Politica & comunicazione. Strategie sondaggi e proiezioni

A questo
Dibattito
Avrete già notato che
Siamo solo in due e non
Non in tre
Forse è meglio
Anche perché il tempo a nostra disposizione non è tantissimo
Nel tentativo di
Allignare gli orari dei dibattiti che hanno avuto un po'di spostamento
No pensavo che ci fosse un modo per cui se parla lei non potrò parlare più io pensavo che fosse
Allora
Abbiamo iniziato questo dibattito su la comunicazione i sondaggi le strategie eccetera eccetera eccetera eccetera in realtà il tema è estremamente ampio
Tanto ampio da apparire
Gaetano
è accolta APPA
è un dibattito nel caos e infatti i temi messi insieme possono essere diciamo caotici e quindi
Per loro natura creativi a questo dibattito dovrà dare
Giungere arrivare
Amadori di Demoskopea coesi disse e quant'altro noto diciamo scrittori scrittore di di libri Teo comunicativi e
Insieme a me o all'amico ma Marco Marturano Presidente della GM e
P. docente della Iulm di giornalismo politico
Alla Iulm
E consulente di Barbara Pollastrini Filippo Penati Massimo Cacciari Piero Fassino per quanto mi riguarda a chi non mi conosce mi presento sono Luigi Crespi
Lavoro inetti ma
Clandestino web ho fatto qualche campagna elettorale in Italia detto questo
Direi che il tema principale lo dividerei in due quindi affronterà i due temi prima
Come dice il programma il tema delle indagini demoscopica
Che affronterebbe veemente delle prime tre ore del mio intervento e la seconda parte di rapporto che c'è tra
Fa i sondaggi e diciamo l'esplorazione dello Pio Repubblica la comunicazione evidentemente la prima parte estremamente
Semplice da affrontare perché sappiamo che i sondaggi hanno perso in quest'ultima fase storica alla capacità di prevederei il futuro
E nel momento in cui i sondaggi perdono la capacità di per rivedere in futuro hanno la possibilità di acquisire
Il loro vero scopo
Nel momento in cui non sono funzionali a prevedere il futuro
Diventano uno strumento una merce inadatta
A alla campagna elettorale cioè il sondaggio previsionale non essendo più diciamo potente dal punto di vista delle vaticinio
Non è più usabile dal politico
Perché non è credibile questa è la fortuna secondo me
Dei sondaggi perché
RTL obbligo o di un utilizzo dei sondaggi che riservato e strategico
E ciò che è strategico necessiti non è necessariamente visibile quasi mai divisibile quindi sondaggio
Rischia di diventare o per fortuna
Diventa uno strumento
Del back office cioè del lavoro dietro uno strumento di quelli che poi devono fare la comunicazione e devono poi rappresentare i segni simboli
Le parole d'ordine che servono per per vincere un candidato
Questo è il fenomeno quindi se qualcuno da me si aspettava una difesa dei sondaggi
E che fossi qua dimostrare che comunque i sondaggi ci azzeccano sempre
Sì sbagliata o se qualcuno pensava che potesse utilizzare di successo che in fondo i sondaggi hanno avuto in Francia in questa ultima tornata ha come
Accreditamento di questo strumento o si sbaglia di grosso diciamo la verità
Io non credo nei sondaggi questo
Però
Però
Li faccio
Chiuso ma non credo che il sondaggio che sondaggio sia
A come taluni politici che io conosco molto bene lo strumento di persuasione dell'opinione pubblica nel momento in cui il sondaggio diventa strumento di per sé dell'opinione pubblica si snatura il ruolo del sondaggio
E con questo direi di avere di avere chiuso questo argomento tenendo presente che
La funzione del sondaggi storicamente nel nostro Paese è stata utilissima soprattutto quando si trattava e non c'era altra terna attiva
Di partiti che non c'erano
Immaginate di l'avvento di Forza Italia
Nel nostro Paese senza che un partito che non esisteva nel novantaquattro senza il supporto su straordinario dei sondaggi di Pilo non sarebbe stato possibile poter rappresentare una forza vincente quale poi è stata
La senza il supporto dei sondaggi oggi questa stessa situazione un po'all'incontrario l'asta di detto il Partito Democratico
Che sta subendo diciamo dei sondaggi esso che paga lo scotto o del del
I sondaggi negativi in questa fase di lancio di questa nuova iniziativa politica però io vi voglio fare solamente voglio solamente sotto può ordine chiudere questa prima
Da parte del ragionamento o
A una brevissima osservazione
Io non ho mai l'atteggiamento pretenzioso di chi
Vende o rappresenta sondaggi come se fossero un vaticinio
Però
Ve lo dico con estrema chiarezza che i regimi
Sudamericani così come Hitler o i regimi che non hanno in sé la democrazia non in quei regimi in quei paesi non esistono istituti di ricerca
Quindi
è vero che un sondaggio non è la democrazia ma è anche vero che sicuramente ne sono un sintomo
Dove non c'è democrazia non ci sono sondaggi perché non Giove dove non c'è democrazia non c'è la possibilità neanche nei sondaggi da parte della gente di esprimere la propria opinione
E sondaggio di fatto e queste una grande occasione è una modalità con cui la gente esprime la propria opinione e noi sappiamo che ovunque la gente esprime la propria opinione il rischio di manipolazione e cioè
Quindi chi dice che i sondaggi non sono manipolabili uno sono stati manipolati dice una bugia ma sappiamo anche che in sé l'opinione pubblica con il tempo acquisisce e quegli antidoti quegli anticorpi capaci di distinguere
E sappiamo anche che non c'è istituto ricercatori in Italia che abbiamo ottenuto grandi risultati o grandissime grandissime grandissime bufale però anche su questo dito una chiave di lettura
Nessun sondaggista nessun ricercatore nessuno delle persone che fanno una parte del lavoro che faccio io o nessuno
Acciacchi io conosco per lo meno anche i più stupidi e ce ne sono tanti
Si sognerebbe di accettare di falsificare un sondaggio elettorale perché al contrario di tutti gli altri sondaggio di tutte le altre forme
Di questo tipo è l'unico strumento del motivo per cui piace a me che ti a una controprova
Nel senso
Che se tu dici che è una cosa succede che vince un partito anziché un altro da lì a pochi giorni poi c'è l'avvento della verità
E allora nessuno delle persone che io conosco che fanno questo mestiere e taluni che io conosco sono anche abbastanza stupidi si sognerebbe però
Di accettare di perdere
Volutamente o non esiste quantità di denaro per convincere
Di accettare volutamente una perdita di credibilità volontaria carta Siena anche sentenze non solo sul
Un abbattimento dalla propria del proprio ego che insopportabile perché una delle cose
Più terribili che può capitare Archita il mio mestiere e quello di sbagliare un sondaggio importante perché poi per mesi non di partito ed era in giro quindi nessuno di quelli che fanno il mestiere che faccio io
O parte di esso s'possono volutamente o appositamente sbagliare un sondaggio
Quindi la manipolazione se esiste
è una manipolazione diciamo di sistema di auto condizionamento di condizionatamente del lavoro
è un errore di valutazione una domanda sbagliata quindi io credo che chiunque anche quelli che hanno sbagliato clamorosamente e io sono tra questi orgogliosamente
Di fatto l'hanno sempre fatto in buona fede mai per giocare una partita a favore di uno fare vuole dell'altro questo ce lo dovete riconosce
Parlando invece della comunicazione io in realtà
E con questo chiudo il mio intervento e dopo la parola professore Marco Marturano volevo parlarvi di un'altra cosa o perlomeno di una sensazione che ho
Io credo che la comunicazione
Io per molto tempo l'ho fatto l'approccio da comunicatore da inventore di svolgano di manifesti
Che era lo stesso atteggiamento che io avevo rispetto a un partito o a un politico e lo stesso atteggiamento che ero rispetto a un qualsiasi prodotto
Leggevo un'intervista attenti il creativo Della Bianca Orabi che hanno
Sull'Unità qualche giorno fa e ho visto che che è uno dei consulenti della comunica che la comunicazione dell'Ulivo
E ho visto che
Ancora oggi lui è su quella posizione quindi non dico una cosa retratta dico una cosa che molti di quelli che a parer mio mestiere dicono ma io posso lavorare per chiunque
Perché
Permetta e una campagna politica è come fare la campagna di un prodotto mica è necessario che io
Lo
Usi questo prodotto a me è capitato di fare
Delle campagne terra gli assorbenti femminile Di giuro che non IX leone riunione non è uno strumento che uso o abitualmente no
è eppure
