Eutanasia: la mia esperienza di medico cristiano dopo il caso Welby

Ecco ora penso che sia il momento giusto
Per cominciare
Una serata che noi speriamo
Utile
Di raccomando una cosa
Se siete venuti qui
Sicuramente siete venuti qui perché
A
Eravate interessati a ricevere qualcosa e spero anche a dare qualche cosa
E questo cd stimolano a cercare di fare
Qualcosa di utile
Per ingerire meglio
Della della serata insieme
Vi voglio ricordare subito
Di riaccende arricchiti cellulari quando andrete via
Perché potreste ricevere delle telefonate importanti
Ma oltre a questo credo che
è una battuta un po'così
Credo che sia importante pensare queste ci sono
Ci sono dei temi
Ci sono degli argomenti
Che sono per la loro natura
Così particolari
Che
Per molti sono
Corde sensibili quelle che vengono toccati
Quindi oggi abbiamo come obiettivo quello di parlare
Del eutanasia e di
Farlo con un occhio
Particolare
Quale quello di un medico
Anestesista
Cristiano
Che rappresenta
La sua
Le sue riflessioni
Io so che
In genere si abituati tutti
A schieramenti
Quindi uno può pensare bene
La chiesa di Cristo
Che li ospita e ci dica il benvenuto
è una comunità
Avrà un suo una sua idea un suo pensiero centrale si sarà schierata da qualche parte
Non è così
Non è così non c'è uno schieramento non c'è una organizzazione centrale che giudica
L'eutanasia
E malvagità
Viene dal diavolo
O che al contrario dica no
Eutanasia
è qualcosa che vissuto spiritualmente e
Degna della misericordia di Dio
Con questo io sto esagerando ad hoc per calcare un po'la mano e farvi capire che c'è la possibilità
Di ascoltare voci non schierate questo lo dico come premessa
Perché
A volte l'ascolto viene facilitato dal sapere una cosa di questo tipo però sicuramente
Sicuramente
Credo che ci siano
Cosa che possano essere dette
A riguardo che possono essere utili per riflettere alla fine il nostro successo
Il nostro successo quello che ci auguriamo che ci possano essere
Spunti che possano
Stimolare in tutti il desiderio di voler approfondire
Capire
E anche cercare di immedesimarsi imposizioni che non si condividono
Detto questo io non vi porto non vi rubo altro altro tempo e quindi presento l'oratore che il dottor
Vittorio Vitalone
Che è presente oggi non perché
Aderito allo sciopero
E medici ma perché ritengo
Quindi dallo dobbiamo ringraziare perché
Si dedica si dedica una parte
Delle sue vacanze che le vacanze di lavoro
Risentita
Bene grazie grazie buona sera a tutti è è un piacere
Essere qui Firenze
è una città che merita
La presenza
Indipendentemente poi dal parlare o meno
L'argomento
Che vogliamo affrontare questa sera appunto quello dell'eutanasia
Ci sta vedendo impegnati nel parlarne perché è un argomento che come ha detto
Giovanni Totta avere coscienza
Se
Le toccherà
Probabilmente saremo chiamati nel prossimo futuro a dovere anche esprimere un parere
Se vero che si sta organizzando un referendum o se è vero
Che si ci si darà una legge delle opinioni su quello che sarà
Detto il testamento biologico
Il meno della serata prevede
Che cercherò rapidamente
Di affrontare questo argomento chiaramente dal mio punto di vista che il punto di vista di un medico
Che
Ha speso gli ultimi vent'anni all'interno dei centri di rianimazione quindi spesso si è trovato
Ad affrontare situazioni di questo tipo
Il caso Welby il caso di di Piergiorgio Welby è stato
Pennellessa esiste anche motivo di di grande riflessione
Non credo tra sia prima non fosse un argomento su cui riflettere
Ma chiaramente quando viene portata così ampiamente alla ribalta
Cioè
C'è da dire
Ed da ed approfondire soprattutto perché c'è tanta confusione ancora su questo argomento quindi cercheremo di farne
Rapidamente un un quadro
Il anche
Cantato anche definendo quello che il
Il termine greco e intanto ASS buona morte
O quella che viene detta la morte senza dolore senza le sofferenze
Storicamente è stato
Francis Bacon che introdusse questo questo termine il tema è nota ma sia
Già nel mille seicento
Senza entrare nello specifico perché non è questa
La sede ma comunque
Baitone balcone invitava i medici hanno una donare i malati quindi inguaribili
E ad aiutarli a soffrire il meno possibile quindi anche
Una grande attualità delle sue parole
Però becco
Balcone non aveva l'intenzione certamente di parlare di acceleramento della morte
Tecniche
Mediche e tecnologie nel mille seicento erano veramente scarse quindi lo scopo del medico
Per Francis Bacon era quello appunto di
Aiutare la gente a morire in maniera
Due dolorosa
Sono passati quattrocento anni ma siamo ancora qui
Bisogna definire il termine di eutanasia ce ne sono pari termini ma questa è una
Che ci sembra quella più chiara c'è un atto medico
Un atto dovuto da medici o da altri che ha come fine quello di accelerare di causare la morte di una persona quindi di
Porre fine ad una situazione di sofferenza
Sia psichica che fisica
E quindi
Queste persone o persone che hanno una tutela di questa gente può chiedere e ha chieste chiede medici appunto di
Porre fine alla loro esistenza
Qui appunto poi si apre un discorso che quello delle varie sfumature dell'eutanasia
Potrà si attiva quindi dove c'è un diretto intervento del medico vengono utilizzati in genere farmaci
