La salute è uguale per tutti - intervista a Rosy Bindi e Francesco Storace

Da quando il dibattito all'interno dell'Unione è più vivace che in passato è vero o falso cioè microfono Bindi
No molto molto di più di una cartoleria c'è una collezione di tutto rispetto e se le cose continuano così l'aumento è no
Bene allora no io se ha se siete d'accordo lo chiedo anche Rosi Bindi vorrei iniziare subito con una domanda al ministro per dovere di ospitalità certamente perché prima di parlare delle
E anzi un'altra cosa si che è amplificato il ministro si non funziona si si possono poco non capita mica solo alla Bindi di innervosirsi Adelio nel suo partito no a me lago Malawi al presidente del partito che cacciano Bodiroga Kakà attacca attacca
Scusate ne approfittò una parentesi di quindici secondi perché facendo televisione su una rete piccola ma che grazie a voi molto apprezzata
Da appunto da persona che fa televisione non possono salutare una persona che seduta in prima fila che si può anche alzare perché l'ex direttore generale Biagio Agnes buona sera ANIES ecco lo Storace meno se ne voglia dovrei aggiungere dovrei aggiungere ex direttore generale RAI quando la Rai forse era un'altra cosa
Non è mai stata cosa veniva quindi condivido a a a attacca attacca
Ministro prima di parlare del pollaio dalla politica o un interesse particolare per l'influenza dei polli
C'è da stare allarmati io so che lei ha dato rassicurazioni però se possiamo in questo senso ma in tempo reale dare l'aggiornamento su questa vicenda che è orientato interessi tutti coloro che ci stanno ascoltando
Guardi era cominciata come se fosse una barzelletta sui polli cinesi
In realtà tutti quanti la stiamo prendendo in maniera giustamente seria
Io ho rassicurato per le informazioni di cui dispongo rispetto al livello di attenzione odierno
Dall'Organizzazione mondiale la sanità dalla FAO arrivano sicuramente segnali ci devono indurre a preoccupazione
Però non e per questo abbiamo lavorato con l'intensificazione dei controlli alle frontiere siamo utilizzando i veterinari alle dogane
Abbiamo varato abbiamo firmato un'ordinanza per l'etichettatura obbligatoria delle carni
Cioè stiamo dando vita una serie di provvedimenti per i quali abbiamo ovviamente consultato i tecnici che abbiamo a disposizione
Non siamo noi politici che dobbiamo conoscere le cose dobbiamo mettere i migliori condizioni di operare e adesso stiamo lavorando a un decreto
Per il quale abbiamo cominciato anche iniziare a inizierà consultabile ho cominciato a consultare gli esponenti anche dall'opposizione perché
Questa questione non è che ci possiamo permettere di farcela nell'ambito del recinto di maggioranza ho litigando con la minoranza ce ne sono tante di di questioni sulle quali si discute qui parliamo del rischio di una pandemia allora io voglio dire che nel decreto che stiamo preparando spero di poterlo fare approvare venerdì perché siamo la limatura altrimenti
E Consiglio dei ministri successivo abbiamo sottolineato al Consiglio dei ministri la necessità di potenziare i carabinieri dei Nas per i controlli
Legati alla sicurezza alimentare
In particolare su quella di importazione sul sugli alimenti di importazione immagino senza volerli criminalizzare i controlli sui ristoranti cinesi sarà necessario farli e parecchi dobbiamo ad aumentare l'organico per quanto riguarda i veterinari anche questa importante ce ne sono pochi
E poi si tratta di dar vita ad altre iniziative una che riguarda il fabbisogno di farmaci antivirali
Di cui c'è necessità anche nel nostro Paese ad esempio la Gran Bretagna molto avanti da questo punto di vista ma un sistema diverso rispetto al nostro anche l'organizzazione costituzionale
Lo possiamo comprarne un poco da parte dello Stato con il resto lo fanno le Regioni mi riprometto un confronto con le regioni poi vogliamo istituire questo su indicazione della FAO o almeno raccogliendo i suggerimenti della FAO
Un centro di controllo alle vale per le malattie animali questo per mettere insieme lavoro decenti di referenza che ci sono e per far sì che ci sia attenzione non solamente alla salute dell'uomo anche a cura dell'anima
Ecco in questo pacchetto credo che ci sia spazio anche per riflessioni Colletto alcune dichiarazioni di esponenti dell'opposizione ad esempio che si interrogano su che cosa fare della caccia questo è un argomento delicato
Quando ci sarà la migrazione dall'estero riceve dall'estero ecco credo che vada fatta una franca discussione parlamentare senza bisogno di stare a farla troppo lunga su destra e sinistra credo che sia un problema che deve vedere attenta tutta quanta la politica può perché parliamo di una cosa molto più grande di noi
Ministro so che adesso la sua prima risposta ovvia potrebbe essere ma perché questa domanda la fame la faccia all'interessato però visto che lei è titolare del dicastero e in questo momento è lei
Con Rosi Bindi su questo palco
Quando Giulio Tremonti era ministro per ministro dell'Economia diciamo così parlando della sanità della spesa sanitaria disse tra virgolette mi corregga Bindi se ricordo male adesso bisogna debiti Zare la sanità perché evidentemente prima era stata Bindi Zatta secondo lei cosa intendeva il ministro dell'economia
Modificare la riforma che vide protagonista l'ho subito io credo che l'uso non sia una parolaccia del di bizzarre
è una forma diciamo magari un po'brutale nel dibattito politico per dire cambiamento Colletto che l'Unione vuole dei Biaggi Zard Italia lavoro insomma ci sono cose che ogni coalizione si ripromette di fare se non condivide quelle che hanno visto protagonista la coalizione avvocato prima e poi comunque ci ha ragione da lo mando la faccia per
Bindi
Cosa intendeva Tremonti ora lei sicuramente avrà capito avrà meno difficoltà a entrare nel merito nel libro che l'Ajax rivolta no no no no no logo coloro sono perfettamente no ma sicuramente riferimento alle la battuta di Tremonti lei c'aveva ben presente perché nel libro chiedo scusa ma lo faccio volentieri questo libro che siedono sibili si chiama la salute impaziente
Dove tra l'altro c'è qualche passaggio un po'polemico nei confronti di Storace quando era governatore del Lazio ma insomma cosa che stanno nell'ordine della dialettica politica credo che c'è su Sirchia sì caramelle proprio Storace Zaha Hadid
Perché bisognava debiti Zare la sanità secondo lei
A McCoy
Questo non lo non lo posso allora noi doloroso che credo che io la Tremonti alle tasso chiedere che cosa secondo me intendeva mi può chiedere cosa secondamento & Eva Tremonti e cos'è riuscito poi a fare però perché questo è il punto cioè io credo che
Nel quella espressione ci fosse qualche cosa di più
Che diciamo quel normale intervento
Sulle riforme fatte da una maggioranza diversa
Rispetta quella che sta governando
Che in un bipolarismo normale o meno normale come il nostro credo che
Avvenga
Quasi sempre e comunque ciò che ciascuno promette agli elettori o chiede agli elettori quando e in campagna elettorale domanda il consenso
Credo che ci fosse in quell'espressione qualche cosa di più
Una sorta di accanimento una
Quasi una furia diciamo di di cambiamento nei confronti di una riforma che credo Tremonti non avesse mai letto e che non conoscesse
E il paradosso è che
Non ci sono riusciti
Nel senso che oggi non si può dire che il centro destra
Nei primi quattro anni di governo sia riuscito a fare una controriforma sanitaria
Perché se escludiamo
Alcune piccolissime norme che vanno a toccare un settore prego peraltro
Importante quale quello delle cosiddetto rapporto esclusivo dei medici con il servizio sanitario nazionale che era una parte importantissima della riforma ma era una parte una piccola parte rispetto all'impianto
Che prevedeva il rilancio della programmazione un meccanismo per individuare risorse adeguate e l'integrazione socio sanitaria
L'accreditamento del rapporto pubblico privato un nuovo statuto delle professioni una riforma importante un nuovo rapporto con l'università
Ecco quelle impianto legislativo è ancora tutto lì
Non ha subito neanche stravolgimenti da interventi della Corte costituzionale che ha respinte quasi tutti i ricorsi delle Regioni che erano stati presentati contro quella legge perché non sarebbe stata rispettosa delle autonomie regionali
Quindi questa opera non si è verificata o quanto meno non si è verificata in maniera trasparente nei confronti dei cittadini del parlamento del Paese
Quello che hanno fatto e che nel libro si ricorda insieme a questa espressione è quello che è molto in maniera molto meno ideologica ma più pericolosa sostenne il senatore Tomassini quando disse
Non c'è bisogno di fare un'altra riforma basta staccare la spina
Basta non applicarla quella riforma basta lasciare la sanità italiana senza un governo perché quello che è successo e i primi quattro anni del governo di centrodestra è stato questo
è mancata un riferimento politico nazionale che
