Il programma del governo Spadolini

Va beh per evitarlo e della Democrazia Cristiana direi particolarmente esperto di cose che attengono all'ordine pubblico magistratura e cose del genere appunto perché prima di i primi a essere eletto senatore al magistrato qui a Roma e gli chiederei un suo giudizio e sul programma Spadolini così come è stato esposto ieri
Qui in senato
In particolare su questo punto l'ordine pubblico la magistratura pubblico ministero ma mi sembra che qualificare come emergenza un insieme di problemi che vanno dalla riforma dell'ordinamento giudiziario riforma processuale ai problema terrorismo sia esatto sia puntuale trovo tuttavia che il programma nel suo insieme non proponga delle idee sostanzialmente nuove rispetto a quelle che già
Costituiscono oggetto di un ampio dibattito come motivo di personale soddisfazione posso dire che il presidente Spadolini affatto un Espresso riferimento ai contenuti
Ti di iniziative che arrecano la firma del di quaranta senatori democratici cristiani mi riferisco in particolare al problema dei pentiti ad un complesso ed articolato disegno di legge
Che la democrazia cristiana presentato al Senato già da qualche mese vorrei dire prima fra altri gruppi
Motivi di dissenso ma vi sono per esempio dei grossolani errori forse ascrivibili alla fretta con la quale il programma è stato predisposto mi riferisco in particolare
Alla indicazione della riduzione dei collegi giudicanti in Corte d'Appello in Corte di Cassazione
è un una riduzione che è già stata attuata con legge la Repubblica da qualche anno che ha suggerito queste indicazione al presidente del Consiglio evidentemente non era perfettamente aggiornato sullo stato della nostra legislazione motivi di dissenso su
Altre idee che affiorano nel programma
Ad esempio il discorso della rotazione negli uffici giudiziari che risponde ad una logica che mi sembra sostanzialmente in contrasto con il principio di responsabilizzazione dei magistrati preposti agli uffici giudiziari un particolare e più in generale della responsabilità una revisione del concetto di responsabilità dei giudici il discorso del Pubblico ministero al discorso pubblico mistero è un discorso forse caldo caldo nel senso che molte iniziative degli uffici Deep cura specie negli ultimi tempi hanno legittimato il sospetto che non tutto sia fatto in funzione di risultati di
Giustizia
E allora io credo che bisogna avere il coraggio di chiamare le cose con il loro nome dove vi sono degli abusi bisogna colpire senza esitazione facendo funziona fare i meccanismi della responsabilità disciplinare della iniziativa disciplinare della responsabilità penale quando le trasgressioni
Identifichino anche delle precise violazioni di norme punitive il problema
Del Pubblico ministero secondo me va visto nel contesto del rispetto delle guarentigie
Cioè della magistratura prima tra queste dei principi di indipendenza che devono assistere lo svolgimento di qualunque funzione giudiziaria sia essa e funzione del giudice quindi funzione giurisdizionale sia essa funzione soltanto dell'organo di accuse però mi sembra un po'avventato immaginare che questo discorso possa essere liquidato sbrigativamente così come è stato fatto nella prospettazione del programma di governo come uno degli elementi accidentali
Del discorso di riforma che deve essere direi più che avviato permanente parlare di avvio rispetto a riforme dei problemi delle riforme delle leggi di ordinamento
Non ha senso
Prossimo gli anni gli argomenti legislativi più antichi dei quali ci si occupa ma dire che dovrebbe essere un argomento visitato con una particolare attenzione perché è un argomento che ha dei precisi ancoraggi costituzionali che devono essere rispettati
Capito lei ha fatto riferimento ai pentiti della legislazione che riguarda appunto questa figura
Di terroristiche ritorno diciamo si pentono e proprio in questi giorni è venuto a cadere riportano tutti giù Ali questo interrogatorio del fratello di Patrizio Peci che mi pare dia degli elementi che bisogna prendere quanto meno un attimo in considerazione suo pensiero a proposito di e sto fatto anche tenendo presente la legislazione sui pentiti quasi va be della legislazione sui pentiti e la legislazione allo stato soltanto quell'articolo quattro del cosiddetto decreto Cossiga