Letali ricordo che la dose che fa il farmaco ce lo stesso barbiturico con cui ogni giorno vengono praticate negli stessi e può essere mortale se praticato ad una dose diversa da quella anestesiologica
Ho il cloruro di potassio
Che corregge le ipo potrà simile ma che
Può creare uno stato di fibrillazione ventricolare si è dato di arresto cardiaco se dato rapidamente quindi questo caso nel caso dell'eutanasia attiva
Quasi sempre il medico somministra delle sostanze per
Appunto accelerare la morte
I soci di assistito è invece quell'atto nel quale
Si procura la morte
Del malato grazie all'assistenza del medico cioè praticamente vengono
Prescritti dei farmaci
In genere anche qui sono barbiturici o sono dei cocktail di medicinali
Che il
Malato può prendere quindi con una prescrizione medica o con una
Assistenza medica ma del suicidio assistito manca l'atto diretto del medico che somministra quindi in vena i farmaci al
Malato
Nota sia passiva omissiva che
Francamente ci piace di più il termine di sospensione di terapie
E quando invece il medico si astiene dal compiere certi atti o certi interventi che potrebbero prolungare la vita stessa
Ci piace più come medici in termini di sospensioni di terapie perché veramente in questo
Argomento forse sì parla un po'meno di eutanasia c'è un po'meno eutanasia
Quindi a spegnersi
Sospendere certi atti certi interventi che possono prolungare la vita del malato
Un altro termine che sicuramente avete sentito e che anche noi sentiamo della nostra professione che non ci piace molto e quello dell'accanimento terapeutico perché c'è evoca parole
Che a che fare con i cani anche se io amicali ma insomma
Qualcosa che cane associato terapia annunci non è molto bello
Come molte spese molte volte capita si cercano delle
Degli ultimi ismi ecco che esce fuori il termine di strana sia
Quindi non morte difficile e travagliata quindi utilizzare delle risorse mediche
E dei farmaci
Che prolunghino senza delle reali aspettative di miglioramento la vita del malato quindi quando si parla di accanimento terapeutico
Si intende quelle condizioni del quale
I medici continuano a somministrare delle sostanze o delle tecnologie come può essere d'esempio prende un rene artificiale oltreché aperta artificiale la ventilazione meccanica stessa
Quindi tecniche che prolungano ancor di più la vita
Senza
Che ci possano essere delle reali
Aspettative di miglioramento della vita di questi pazienti
Del passato il caso di Franco generalissimo Franco fu emblematico in questo in questo senso e anche oggi le persone che chiedono
Dicorato all'eutanasia spesso
Chiedono e non
Venga appunto fatto un accanimento terapeutico su di loro
Anche questo è un termine che spesso si è sentito e che va chiarito lo stato vegetativo permanente
Molte volte sono proprio pazienti che si trovano in questo stato
Cioè lo Stato e nei quali
Praticamente le funzioni cerebrali
Di queste persone sono
Totalmente irreversibilmente distrutte le funzioni cerebrali superiori quelli della corteccia appunto
E non c'è una prospettiva di recupero cioè in questi soggetti
Non esiste più una vita di relazione ma esiste possono ingoiare qualche volta
Respirano spontaneamente anche se spesso hanno una tracheostomia
Ma
In genere non hanno dei movimenti spontanei minimi
Però appunto non c'è un
Una vita di relazione quello che si chiama lo stato vegetativo
E molte volte in questi casi proprie medici curanti
Viene chiesto la sospensione di tecniche rianimatori quindi si chiede di lasciare morire il paziente lo vedremo
Di casi clinici casi clinici che sono stati alla ribalta qualche anno fa quello di Nancy gruzzolo indicare villani e attualmente in Italia di Moana Englaro
Non entro nel
Nello specifico di questi casi clinici non ce ne sono soggetti giovani che per qualche motivo in genere
Genere inseguita incidenti stradali l'assunzione di sostanze
Hanno avuto un danno cerebrale e da quel dando un non recuperano passano gli anni vengono mantenuti in vita esclusivamente
Con un'alimentazione forzata attraverso delle sonde
E in questi casi Castelli parenti o
I tutori chiedono appunto che vengano sospese le terapie
Cosa dice la legge italiana e qui io non sono un
Giudice
Ma
è chiaro che la legge italiana omento
Dice che l'eutanasia attiva è assimilabile
All'omicidio volontario quindi articolo cinquecentosettantacinque del Codice penale fatte salve le attenuanti di legge
Nel caso in cui ci sia un consenso invece del malato
Si parla
Di
L'omicidio del consenziente che comunque
Tanto per chiarirci viene
Punito con la reclusione decide sei tra i quindici anni e anche il CCD assistite un reato ci assiste è una persona
E non impedire di punto d suicidarsi si può in questo in qualche caso si può configurare l'istigazione con l'aiuto al suicidio quindi la legge italiana dice
Che praticare l'eutanasia
è un reato e medici che lo fanno
Come per esempio adesso ancora
Riaperto il dibattito sul collega rinuncio in cui
Cioè il
La
Possibilità che una persona possa
Essere
Portati in caccia incarcerato condannata per un omicidio volontari
La legislazione in Europa sono anche sono ampie cioè su io non non leggerò tutto ma ha