Accompagnarsi anche verso un modello diverso rispetto a quello che era contenuto nella mia riforma della riforma del centrosinistra a campagna se il sistema sanitario Italia che è stato pressoché abbandonato
Alle singole regioni che molte delle quali tra l'altro erano anche alla prima esperienza perché si era verificato tutti sanno un terremoto politico nelle elezioni regionali del due mila
E questo ha prodotto per esempio che anche risorse aggiuntive che sono state obiettivamente assicurata la sanità dal governo di centrodestra
Non in maniera così roboante come anche l'attuale ministro va sostenendo poi qui si possono guardare qualche dato molto meno di quelle che avevamo dato noi
Dell'aumento che avevamo previsto ma in quelle stesse ore risorse non hanno prodotto un miglioramento non hanno prodotto
L'abbattimento delle liste di attesa non hanno prodotto un maggiore coinvolgimento dei professionisti nel sistema sanitario che hanno scioperato ben quattro volte perché non hanno potuto avere neanche rinnovi contrattuali
Non ha prodotto anzi ha peggiorato il rapporto il miglioramento di un rapporto nord-sud e oggi tutti sanno che
La la forbice tra le regioni del sud della regione del Nord in sanità è aumentata
Non ha prodotto un miglioramento tecnologico perché sono mancati gli investimenti perché ha mancato appunto il Governo non si è applicato il federalismo in maniera corretta allora quell'espressione di Tremonti è stata un'espressione che non ha fatto bene all'Italia perché poi dalla sua era talmente preso dalla voglia di cambiare senza neanche sapere che cosa faceva che ha finito per abbandonare un sistema che oggi invece richiede e e in viene invocato da parte di tutti i cittadini maggior governo maggiori interventi e soprattutto un rilancio secondo quelli che sono i principi non della riforma mia ma della Costituzione
E della istituzione del servizio sanitario nazionale che non risale al governo dell'Ulivo risale al mille novecentosettantotto riforma che ad oggi nessuno contesta in questo Paese
Prego Ministro
Per carità si può dire tutto
E in effetti è detto tutto
Però c'è qualche particolare che per amore della verità va raccontato cittadini
Anzitutto
Può darsi che Tremonti abbia usato l'espressione che può non piacere
Dalla cominciamo col dire che Tremonti con il quale mi è capitato anche a me da discutere da presidente di Regione anche in maniera piuttosto forte
Più che quello che ha detto conta quello che ha fatto sul bilancio della sanità
è stata un'estate a riconoscerlo il centrodestra aumentato io dico considerevolmente
Il fondo sanitario nazionale perché le chiacchiere stanno a zero il fondo sanitario nazionale
Che ha trovato il governo di centrodestra ammontava a circa sessantaquattro miliardi di euro
Oggi a novanta
Parliamo in vecchie lire di circa cinquanta mila miliardi sottratti ad altri settori
E dirottati sulla sanità
Io credo che questo sia un dato che non si può ignorare quando si parla di tagli alla sanità come metro di fare un altro Paese uno in Italia
Resto sui temi
Per quelli che ricordo reato capita antico però sono pronto
Ritornarci sopra se serve resta temi sui quali Rosi centra tenuta edilizia sanitaria
E da chi dipende dal Ministero dal Governo
Non non scherziamo su queste cose voi li avete governato l'Italia fino al giorno in cui lo Stato aveva potere nella sanità
Noi governiamo l'Italia dal momento in cui i poteri dello Stato sono stati devoluti alle regioni
C'è stata tra il novantanove il Duemila una riforma del titolo quinto che la Costituzione che oggi consente al presidente della provincia autonoma di Bolzano ad esempio di dire al ministro della Sanità che gli chiede notizie sulle liste d'attesa non è affare tuo entrambe le liste d'attesa dalla provincia di Bolzano
Come se non avessimo il dovere
Stante l'intesa che sono state sottoscritte tra Stato e regioni di verificare se sono rispettati i diritti dei cittadini a tempi d'attesa celeri in tutta Italia quando si parla di liste d'attesa
E io credo a me fa piacere colore beige avremo l'occasione del confronto su un provvedimento su cui sto lavorando
Che punta su alcuni determinati obiettivi
E voglio vedere se stava dalla parte
Di chi pensa che lo Stato debba garantire livelli essenziali di assistenza anche nei tempi
O da parte di chi fa solamente rivendicazionismo guarda io prima ho assistito a un bellissimo dibattito anche se era AVC diciamo abbastanza unitarie ogni tanto nella sua coalizione riuscita anche andare d'accordo con il marito e chi ti ho visto c'era un bel dibattito unitario qualche volta sia aperto come se per uno al mese scorso a voi sulla questione morale
No il mese scorso avete dedicato questo la questione morale questo mese lo sulla legge elettorale il mese prossimo vediamo quindi è il bipolarismo di questo nostro Paese
Allora stavo dicendo
Quando dovremo discutere in Parlamento sulle liste d'attesa perché porterò al provvedimento legislativo ovviamente all'attenzione del Parlamento io voglio capire se c'è la volontà di recuperare per lo Stato non per chi governa in quel momento il dovere di far sì che i cittadini possono trovarsi un'alternativa
Di fronte alla lunghezza dei tempi d'attesa
Parliamoci chiaro
Dobbiamo anche essere onesti nel riconoscere che la lista d'attesa un assolo patologia e anche fisiologia del sistema
Accade
Laddove c'è un'eccellente professionista di poter provocare la lunghezza della lista d'attesa non è tollerabile quando accade sempre
Allora abbiamo il dovere di verificare perché ci sono liste d'attesa
E capire se è possibile dar vita a un provvedimento che riguardi tutta Italia
Finora hanno deciso solo le regioni a me è capitato me la presi molto allora anche sbagliando
Di vedere l'attenzione di una magistratura sulle liste d'attesa ruolo
Ho visto che il problema è di tutta Italia
Allora i siccome non auspico un'inchiesta la magistratura sulle regioni di tutta Italia dico che ci dobbiamo far carico del problema e penso che un provvedimento che intervenga ad esempio sullo sconcio del blocco del liste d'attesa
Le agende che vengono chiuse per non fa sapere quando altrimenti potreste avere la visita intervenire sulla possibilità di costituire centri unici di votazione regionale
E l'esperimento che i miei successori e Lazio stanno portando avanti sulla nostra esperienza
E intervenire sulla possibilità di considerare facenti parte dei livelli essenziali di assistenza ma questo dell'ISE l'attesa intervenire sul monitoraggio dei prestazioni tentare di prevedere su questo immaginano la discussione
Con la Bindi che giustamente difende la sua riforma intervenire sul tema del ristoro
Perché vedi Rosi quando parliamo del diritto del ristoro del cittadino rispetto al disservizio intramoenia per intenderci
Quando Tomassini dice basta non applicarla e perché ci sono passaggi della tua riforma che si sono rivelati inefficaci non per colpa di chi l'ha scritta
Ma per un sistema che non l'ha attuata probabile io voglio essere onesto su questo io non voglio già tanti la croce addosso io sto dicendo che quella parte della legge che dice che il cittadino ha diritto a visto 'sti sfido a trovare una sua parte di questo nostro Paese in cui questo si è verificato
Allora probabilmente il meccanismo fa scritto in maniera diversa probabilmente l'intramoenia alla fine è diventato l'alibi per le ASL per le liste d'attesa per l'ho portato a soluzione io penso che l'intramoenia nell'ospedale serviva a far funzionare meglio il servizio ospedaliero
E noi constatiamo che è successo il contrario per cui Città di Roma in ospedale si trova di fronte alla lista d'attesa lunga si arrabbia il suo primario gli dice viene a visitarci da me in regime di intramoenia
E io mi paghi il cittadino si incassa chiedo scusa dell'esposizione e credo che questo meccanismo vada radicalmente modificato
Un attimo vedi orale una curiosità per ignoranza crassa Emilia ma il presidente della Provincia di Bolzano
Del centrodestra o del centrosinistra per curiosità frega nulla presenta provincia di Bolzano ha preso una mia lettera che ho mandato e di centrosinistra comunque giocosità può farlo ma sì
Solo autonomistici diciamo
Ha scritto alla ha preso la mia lettera comando dei presidenti delle Regioni
Per avvisarli che volevo intervenire sul tema delle liste d'attesa abbiamo concordato un tavolo tecnico tra governo e regioni poiché ha preso questa lettera e l'ha mandata alla Corte Costituzionale sollevando un conflitto di attribuzione tra le tre cause Vito se qui sì ma la Corte costituzionale non solo per le leggi e per le delibere ma anche per le lettere che poi ottengono un risultato perché c'è un tavolo deciso con le regioni ma io vorrei dire che c'è l'impazzimento nel sistema federale italiano
La devolution c'è il traghetto che lo dico come provocazione ma la no
Fosse ogni volta che Portogallo sede no no e no perché è in questo veto il sistema per l'impazzimento del sistema federale ho pensato alla nel movimento interviene sul tema Mirella devolution
Adesso arrivi arrivi onorevole no curiosamente chiamato alla riforma