Una campagna più patto per questi assorbenti interni femminile tra una buona campagna non era necessario che io
Ho usassi lo strumento
Questo vale anche per altri prodotti il pubblicitario che
Come si lavora intorno protetti prodotto di comunicazione non deve necessariamente amare questo prodotto né tanto meno utilizzarlo
Questo per quanto riguarda le con una comunicazione politica per me è una bugia è un'alterazione è una falsità perché la politica non è un formaggi vino
Non è un prodotto di largo consumo la politica è qualcosa di sacro
Per carità uno se mi domanda qual è lo stato della politica oggi ognuno può dire la sua e ognuno può esprimere il
L'opinione che crede ma io credo che la politica in sé sia sacra
Sia uno spazio dove gli uomini scambiano
La possibilità
Di avere un futuro migliore se poi gli uomini che scambiano la politica questa possibilità la negano a se stessi agli altri è un problema che attiene alla storia quegli uomini ma la politica è questo
E quindi non può essere assolutamente gestita come un preservativo o come un formaggi vino comunale o come una bevanda di largo consumo kippah la comunicazione è per questo tipo di
Il prodotto deve necessariamente amare il prodotto deve
Stimare il prodotto deve condividerlo perché
Il passaggio di le invenzioni che di ricreare devono invece essere invenzioni che non dura una campagna elettorale io credo che il comunicatore
Che è un mestiere
Spin doctor grossa provider sfratti è un mestiere che deve assumere
Responsabilità politica
Perché io che metto al servizio la mia intelligenza la mia fantasia la mia innovazione nei confronti di un politico io oggi chiedo la prima cosa che chiedo e se quello che io racconto sia vero
Perché non voglio essere complice di nessuno
E questo è un atteggiamento etico
Che chi fa il mio lavoro deve assumere assi
Non può deresponsabilizzarsi non può dire ma io ho fatto solo la comunicazione
Perché fare la comunicazione significa
E trattare dei sentimenti delle emozioni usare parole d'ordine che capaci di muovere la gente capace di creare illusioni non puoi
Essere irresponsabile a questo
Devi assumersi la tua responsabilità
Perché quando in vent'
Amor
Parole quando intenti a
Mo'Barone nuove
Elenchiamo mettendoci a servizio
Di un politico
Sono parole che cambiano il mondo
E io non posso essere indifferente a ciò che cambia intorno a me dicendo ho fatto un servizio sono stato pagato
Questo per me è il nuovo la nuova frontiera
Per cui se voi sapete che io lavoro per Penati o perché ama rata o per Berlusconi o per o per o per Prodi non è detto che io la pensi come loro
Perché non è un'adesione sovietica ma non vi è dubbio che ciò che io rappresento di quello che dice quell'uomo io credo a quello che dice
Questo è un passaggio secondo me è fondamentale che noi dovremo cominciare a veicolare sempre di più io mi sono responsabile di quella campagna mi sono accertato della buona fede del mio cliente non solo complice di menzogne
Credo che questo sia bastante per per determinare
Un dibattito per aprire un dibattito per dare la parola alla all'amico
Mai
Io dico Marco ho avuto un lapsus alla fede
E e credo che
Tutto il resto
Tutto qui siamo tra gente che si occupa di politica
Quindi io credo di avervi portato quello che reputo una mia scoperta quasi interiore una mia valutazione a mia necessità di uomo rispetto al lavoro che faccio
E credo di aver dalla portata e ed è quello che sta indirizzando il mio lavoro negli ultimi anni ho ripreso a lavorare
Da qualche mese e sono sicuramente molto contento o del lavoro che faccio come dice mia figlia è sempre meglio che lavorare
Perché
Lavora un'altra cosa ma con questo approccio mi rendo conto che anche il lavoro che emerge è migliore perché la comunicazione
Di un politico di un partito ma anche di un
Di un di un Comune cioè di tutto ciò che appare
Che a che fare con la polis questo tipo di comunicazione ecco è arrivato l'amico Amadori
Che purtroppo non avrà si intitola da parte del mio intervento sarebbe stato interessante sentire la sua opinione
Facciamo la Como dare un applauso prego ad amatori
Possedendo segnati sopra il tuo nome
C'è il mio nome
Si stava sedendo sopra il suo nome presumendo Alemanno dice la cancellazione dell'ego definitiva
Quindi io credo che questo approccio che io sento Comitato potermi tutto come uomo ho e che ho portato nell'azienda nella quale lavoro voi stia agenzie sia un approccio genera tipo che crea perché crea positività
Perché ribadisco
La comunicazione non è qualcosa di estraneo
è secondo me è sbagliato e ogni volta che ho visto il politici utilizzare dei grandi agenzie di pubblicità lo dico senza senza paura di essere smentito ho visto pessime campagne che comunicavano messaggi superficiali
Di molto belle da un punto di vista estetico da un punto di vista della regina dei filmati da un punto di vista del contenuto ma la politica non è solamente estetica
La conto da politiche è responsabilità delle parole che si dicono allora io credo che ci stiamo avviando in una fase in cui la passione civile il ritorno diciamo alla politica che però va letto in un modo diverso
Perché non possiamo pensare a un'idea schematica della società come qualche
Il decennio fa ma io credo che su grandi temi come dell'acqua la siccità l'ambiente il clima perché no i diritti umani io sento perlomeno una ripresa
Del della della società civile dell'interessamento della gente ci sono strumenti straordinariamente nuovi internet
Chiesta dilagando noi abbiamo un sito che sia ma clandestino web sono che mio fratello ha voluto fare
Gli unici a non perdere tempo ma chi qualche cilecca
Ma chi può e che entri un milione duecento mila persone entro un ogni mese
A leggere i sondaggi date informarsi su quello che succede negli Stati Uniti eccetera eccetera quindi io sono stupefatto vorrei conoscerne una cioè vorrei sapere chi sono il cinquanta per cento provengono dall'estero cioè nostri connazionali che si informano delle cose che succedono da noi allora questo indica che c'è un movimento
Che premente i partiti la politica un po'in cambiata nella sua ritualità arcaica non riesce ancora interpretare dove c'è ancora a mettere in luce non riesce ancora a rappresentare
Ma la Società il mondo si sta muovendo verso gli interessi che sono collettivi ripeto il clima l'acqua l'ambiente l'aria che respiriamo quello che mangiamo pensate le dice di manifestazioni sul sulla sul sulla cultura alimentare cioè
C'è la possibilità che chi si occupa della cosa pubblica capisca che la
Prima operazioni di marketing la cosa più popolare e occuparsi della cosa pubblica e non degli affari propri
Che promette magari più e più redditizio
Ma il problema è proprio qua io credo che dobbiamo cercare di interpretare di incoraggiare
In modo anche diverso con cui i giovani si occupano
Della cosa pubblica rispetto a a quando ero giovane io quando ragioneremo Dorio quand'era giovane Marco
Questo per me l'approccio
E credo che la comunicazione in questo senso ad una grande responsabilità quella di dare gli strumenti di comprensione e del pensiero di un politico e io ho un modello
Ho un desiderio parecchio desidererei avere anche in Italia poter scegliere tra
La Royal
E cioè tra due scelte molto ben definite
Potrei avere anch'io la possibilità di scegliere tra Obama Barrack e la Ilary io questa possibilità qua non c'ero ma però si potrà determinare perché se il mercato lo richiede i
Avverrà perché io credo e ve lo indico vi do un consiglio
Date un'occhiata a Obama
Perché Obama
Con Nino Obama io ho trovato con le parole e diciamo che il coraggio e la forza di qualcosa di nuovo
Che non ho trovato in altri in altri in altri politici neanche in Iraq
Per cui
Se volete chiudere questa chiudo questo mio
O
Spicce mi auguro breve interessante
Di questa comunicazione condizionamento occulta breve interessante ed è stato magari lungo e noioso dicendo che io sono un grande tifoso di Obama ma non solo per quello che dice ma per come lo dice
Per me e lui è il maestro e le diciamo la persona il modello acché stiamo seguendo e che sicuramente cercheremo di importare
E comunque Obama parte sempre da un presupposto e qualunque politico voglio appare una campagna pubblicitaria usiamo questo termine arcaico deve saperlo se è disposto a dir la verità
Marco Marturano
Ma
Io riparto dal fondo nel senso che
