Politica e giustizia

Ma io credo che
Il tema che mi è stato
Assegnato
Meriterebbe non
Soltanto un
Diciamo così un
Una serie di considerazioni come stiamo cercando
Di fare ma veramente una trattazione complete ed unitaria forse sarebbe stato più opportuno sarebbe opportuno che nell'ambito
Dei corsi che voi portate avanti ci fosse un'articolazione più completa più adeguata rispetto rispetto al tema io qua mi limiterò soltanto a dare qualche
Successione sulla sulle quali poi ciascuno di voi si riterrà potrà intervenire dire e dire in qualche modo la sua
Io credo che ne possiamo discutere di questo contrastato rapporto tra politica e giustizia
Sotto tre angoli visuali
Ma prima di di dire questo forse sarebbe il caso di riflettere
Sulla circostanza che l'
Al di là dei momenti nei quali per ragioni varie sia perché si tratta di processi particolarmente delicati
Come è stato ad esempio per la vicenda di Abu Omar sia perché sono coinvolti nei processi personaggi
Diciamo
Interessati da una sorta
Di notorietà
Solo quando si verificano queste due condizioni talvolta
Tra loro convergenti
Allora sì torna di attualità e il discorso il dibattito sul rapporto tra giustizia e politica
è stato nei giorni scorsi a proposito della vicenda
Della vicenda somme per la quale il nostro leader a
Totalizzato l'ennesima
L'ennesima soluzione e accade ogni volta che appunto politici oppure altri personaggi di rango si presentano sulla scena della
Della giustizia mi sembra invece che
Contrariamente a quello
Che è accaduto per molti anni
Certamente in tutti gli anni Novanta ma in non poche idee del del due mila
Dove abbiamo discusso moltissimo la l'informazione sia pure un'informazione spesso deviata o spesso
Come dire
Coalizzate ai modi lezioni piuttosto che in un'altra ma comunque una forte presenza dell'informazione hanno fatto sì che di questo rapporto tra giustizia politica si parlasse in maniera molto approfondita compiuta talvolta anche
Creando contrapposizioni Dilani anti tra una parte l'altra
Improvvisamente
Le cose sono andate sono andate in maniera assolutamente diversa e credo che siamo un po'tutti testimoni del fatto che
è parecchio tempo se non ci fosse stata l'impennata di Abu Omar o di Berlusconi e parecchio tempo che di questo problema non ne parliamo più
E voglio fare anche un'altra puntualizzazione
Perché molto
Molto meglio che dei problemi si discuta che si svilisce Rino e che determino Tibaldi Terminio dibattito e confronto piuttosto che vi sia
Questo
Imperante silenzio
Che consente
Nefandezze superiori a quelle che si possono verificare quando invece il controllo è fortissimo
Dicevo la seconda osservazione che debbo fare doverosamente
E anche che cinque anni di Governo
Della Casa delle Libertà si sono tradotti in una modestissima modificazione del degli aspetti che hanno
Sempre interessato il rapporto tra politica e giustizia
Tante iniziative sono state messe in cantiere sempre molto meno di quelle che sarebbe stato possibile
Soprattutto dal punto di vista qualitativo
Ma la conclusione è stata sempre soltanto la medesima abbiamo approntato se non ha nulla a molto poco a questo si è anche aggiunto perché dobbiamo essere
Corretti nella analisi dei dati storici sia anche giunto qualche provvedimento improvvido che certamente in quei momenti aveva la sua ragione
Nel fatto
Che
Alla Casa delle Libertà veniva
Soprattutto contestata alla legittimazione
Ad essere la parte più importante della politica o più in generale una parte della politica per cui
Il terreno di scontro e di diventato ed è stato sempre quello della giustizia
Con la conseguenza che
Quando
Si discuteva di qualche legge più che guardare i contenuti delle leggi abbiamo guardato ed è stato bene che l'abbiamo fatto abbiamo guardato
Al fatto di uscirne comunque vittoriosi e di far capire alla allora
Opposizione che c'eravamo anche noi e che dovevano
Imparare a rispettarci non soltanto ma a capire che
Che la maggioranza in democrazia è un elemento essenziale da qualunque parte stia
Però certamente sono stati cinque anni nei quali
Abbiamo fatto pochissimo e quando si fa pochissimo e sia un po'la coscienza sporca è chiaro che non si
Non si parla tanto del problema che si sarebbe dovuto affrontare per cui sono stati cinque anni nei quali
Si è ci si è
Scontrati su molti su molti temi ma sono state più come dire apparenze più cortina fumogena e piuttosto che
Che impostazione risoluzione dei problemi
In un solo momento abbiamo avuto una felice scelta che è stata quella della riforma dell'ordinamento giudiziario che però abbiamo fatto andando in avanti diventare sempre peggiore
Per cui
Al dissenso dell'opposizione preconcetto si è a si è aggiunto
Anche lo scarso livello di consenso proveniente dal
Dalle componenti dalla casa
Delle libertà questo è il contesto nel quale oggi noi dobbiamo rimboccarci le maniche fare una diagnosi seria e capire quale deve essere il programma per poteva andare avanti
Tenuto presente
Tenendo presente due cose
La prima
