Europa, Medio Oriente e la pace (im)possibile

Bene diamo inizio
I lavori di destra tavolo rotondo comunque di questo incontro
E
Adesso il Pubblico Ministero che si senta se no ora si sente
Poco e male
Possiamo provvedere in qualche modo Claudio
Giustamente giugno
Da un lato c'è qualcuno che
Massa provvede
Avvicinando vediamo cioè
Missione compiuta figuratevi recentemente
Sempre meno
Bene
Preliminarmente ovviamente
Per me è un precedente
è di tredici signor scritti benvenuto
Ad Amia
Sinistra
L'onorevole Gennaro Migliore
Autorevole Assonime scienza per la politica italiana Presidente del Gruppo di Rifondazione Comunista alla Camera
E quindi esponenti primo piano di quel partito
Alla mia destra
Non lo presento perché il noto a tutti De Marco nazionali
L'altro
Più appropriato famigerate ecco ha incominciato a fare il proprio perché
Debba essere
E
Questo incontro per la prima volta dopo sei anni avviene al di fuori da quella riservata la sede storica quindi credo
è stato rinviato più volte con inviti che erano stati fatti per una data poi per il ventuno del salvagente quindi credo sia dovuto ai media questo disguido anche il fatto che almeno ancora non ci sia insufficiente
Che
La prima volta dicevo al di fuori dalla
Palazzo della Regione ma comunque lo spirito possesso
L'altra e noi ci siamo
Danni misurati
Sul
Come dire su tutti i temi della politica aprendo un dibattito senza averli
Proprio per consentire a queste che non ha la presunzione di essere una scuola di politico ma una renna politiche laddove
Si dibatte liberamente e si interviene anche da parte della pubblico quando possibile per cercare di capire
Non so dove va la politica in Italia ma qua dice quali sono i grandi temi della stessa
Questa sera abbiamo un argomento in soltanto perché in Italia e soprattutto in questa fase politichese riesce a capire che così sia la politica si parla di tutto tranne che di politica
Il Rege elettorali unioni al servizio ADI Federazione a destra ma diciamo
Temi importanti e molto spesso passano nel secondo piani
Non si capisce a volte neppure come Simone istituzionale non solo nazionale ma del gennaio locali e quindi
Vi è molta confusione in un mondo che serenamente
Confuso incerto galoppante
I secoli ci sono
Succeduti portando a noi
Cadenzate
Dicevo in qualche altra occasione nel secolo scorso si sono succedute in un solo secolo tante
Siamo passati era incinta contadini industriale possa industriale ora
Per la conoscenza multimediale ditte la succitata due forme
E tutto questo con
Anche
Il nascere di nuovi saperi e di nuovi mestieri
Mille punti mille moderne epistemologia
Classifica dei nuovi mestieri e come
Si deve rispondere il quale la risposta a tutto questo
E lo scenario internazionale
Ma è complicato come oggi
Quando dopo l'ultima grande devastante guerra si è pensato ma il guerre
E
Si è costruita la Ragioneria fatica
Ricordo che essendo il cinquantenario la Unione europea essa Europa che nonostante
I limiti e difetti ai grandissimo merito di avere chiuso la questione europea come
Una
Questi organi che durata secoli di lotte intestine fraterni fratricide di guerre che hanno
Per lunghissimi secoli interessato questo territorio
E
Sicuramente un fatto importante anche perché
Tra Unione europea in questo momento rispetto
Ai
Come dire competitori internazionali gli Stati Uniti da una parte Giappone la Cina
Rinviare di pace i Paesi dell'indo pacifico dall'altra
E l'unico rimedio possibile l'unica difesa per
Centrali di sopravvivere in un mondo che corre tanto velocemente da non consentire più neppure all'economia
Di comprendere di capire di orientarsi di reggere il passo
Che in questo momento che sembra Del Gaudio per le entrate dello Stato che vanno come dire a gonfie vele e quindi
Pareri ci sia un tesoretto da databili ridere
Noi che abbiamo il più grosso debito pubblico abbiamo anche l'incertezza del futuro perché perché lì contro rispetto
Alla nostra come invece proverbiale indolenza soprattutto
Nella
Nel dedicare o nel devolvere gli investimenti sulla ricerca produttivi fisicamente come dire
Interessa in questo momento per la
Competitività nel mondo e d'Italia l'Europa investe poco l'Italia investe pochissimo l'uno per cento l'euro per due in ricerca innovazione e questo ci rende
Come dire
In grande e ci pone in grandissima difficoltà rispetto a Paesi come voi del dopo il fisico che sono tra il sette il dieci per cento
E voi sapete che la scommessa si
Si evince la scommessa di questo secolo secondo gli analisti internazionali più autorevoli basata su due pilastri
Sul
Pilastro
Delle infrastrutture il pilastro dell'innovazione
No
Diciamo che investiamo poco infrastrutture non l'abbiamo sufficienti risorse investiamo pochissimo in ricerca e innovazione
Quindi io
Seri dubbi
Sul prospettive Losurdo il nostro futuro e tuttavia
Questo sarebbe nulla se non ci fosse
Come dire sulla scena internazionale una zona d'ombra che
Una
Diciamo palla al piede
Io dico per il mondo intero
Il Medioriente con
Ormai la storia antica
Questione israeliana ma non solo con
Una parte che
Diciamo cui tutti aspira a noi tutti aspiriamo visto il titolo che abbiamo voluto dare
In un
Possibile con il punto interrogativo perché moltissimi sono gli ostacoli e tutto questo affinché il mondo non raggiunge un equilibrio una stabilità
Anche attraverso
Soprattutto attraverso
La pace per uno sviluppo organico e armonico difficile che mi scusi creino le condizioni per una armonia più generale tra i popoli
Oggi
Discorso del Medioriente continua ad essere in prima pagina nell'agenda al secondo
Meglio la politica mondiale perché la zona più caldo del mondo da cui dipendono i destini del mondo ramo l'estremismo islamico la quarta guerra mondiale dicono taluni abbiamo diciamo
La difficoltà di capire dove si potrà
Andare a finire nel senso che se sarà possibile imbrigliare
Diciamo questo estremismo ricondurlo alla
Democrazia o comunque di condurlo entro limiti ragionevoli di coesistenza che o invece continuerà ad esporre si parla dell'arte
Guerra mondiale su questo punto registriamo come ci siano
Diciamo ecco delle dottrine in contrasto abbiamo la dottrina americana voce sulla guerra preventiva ha risposto all'undici settembre attraverso
All'attacco abilitante per come dire costringere non solo come
Risposta politica ma anche per costringere in una parte del mondo diciamo quell'estremismo che invece di una cava e aveva già determinato attraverso
Attentati in varie parti gente Spagna in Francia
Per l'ultimo quello e dell'undici settembre degli eccidi di innocenti
Tra l'Occidente attaccato
Suo interno
Si difende o si è difeso portando la guerra all'esterno questione la dottrina su cui poi si discute se sia stato giusto o sbagliato se in questo momento i riflessi forse per la lunga guerra
Sarebbe stato il caso probabilmente
E di evitare però voglio dire e una
Filosofia
La guerra
Non lavora nessuno
Però
Poi si si farà sempre detta quando c'è il mondo c'è una guerra
Il problema è di vedere se e quando si può evitare o se si può contrapporre
La non violenza ma
Mandarla ricerca della pace con gli strumenti dalla diplomazia e della politica ma quando questo non è possibile perché gli interessi sono troppo forti scontrarsi con me
Nel caso che vedremo tra poco del
Medioriente sono ispirati anche o soprattutto almeno per quanto riguarda la posizione dell'Europa io anche dico anche dell'Italia da interessi colossali
E allora probabilmente la guerra a volte viene favorito per cercare dalla
Confusione dal indebolimento del depotenziamento
Degli Stati interessati per cercare di introdurre elementi attraverso quel
Tipo di il metabolismo degli Stati elementi per
Determinare il quadruplo di gli interessi di cordate tra Paesi tra
Stati ecco questo è anche il secondo me quello che accade in questo momento in meno il medico oriente
Dove per andare
Al Portogallo problema qui glielo subito intanto che con
Nostri autorevoli
UDC ospiti
Ci siamo scambiate un'opinione è quella di introdurre saluto noterà Federico che è arrivato in ritardo ci ha potuto dare il suo saluto diritti Enna
Produrre il tema di trattarlo per un quarto d'ora venti minuti cada uno e poi
Diciamo libertà che scambiarci
Delle provocazioni Palma è solito fare comunque di eventualmente se avessero il tempo poi di rispondere alle vostre domande allora
Io dicevo questa poi c'è
La posizione
Non voglio affrontare lo scibile umano ma
Dei partiti e delle parti politiche che sicuramente perseguono la la la pace attraverso la non violenza che Perseo predicano la pace attraverso la guerra
Abbiamo avuto il caso ormai
Diciamo
Noto a tutti
Andrà Governo daremmo quando comportavano al Kosovo però c'erano come dire i giornali che dicevano ci raccontavano degli END italiani andavano in ricognizione
Quando invece erano comporta e perché succede questo ecco io mi chiedo
Fatto qualche appunto per non andare fuori tema
E
La crisi Israele Palestina Libano
E
Le condizioni in questo momento di Israele devono stare che abbiamo voluto voluto Nazioni Unite è stato messo lì quindi un Paese che dovrebbe essere sovrana e i palestinesi che sono stati come dire
Cacciari possa sospinti idee sono stati ospitati
Diciamo così in altri Stati limitrofi in Palestina
E però non come dire col garbo nella pienezza
Chi è dovuto quando uno si fa carico di ospitare qualcuno quindi emarginati baracche in tendopoli in condizioni
Di non avere uno Stato si debba avere un'ossatura avere un passaporto di non avere se non l'ha mutuato
Ed altri e quindi in una condizione di sofferenza TAR venga portato all'ARRA spesso alla lotta armata alla
Comunque sia
Negli ottocento sessanta mila Morigino elementi
Profughi oggi un popolo di oltre quattro milioni
Che aspirano a tornare nella zona con questa verrebbe abbiamo il territorio occupati da Israele abbiamo
Non una condizione in cui
Che un po'il presupposto per diciamo la per la pace la cui risoluzione la cui soluzione e sono un faccio porzione sono altri teatri
Il Libano abbiamo altri Stati che soffrano su queste
Eccetera Brasilia c'è l'Iran e facile dire una specie di
Rettorato sul Libano
Però stranamente con questi Stati e mi riferisco in particolare le tranne che ora ha scelto di fare la politica
Di attacco non la difesa attaccando però devo dire anche che
Forse l'unico Stato di quella regione che ha capito anche il ruolo dell'Europa perché le banche a parlare Marco del ruolo dell'Europa
L'Europa nonostante il divieto elitaria il divieto
Delle Nazioni Unite di
Come direttore addirittura l'embargo comunque di non
Esercitare con con l'Iran nei paesi Florio di commercio che invece noi esercitiamo nonostante questo divieto
D'Europa ma esporta massicciamente più dettagliati
Subito insieme alla Germania primo fornitore
Di questo pari
Con oltre il venti per cento del totale delle importazioni
Ecco queste
Cose ci dovrebbero far pensare a cosa c'è dietro perché non si può risolvere un conflitto così quali sono le condizioni per risolverlo c'era
La proposta saudita no
Che
Nel
Due mila due e poi ripresa
Ripresa quest'anno che diciamo
Posso Rava il ritiro di Israele
Entro i confini del sessantasette
E una serie di poi concessioni da parte di Israele e
In cambio del riconoscimento dello stesso però il ritiro
Di Israele adesso avrà nulla
Colline del governare ai confini con la Sicilia e possibile verrebbe meno il controllo per l'acqua verrebbe meno il controllo
Sicurezza
Della Regione nell'ambito della Regione ma di questo si dovrebbe fare i conti fare carico chi della sicurezza
Allora il problema di Israele che pur non l'ordine di cessate il fuoco viene bombardarlo continuamente anche permissivi
Il frasi livelli tranne che mi forniscono