Poi ritorno indietro sulle questioni che riguardano sondaggi usa i sondaggi anche in generale il ruolo della comunicazione nella politica
Non riparto al fondo per dire a
Luigi Crespi che secondo me
Visto che vuole avere un
Obama
Versus Hilary Clinton
No a credo nell'autunno che che arriverà
Barra nella primavera dell'anno prossimo potrà scegliere tra
Anna Finocchiaro Pierluigi Bersani Walter Veltroni Francesco Rutelli Franceschini cioè che senso
Le primarie ci saranno anche qui ci saranno per scegliere il
Probabilmente come ci sono state le primarie in
Del centrosinistra o forse ci saranno le primarie il centrodestra critichi dopo mai dire no può darsi che il per il partito unico del centrodestra nasca anche quello con le primarie come
Vorrebbe fare il il Partito Democratico no questo per dire che
Secondo me noi siamo già
In un mercato che come
Diceva Luigi Crespi chiede
Sempre più che la politica si avvicini
Tutte le ultime campagne elettorali vincenti tendenzialmente parlo non solo di quelle politiche anzi forse le ultime politiche non sono molto rappresentative perché abbiamo una legge elettorale
Che non è molto partecipativa sospetta anzi è il contrario di partecipativa diciamo impedisce la partecipazione però tutte le ultime residente campagne elettorali importanti delle ultime amministrative hanno avuto
Un connotato compresa quella della Moratti che
Si ispirò a quella di Penati giusto per rimanere sullo stesso territorio
Provinciale
Che il connotato comune era proprio quello di dare ai cittadini la sensazione di poter
Partecipare alla costruzione di quel percorso no
La Moratti come Penati annusato moltissimo un termine che voi adesso sentite per esempio nei
Nei temi condotta attivi del Partito Democratico ascolto partecipazione democrazia dal basso
No il Partito Democratico adesso propone che su tutti i grandi temi di cui dovrà decidere lo farà con i referendum consultivi sui cittadini no
Che sono tutti poiché sia vero che si faccia o meno questo
E tutto da vedere già basta vedere qual è l'atteggiamento rispetto al referendum
Sulla legge elettorale forse per
Dimostrare che non è necessariamente così vero però io credo che
Il mercato italiano come altri par chiamiamo mercato insomma la politica italiana i cittadini italiani vogliono in realtà sempre di più da chi si occupa di
Politica quindi trentotto dai politici di professione dagli amministratori e anche da chi come noi si occupa o di studiare che cosa vogliono i cittadini o di suggerire alla politica
Come governare bene no o cosa proporre e i cittadini vogliono sempre di più partecipazione
E voglio sempre più interazione vogliono sempre più un rapporto diretto
E per questo dico poi alla fine anche noi oramai siamo nel contesto in cui avremo
La sfida tarare
Obama e Hillary inversione vita o tra
McCain Rudy Giuliani non per andare anche sull'altro sull'altro fronte più quanto i sondaggi io
Sono totalmente d'accordo con quello che diceva Luigi Crespi
O solo da aggiungere una cosa che è una variabile anzi due cose che sono una variabile non irrilevante la prima cosa riguarda in media
Che ne so che sulle
Sulla qualità delle ricerche d'opinione contano molto no non è un caso che quando noi parliamo di fallimenti delle ricerche
Quasi sempre cioè di ricerche che falliscono e cioè che non azzecca nella previsione in realtà ce ne sono moltissime ma quelle che noi ci ricordiamo ovviamente sono i grandi flop
Mediatici delle ricerche no ci ricordiamo venire i referendum sul maggioritario del novantanove no Abacus che previste che
Era stato passato il quorum e invece non era stato passato ci ricordiamo ovviamente le le politiche di quest'anno negli Stati Uniti si ricordano c'è l'anno scorso scusate negli Stati Uniti si ricordano le presidenziali del due mila
No dove nella Florida non vinceva esattamente Buscema vinceva Gore
E diciamo
Il in generale noi ci ricordiamo gli errori dei sondaggi quando sono errori di previsione come come si diceva cioè quando non azzecca molto ATC nell'oroscopo insomma come lo vogliamo
Identificare il problema e che in media nonostante quelli errori che dovrebbero insegnare
Che come diceva giustamente Luigi Crespi i sondaggi non dovrebbero essere fatti
Per guardare nella palla Cristallo ma dovrebbero essere fatti per
Misurare la temperatura in quel momento e per studiare sia dal punto di vista dei media che dal punto di vista è la politica
Come a questo punto rivolgersi cittadini in funzione di quel clima che c'è in quel momento
Parliamoci chiaro Immedia continuano invece ad avere tutti un'idea dei sondaggi delle ricerche
Molto poli e Tata su
La previsione elettorale tre molto spettacolarizzata molto
Tesa a cercare di trovare
La notizia che Sculli ovviamente la curiosità
Del telespettatore quasi sempre a cercare soprattutto dati nelle ricerche che aiutino magari quella trasmissione televisiva o la linea editoriale di quel giornale
Il risultato però è che questo
Rende ovviamente i sondaggi
Pure se migliorando o magari anche tecnologicamente o come precisai scientifica sempre più delegittimati invece a fare il mestiere è giusto che dovrebbero fare che quello non di prevedere chi vince ma
Di aiutare chi governa o chi fa l'opposizione a saper fare bene l'opposizione a saper governare bene in questo ribadisco i media in Italia non aiutano
Secondo aspetto che non aiuta la politica
Il mondo politico e il mondo degli amministratori non è esattamente tutto così avanti come dire no mi sono studiato nella percezione no il
Io quando affronto una ricerca con un politico quasi sempre e un po'come con i gialli no cioè
La maggior parte dei politici vanno a vedere chi è il colpevole il colpevole sono le previsioni di voto da chi chi vince chi in questo momento in vantaggio mi ammalo non mi amano no io
Qualche anno fa scrisse un saggio del già Specchio specchio delle mie brame no perché il politico chiede quasi sempre questo magari poi le ricerche sono fatte straordinariamente bene ci aiuterebbero a capire
Come far chiamare il di più convertire no e anche come governare meglio però alla fine la tendenza invece non so se sia se narcisismo della politica come
In fondo come dire la tendenza ad andare a cercare sempre il numero che ti serva anche per le consolanti o per galvanizzare arti
Però
La politica ma molto spesso più
Su quel tipo di indicazione delle ricerche di quanto non vada su quello che serve realmente qua in parte non è solo colpa della politica in parte colpa anche a volte di chi fa le ricerche e ancora una volta colpa
Dei media che li stimolano a cercare quello delle ricerche
In cui a questo aggiungo un ultimo elemento che riguarda
Le cose che sarebbero da migliorare nell'utilizzo dei sondaggi nella politica che la questione che ha a che fare in generale diciamo così con la notorietà con la visibilità che è un tema di cui si parlava anche prima di questo dibattito con Luigi Crespi
Io ho visto
Top campagne elettorali nei miei tredici anni in cui faccio questo lavoro in cui
Molto spesso i sondaggi finiscono per essere
Chiamiamo così diciamo così deviati dalla visibilità e dalla notorietà no
Cioè
Tendono a essere orientati
Senza volerlo e cioè senza doni dal fatto che magari
La differenza tra
Due soggetti politici che stai
Testando sta nel fatto che uno sia molto noto appunto mediaticamente e l'altro invece
Lo sia di meno e questo molto spesso tende a produrre anche
Un effetto nelle
Per esempio delle previsioni di voto no nel
Nella nel giudizio che
Nei confronti di quel politico si dà se dovessi e semplificarne uno visto che
L'abbiamo citato primari il caso di Penati nel
Nel due mila e quattro uno quando Penati part time la sua competizione con Ombretta Colli
Lo stato dell'arte in termini di
Notorietà tra i due insomma Filippo Penati per chi faceva politica era notturna
Per il cittadino medio della Provincia di Milano in realtà hanno
Era nove per cento di notorietà Filippo Penati novantasei per cento di notorietà
Ombretta Colli
Tutti i concorrenti di Penati accompagna diciamo a competere con un Bratta Colli per la Provincia
Gianni Rivera era uno
Patrizia Toia era l'altra ve ne cito solo due erano tutti molto più noti tutti come dire potenzialmente quindi più competitivi con
Con la candidata del del centrodestra
Fino all'ultimo in realtà anche se poi al ballottaggio di cose sappiamo che
Cambiarono anche dei sondaggi fino all'ultimo
In realtà