Che l'opposizione deve avere allo stesso modo della maggioranza un suo programma
E devo dire che
Da questo punto di vista mentre siamo bravissimi a fare opposizione interdittiva per così dire
Però dal punto di vista della propositività della opposizione forse qualche cosa deve essere un po'riveduta bisogna un attimo rimodulare rimodulare la formula
E poi c'è da così a un'altra cosa
Che questo è il momento e deve essere il momento della riflessione e quindi
Il momento nel quale
Capire come siano in realtà le cose e capire dove si deve intervenire perché certamente
Stante la precarietà di questa
Di questa maggioranza e stante lo sforzo mi auguro
Coronato da successo prima possibile di riprendere in mano le redini del paese
Noi dobbiamo
Veramente questa volta essere pronti
A fare tutte quelle cose che
Il problema della rapporto fra giustizia e politica impone
è stata fatta una sottovalutazione che non deve essere ripetuta
Perché
L'idea che i cittadini italiani fossero più sensibile ai problemi dell'economia o i problemi della procreazione assistita o di quant'altro è un'idea e che invece rispetto alla giustizia tutto sommato poi
Ci si guarda come alla morte che fino a quando riguarda gli altri non interessa e quando voi ci riguarda personalmente diventa un fatto importante ecco tutte queste
Queste cose vanno
Vanno invece ben soppesate perché
Non c'è invece cittadino e lo si vede nei momenti topici del dibattito giudiziario non c'è cittadino che non sia assolutamente e fortemente sensibile all'esigenza di una giustizia giusta di una giustizia efficiente di una giustizia
Per quello che riguarda il nostro tema non attraversata non permeata dalla politica
Detto questo torno I primi alle prime osservazioni che
Che ho fatto
A proposito dei dei tre livelli rispetto ai quali
Oggi noi possiamo osservare la questione Keci interessa
Diciamo che c'è un problema c'è un livello
Per così dire nobile
Del rapporto tra politica e giustizia
Nel momento in cui noi consideriamo la giustizia l'amministrazione della giustizia l'esercizio della giurisdizione
Come
Un
Compito essenziale dello Stato
A beneficio dell'intera collettività di destra di gente di sinistra
E quindi
Come dire al di là delle
Colorazioni politiche
Al di là del partiti ISMU o
Al di là di qualsiasi altra
Ragione che può portare a guardare ai problemi giudiziari o della giustizia in genere con un occhio non equilibrato
E questo è certamente il tema più importante
Nel quale
Noi intanto la mente non dobbiamo fare come dire una diagnosi ai fini della individuazione dei mali dei possibili rimedi che
Sconti per così dire o tenga in considerazione quello di cui si parla spesso quando si discute delle patologie né i rapporti tra politica e giustizia
Perché in realtà si tratta dei non di una
Deviazione
Della politica
Nella giustizia o viceversa ma si tratta di inflessioni partitiche io direi quello che è preoccupante quello che conta
Sul piano di alcune
Necessari interventi il rapporto tra
Politica tra
Giustizia e i partiti
Tra giustizia e partiti istmo che è una cosa ovviamente ben diversa dal rapporto tra politica e giustizia
Quando discutiamo nel rapporto tra politica e giustizia ci
Riferiamo in via generale a quelle che sono
Le occorrenze che secondo un sistema equilibrato che rispetti tutte le esigenze al di là come ho detto dei colori dei colori politici debba essere
Operativo in un determinato ordinamento giuridico in un determinato Paese
E vedete che
è da qui che parte
La
Insoddisfazione e vorrei dire che si tratta anche della insoddisfazione più importante perché una cosa come dicevo prima e discutere
Di venature politiche partitiche dentro alla giustizia che sono certamente
Deleterie che sono certamente le più devastanti
Ma ecco altra cosa e secondo me di livello superiore quella di dover fare delle constatazioni negative
Sul al fenomeno della giustizia come fatto politico cioè come fatto che riguarda tutti noi cittadini
E le constatazioni sotto questo profilo sono le più inquietanti
Io faccio soltanto come dire un balordi con la carrellata ma soltanto dei riferimenti
Hai più grandi temi che
Diciamo interessano dal punto di vista della gestione delle cose delle cose giudiziarie a quei temi sui quali
Direi quasi da un ventennio qualcosa di più ci si confronta
Per
La loro importanza per la loro per la loro incidenza sulla nostra tranquillità su nostra sicurezza sulla nostra sul nostro modo di vivere
E
Prendo in considerazione
Tre fenomeni
Il fenomeno del terrorismo
Il fenomeno dalla mafia e il fenomeno adesso di questa organizzazione della criminalità che ruota intorno
Alle patologie ma sono più patologie che fisiologia derivanti dall'immigrazione
Uso questi tre settori soltanto per fare
Come dire un consuntivo non vado certamente ad ad esaminarli ma certamente se io penso ad esempio al terrorismo
In nome del quale noi abbiamo fortemente limitato le nostre libertà
Di cittadini