Se riuscite a leggere potete vedere come praticamente
Ogni paese alla sua sfumatura colpisce
Soprattutto le
Quelle due posizioni più avanzate come il Belgio e i Paesi Bassi nel quale ci sono delle leggi specifiche che disciplinano l'eutanasia ad esempio in Belgio
è in commercio quello che si chiama il kit della buona morte cioè praticamente si sono s'è possibile acquistare in farmacia il medico acquista in farmacia
Do un
Box una scatola al cui interno esistono dei medicinali do sanati all'uopo
Che poi vengono consegnati vengono presi dal malato e tramite questi farmaci si arriva la morte
Nel caso dei Paesi Bassi dell'Olanda anche questo è un Paese in Europa dove
Dal primo aprile del due mila dal PAT del due mila due la legge in vigore esista una Commissione in Olanda
Che praticamente prende in esame
Le domande di eutanasia
Mi sembra che l'anno scorso ne sono state fatte circa sei mila di queste domande e questa Commissione né approvate mille
Quindi una Commissione con tanto di medici di psicologi eccetera e che
Analizza i casi in cui
Una persona chiede di muri cioè che dallo Stato
Quindi ai medici di essere aiutata a morire
E interessante che invece più novanta non sono soltanto condizioni di malattia fisica ma anche
Un problema psicologico o un male di vivere in senso generale può
Essere sufficiente per richiedere appunto
La fine della vita
Ci sono altre posizione come per esempio in altre in cui questa legge stava a abrogata la Svezia
Non
Una
Qualcosa contro l'eutanasia e non è penalmente perseguita
Mentre in Svizzera è tollerati in Sicilia assistito
Credo che la sfida dei prossimi anni sarà quella punto in cui anche l'Europa unita sarà vita anche si spera in una legislazione anche se
Francamente nei
Ne dubito fortemente il resto del mondo
Soltanto due citazioni la Cina una legge del novantotto autorizza gli ospedali a praticare l'eutanasia dei malati terminali
Gli Stati Uniti d'America invece
Edile ci sta una certa
Sia ascoltano quelle che sono le direttivi anticipare c'è uno decide
Invita cosa vorrà fare
Quando non potrà più decidere
Ma da quanto ne so soltanto loro e con in Oregon è possibile da parte del malato richiede i farmaci letali
Quindi vede come il quadro è abbastanza ampio
Ci auguriamo che l'Italia possa darci una risposta ci possono essere una legge chiara
Ma sentendo magistrati anche nei dibattiti che ci sono stati ampiamente televisioni in questo tempo si capisce quanto sia difficile legiferare sull'argomento
Il cinema anche affrontato questo argomento gli ultimi film ma soltanto per prova di cui negli ultimi anni come le invasioni barbariche oppure Emilio bolla Belguith hanno toccato il tema dell'eutanasia pro a dirci
Quanto
Questo argomento sia nel cuore le persone sono stati fin di grande di grande successo
Si parla dei diritti del malato cioè
Così come ci sono dei diritti della persona ci sono anche i diritti del malato di poter decidere di porre termine a un'esistenza diventata intollerabile quindi
Sono dei malati che chiedono al medico di esercitare le conoscenze mediche
Non tanto per mantenerlo in vita
Ma per condurlo rapidamente alla morte
E qui si apre l'argomento del testamento biologico le le ultime nostre volontà
Quando non sarà possibile
Perché uno e in una condizione di comodo o può ed è esprimerle allora viene chiesto in vita quello che uno vorrà fare in quelle condizioni
Ricordo un caso che che più avuto nelle nel mio centro di rianimazione lire dal a Roma dove una donna affetta dalla stessa malattia che aveva Piergiorgio Welby aveva espresso il desiderio molto forte quindi la volontà
Di non
Essere sottoposta a terapie tipo la tracheostomia qualora fosse andati incontro a respirazione a una ad una
Insufficienza respiratoria
Quindi questa donna rivolta a voi i neri nazione lui la sistemo la in attaccano respiratore che le non respirava più
E il marito disse quella di mia moglie non vuole
Che venga praticata la tracheostomia
Altra costumi e quella tecnica che permette venti di continuare a Venezia il paziente anche negli anni
Mentre non è possibile attraverso un tubo
Non entro nel termine la il tecnico
Li sedevamo questa paziente e ci
Dicevamo ma questa paziente che
è cosciente cioè al momento dorme perché la tenevano addormentata comunque viene risvegliata dopo che ha superato
Su problemi di polmonite
E gli viene chiesto signora cosa vogliamo fare il segno non pratichiamo se questa tracheostomia lei
Morirà qualche ora
Sappiamo che questa è la sua volontà
E invece le disse no praticata fatemi
Questa tracheostomia perché comunque voglio andare avanti infatti fu praticata profughi inviate in un centro di
Di
Di abitazione così bene
Questo per dire che cosa
Che il testo il testamento biologico
C'è sempre la faccia di cambiare idea cioè ciò che io esprimo oggi
Potrebbe anche non essere quello che penso
Fra un anno per cinque anni
Allora ecco la difficoltà del test mento biologico di dire oggi quello che vorrò che
Che sarà fatto fa x numero di anni allora cosa
Verrà fatto a ogni anno ci verrà chiesto cosa vogliamo fare
E quale sarà il valore di questo di questo testamento biologico perché comunque c'è sempre anche la coscienza e la volontà dei medici