La Colli rimase sempre in vantaggio in molti sondaggi ed è su un possibile in tutti i mali
Nella maggior parte dei sondaggi di capacità Pito di vedere o di far fare e rimaneva in vantaggio perché era fortemente trainata
Dalle dalla notorietà sia come presidente uscente sia come personaggio ovviamente del mondo dello spettacolo personaggio pubblico vi potrei dire la stessa cosa nella campagna elettorale tra Cacciari
E Casson a Venezia dove
Addirittura pensate al primo turno
Non faccio il nome dell'istituto ma un importantissimo istituto di ricerca veniva previsto al primo turno che Cacciari fosse in vantaggio su Casson in vantaggio su Casson da questo istituto circa di dieci punti
E nonostante gli si continuasse a dire guardate che assolutamente fatto insolvente l'effetto notorietà per chi si ricorda a Venezia al primo turno Fini con Casson avanti rispetto a Cacciari diciassette punti
Poi
La partita cambio al ballottaggio ma ci furono delle motivazioni al di là di quelle comunicative banalmente
Politiche o come chi ha seguito la cosa sa
Una
Una molto lucida e cinica
Alleanza fatta dal candidato Massimo Cacciari con una parte del centrodestra
Che sostenne Cacciari al ballottaggio nei confronti di Casson e che portò poi a quel e a quel risultato ecco questo elemento che vi sto sottolineando dobbiamo tenerlo molto in considerazione perché ovviamente
Per esempio Luigi citava prima il caso del Partito Democratico
E
Il capo del partito democratico dei leader del Partito Democratico dei sondaggi per esempio il caso dei ministri del Governo Prodi no che vediamo spesso lanciati nei sondaggi no pensate soltanto che
Giovanna Melandri no reduce da una
Cocente sconfitta nella tentativo di portare
L'Italia all'Italia agli Europei di calcio del due mila e dodici quest'estate per due mesi è stato il ministro più amato dagli italiani no
E l'unico aspetto che spiega questa cosa lo sappiamo adesso con tutta la stima che possiamo avere per Giovanna Melandri e che Giovanna Melandri ha passato un mese con la nazionale italiana di calcio in Germania è
Ogni giorno faceva parte dei servizi televisivi era su quel pullman quando l'Italia ha vinto era in quella
Tribuna quando l'Italia ha giocato tutte le partite
Determinanti dei mondiali e
E diventata il ministro più popolare per gli italiani
Il ministro dello Sport e del tempo libero
Evidente che in questo c'è un gioco perverso no nel senso che
Mi piacerebbe prima o poi sentire
Un collega ricercatore e soprattutto i giornalisti che dicono quando vedete questi dati
Attenzione quella roba lì e finta no
E no perché con lo stesso coraggio con cui Luigi Crespi ha detto io non credo i sondaggi per terra provocatoriamente ma
Cioè bisognerebbe che succedesse capite perché altrimenti
Finché noi pensiamo che Giovanna Melandri per due mesi si al ministro più bravo del Governo Prodi no è e poi pensiamo che appunto Ombretta Colli sia il miglior Presidente della Provincia di Milano ma adesso cito
Esempi ad andare
Ne potremmo citare molti altri e non capiamo in realtà che
Pensate soltanto Enzo Bianco per citare un caso siciliano
Alle elezioni amministrative di Catania che era dato nei sondaggi da quasi tutti come
No tant'è che il centrosinistra se ha già preparato al trionfo Catania no rispetto al Sindaco ha diffidato scarsa male e anche adesso a Palermo mi sembra che Orlando valutano molto sia molto tirato è
Ecco su questo sarebbe adesso io non sono per
Come dire ordini albi e roba del genere
Però
Per un po'di sana coscienza da parte di chi fa questo mestiere da un lato e dall'altro modo al mondo mediatico e dal mondo dei
Delle dei ricercatori sarebbe bene che qualcuno ogni tanto lo dicesse come dire che c'è sotto tre lettere non il trucco nel fare le ricerche ma l'effetto che si può produrre nei né i cittadini e che inevitabilmente poi però
Se poi noi ci troviamo che la Melandri per due mesi e il Ministro più amato dagli italiani cosa che non ha nessun riflesso nella realtà dell'opinione
Degli italiani nei confronti del Governo a un certo punto poi non ci dobbiamo lamentare che la gente non creerà dei sondaggi e che
La politica finisca per I sondaggi attribuire un valore che è diverso da quello che deve attribuire
Io mi fermo e
Bene
Come se siamo tutti d'accordo allora io direi
Di passare la parola
Beh
Giustamente la vado a dire che io non è che sento la nostalgica delle primarie
Cioè sento la nostalgia di Barrack e non mi puoi dire che
Che
Che
Che Bersani e con gli avversari e Ballack perché non ci credo non
Quindi sbiadite della verso il baratro verso le primarie
Petronio una certa passione per le allora io le assicuro che dove c'è il problema attuato cioè però ed non è banale piaceva
Oltre allora su questo barra crediamo e dare la parola a
Amadori coesistere Demoskopea
Da poco appunto ha assunto l'incarico verso
Questo storico istituto di ricerca che mi ricordo che quando ero bambino faceva la i sondaggi elettorali e previsioni elettorali e sulla RAI
Tra i due
E quindi nel farle nostro in bocca al lupo per questo nuovo incarico con le do la parola sul tema appunto sondaggi comunicazioni atte amatori grazie ma io approfitto per
Raccontarvi qualcosa su quello che ho visto in Francia e della ragione anche del mio ritardo arrivo direttamente da Parigi è il treno avuto onora cerca di ritardo che mi mi scuso per il ritardo ma
è dipeso da una causa di forza maggiore ecco sono stati questi giorni a Parigi appunto a dare un'occhiata a cosa sta succedendo in Francia nell'intertempo fra i due turni elettorali
E notato una serie di spunti interessanti su sui rapporti tra la comunicazione ricerche politica in un Paese evoluto Paese hanno i simile però anche un Paese sicuramente con una maggiore maturità
Sia dal lato mercato sia dal lato politica
Che cosa ha votato in Francia ma intanto ho avuto la conferma di quello che è successo ad aprile in Italia e cioè che la politica interessa ancora molto
Non è vero che la politica
è un argomento di cui oggi il cittadino si interessano più la politica prende ancora Chiappa ancora
Ah Chiappa quando sono in ballo grandi scelte grandi temi e perché no anche grandi personaggi personaggi con delle caratteristiche di di attrattività e di distintività
La partecipazione al primo turno francese è stata direi addirittura superiore o comunque assolutamente analoga a quella delle
Ormai celebri elezioni italiani del due mila sei quindi la politica in grandi Paesi europei come la Francia l'Italia è ancora un tema
Che
Muove le persone respinge partecipare almeno attraverso quella speciale forma di partecipazione che il voto
L'altra cosa che ho notato che anche la Francia è molto polarizzata esattamente come l'Italia
Stiamo vivendo una fase dove la polarizzazione fra sentirsi più di sinistra e sentirsi più di destra dando però le due etichette dei significati molto diverse che in passato
Dicevo e restiamo Teresa la fase in cui essere nell'uno o nell'altro schieramento e è una questione anche di di emozione di affetto di passione di
Di sangue di Panciatichi entusiasmi e di di di grandi aspettative quindi come c'è stata polarizzazione in Italia all'edizione due mila sei così c'è oggi polarizzazione in Francia per
Le presidenziali due mila sette il paradosso delle delle situazioni polarizzazione che
Producono quasi inevitabilmente delle spinte neo centriste quasi quasi per cui controbilanciare come in fisica un movimento appunto di forte polarizzazione
La la cosa veramente nuova dello scenario francese
Il metodo Baio ruppero come sapete è l'equivalente del nostro Casini
Devo dire a mio modesto parere un po'meglio del nostro Casini però è l'equivalente nostra Casini con tutto rispetto per i Casino strano è un Casini in salsa Gallicano quindi con qualche tratto forza di grandeur in più
Ha ottenuto un notevole successo al primo turno ha preso circa diciotto per cento quindi andato addirittura un po'al di sopra delle nelle proiezioni delle intenzioni di voto che gli assegnavano
Istituti
E a ha avuto l'idea assolutamente innovativa per il mercato francese di non schie di non dare un'indicazione di voto
Ai suoi elettori su quale dei due candidati al ballottaggio scegliere
Anzi ha proposto addirittura un confronto pubblico
Soprattutto con Ségolène Royal per capire meglio capire meglio attraverso un dialogo pubblico i punti di programma della Royal e questo è un elemento che si connette quello che diceva prima Luigi Crespi cioè