Io colleghi qualche qualcuno perché ci sono tante leggi dello Stato che di cui non sappiamo nemmeno della relativa vigenza e che invece sarebbe il caso che andassimo a vedere volta per volta
Noi abbiamo approvato ad esempio nella donna scorsa legislatura una normativa di adeguamento parziale alla
Alla disposizioni quadro europee
Intorno ai cosiddetti delitti transnazionali
Criminalità transnazionale cioè tutta quella criminalità che non si
Limita alla sua esplicazione tenuto il mio stato ma che prende in considerazione che interessa una pluralità di Stati pensata riciclaggio
Pensate alla tratta di schiavi pensata alla tratta della prostituzione pensate
Pensate al terrorismo pensate le organizzazioni criminali in genere bene noi abbiamo fatto dei sacrifici enormi
è perché do di comuni cittadini spesso ci imbattiamo non frequentemente con queste con le limitazioni che provengo da queste leggi ce ne accorgiamo soltanto quando andiamo in aeroporto
Che per prendere un aereo ci vogliono due ore
E allora cominciamo a capire che forse c'è qualcosa ma altrimenti non
Non siamo sensibilizzati da questo angolo da questo angolo visuale noi abbiamo dagli anni Settanta il terrorismo in Italia noi siamo l'unico Paese europeo
Che dopo aver avuto una forte componente di terrorismo interno mi riferisco in particolare alle Brigate Rosse noi nel due mila e sette a febbraio scorso abbiamo arrestato ventidue
Brigatisti rossi e sono annunciate arresti per circa centoquaranta centocinquanta brigatisti in tutta Italia il che mi pare che certamente
Il clima politico italiano le sue contraddizioni non possono che produrre questo tipo di malcontento e che e dei malpensanti si può tradurre certamente in azioni terroristiche ma la cosa
Importante che io voglio dire che noi abbiamo sia dal punto di vista della prevenzione sia dal punto di vista che i in questo sede ci interessa della repressione perché la giustizia è repressione
Noi abbiamo sicuramente fallito lo scopo
Perché se dopo venticinque anni trent'anni stiamo qui a a combattere per capire dove sta la colonna la colonna milanese dove sta la colonna romana dove stanno le articolazioni
Del delle per la conservazione delle armi che stanno dalla Sardegna a alla Campania eccetera beh evidentemente
Che cosa voglio dire voglio dire che il sistema non ha funzionato
E se dovessimo siccome discutiamo della magistratura come fa lenza politica in senso nobile
Se dovessimo rispondere alla domanda sul terrorismo come ha risposto la magistratura io credo che tutti noi non possiamo che essere concordi che a parti
Diciamo così le punte dell'iceberg che sono state eliminate attraverso il pentitismo tra l'altro nemmeno attraverso una organizzazione dell'investigazione
In materia profondità non siamo andati da nessuna parte
Nel due mila sette abbiamo una estesa Rete contrariamente a quello che vi raccontano una stesse estesa Rete di terrorismo brigatista nel nostro nel nostro Paese così che appunto vuol dire che non siamo stati capaci
E parlando di magistratura non possiamo che dire che la magistratura non è stata capace
Vogliamo parlare di mafia parliamo di mafia parliamo di mafia e
Al di là di de de de dei vari fatti vedete che non parlo della diciamo de de de de dei di quei processi dei quali dei quali sicuramente
La logica non politica ma partitica entrata non è che Andreotti è stato è stato
Accredito Giurì seriamente
Da per ragioni politiche no per ragioni partitiche che è una cosa ben diversa non è che Marcello Dell'Utri e aggredito per ragioni politiche
E aggredito per ragioni partitica e perché siccome l'uomo che è l'unico che può essere in grado di organizzare fare le cose dentro alla nuova politica italiana il personaggio sgradito a quella parte
Dei partiti che questo questo nuovo che avanza non vogliono e che quindi si attrezza oggi seriamente per per aggredire
Voglio delle ben
Distinti i problemi allora il fatto è diciamo così guardandolo in maniera
Dal punto di vista come dire
Macroscopico
Il fatto è che noi
Nel esattamente nel mille novecentottanta con la morte di Dalla Chiesa
Abbiamo dotato il nostro ordinamento di poteri straordinari in testa alla magistratura sia dal punto di vista delle li del TAR personali sia dal punto di vista dei libri del dei diritti delle persone delle di proprietà e via dicendo abbiamo dotato la magistratura di straordinari poteri
Abbiamo messo intorno a lei
Strutture investigative che sono costate che costano un occhio della testa e che hanno imperato a tutto
Poi tutto il Paese e se l'avessero fatto con successo gli avremmo ringraziati certamente abbiamo fatto tutte queste cose
Abbiamo
Massacrato norme
Peggiori di che processo quali di estrema importanza dal punto di vista della tutela dei diritti dentro al processo degli imputati e delle persone offese dal reato bene cito la
Dichiarazione di due settimane fa di Piero Grasso che il
Capo della direzione azionato ma intimati al quale ha detto due cose una più impressionante dell'altra la prima che la mafia è cresciuta in quantità la seconda forse ancora più importante