Legge del ventuno marzo del mille e novecento settanta
Otto
è una legge che è stata ritagliata su quella specifica esigenza purtroppo ci si è illusi che il discorso sui pentiti fosse differibile voi l'udibile nel momento in cui questo fenomeno si è di là dato sie cresciuto mi sono stati i soliti facili entusiasmi Dieter Roth Roli terrò orologi d'accatto
Di persone che vivono il problema del terrorismo attraverso la lettura distratta della cronaca quotidiana il discorso del terrorismo il disco posso dello specifico fenomeno dei pentiti è un discorso che presuppone una profonda conoscenza delle ha radici e direi politiche sociali culturali di questo fenomeno soltanto chi non ha una contezza e della
Problematica
Nella sua realtà nei suoi contenuti più profondi può azzardare dei giudizi di valore approssimativi ai quali conseguono
Inevitabilmente come effetto a causa delle scelte che sono meramente approssimativi l'abbiamo fatto uno studio abbastanza profondo vorrei dire del fenomeno e il disegno di legge al quale io
Mi sono riferito che reca la firma sua e dei quaranta parlamentari dei quaranta senatori dalla Democrazia cristiana è un disegno di legge che proporre una strategia interamente nuova che cerca di cogliere le specificità del fine o meno sfuggendo a quella logica direi inaccettabile del mercimonio delle degli Toni di pena noi abbiamo ancorato la nostra nostro condono sanzionatorio che è una riduzione sanzionatoria nella realtà
Ad un elemento che
Deve essere diligentemente puntualmente rigorosamente accertato ed è quello dell'avvenuto recupero sociale Della reo e questo in linea con i più moderni orientamenti criminologi per noi l'apporto che il cosiddetto pentito da nella lotta al terrorismo e un fatto certamente essenziale ma che viene assunto nella dinamica di questo giudizio valutativo come una spia come una testimonianza come un segno del recupero sociale non è il pagamento di un prezzo in un inaccettabile rapporto sino la gomma attico tra lo Stato e colui che ne ha violato le leggi ecco allora che non servono certamente i suggerimenti o i rimproveri pur giusti del senatore Pecchioli per scuotere la torbida coscienza della gente intorno alla gravità del problema del terrorismo quando l'abbiamo sottolineato l'esigenza di far presto denunciando anche una serie di esitazioni di intermittenze
Nelle iniziative di legge
Attese ad affrontare e risolvere questo problema abbiamo avvertito che cosa abbiamo avvertito ritrovarci ad una sorta di crinale al di là del quale vi poteva essere ha realmente un recupero dei livelli dei livelli di ordine e di legalità che stiamo perseguendo da tempo con successi diciamo non non definitivi e dall'altro c'era il ritorno nei ai momenti più bui della lotta al terrorismo cioè un momento nel quale il fenomeno cerca di fare compattezza intorno a sé difendersi inespugnabile come lo era stato al suo decollo
Ed ecco di qui l'esigenza di affrontare e questa questa materia col grande circospezione con grande intelligenza ma soprattutto un grande conoscenza
Dei complessi fattori che alimentano il fenomeno del terrorismo e che nel passato recente hanno indotto alcuni a dissociarsi dalla lotta armata risolvendo se delle coraggiose denunce che sono state un po'il il centro motore di una nuova strategia che ha condotto a conseguire dei risultati nient'affatto trascurabile
La ringrazio per per queste sue Burgos
Radio radicale nel senatore Alberto ci Pellini capogruppo dei senatori socialisti vi chiediamo subito qual è la sua valutazione del programma Spadolini che è stato esposto qui ieri
Intanto dobbiamo dire una cosa si tratta di un programma di emergenza così come ha dichiarato senatore Spadolini
E in quanto tale e diciamo ridotto all'osso
Grossa emergenza emergenza morale emergenza economica l'emergenza nei confronti del terrorismo far battere speriamo questo terrorismo continua ai sanguinari del Paese
E quindi proprio come trattandosi di un programma di emergenza
Sì è vero
Duro anche in certi punti
Manca di di quella carica