Non fa che sulla sanità trasferì dei poteri
Alle Regioni
Io sono contento di una sola cosa per questa parte
Che recuperi quel principio di tutela dell'interesse nazionale che deve far sempre carico allo Stato
Che deve essere un privilegio tra virgolette dello Stato aver la possibilità di intervenire quando l'autonomia viene interpretata in maniera un po'bizzarra
Vuole sapere una cosa che fa la scommessa sulla devolution sì
I sondaggi dicono il centrosinistra prevarrà se dovesse accadere questo alle politiche nell'ombra sulla devolution faranno più perché avevamo la possibilità attraverso l'interesse nazionale di regolare i conti con le regioni
Prego onorevole Silvio detto Leo Leo fu usato la domanda ma veniva no aveva no no la mia sarebbe stata una battuta riveste la battuta sarebbe stata molto semplice
Aspetta vedere dopo la devolution che cosa le Regioni mandano in Corte Costituzionale perché mi pare evidente che
Innanzitutto lo voglio rassicurare Storace che noi il ministro che noi faremo il referendum se per caso
Avete l'intenzione di andare avanti per questa strada io spero ancora che
In questa
Vostra in questo caso difficoltà di trovare un punto d'incontro
Anziché fare quello che è successo fino adesso che avesse usato la Costituzione per in qualche modo trovare un punto d'incontro tra di voi scambiando in un pezzo con Luna un pezzo con l'altro
Vi decidiate invece a
Lasciarla intatta agli italiani per poi riprendere un cammino di modificare la Carta costituzionale insieme nella prossima legislatura ma se così non dovesse avvenire state tranquilli che non il referendum ma lo faremo
E faremo il referendum
Proprio perché se vogliamo riscattare quell'interesse nazionale che sta a cuore anche a me
E stacco ore anche a Novi
Dobbiamo togliere tra le altre cose da quella riforma della Costituzione questa doppia competenza esclusiva
Delle regioni e dello Stato centrale in materia di sanità
Perché questo non farà altro che trasferire ogni decisione in materia sanitaria in sede di Corte costituzionale perché se è una materia e di competenza esclusiva sia dello Stato che delle regioni
Qualunque decisione venga assunta dal ministero dalle singole regioni questo si traduce in un conflitto istituzionale permanente che blocca il sistema che non gli dà la possibilità di andare avanti
Ma siccome il ministro ma ha detto quando arriverà il provvedimento in Parlamento sulle liste d'attesa da che parte io starò
Allora e io glielo voglio dire che già da adesso che lo voglio dire davanti a voi perché
Non ci siano sorprese da parte da parte anche del
Delle persone con le quali condivide un cammino un percorso politico
Io quando ho fatto il ministro sono stata accusata di essere un po'centralista
Perché io non non mi nascondo dietro una precisa
Precisa convinzione che un sistema sanitario nazionale
Come noi vogliamo che resti il nostro sistema sanitario
Che non può essere non può dare vita a ventun sistemi sanitari regionali che poi cercano una qualche armonizzazione tra di loro
Ma deve essere invece un unico sistema che si articola in modelli gestionali e organizzativi tutti coerenti con i principi di fondo del sistema livello regionale
No no
No chiedeva allora voluta orticolo cui tono deluso così il titolo quinto
è esattamente questo perché nel Titolo quinto è previsto che spetta allo Stato nazionale individuare i livelli essenziali di assistenza e finanziarli
E finanziarli non predicare lì finanziarli e non si può dire che in questi anni siano stati finanziati perché le Regioni a tutt'oggi e quando tu eri governatore era insieme con loro rivendicano almeno sei sette miliardi di euro a copertura
Dei livelli essenziali di assistenza copertura del finanziamento dei contratti che a tutt'oggi non c'è a copertura di un debito pregresso sul quale ancora non c'è un pieno accordo con lo Stato nazionale
E che questi finanziamenti per quanto sia o mentali sono a sono comunque aumentati in meno di quando eravamo al governo Noemi si parla di una differenza tra il trentasette per cento quando c'eravamo noi al ventitré per cento di adesso comunque hanno prodotto un allargamento che la spesa privata
A carico delle famiglie quindi comunque qualche cosa non ha funzionato perché come dicevo prima più soldi
Non vogliono dire necessariamente migliore sanità
Se un sistema non è governato se non è accompagnato se non è innovato se non trova i suoi punti forti nel rapporto con i cittadini e soprattutto con i professionisti e non si alimenta di una cooperazione istituzionale vero
Questo non c'è stato in questi allora io starò sicuramente dalla parte di chi chiede
Strumenti
Per un governo nazionale che consenta a ciascun cittadino di essere uguale perché il diritto di un siciliano è uguale al diritto di un trentino
E i livelli essenziali che noi abbiamo voluto uniformi in quella riforma devono essere assicurati assolutamente a tutti in maniera uguale sul territorio nazionale
E io voglio un ministro che faccia il ministro a tutela dei cittadini nonché magari si preoccupi di essere in qualche modo il principale oppositore delle regioni del centro sinistra o magari Guidi
Con qualche dell'età commissariale l'opposizione nei confronti dei governi del centrosinistra
Ma per fare questo bisogna trovare le strade giuste ministro te lo dico con
Guarda
Io sono stata contenta quando hanno messo un ministro politico al posto di un ministro tecnico
E sai perfettamente che aspettavo la fine di questa fase evanescente
Della politica sanitaria italiana perché preferivo un sano confronto e anche se vogliamo scontro politico piuttosto che questo silenzio sotto il quale in questi anni abbiamo sentito parlare di fumo
Dice entri commerciali per gli anziani abbiamo sentito parlare di cintura per misurare la nostra pancia ma non è stato dato una soluzione ha un problema sanitario vero nel nostro Paese
Io aspettavo un momento nel quale il confronto politico fosse la garanzia non per bloccare ma per rilanciare questo sistema
Perché è vero non c'è né destra né sinistra se riusciamo a trovare il vaccino magari medio del farmaco antivirale per la l'influenza dei polli o se riusciamo a trovare un metro per abbattere le liste di attesa
Ma per fare questa cosa qua lo dico anche per l'esperienza il primo provvedimento di rimborso al cittadino
E di in qualche modo
Risarcimento danni per le liste di attesa si chiama decreto ministeriali Bindi centoventiquattro del mille novecentonovantanove
No aspetta aspetta non è stato applicato mi dici tu da allora allora io ti dico perché non è stata applicata Primo perché non ci sono state le possibilità di risorse aggiuntive a questo destinate
Secondo
Perché comunque quello è un rimedio un risarcimento danni
Che per quanto possiamo riuscire a darle come il rimborso del rapido quando arriva in ritardo
Tocca una parte piccola di cittadini è comunque un risarcimento danni ma non migliorerà il treno successivo non mi assicura che se io prendo il rapido dopo quello arriverà puntuale rispetto al rimborso aspetto russo
Bisogna fare un piano serio
Koper di cooperazioni
Con le regioni
Con i professionisti di capire dove è che il sistema si è inceppato
Non soltanto per rimborsare la malattia ma per prevenire assicurare il funzionamento corretto la fisiologia del sistema ora questo non si fa con il naso e Francesco lasciamelo dire Collina se potrai
Scoprire se per caso da qualche parte
Da qualche parte qualcuno in questi giorni sta mettendo conserva cinese dentro i nostri pomodori che restano a marcire
In questi nostri territoriali che della Toscana si potrà scoprire se arriva un pollo in maniera sbagliata si potrà trovare il primi Ario che froda con la legge
Della libera professione ma non si assicura
Il funzionamento corretto di un sistema con atteggiamenti commissariati
Senza risorse aggiuntive senza domandarsi qual è l'appropriatezza delle prestazioni senza un patto con i professionisti senza una corresponsabilizzazione delle regioni perché poi sono loro
E dico è bene che siano loro perché non non può che essere la campagna che organizza la sanità per la Campania non può che essere la Toscana che lo organizza per la Toscana
E l'attività libero professionale dei medici
Allora
Ti ringrazio di aver toccato questo tema
Perché mai legge non applicata o applicazioni Maputo qualcuno spero lo ricorda no ma le sto sta facendo il il contrappunto alle cose che ha detto Lucia toccatelo di questi argomenti mica lo introduttivo vedo qua no Francesco
Se è l'alterità libero professionale fosse stata applicata correttamente non si fosse fatta la guerra quella legge in attesa di poter restituire qualche privilegio a qualche barone
Diciamoci questa cosa qua
E a fare piaceri ai soliti noti a mortificare i medici che quotidianamente operano nel sistema sanitario nazionale la si fosse applicata davvero quella legge quel contratto di applicazione della legge dice una cosa molto semplice