Ci sono vari casi in cui la il tema sia viene richiesta aggravati chiaramente quelli di cancro terminale da Zaia interessante che l'Alzheimer o Mattia progressiva oggi ci sono in Italia
Nero
Un numero enorme di malati di Alzheimer spara
Più di cento mila persone affetti da questa malattia
Ma di dire di essere madri le malattie neurologiche appunto come la sclerosi laterale amiotrofica
Una sclerosi applaude che altre malattie come possono essere fatti degenerative
In questi casi
E quello in cui più spesso vengono richieste la sospensione dichiarativo addirittura
Eutanasia attiva la medicina tecnologica in qualche modo che cos'è
E quella medicina che sta
Nel nostrane né al nostro nello stare alta
Forse allontanandosi da quello che è l'aspetto più umano della persona quindi una medicina che
Allunga la vita
Ma non necessariamente migliora la qualità
E questo tipo di medicina francamente a molti di noi medici non è che piace molto quindi tecnologie mediche sempre più spinte
Ma che sembra che non fa sono veramente il l'interesse del malato
Gli americani degli inglesi con una loro
Logo nell'essere molto breve evitiamo l'argomento uno slip di sviluppare ugualmente cioè un pendio scivoloso infatti dice se dovessimo e questo se è un oggetto di
Riflessione per tutti noi se dovessimo
Avviarci verso questa
Questo argomento del
Regolamentiamo l'eutanasia non si potrebbe arrivare poi
A volerla praticare per esempio anche in condizioni nel quale presidio sopprimere legalmente anziani
Persone disadattato ed i disabili cioè dove sarà il punto in cui ci si pente in cui ci si fermerà la legge sarà in grado
Di regolamentare in maniera assoluta a questo argomento
O potremo poi avviarci verso una
Società nella quale vengono creati dei locali
E se non risponde a questi canoni lo Stato ti può terminare come
E già
Accade in alcuni Paesi
E quindi ecco cosa stiamo facendo c'è un motivo di riflessione del dell'eutanasia secondo me è un argomento difficile è un argomento dedicata all'argomento che vogliamo trattare veramente con i guanti e con i doppi paia di guanti
Perché tratto ci fa riflettere sul nostro essere ci fa riflettere su quello che siamo su come concepiamo la vita
La sofferenza la morte
E quindi
Anche la tecnologia medica dove dove sta andando stiamo aggiungendo vita giorno sono giunti alla vita
E qui si apre un po'
Per molti di noi medici una interrogativo bisogna curarlo avere cura io ricordo uno dei miei maestri all'inizio della mia professione che diceva bisogna aver cura dei malati
Non soltanto pura
Non soltanto in prescrizione ma scontarli
Essergli accanto capire veramente quello che servono
Io mi ricordo mi diceva le migliori ricette
Sono quelle che non ho mai scritto cioè sono quelle che io
Sono uscita risolve un problema anche soltanto parlato stando accanto e credo che quello che le chiediamo di tutti perché anche i medici se hanno poi dall'altra parte si chiede una
Umanizzazione un'umanità
Quindi avere cura nella mia esperienza
Ma
In questo senso ci siamo con te abbiamo condiviso le nostre appunto esperienze e idee tanto più un malato si sente
Che e curato nel senso che c'è qualcuno che ha cura dilungato più a persone accanto tanto più
Si sente
Amate accettato anche la sua malattia
Tanto più difficilmente chiederà
Appunto che venga
Praticata l'eutanasia
Quindi la medicina più vicino all'uomo
Dicevano i vecchi medici che si dovrebbe fare tre cose di fronte a un malato confortarlo senza ascoltarlo sempre alleviarlo spesso guarirlo qualche volta
E questo la riflessione che dobbiamo far tutti perché nella nostra società nel quale benessere
Che ricchezza e bellezza se non sembrano essere delle cose fondamentali da cui non si può fare a meno
Si vuole sempre guarito
E visto che la medicina
Soltanto qualche volta riesce a guarire allora c'è un senso di frustrazione un senso di
Ma allora che mi dici nasce abbiamo in realtà non si può chiedere più di quello che la medicina affondare
Io ricordo lo ricordo a me stesso non ricordo anche a molti di voi che già
Cinquecento anni prima di Cristo Ippocrate
Del suo giuramento giuramento che
Una volta i medici faceva ma adesso viene soltanto consegnato una pergamena diceva non somministrato alcuno neppure se richiesto un farmaco mortale nei suggerito un tale Consiglio
E molto più recentemente il Codice di deontologia medica questo delta targato due mila e sei fine due mila e sei l'articolo sedici dice il medico anche tenendo conto delle volontà del paziente
Ove siano espressi deve astenere si
Dallo stile azioni in trattamenti diagnostici e terapeutici da cui non si possa fondatamente attendere un beneficio per la sua e del malato
Un miglioramento della qualità della vita cioè il Codice di deontologia medica il codice che regola il comportamento che lei ci dice
E medici arriva un tempo in cui
Bisogna desistere da certe terapie e da certi trattamenti diagnostici
Però dice dopo l'articolo diciassette il medico anche su richiesta del malato non deve effettuare dei trattamenti che siano finalizzati a provocarne la morte quindi senza niente c'è un no
All'eutanasia attiva
Il SIAARTI la Società italiana di anestesia e rianimazione anche
Questa società del