E di quel contorno che programmi dei precedenti governi avevano sotto questo aspetto io non considero positivo
Ecco
Per quanto riguarda il programma sempre specificatamente sul punto dove si oppose si affronta terrorismo questioni di ordine pubblico ecco dal punto di vista il suo ritiene esauriente quanto Spadolini ha detto oppure c'è qualcosa che invece è stato lasciato in ombra che andava meglio approfondito che approfondire il seguito
Ma forse il discorso sul terrorismo e sull'ordine pubblico comporterebbe
Un programma a sé stante un capitolo proprio a sé stante
Spadolini ha parlato per un'ora poco più e quindi si è limitato a indicare alcune cose a fare alcune affermazioni di principio ed anche alcune proposte problema molto più grande è quello dell'ordine pubblico terrorismo un problema enorme
Dobbiamo dire che
Tutti ci eravamo illusi
Anche se io ho fatto parte dei critici di questa illusione che il terrorismo fosse stato debellato con i grossi colpi che erano stati portati
Io ricordo che allora dicevo e questo lo dico ancora oggi che fino a quando non c'è l'idea riuscirà a scoprire dove Moro è stato tenuto prigioniero evidentemente
Quelli che hanno tenuto prigioniero Moro non sono ancora nelle patrie galere ecco ma come si spiega da solo e ho sollevato questa questione di nuovi Incident incidentalmente vorrei appunto in un attimo
Abbiamo praticamente dieci o undici di quelle persone che vengono ritenute come capitoli di nuovo abbiamo numerosissimi pentiti abbiamo scoperto abbia molto nervoso in altri corpi
Della documentazione preziosa vattene con lo sappiamo dove è detenuto scemo col non l'avessero ammazzato sarebbe probabilmente ancora prigioniero delle Brigate Rosse a tre anni di distanza
E sì tecniche per assurdo direi di sì ecco il punto è questo ebreo ripeto questo l'ho ripetuto e continua a ripeterlo
Il terrorismo sarà vinto il giorno in cui saremmo riusciti ad entrare proprio in casa del terrorismo
Fino adesso non ci siamo riusciti ed è inutile dire che chiede LAM quello che dice la magistratura che ha concluso tutta l'istruttoria dalla vicenda Moro comincerà il processo eccetera eccetera
Si è concluso un bel niente perché c'è ancora non sappiamo dove è stato tenuto prigioniero evidentemente
Una parte per lo meno di coloro quelli che contano quelle che l'anno che l'hanno ottenuto che l'hanno che l'hanno costretto a scrivere lettere che ha scritto coloro che l'hanno vigilato ebbene
Questi ancora
Sono in giro
E infatti continuano i sequestri
Continuano gli assassini valore Taliercio l'ultimo caso in ordine di tempo io lo spero anche l'ultimo
Però ecco se vogliamo combattere il terrorismo favorevole al terrorismo il problema dell'ordine pubblico sono due grossi problemi che accertamenti Spadolini non poteva così risolvere in poche righe del suo intervento della sua dichiarazione programmatica l'ho capito
Senta signor comunque un'altra domanda è stata affrontata la questione luogo dalla magistratura questi interventi in questo programma di Spadolini ecco
Ci può precisare la sua opinione su questa polemica che anche sui giornali e in corso di si
Noi tra l'altro noi socialisti abbiamo fatto
Non mi ricordo più o meno negli rinnego prima di Pasqua e con un convegno organizzato dal mondo operaio
Proprio sui problemi della magistratura sul problema del PM che al problema più più più scottante
Ecco naturalmente l'opinioni sono diverso però
Che il Pubblico ministero
A volte facce di scendere le sue decisioni
Non sempre con quella obiettività che è richiesta dalla magistratura
E beh questo è accaduto
Io non ero qui a Roma in quei giorni ho saputo poiché alla vigilia del voto
Vennero arrestati tre candidati e tra cui uno socialista un suo neanche di che cosa si tratti di che si tratti o cosa
Per una questione che risaliva a un anno e mezzo prima o qualcosa del genere allora se le cose stanno esattamente così
Quell'intervento alla vigilia del voto Stato un intervento
Poco simpatico poteva essere rinviato di due giorni a votazione qui a Roma avvenuta ecco non alla vigilia del voto quindi ci sono delle ombre
Queste ombre vanno fugate la magistratura è indipendente benissimo lo deve essere in tutti i casi
In tutti e con tutti i suoi giudici