Dell'importanza dei contenuti siamo appunto in una fase storica in cui stanno emergendo grandi temi temi che riguardano l'ambiente la salute il lavoro e welfare la società in il modello di di futuro che abbiamo in mente per un Paese
Sta tornando l'attenzione al contenuto e ripeto la Francia ci dà un segnale interessante Baio RUP invece di fare una classica mossa di tipo tattico cioè cercare udire talmente un'alleanza
Opportunista diciamo con l'uno con l'altro che andiate questo caso qualcuno candidato diciamo favorito ha preferito come dire rompere lo schema e proporre libertà di voto per i suoi elettori ma anche una fase di maggiore approfondimento di dettaglio sui contenuti e i programmi questo veramente molto interessante
Ci dà anche la misura di questo ritorno non solo di passione per la politica
Ma di volontà di concretezza riferita alla politica la politica come progettualità per fare delle scelte importanti per il futuro di tutti
Ecco nella Francia di oggi la comunicazione la comunicazione politica la duplicazione elettorale è una componente molto importante della campagna e anche della dell'azione politica in generale c'è molta comunicazione su tutti i media
C'è comunicazione televisiva ci sono affissioni ci sono molti incontri pubblici
Con lacci
Ci sono sondaggi ceto dei c'è molta attività molte attività comunicativa
E direi che dal dall'angolo visuale della Francia il rapporto fra comunicazione politica e ricevitore apporto molto normale un rapporto di reciproca fiducia
Io non ho assolutamente visto polemiche di alcun tipo riferite all'impiego di sondaggio la loro maggiore o minore precisione le indicazioni di Intel
Giovedì voto date i principali istituti sono state sostanzialmente corrette c'è stata solo una lieve sottostima di paio RU e una lieve sovrastima
Di le penny quarto candidato però la cosa che mi è piaciuta della Francia
è la normalità per usare un termine spesso riferito a paesi di questo tipo e tutto normale nessuno critica nessuno nessuno si lamenta di niente e nessuno ha
Accusa in colpa altre categorie processi tali che non è fatto bene il loro lavoro
C'è
Un reciproco rispetto delle specifiche professionalità dei vari attori coinvolti politici da una parte i giornalisti dall'altra gli uomini
Di mite strategia dall'altra ancora i ricercatori dall'altra ancora
Ecco questo è il quadro francese anche in Francia anche in Francia
Come in Italia il due mila sei c'è la consapevolezza che l'elettorato è diventato più mobile
Ci sono stati gli spostamenti ripeto in parte per i visti in parte misurati dagli istituti in parte superiori alle stesse iscrizioni e valutazione degli istituti un
Un movimento che c'è stato in questo senso ha riguardato all'ascesa forte e rapida più del previsto di un di una formazione centrista invece il ridimensionamento più rapido e più intenso dette previsto del della formazione diciamo di destra destra di le Pen
Quindi dobbiamo fare i conti con una situazione non solo italiana ma anche europea di maggiore fluidità di maggiore mobilità elettorali io ne ho parlato del mio penultimo libro che sentito l'appunto
Provocatoriamente la sfera di cristallo dove insieme con un collega di un altro istituto Antonio Valente di Lorin Consulting abbiamo introdotto
Una nuova categoria di lettura del comportamento elettorale che abbiamo proprio indicato con l'espressione voto di impulso
Voto last minimizza anche
Anche la scelta elettorale oggi può avvenire un po'come avviene un processo di acquisto per l'influenza di fattori periferici come si dice scienza dalla comunicazione e molto molto molto a ridosso
Scusate della
Dell'effettivo del settimo appuntamento elettorale questo è il vero problema anche la cosiddetta débâcle il cosiddetto flop
Dei dei sondaggi in Italia nel due mila sei e di peso
Dal fatto che molti istituti avevano diciamo così psicologicamente tirato i remi in barca
L'ultima settimana prima del voto
Quando ormai sembrava che i giochi fossero fatti e poco potesse cambiare
In realtà oggi sappiamo che tutta la rimonta di Silvio Berlusconi è avvenuta sostanzialmente nell'ultima settimana di voto l'ultima settimana di campagna dal tre aprile a dieci aprile due mila sei
Grazie appunto ad una campagna di un di comunicazione molto ben orchestrata
Chiaro indotto ad una maggiore partecipazione elettorale che ha
Provocato per la prima volta in modo così visibile in Italia il fenomeno che abbiamo chiamato appunto di voto di impulso o voto la stimi
Ecco quindi
Preso atto che
Il comportamento elettorale più complesso più articolato se quegli schemi più più fluidi e più
Elastici di un tempo direi che il suggerimento che viene dalla Francia ma
Che gli stessi operatori italiani della ricerca e della comunicazione politica avevano
Colto il suggerimento è di
Utilizzare degli strumenti più sofisticati guardate il vero problema delle ricerche d'opinione in Italia a mio modesto parere che si tratta di un mercato terribilmente piccolo
Terribilmente piccolo la verità è che in Italia si spende pochissimo per fare ricerche
E si pretende da un sondaggio spot di tre mila cinquecento euro di Baget per fare un esempio di avere un'indicazione previsionale attendibile su un evento che magari accadrà Tour due mesi dopo
Il vero problema è l'atrofia di questo mercato
Dove mancano gli investitori i partiti salvo la lodevole eccezione di Silvio Berlusconi e in parte dei DS
Spendono molto poco per fare ricerche politico rettorali candidati spendono pochissimo non spendono nulla
Ecco perché si è determinata anche una situazione diciamo così di tipo
A astrologico in materia di sondaggi alcuni sondaggi vengono fatti promozionale mente per reti televisivi o per testate si
Il cemento e per dare un po'di notorietà l'istituto in rete ma senza che ci sia un Budget dietro questo costringe a a come dire a all'utilizzo di metodi più semplici questionari più semplici ricerche tendenzialmente spot
Che non riescono a accogliere se non vengono appunto ripetute nel tempo le tendenze che oggi possono manifestarsi anche molto molto molto a ridosso del voto quindi
è necessario sviluppare una migliore cultura della ricerca non solo come diceva Luigi Crespi evitando di considerare sondaggio la forma di consultazione
Astrologica o di altra natura esoterica
Ma anche capendo che un mercato fluido un mercato mobile richiede gli strumenti più costosi più sofisticati per esempio
Sono molto utili i trentini elettorali quindi le ricerche ripetute nel tempo addirittura con spalmatura delle interviste giorno per giorno mi spiego con un esempio io posso decidere di fare quattro mila interviste nell'ultimo mese di campagna elettorale
Una modalità tradizionale quella di farne mille la prima settimana mille alla seconda settimana mille Laterza mille la quarta concentrando i mille casi in un ristretto orizzonte temporale diciamo uno due giorni di Filt come diciamo tecnicamente no
è meglio invece
Per riuscire ad evidenziare eventuali trend sottostanti temendo spalmare queste quattro mila interviste dividendo quattromila per trenta e facendo
Per esempio cento e passa centro
Trenta centoquaranta interviste il giorno tutti i giorni per trenta giorni questo metodo della spalmatura meno interviste in una sola volta più interviste in tante piccole occasioni diverse questo metodo consente più affidabili mente
Il tradizionale approccio spot di cogliere eventuali modifiche nei comportamenti elettorali nell'ultimo periodo di campagna
La la statistica avanzata ci offre gli strumenti previsionali abbastanza attendibili basati sull'analisi delle serie storiche a mio mi ero divertito proprio su Telelombardia a proporre una proiezione senza fare alcune intervista
Ma elaborando con una tecnica che si chiama regressione poli nominare i dati che
Altri istituti avevano raccolto nel corso delle settimane
E con questo semplice metodo eravamo in arrivati a immaginare già a febbraio del due mila sei che se si fosse votato se si fosse votato nel giù nel maggio partono i primi di maggio
Del due mila sei invece che i primi di aprile
Ci sarebbe stato un po'praticamente un quadro di pareggio pressoché perfetto tra i due schieramenti diciamo quarantanove otto per il centrosinistra conto quarantanove per il centrodestra vuol dire che
Vuol dire che qualcosa sotto come