Che la mafia è cresciuta in qualità dal punto di vista dell'est della iniziativa criminale
Le capacità di camuffamento e di trasformazione
Che consentono di dire oggi al capo della dell'antimafia italiana
Che le infiltrazioni detta le istituzioni dello stato dei Comuni delle Province delle Regioni hanno raggiunto dei livelli non soltanto dal punto di vista del tasso ma dal punto di vista della incidenza
Talmente rilevanti che praticamente
Io che e chi come me ha qualche hanno sulle spalle se ci ricordiamo quello che succedeva negli anni ottanta quando
L'opera di Falcone di Borsellino
Aveva
Dato alla magistratura una forte patina di di legittimazione di legittimità in una situazione cru entra dal punto di vista della celebrazione dei processi antimafia ecco io
Dico se pensa a tutto quello che abbiamo passato allora
Per poi dover trarre questa conclusione
Credo che non sia una cosa
Francamente piacevole
Adesso stiamo
Vedete che galoppo così è andata la partita
Adesso stiamo confrontandoci
Con
Con la criminalità la criminalità della immigrazione soprattutto con riferimento
Alla
Criminalità
Terroristico islamica rispetto alla quale
Mi pare che i risultati sono tutti quanti emblematicamente racchiusi nel processo contro Nicolò Pollari
Per avere
Cacciato dal Paese un terrorista pericoloso come Abu Omar non si tratta di un episodio si tratta di una gestione globale
Se pensiamo alla Forleo che distinse distinguendo tra guerriglia e terrorismo ha ritenuto che la guerriglia fosse legittima in Italia e il terrorismo no come se ci fossero delle differenze
Ma parlo soprattutto per quello che mi risulta personalmente
Sia per motivi professionali sia per motivi istituzionali che risulta essere quello che sta accadendo come Rete chi si sta espandendo nel nostro paese si contano circa quattro cinque mila
Sale di preghiera che sono i garage il quale nel quale si fa l'indottrinamento e si raccolgono e si raccolgono le armi per dire a che livelli siamo non so se qualcuno di voi ha seguito qualche settimana fa la vicenda di Sassuolo
A Sassuolo i fratelli musulmani voi sapete che sono i fratelli musulmani i fratelli musulmani sono la setta integralista otto terroristi dente integralisti co terrorista
Madre di tutte le altre sigle terroristiche del Islam nata in
E cito dove oggi praticamente condiziona la vita politica di Mubarak che si è dovuto mettere
In fila
Noi abbiamo sia
I fratelli musulmani sono arrivati a Sassuolo vedete se fossero arrivati a Roma
O se fossero reati a Milano
O se fossero arrivati a Napoli a me personalmente avrebbe fatto molto avere impressione
Perché una cosa è la presenza inutile
Territorio così articolato così reattivo così capace di
Di di di difendersi per così dire un'altra cosa è invece
Che
Si va alla ricerca sistematica sistematica dei piccoli centri
Perché si va lì perché si creano le cellule e perché si crea la Rete nel nostro Paese fino a quando qualcuno questa rete la tirerà su e si renderà conto e ci farà rendere conto anzi meglio della
Nella situazione nella quale
Ci troviamo attenzione
La legge sull'immigrazione presentata
Recentemente il disegno di legge
Va combattuto l'onda i politici non in Parlamento va combattuto da noi nelle piazze questa è una cosa sulla quale ci dobbiamo tutti mobilitare da questi e sedi debbono
Venir fuori le indicazioni devono esperire fuori suggerimenti nell'ambito della legalità attraverso
I quali si possa
Contrastare l'operazione
Di questo genere l'autoporto l'autosponsorizzazione significherà
Che quella certa somma necessaria ritenuta sufficiente necessaria per poter entrare in Italia e rimanere ci sarà una somma che passerà di mano da Tizio Caio e Sempronio e farà da autosponsorizzazione in continuazione quando ero giovane
Quando ero giovane io e facevo purtroppo mestiere che poi lo ha più Rato in tutta la sua forza facevo il magistrato io ricordo c'era un magistrato comunista
Il quale
Quando si tratta venivano giù operai imputati di qualche reato eccetera immancabilmente colpevole lo centri assolveva a tutti allora c'era un usciere del tribunale il quale si era comprato una tuta
E affittava è storia degli anni Settanta e affittava la tuta agli imputati che andavano sotto processo contro questo davanti a questo magistrato e la tuta serviva a fare assolvere
Così l'autosponsorizzazione servirà
A creare una catena incredibile attraverso la quale
La stretta al collo arriverà o prima o poi
Terza volta terza domanda
Che cosa dobbiamo dire alla magistratura
Lo abbiamo detto che cosa dobbiamo dire per quanto riguarda il terrorismo lo abbiamo detto per quanto riguardo alla mafia dobbiamo dire per tutto ciò che riguarda la criminalità riveniente dall'immigrazione perché c'è sempre questa
Questa
Questa disponibilità a capire in nome di una debolezza che invece spesso è soltanto è soltanto strumentale al compimento di atti di atti criminosi per la nostra però se la società
Ho citato questi tre casi per dirvi