Ho capito un'ultima domanda io leggendo il programma Spadolini
Ci sono dei riferimenti alla legge dalle leggi Cossiga sono sempre stato definite leggi di ordine pubblico di emergenza mi è sembrato di vedere che invece Spadolini tende ad inquadrare queste leggi
Via
Vuole la armonizzare del nuovo codice di procedura penale ecco lei cosa ne pensa di questo
Ma queste sono leggi di emergenza sono decisioni
Che abbiamo preso in una situazione in un momento di emergenza ora la situazione e il momento di emergenza purtroppo durano ancora continuano
E quindi proprio perché continuano ecco il richiamo che Spadolini affatto serale cereale che alla legge Cossiga io mi auguro che presto i tempi cambino e che quindi non si debba più considerare questo tanto meno non si debba inserire in un in una norma continuativa un provvedimento che è stato preso
Limitandolo nel tempo e la situazione la ringrazio senatore in questa risposta Claudio septies
Il senatore Landolfi del Partito socialista cui rivolgiamo alcune domande innanzitutto una sua prima valutazione di quanto detto Spadolini ieri
Programma di governo così come l'esposto
Il programma di governo perso
Piuttosto un inventario dei problemi del Paese
Senza neanche corrispondesse a questo inventario anche accurato
L'indicazione di una strategia operativa incisiva per
Affrontare questi problemi viceversa è mancata una sintesi fra varie
Impostazioni proveniente da ripartire la maggioranza anche fuori eversiva maggioranza si può dare atto a Spadolini io ho cercato di cogliere anche impostazioni che venivano dal dal di là del nell'arco dei partiti della maggioranza ma anche queste impostazioni non mi sembra che abbia coi fatto corrispondere una risposta adeguata
Una specie di piano di studi ecco insomma senza scelte operative incongruenze per realizzare gli obiettivi che pure si era ripromesso
Poi in particolare credo che ci sta una gravissima carenza
Quello del Mezzogiorno
Ma in genere siamo abituati nei programmi il governo ad aprire almeno
Delle dichiarazioni rituali
Di buona volontà a favore del Mezzogiorno insomma ecco il mio risolto credo sia stata ci fumate anche queste
Dichiarazione di obblighi o si è visto che proprio si trattava di un programma di un governo crea che mostra gli scarsissima sensibilità al dramma le regioni meridionali
E poi il tram si ricollega anche la questione del terrorismo
Cioè il problema all'emarginazione sociale la disoccupazione
Che è apparso in secondo piano defilato rispetto ai temi centrali programma governativa ricco ma per quale motivo secondo lei
Senatore Spadolini non ad non c'è stato neppure questo omaggio a questo rito che c'è invece per gli altri governi
è probabile che si dia per scontato
Perché il problema del Mezzogiorno sia soltanto un problema di protezione civile qui avendo fatto un alto commissariato per la Protezione civile
Sì e delegato tutta questa questione
Aveva almeno ministro
Alto commissario Zamberletti insomma è presumibile non c'è un'assunzione di responsabilità politica
E se c'è un una un'altra carenza da registrare nel programma di governo
E scarsità del resto
Di analisi
Gli analisti
Che del resto ripeto ricorrente
è stata di corrente la vita dei governi anche depositari del Parlamento di questi anni e analisi delle radici il terrorismo tutto
La impostazione che riguarda il terrorismo e debole soprattutto di questa analyst non c'è una esami approfondito dell'era Junior terrorismo
Di come si sviluppa le sue strategie e quindi risultano
Deboli e rituali le proposte di
Di che unico per combattere il terrorismo spesso insomma in questo
Non si comprende come
E c'è bisogno di una linea della fermezza incisiva per quello che riguarda l'azione repressiva degli organi di polizia ma c'è bisogno anche di una strategia di isolamento
Del terrorismo che non può essere che basato su quel che per esempio metterà in Francia definito la linea la strategia della clemenza
Cioè una clemenza provvedimenti di clemenza verso qui settori soprattutto di giovani quali sono stati coinvolti dell'azione delusione l'azione terroristica senza partecipare direttamente a fatti di sangue
Che potrebbe rappresentare una grossa novità un elemento di di frattura