Questi estremisti islamici diciamo così Partito di Dio
E quant'altro e una minaccia costante e una spina nel fianco e
Come dire un soffiare
Sul fuoco c'è una situazione
Che resta
Da anni e anni incandescente che diventa sempre più complicata perché il fronte si allarga perché non è quello originario solo che riguarda
Israele e la questione storica di Israele ma riguarda anch'io
Altri Paesi e questi Paesi sono interessati a che cosa c'è l'ombra
Da una parte
In questo caso dell'Europa che paradossalmente attraverso l'euro mentre attraverso
Quella zona del libero scambio che ha diciamo come secondo le intenzioni
Entro il due mila dieci adesso parte avere quindici
Dovrebbe creare attraverso i Paesi del Mediterraneo libero scambio quindi una zona commercialmente diciamo aperta
Bene per poi arrivare al
Medioriente e i Paesi diciamo
Più ricchi di prodotti energetici
Dove
E
Ambito arrivare per i giacimenti per i gasdotti per il controllo dell'energia in quei territori eh tutto questo
Viene
Da parte dell'Europa e dalle politiche che gli Stati europei perché non c'è una politica europea la Polito e politica degli Stati europei in quella Reggiana fanno per
Secondo una interpretazione cui io aderisco un po'per destabilizzare
Meglio quella zona e potere introdurre pesantemente
Politiche a tutela degli interessi
Dell'Europa a quale vuole la pace la quale con la democrazia però
Quali sono le condizioni per averlo questo caso anche attraverso
Il controllo delle risorse energetiche
E però c'è anche o di interesse e quindi una corresponsabilità della Russia che vuole passare grazie proprio con gasdotto
Da quella zona per arrivare
Ah Mediterraneo all'Italia al Baltico
Quindi tutto quello che
Noi vediamo leggiamo a dietro si porta dietro
Ragioni come dire
Che non appaiono facilmente comprensibile o che non paiono pubblicamente però ci sono profondamente sono incomprensibili a volte certe prese di posizione di alcuni Stati o di alcuni
Uomini politici noi riusciamo a capire perché
E allora come dire
Al di là della
Dichiarazione di volontà di pace che appartiene a tutti e non ho sentito mai nessuno che dice che volevamo tutti vogliamo a pagina bisogna poi costruirla come vogliamo
Costruire la pace quali sono le politiche adeguati intanto dovremmo
Portare
Quella che una lo dicevo l'altra
Alcune settimane addietro intervista televisiva dove abbiamo
Per esempio in Calabria ma in molte regioni del sud abbiamo una politica ricorra
Dei finanziamenti europei per la politica agricola
Che ci portano a produrre migliaia e migliaia di tonnellate per esempio di agrumi qui
Che se
C'era ancora la luce vorremmo fare un giro farò vedere come queste comunque sono tutti sugli altri sono rimasti invenduti qui anche in Sicilia nel meridione
Perché sono invenduti e comunque non raccolti che non mandati ai paesi che
Come in questo caso
Sono due stabilizzati ed è stabilizzano per via della fame per via
Della impossibilità di avere il minimo per sopravvivere
Però noi ci preoccupiamo anche di finanziare la ricerca sugli OGM l'Europa
E in altre parti del mondo messi con l'America latina a lei
Finanziamo sperimentazioni e produzione di ormai il dieci per cento è arrivato alla produzione i prodotti agricoli con la GM perché bisogna perché la popolazione cresce bisogna sfamare la ma quale popolazione cresce chi bisogna sfamare
Non abbiamo una produzione in eccesso e la produzione in eccesso va distrutto non va raccolta
E perché accade di tutto questo
Non ci può essere per esempio un finanziamento per mettere tutto su un cargo e portare una nave
Da quelle parti del mondo dove si muore di fame e che sono interrogativi cui la politica non rispondevo che la politica non si pone però se vogliamo arrivare
Attentare di costruire la pace dobbiamo eliminare i focolai che spesso sono focolai di fame
E per fare questo dobbiamo creare delle politiche che siano non solo come adesso fatto cosa Governo con un provvedimento diciamo
Opinabile o meno ma Dini ingresso o che possa consentire all'ingresso I diciamo agli extracomunitari non
Residenti ma questo un come dire è una cosa c'era ammesso che
Sia compatibile questo ingresso indiscriminato nel nostro Paese sarebbe come una goccia nel mare
Io credo che bisognerebbe intervenire intervenire in quei luoghi credere come con politiche di sostegno allo sviluppo
Però noi che non potremo farlo mai non lo faremo fino a quando abbiamo un sistema di protezione per esempio per
Per le olive gli oli di produzione
Vegetale
Quando nella Marocco nel manageriale nei paesi dirimpettai un contadino guadagna un euro al giorno quei prodotti vengono
A invariati i nostri mercati apprezzi che sono assolutamente irrisorio
Ecco ci sono
Tante cose che non funzionano e diciamo la politica forse non si interroga sufficienza e comunque non riesce a dare risposte
Lei disposti a volte preda nel segno o posso
Questo paradossalmente non nessuno riesce a spiegarsi euro a volte alla spiegazione che che si pensa che si può sopravvivere solo ammazzando gli altri quindi sono quelle che si combattono
Non
Con
I soliti sistemi o con le armi convenzionali e tradizionale pure con i missili ma si combattono attraverso il Segretariato cancelleria anche eccetera ecco
Tutte queste interrogazioni io mi pongo pongo anche come
Baci discussione anche se poi ovviamente
Doriano aveva massima libertà che per non rubare altro temporary molto più attesi oratori
Verranno intanto io finito il mio primo eccetera grazie onorevole Messina
In primo luogo vorrei ringraziare dell'invito
Se mi consente di rispondere anche ad una domanda che mi è stata rivolta
Proprio da
Alcuni operatori della televisione locale che mi si chiedeva perché parlare di questi argomenti a Reggio Calabria io devo dire c'ho pensato un attimo e poi ho detto perché secondo me sento rep parlare dappertutto
E quindi la possibilità di confrontarci
Supposizioni che poi si vedrà nel corso del dibattito quanto saranno più o meno distanti o vicine
Ci consente innanzitutto di fare
Un punto su quello che lo stato del dibattito lo accennava
All'inizio del suo intervento Umberto Pirilli
Nel nostro Paese su temi
Che hanno una rilevanza
Non solo per le diplomazie internazionali ma che hanno
Un'importante ricaduta per quelli che sono gli equilibri dell'intero pianeta e quindi anche della nostra vita concreto
Si diceva nel introduzione che tutti parlano di pace
Ma ognuno la interpreta a suo modo
Io prima di
Addentrarmi nel merito di questa
Analisi che tentano di fare dal mio punto di vista ovviamente di che cosa vuol dire togliere queste due parentesi
Dall'immagine farla diventare
Possibile
Vorrei dire che ci sono persone che parlano di pace e ci sono uomini e donne che la praticano la pace
Che hanno inteso vivere anche la propria dimensione umana come una ricerca di pace ce ne sono tanti
Non è che
Ci sono da una parte sola io però lasciatemi dire che siccome è una ferita noi ancora molto bruciante aperta può ricordare qui un ragazzo di venticinque anni
Un
Un ragazzo del mio partito
Che era profondamente convinto
Della nostra azione non violenta dalla nostra ricerca non violenta e in questo è un tributo certamente anche a chi della non violenza come Marco Pannella
Ha fatto una scelta di vita da ben più tempo che noi di Rifondazione Comunista un ragazzo che era andato
A fare l'animatore per bambini del delle scuole elementari
A Gerusalemme perché non si era posto il problema di quale deve essere la strategia diplomatica che deve essere seguita prima di andare a vedere come stanno le persone in una zona di guerra
Lui era andato lì
E insieme ad altri ragazzi ed altre ragazze faceva l'animatore di questi bambini innocenti e inconsapevoli di essere dentro
Una spirale che data da molti anni prima della loro stessa nascita
Perché si parla sempre della guerra
Israelo palestinese come giustamente di una guerra che ormai dura da quasi sessant'anni in maniera costante
E lui però si era posto il problema di parlare e di rivolgere la propria attenzione a questi bambini a queste bambine
Si chiamava Angelo fra Martino
Un ragazzo di venticinque anni che ha trovato la morte da non violento per ma hanno
Di un arabo di un palestinese che lo aveva scambiato queste sono state poi le sue parole drammatiche
Perdonate anche dal padre di
Di Angelo ma che lasciatemi dire ci lasciano un grandissimo amaro in bocca
Che l'aveva scambiato per un israeliani
Lui era andato lì
Apportare la sua opera di volontario senza porsi troppe il problema c'è
Di parte mandava certamente non con un
Concezione di parte ed è stato scambiato per il nemico
Io da questo punto di vista vorrei partire che cos'è il nemico
In guerre come quelle che oggi viviamo e che sempre di più non sono fatte
Tra eserciti che si fronteggiano e si contrappongono su trincee
Ma il nemico diventa qualcosa che ti entra dentro
E il problema che noi abbiamo come pacifiste
Convinti che si debba
Vincere questa che è la più grande delle battaglie quelle della pace e proprio cercare di cambiare questa concezione che ormai si è impadronita di tanta parte degradando la anche
Della convivenza tra gli uomini delle donne e cancellare l'idea che si possa vincere
Una guerra con dei nemici che possono essere annidati ovunque anche dietro il volto di un ragazzo perbene
è simpatico che era andato semplicemente a far giocare dei bambini a Gerusalemme Est
Vi faccio questa considerazione perché a mio parere oggi se si vuole parlare di pace si deve innanzitutto fare i conti con che cosa è diventata la guerra
Nel nostro mondo
E di come
Sia diventata la guerra proprio nel Medioriente che viene considerata un
Terra di estremismi e di estremizzazioni
Proprio perché lì si è sperimentato da molto tempo un'azione che definisce la letteratura simmetrica
Da un lato
Il disconoscimento di un diritto del popolo palestinese
Ad avere un proprio Stato
Per un popolo che prima abitava quella terra e che poi diciamo così ha lasciato il posto ad un altro Stato legittimo come quello di Israele
Dall'altro il ricorso nel corso soprattutto degli ultimi anni
Ad azioni
Che hanno fatto della vita umana
Un nulla con le azioni del terrorismo suicida e kamikaze che sono diventate lo strumento di una folle
Idea di riconquistare consenso all'interno di un ambito quello di un popolo offeso attraverso
L'offesa e il crimine nei confronti di altri innocenti
Quando sono stato e sono stato tante volte
In Israele in Palestina
Io ho provato a incontrare quante più persone possibile
Devo dirvi che la mia presenza e anche il senso di più profonda comprensione di quello che stava accadendo lo avuto quando ho incontrato l'associazione
Delle dei genitori delle vittime
Del terrorismo
Palestinese in Israele e l'associazione ne facevano parte ugualmente di coloro i quali avevano perso figli parenti
Per le persecuzioni il le ritorsioni dell'esercito israeliano
Queste persone che avevano perso il loro affetti più cari darle parti avverse
Hanno pensato e io credo che sia l'unica strada che possa essere perseguita
Che riconoscersi in un Comune dolore fosse
Il primo passo per cercare di fuoriuscire da questa spirale
Di guerra al terrorismo
Che ha incendiato e che hanno mortificato un cuore pulsante del mondo anche perché
Quello quella è una terra nella quale si confrontano da sempre o di
E anche grandi verità essendo la culla
Di tre
Religioni monoteiste che in questo momento
Hanno riacceso anche quella cristiana è quella ebraica che quella islamica che hanno riacceso quello che io considero l'elemento più pericoloso che va evitato in ogni modo quello della guerra di civiltà
Ora io penso
Che noi dobbiamo avere la consapevolezza che questa riconoscimento che ci sono in queste guerre soprattutto le vittime