Due mila e sei raccomandazioni certi dice
Quando vi evidenza che l'approccio intensivo non prolunga la vita ma procrastinare un processo di morte ormai reversibile
Adesso desse preferito un approccio palliativo
Quindi l'abbandono degli intensi risma ma non del malato molte volte
C'è questa percezione il medico
Che non può più far niente ti abbandona
Ecco perché non sempre la percezione ma anche una realtà
Medico su cui
Casi in cui non c'è più nulla da fare il malato si sente abbandonato e quindi sente disperata
Non a caso è nata negli ultimi anni la società
Di medicina palliativa Ciano sulla in cui i medici in genere
Specialisti interne del dolore anestesisti o internisti appunto cercano di
Prendersi cura di queste persone
Dove
La medicina
Ha smesso di aiutarli di curarle cioè dove non è più si più possibile
Curarle
Ma è possibile alleviare i sintomi allevia il dolore la sofferenza dei eccetera eccetera
C'è una lettera
Che
Una rete sta scritto al Presidente della Repubblica ormai da un po'divisi
Che diceva io amo la vita signor Presidente questa lettera da qui è cominciato un po'tutto il dibattito sull'eutanasia vita
E la donna che chi ama il vento tre capelli
Il sole sul viso
La passeggiata notturna con un amico vite anche la donna che ti lascio
Una giornata di pioggia l'amico che
Ti delude muri lei mi fa orrore ma purtroppo ciò che mi è rimasto non è più vita
Questa futura Piergiorgio Welby festività queste parole da questa lettera cominciato
Il cammino di quelli che il Polo ha portato come sapete
A
All'atto dell'staccare la spina di spegnere ispiratore da parte di un medico
Medico che ancora da quello che mi risulta ancora
Inquisito per questo atto
Ma aperto questo dibattito anche il motivo per cui diciamo qui stasera ma c'è in questa lettera la drammaticità che dice mi fa morire la morte mi fa orrore ma quello che sto vivendo non è più vita di fronte
A queste affermazioni
Allora medici familiari
Chiese credenti
Devono
Potere
Saper dare delle risposte che non sono risposte stereotipate ma delle risposte che possa in qualche modo l'incontro a questo a questo tipo di questioni che sono ineludibili
Arriviamo un po'le conclusioni lasciando per lo spazio se ci saranno delle domande
Che cosa fare nel corso del quale
Per l'eutanasia
Se non si attiva mi sento di dire no
Come medico e come cristiano
Il tema sia
Passiva Polo sospensione delle terapie sì ma con un attento discernimento
Se lo ha fatto un'inchiesta e
A degli italiani è stato chiesto se era favorevole questo è un
Medici tra l'altro ad una legge che regolamenti il delicato tema denota una sia il cinquantatré per cento dicessi
Al venti per cento dice no
Ventiquattro per cento dice nuova legge passi al testamento biologico
Soltanto due per cento dice non saprei cioè la maggior parte da oggi dei medici italiani degli italiani chiede una legge che regolamenti appunto questo delicato tema
Bibiana sia non solo un teologo quindi toccherò appena l'argomento ma siamo in una chiesa
Sono un cristiane quindi vorrei poter dire qualche cosa la Bibbia
Non parlano dall'Asia quindi se cercate
Una risposta diretta nella prova di Dio non c'è almeno direttamente però la Bibbia ci indica una strada maestra
Diceva Prodi biopic ugualmente lavora di più dice che il signore
Uniche
Da
Tutti la vita il fiato e ogni cosa vicine cui che dà il Signore colui che toglie cioè la vita per un credente
è nelle mani Digilio
Al mi spetta darla gli spetta toglierla
Le parole della Bibbia
E questo è un salvo
Sono molto belle cioè e il credente che diceva il signore se tu che mi è formato formato Rinieri chi mette sopra menzionati emanato i tuoi occhi videro la massa informe
Del mio corpo e Venturin verranno scritti giorni che mi erano destinati
Quando nessuno di essi era sorta ancora questo è quello che il signor Prodi di o cioè che
La nostra riteneva il rinvio
Si pensa che qualche volta
In medicina e la medicina la tecnologia forse qualche volta vuole sostituirsi a questo prolungando ciò
Che invece naturalmente non sarebbe più prolungato
Siamo contro la morte e lo stesso Gesù disse avete detto che fu detto
Non uccidere ma io vi dico anche se voi offendete
Servite se si parlate male contro qualcuno state facendo del male non soltanto quindi bisogna incidere
Questo è il tema come cristiani siamo contro la morte
Ma siamo ancora di più a favore della vita
Anche le sei soffrono
Anticristiani
Si trovano a dover
Affrontare questi argomenti io volevo portare anche per dare un
Taglio
Pratica questo nostro incontro non siamo qui per fare
Cultura
Credo che siamo qui per cercare di trovare delle risposte
O se possibile di chiarirci un po'
Dice questo nostro fratello in qualche momento del futuro prima o poi quando Satana va preso per la cura con una mano e con l'altra strada trafficando stampante squartatore il nerbo del mio corpo
Dio allungherà la sua madre guiderà basta queste mio figlio Puglia ha fatto tutto quanto posso permettere
Però dopo avere persone invio
Quelli intorno diranno il morto
Ma la mia anima sotto la cura di Dio passerà in una dimensione di vita così grande così perfetta
Che tutto quello che avrò passato sembrerà ambiente a confronto io credo nella vita