Tendenza strutturale al riequilibrio dei delle forze in campo era già in atto e si poteva accogliere magari non facendo dei sondaggi sporta che hanno vari problemi tra qui l'elevato numero di non rispondenti quando si ha molte settimane dal voto non facendo sarà di spot ma ricorrendo
A dei metodi che
In medicina in biologia sono chiamati i metodi di metanalisi
Ecco poi forse ora anche il dare un po'più di spazio alle ricerche qualitative spesso le ricerche qualitative focus group i colloqui clinici riescono non a misurare un'intenzione di voto ma
Ma cogliere un'energia cogliere un sentimento a capire
Al di là dell'apparenza quali forse si stanno muovendo dal corpo elettorale
Ecco questi sono solo alcuni accenni tecnici giusto per dire che
In un Paese normale
Dove c'è un mercato normale delle ricerche dove ci sono diversi investitori dove il valore delle ricerche demoscopica molto superiore che in Italia tutta questa polemica sui sondaggi sbagliati sui sondaggi inutili sui giornalisti che deforma vi sono dati sui ricercatori che accusano i giornalisti de formare i sondaggi e sui
Giornalistiche così le ricerche Toritto pare che tutta questa polemica sostanzialmente non c'è è semplicemente un mercato più servizi più sviluppato è semplicemente un mercato più ricco papà dal punto di vista del Budget
Non a caso il nostro Paese è stato colonizzato dei grandi istituti stranieri proprio dei grandi istituti francesi noi viviamo una situazione di colonizzazione nel settore delle ricerche di mercato
Abbiamo un mercato dominato da marchi stranieri tra cui Sons di escludere circa o che esca che dir si voglia Etienne Selex sofferenza
Quindi nostro mercato piccolo oramai colonizzato da grandi multinazionali estere in cui poche persone investono l'unico praticamente a cui va dato veramente
A atto e merito di aver fatto nascere e comunque di aver tentato di far crescere in modo mature moderno questo mercato e proprio Silvio Berlusconi con tutti i difetti che gli sono stati attribuiti però questo pregio non non gli può essere negato
Tra parentesi un altro dei fattori distorsivi secondo me tutto qua una provocazione dei mercati italiane una certa tendenza anche alla alla collaborazione da parte né Enza
Ci sono partiti che lavorano stabilmente solo e soltanto con l'Istituto solo e soltanto con l'Istituto con l'Istituto e con uno specifico consulente di quell'istituto come se esistesse una sorta di vicinanza
Direi quasi ideologica fra il fornitore di dati e committente dice non faccio nomi ma vi assicuro che dall'una e dall'altra parte nell'uno nell'altro schieramento c'è stata anche un po'la tendenza a sviluppare il metodo del fornitore unico
E questo non aiuta mancando una vera concorrenza questo non aiuta a migliorare i metodi questo non aiuta a uscire dal pericolosissimo gruppi spente il pensiero di gruppo
A marzo due mila sei avevamo tutti tirato i remi in barca eravamo starà convinti che avrebbe vinto per forza di centro sinistra si era si era generata quella situazione che in psicologia sociale si chiama
Gruppi Bank
Condividere in modo aprioristico una visione nessuno ha più il coraggio di metterle in discussione
Perché se Tizio dice che così Caio dice così Sempronio e dice che così se tutti a un certo momento dicono che le cose stanno in un certo modo avviene un processo di costruzione di una realtà immaginata alla alla quale poi è difficile non credere dalla quale poi difficile staccarsi
Per finire volevo dire che in Francia diciamo la la comunicazione politica
Compreso l'utilizzo dei sondaggi a scopo strategico e anche in parte previsionale emotività ripeto
La molto intensa in questo periodo ed è interessante vedere un po'come diceva Luigi che
Sì sì articolato in più su più canali su più su più forme su più canali
Due due
Due indicazioni per per farvi capire cosa voglio dire
La forza di internet il dibattito tra maiale paio RU inizialmente doveva addirittura avvenire non sui grandi schermi televisivi delle principali reti ma
Su
Reti locali di tipo le Telelombardia e internet persino la Francia oggi è consapevole del della forza prospettica del canale internet soprattutto per
Motivare al voto e conquistare il voto giovanile più difficile da
Da
Da intercettare con un'offerta comunicativa norma
Ma la cosa che mi è più stupito
Favorevolmente la Francia il ritorno
A I grandi momenti di conoscenza diretta non dico il comizio classico perché non si fanno più comizi classici nemmeno in Francia PRA I grandi momenti di conoscenza avvisati faccia a faccia fra gli elettori e i candidati
Le Parisien di oggi reporter resoconto della giornata elettorale di ieri
Ci sono stati vari appuntamenti sul territorio a le presentava una ma cronaca molto dettagliata di dove sono venuti che cosa si sono detti
Candidati ed elettori ma soprattutto da un resoconto potete ATO di quante persone erano fisicamente presenti nelle hall nei luoghi
Dove si sono svolti i dibattiti
Bene i numeri sono veramente impressionanti Ségolène Royale a portato dentro una sala come questa dodici mila persone
In provincia in Francia e non in centro pareggio in Provincia in Francia
Per raccontare il suo programma che farsi fare delle domande dei lettori Sarkozy ne ha portati addirittura tra i quindici e diciotto mila quindi la cosa interessante oltre a questo utilizzo di nuovi media di media moderni
E di una comunicazione di tipo integrato la cosa interessante il ritorno
Al grande contatto diretto fra fra cittadini e cambiati un po'come amava fare un po'come un affare il nostro Silvio Berlusconi
Ecco queste sono un pochino le tendenze io
Mi scuso ancora per il ritardo ma spero almeno di avervi potuto portare qualche qualche indicazione così anche
Diversa nata quella cui siamo abituati nel dibattito politico italiano il mio auspicio è molto semplice mio specie che il mercato italiano che dei sondaggi le ricerche cresca
Cresca come valore innanzitutto come valore economico e cresca anche un po'come competizione diciamo libera fra soggetti diversi posti in ring in condizioni di
Effettiva competitività reciproca
Quello che ho visto in Francia mia mi ha rassicurato esistono dei Paesi normali non più intelligenti e l'Italia anzi
Non vedo per quale ragione che non possiamo diventare un Paese normale e avere un mercato anche di sondaggi che la comunicazione politica più ricco più ampio più maturo e quindi più efficace per tutti
Grazie ad Amadori
Un un piccolo invito ad esempio c'è un candidato che io ho avuto modo di incontrare di vedere
Che non è a Parigi che però da quello che dice Amadore molto parigino
Nel senso se andate a vedere il sito di Cammarata
V Diego Cammarata appuntiti
E secondo me il sito più tra virgolette francese e tipo di campagna che sta facendo e e alla francese o diciamo che i francesi la fanno alla palermitana perché credo che
Abbia iniziato prima Luigi
Incontri con due tre mila persone per volta perché evidentemente Palermo non è la Francia
E questo sito che secondo me è il più bel sito fatto da un politico italiano udito anche
Amici e colleghi a guardare dirlo perché è veramente e anche per me è il sintomo di un cambiamento d'attenzione che non è venuto magari da una grande città o da eccetera eccetera ma dove laddove la battaglia molto accesa
Come a Palermo bene io direi che dopo questo invito
Voglio
Sapere se
Marco Marturano ancora qualcosa da dire
Se c'è qualche domanda gli amici presenti sono alla cioè lo spazio successivamente al prossimo dibattito che vi garantisco assolutamente noioso
Perché contabili Parenzo e quindi non può essere che noiosi falso solo una precisazione proprio Marco Marturano in realtà il ministro Melandri non non ha mai avuto il più alto indicatore di fiducia mai
Può darsi che sia emersa da qualche sondaggio come mister più virgolette amata però l'indicatore Standard opinione pubblica che l'indicatore di fiducia la messa a fare i ministri conclusa medio-alta ma per la cronaca non è mai stata il ministro con la fiducia
ITR D.P.R. marketing Repubblica la data luglio-agosto era il primo ministro quando questo in che periodo allude vostro accordo europeo può darsi pure a luglio agosto in poi però milione con l'importanza dei treni storici perché se uno va a vedere al di là dell'anomalia di agosto su
No va a vedere il tre storico delle fiducia facendo la media per istituti Melandri medio-alta ma non non è in testa in testa sono D'Alema per esempio ma per fortuna l'anima poi