Che se noi dovessimo oggi fare un consuntivo di vent'anni o di venticinque anni di amministrazioni la giustizia da parte di questa magistratura le dovremmo dire che non ha fatto il suo dovere le dovremmo dire soprattutto
Anzi di più che ha tradito il suo secondo me il suo ruolo storico abbiamo creato questo impalcature paghiamo i magistrati paghiamo i tribunali paghiamo l'organizzazione
Paghiamo la TIA paghiamo le grandi le strutture investigative e di risultato è sempre e soltanto quello che in questo momento nessuno ci può contestare ed è una cosa sulla quale dobbiamo riflette perché e la giustizia come esigenza politica che è tradita
Se poi a tutto questo voi aggiungete un altro piccolo particolare
Che
Sperimentate o sperimenta elette Olbia o quello che lo sperimenta elette mai nel momento in cui dovesse per i per qualsiasi motivo ma non soltanto fare gli imputati anche solo i testimoni dentro a un procedimento ad un procedimento penale
Vi rendereste conto di quello che accade tutti i giorni nelle aule di giustizia
Dove l'abuso è sempre dietro l'angolo non casualmente amici miei
Siamo pochi ma siamo buoni
Non casualmente ma perché
La magistratura si è trasformata
Essendo divenuta il potere più forte dello Stato un potere ricattatorio che ha detto a Mastella sospendi la legge Berlusconi ed è stata sospesa essendo la sospendeva i sarebbe stata la fine del mondo
Evitare che noi abbiamo l'obbligo di riflettere su queste
Su queste cose perché tutto questo ha creato la magistratura come un non cerco non come un potere come il vero potere dello Stato al quale Linate china la testa il potere legislativo al Cal quale chi ha la testa il potere esecutivo tutti tirano la testa
Chi perché deve nascondere o a da nascondere chi perché non vuole rotture di scatole chi comunque perché vuole andare avanti in esercizio del suo potere e non ha il coraggio di dire le cose in faccia nessuno
Tutto questo ne nell'arco di venti anni venticinque anni ha trasformato la magistratura in un potere in un potere fatemi dire dotato soprattutto di una caratteristica del cinismo
Del cinismo nei confronti della
Della gente
Che è considerata come uno straccio e che quindi esposta a tutti gli abusi a tutte le prevaricazioni con le quali ci si confronta basta entrare in un tribunale anche da testimone ma anche da pubblico
Quindi
Il fenomeno politico
In senso come dire in senso come ho detto prima nobile intorno alla magistratura e credo credo che sia il più importante credo che sia il più importante
è sicuramente a Bilancio negativo
Ci sono poi
Altri due aspetti
Gli altri due
Il primo
Vedete
Se noi non prendiamo il toro per le corna
Non andiamo da nessuna parte
Perché certamente poi dobbiamo scendere ai livelli
Della gestione concreta della giustizia ma dobbiamo però prima di tutto capire che cosa è l'organizzazione della giustizia sarò breve state tranquilli lo sto facendo lezione
Mila Manchester io tifo per il Milan certamente ci andremo a vedere allora e cioè
Voi pensate che le istituzioni dello Stato nelle quali si riconosce la magistratura contino qualche cosa
Sto riferendomi lei non provocatoriamente al Consiglio giovane satura
Voi pensate che così non superava i satura conti qualche cosa per la magistratura sbagliate
Perché quello che conta nella magistratura e qui torniamo veniamo non al politico ma al partitico guai a parlare con riferimento al a questo secondo tema
Di
Problematiche di rapporti tra politica e giustizia si tratta di problematiche di rapporti tra politica e Petra giustizia partiti perché
Perché quello che conta nella magistratura chi addetta Mastella stai attento che devi sospendere la legge Castelli
E ancora prima chi ha minacciato voi sapete che abbiamo avuto
Nel nella sulle l'unico caso nella storia del della
Della Repubblica italiana di un Ministro
Mi riferisco a Castelli al quale non è stato consentito di entrare nelle assemblee dei magistrati
è stato messo fuori della porta il ministro
Pensate che cosa eravamo arrivati ecco perché poi la Docimo ci arrivava la legge così età Salva Previti noi a costo che fosse sbagliata l'abbiamo approvata per far capire che contava anche noi
Allora stavo dicendo il
Quello che conta
Non è il Consiglio superiore
Entra
Quella maledizione che ci perseguita da trent'anni da quarant'anni che l'Associazione nazionale magistrati la quale si Paluzza della qualificazione di sindacato
Ma che non è un sindacato
Quando noi avevamo le partizioni politiche chiare socialisti comunisti democristiani tanto per intenderci o fascisti
Noi avevamo dentro la sua segnalazione a magistrati la distinzione delle correnti tra comunisti fascisti democristiani e socialisti
Voi sapete che la Costituzione vieta ai magistrati di lasciamo vere perdere di esercitare attività politica perché
Quello è un altro discorso di essere iscritti a partiti politici è una cosa forse anche un'ipocrisia però c'è
Allora certamente
Noi oggi possiamo dire identificare del movimento dei Verdi i
Quelli che richiamano i cocomeri verdi ma ha detto che sono rossi nel nella
Imarisio democratica le famose