Per chi lo ha conosciuto città Robbins
Credo che questo sia l'atteggiamento dei credenti
Per quanto potremmo soffi di questa terra quante cose brutte ci potranno essere crediamo nella vita e crediamo che seguiva il nostro padre non permetterà
Che saltano appunto ci squarcio fino in fondo ma
Quello che ci aspetta è meglio di quello che avremmo passato in questa vita
Conclusioni allora
Anche se su questo argomento come diceva anche Giovanni all'inizio è difficile dare la parola definitiva
Comunque qui non si tratta di sospendere le cure o di abbandonare il malato ma di accompagnare
Chi sta morendo
Garantendo un fino alla fine la qualità della vita quindi il principio di alleviare le sofferenze delle prevalere
Su quello di prolungare la sopravvivenza
Lasciamo un po'l'ultima parola appunto la prova di Dio e c'è questa domanda
Che Dio fa Caio Caino appena ucciso il fratello a vele
E il signore chiede a Caino ma dov'è tuo fratello e molte volte come si succede i peccati non vanno mai da soli perché dopo aver fatto il primo omicidio della storia
Caino
File secondo peccato mente
Fa la seconda mancanza di risposte ma io non lo so appena ammazzato ma sono forse il guardiano
Di mio fratello
Ecco credo che questo argomento l'argomento dell'eutanasia conclude la sofferenza della
Della Morte etc ci rende e ci deve far pensare di essere responsabili blu dell'altro quindi essere guardiani
L'uno dell'altro
Questo voglio essere le mie ultime parole
Ringraziandovi dell'attenzione e ritengo che la proposta cristiana
Ci insegna a vivere anche quando stiamo pure
Grazie
Rammento che il dottor Vitalone stabilendo un cocktail che gli è stato fornito
Dal
Kit giusto quello per ritrattare
Vi devo chiedere una cosa dunque
Di
Punti e capisaldi su cui riflettere ce ne sono stati diversi
Sono sicuro che state riflettendo e avete forse qualcosa da dire o da chiedere
Vi devo
Domanda con favore
Assieme per fare una domanda dovete venire a parlarne
Perché
C'è un'acustica che non permette altrimenti di capire che cosa che cosa avete detto quindi dovete
Vincere anche ulteriormente la timidezza per venire a parlare davanti al microfono è necessario perché altrimenti non si riesce
A a comunicare con me si dovrebbe quindi questo è un momento appena
Non dovete avere timore di diritti
Esprimervi di domandare di di
Affermare
Tutto quello che
Vi sentite di dire al riguardo io ad esempio la domanda me la sono già preparata
Cattiva
Se lo mette in difficoltà
Così con cui il ghiaccio se pronta la domanda che
No
No manovra sono pronto ma volevo dire appunto che gli amici di Radio Radicale stanno registrando questo
Questa Conferenza e quindi registrando anche le vostre domande sarà ci ha messo sul sito del Radio Radicale per cui
Questo per effetto di farsi sappiate tutti
Stiamo registrando
Quindi
Questo non lo devono poter fare delle domande ma
Di essere liberi ma
è giusto saperlo
Tutti tutti in silenzio
Basta alzare la mano
Allora rompo il ghiaccio
Veramente non ci sono casi di dalla sia nella Bibbia
Ora impallidisce affronterà ce ne saranno che mi sono dimenticato perché mi viene in mente che c'è un caso
Che un possibile anzi
Si sovrappone a quello che abbiamo sentito spiegare prima
Per altri versi normale forse
Il quello che accade arrestarlo
Che ferito a morte
In battaglia
Temendo di cadere vivo nelle mani del nemico dice al serbo
Finisci
Sì dicevo che non c'è la parola infanzia nel caso della sauna
Interessante
Perché viene citato
Il si getta sulla spalla
Soldato
Però c'è anche delle quali il soldato torna indietro dice a Davide
Viene ucciso come quasi a condannare il gesto che è stato fatto
Quindi c'è questo caso Bibbia ma la provocazione non c'è
E c'è un caso di comunque finisce anche con la morte di chi ha provocato la morte quindi quindi è stato fatto ma
Se ne prende le
Le distanze fa si parlava di uccidermi Spada neanche la morte tanto tanto dolce
Qualche altra
Domanda
Prego
Cercava di fare
Sì sul testamento biologico è succeduto a inviare
Qualche approfondimento anche legale il valore è già detto qualcosa ma se vuole aggiungere
In questo spazio qualche altra osservazione qualche altro concetto
Visto che probabilmente saremmo chiamato ad esprimerci probabilmente
Dice grazie sia anche sul valore legale del testamento biologico ripeto il testamento biologico sarà quella Carta
Che voi
Forse verremo chiamati a scrive nel quale dovrebbe esprimere
La nostra volontà
Qualora potessimo più
Esprimere un'opinione
Voi sapete che qualunque atto medico
Necessita di un consenso che siamo il consenso informato debbo dire grazie
Al pronto soccorso vogliono fare un'iniezione
Non so anche già l'antitetanica lo dovete firmare un consenso cioè che accettata eventualmente i rischi che questa cosa un intervento chirurgico
Ci sono tanti medici condannati
Perché
Non hanno fatto firmare questo consenso questo consenso è stato un po'fra virgolette storto cioè senza un chiarimento
Quindi testamento biologico servirà a a
Chiarire almeno questo concetto sull'il suo valore legale reale
C'è molto da discutere ricordo un po'che anche per esempio nel caso dei Testimoni di Geova
Che rifiutano trasfusioni di sangue