Dal fronte del terrorismo molto più significa dire molto più producente della strategia del pentimento insomma che c'è una una vigna di governo ed al Parlamento che contasse
Su questo piano Audi suo lamento reale delle responsabilità
E del iniziativa del terrorismo sarebbe a nostro giudizio producente molto di più delle iniziative si sono svolte costi costruzione di questi ultimi tempi tutta personale tagliarci mi sembra che sia stata non affrontata in modo adeguato
Nelle carceri del problema
Lo sfollamento delle carceri problema anche della unione spunto da umanizzazione del carcere oltre che il problema della lotta contro il potere mafioso e contro il potere terroristico interno
Nelle carceri carceri medesime insomma ecco e infine sulla questione giustizia io ritengo che
Richiede uno sforzo l'obiettivo
Ci provo io dei tanto alcune cose nuova insomma il problema la giustizia penale del processo penale se no ma non mi sembra che abbia delineato delle anticipazioni riformatrici il processo
Penale
Mentre invece il problema oggi non è più gli anticipazione il problema oggi è quello di dare corso alla delega parlamentare
Per l'attuazione del nuovo codice di procedura penale li sentiamo esigenza di un processo giusto di un processo rapido perché anche realizzando queste esigenze processo giusto processo rapido sia sì
Ti punisce a affrontare il problema delle carceri dello sfoltimento della popolazione carceraria mi sembra sfogliando il programma Spadolini che ci sia stato proprio su questo tema che appena toccato passo in avanti
Non necessariamente positivo avesse predetto la legge Reale la legge Cossiga sono leggi di emergenza legati a dei momenti leggendo il programma Spadolini mi è sembrato e Spadolini tenda a
Al molisane queste due leggi con il Codice di procedura penale che deve ancora essere approvato e quindi diventano leggi stabili leggi dello Stato e appunto il problema è quello di
Il definire un ordinamento penale complessivo che sia l'ordinamento efficace e corrispondente alle esigenze di giustizia di umanità e anche di efficienza e quindi di questo PGT Polo speciale Cavina niente come dire
Bisogno fino a un certo punto insomma anzi non ne ha bisogno pre niente certo c'è stato un referendum nel quale noi ci siamo battuti nella direzione di una
A cui noi almeno socialisti insieme con le forze radicali e altre forze ci siamo battuti per una revisione per una per l'abrogazione di queste norme
Lui si può provare è stato diverso non ho seri motivi che qui non è il momento di di analizzare di esaminare quindi evidentemente in questo va forza a chi parla della efficacia di queste leggi senza ragione nel giudizio perché non è dimostrata questa legge abbia la comodo alcun modo ragione
Proprio comunque il problema è quello che non ci siano agitazione speciale sono che ci sia una legislazione ordinaria
Se si vogliono introdurre certe loro me e tavola si abbia almeno il coraggio di introdurlo sul Cavallino azione ordinaria non si può aprire un M al scienza e Teheran soprattutto quando poi queste emergenze e il risultato di una politica sbagliata dell'emergenza cioè quando si fallisce
Dell'opera di sconfitta del dell'emersione e del terrorismo invece siamo di fronte a un a una debole soluzione di questi problemi da parte delle autorità pubblica da parte del governo
Di quando si è in realtà quindi responsabile anche di questo sicure personalmente di questo fallimento lì poi non si può accampare
Esistenza il permanere una situazione di emergenza per per pitturare del DG speciali su questo tema ormai siamo tutti e abbastanza sensibili acquista finirà in questo in questa in questo senso quindi chiediamo che ci sia una revisione ma del l'ordinamento giuridico penale complessivo e non più la procedura presso queste leggi particolari
Tra poteri se gli strumenti costituzionale qualcosa di buono abito Spadolini quando ha fatto una critica che anche un'autocritica perché questa del ministro precedenti governi
Rispetto al ricorso ai decreti legge insomma se da questa accennare alle procedure abbreviate degli iter legislativi in sostituzione della decretazione di legge
E comunque un atto di buona volontà da parte del Presidente del Consiglio