L'attività libero professionale un medico la svolge nella misura in cui sia si impegna ad abbattere le liste di attesa che riguardano la sua attività istituzionale nonché la lista di attesa diventa il modo con il quale si Procacci ai clienti in attività libero professionale
Ma queste cose sono successe perché si è voluta ignorare quella legge inattesa di attendere i manifesti liberati medici dalla Bindi
E allora la vogliamo applicare allora vogliamo restituire per esempio
Una fonte di maggiore eticità nostro sistema pubblico
E cominciamo a dire che se uno è primario del responsabile una struttura deve essere per forza l'attività di in attività esclusiva con la propria struttura pubblica perché nessuna azienda privata consentirebbe una cosa del genere
E mettiamoci a regolarla correttamente l'attività libero professionale se qualcuno sbaglia
Colpiamo dove si sta sbagliando e se un'azienda non la fa funzionare male io sono anche per applicare le sanzioni
Per bloccare i fondi se questi non non non vengono utilizzati correttamente ma non facciamo l'operazione
Diciamo del tuo predecessore
Che per restituire privilegi a qualcuno
Ebbe a dire che era morale abbattere la legge della Bindi perché non applicata pro diceva quegli effetti perversi
Se la legge si fosse applicate laddove si è applicata queste cose non sono accadute non sono successe sicuramente il sistema avrebbe funzionato meglio
Proviamo a vedere se in un momento in cui bisogna razionalizzare le risorse per caso questo non è un modo per farlo
Così come un altro modo per farle cronico regolare meglio secondo un modello
Di accreditamento istituzionale vero e professionale rapporti tra pubblico e privato possiamo a vedere se questo non produce gli effetti positivi
Anche io dico da che parte stai ministro di adesso
Allora io ho un sogno
Una volta o l'altra Rosi dobbiamo andare in vacanza insieme
Però il posto lo scelgo io
Andiamo in un posto e uno andiamo in un posto che tu potrai illustrarmi affondo perché lo conosce benissimo reale in vacanza sulla luna
Tu hai governato questo nostro Paese lo chiedo scusa perché altrimenti sembra che io sono arrivato
E adesso quelle questioni a cui fa riferimento
Io non ci sto a ad un progetto ha la croce addosso a chi mi ha preceduto anche su ogni tanto vedo polemiche ingenerose nei confronti credo che probabilmente la ragione quando pare che la sensibilità del politico che non si inventa
Io sono uno di quelli che ho sempre avuto qualche problema lo dico anche a qualcuno più importante di me con i prestati alla politica non mi fare mai operare da un politico prestato la chirurgia per esempio
Però vorrei
Puntualizzare alcune questioni
A suo onere magari da
Fare una trasfusione tutte be'quella quell'arcata politico di Milano come stai
Allora tutto quello che ha detto Rosi Bindi apparentemente giusto se non ci fosse un piccolo particolare perché si possono anche riprendere tantissimi applausi ed è giusto anche
Ma resta sempre il tema è lo Stato che governa questi fenomeni possono altro
Il governo di domani che può riguardare voi onori
Vogliamo stare almeno su questo a una prospettiva che ci deve interessare tutti il governo di domani è quello che deve assistere impassibile
Perché questa storia della difesa d'ufficio delle regioni guarda che parli con uno che quando ha fatto il presidente di Regione appunto il primo si si arrabbiava molto quando mi ha chiamato Governatore
Seconda questione seconda questione uno di quelli che ha votato di pochissimi che ha votato no a quel referendum sul Titolo quinto o perché vedevo sullo sfondo lo sfarinamento del rapporto fra Stato e regioni italiane Ambrogio alla Corte Costituzionale voi questa connotazione annotazione scusate Lucio sono trova piazza pulita di tanta legislazione concorrente
E comunque non ho detto che la riforma migliore per me se permette un'opinione anch'io su questo ha però dico
E il fatto che si riaffermi il primato dell'interesse nazionale
Consente allo Stato di poter intervenire allora don chiedo scusa abbi la pazienza io gioco in trasferta stasera farne fabbriche due paroline poi esami scoglio enti assecondò il tutto per tutto
Allora io vorrei che fosse chiaro che lo dobbiamo ai saperi individuale responsabilità
Tu hai detto cose molto importanti
Che io considero conservo per me nel dibattito sulla riservatezza
Perché quando tu dici
La devi azionismo sull'intramoenia chiamiamolo così per Cuba la fine quello che doveva diventare uno strumento per evitare liste d'attesa qualcuno lo ha utilizzato per guadagnarci sopra il traffico di auto
E in asta l'hanno pizzicato come accaduto a cono Cotugno a Napoli con quel primario che voleva far pagavano la malata di tumore
Ebbene
E poi ci arriviamo anche in asta perché su questo qualche idea diversa dalle due
Io fatine provvedimento cosa voglio proporre siccome i soldi alle regioni sono stati dati per contrastare liste d'attese c'è un'intesa siglata a marzo e non denunciato da nessuno nello ai presidenti di regione
Che impone l'assolvimento di alcune regole ben precise
E perché mai Lasonil si deve disinteressare
Di questo fenomeno
Non è un cittadino che deve pagare la prestazione intramoenia deve essere l'azienda
Allora si tu non è più il problema del rimedio con ristoro
Perché sarà l'azienda per non cacciare i quattrini a recuperare sulla lista nera senza licenza nessun questo su questo io richiamo
E mi ricordo questa serata eccetera va be ma non c'è bisogno per cui centoventiquattro del mille novecentonovantanove afferma Bindi che dice la stessa cosa
Guardi sicuramente un valore però questa cosa evidentemente se vuole è stata attuata non è stata scritta belle cabaret perché ed era solo questa sua le leggi non essere efficaci Rossi allora
Altra questione i Nas
O l'attenzione
Io non voglio polemizzare su questo credo che tu abbia lo stesso rispetto che ho io per il lavoro dei carabinieri dei Nas ha prestato al ministro la sanità che ne conoscevano molto ecco ma l'attenzione
Quella sì e demagogia
A dire non si risolve il problema con i Nas
Perché di ricordo
Vedo qui l'amico Fioroni che esso lo ricorderà bene
Quando è capitato a me
Applausi ai Nas
Allora bisogna che le cose le dita sempre e se la stessa opinione della lega però se non lo si capisce quando i Nas alle allora prima dell'inizio delle giostre
Ci fu un'inchiesta sulle liste d'attesa della città di Roma
Ci fu magistrato UDC polemizza il sbagliando e non è che non riconosco i miei errori
E i cui il lui decise di fare un'inchiesta perché diesel solleva che le liste d'attesa fosse un reato
Qualche inchiesta non so come finirà perché non c'è stato nessuno che andavano a giudizio
E ricordo centrosinistra dal sole bandiere a Storace delinquente
Perché in astronomia sequestra le cartelle cliniche a tutte le nazioni
Allora mi sono chiesto ma è un problema che c'è sulla nuova liste d'attesa o c'è tutta italiana prodezza Renaissance riverificata senso c'è l'altra parte Italia succede in tutta Italia ma posso avere l'ambizione di condanne Falcon Dallari presidente reggente italiano
è semplicemente uno strumento per avere dei dati terzi rispetto a quel ministero e qui delle regioni Carosi perché ci vuole anche uno strumento che ci dia elementi terzi e io quei dati non le ho diffusi alla stampa
Quei dati medi sono tenuti per me
Per conoscere un problema se era vero quello che dicono i cittadini e dare risposta a loro io credo che un ministro debba anzitutto la risposta ai cittadini
Vuole controreplicare se non sbaglio voglio voglio soltanto dire a io poi devo fare una domanda al pubblico che si vuole venire al ministro con molta serenità che
Io sono stato no no non sulla luna di porto grazie a dio possiamo andare insieme imposti che scelgo io scegli tu
Nelle quali ci sono le cose che funzionano tipo ma insomma potrei citare decine di ospedali e di aziende sanitarie nelle quali grazie a Dio le cose vanno le cose vanno bene no no no no facciamo non non faccio io non me la sento no anche dopo
Quattro anni e mezzo di governo del centrodestra io sono ancora qui a difendere il sistema sanitario italiano
Sono ancora difendono con tutti i suoi difetti sono ancora a difenderlo e so che ci sono molti problemi ma ci sono anche delle realtà e sono la maggioranza nel quale le cose funzionano
Perché quelli che hanno applicato da riforme ne hanno fatti seriamente Francesco è questo il punto dopodiché in asse sono preziosissime al sistema sanitario
Io molte cose che fatto non le avrei fatte senza i NAS probabilmente turisti si è venuto a conoscenza di alcuni dati che sono sicuramente preziosi ma anche da questo punto di vista un sistema sanitario nazionale se vuole davvero essere
Il ruolo del capo il luogo nel quale i cittadini possono trovare l'ardito più imparziale una sorta di vero Tribunale dei diritti del malato
Proprio perché distribuisce i finanziamenti e poi non li gestisce anch'e e credo che che che un anch'io credo un ruolo del ministero in questo senso
Per esempio debba possedere un sistema informativo vero
Vero