E che molto spesso si presentano in pronto soccorso di fronte a un'emergenza con l'avvocato fuori dalla porta
Tante volte mi sono trovato
Con
La persona del letto che non poteva ancora per esempio
Che necessitava di trasfusioni di sangue che diceva
L'avvocato tanto di carta scritta legale che diceva
Guardi che lei rifiuta
La trasfusioni di sangue
Quindi non potete praticarla ora su questo argomento ho cercato di e non voglio entrare più di tanto nel merito ma in questo caso il medico può anche rifiutarsi
Di
Ottemperare a questa cosa se lui scienza e coscienza ritiene che quella trasfusione possa salvargli la vita
Quindi e ci sono tanti casi in cui è stata praticata la trasfusione e poi di fatto la cosa è finita lì
Anche se ci sono alcuni medici che sono stati condannati per questo
Quindi ci sta da dire che accampava volontà del malato c'è un medico che comunque deve poi decidere se
Aggiro non agire
E quindi c'è anche ancora la coscienza del medico
Perché questo è lo stesso fatto che non si presenti in un pronto soccorso perché sta male tredici euro hanno un volo e non voglio che vengono fatte delle cure allora
Cioè potrebbe esserci una contraddizione interni
Non vorrei essere nei panni
Dei legislatori che ci dovranno dire cosa fare esattamente però potrà essere utile cioè potrà essere utile sapere
Ciò che un espresso invita c'è più l'Espresso nella
Quando era in piena coscienza su cosa
Pensava di più le direttive infatti questa mia ci fu le direttive di vita forse più che testamento
Dirò giusto essere che su questo argomento appunto Veronesi professor Veronesi sta facendo una battaglia
Credo molto molto giusta
Prego
Ci può indicare un confine tra l'eutanasia passiva e quell'attiva
Tutte domande facili stasera
Ma il confine
è una linea di legge
Proprio perché
Se
Tanassi attiva a qualcosa
Questa omissione che qualcuno la ritiene invece che ci sia un'attività
Faccio un esempio pratico
Ancora non non è chiaro nella mente di chi deve legiferare
Anche da un punto di vista di da bioetica se presente o sospendere
La nutrizione artificiale
Si è fatto attivo o passivo
Cioè voglio dire se una persona è mantenuto in vita come sono tante persone mature agibilità attraverso nutrizione artificiale
Quindi ha perso un sondino attraverso qualche cosa che
Di mantiene in vita
Sospenderla
E quindi quelli muoiono di fame
E attivo o passivo
Ecco che allora
Non è così così chiaro questo confine certamente
Il somministra attivamente un farmaco
E qualcosa di effettivo dall'altro c'è forse più una desistenza cioè io
Nonne seguo qualche cosa che potrei seguire quello che importa a morte ma è più naturale cioè la morte
Avviene per un fatto naturale tutta piuttosto che per un
Un impatto chimico
Così come la stesso
Staccare la spina per esempio voi sapete che nel caso di Welby
Almeno a un medico è stata
Di Stato detto che lo staccare la spina non era una
Eutanasia attiva perché il respiratore
Cioè la condizione del paziente era tale che per cui stacca la spina non era considerata uno dalla si attiva ma passiva e da lì si passa poi dalla
Dalla non
Non punibilità allo all'omicidio quindi l'argomento è abbastanza
Dedicato siamo stati tutti d'accordo per la maggior parte
Dei medici anestesisti eccetera punto che
Il di commettere un paziente da una guida da un ventilatore
Non può essere considerato come una garanzia attivo
Ma lasciarle forse andare
Quindi il confine non è così chiaro
Forse perché alla fine chi lo fa
Anche se ci sono sempre poi dei gruppi di coscienza dei momenti in cui diceva cosa stiamo facendo
Prego
Nessuno ci ha parlato
Di casi il problema in generale no
Che non conosciamo
Tra esordito dicendo che vent'anni anni tentando in vent'anni di esperienza
Vorrei
Conoscere un pochino una sua testimonianza riferita al problema della musica che ha vissuto personalmente casi di coscienza casi in cui
Lei si è dovuto mettere in discussione
A un caso che ho citato prima perché mi ha colpito molto quello della appunto della donna che rifiutava la fra questo mi ha appena fatta ma qualcuno ha detto all'interno degli ospedali ci sono delle cose che vengono praticate ogni giorno senza Clini settori si accendano
E che quindi molte persone almeno per quello che riguarda l'eutanasia
Passiva viene già ampiamente praticata e faccio il caso per esempio
Delle tecnologie derivative dove per esempio di una una persona
Molto avanti degli anni
Con un'emorragia cerebrale
Che
Di danneggia ampiamente il il cervello il discorso del
Intubare attaccare respiratore sì o no cosa si fa ma mettendo pure che qualcuno abbia pacata
E si capisce che la situazione è tale che non c'è
Più una via di ritorno
Quindi di decidere di De concede connettere lasciare poi in
Poche ore o qualche giorno che questa persona si spenga qui ci sono dei casi che
Così come altri miei colleghi hanno detto
Vengono ampliamenti praticate
C'è quindi ampiamente praticata la desistenza di certe terapie
Non mi è capitato l'eutanasia attiva cioè non vi somministrare direttamente le ho avuto una conoscenza diretta di questo
Se qualcuno ha fatto chiaramente lo ha tenuto segreto anche per come dicevo prima la punibilità
Perché è un reato che è punibile fino a quindici anni di carcere