Torna all'idea che non veniamo meno giacché lo spot bisogna abbiamo è quello quell'articolo Oliva
Altrimenti singolo dato può veramente essere fuorviante
No no ma ovviamente quello D.P.R. allora lo spot perché è un sondaggio mensile abbiamo l'accordo ma la prestazione nel tempo di amministrazione non il singolo il singolo caso in cui è andato alto ci sono anche delle code e code come uno un uragano morendo un'anomalia della meteorologia no può capitare un uragano in un periodo sostanzialmente tranquillo l'uragano non fa la tendenza compresi anche questa cultura del del trenta Barba come dire acquisita allora si può parlare solo sul dato quello che si augurano che probabilmente
E non è un compito che deve lasciare sola invidia ma deve essere una cosa che deve essere anche laboratorio l'istituto questo intendere anche prevedere che Baget avuti pr per fare quella ricerca per contenere pubblicazione proprio curioso di vedere qual è il panorama editoriale che non saranno l'arresto di non avendo quelle ribatte che è un fatto ed è
No no adesso perché se il assolutamente zero
Non lo so ho fatto una domanda non ha dato risposta no comunque come come dice adesso Luigi Crespi lacci la citazione di quel caso era la citazione di un esempio
Esattamente di come però i picchi
Di popolarità possono distorcere nel modo di rappresentare i cittadini
L'opinione cioè capito allora non noi non mettiamo in discussione direi il fatto che ovviamente poi trend invece servono anzi dico proprio dicevo proprio il contrario del mio intervento dicevo che la
Ricerche dovrebbero essere usate per studiare i trend
E
Il problema è che molto spesso invece la politica guarda le ricerche più che studiando il trend Franchini diamogli Venere Sbarbati cogliere comune no nonché al mondo dei ricercatori a parte che bisogna prevedere l'arrivo di carattere fatto
Era la critica il far ebbene importante che sia stato chiarito
Va bene
No io volevo fare soltanto due osservazioni perché secondo me poi servono anche per
Per un ragionamento generale poi sulla comunicazione politica integrando quello che diceva Alessandro Amadori adesso
Prendiamo proprio il caso del due mila sei delle politiche italiane
Il caso dovesse avere politiche italiane e
Un caso emblematico al al di là del
Delle spiegazioni tecniche dell'errore dell'ultima settimana però in cui
Oggettivamente il clima in questo Paese non è cambiato nell'ultimo mese nell'ultima settimana cioè
Il clima in questo Paese rispetto a
Centrosinistra e centrodestra in realtà è cambiato
Per cominciare a cominciare
Agli Salvatore diceva i ricercatori hanno tirato i remi in barca un certo punto no
In realtà il primo a tirare i remi in barca o i primi a tirare i remi in barca nella campagna elettorale del due mila sei è stato il centrosinistra
Cioè il centrosinistra è arrivato in testa nei sondaggi e
Guidando la campagna elettorale fino al momento in cui ha presentato il programma il mitico
La mitica corazzata Potëmkin delle duecentottanta pagine
è e fino a lì come dire dava l'agenda anche a Berlusconi che pure aveva tentato di cambiarla la leggenda no con le presenze televisive è arrivato lì e come dire la comunicazione del centrosinistra è finita
Se non ci pensiamo non siamo neanche mai adesso non parlo di noi lettori o persone che si occupa di politica ma
Il cittadino medio non ha mai neanche capito cos'era la riduzione di cinque punti del cuneo fiscale
Che valgono però stringeva le chiappe quando stringeva le cabine perdete come diceva Maurizio Crozza del nel suo show o di fine Campagna del centrosinistra la sera prima del
Del voto l'unica cosa che hanno capito che correvano il rischio di prenderlo in alcuni punto no
Però tolto questo però però ha tolto questo vi fa capire come
L'unico tema di proposta che il centrosinistra ha tirato fuori
Da quel programma i duecentottanta pagine gli italiani non l'hanno capito e che vuole dire che a differenza
E qui abbiamo il
Quelli è uno dei protagonisti della Campania e il due mila uno invece
A differenza di Berlusconi dove il contratto ma in generale i messaggi positivi no di Berlusconi erano quelli che davano la guida la campagna
Il
E molto di più di quelli negativi già riserve la gente ha votato per Berlusconi molto di più per quello che prometteva scusa però ortensie costruite tutte costruite di passino forse non può dirlo no ma lo dicono
Qualunque altro candidato con quella campagna con quella strategia avrebbe vinto con quattro sei punti di differenza il problema di quella campagna era l'impossibilità di comunicare Prodi
C'è Prodi è come si c'è un pesce morto no che non può comunicare niente no no no l'antica la sola comunicazione tanto di Prodi
Di fa schifo la comunicazione perché non è capace di comunicare non sa comunicare eppure atteggiamento anche razzista nei confronti della comunicazione
Allora chi ci fosse stato Veltroni con lo stesso programma avrebbe sicuramente vinto voglio dire no ma poi mentali se ci fosse stata l'antipaticissimo D'Alema esso potesse provocatorio ma sicuramente Luis a come si dice voluto perdere
Ha perso perché era convinto di vincere senza il supporto la comunicazione che cosa la comunicazione
Il modo migliore di dire le cose certo no però no però sì però questa teoria adesso i soldi Oriente sono d'accordo con te non non è parliamo o è già una notizia no sono ancora contenga sul fatto che
Sicuramente non Romano Prodi per usare un eufemismo non è esattamente come dire
Il miglior comunicatore politico che ci sia sulla faccia della terra per usare un eufemismo però
Sia e la cosa però il problema è che sia in campagna elettorale che oggi
L'alibi dell'incapacità di comunicare di Prodi
Sta e uno straordinario alibi a cominciare dai suoi comunicatori per continuare con noi che commentiamo e per la stampa cioè
In realtà lì c'è qualcosa di più cioè dopo
La predetta intorno alla campagna elettorale ma ribadisco varrebbe anche oggi per il Governo perché è un problema che a tutt'ora questo Governo
Dopo la presentazione del programma il centrosinistra ha smesso di tirare la campagna ha smesso di dire cose positive
Che colpissero come dire i sogni né le idee degli italiani ha lasciato davvero l'agenda Berlusconi però io ritorno a dire da febbraio cioè gliela lasciata negli ultimi due mesi di campagna non è lasciato nell'ultima settimana pazzi dalla Breda finisco il discorso così
E quei due mesi in particolare con a un certo punto
La scelta più
Logica che potesse fare
Chi ha aiutato Berlusconi nella campagna elettorale e cioè prendere il tema su cui Silvio Berlusconi era più credibile
Che era la questione fiscale la questione delle tasse e su quello fare una campagna in cui nessuno ha percepito a parte la proposta dell'ICI nell'ultima settimana cosa proponeva Berlusconi ma tutti hanno percepito benissimo
Che cosa rischiavano con il centrosinistra questa è stata la campagna non dell'ultima settimana ma dell'ultimo mese perché la vicenda tasse no
E tra l'altro anche di la vicenda tasse parte
Da un utilizzo molto intelligente da parte del centrodestra di una frase del mitico programma di duecentottanta pagine scritta in politichese no in cui si parlava di armonizzazione della tassazione sulle rendite
Finanziarie che è stata giustamente come è giusto che faccia di consulenti politici usata per
Interpretare cosa voleva dire cioè ci aumento alle tasse sui BOT
E sui conti correnti anticipi armonicamente e il risultato è stato che
Una
Il clima che già non era più guidato dal centrosinistra perché non gli dà contava niente centrosinistra gli italiani sperava che tutto andasse
No in più appunto con Prodi che però capiamoci Prodi era lo stesso che ha stravinto le primarie cioè Prodi
E lo stesso vale
No Prodi è lo stesso che aveva già battuto Berlusconi dal novantasei cioè
In realtà il Prodi non comunicatore perfetto
Come dire è un default
Delle volte in cui viene a candidare alla patria ed è un default anche della sua comunicazione dal Presidente del Consiglio perché
Gli stessi errori adesso non vi annoio ma questo qui c'ero un ma sarei saggi sulla comunicazione del Governo Prodi novantasei
Se noi oggi rileggiamo ci sono dei passaggi sono identici perché in realtà i difetti di comunicazione suoi ma anche di come go comunica