Che sia davvero Enda davvero trasparente tutto quello che avviene nel sistema sanitario nazionale stanchi Rollo ha voluto
La Regione no no no non volevo il flusso e allora statisti sul Malpensa
Questa cosa qui non l'hanno voluta le regioni anche quando c'eri tu allora e il punto è un altro non è che non l'hanno voluto e che per mettere su un sistema di questo genere per esempio
Io fui contrario all'abolizione del ministero dalla sanità da parte del centrosinistra
Voi lo avete restituito istituito di nuove e avete fatto bene Janne dispiacque di non poterli votare perché non accoglieste alcuni emendamenti
Ma nel momento in cui si rifaceva il nuovo ministero bisognava dotarlo di queste funzioni qua
Dar farne veramente un un un uno strumento vero che potesse consentire ai cittadini di vedere fotografata la realtà delle proprie realtà regionali comunque sono rigorose salgo Titolo peggiore sì per la legge sulle liste di attesa se la trovi ne dava il e lo fai funzionare il sistema informativo che però ti rivolto che c'è in altre dieci leggi precedenti
E che non è che sono scritte male
è che ci vuole una volontà politica ed è questo che ti dico una roba di questo genere la si ottiene se c'è una cooperazione istituzionale vera qui c'è l'assessore l'assessore nostra l'Abruzzo
Bernardo Mazzocca nuovo fresco di esperienza al quale facciamo tutti tanti auguri eh ora occasione con la quale voglio dire
Qual è il modo con il quale per riuscita insieme
A combattere non il rimborso spesa dalla patologia ma a far funzionare la fisiologia del sistema se fate insieme un grande patto istituzionale nel quale il governo da una parte le regioni dall'onta si assumono le proprie responsabilità i cittadini
Trovano nell'uno e nell'altro per quelle che sono le competenze da costi le quelle funzioni dalla Costituzione un punto di riferimento certo
Questo è il punto non il commissariamento delle regioni del centro sinistra perché in questo modo non rende resti un servizio al Paese ma quale commissariamento noi ci sta pensando
Carosi la questione alla tua chiamare in causa adesso l'Assessore regionale
Che può testimoniare ci sono state già tre riunioni tecniche tra ministero e regioni sul tema delle liste d'attesa la domanda che ti pongo nel momento in cui prevale l'aspetto rivendicazioni distico
E per cui non c'è l'intesa alla fine su un aspetto della legge
Desideravo non desideravo andiamo avanti o stiamo fecero andiamo verso i cittadini o nove cd ma bisogna dire che è un sistema talmente compreso quello sanitario che cronaca una decisione dal ministero che tu risolve il problema
Sicuramente fai una grande scoop e e e in questo sei bravissimo e io credo che un ministro deve essere bravo anche in queste cose
Però non risolve il problema perché un sistema così complesso di autonomia istituzionali professionali gestionali organizzative se non trovi l'accordo tra tutte queste Autonomie non è con un atto solo che tu risolve il problema
Ti metti a posto la coscienza ma non ha risolto i problemi dei cittadini
Posso chiedere una cosa te abbiamo avuto predecessori che la coscienza a posto non ce l'avevano
Ho no sta non ero io
Scusate posso fargli una domanda c'è qualche farmacista dal pubblico
Neanche uno ma neanche per sbaglio
Se può alzare la domanda mi devo fare devo e voglio solo sapere se c'è perché la domanda è caro ministro se i farmacisti daranno attuazione al provvedimento sugli sconti oppure no perché questa mattina sull'avvenire vedo ancora Storace ai farmacisti
Avanti con gli sconti ma da un articolo di qualche giorno fa del Messaggero si diceva che i farmacisti continua a essere molto entusiasti di questa iniziativa e seconda domanda
Seconda domanda se possibile chiedere andando all'estero mi capita di entrare nei supermercati e di poter comprare delle confessioni non so di paracetamolo per farmi abbassare un'infiammazione
Io so che lei è contrario al fatto che la grande distribuzione si possono vendere almeno alcuni tipi di farmaci se possiamo parlarne brevemente pallore con l'opinione di Rosi Bindi ovviamente
E poi parliamo di Berlusconi e Prodi ci siamo tenuti meglio per il dopo farmacista vado la sera farmacista qui a Porto Santo Stefano frettolose bere
Propose lo scontro sì
Quello che penso io zio applico lo sconto non lo applico sì prego e alla mia avaria una possibilità credo abbastanza infrequente di parlare direttamente con piacere perché tanto a me l'aspettavo proprio un'occasione del genere vuol parlare col ministro a parlare alla diciamo una domanda se è una curiosità perché no per quanto riguarda lo scontro prego il Consiglio cosa avrei fatto io è cosa avevamo proposto noi per quanto riguarda lo scontro sui ottici
E sui sopra medicinali senza ricetta medica
Noi avevamo proposto di fare uno sconto fisso del venti per cento su tutti questi farmaci
Carico farmacista cosa a carico del farmacista sì a carico il farmacista Padania farmacista tempo fa lo sconto del venti per cento
Quanto Chen lei ha proposto di fare uno sconto facoltativo del venti per cento
E le posso dire che la mia farmacia lo sto applicando ma le dico caso poco oralmente accaduto l'altro giorno un cliente andato all'Isola del Giglio dove in farmacia unica non ha preso lo sconto
Comprando la zampina pur senza voler far nomi di pubblicità può è venuto a me l'ha preso a un prezzo più basso e mi diceva ma storici ma perché io all'Isola del Giglio l'ho preso di più
E a Santo Stefano preso un prezzo ancora più basso bene di corse avessimo fatto uno sconto fisso
Unico su questi farmaci l'avrebbe trovato lo stesso prodotto allo stesso prezzo sia all'Isola del Giglio che apporto Anton Stefano adesso che cosa succede che grazie adesso cosa succede che farmacie che non si possono permettere di fare magari lo sconto o farmaci è sede unica e non lo fanno
E farmacie magari sono in un centro dove ci sono un certo numero di farmaci e si fanno concorrenza io non penso che questo sia un servizio al cittadino l'ideale sarebbe stato fare il venti per cento di sconto caro ministro ma tutte le farmacie
Adesso in questo modo alle farmacie forti se lo possono permettere le farmacie deboli come l'isola del Giglio ahimè io farei la stessa cosa e forse all'Isola del Giglio lavorando due mesi soltanto d'estate non lo fanno grazie è stato chiarissimo grazie molte
Io non voglio polemizzare
Con il singolo farmacista che anzi rispetta faccio solo qualche considerazione
Invece le banche che ascoltasse paga
Ci tengo in maniera particolare che ascolti lei ovviamente oltre che i cittadini che stanno qui
Sì all'Isola del Giglio c'è una sola farmacia
Il motivo sta perché ci sono le piante organiche
Non credo che l'alternativa che voi crediate sia quella ricami eliminare pianta organica
Giusto allora posto
Posto che la questione
è fondata
Ci sono stati anche emendamenti dell'opposizione sul decreto ora diventato legge sull'obbligatorietà degli scontri io ho suggerito prudenza Federfarma quando si è spinta sul venti per cento
A carico del farmacista perché voi la domanda venivano quanto guadagna farmacista se si può permettere di di fa lo sconto del venti per cento era un campo avventuroso lungo il quale io non mi ci buttai rende ecco
Ma la politica dello sconto rispondano serie di logiche che cercherò di spiegare brevemente veloce
Molto brevemente sì Tonino malamente con l'anno solare è complessa e non è che
Noi viviamo in un Paese in cui qualunque cittadino qui
Gli facciamo la domanda
Gli chiediamo ma voi quando andate fuori Italia quel farmaco che qui costato quanto lo pagate ti rispondo titolo paga un prezzo maggiore
Questo accade
Perché in Italia che in Italia costa di più
Penso questo gelo allocava speravano
Coro spezzava era un modo di vedere se stavate attenua il suo ecco mettiamola così ma è un ragazzo mi io scusa società
Allora però c'è anche l'altra parte della medaglia
L'Italia è il Paese che rimborsa di più i medicinali ai cittadini
L'Italia paga il settanta per cento rispetto alla spesa farmaceutica
Allora questo è un fatto positivo perché vuol dire che abbiamo il più ampio alla più ampia protezione sociale del cittadino rispetto ai farmaci che possiamo avere gratuitamente
L'azienda farmaceutica si scadeva
Sui farmaci sui quali non tratta con lo Stato cioè quelli perché paga il cittadino e costano di più rispetto al resto d'Europa
Allora è evidente che lo dobbiamo intervenire su alcune questioni una sicuramente il prezzo del farmaco
Perché ingiusto come alcuni ritengono pensare che sia il farmacista a determinare il prezzo del farmaco racconti è l'azienda produttrice
Lo intanto abbiamo bloccato per due anni gli aumenti dei prezzi
Abbiamo detto all'industria farmaceutica in dieci anni sono aumentati del cinquanta per cento i prezzi dei farmaci a carico del cittadino quest'altro non può andare avanti
Occorre intervenire
Il mio obiettivo è sfruttare il tempo che manca di cui alla possibilità di via aumentare i prezzi dal gennaio due mila sette toccherà a me toccherà a chiunque altro