Quindi
Ma mi sono trovato molte volte di fronte a parenti che chiedevano
Di smettere di curare qualcuno
E spesso mi sono trovato accordo cioè che le terapie non erano più un aiuto per quella persone ma soltanto una tecnologia che si stava
Anteponendo con una fine naturale in questi casi
Più di qualche volta se veramente si è deciso insieme con i parenti qualora il
La persona potesse decidere di
Sospendere certe terapie cioè di lasciare hanno rinnovato e nello specifico per esempio
Evitare di somministrare
L'ulteriore
Terapia antibiotica
Di somministrare
Ancora aumentare la concentrazione di ossigeno sospendere per esempio i farmaci
Che mantengono quelli che vengono arrivato farmaci da sottili e quindi che mantengono il circo
Quindi all'esperienza
Sia diretta che mediato attraverso quello che viene fatto dei colleghi direi che le darà sia passiva viene praticata
O meglio Veneto arrivano le desistenze delle terapie
Do la voto diretti contatti su quello che invece riguardano un attimo sia attiva
Qualche altra
Osservazione l'argomento
Che ho affrontato presenti una scuola in un liceo
Ci ha visto più di due ore di domande attraverso i giovani probatorio per il vivo interesse che questa cosa
Perché i giovani sono interrogati molto da questa cosa da questa argomento perché
Mentre
Per esempio non so la donazione degli organi
Una morte qualcosa che così lontano da loro loro capiscono che molte volte il problema dello da ma sia anche riguardante gente giovane
E quindi questo tipo di società in cui giovane e
Vale soltanto per gli atti Fanti tanto le cose chi attivo che sanno
Quest'argomento li ha toccati molto quindi
Ci siamo trovati spesso ad affrontare questo tipo di di argomenti con loro
Ci fosse spazio per ancora qualche
Domando una cosa che che non so se vi siete posti e che hanno chiesto H reca agli italiani cosa pensate delle Tanassi all'ottanta per cento atto siamo favorevoli
Settantacinque per cento
Prometto a quale tipo di discrasia sono favorevoli cani anche questo è positivo che mi sembra importante riflettere
Sull'argomento però per avere chiari i termini della questione
E quindi spero che questa sera
Attraverso questa
Questa disamina questa cavalcata rapidissima abbiamo potuto dare qualche
Termini di più
C'è questo foglio che abbiamo dato
Non è il mio non è quello non è l'Al la relazione che ho fatto sotto qualcuno volesse ci sono più che positiva disposizione ma
è una riflessione
La prospettiva biblica appunto il nostro appello
Scrittore
Teologo che appunto ha cercato in poche pagine di
Di lineare l'aspetto
Appunto biblico della faccenda c'è qualcosa tipo che è stato detto
Pavento me ci sono dei fondi a disposizione
Bene se non ci sono altre domande io do la parola per le conclusioni di nuovo a chi ci ospita ringraziando ancora per l'invito che abbiamo fatto questa stessa Conferenza Prato
E devo dire che abbiamo finito ancora molto molto più tardi menti Pratesi parlano di più
Quindi lascio l'incasso l'attenzione e lascio la parola
Alla comunità ospitante grazie
A volte
Al
Il fatto che non si facciano tante domande fuori significare che c'è molto da pensare quindi
Non è detto che si sia meno vivaci dei giovani per la scuola
O
O forse sì forse abbiamo più stanchezza forse vogliamo farci
Meno coinvolgere non lo so comunque potrebbe essere anche questo una cosa possibile ma che ci sia qualcosa che ancora deve
Debba essere
Elaborato
Da parte di tutti e quanto meno
Avere chiarezza di di del significato delle parole che si adoperano volte facilmente a volte troppo facilmente importante di questo sono sicuro che
L'abbiamo ricevuto
Tutti quanti io di
Rinnovo il ringraziamento di essere venuti di avere accettato l'invito di far parte di questa di questa serata
A
Il benvenuto
Io ho fatto a nome mio ma
Per
Conto di tutta
A quella comunità
Cristiani che si incontra
Qui quotidianamente e in particolare fraterno dare avvio per pregare per
Cercare spesso insieme una risposta a questi
Interrogativi così
Importanti del vivere
Del senso che ha
Il vivere ma anche nel senso che ha il morire
Vi ricordo che ci sono
Alcune opere perché
Chi ha parlato l'ha fatto in maniera molto semplice ma professionista che oltre alla sua professione porta avanti gli altri
Interessi scrittore quindi
Ci sono a alcuni libri che sono stati scritti dal dottor Vitalone li potete vedere li potete anche prendere sono
Lì accanto alla porta di ingresso c'è un tavolino con alcuni di questi libri tra cui
A mi viene in mente un medico al calvario
Poi altri
E altri vi assicuro io più letti tutti
Potrei anche citare
Se volessimo
No veramente le ho lette sono buoni o no non mi vengono i titoli ma che valgono valgono
La pena quindi a
Ora che è venuto il momento di salutarvi non vi trattengo oltre
Sono certo di una cosa ci saranno altre domande
Ci saranno altre domande che saranno fatte non al microfono quindi so per esperienza che poi dopo uno si avvicina con la scusa di dire complimenti è stata una bella conferenza
Così
Lo sapevo
Che le domande che fanno piacere a chi ha parlato squilibri sono certo che ci sarà un
Prosieguo della della serata ma comunque devo grazie
A tutti voi quindi battiamo sulle mani hanno