Ci deve far fare anche delle scelte politiche che guardino innanzitutto al destino di questi concreti queste cose
Senza fare del pacifismo etico
Che pure però io non disprezzo perché per quanto mi riguarda l'etica è una parola importante
Per la quale
Io ho impegnato tanta parte della mia vita e delle mie scelte di vita
Ma fa
Ma fare un pacifismo non solo etico ma anche un pacifismo politico significa assumere dei comportamenti che nel quadro nel contesto internazionale ci possano consentire
Di innanzitutto stare al fianco di quelle vittime
Perché talvolta
Il grande problema che si determina proprio sulle questioni internazionali e che si guardano troppo le cartine
Si guardano troppo i palazzi nei quali ci sono dei vertici piuttosto che ci sono dei confronti tra grandi
Esponenti
Grandi responsabili della politica internazionale e poco invece a quelli che questa
Condizione di estrema violenza è sofferenza sono costretti a subire
Per questo
Io farei alcune considerazioni sull'oggi
Anche perché penso che nel corso del dibattito e poi anche grazie
Ha la possibilità di interloquire con il famigerato come si è autodefinito lui Marco Pannella avremmo la possibilità anche di confrontarci su alcuni fondamenti colturali che poi
Hanno a che vedere con questa
Con questa tragedia immane che esse sviluppato in Medioriente
E farei proprio il passo
A pochi giorni fa
Quando si è riaperta
Una possibilità di affrontare la questione del confronto
Per raggiungere un accordo di pace tra israeliani e palestinesi con un incontro tra il Presidente della autorità nazionale palestinese che come sapete non è l'autorità di uno Stato sovrano
Ma e comunque il frutto di accordi come quelle di Osimo che l'hanno istituita come
Rappresentanza del popolo palestinese nei territori occupati da Israele
Abu Mazen
E il Presidente e il premier del
Del governo israeliano Ehud Olmert
Nonostante i giornali abbiano detto che quello è un incontro nel quale non si è arrivati a un punto
Più di soluzione della vicenda e sarebbe stato difficile pensare altrimenti visti tutti di intoppi lei ieri rallentamenti che ci sono stati in questi anni io penso che sia assolutamente molto importante che si sia riaperto un canale di comunicazione
Dopo anni e sono stati anni densi di cambiamento nei quali c'è stato sostanzialmente un disconoscimento di una questione palestinese
E
è stato sostanzialmente richiesto di non intervenire alla comunità internazionale in quanto come ben si sa
Il quartetto quello costituito dalle Nazioni Unite dagli Stati Uniti dall'Unione europea e dalla Russia non ha potuto dar seguito
Alla roadmap cioè al Progetto di pace che si era definito sulla base di accordi internazionali proprio perché
C'è stata una crisi politica che via via si è andato intensificando che prima non ha riconosciuto
Ma
Autorevolezza anche di questa scelta perché sono state negate le condizioni attraverso le quali questa road mappa si sarebbe potuta realizzare e poi
Anche a seguito della vittoria nelle elezioni
In Palestina
Di un partito come Hamas il disconoscimento e quindi la rottura delle relazioni tra Israele
E
L'Autorità nazionale palestinese come principale problema da affrontare nell'immediato
Allora io innanzitutto vorrei fare una considerazione che è generale
E che riguarda proprio la responsabilità etica di affrontare la questione della pace in Medioriente come una questione che riguarda tutti
E cioè che la pace si fa tra nemici potrebbe sembrare una affermazioni banale ma spesso
Quello che affatto degradare anche le condizioni di guerra in questo
In questo periodo storico nel pianeta è proprio quello di non riconoscere i nemici
E quindi di non riconoscere la possibilità di trovare un accordo un processo una mediazione
E io penso che invece la politica quell'alta con la P maiuscola si deve fare carico di essere
Capace di far dialogare anche chi fino al commento prima si è combattuto aspramente peraltro è stato ricordato qui rispetto
Proprio al nostro continente
Due paesi come la Francia la Germania che si sono combattuti
Con guerre sanguinosi Seaman
E che quindi non potevano all'indomani della seconda guerra mondiale essere considerati se non
Degli ex
Nemici
Scelse Rodi attuare una pratica di integrazione come quel
Del cordolo sul carbone l'acciaio proprio per superare la questione della guerra dentro il nostro continente
Poi violata questo mi trovo d'accordo con
Il bombardamento su Belgrado e sul fatto che il nostro Paese ha partecipato alla Prima Guerra in Terna all'Europa ma per ritornare
A quelle che sono le condizioni attuali noi dobbiamo innanzitutto riconoscere uno spazio nel quale si possa
Praticare questa pace
E allora nome di buona volontà quelli a cui fa riferimento anche un appello manifesto appello che è stato promosso proprio
Da il radicali come strumento anche di intervento sull'opinione pubblica mondiale deve fare i conti con il fatto che ci deve essere oggi un riconoscimento della legittimità
Anche se a me Hamas non piace per niente come partito politico però dell'Autorità nazionale palestinese come interlocutore politico per arrivare a un processo di pace come si fece prima negli accordi di Madrid
E poi in quelli di Oslo nel novantatré all'indomani della prima intifada per avere la possibilità di non
Dichiararsi impotenti rispetto
Alla degenerazione di violenza che potrebbe venire in quell'area del mondo
Un'area che peraltro avrebbe se pacificata un effetto assolutamente positivo nei confronti di tutto il Medioriente sebbene io penso che alcune delle scelte che siano state fatte
Scelte assolutamente drammatiche gravi sbagliatissime dell'amministrazione Bush
Della cosiddetta guerra preventiva oggi messa in discussione dagli stessi organi parlamentari statunitensi come sapete ieri
Il Senato dopo il congresso ha stabilito
Che vi dovrà essere una data di fuoriuscita dall'intervento militare in Iraq per gli stessi Stati Uniti e che Bush ostinatamente dimostrando che ormai questa è una sua guerra e basta
Metterà il veto sul fatto che ciò non accada ma se si riuscisse a riavviare un processo di pace
Che dia
La soluzione di
Due Stati per due popoli io penso che ci sarebbero dei benefici a catena anche
Sull'intero quadrante mediorientale peraltro
Anche
Proprio perché io cerco di guardare sempre i lati positivi delle vicende che si sono determinate anche nell'ultimo incontro tra
Olmert e Abu Mazen
L'aspetto più interessante quello che c'è stato pochissimi giorni fa l'aspetto più interessante è stato proprio quell'apertura che Olmert
Ha fatto nei confronti
Dei Paesi arabi che in qualche modo si sono anche resi conto di essere state nel corso degli anni tra i responsabili del peggioramento della situazione in Medio Oriente
Perché evidente che
Nel corso degli anni veniva ricordato prima nei quali
I profughi palestinesi erano
Più perseguitati nei paesi basti pensare a quello che è accaduto in Libano a quello che è accaduto in Giordania
Più perseguitati nei Paesi arabi limitrofi piuttosto che addirittura nei territori occupate
è evidente che la questione palestinese veniva utilizzata soprattutto in termini anti
Israeliani e veniva alimentato attraverso questa
Identificazione della questione palestinese e della questione antisraeliana un sentimento anti israeliano che ha certamente danneggiato
La pace nel mondo oltre che in quell'area
Noi oggi invece pensiamo che si possa fare qualcosa di diverso e quando dico noi penso non solamente al mio partito ma anche al Governo italiano
Che sta intervenendo su quadrante meridionale mediorientale a differenza di quanto è avvenuto con il precedente Governo con maggiore capacità di lettura politica dal mio punto di vista e anche con una
Più equilibrata lettura di quelli che devono essere i processi in quella area del mondo
Innanzitutto riconoscendo quelli che sono i diritti sacrosanti alla sicurezza del popolo di Israele e dello Stato d'Israele ma nello stesso tempo anche lavorando affinché vi sia una mediazione in cui
La presenza della comunità internazionale sia sufficientemente autorevole per imporre anche
Quelle risoluzioni delle Nazioni Unite del Consiglio di sicurezza che hanno nel corso degli anni
Caratterizzato l'evoluzione ahimè
Mai realizzata di un percorso che non ha mai portato ad uno Stato palestinese è sovrana
Allora quello che dobbiamo fare noi a mio giudizio
è veramente riproporre il termine
Di una politica che si occupa non di tutelare gli interessi delle potenze e dei potenti ma di una politica che si occupa di tutelare gli uomini e le donne che dalle guerre vengono colpiti
Ed è per questo motivo che io penso
Che l'aver riavviato una presenza anche sul territorio
Per esempio con il libanese con una missione come quella di interposizione che è stata realizzata dal Governo italiano per ultima che non ha sparato un colpo che quando è arrivata sotto il comando delle Nazioni Unite
A impedito che vi fosse un'ulteriore scatenamento della guerra io penso che abbiamo fatto un buon servizio alla pace in quel
In quel territorio anche se penso che i rischi sono sempre molto alte
Ma noi dobbiamo scegliere quali sono
I gesti politici e gli indirizzi politici da dare in quel campo e penso che
La presenza di una
Interposizione militare lo dico da pacifista e da non violento può avere un senso solo se realmente corrispondente all'articolo undici della nostra Costituzione
Che come tutti sanno ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali e consente il famoso secondo paragrafo che spesso viene
Detto che noi dimentichiamo consente la presenza
Dei nostri contingenti solo
Nei termini di una affermazione di una presenza internazionale rivolta
Alla ricostituzione della legalità internazionale la legalità internazionale va affermata con le armi della politica e non con le armi
Dei cannoni e delle guerre ed è questo il motivo per il quale
Io penso che sia stato salutare
Il tratto di discontinuità rispetto alla politica estera del Governo attuale rispetto a quello precedente che ci ha consentito di fuoriuscite dall'Iraq
E ci consente anche di guardare con maggiore
Integrità al problema mediorientale in quanto tale
Io penso che noi dobbiamo essere
Sicuri che questa è una strategia che può essere comunemente appoggiata
Da più parti politiche nel nostro Paese perché se ne vedono gli effetti positivi penso che ciascuno debba anche valutare che cosa è accaduto dopo una missione come quella
In Iraq dopo una missione invece come quella in Libano che si debba valutare quali sono gli effetti di una politica di mancato riconoscimento
Di
Autorità nazionali come quella palestinese e quali invece siamo stati effetti positivi quando si sono avviati processi di pace e dare equilibratamente un giudizio io penso che la via politica
Sia certamente più sicura nell'affermazione non solo del diritto internazionale ma anche della possibilità di raggiungere dei risultati concreti
Ed è per questo motivo che io penso
Che noi anche per questo motivo dobbiamo avere nell'Unione europea un ruolo che ci consenta di coinvolgerla
Non semplicemente come spettatrice come accaduto anche nella vicenda mediorientale dove la presenza dell'Unione europea è stata assolutamente insufficiente rispetto alle necessità che si proponevano
Coloro i quali invece la ritenevano come io la ritengo un elemento essenziale per portare alla pace oggi l'Unione europea è divisa profondamente rispetto alla politica estera certamente se il nostro paese
Riuscirà
A costruire insieme agli altri una posizione unitaria noi saremo più forti non per difendere le ragioni dell'Europa ma per difendere le ragioni della pace e anche per sconfiggere
Quelli che alimentando tensioni estremismi anche legati a provenienze religiose ma come si sa