Es e mai tanto celebrate toghe rosse e via dicendo troviamo così come troviamo in in Unicost Luini in unità per la costituzione altre componenti moderate
Diciamo della Margherita tanto per intenderci ecco e così via i partiti sono riflessi puntualmente dell'associazione ma vedete
Non si tratta di un riflettersi quindi ben lungi dalla logica sindacale non si tratta di un riflettersi così come potrebbe essere
Come dire naturale che l'una
Società poli partitica anche la magistratura non possa che essere poli partitiche che quindi si organizzi sì ho capito paesani partiti per organizzarsi
Non è che c'è bisogno di farsi di farsi i super partiti perché in realtà
Magistratura democratica non è
La corrente non soltanto non è la corrente sindacale
Ma è la corrente dei magistrati della magistratura la quale governa i partiti che sono omologhi reca fra qualche giorno avremo un bel po'lo comunista fatto da Diliberto Mussi e Bertinotti
Il referente della magistratura per questo nuovo polo che andrà intorno all'undici dodici per cento sarà sarà sicuramente mai sono democratica una grande ragione
Per tornare a fare battaglia politica fino in fondo come dice Berlusconi anticomunista perché l'anticomunismo sta diventando ancora più realtà di quanto non lo sia stato fino a questo momento
Ma questa è una parentesi di kiwi di cui vi chiedo scusa
Allora
Non è soltanto il fatto che questa associazione magistrati che non è un sindacato è un'associazione nella quale si rifanno i partiti
Ma è il fatto che gestiscono partitica mente la magistratura e gli altri ottomila magistrati tenendo presente che siccome poi
La gran massa dei benpensanti lascia perdere e non discute
Ma se lasciasse perdere
E non discutesse e facesse di testa sua sarebbe una bella cosa
Ma siccome
Si tratta di organizzazioni le quali esercitano sistematicamente un potere ricattatorio nei confronti di tutto e di tutti
Allora
Un un
Un manipolo ma non è un manipolo perché stiamo parlando certamente di una grande componente quando parliamo
Dimensione democratica egemonizzare tutto il resto la magistratura
Ma che significa egemonizzare
L'egemonia si realizza
Anzitutto con la spartizione degli uffici giudiziari
Queste sono le cose sulle quali bisognerebbe intervenire io ho detto sempre a Berlusconi tutto resti fare
Una
Organizzare una magistratura dirimpettaia in contrasto all'Associazione magistrati
Allora significa spartirsi come come i criminali si sono si spartiscono il territorio così loro si spartiscono il potere nell'euro organizzazioni periferiche della magistratura
La procura della Repubblica di Torino spetta a un a uno dimesso democratica la provo a dare pubblica di Dina APO rispetta uno di Unicost la Procura della Repubblica di di Palermo fino a quando non è venuto questo nuovo Messineo fortemente contrastato è stata sempre
Un
Un vessillo per così dire
Di me Magistratura democratica e quando l'hanno ceduta hanno avuto altre cose in modo tale da poter compensare
Il fatto di perdere la procura di
Di Palermo lasciamo stare la meritocrazia perché se tutto sono tutte belle parole che non servono che non servono a niente ma questo è il problema
Che non si tratta soltanto di o di una spartizione diciamo così ideologica ma si tratta di una spartizione del potere
A questo si aggiunge un'altra cosa
Perché dicevo conta l'Associazione non conta il Consiglio superiore perché continuare satura eh la fotocopia dell'associazione
E voi capite che cosa significa questo
Significa che tutto il grande potere che ha il Consiglio Superiore magistratura
In materia disciplinare in materia di trasferimenti in materia di assegnazioni fusioni direttive in materia di collocazione dei magistrati dei vari
Posti dove dove devono essere destinati e via dicendo che sono delle cose incredibili un'importanza incredibili a venire proprio dalla Repubblica disse piuttosto che Caio significa poter cambiare un furore pubblica a Roma vale quattro ministri
Cioè significa avere una capacità di ingerenza e significa aprire uno strumento il Consiglio sole statura che serve a fare le operazioni
Le contrattazioni
Pur non sei sottoposto a processo disciplinare se non mi non più le scatole nel momento in cui io chiedo di mandare Tizio a fare il Procuratore della Repubblica a Palermo a Napoli a Milano
E io ti e io ti faccio prosciogliere progetti Cina tu vuoi andare in una parte piuttosto che un'altra non ti preoccupare te lo facciamo noi a condizione che tu Cilia quest'atto ma c'è questa tragedia lo solo
Ma oltre a questo tipo di
Come dire di gestione a livello di vertice della istituzione della magistratura quindi questa associazione assieme magistrati e CSM che stanno là insieme a fare esattamente la stessa cosa ne basterebbe uno
Poi
C'è tutta una
Penetrazione dentro al sistema per cui
Vi faccio un esempio per dirlo Peppe a dimostrazione di quello che sto dicendo quando finirono i processi di Mani pulite qua a Milano
E finirono perché le Corti d'Appello siano pronunciate gli atti andarono la Cassazione sapete che cosa è successo
