anni e avremo oggi anche risposte di Mannheimer
I dati molto più deludenti di quelli che comunque possiamo giudicare dal sondaggio che oggi abbiamo che oggi abbiamo analizzato però attenzione quello che resta decisivo e che il confronto fra valori diversi di confronto tra filosofia e comprensibile diverso il confronto fra religioni diverse deve trovare sul terreno pubblico un modo che non sia portatore di pregiudizi a anni insormontabili e questo problema non riguarda solo il problema del rapporto fra laici e cattolici Italia badate ribadendo società ormai multiculturale multirazziali procediamo ma tornata pensare immersa perché non c'entri niente centra la grande la scuola di via quando
Di Milano perché questi temi intrecciano il problema del multiculturalismo di come e sì arrivati con una società in cui entrano dentro ormai in termini tali che fanno cambio di contatto nostro società comunità etnie religioni
Che fino a vent'anni fa ma devo assolutamente presente ciò come testimonianza voglio dire da letteratura la il caso da squadre in via Quaranta richiesta dai genitori egiziani per i loro bambini ci pone di fronte uno dei problemi più seri e drammatici c'è analogo a quello che Blair
E Goldoni Brown si sono stanno affrontando dopo gli attentati fatti dai giovani musulmani di seconda generazione che credevano di aver integrato atroci multiculturalismo e il multi comunitarismo che è stato praticato e disse
Questo problema non è cosa del tutto diversa dal modo in cui ci confrontiamo con la Chiesa cattolica su problemi come i PACS come l'eutanasia o come la legge quaranta allora io credo che questi non sono i temi dei non credenti contro i credenti secondo me questo posto
Non c'è un approccio per questo il Comune a credenti e non credenti che meritino in una stessa voglio dire almeno prospettiva politiche poi auspicabilmente anche una parte di quelli
Che sono d'altra parte non certo con le flebo che può solo far piacere poi quando costati che anche dall'altra parte del Polo ci sono posizioni dialoganti di tipo di approccio liberale
Secondo me ne dovrò andare al confronto dentro all'Unione questo spessore Giorgio ci ha già proposto sia nell'azione come tanti interventi hanno proposto oggi ma dobbiamo dargli questo spessore poi arriveremo al dettaglio pratico come scriviamo i PACS o il CSC come si chiama ma secondo me sono pacchi
Possiamo dire che presentiamo il meno possibile ma siamo rapporto col pubblico con soggetto terzo penso non qualche un qualche rilevanza istituzionale ce l'avranno pure cosiddetto scrive il nome di dettagli intanto di quali punti più urgenti alle g quaranta possiamo d'accordo puntare a cominciare da un caso che grida vendetta delle coppie portatrici di malattie genetiche dove la crudeltà all'in umanità io lo spirito anticristiano di quella legge voglio dire grida vendetta credo anche al sole il Vaticano e affronteremo per quello che riguarda una buona base come la legge che ne ha approvato in commissione al Senato sulle testamento biologico come sviluppare questi che nel nostro programma però io credo che oggi abbiamo fatto un lavoro
è un tipo tanto che abbiamo cercato di sviscerare le basi culturali di questo confronto
No i nostri lavori riprende domani mattina alle dieci e mezza vero