Non è la religione che è estremista ma sono alcuni che utilizzano la religione in maniera estremista e come si sa non sempre questa estremizzazione dell'uso della religione viene solo
Dagli islamici ma da tante parti purtroppo si sono fatte da troppe parti e per troppo tempo si sono fatte guerre nome
Di religioni che non invece avevano a cuore
Gli interessi generali dell'umanità io penso che noi avremmo compiuto un lavoro importante ed è per questo motivo che penso che l'Unione europea possa ha ben diritto essere considerata lo spazio entro il quale agire
Per proporre la pace proprio perché oggi c'è una condizione nella quale senza
Questa iniziativa di pace non si vede la via di uscita concludo su questo punto non c'è una via d'uscita non c'è la possibilità di vincere le guerre
Con gli interventi militari la più grande potenza quella degli Stati Uniti non è riuscita a vincere la sua
Purtroppo la sua dico guerra in Iraq nonostante una
Capacità di
Volume di fuoco così enorme perché le guerre sono sbagliate
Perché non solo la nostra Costituzione ripudia la guerra ma perché le guerre non esistono più come guerre giuste se mai sono esistite
E oggi io penso che il contrasto alla guerra e il contrasto
A ogni forma di violenza possa essere lo strumento attraverso il quale noi realmente non facciamo semplicemente della pace un'interruzione tra una guerra e l'altra
Ma la possibilità di costruire un mondo più giusto come dice questo appello perché per la pace Non c'è pace senza Giustizia e Libertà
E democrazia grazie
Marco anche tu come
Cinque minuti europea non accompagnati
Io per la volta precedente cinque secondi
La si va bene non voleva dare una ricetta direbbero cinque secondi rete
Pretese di parlare il listino lei li costringe abbassare
Linguaggio parlamentare politico a quello militare
Usato metterlo
Dalla generale ancora
Madame a prezzo ridotto ma
Cinque secondi voglio dire
No no l'attuale appunto lavori nell'arco di ora vediamo perché
Ama convenuta altri tempi fa certo è difficile
Anche per me anch'egli
Riduzione
Vediamo così forse
E difficile anche per me
Proprio perché sono stato aiutato in fondo senta
Gli interlocutori
Da una parte quindi sono aiutato dall'altra
Ci
In imbarazzo concreto nello scegliere i temi io presiederlo
Alcune
Affermazioni
Necessariamente o sommario che possono apparire come tali
Allora in questo momento noi come radicali
Siamo impegnati in una grande azione non violenta che dura da quattordici anni dal primo sciopero della fame deprime la pensate
Da Nessuno tocchi Caino del nostro partito
La moratoria sulla pena di morte nel mondo
Data del novantadue novantatré già prima ne facevamo qualche l'una si chiamava contro lo sterminio per fame per guerra nel mondo
Quindi queste cose di
Anche di telegiornale ho visto
Che sono arrivate dopo quattordici anni su questo tema in realtà sono due generazioni politiche generazioni anagrafiche molti miei compagni sono morte nel frattempo per
Futili naturali
Noi dal
Almeno dalla seconda metà degli anni Settanta queste battaglie l'abbiamo impostata come quella
Contro lo sterminio per fame guerre nel mondo
Diciamo contro la fame contro lo sterminio per fame
Con risultati
Che vengono
Anche riconosciuto è dirò di più erano riconosciuti per una volta anche mentre dice combattere
Noi riusciremo a farlo decuplicare il contributo allo sviluppo dello Stato italiano che passò dallo zero zero trenta
Allo zero e trentacinque
Quando il primo Governo
Il centrosinistra
Quello immediatamente precedente quello di destra
Fu battuto eravamo poi giunti pubblico
Magari Veltroni prese ricordi
A la cifra minima storica del contributo del Stato italiano
Anche con il Governo di centrodestra
Al contempo diciamo i contributi e lo sviluppo si era evidentemente
Logorata la presenza e radicale
In termini
Io non l'ulteriore però comprendo cosa intende gennaio
Quando esce questo anche in termini etici posso dire anche in termini di religione della libertà
Dico in termini politici perché non sappiamo che la politica ha una sua nobiltà
Sue necessità
Va vista fra la politica che non consuma
Il
Fondo della botte del possibile nella quale vive
Ma che concepisce il nuovo possibile
E questo significa credo
Essere presenti nella città nella polis nella storia se è possibile riconoscere
Ad una presenza antropologica politica anche culturale delle caratteristiche di creatività di invenzione cioè di quello che ieri era impossibile
Ritenuto tale il nuovo in tutti i campi dell'arte della scienza e certi
Il nuovo si chiama anche quello che un attimo un battito di ciglia della storia o della cronaca era l'impossibile
Di niente
E questo è il parametro allora noi
Per esempio
Quelli adesso stiamo forse concludendo questa norma non è detto potremmo arrivare si è accaduto
Anche a novanta giorni ci è accaduto è possibile
è possibile
Di sciopero della fame
Anche innestare sciopero perché sono lotte oggi profondamente forti vincente
Se non avessimo lì già conosciuto e praticato queste lotte strane all'inizio
Ci si diceva all'inizio ma queste cose vanno bene in Inghilterra in Italia dove c'è la fame tutti arriveranno a fare l'argomento dell'inizio degli anni Sessanta
Vent'anni dopo e mi sono trovato al Parlamento europeo con uno dei più noti intelligenti
Parlamentari britannici conservatori che mi disse
Ma queste cose sono concepibili di lottare con la violenza da voi d'Italia
Qui da noi no si dimentica la loro storia Blackstone
E di Israele si confrontarono su queste voci invece che loro giuste sicuramente lasciarono morire perché le richieste
Fatte con la non violenza Licata giudice nei confronti dello Stato ritennero che non dovesse essere ascoltata noi sempre
Invece come Socrate Perugia verso soprattutto come grandi dall'altro invece esercitiamo alla non violenza solo quando il potere
Non segue attenzione la sua propria legge quella che è imposta nuovi
E
Soprattutto quando il potere si è poi ha reiterato l'impegno
Attraverso la parola di cui è fatta il libro nella storia non solo nelle confessioni che conosciamo come tale ma nella religiosità laica ed umana
Che abilità è in questo visione cambiando e che io
Faccio mia proprie di insita quantomeno nell'antropologia della quale tutti facciamo parte
C'è un elemento di riconoscimento a volte anche di riconoscenza del ministero nel quale siamo immersi e questo rapporto fra la in
Ritualità delle classi insopprimibile di ogni coscienza
E
Quello che le lettere scritte la scende
Ebbene c'è questo e questa il cuore della Repubblica l'Ateneo che si qualifica in quanto tale vuol dire che lui pone il problema della personificazione del ministero
Come qualcosa che non accetta perché gli toglie grandezza ed ecco l'accanimento ma torniamo all'etica invece come è stata
Evocata e mi trovo oggi quindi anche a prendere atto di una situazione che io chiamo
Con molta serenità convinzione nemmeno quando allora perché credo
Che la nostra storia radicale
Sia testimonianza
Che nelle nostre lotte polemiche non vi è mai non vi sia mai nemmeno Volpato
Aperture un un elemento di malanimo di pregiudizio
Di non attenzione attorno alla non violenza si applica soprattutto al più truce barbaro tra virgolette dei nemici
Così come essere liberali in Gran Bretagna a mio avviso ci
Dico essere liberale da questa parte è già una cosa un pochettino diverso
Cioè oggi
Liberale
Ancora credo che devo dobbiamo dimostrare
Che la sinistra o con questa
Arrivando a realizzare attualità ai propri ideali storici
La convinzione che la sinistra è liberale o non è in questo periodo storico
Ecco
Rosa nel Pugno al cento per cento sociali bandita al cento per cento
Liberale al cento per cento laici al cento per cento radicale non
Liberalsocialismo queste cose che appartengono dotato degenerazioni e quando ne abbiamo costituito a Fiuggi
La nostra Rosa nel Pugno che vivissima anche se il dato per morto è una cosa nuova
Sì credo davvero che uno dopo undici mesi decidete morta allora se non sbaglia degli altri temi siano l'unico evento politico
Vi assicuro non è morta anche se le spoglie vengono dimostrate che mostrate da tutte le parti molti dei campionari potentissimi del danno per morto e la Rosa nel pugno
Io so che con grande pietra li accompagneremo noi al loro riposo politico noi anche come Rosa nel Pugno ma aggiungendo altri oggi
Io dissi nel primo intervento come Rosa nel pugno questa
Politica queste risolve deve risolvere Livorno e turco
Era la così e non è stato molto ascoltato sembrava chissà che uno da una vita dall'Università noi stiamo operando io con una polemica nel cinquantotto cinquantanove con Palmiro Togliatti
Importantissima mi dispiace che
La risposta di Togliatti
Non si la capisco perché non viene fatto circolare sessantuno risposta
Che è la cifra del comune il mondo agricolo
In uno dei personaggi migliori è una cifra credo avverrà
Dobbiamo pure dirlo vede allora noi diciamo che noi con gruppetti ma con l'essenza stessa diciamo della classicità
Liberale che o si passa perché cosa vuol dire ecco abbiamo essere sommare
Occorre recuperare le grandi lotte internati giornaliste della seconda internazionale
Della prima anche per come possiamo parlarne socialiste quelle liberali kantiana addirittura perché queste pongono il problema dell'individuo
Nella sua
Capacità storica e di acquisire i diritti naturali storicamente acquisito
E non quelli
Appunto né sono immutabili al di fuori dalla storia con qualche sacerdote che distribuisce in comunione delle ferita che poi dopo cent'anni loro stesse riconoscono aberrante
Devono cambiare
Ma il problema e l'individuo come il soggetto primo dirle responsabilità e di rispetto da parte della legalità come si forma
E dall'altra non i popoli io questa storia dei popoli
Non gli Stati
Non il problema della pace il problema di oggi è quello dell'internazionalismo socialista
Negare allo Stato nazione
All'asta ATO nazionale
Che aveva avuto il suo momento di grande novità all'inizio dell'Ottocento per i primi cinquanta settanta anni al secondo elemento
La revoca diveniva può invece immediatamente la camicia troppo spesso stretta per assicurare lo sviluppo di quei valori borghesi che pure in parte riuscivano ad assicurare
Ma
Quelle interne a Forza Italia qui è stata oggi perché dico questo pensate
L'Europa siete
Effetti sto miracoli
Per globale
Dico subito che io non ritengo che noi ci diamo nella gollista Europa delle patrie e non nella patria europea oggi roba io sono per l'alternativa tutto questo
E la patria europea di De Gasperi Adenauer dite di Suma
Poi vi Altiero Spinelli di coloro che mi
Di
Ernesto Rossi
Badate io credo che non ci si rifletta su come non lo si sa anche chi conosce il manifesto di Ventotene
Nel mille novecento quaranta e quarantuno tre
Militanti uno ex comunista l'altro da sempre
Salvemini hanno
Liberale profondamente
Liberista anzitutto
Ernesto Rossi
Consente
Come
No no il rapporto che la
Liberista nella storia italiana gli unici liberisti appartengono a sinistra da Confindustria ma è stata
Essere
Della cifra per giudicare
La qualità di un personaggio storico Luigi Einaudi
Quando era federalista federalista europeo liberista dicendo è una scelta etica e non di politica economica era di sinistra infatti con la Confindustria quelle altre cose
Non andava d'accordo il corporativismo andava d'accordo
Con la Confindustria contro il liberismo delle visioni organici stile quindici volte comunista fascisti o nazisti o di altro tipo
Visioni organici dunque però ai soci
Poi il rischio di perdere di più di tutto questo mi appassiona no ed è di una grande attualità siamo immersi in mezzo a questo allora dicevo il problema è che quelli pensate R.