Per trovare un tavolo di concertazione con l'industria farmaceutica per passare magari da una fase di comunicazione del prezzo aumentato a una fase di motivazione nel prezzo aumentato
è questo tirava porto con gli USA farmacie
Alla farmacia cosa abbiamo chiesto il fondo e abbiamo detto no non ti do chiamo il settanta per cento che rimborsa allo Stato
Non ti tocchiamo il venti per cento che tu vendi sulla ricetta con la ricetta interveniamo su quel dieci per cento che il cittadino che il cittadino acquista e di quel dieci per cento il cittadino devo fare al massimo venti per cento di sconto ma in quale logica di mercato lo Stato può dire
Su un prodotto che il cittadino comprato la persona che lo vende qua io decido che c'ha lo sconto del venti per cento
Questo non si può fare un regime liberale chiedo scusa dibattito lo continueremo ma quello che vogliono anche perché altrimenti domani me lo chiedono a generi alimentari
Dopodomani melodia un'altra parte lo Stato che obbliga gli sconti non esista da nessuna parte del mondo questo deve essere chiaro l'economia liberale allora io dico la farmacia ovviamente è libera di praticare lo sconto
Io dico alla farmacia che gli conviene praticare lo sconto perché dall'altra parte monta dai consumatori la richiesta di andare al supermercato
Lo sconto in farmacia consente al farmacista di veder tutelata la sua professionalità che è scritta nella legge
Perché c'è un emendamento che io seconda questione consente al cittadino di avere vita più facile in farmacia terzo
Dice il supermercato vuole la prospettiva giusta io credo che da questo punto di vista l'appello che ieri affatto Federfarma
E questo non molto gradito adesso applichiamo finalmente questa legge penso possa dare respiro ai cittadini questo nostro Paese poi certo
La legge l'abbiamo misurato Jafet c'è stato un ordine del giorno del centrosinistra
Che ci impegna nel prosieguo
Della della legislatura verificare se questa legge stava più autonomi non è dj dell'anno nella città di modifica lo faremo però il principio che il governo deve aver Italia citare i cittadini a risparmiare in farmacia chiedo che non possa essere messo in discussione
Grazie faccio faccio replicare l'onorevole Bindi prego su questo provvedimento su quello che abbiamo sentito c'è un caso
Vorrei dire ecco così
Bonariamente al ministro che di liberale questo decreto non c'ha niente ma si figuri se voleva bonaria che gli diciamo no ma aveva voglia dire lo dico bonariamente perché ci scambiamo da questo punto di vista i complimenti perché io dal trova
Io ho fatto una cosa uguale allori quando ero mi son pesa dall'Authority
Della concorrenza le botte nonostante avessi la firma delle industrie farmaceutiche sotto l'accordo che avevamo fatto per bloccare i pezzi e per regolare l'aumento dei vari farmaci era un meccanismo molto ma molto compresso mi sono presa una sanzione sostanzialmente c'ha annullato il provvedimento
Ma io ritengo che incendiava aiutava il principio trovi però corre saldamente però dico che in il farmaco è un bene etico è è meglio è un Ernica una maglietta e con scritto
Io su queste cose qua credo che che spero che sia d'accordo con me il ministro insomma io
Non si porta sopportare nel mondo che Boucher riesce a farsi produrre l'antibiotico contro il rischio di antrace
E il Brasile e il Sudafrica rischiano le sanzioni internazionali se non rispettano il brevetto per i farmaci sull'Aizhen
Siamo di fronte a a dei temi sui quali io credo che un intervento di prezzo tra virgolette amministrato il termine è pessimo
Ma
Non non sia così scandaloso lo si può fare in tanti mondi
Io penso che la cosa migliore non è arrivare ad un decreto è arrivare ad accordi arrivare a ad un per esempio in Italia tutto questo che è successo e i i prezzi dei farmaci così alti
Il non dipendono soltanto dal fatto che si scarica sul farmaco a carico del cittadino
Il i una sorta di contenimento dei prezzi sui farmaci a carico del servizio sanitario nazionale
Dipende sostanzialmente dal fatto che la politica del farmaco in questo Paese o e-mail da lunga data lo dico
Prendendomi anche la parte di responsabilità che con riguardo ai governi del centrosinistra è una politica che non ha collocato l'Italia in una posizione strategica avanzata innovativa nel resto del mondo noi non abbiamo più l'industria farmaceutica nostra
Ce l'abbiamo piccolissima questa non fa ricerca questa non è aiutata farla noi sopportiamo e subiamo il potere lo strapotere delle multinazionali in questo settore
è un paese come il nostro su questo avrebbe potuto investire per il futuro e questo ci avrebbe consentito non soltanto una politica sui prezzi dei farmaci ma soprattutto una politica sul farmaco innovativo sull'appropriatezza del farmaco
E quindi è è chiaro che sono provvedimenti anche questi tampone io che cosa che cosa con testo di quel provvedimento condivido quello che ha detto farmacista cioè
Perché la la farmacia dell'Isola del Giglio possa essere competitiva nel praticare questo sconto
Deve avere anche su questo punto una politica della distribuzione del farmaco che parte da lontano sulla quale proverò a dire qualche cosa
Ma al di là di quello che può fare il farmacista dell'Isola del Giglio è l'abitante dell'isola del Giglio che non può usufruire del del dello sconto chiaro questo come
Las la l'all'anziana di Tor Bella Monica non va a corso Rinascimento a vedere se l'aspirina costa meno
Anche perché questo provvedimento comporta su calcoli fatti dal Sole ventiquattro Ore non da me
Un risparmio di otto euro all'anno per le famiglie italiane
Quindi per otto euro all'anno tu non crei una competizione tra le farmacie
Creando poi di fatto disparità tra i cittadini
Con tutto questo no no con tutto questo Francesco io apprezzo le intenzioni
Dico vogliamo mettere siccome anch'io sono contrario alla distribuzione del farmaco nei supermercati e tutela la sa la la farmacia come luogo e presidio sanitario
Però dico ai farmacisti e dico anche a temi prima di arrivare alla pratica dello sconto vogliamo per esempio rivede eredi le il numero delle licenze delle farmacie
Vogliamo vogliamo fare i concorsi
Le vogliamo aprire vogliamo fare un altro ragionamento questi far la farmacia non può usare il fatto di essere un presidio sanitario per accumulare
Alcuni privilegi dal punto di vista del suo essere commerciante
Per esempio per quanto mi riguarda questa ereditarietà della licenza tra padre e figlio con tutti i farmacisti non titolari che ci sono in Italia andrebbe regolamentata
E allora io credo che su tutti questi aspetti noi dobbiamo aprire un tavolo di modernizzazione di questo settore davvero forte questo è un provvedimento un piccolo provvedimento che non ha grandi affetti e sul quale probabilmente il monitoraggio che ha chiesto il centrosinistra servirà per poter far meglio con tutto ciò pensare a far pagare meglio i farmaci fa certamente bene
Per quelle a carico del cittadino se si fa una politica sempre su serie più seria per quelle a carico del servizio sanitario nazionale perché lì il punto dalla politica del farmaco vero e dell'assistenza farmaceutica non l'aspirina che costa zero cinquanta euro in meno
Chiedo scusa da primo ministro solo per ricordare che se non ricordo male c'è una farmacia ogni sette mila cinquecento abitanti ero che voi questo verticali
Quell'odio e quattro mila allora
Penso che non ce l'hanno così io solo con tutto solo contento del dibattito di questa sera perché finalmente da domani i farmacisti non ce l'avevano solo con me manovre Conti e quindi ci divideremo il compito
Allora
Anche
Chiedo scusa se lo faceva il dibattito non si sa
Pongo la cappa lo se non ho capito mi ha detto signora ma quello dei docenti oppressore
Niente niente grazie prego ministro ma davanti ai sindaci i farmacisti da accusato del contrario quindi ma che cosa dall'avvocato
Allora voglio dire però si parla qui bisogna partire dalla la dal dalla da quello che è spirato questo provvede
Quando il fatto
Che il Sole ventiquattro Ore poi ha corretto
Rispetto a quella cifra che dici che sarebbe davvero ridicola anche perché basta vedere l'effetto sul per farmaco generico
Che sta testimoniando quando come quando di quanto di quel provvedimento ci fosse necessità perché lì si risolleva un mercato di un farmaco che era stato trascurato
Ah ho detto questo
è evidente
Che ci può essere la differenza di trattamento tra il cittadino che sta in un Paese
E quello della grande città
Questo non mi sfugge
Però per carità io non voglio fare come farebbe un qualunque alleato di Bertinotti per cui tutti dobbiamo essere trattati alla stessa maniera
Però santo cielo anche il mercato immobiliare e diverso dal paese della città e la vita che è diversa dal Paese della città
Il provvedimento che abbiamo dai calcoli abbiamo dato vita nasce anzitutto per tentare di contrastare i problemi col del rapporto che la famiglia euro nelle città