L'ultima domanda quella lasciamo quando mente Spadolini esponeva il programma del suo governo diciamo fuori dal palazzo venivano divulgati in queste interrogatori del fratello di Peci di Patrizio Peci Roberto che è ancora detenuto in un diciamo così detto carcere dal popolo ecco
Leggendo questi interrogatori viene fuori anche la questione dei pentiti ora in maniera molto Zappella vengono fuori delle cose di cui credo si debba tener conto insomma
Con lei che cosa ne pensa di questa faccenda la figura del pentito viene messo in crisi venute altre cose gravi dita da Roberto Felici di che io questa interrogatori per la verità
Non li ho ancora letti perché li ha comunicati da stamattina va avanti
Sì là davanti e davanti al comunicato infrangendo questa versando il blackout che non ama il tam tam mio giudizio estremamente pericolosa come questa
Mi sembra c'è un orientamento delle foto dei partiti democratici e forse non calice dei socialisti e dei radicali a eliminare questa forma di blackout insomma che è una specie di quella strategia prussiana invocata soprattutto al senatore Pecchioli che una strategia
Che
Accetta passivamente poi soltanto la morte metterci prezzo stamattina che Pecchioli intervista a Repubblica
Altri sollevato le critiche al caso D'Urso dimenticando che nel caso D'Urso è stato tutelato una vita umana insomma ecco
La la fermezza prussiano sulla pelle degli altri è sempre sempre sospette e quindi ci domandiamo
Se nella giuste esigenza che tutti condividiamo di una battaglia
Frontale dura contro queste forme di nazismo che secondo le uccisioni delle delle Brigate Rosse però ci domandiamo chi restituirà alla vita di finir Taliercio non certamente il senatore Pecchioli in grado di fare questo quindi quando si parla e al secondo me si parla a sproposito contro
La Dini a seguito dei socialisti e dei radicali sul caso D'Urso smentire D'Urso e vivo e che purtroppo Taliercio è stato barbaramente ucciso quindi dobbiamo garantire innanzitutto la vita umana
Senza cadere
Nella Annia del delle trattative senza cadere quindi dal gioco delle Brigate Rosse però ci sono altri modi per cui si può
Evitare che per queste questioni si concludono tragicamente come purtroppo si è concluso nel caso dall'ingegner Taliercio insomma e quindi
Ma per ritornare alla questione dei pentiti Iperione un mobiletto così interlocutori
Sono convinto da molto tempo moto volto anche occasione di dirlo sono convinte prevede che il CDA stato affrontato in modo sbagliato insomma ecco
Che sia giusto cercare gli occhi mire anche la collaborazione dei brigatisti guardi non mi vogliono più essere corresponsabili delle culture quindi voglio anche aiutare la giustizia questo e sacrosanto Stazzi del modo in cui questo deve avvenire c'è un punto che bisogna risolvere sul sul piano morale sul piano giuridico cioè il punto per cui il pentimento
Cioè se deve essere favorito si deve stringere sa anche premiato però non può tradursi in un'alterazione e questo è il punto scottante dell'artista testimoniale
Del pentito ritiene di livide ebbe per addirittura
Un illecito giuridico e comunque non verrebbe garantita pentito il diritto dei terzi cioè il senso per essere più chiari per esempio banale
Se uno si si pente perderebbe di vedere riconosciuto dal punto di vista dello scontro computo da Pina il proprio pentimento
E portata magari anche inconsciamente esprimere giudizi a dare informazioni che non sono del tutto coerenti con la realtà dei fatti finisce col danneggiare della sua attività di testimone
Non in quanto pentiti in quanto testimone etnici per cominciare gli altri e comunque deve dare porre in situazioni di disagio e di lesione degli interessi della difesa di altri di altri di altri che sono indiziati che sono imputati questo un
Punto su cui la civiltà giuridica del nostro Paese non può non dare una risposta precisa
E ringrazio molto sempre fai sempre
Contro il senatore Giuseppe Fiori della Sinistra indipendente oltre che direttore del quotidiano Paese Sera e gli chiediamo subito la sua valutazione sul programma Spadolini che è stato un esposto qualche giorno fa qui insieme ma io