Con una Europa fascista e nazista assolutamente Triomphant militarmente occupa
Londra fra l'altro due sul piano
Valga essere distrutta con tutte le altre cose c'era ancora l'alleanza fra Molotov e Ribbentrop
Dalla parte firmavano
L'alleanza a Berlino e contemporaneamente nelle stesse settimane mandavano ad assassinare Trotsky Marsilio stessi giorni stesse settimane
Io sono stato molto amico e protettore in alcune note dure che ho fatto Trieste in quella zona territorio made in Italy ne sono fiero
E tutti sappiamo cosa in quel momento l'essere comunisti comportasse per coloro che avranno rigorosi esservi
Comportava andare ad assassinare
Troppi così come comportava vedere assassinati la maggior parte dei nostri compagni lavoratori comunisti di allora immigrati in Russia e in tanti deportati e morti in Siberia
Io siccome non ho mai smesso da quando son ragazzo di ricordare queste cose
Dicendo che questo io sono contro il fascismo degli antifascisti pensiamo antifascisti integrali veri e quindi anche antitotalitaria anticomunismo
Ciò queste cose che si scrivono nel presente dunque questi tre stanno in carcere
Berlusconi disse era la villeggiatura deluso novecentodue
Il vero il fascismo rimandare a dopo in villeggiatura sia Ventotene
Ebbene questi guarda io che dovrei scienza
Questi scrivono i in quelle condizioni
Ma soprattutto
Con il razzismo e il fascismo trionfanti in tutta Europa
Scrivono vincente che il Manifesto federalista l'Europa deve essere stavo more
Non c'è sviluppo civile non c'è sviluppo economico non c'è sviluppo morale e giù tutto quello che c'è nel manifesto
In base allo Stato nazionale non può essere chiedere quello che devo farlo il nazionalismo fascista quello nazista anche quello sovietico che aveva il nome di
Terza internazionale insomma
A suo modo anche questo era una forma di nazionalismo per come concretamente si manifestò anche nel terzo e quarto mondo dunque questi scrivono che bisogna correre quello
Dieci anni dopo tenga presente la guerra sviluppo
Porfido al quarantacinque
La guerra non chiude
Sì per realizzarne di nuovi Stati no così negli pur anche grazie alla guerra portata dall'Inghilterra e degli americani dall'America
No era chiaro che la la Germania aveva la si ragiona l'Europa sarebbe stata nazista e fascista con qualche po'incertezza se addivenì anche comunista o alla polpo tornarci comunista insomma no o anche come
I seguaci del bus
In Medio Oriente hanno finito poi per essere molto anche consapevolmente anche voi la scelta nazionale socialisti e via dicendo allora questi che cosa vuol dire un'idea forza
Quelli che in queste condizioni scrivono non passeranno ma proprio a certo punto ricevere le mogli con i mezzi che c'erano dovevate vedere la calligrafia se analizzata dei mezzi Madaro che li grafia piccola scritta su carte
Su carta
Sigaretta insomma scrivono queste undici anni dopo
Cade grazie al giacobinismo nazionalista francese
Pensate cade l'accetta di undici anni dopo siamo già nella fase nella quale tentiamo prima delle cose carbonio d'acciaio tentiamo l'esercito comune europeo
Io ricordo le lotte contro la bestemmia da sinistra è una cosa tremenda ma accade ma siamo comunque con la Germania
Con l'Italia con la Francia conto di quanti portatrice di questa idea forza che riesce a scavalcare i Trattati di Roma
Le e
è creare questo avviene Caputo rimarrebbe ricordato in fondo anche tollerato interruzione
Questo che in fondo diciamo pure il miracolo
Europeo
Come ci è venuto
Dunque quel e questo accade perché
E cosa ci comporta
Perché oggi proprio perché c'era questa rimozione come all'inizio dell'ottocento e a metà dell'Ottocento lo Stato nazionale è in molti luoghi il luogo oggi Lorenzi
Si aspira ad avere finalmente attraverso lo Stato nazionale lo Stato liberale
Uno Stato laico no questo è quello poi ben presto tutto questo invece la profezia socialista quadro diversi ma stiamo attenti perché in realtà poi questo Stato nazionale
Farà sarà quello che negando il valore anche delle lotte sociali sei del patriottismo non legale siamo attenti e che nega l'altro lo sviluppo democratico lo sviluppo sociale
Del mondo e comincia a questa lotta
Poiché trovate in Paesi anglosassoni soprattutto in Gran Bretagna
Quella situazione di Gianmarco aveva intuito quando lui pensava che ci si potesse essere
Una rivoluzione socialista e comunista non ero in Russia ma
Lì dove è stata
In Inghilterra
Arriviamo ad oggi oggi
Noi abbiamo il Medio Oriente
Il Medioriente e in una situazione and è mica di conflitto di conflitti e di rischio di conflitto mondiale
Oggi è indubbio tutti sappiamo non tutti lo diciamo
Che il problema mediorientale oggi se per disattenzione l'uno o l'altro Oscar rogna getta una cicca
Per terra è una polveriera e allora divampa un conflitto che per aree geografiche
Per il tipo di armi per il inimmaginabile io non sono un apocalittico perché ho sempre ritenuto ora è vero che l'apocalittico e poi un integrato
Perché intervenendo alla fine del mondo poi in realtà accetta molte cosa che poi loro vorrei citare i partiti del mondo
E in questo punto noi abbiamo
Il punto di caduta questo Satyagraha per la pace che stiamo cercando di lanciare per dire che qui occorre il subito intervenire con
Una piccola o grande idea forza
Gennaro ha ricordato mi pare
Una nostro impegno diverso dagli altri sui fatti e libero
Ne parlavamo tempo fa ed era quale noi volevamo Lenzi Miglioli Saddam
Noi ritenevamo uno schifo che ci eravamo trovati negli anni Ottanta soli soli a combattere a denunce contro Saddam concreto con i curdi ma non solo con il cuore
Eravamo così come eravamo soli come Romagnosi sulla questione Porta a Porta in Cambogia Sonego
Avevamo due o tre preti autorevole ed importante ma non ufficializzati diciamo dalla struttura verticale
Questa è la realtà ne sentivamo eravamo quasi impotenti ma testimonianza era qualche cosa di più che testimonianza dell'impegno dinanzi a Saddam che in otto anni aveva assassinato
Cinque ottocento mila iracheni noi dicevamo che se quella sia non la guerra contro l'iracheno pace
Caro spedita bella pace ottocento mila iracheni ammazzati P.A.I. vogliamo la pace bisogna interrompere
Questa perché non c'è solo capite la pace col nemico dichiarato riconosciuto ad hoc
Non c'è solo quell'articolo undici della Costituzione
C'è anche la pace
Messa negata assassinata quotidianamente
Dalle grandi dittature che parlano sempre di parcella cercano tranne in alcuni momenti con l'esterno per potere appunto in questo modo combattere la loro battaglia contro il loro popolo
Qui il problema non è dei popoli in quanto corrispondenti allo Stato quando voi oggi continuate a dire tutti d'accordo perfino sia andato anche a chi
Due popoli due Stati
Né in generale due Stati uno Stato in più nel Medio Oriente uno Stato nazionale non lo so qualcosa risolvete il popolo vuole ma quale al popolo
Interpellato ha con me
Abbiamo
Son tre generazioni tutto per colpa degli israeliani hanno porci degna dell'ex responsabilità molto grave
Che noi nel nostro Satyagraha ritengo riusciamo a costringere noi i palestinesi e innanzitutto Israele a superare
Le camicie strette nelle quali sono costretti loro stesso condanno proprio e degli altri
Ma
La prima cosa da dire
E che il problema dei palestinesi
Insomma Israele occupano zero due per cento di quel territorio
Trovate che cosa è lo zero due per cento qual è il Paese calabrese dello zero due per cento del territorio dalla
Provate il quale il luogo la Provincia
Querelle uno per cento al massimo della profonda
Israele io sull'Abruzzo lo so dire ma insomma e lontana se tu
Molli Gaza vuol dire che toglie dai
A monte pagarli dai Monte pagano con sottoporci a tre chilometri con Roseto è un'istigazione a delinquere Stato terra contro pace tutte questa norma delle solenni
Inaudite
Inganni auto inganni
Il problema è un altro si o no
Oggi esiste un diritto positivo che deve essere tale
Delle dichiarazioni dei diritti dell'uomo da allora quella costitutiva dell'ONU a tutti i patti trattate che facciamo tre Commissioni estere tutta l'Europa vanno a verificare poi finanziamo le peggiori dittature del mondo
Dappertutto ancora oggi
In Estremo Oriente ed altro ma il problema vero
Hanno o no un diritto le donne e uomini palestinesi
Palestinesi
A avvenire il riconoscimento la possibilità di esercitare i diritti fondamentali democratici quelle volontà degli aveva loro borghese
Ma invece col diritti sindacali con tutto hanno o no no siamo volta però nel senso che c'erano stati interna gli diamo anche allora lo Stato mantiene un aggiornamento di classe
In realtà
Non questo Stato se non uno che potrà essere la piccola brutta copia fatalmente della Siria o di altre questioni
E dovremo fare altre lotte ma con il danaro che è stato dato in realtà come elemosina quindi ma cifre enormi
Alla Palestina finito tutto in corruzione in classe dirigente
Quando parlate di Hamas uno Stato con Hamas beh andate a leggere devo dire proprio Carlo Panella perché è su posizioni diverse nostre ma cosa sono gli statuti e di Hamas
Hamas non è nazionalista
Non è
è a una posizione
Di intolleranza islamista il nemico l'infedele
Hamas è questo ma col cappelli ma dico chiamiamo a Marsala fare parte allora io dico che ricordo riconosco quello Stato che mi danno la garanzia
Fondanti rispetto per le donne gli uomini palestinesi almeno alcune nero degli organi prego
Vivere così storicamente quello dell'arabo israeliano Cazzola quante cose io che quello dunque che curarsi nei
Ma in realtà
Su tutti i problemi non solo quelli sessuali di questi problemi che sono discriminanti inevitabile il problema vero è di assicurare alla Palestina come assicura mo'all'Europa
Un Piano Marshall pro-capite
Pro-capite un aiuto innovando come base perde il riconoscimento di quello Stato la costituzione di quello Stato
è un problema delle Nazioni Unite
Delle dichiarazioni trilogia vuole dello Stato
Abbiamo una Costituzione che fondi si fonda sui diritti voi cosa che non conoscono Hamas ammazza i collaborazionisti agli sospetti di con la collaborazionismo per cambiare abbiamo conosciuti anche ad onore
Quindi il vero problema e uno solo
Ma davvero quello
L'errore storico
Per qual è la classe dirigente israeliano
Si è venuta formando nel faccia
Dal fare nel tollerare
Che il grande sionismo io non sono problema nessuno è perfetto ma solo da sempre sionista accusando lo Stato israeliano di non esserlo
Perché quella è una grande posizione che nacque come posizione detto quasi Tolstoj hanno pacifista di rientro nella terra
Che era stata loro vedere la loro perché ovunque c'erano porgere a quello che c'è
Ma per realizzare forme sociali autogestite
Torno a dire enormi questo era lo spirito del sionismo vedere quello che permise
Allo stato appena riconosciuto il celeberrimo non ce li sogniamo caso della nave altalena Ben-Gurion appena appena fatto lo Stato
C'è una nave che parte da la Spezia e include nessun'pertinenti della Shoah sul partito di della dico le include e diverse centinaia
Assieme però arrivano anche le armi no per
Leggo un no contro gli inglesi prego impellente aveva costa distinguo periodi lotta per lo Stato di Israele ebbene Ben-Gurion quando vede essa che questa nave si avvicina
Annuncia che essendoci lo Stato
Avendo la responsabilità internazionali e nazionali
Ebbene
Spadaro colpiscono
L'altalena è il simbolo di lunedì una in Israele
Edilizia era possibile e necessarie
Oggi occorre che Israele il quarantadue per cento degli israeliani avrebbe già diritto pieno al passaporto
L'ultima ondata con Salas degli alti e ce ne siamo occupati
Molto perché fosse possibile che vi fu niente avvenissero venissero liberati sono russi ebbene in questo momento è di nuovo una sorte di nazionalismo rilevante nazionalismo russo quasi
Che rischia di pensare nella realtà israeliana ma noi dobbiamo esigere meno Israele Elisei gli anni
Esigere quello che abbiamo potuto realizzare per l'Italia per la Germania