Io credo che questo sia un dato oggettivo e allora aiutare un pensionato a poter risparmiare in farmacia io credo che sia un dato di merito e non qualcosa con cui rimproverare quasi un Governo allora bisogna essere poi se il provvedimento a effetti limitati rispetto alle aspettative ma questo lo verificheremo a un anno tavola provvedimenti perché dobbiamo anche fagli spiegherebbe ediz sei mesi tre mesi quello che volete
Io credo che non è che c'è che c'è un da tendenze ideologica che impedisce di intervenire ancora
Il problema è che occorre prendere atto che c'è in questo Paese di fronte a quello che tu vuoi votare a tutto quello che aumenta c'è qualcosa che tende a calare e io credo che questo sia un dato positivo
Bene volevo chiedere siccome stiamo andando verso la parte finale di questa chiacchierata appassionata perché poi forse sbagliando io pensavo che si gli argomenti dalla sanità interessano ma poi fino a un certo punto e vede pesce vedo che l'attenzione della platea ministro volevo sapere sì ci sono liste d'attesa per i trapianti di capelli
Per passare alla politica
Qui siamo in Toscana aveva permette dalla battutaccia ci vorrebbe un trapianto di dati che certe volte a di fortuna per dirla con un francesismo
No volevo introdurre il tema come dire del del dico della campagna elettorale che è già in atto inutile ha reso nascondersi dietro le parole non sarà al trapianto di capelli non sarà il trapianto di capelli o sperarlo
Ma il trapianto di leader nel centrodestra lo fate o non lo fate
Guardi questa è una discussione che si è avviata con una certa vivacità da noi
è indubbio
Che sulle prime pagine tutti i giornali io credo che occorra vere l'onestà di dire con chiarezza
Questo leader io non lo voglio e voglio candidare me stesso un altro
Finché questa discussione non si apre in maniera chiara
Penso che non sia nemmeno ora
Da mettere sul tappeto
L'avete sul tavolo
E ho avuto modo di parlare anche col presidente Casini
Io credo che il Paese proprio perché siamo la coalizione che governa abbia il diritto e questo al di là delle simpatie o antipatie che ci possono stare confronti il Presidente Berlusconi di vedere che chi ha governato si sottopone al giudizio degli elettori
Io credo che la democrazia questo sia giusto è stato guardato è stato anche quello che è successo al meglio lo voglio dire
è un'esperienza che rivendico quella della Regione ricevuto ci fu alle elezioni europee Fini mi chiese di candidare le loro esige franchi uno scatto
Vado al confronto con gli oratori quasi può vince si può perdere
Non è che tu scappi per paura di Peppe ti confronti con il corpo elettorale
E chi è di consenso del sei convinto di quello che hai fatto sulla base delle azioni che ha intrapreso su quello che si è riuscito a fare il governo quotidiano
Di questo nostro Paese nella prospettiva che ha tentato di dati e ti e soggette a giudizio gli elettori a me il leader che non si ricandida più non è mai piaciuta
Grazie
Sarà quindi Berlusconi alla fine se la logica del ragionamento dico io no no no no no infatti stavo dicendo se la logica del del ministro Storace verrà applicata all'interno da casa libertà gioco forza il competitore rimane il Presidente del Consiglio in carica
Io non ho mai avuto dubbi che rimarrà Luís
Come non ci sono dubbi sul fatto che sarà ovviamente Romano Prodi
Lo sfidante certi
Non ci sono dubbi come non ci sono dubbi sul fatto che Prodi batterà Berlusconi insomma questo non
Questa chiesa la convinzione da che cosa lese io penso che sia il motivo per il quale ha fatto un passaggio Storace che non è di poco conto quando ha detto
Sì qui si continua a sollevare il problema della leadership e nessuno ha il coraggio di lanciare il competitore di Berlusconi
Io ne fa dei DS diviene passo io sono ci sono io sono io intuire invece Casini poche però dovrebbe dire lo faccio io il leader a mano farà Casini questa cosa perché l'obiettivo di Casini e far perdere Berlusconi non è perdere lui le prossime elezioni
Quello che ha mi pare evidente che il il il motivo vero è quello di dire noi facciamo l'avvertimento
Che siccome non si cambia non si vince si perde e quindi bisogna cambiare è la persona più adatta per guidare il cambiamento nel centrodestra è proprio chi ha posto il problema della leadership nera nella nella legislatura precedente alla vicina dalla campagna elettorale
Questo mi pare non solo il fatto che Berlusconi non ha nessuna voglia di tirarsi indietro non solo il fatto che non c'è nessuno
Che sarebbe in grado di tenere insieme quella coalizione io questo non non non credo che ci sia un altro che ha il sì della lega
Ho uno che avrebbe il sì della lega che potrebbe avere il sì di qualcun altro quindi è l'unico che può tenerli insieme e l'altro motivo è che lo sfidante non viene fuori
Alla vigilia di questa competizione elettorale nella quale noi partiamo in pole position le elezioni noi non le abbiamo vinte ma ci sono grandi probabilità che se non facciamo stupidaggini e
Insomma l'abbiamo già fatto abbastanza ma soma
Che non le facciamo altrove voi dovreste fare una clausola Valencia reale reclamiamo Assam darò solo avere ne facciamo noi riusciamo a vincere e e non si mette in campo uno uno sfidante muovono
Sì tiene in riserva per fare quell'opera
I cui credo anche
Leggendo le interviste politiche di Storace mi pare l'aveva intuito anche lui condivida c'è assolutamente bisogno di dare
Una riordinata al centro destra come c'è bisogno forse evitare di fare un lavoro anche a casa nostra ma in maniera particolare c'è da fare un lavoro a casa loro
Forse questo è il modo con il quale
La politica italiana si libera della sua vera anomalia che io credo sia rappresentata da Silvio Berlusconi
Qualcuno ha osservato lo dico a tutte e due però qualcuno ha detto
Ma
Che il sistema si è incaricato passatemi il termine è testimoniato dal fatto proprio che a distanza di dieci anni alla fine i due sfidanti di riffa o di Raffa sono ancora Berlusconi e Prodi come se non ci fosse la capacità sia all'interno del centrodestra sia l'intero centrosinistra di far crescere anche a livello generazionale è una polemica di quest'anno
Come dire dei vari discussi tutti perché
è stata nella domanda che non vuole fare a noi
Vorrei capire qual è il motivo per cui per evitare il duello di dieci anni fa lo dovremmo dire a quello che ha governato l'Italia cinque anni e su cui attendiamo un giudizio degli elettori domotica dire più sono dedicati da Prodi
Il problema è loro che in dieci anni non sono stati capaci trovare un leader alternativo dopo quello che ha uno mandato a casa quando lo governato dopo il voto novantasei io credo che anche questo vada ricordato
Prego che indica
Io credo che noi avremmo o
Almeno altri cinque possibili candidati alla Presidenza del Consiglio
Organo al al si sono lo dico che no ecco lo dico con molta serenità e con molta tranquillità questo allora dovremo fare i nomi o voleva adesso adesso lasciamo stare perché poi quelle quegli altri novantacinque si offendono
Gli agli altri quaranta ai novanta siano gli altri a Novara lasciava presagire traspiranti si offendono e quindi non voglio fare il nome di questi cinque ma lo dico seriamente questa cosa
E che noi investiamo su Romano Prodi perché crediamo che sia la persona più giusta in questo momento per ridare al Paese
Il lo slancio di cui ha bisogno per risolvere i problemi i problemi che sono stati in parte non risolti e larga parte creati in questi cinque anni permetterà frutto la sua esperienza perché noi è vero
Io non non nego che nel mille novecentonovantotto è successa una cosa che non doveva succedere d'altra parte questo è accaduto perché noi nel novantasei ci siamo presentati alle elezioni con un'alleanza elettorale no con un'alleanza politica per quanto mi riguarda mai più cose del genere
O si va tutti insieme tutti insieme ci si assume la responsabilità per il futuro del Paese o è meglio perdere lesioni
E la stessa cosa che è successa a loro nel mille novecentonovantaquattro con la lega che si è sfilata a metà percorso è la seconda volta non ci sono ricaduti e non ci ricadremmo neanche noi quelle stato momento ma noi
Prodi non l'abbiamo mica mandato a farsi una girata l'abbiamo mandata a fare il presidente della Commissione europea
E lì a ha maturato un'esperienza che oggi servirà molto per riportare l'Italia in Europa
Laddove è stata tolta in questi anni ho di me proprio per per per responsabilità delle politiche del centrodestra
Regole un grande biglietto da visita se senti cittadini quello legato all'Europa per Prodi
Io vorrei capire una cosa in questo dibattito se Prodi si sarà lontano se Prodi
è il leader che voi amate
Anche se ogni tanto mi pare di capire che l'ho sopportato
Perché bisogna fare le primarie
E perché tutti i segretari dei partiti si candidano per poter intercettare le quote di consenso che altrimenti andrebbero Prodi io sarò solo mica capita molto e credo che nemmeno altri lo abbiamo capito