Che i magistrati di Milano si facevano trasferire in Cassazione
E andiamo a controllare andamento dei processi in Cassazione la Paciotti carico data Paciotti
La Paciotti è stata Procuratore generale in Cassazione presso la sesta sezione penale che faceva tutti i processi contro la Pubblica amministrative atti contro la pubblica amministrazione quindi tutto quello di cui si era discusso per anni qui a Milano e stava lì
Come sentinella a controllare che le cose andassero nella direzione che si voleva
E nei collegi perché sono bravissimi non siamo degli imbecilli approvò al confronto
Sono bravissime che non c'è collegio come non c'è con legge a Milano come si stanno con leggi nelle grandi nelle grandi sedi giudiziarie nei quali non ci sia il presidio
Le toghe rosse mettono il presidio le toghe verdi ma dentro rosse mettono un altro presidio per cui poi siccome i benpensanti che stanno in camera di consiglio li metto in minoranza o si fanno mettere in minoranza perché sono dei positiva anime
E quindi in questo modo gestiscono tutta l'organizzazione giudiziaria quindi
Così come
A proposito del raggio si sia e politica dobbiamo rivedere tutto quello che abbiamo detto a proposito di mafia
Terrorismo eccetera così per quanto riguarda i vertici della organizzazione della magistratura se non ci mettiamo le mani
Non andiamo da nessuna parte
Terzo punto e ho finito
Poi naturalmente bisogna che tutte queste
Grandi programmi si traducano in una
Operatività e quindi veniamo al concreto giornaliero dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Per cui noi abbiamo chiesto come sapete
Qual è il meccanismo perché favorisce
Le operazioni partitiche nella magistratura
Il meccanismo è
La cinghia di trasmissione che si costituisce ormai lo sappiamo tutti non è che ce l'abbiamo
Fermare su queste cose tra accusa e giurisdizione no l'essere
Si dice l'essere si dice
Della sesto organizzazione della stessa famiglia andare a pranzo insieme aveva stanza vicino in ufficio eccetera solo detto provenienti dagli stessi concorsi sono cose che poi determinano questa collusione no questa collusione per cui diventa agevolato il fatto che se tu puoi voi favorire l'amico del partito y o comunque il favoritismo in genere non ne parliamo del favoritismo politico lo puoi fare molto più agevolmente per questa ragione loro si sconta o no forte per questa ragione ho detto a Mastella Mastella se non tre voi andare se non vuoi che facciamo l'idea di dire che cade il Governo pur bisogna che ti renda perfettamente conto che devi sospendere questa legge perché sospendere questa legge
Significa poter continuare nelle porcheria che fanno ancora oggi
E che fanno e faranno sempre
Quindi quello e ci questo è certamente il cuore del problema anche se fatemi dire non vorrei essere superficiale ci sono tante altre
Sfaccettature tanti altri meandri dei meccanismi giudiziari che solo chi li conosce li può esplicitare alla gente per farle per farle capire ma certamente questo è il punto quello che avete sempre sentito trattare sotto la specie della separazione delle carriere
Allora io vi dico una cosa e poi chiudo
Quando abbiamo fatto la legge Castelli
Io dissi una cosa semplicissima
Ma scusate Sennori
Facciamo la separazione delle carriere no quindi mettiamo un passo con i pubblici ministeri un altro palazzo con i giudici i pubblici ministeri non possono mai diventare i giudici i giudici non posso evitare ma i pubblici ministeri gli facciamo un concorso a parte
Ognuno fa il suo concorso io li togliere tutti di mezze farebbe giurie popolari secondo me e lago o oggi e la cosa migliore per quantomeno per rompere il sistema ma lasciamo da parte sta cosa che come dicono che sono pannelliano allora
Dico e ho detto questo e ho detto questo scusate quando noi
Abbiamo fatto tutto questi radicchio di separazione di potere di di di funzioni
Di carriere dei bandi di funzioni tutte queste
Queste queste formule verbali che non servono a niente si anca Castelli dico stai facendo una cosa
Allora
Al mio amico Castelli perché aveva sono poi qualcuno dice che io
Allora dissi ma scusate ma se noi
Hai pubblici ministeri e ai giudici
Lasciamo gli stessi poteri che hanno oggi
Dopo averli ben separati e magari tagliandogli oppure il telefono d'in modo che non si consultino telefonicamente
Che cosa abbiamo cambiato
Allora che cosa voglio dire è inutile che poi vai a organizzare la magistratura quando tu ancora non sai qual è la magistratura da organizzare
Io Dico paradossalmente politicamente giudico negativi sicuramente
L'iniziativa dell'Associazione magistrati contro Mastella ma dal punto di vista come dire generale
Il fatto che sia stata fatta questa sospensione
Non è che l'ho presa così male perché
Ma non si può fare rimettete po'la casa
Ecco prima arriva la casa e poi ha detto prima le fondamenta poi detto l'organizzazione la magistratura cambia a seconda dei magistrati che ci hai a seconda dei poteri che dai magistrati e allora qual è il problema