Per la Francia niente sovranità assoluta niente dentro quello Ventotene dice
Non è possibile politica di sviluppo sociale economico industriale con quelle dimensioni e non è possibile la pace
Allora su questo io
Così come proponemmo l'esempio per strada
E lo si stava per realizzare ma pacifisti
E dall'altra parte occidentali visti tutti quanti nella logica delle cose
Non se ne occuparono molto come adesso è dimostrato che Toni Blair correva tre volte a Washington
De mai avevamo chiesto venti giorni di ritardo delle
Operazioni militari no belli
Bene è provato che accorreva lì per questo e c'era già ed era cerco stiamo discutendo se lasciapassare che dovevano dare
Do esteri cinquemila come chiedeva Saddam o tre o quattrocento o settecento come era possibile procedere e era pieno di gasolio sui piani altrove dell'Arabia Saudita rilevano
Le loro
I frutti di loro azione si indica il loro atroci Pisciottano invece riconsegnarlo alla Corte penale internazionale che nella nostro lavoro radicale
Avevamo portato avanti allora questo è il problema
Noi dobbiamo garantire termino
La pace sta davvero adesso saltando in aria direttamente a favore di una deflagrazione mondiali la ritengo probabile
Sentite impegni precisi incerto io riconosco
Che con sincerità nel loro congresso
Erano scontro una riflessione autentica dolorosa profonda del fatto che adesso la sinistra comunista si Jamal sinistra radicale
Scegliere la nonviolenza no radicali come è giusto non abbiamo manco il nome
Manco la storia manco non so Porta a Porta e giusto insomma così la condizione
Può Ente della realtà del nostro Brescia eppure credo
Che se riusciamo a vincere ho detto oggi io ritengo che questa cosa della pena di morte
Per la moratoria della pelliccia
Richiederei prostituirsi Giulio forse doloroso dell'impegno non violente
Da parte nostra intenzione sembriamo trionfare dappertutto grazie alla
All'unisono contanti compagni ma anche
Contanti o camerati riscontrate contrariamente a quello che la stampa ha detto anche il Gruppo lo attende anche il gruppo è stata attuata extra
No anche quel Gruppo ha votato la nostra risoluzione ieri si è dichiarato a favore all'inizio erano esterrefatti
E quindi si creeranno queste unità che a volte il proprio fra i nemici latente nove eccetera
Anche queste cose
Contano mentre
Però
Molto
Molta partecipazione mentre per noi la battaglia è questo congediamo potete trovare in
Radical parti punto com
Tutta la documentazione
Della comunità ebraica italiana il suo Presidente che il tempo
Tanti hanno aderito desolante compagni di Rifondazione della sinistra europea
Eccetera ma
E l'ora di lanciarla quindi non vedo l'ora di smetterla di portare
Questa cosa sulla fra
Nel mondo la moratoria avevamo appena finita quella quelli abbiamo cominciato a quella sarda settantotto quotidiani
Ha rapito detta la notizia di questi pazzi che volevano
Nessuno tocchi Saddam
Con aggancio quindi del vissuto popolare degli individui di tutti quanti che si pongono lo scandalo che cosa vuol dire possono capire molte cose
Per io questo lo ritengo
Perché
Potremo vincere e io mi auguro che ben presto
Me lo auguro davvero cioè io lo perseguo per la verità
Che anche
Quello che è a cui assistiamo
Il decreto etimologico filo logico
Per il quale le televisioni subito
Visto che continuiamo a non morire ad essere capitali con le capacità della storia radicale appunto loro mica parla non di sinistra i comunisti
Ma di scelte radicali
Parlo di non violenza
Le nostre effettive molto spesso
Previamente io sono convinto più al nostro connotato che noi siamo gente
Sono che nelle grandi battaglie divorzio
Tanti elettori voglio dire la percentuale degli elettori missini quelli fascisti o pur democristiani quindi tre miliardi che hanno votato per darci la grande vittoria del dodici maggio
Mille novecentosettantaquattro era la stessa e magari maggiore di quelli che hanno invece più puramente antifascisti vissuto sia ancora sul vissuto sociale
I grandi problemi sociali li vede e credo che noi rappresentiamo in questo modo un'alternativa delle donne degli uomini come ha detto Gennaro dando il nome ma visto sulla prospettiva non della pace dell'Istat
Ma della pace e di coscienza di coloro che devono
Far rispettare la legalità scritta il libro scritto dice che uno Stato che non si fonda sul riconoscimento dei diritti individuali
è fuori legalità della comunità internazionale
Su questo mi pare che come nel trentotto del pacifismo ci rifletta perché alla casistica detto generalizzato ce n'è un altro
E se
Un popolo che articolo unico istituzione nato e Agrigento che cazzo fai
Allora vice ma
Bene ecco fare quello che aveva fatto il Partito comunista francese nel trentotto l'appello alla diserzione
E prima con la sinistra pacifista il trentasette virgola non il contro il voto del riarmo francese della Maginot
No c'è una astrattamente difensiva c'era il nazismo no che andava avanti va e l'argomento era
Destra figurati
è uno scontro fra che paesi capitalisti Berlino e Parigi quindi appello alla diserzione pacifista questa storia continuato a ripetersi B non ci sto
Perché appunto la pace civile ma non si vive solo come
La maggior parte veri missionari
Livorno la loro sede
Malgrado quelli che dicono che tutti qua e nei Paesi dell'AIDS
Non possono
Fra le sue attività amatoriale se non si possa non sono bene missionari sono i primi a fornire
Né da parte dei casi e notizie
Sul gli anticoncezionali sono vicini eccetera e lo stesso quindi non si vive solo con le altre ricerche numerose forme di
Umane di impegno equivalente a quello missionario
Di nostri compagni tuoi niente in comune problema che in questo caso
Ore assumere delle posizioni ben precise sennò scoppia la guerra Antinori chiediamo di sapere
Trillo
Beh io direi
Ma a questo punto secondo giro di farlo rapidamente perché senno
Siamo arrivati a un'ora già abbastanza vicina a quella che normalmente quindi che la gente quindi
Se non lo facciamo velocemente esigiamo di
La platea svolta
Vi posso
Cioè il servizio no
E che comunque molto probabilmente domani mattina alle dieci e un quarto Radio Radicale cioè non ha potuto avuto il tempo di usare la diretta dovrebbe dare tutto questo dibattito
Questo
Allora io vorrei
Molto velocemente
Trattare non tutti i temi che tra l'altro Pannella
è andato a trecentosessanta gradi sarebbe impossibile dovremo passare la notte per quindi io direi di scegliere
Qualcuno tra i punti
Che possono essere più interessante di approfondirlo personalmente Marco vorrei
Tornare un attimo sul concetto che il mondo lo trattato prima corre velocissimamente cambia
E ci sono i mestieri nuovi saperi cambiano cambia il concetto di Stato l'approccio del cittadino allo Stato cambiare in modo
Anche di fare politica
Anche degli stati comunque di adeguarsi devono adeguarsi partiti politici devono adeguarsi gli Stati devono adeguarsi quindi il concetto di Stato nazione d'Europa federalismo
Direi che la discussione che ci occupa dovrebbe portarci a fare qualche considerazione anche ad esporci un poco di più per esempio io
Sulla tratto iniziale per quanto riguarda per esempio il con l'attacco all'Iraq no la famosa guerra preventiva Enrico io l'ho condivisa
Ho condiviso l'attacco preventivo alle anche perché era la risposta dell'Occidente ad un attacco
Che era stato portato nel suo cuore senza con la freddezza il sedicesimo eccetera che eccetera
No no i soldi convincente eccetera
E l'Iraq eccentrico nel terrazzo code decentra connettività perché c'entra con l'undici settembre ormai chiaro a tutti che non c'entra niente consistente
Voglio dire
Il non c'entra con il petrolio probabile ecco è allora veri che affrontiamo perfetto e allora io qui voglio portare la risposta però non devono andare io dovreste dai lavori
Cioè la politica in questo momento dell'Europa e dell'Italia in particolare rispetta la guerra preventiva perché Bush inizio faccia una guerra preventiva
Un risultato l'ha prodotto che non c'è stato nessun attentato serio più in Occidente
Dopo l'attacco all'Iraq ma non è
Ma insomma
Cioè c'è stato l'undici marzo a Madrid c'è stato
Il l'attentato a Londra voglio dire anzi è cresciuto il terrorismo e sono soprattutto stimolanti due cartellini era sì da
Allora
Ecco
Questo sì e poi e alzato
Esitarlo
Armani allora non sto dicendo che ora sono
Ossia al tetto condiviso allora la risposta
Perché era
Da un punto di vista la risposta diciamo dell'Occidente rispetto ad un attacco produttori
Adesso in questo momento abbiamo una difesa un attacco preventivo che portato dall'Iran
E dalla Sicilia
Che finanziano e foraggiano nel due mila e l'estremismo islamico che hanno consentito e consentono
Hanno consentito fin quando non c'è stata diciamo tra virgolette la forza di interposizione di bombardare Israele
Nonostante la tregua nonostante le Nazioni Unite avessero detto basta eppure erano lì eterno finanzia questa guerra preventiva non la condanniamo perché
Cioè non possiamo condannare a senso unico alla guerra ce la fa a voce e non condannarla ce la fa apriranno la Siria
Perché non la condanniamo allora il punto perché soprattutto l'Europa
è l'Italia in questo momento foraggiano lire nella Siria foraggiano questi Stati hanno i maggiori scambi commerciali
L'Italia Sokol nei confronti della
Del durante il quattro virgola quattro cinque miliardi di euro in questo momento
All'anno responsabile di questo Governo continua ad essere potrebbe anche dei Governi Presidenti non nota dico allora ci dobbiamo interrogare sulla sul tema oggetto del dibattito è possibile la parte a senso unico
Questo è il problema di fondo Pisana pensiamo di potere come dire
Offrire il nostro modello di fare
Sulla base dei enunciazione di principio di desideri di punto di vista etici
Il problema non va bene perché l'interesse americano del petrolio in questo momento l'America però ed l'unico Paese che non commercia con questi del Golfo con gli Stati del Golfo e come l'Oriente l'unico Paese che non commercio
Noi d'Italia l'Europa siamo
Sono dati uffici acquisti notevole peso qui
L'Italia ed Europa sono i maggiori partners eccetera imbarco
Cosa forniamo noi al resto del mondo armi a gogò l'Italia il Paese fornisce armi a tutti i Paesi che poi fanno le guerre allora prego R. no anzi per la pace non si conquista solo cominciava a chiudere le industrie belliche allo
Ecco allora
E poi un'altra cosa noi ci siamo ritirati dall'Iraq sarebbe
E il tuo gruppo che sarebbe molto contrario a farle l'abbiamo solo però se non la rimozione del anche in questo momento
Non siamo né al Governo però
E ma il Parlamento siamo tutti qua noi la storia della mozione refrain domani presenta una mozione ci sono e la riduzione dell'industria bellica glielo aveva fuoriuscita veniamo sei voglio appoggia curioso andare molto d'accordo vorrei
Anche se è simpatico così interna però e il Primo Ministro che non ho gradisco che trova c'è però vorrei richiamare un attimo l'altra espressione siamo fuoriuscito dall'Iraq
E siamo andate nelle IPAB ma stiamo facendo passare proposizione in Libano come interposizione a forza di pace
E invece siamo andati in Libano per come dire destabilizzare la Regione
Perché
Perché per creare attraverso la destabilizzazione con il piede della Regione le quando c'erano almeno in Italia e noi Italia i Paesi
Che siamo andati abbiamo dell'Europa soprattutto in quella regione proprio per quanto dicevo prima per la questione dell'euro mente per la questione del del del petrolio del gas in quei Paesi per costruire qui stiamo finanziando ecco io
Dagli appunti poi uno quando parlano non riesce a leggere nulla però abbiamo
C'è una una ecco
L'Italia attraverso
La sancire professionale di un'agenzia di credito all'esportazione
Posseduta per il cento per cento dal Ministero del Tesoro italiano finanzia il rischio e quindi le Impresit che investono in Iran in questa zona particolare
E garantisce l'assicurazione
Contro il rischio politico