Ha comunicato il centrosinistra dieci anni fa e adesso sono gli stessi se la caratteristica sì ecco perché senza parlare con però questo per dire stiamo anche attenti questo però fa sempre parte anche dei ragionamenti sull'uso dei sondaggi
A ad avere come dire un'attenzione e questo vale per chi fa le campagne elettorali sul campo esattamente come dicevo prima la francesi dire all'italiana perché in Italia queste campagne
Girate sulle persone più che sui media oramai sono negli ultimi quattro anni sempre più frequenti soprattutto
Sull'localizzate arrivato da retta Renzo in questo momento un applauso per David Parenzo
A con la sua moglie col suo con la sua bambina la bambina farai dibattito
Condurrà il noiosissimi o dibattito dopo il nostro
Un saluto anche a lui ecco per finire però per dire che comunque come dire
Il il problema è che forse se noi avessimo visto compresi i ricercatori
Quello che stava già succedendo nel Paese
Nel in quei due mezzi proprio sul campo durante la campagna elettorale
Non ci saremmo neanche stupiti del fatto che esattamente come diceva restando Amadori in realtà in fondo c'era una situazione di fondo anche rispetto alla parità che non era così lontana no aggiungo un'ultima cosa non dimentichiamoci che
L'unica cosa che fa la differenza questo io lo trovo
Da consulente del centrodestra in alcune campagne da consulente gentilmente in altre
L'unica cosa che fa veramente la differenza nelle campagne per il centrosinistra sono sempre e soltanto i candidati cioè i candidati hanno sempre fatto la differenza mentre per il centrodestra questo vale un po'meno perché
Il voto di per il centrodestra e in parte più come dire coalizione le
Interruzione più Berlusconi e quindi poi diventa di coalizione male
Per il centrosinistra invece è sempre stato il candidato lo è stato nelle politiche lo è stato candidato premier necessariamente ma anche i candidati dei collegi no lo è delle amministrative cioè se non c'era la differenza dei candidati
Nel due mila e cinque noi non avevamo quel risultato lì delle regionali ok dove la differenza non l'ha fatta solo l'onda d'opinione anti centrodestra ma
L'ha fatta Vendola nei confronti di fitto per citare
Un esempio la Bresso nei confronti di dico no
Ecco e quello che è mancato come sappiamo nel due mila sei esattamente questo cioè il centrosinistra non aveva i candidati in campo e perché i candidati non facevano realmente campagna elettorale io
Li ho seguiti alcune oggettivamente non delle campagne del tutto anomale in cui i partiti facevo le agende
Dei candidati non più candidati che si stabiliva allo strategie il risultato finale è questo Marco consente una battuta recependo pensarla di più come Luigi Crespi se ci fosse stato Veltroni avrebbe vinto il centrosinistra con un punto e mezzo di facile muro un punto non è una semplificazione un po'giornalistica firma mia impressione studiando i dati post elettorali e l'andamento di alcuni sondaggi riservati che mi sono stati forniti da dal mio collega tutti l'Oriente e pensare che si è venuta proprio una catastrofe
Una catastrofe un aspetto che resiste la teoria delle catastrofi matematica c'è un edificio può crollare
Separano edificio può trovare anche una campagna se non c'è nessun motivo per cui la Campania non possa essere definito una campagna catastrofica sì sì se ci fosse uno gratuitamente canile improvvisamente se ci fosse un Oscar per la peggiore gestioni in campagna elettorale della storia dell'Italia repubblicana questo Oscar dovrebbe essere
Attribuito alla campagna dell'Unione del due mila sei questa è la verità ha prodotto una catastrofe tutto resto sondaggi compresi
Sono briciole la verità è che c'è stato una incapacità culturale di fondo del ceto ma stiamo dicendo la stessa cosa solo che lo sto attribuendo avere intorno non bisogna cominciare a settimana ma due mesi a Prodi sta antipatica la convenzione ai suoi distretti colorista antipatica quanto nello stesso partito dei DS un partito che
Quanto ad appeal comunicativo eh indietro di trent'anni mette assieme tutto questo e spieghi risultato del due mila sei si diamo una cosa che dicevi tu prima di concludere dalla domanda
Nelle elezioni dove c'è l'uninominale
La differenza tra l'uninominale ed è il proporzionale
Era sempre a favore dell'Unione tra il milione e sette e due milioni e mezzo di voti quindi io credo che sia duramente il cambio dalla legge elettorale alla vigilia delle elezioni
è stata una cosa vergognosa
E se il centrosinistra a avesse agito istituzionalmente in maniera corretta la Breda abolita dal giorno dopo cosa che non ha fatto quindi ha condito dopo la vergogna istituzionale quindi pari sono punto o perché sono ci pigliamo PRIT logistici quindi l'altra cosa invece volevo dire c'è qualche domanda
Può venire qui con noi
Ciò mi preoccupante
Sì si è parlato prima di internet ma io l'idea che intervenga sulla stimato in politica cioè è un'ottima vetrina ma serve molto prevede che i lavori non sposta voti sostanzialmente
Enrico ma nega una volta eletti i candidati non lo utilizzano più non la Giordano basta vedere i quelli dei deputati ma non solo adesso che i deputati diciamo non hanno le preferenze e quindi se ne possono filiale
Credo che
Sembra poter fare una ricerca e non so io voto Roma voglio vedere a Milano che c'è fammi vedere un po'questo che dice vediamo Cammarata che dice a Palermo anche sì a Palermo non Cillo mai spesso serve non credere che sia questo
E comunque
I giovani a tra i non questo quanto
Dei tempi setter tipo il cantante l'attore eccetera eccetera l'ha chiesto
Scusi solo una cosa e l'Occidente Simoni a parte alcuni colleghi vostri che hanno sommando stimato nel trenta per cento circa i giovani
Che hanno votato che non ho meglio solo il sedici per cento è deputato forse alle Regioni affronti il ventiquattro per cento sostanzialmente alla Camera
Nella fascia diciotto ventiquattro lo testimonia anche il fatto che che lo zero tre per cento in più preso al Senato rispetto alla Camera per quanto riguarda Forza Italia
Non ha attratto i giovani cioè i giovani non hanno votato Forza Italia mentre Pozzella notoriamente a un
Un
Un elettorato molto più
Più anziano
Beh sono una cosa volevo dirti perché
Non vi è dubbio che internet sia così per i politici
Ma la responsabilità dei politici pre certamente di internet e aggiungo anche
Che io ho decine di casi nei quali detenuti politici
Che non leggono i giornali Malecore rassegne stampa e si fanno stampare le cose da internet alla come puoi pensare che
Il politico non un collega il valore di internet che la relazione
Se tu hai internet oggi la relazione Todi tutto ma che ti posso citare casi
Invece di uomini politici
Che hanno utilizzato internet come relazione ad esempio Cammarata ma per stare qua vicino a noi
Il Presidente della della Regione Formigoni ha fatto una campagna molto produttiva su internet nel quale apre sempre basta la relazione
Se tu interne lo usi per entrare in relazione internet è una bella vetrina il che non è male ma non serve certamente a spostare voti e poi il problema non è quello di spostare voti
Il problema è quella di entrare nell'azione magari solamente con i tuoi con qualità la pensano come tale i quali poi sposteranno i voti sul territorio eccetera eccetera
Quindi io non non è che ciò che non serve a spostare voti non non è utile
E comunque utile ed è fondamentale e sarà sempre più importante nel futuro è uno strumento di fidelizzazione diritti
Di noia alti verso i propri lettori che può diventare prospetticamente un'importante strumento di di di coinvolgimento potenziale certamente in questa fase non è determinante però
Il mancato molto anche l'approccio re come diceva Crespi
è stata sempre usata occorre relazione al mente interenti in politica
Se fosse usato un po'come Esselunga usa iter per far fare la speso on line risultati sarebbero ben diversi certo se c'è un sito con delle facce più o meno ridicole che dicono votate mi è chiaro che i tre non serve niente lo stato attuale applicazione politica militare soprattutto questo facce ridicole contesti
Data la scenografia precostituita nessun elemento di relazione nessun programma di fidelizzazione e di
Lealtà verso il proprio lettore quindi funziona poco
Bene se non ci sono altre domande lasciamo spazio al al dibattito di David Parenzo che come titolo a perché venite nel dibattito che noioso tanti saluti a tutti e grazie