Poi dopo potremo parlare a maggior ragione di separazione delle carriere e quindi risolvere il problema del partiti ISMU nella giustizia
Dal punto di vista nella sua concretezza
Quando
Un cittadino decide di fare il boia nella sua vita cioè di fare il magistrato
Fa un concorso
Che cosa si chiede a questo cittadino quando
Fa questo concorso
Di conoscere le leggi
E di saperle interpretare
In genere per essere magistrati è necessario non conosce le leggi interpretarle male ma a parte questo quindi si chiede questo al magistrato
Come mai possibile pensare questo è il problema vero
Come mai possibile pensare
Che
Una persona che ha studiato all'Università per fare
Per imparare il diritto e per imparare a a interpretare i codici
Possa dedicarsi
Possa averi e la scienza infusa Pella della capacità investigativa
L'investigazione è una scienza
L'investigazione non è la conoscenza del diritto
Non è la capacità di una buona interpretazione l'investigazione eh un mestiere è una professione è una scienza oggi abbiamo i tutor visita italiane la il la fioritura di corsi di laurea in scienza dell'investigazione
Perché abbiamo individuato i settori i comparti abbiamo delle ottime professionalità con le quali
Poterci confrontare nelle grandi università italiane io sono io insegno all'ma e abbiamo anche a Roma abbiamo ormai un proliferare un una crescita di questi di questi settori cui si abbeverano
Tutti meno che i magistrati ma è logico che sia così è logico che sia così perché chi nasce per fare
Per fare le investigazioni chi nasce
Per essere professionalizzato in quella
Direzione
Sono le forze dell'ordine
Se noi non capiamo questo amici miei se noi non capiamo
Che i magistrati nascono per interpretare le leggi sia pure a livello accusatorio ma non per fare le investigazioni
E se non ci rendiamo conto che in un sistema di garanzia le investigazioni devono essere scisse dal potere del Pubblico Ministero questo è il problema
Se noi non facciamo questa scissione Lara cinghia di trasmissione funzionerà sempre anche con la separazione più rigorosa delle carriere
Perché nel momento in cui sei tu che fai l'investigazione sei toccano la fanfara la polizia sei tu che con Comuni che chiedi la cattura del cittadino e sei tu che condizioni il giudice
Ad emettere un provvedimento di cattura perché questo accade nel novantanove per cento dei casi
Ma che che che chiamo separata fare
Anzi è pure peggio è pure peggio perché ti autonomizzazione da un complesso don più complesso sistema etilene metto nella condizione di autoregolamentarsi da solo dei tuoi poteri e delle due funzioni e delle tue capacità
Quindi
Immaginate se io dovessi fare l'ordinamento giudiziario dopo avere fatto questa pulizia alla base certo che farei un altro ordinamento giudiziario non fare l'oggetto giudiziario che abbiamo fatto nel due mila cinque
Ecco perché ho detto prima la casa prima le fondamenta della casa e poi il tetto ma bisogna poi intenderci sulle fondamenta della casa le fondamenta della casa con riferimento
E guardate non soltanto al problema dei rapporti tra partiti e giustizia
Ma anche dal punto di vista
Di un diverso rapporto del cittadino del deve del magistrato giudicante nei confronti del cittadino perché il giudice che si sente a fra
Cado dal ricatto del Pubblico Ministero perché è un ricatto sistematico che viene esercitato dai Pubblici Ministeri nei confronti dei giudici soprattutto dei giudici monocratici
Dei giudici delle indagini preliminari dei giudici delle udienze preliminari novantanove per cento di rinvio a giudizio
Novantanove eccetera ma è possibile che su cento processi novantanove vanno a giudizio è uno solo rimane fuori
Come è possibile perché c'è il ricatto sistematico che viene esercitato dei magistrati del pubblico ministero quindi facessero pure i magistrati a me non interessa questo le etichette non importano
Mi interessa però che ci sia una bachiana distinzione dei ruoli dal punto di vista non delle etichette ma dal punto di vista del corredo di potere e del l'ambito di operatività dei poteri
Del pubblico che sono la parte e del giudice
E della giurisdizione dall'altra ecco io credo
Che se noi
Ci facciamo carico delle ragioni per le quali
A livello generale la giustizia come politica non ha funzionato
Della delle ragioni per le quali
Dal punto di vista del dei vertici dell'amministrazione della giustizia bisogna smantellare questa logica partitica con un preciso divieto
La Costituzione fa divieto tu fai M. D. dentro all'Associazione magistrati ma fai sindacalismo non fai politica
Se fai politica ti sciolgo
Ed infine dal punto di vista
Strettamente operativo
Le due cose che dicevo prima in modo tale che
Questa questo cordone ombelicale sia definitivamente definitivamente tagliato e si può sa avere un quadro di riferimento nel quale poter poi inserire molte altre cose sempre importanti per una
Corretta e non politicizzata
Amministrazione della giustizia
Io al Milan
Ci sono domande no
Grazie