Ecco nazionale di insolvenza
Quindi lo Stato si sta assumendo l'onere se ci sarà il blackout tu di finanziare tutte le opere che in quella regione vanno fatte da imprese italiane paga lo Stato per le imprese italiane
Anche se poi saranno espropriato succederanno quello comunque gara qui questo che
Questo e pace O e due hanno capito male
Non so se è una provocazione però sono dati di fatto questi dati ufficiale e io ho tratto darle
E allora
Vorrei
Offrire un altro spunto ma poi non sono con una merce mano alla alla alla all'essenza del tratto qualche punto aggiungo un altro semplici si vorrei sottoporre all'attenzione un altro aspetto quello della Turchia
E l'episodio di malati che è stato non alcune settimane fa non tutti orientale dove tre persone di fede cattolica salutate trucidati trucidati e nel peggiore dei modi
Ecco che cosa deve offrire una riflessione
Marco perché sono stati trucidati questi tre cattolici perché
Una una spinta soffia l'islamismo Sasso all'islamismo in quella regione badate bene candidata ad entrare in Europa alla Turchia
Però l'esercito turco che vede da questo la questa prospettiva un indice indebolimento della propria posizione che in questo momento è di dominio assoluto in quella regione in quella in quello stato
Esistendo danneggiando
Tant'è essi tant'è che nella regione nelle regioni periferiche e e c'è campo libero per Al Qaeda per tutti gli estremisti che liberamente circolare vengono fa la chiama
E l'esercito è uno dei soggetti più potenti questo ci deve far riflettere sull'esigenza de come dire
Frapporre
Oltre gli ostacoli che fra poniamo quindi scegliere
Tra il copre tare una Regione che l'uno a uno Stato che non è sicuramente
Oggi democratico e che non ha non ci sono le condizioni perché entri in Europa ora lasciarlo occorre che uno degli Stati e degli eserciti più potenti insieme all'Iran alla Siria e e a tutta quella regione verso l'islamismo spingemmo non moderato
Questi sono i focolai di guerra qui c'è il pericolo che si faccia e poi la guerra o no attraverso il grazie prove e il gas lotto dalla Russia eccetera passano a quella regione uno perché la Russia
Non interviene si innesta dietro le quinte si ritira dall'intervenire perché perché ne stabilizzando come stiamo facendo noi dei tagli in testa in Europa in questo momento quella regione non c'è una condizione in questo momento in quella regione
Per cui l'esercito italiano
Che si è ritirato dall'Iraq e belliche col perché perché andando che è una zona e in una zona di pagine stiamo realizzando la pace vediamo quello che sta accadendo e vediamo quello che accadrà in quella zona
E quindi sono interrogativi io velocemente in cinque minuti opposto però per consentire di voi alternanze voi passeremo Marco infetti facemmo per non essere sempre lui poteva parlare forse è giusto che sia
Nel contesto punto riuscire ad obiettare
Praticamente poi
Io volevo solo
Solo ribadire dico giusto proprio perché propongo altre volte in televisione
Non si può esserci euro che parla sempre per ultimo avvantaggiato perché risponde a tutti perciò preferito parlare subito e lasciare accennare
Ma c'è questo master la sintesi è questa
è un'idea quella dell'esilio di Saddam Saddam era sul punto di cedere e la storia avrebbe avuto un altro percorso
Siamo stati un po'soli con questo tipo di realismo politico
Perché aveva avuto maggioranze assolute dalla Camera dei deputati del Parlamento
Appoggio internazionale ma non
Nelle dell'Internazionale Socialista nella sinistra europea di niente insomma che si è voluto il vogliano sulle oppure
Davvero viene riconosciuto adesso per un nonnulla non è scattato
Adesso noi diciamo ma è possibile è chiaro che
Chi occupa
Chi vive sullo zero due per cento del territorio
Era presente all'uno per cento
Di della popolazione della regione e questa Regione
è in un modo o nell'altra Quasimodo monopolistico governato da regimi antidemocratici o comunque sicuramente non democratici e quindi i loro popoli si vedono dedicati
In quanto individui donne e uomini di quel territorio i loro diritti fondamentali anche alla pace
Una concezione dello
Dello spirito o semplicemente delle cancellerie perché a questo punto la nostra
Suggerimento
Dobbiamo
Uno impedire
Che
Questa truffa enorme storica
Che del due mila otto garantiamo
H regge le relazioni di vittime palestinesi delle condizioni quindi come terapia per superare questa cosa
Il mondo e di incapacità della classe politica
La comunità internazionale non solo dell'uno dell'altro
E anche delle chance del ceto dirigente che comprensibilmente incrostato in più o meno di guerra sono riusciti a formarsi qui dobbiamo riconoscere bene il problema è questo uno
Uno Stato palestinese che avesse riconoscimento Nazioni Unite con una Costituzione
Standard
Che i programmi che le donne gli ormeggi palestinese
Governo dei diritti statuiti dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo e dalle varie
A me basta questo e a quel punto l'indomani
E matura
Se si è già stato il riconoscimento l'ingresso di Israele nell'Unione europea è garantito l'ingresso nell'Unione europea in quel momento della Palestina in una situazione nella quale lo sviluppo
Della Giordania la candida anche lei va in questa direzione
E poi si in Libano riuscirà a prevalere degli assassini di Hamas degli assensi emissive negli anni di ieri
Il problema che abbiamo già in modo che noi tutto questo solco Prandelli perché non si vuole il Tribunale internazionale che giudichi dopo per
Anni
Di inchiesta sull'assassinio sistematico degli avversari fra i quali l'ex
Segretario del Partito comunista libanese
Ed è anch'esso fu assassinato da questa aggiornati passato il giornalismo sul sito
Allora medici e questo è l'obiettivo politico
Se non fossimo come dire tollerati
Come creditori
Dal Governo e della maggioranza di centrosinistra e lo dico sempre i creditori tutti ci auguriamo che crea il plico
I debitori riteniamo invece molto cari
E in qualche misura credo che sia vero che qualcosa
Si deve essere un altro con ventiquattro mila voti di maggioranza il fatto che la Rosa nel pugno
Fondo
No trasportato su un milione di voti forse almeno diciamo cinquecento deriva da una parte o dall'attenzione la
E allora sarà per questo d'amore verso una professione
è vero influire
Non possiamo
Ma fa miracoli
Nella politica generale di questo centrosinistra
Lo facciamo ma troppo poco produrrebbe un numero di uno schieramento subito
Israele
Chi viene ammessa deve richiede di entrare nell'Unione europea ci sono degli aspetti dello Stato italiano abbiamo contrattato con tutti pensate la Turchia
Stiamo facendo l'impossibile per respingerla
Nelle mani degli estremisti islamisti il possibile con atteggiamenti di Europa delle patrie quelle di prima
No offendendo sensibilità in modo quotidiano al costante avere
Non certo a renderci conto che emergeranno per me per molti di io sono
Da parte della laicista di lei permettendo che
Deleghe grosse caratteristiche degli arteria
Invece che democristiana demonizzate vedete tutta questa robaccia che sta buttando lì fuori dall'Europa
Quando grazie a dal truccatore turco
Ci siamo trovati a dovere
Una Turchia nell'immediato dopoguerra
Con
Diciamo l'Unione Sovietica trionfante dappertutto accettare di aderire alla NATO sul cinquantuno
Ha avuto un ancoraggio importanza storica incredibile viene a questo punto il problema è Israele è un problema indissolubile di sicurezza
Nello stato attuale della realtà mediorientale
Nel fatto
Lo sottolineo che contrariamente alla prima intifada
La realtà di Hamas è una realtà di estremismo islamista che prenderà occupato no anche la causa della indipendente nazionale palestinese
Ma non è che non è questo il dato di fondo e con quello che
Accade di Hamas alleati di Hamas
Seria
Appunto
Divieto di funzionare
Della Costituzione
Ideale
Allora
La sicurezza e di in Israele
è come diviene ufficialmente
La Provincia
Verso il Mediterraneo
Della grande regione europea
Diventa il luogo e loro quell'uno per cento degli abitanti e quello zero due per cento del territorio e dietro le spalle
Il territorio europeo fino al cavo credo per molti versi
Sostanzialmente
E il mezzo miliardo di persone Europa di oggi sia in merito e non ricevo e il mezzo miliardo l'inversione non più non più appunto qualche milione di abitanti
E per fare queste devono rinunciare come tutti noi
Va a tutti gli altri Stati
A
Autonomia
Diciamo un militare in termini di scontri bellici nel mare anche alcune cose sulla ebraica città a mio avviso un
Sono testardo non sionista
Non dello Stato di Israele vi sono alcune cose che sono a mio avviso conciliabili sfida dell'azionismo non sono quelle dei connotati
Non necessariamente confessionale che non consenta da una parte dei cittadini di fare il servizio militare poca
Certo vuole quindi quello sicuramente è un problema
Che si porrà ma non è un caso che il Presidente degli utenti
Della comunità durante l'Italia
Soluzioni molto sporca
E devo ringraziare dottore sì il Rabbino Capo di Firenze che nella sinagoga
Al
Voluto che ci fosse la presentazione di questo Sardegna
Con un dibattito molto intenso certo Grossman
Indubbiamente ho firmato fra i primi
Questo testo allora io mi auguro che questa nostra posizione
Non possa proseguire anche lo sviluppo della posizione tradizionale del pacifismo comunista o
Comunque figli si riesca a imbrattare pone dei problemi di riforma
Praticabile da questo punto di vista del caso dello Stato e soprattutto dell'esercizio della sovranità militare di Israele
Loro dicono anche molti con la NATO io dico può darci quello può venire un altro discorso e mi occupo del fatto che la democrazia israeliana è quasi un miracolo e pool pullula ricorda che non va
Ma dopo quaranta cinquanta
Dati così desiderio
Sempre loro stessi poi considerati gli altri il DURC io credo che sia un
E dall'altra parte non ripeto
Quello che di cui sono sempre stato convinto che noi radicali della posizione che abbiamo avuto sulla realtà mediorientale
Ci siamo opposti innanzitutto con l'urgenza palestinese verremo che non c'era eccome anche una questione di polizia Bam
Se non c'era l'esilio era tutto
Avevamo proposto Rocca
Proprio dal primo piano
Quello allora viene fuori locali revocare un
Aiutami
Il grande
Economista
Della
C'è
No no no no non francesi odio Santo l'indiano calmarsi drammatica
Ecco appunto Amartya Sen
Come appunto gestori del periodo di transizione
Sotto l'ONU ma a partire anche
Dall'utilizzazione della forza militare esistente
Che poteva essere messi al servizio dell'ONU su richiesta già tutto avevamo studiato tutti due fasi della transizione possibile
Invece quindi su questo io mi auguro perché è vero che dalla realtà mediorientale
Io credo non
Possiamo davvero svegliarci domattina
E grazie questo
Che noi stiamo propendo forse anche attraverso il fatto piene di morte
Ossia evocano
Degli scenari tendenziali medaglietta la radicalità nel tempo
Il problema nostro di tutti anche della non violenza e la radicalità nei tempi
Se non tutto va in putrefazione è o no una risposta democratica facili Serra
Quella di dire benissimo non Israele
Come noi come noi come non perché glielo dobbiamo anche nostro interesse per la gioia ed altro
Come noi Israele
è uno Stato all'interno dell'Unione Europea quindi con i condizionamenti anche di presenza militare ed internazionale perché la sicurezza della SP è assicurata
Dalla forza della Regione dal mezzo miliardo di persone che c'è e dall'altra parte però dire
Un piano la stiamo anche pensando se noi riuscissimo a credo che si può
Terminato ad assicurare per ogni pro-capite
Ad ogni donna e uomo palestinesi
Una somma
Mi pare che il settanta per cento maggiore bella figura
No
L'accordo Piano Marshall
Nel alla zona europeo
Ebbene garantendo anche la possibilità
Di gestire questo in un modo diverso
Se c'è questo questo può accompagnare
La nascita definitiva
Di uno Stato a Costituzione democratica solo questo