C'è che succede se Bertinotti si prende il trenta per cento dei voti se Mastella si vende dieci per cento dei voti perché può succedere di tutto adesso è nelle vallate anziché su una luna siccome qua e là che non so domande che si fa Storace
Ci sono domande che si fa la stampa di tutta Italia CID quindi all'argomento che dovesse affrontare con maggiore serietà anche più non è un problema mio no io lavorerò pro io l'affronto con molta serietà e nelle primarie che faremo molto seriamente
E noi facciamo le primarie proprio perché non vogliamo più che succeda quello che è successo nel novantotto vogliamo che il nostro candidato non sia solo il candidato dei segretari dei partiti
Ma sia il candidato del centrosinistra sia il candidato dell'Unione si è cambiato e degli elettori dell'Unione
Questo è il motivo per cui noi facciamo le primarie e sappiamo perfettamente e lo diciamo con molta tranquillità predisponesse quello quello che altri nessuno degli altri Francesco concorre per candidarsi alla presidenza del consiglio
No non non corre Bertinotti non corre Di Pietro non corre Scalfarotto nessuno di loro ambisce a candidarsi
Candidato premier del centrosinistra si sa bene perché perché lo fanno questo è un problema vero serio
Lo fanno in maniera chiara limpida alla luce del sole per per misurare anche dentro l'elettorato del centro sinistra
Il peso
Degli elettorati e delle varie componenti politiche del centrosinistra noi preferiamo farlo in maniera trasparente con le primarie
Piuttosto che alle scene ad Arcore con Berlusconi una volta col Lione una volta con gli altri con la spartizione di questo o di quell'altra fetta di potere
Perché non sappiamo bene che dentro questo centro sinistra ci sono delle differenze
Sappiamo bene che Romano Prodi guiderà una coalizione e governerà l'Italia con un programma che noi vogliamo
Non rappresenti la mortificazione degli uni nei confronti degli altri ma sia davvero la sintesi delle nostre idee delle nostre culture delle nostre istanze e anche le nostre differenze che se lasciati allo stato brado
Sono delle mine vaganti per il governo masse portate al tavolo della responsabilità politica dalla responsabilità programmatica saranno capaci di interpretare la complessità che sta vivendo l'Italia in questo momento ma sono soprattutto capaci di dare grande risposte perché per noi noi stiamo insieme davvero perché siamo convinti d'aver bisogno gli uni degli altri per governare meglio evitare
Forse aveva delle idee siccome ovviamente Mammano che si andrà sotto la data in cui si svolgeranno lo il sedici tutto per le primarie
Adesso sta impazza impazza e stai passando il toto previsioni cioè qual è la soglia minima sotto la quale le primarie non sarebbero successo perché allora un milione un milione e mezzo di Emilio lo so se vuole partecipare a questo gioco a non
Non mi piace partecipare a questo gioco anche perché non sa Saviano autorevolmente possono autorevolmente io volevo dirlo con molta
Certo D'Alema si accontenta di un milione a me non mi bastano
Magari vengo come dire in qualche modo smentita perché votano novecento mila persone però io credo che noi dobbiamo puntare ad una partecipazione il più alta possibile perché per noi tra l'altro queste all'inizio dalla campagna elettorale perché noi che no la nostra forza sono i nostri militanti e chi va a votare alle primarie è già impegnato per la prossima campagna elettorale
Allora curiosità adesso che supervisiona probabilmente replicare nel merito se Goethe Manzoni al volo cento mila elettori del diavolo
Per troppo a qualora mercato loro arrivare guarda che chiederemo non solo di pagare in euro e so che davo i soldi non sono un problema
Da noi sono un problema anche quello da voi non sono un problema i soldi dalle bellicose ma laurea Remo ai nostri lavori guai proprio da noi partiremo lascia perdere a lei voglio dire preferiamo che li usino altrove
S'noi chiederemo a chi vota per il nostro candidato premier di dichiararsi elettore del centro sinistra
Quindi voglio vedere quelli che mi mandi se se dico se hanno il coraggio di dichiararsi elezioni gli elettori del centro solo capaci di tutto però sono quella sala sa a a a queste buona
Che chiedo scusa ministro ho una curiosità dovete sapere che un punto entrambi ogni tanto vengono ospiti a Omnibus è una volta il ministro eravamo seduto in studio con altri esponenti del centrodestra
Perché in quel momento si stava discutendo della possibilità del partito unico del centrodestra
E quando è andata la pubblicità il ministro fece una battuta che poi io tanto quando siamo tornati mondo fatto comunque
Perché ha detto sì lo voglio vedere se noi la lega l'UDC e Forza Italia facciamo il partito unico tutti insieme il primo congresso lo andremo a fare al Madison Square Garden di New York che notoriamente è il tempio della boxe
Voglio dire quanto la rissosità ministro anche nella Casa delle Libertà somma io capisco che per lei è facile dire avete dato dimostrazione di essere litigiosi su tutti ma perché secondo lei è il figlio del sistema bipolare che non funziona è un bipolarismo imperfetto perché annacquato la proporzionale e allora le chiedo se ha ragione Follini di Dio l'UDC di dire
Torniamo al proporzionale o facciamo un proporzionale serio
Guarda quando questo Paese sarà governato da Catalano
Si dirà leggo quando le cose vanno bene non si litiga quando le cose vanno male si litiga e assolutamente evidente che se ci sono delle difficoltà in una coalizione ma anche in un partito quello che è successo a Margherita qualche mese fa insomma fa scuola cessava bella pure discusso né politica cui sette mutava scissione no si è tenuta la scissione
Parisi è arrivato a denunciare i vostri maggiori alleati sulla questione morale
Insomma non è una cosa altro scusi ma non è che ne Alleanza Nazionale qualche mese fa è andata molto meglio chiedo scusa corruzione morale nato sulla questione morale la sua azione mora sulla questione morale è accusato di aver rubato uno euro o chiedo scusa
Quei stiamo parlando di un alleato che dice a un altro attenzione comportamenti ambigui ecco su questo Alleanza Nazionale ce ne diamo di santa ragione sulla camicia che indossava mio nonno non su questa questione emette per carità Point
Gli avete dato signorine che si trascina da da tra Bussoleno all'otto una dopo l'attuazione favorivano e glielo avevo chiesto la Mussolini con un'alleata dico nasce nella Casa delle diete abitato di assenza o lo spettacolo
Il viaggio di Fini a Gerusalemme la Mussolini se ne va io critico quel viaggio la legge sul contrappasso prevede che la Mussolini si candida contro di lei Berlusconi sorride gli alla fine ma l'assoluto so io
Sa che cosa è un po'strano esame ad applaudire ragiona qual era la linea polacca della politica Rosi Bindi si ricorderà di essere stato in Parlamento aver visto da protagonista un governo formato da Cossiga e Cossutta quindi per carità
La politica ci può dare tante soluzioni
Io quello che dico perché bisogna sempre pretendere serietà e sobrietà
Io credo che questo sia il primato che occorre imporre prima o poi io mi sono stancato della politica gas che corre appresso all'immagine finta
Io credo che occorra dare ognuno di sé la dimensione dicono che sia senza bisogno di fingere poi ci stanno tutte le parti
Io vivo in una città dove c'è un nuovo versato apologo persone da politica che sull'immagine conta molto ecco io credo che bisogna essere un po'più veri e ha forse le liti che si fanno servono anche per tirar fuori Problemi
Per capirsi meglio dopo vedrà che fra un mese toccherà a noi
Fare meglio e dopo i risultati delle primarie litigare un po'di più a lungo ad allora una battuta in conclusione prego Bindi anche perché c'avevano detto alle ventidue sola ventidue e non lascia Molpa gotici deve seguire Maurizio Costanzo agli atti prego
Ma io non non non faccio battute io dico a Storace che noi dopo le primarie ci metteremo al lavoro no no siamo sempre stati al lavoro in questi mesi lo saremo ancora di più
E ci metteremo al lavoro davvero per
Per dare a questo Paese
Un futuro migliore
In questo futuro migliore io
Vedo non soltanto un programma economico istituzionale sociale
Vedo anche un impegno che mi auguro trova impegnato anche Storace nel centro destra e tutto il centrodestra dare a questo Paese un sistema politico che consenta davvero un'alternanza normale
Nella quale quando perde una parte vince un'altra non entra in fibrillazione la Costituzione la Rai la scuola la sanità l'economia e il lavoro
La Banca d'Italia la Banca d'Italia giusto esattamente ma in qualche modo c'è in una competizione democratica Serena
La possibilità di fare insieme dei passi avanti io credo che nel futuro dell'Italia chiunque vincerà le elezioni debba impegnarsi anche a questo
Allora grazie ministro Storace di essere venuto in parti Busi Fidelio grazie ebbe insomma mi faccia la citazione quasi la diretta dalla Massi grazie vedi una bella stretta di mano un bacio
No separato ecco
Grazie a tutti è stata una bellissima serata conversazione che però prosegue andrà migliorando grazie