A Costituzione democratica che appunto venga immediatamente
Riconosciuta dall'ONU ma immediatamente se vuole può logora
Chieda anch'essa di far parte del come il sud mediterranea che vogliamo per tutto tutta italiana immediatamente di divenire la sponda sud del Mediterraneo così come si parla tanto di radici io di una cosa semplice
Che esuberi dell'alta tensione le radici della realtà e della storia d'Europa alle tre religioni monoteiste
Poi le punte greche romane
Nella realtà spagnola le altre cose belle devo proprio dire che amputare della storia d'Europa via dell'ordine Platone
I numeri ed altri provocatoria quanto impossibile provocatore lo sta facendo per togliere a migliorare il testo
Adesso una comunicazione di servizio alle nove meno un quarto
C'è l'aperitivo un drink eccetera e
Ci sono anche problemi logistici quindi
Leggiamo i deve avere anche perché se dovesse parlare Pannella ancora
Probabilmente dovesse regionale sia requirente anche per il Museo quarantesimo giorno di D uno sei sta facendo quindi voi avete solo sapete tutti non ho detto perché è chiaro che sulla stampa eccetera
Quindi egli intende continuare di generare almeno per altri quaranta al giorno vero del reattore ad acqua dolorosi nuovi sarebbe favelas ormai parlare ad usare
Albero basico a vico del Gargano
Il Presidente
Mantenere no io
Davvero in cinque minuti cerco di fare alcune considerazioni che mi sono stata sollecitata e mi scuso anche prima
Se ho fatto qualche interruzione
La questione no la questione di
Due pesi due misure noi dobbiamo capire dove va a parare
Allora per quanto ci riguarda
Le lotte di liberazione nazionale intendo come italiane in
Stars sono state lotte condotte secondo un principio quello della
Autodeterminazione è stato questo il carattere
Scelto da tutte le lotta di liberazione nazionale postcoloniali
Io penso che non sia in questo momento possibile andare oltre una
Ragionevole considerazione che se non c'è innanzitutto il riconoscimento di uno Stato palestinese perché viene scelto da quelli a cui lo Stato non è riconosciuto
Non si è vicini ad una soluzione di compromesso perché le soluzioni sono tante storicamente mi viene in mente
Uno dei più importanti intellettuali palestinesi che insegnava negli Stati Uniti e che tra l'altro era uno dei massimi studiosi di Gramsci al mondo e di Gramsci oggi ricorre il settantesimo anno della morte visto
Che
Proprio morto il ventisette aprile del mille novecentotrentasette dopo undici anni di prigionia nelle prigioni fasciste quindi oggi per noi una data importante
Ebbene questo intellettuale era uno di quelli che
Contestava anche la soluzione
Degli accordi di Oslo perché diceva che non era adeguata gli accordi di Oslo portavano verso i due Stati per due popoli
E c'è una grande tradizione che dice che la cosa più giusta sarebbe vivere in una convivenza pacifica in uno Stato binazionale
è un peccato che però questa cosa non è possibile nei fatti e nella concretezza politica
Se il piano saudita dei piani ma soprattutto degli intellettuali di sinistra che hanno da sempre proposto lo soluzione binazionale
Ci sono anche alcuni non violenti che sicuramente Marco conosce meglio di me perché ho incontrato poche volte come Galdo un gap per esempio
Che propongo ad una soluzione ESA nazionale cioè creare una sorta di Minnie
Unità tipo sul modello dell'Unione europea tra i sei Paesi che confinano
Con Israele e Palestina Egitto Giordania Siria in Libano che possano edulcorare tra virgolette la contraddizione Chiellini si esprime attraverso la violenza il conflitto io penso che noi dobbiamo essere realisti
è un compito da Prodi lì il problema è
Che
Nel mille novecentoquarantotto quando si è fondato lo Stato di Israele lo Stato di Israele
Che ha tutta la legittimità dal mio punto di vista non solo di essere riconosciuto ed è criminale non riconoscerlo ma anche di vivere nella totale sicurezza considero il territorio di Palestina un ritorno effettivamente
Al propria terra e quella terra era considerata come una provincia dell'impero ottomano sotto il controllo britannico
E quindi sostanzialmente possibile ad essere re impiantata ad uno Stato
Ex novo
Ora anche le migliori Marco intenzioni del lavoro impostato su principi comunisti vicino che era quello dei kibbutz
E quindi egualitarismo il fatto che vi dovesse essere una spartizione non c'era la proprietà privata dei mezzi di produzione insomma cose avanzate dal punto di vista anche della teoria
Di chi come me di sinistra comunista
Però avevano un piccolo particolare nel kibbutz non ci potevano lavorare gli arabi
Cioè c'è un'idea secondo la quale
Esiste una
Differenza sulla base
Della provenienza e della appartenenza alla comunità o no che rende
Strutturalmente difficile considerare che oggi la soluzione più adeguata non sia quella di due popoli che vivono in due Stati tra loro in pace
Perché il problema e che bisogna
Costruire le condizioni perché quei diritti ai quali tu fai riferimento e che per me sono fondamentali intendiamoci i diritti a cui ti richiamo
Quelli fondamentali della dichiarazione diritti dell'uomo eccetera
Devono essere riconosciuti nell'ambito di una sovranità
Per questo io non penso che la nostra è una proposta azzardata semmai una proposta che va poi implementata nel tempo con altre scelte tornare quel regime questa
No no no no
Non siccome nessuno ognuno sceglie i suoi
I suoi Governi le sue
E le sue elezioni anche perché mi pare che l'aver deciso da parte
Del Unione europea di tagliare i fondi all'autorità nazionale palestinese non è che risolve il problema della corruzione che io conosco benissimo e che ha attraversato tutta la storia dell'Autorità nazionale palestinese
Ma diciamo di corruzione
Diciamo così non è che qui si possa dire che chi è senza peccato scagli la prima pietra quindi diciamo la corruzione è un fenomeno che
Esiste in praticamente tutti i Paesi democratici e no anzi meno si è democratici ovviamente più la corruzione aumenta
E non è un problema che può essere addotto a motivazione per un taglio di finanziamenti che servono anche per sostenere umanitaria mente una popolazione
Perché se ai palestinesi vengono
Sradicati di ulivi non voglio parlare oggi qui non ho parlato del muro che secondo me anche dopo la condanna del tribunale internazionale dovrebbe essere abbattuto del muro che entrato nei territori palestinesi Maselli sistematica gli ulivi
Secondo voi è una azione di prevenzione al terrorismo
Ma
E se
E se fai ma che c'entra sradicare gli ulivi sradicare le possibilità di sopravvivenza
Non è una barriera di protezione
Non è una barriera di protezione
E il muro che entra dentro i confini
Della mille novecentosessantasette e che circonda intere città come calchi invia bisognerebbe andarlo a vedere
Bisognerebbe andarlo a vedere
L'onorevole
E
Bisognerebbe andarlo a vedere quello che il Tribunale internazionale dell'Aja chiama muro e chiama violazione dei diritti umani
E questa è una sentenza che non è certamente di un organismo non riconosciuto o no
è un rettore un il tribunale riconosciuto che ha fatto un'azione
Di condanna dell'utilizzo
Della propria presenza militare il controllo dei confini e che è sconfinato anche da quelli che sono i confini della linea verde detto questo
Noi dobbiamo superarla perché siamo fuori da quel conflitto e dobbiamo essere in grado di dare delle sfide risposte positive per me la strada è quella di proseguire lungo
Anche i percorsi minimali che sono stati intenti di Touati come quello della road ma e da questo punto di vista mi permetto di dire poi avremo tempo e modo anche per non essere d'accordo su tante altre cose
Che l'azione che sta tentando di fare ritardo in questo momento non è di destabilizzazione ma di stabilizzazione
Di quelli che sono
Di stabilizzazione di quelli che sono
I focolai di guerra più
Esacerbati
Un'ultima posizione un'ultima considerazione la voglio fare perché ritengo
Che la questione dell'allargamento dell'Unione europea su questo sono d'accordo con Pannella
Quando
Saremo in grado di avere
Uno Stato per la Palestina oltre a quello di Israele che a tutto il dovere e il diritto di essere riconosciuto
Noi potremmo anche fare un ragionamento sulla loro ingresso nell'Unione europea
Siccome però si è parlato anche di Turchia
Io sono per fare un'osservazione finale rispetto a quello che io considero il rischio più grande sempre Edouard Said scrisse un libro bellissimo che sia Maureen talismano
Dove spiegava secondo me sarebbe utile alle rileggerlo tutti i pregiudizi che
Dall'Occidente si hanno nei confronti dell'Oriente all'epoca lo fece un'analisi molto approfondita oggi questi pregiudizi si traducono spesso e una semplificazione che porta fino
All'idea di giustificare
Un intervento armato io penso che da questo punto di vista non si possa fare un torto ad un intero popolo perché se ci sono dei criminali e terroristi
Non si può dire che questi rappresenti no quel popolo o quella nazione
E io che penso che la Turchia molti problemi per entrare nell'Unione europea
In relazione però a vicende come Cipro cioè al suo sovranità che deve essere restituita come
Il trattamento nei confronti dei curdi
Io penso che sarà un bene quando risolte queste contraddizioni anche la Turchia così si mette anche diciamo fine all'idea che l'Europa sia
Attraversata solamente dalla cultura ebraico cristiana
Dentro i confini della nostra Unione e che la Turchia non possa essere identificata con quei criminali che hanno agito contro
Persone inermi che stavano semplicemente facendo un'azione
Di
Stampa e di diffusione dei testi cristiani nel in quella comunità anche perché vorrei che facessimo una riflessione nessuno di noi penserebbe mai
Di attribuire ad un popolo quelle che sono le malversazioni terroristiche o criminali che pure dentro il suo seno ci sono pensate al viceversa se riguardasse noi
Noi non possa Lemmon mai di dire che esiste un popolo che non può essere o uno Stato che non può essere ammesso perché tollera dove ritornerà non è vero che ritorna
Gli elementi di fanatismo e di esacerbati zio né terroristica non è vero che ritornerà la Turchia
Fa altre cose molto gravi contro i curdi contro altre popolazione contro minoranze non riconosce il genocidio armeno ma in questo caso è sbagliato alimentare un conflitto
Che può ritornare solamente nel nostro Paese come conflitto di civiltà noi a questo dobbiamo dare
Una risposta diversa che appartiene alla nostra civiltà
Democratiche di convivenza e a nostra possibilità di indicare delle soluzioni politiche in avanti che guardino alla realtà ma che nello stesso tempo guardino anche al ripristino della giustizia della legalità
Reimpiego direi attraverso una revoca una buona prassi una roba del genere l'unica differenza è questa
Due punti io ritengo che la Turchia Israele Marocco abbiano già percorso un cammino tale
Per cui l'Europa è la risposta
Giarda adatto superare due
Del ricorda tutto qua su quello vadano tormento sennò qua davanti a noi sotto tutti i problemi collocato
Che vengono
Ci fa ritenere una nuova paga il protocollo di
Che bisogno c'è di vettori europei
C'è una una frase antica mattina di programmi che mettono alla memoria dicevano ilo maxi vis Pacem para bellum non ciò che qui da lunedì si vanno avanti con questa filosofia non mi riferisco a noi
La preoccupazione che questo sia ancora
Come dire un po'la politica di taluni Stati o per un elemento
Era e rimane perché mi pare che non siamo recita fuga comunque
Spero che
Quello che sardo il dibattito abbia contribuito in qualche misura ad aprirsi un popolo di orizzonte riguardo questo particolare problema e adesso con qualche fettina di salame calabresi
Prendiamo un aperitivo mentre l'onorevole Pannella che sta facendo il digiuno aveva con darsi un bicchiere d'acqua e di un caffè
Grazie per la
Già qualche collega giornalista superstite
No ma volevo solo annunciare per la stampa magari villaggio allora Pirelli