Io considero il programma un segmento di un processo evidente di un processo che ha portato dalla caduta del governo Forlani alla formazione di questo governo non posso guardare al programma com'è una cosa separa va separata da ciò che lo ha preceduto separata da un contesto sociale che sta lì sotto gli occhi di tutti noi allora nel processo che ha portato dalla naufragio del governo ma Forlani colato a picco sulla questione P due non lo dobbiamo dimenticare alla formazione di quest'altro governo ecco questo itinerario è pieno di cose che sono significative illuminanti nel senso che bene a noi della sinistra ci confortano e ci sono altre cose che invece obiettano inquieta ad esempio che si fosse tentato di introdurre un elemento requisitoria o nei confronti della magistratura e specialmente lombarda quando poi e l'ho già detto il Governo Forlani era accaduto sulle secche della P due
Però omonimo tranquillizza che Spadolini che in un primo momento nella sua bozza e va incluso elementi
E di restrizione dell'autonomia della magistratura
Inquirente la vocazione
Da parte delle procure generali su richiesta dell'imputato la ricusazione del Pubblico ministero da parte dell'imputato ecco
Conforta che Spadolini tutti questi elementi abbia rimosso non ne abbiamo sentito parlare in queste dichiarazioni programmatiche se spaccio ecco un elemento di tranquillità
Un altro elemento che giudico positivo
Mi pare giusto abbastanza vicino al tema che ho detto finora che ora si fanno mine di alti vertici militari e dei servizi di sicurezza ecco faccio una riflessione e
Assolutamente la prima volta
Che la Democrazia Cristiana e totalmente e radicalmente esclusa dalle nove
Chiedo scusa
Allora se stiamo ai vertici militari
Le nomine sono proposte dal ministro della difesa il ministro della Difesa è un socialista
Debbono andar bene uso un'espressione non rituale ma mi pare che si capisca largamente debbono andar bene al presidente del Consiglio superiore forse armate che il capo dello Stato per temi socialista
E devono essere approvate dal Presidente del Consiglio Spadolini
Che repubblicano e la prima volta nella storia del nostro Paese che la Democrazia Cristiana non entra nemmeno per un po'con il processo di designazione
Dei parte ce n'è ettari beh finiva
Esterni cosa molto molto importante speriamo bene
Che l'occasione non venga sprecata intendo dire dirò di più
Che è direttamente responsabile della nomina dei vertici dei servizi dei servizi di sicurezza SISMI SISDE e Cesis tre incarichi di notevole rilievo e direttamente responsabile il presidente del Consiglio qua Torino quindi ci sono tanti elementi che mi inducono ad una considerazione tutto sommato attenta ecco
Di quello che è avvenuto
C'è un'accentuazione
Sia
Nel discorso programmatico che nel discorso di replica un'accentuazione della continuità del raccordo con la Democrazia cristiana un una in fasi ecco che Presidente Spadolini pone su questo continuismo con il passato e con tutto il passato con tutti i trentacinque anni che mi induce alla cautela
Come si vede con Yuko motivi di fiducia con altri lidi e preoccupazione in qualche caso anche profonda per alcuni aspetti intendo dire anche profonda
Parlato
O anche di alcuni aspetti negativi finora ci ha esposto quelle che possono indurci un po'ad essere ottimisti magari vogliamo vedere quelli che invece i lati oscuri di questo programma
Ma dire oscuri
Dico che un programma e anche un elenco di parole
Allora chi non consente sulla circostanza che oggi viviamo
In emergenza Spadolini ha individuato quattro emergenze l'emergenza morale
L'emergenza economica però bisogna aggiungere e sociale e perché pare che in questa emergenza economica si possa considerare a prescindere dall'emergenza sociale perché stiamo andando incontro a assicurazioni catastrofiche di collasso
Di tutto se il Papa meno che della cassa di integrazione in espansione e della disoccupazione dalla quale sono minacciati gli operai li non lo so è gli amministrativi di una infinità di luoghi di produzione quindi Ceva emergenza economica e sociale c'è una emergenza internazionale
E c'è una emergenza civile parlò del
Terrorismo qui in Italia allora ho già detto
Emergenza morale appare di vedere i propositi di
Reale
Intervento
Contro sette delinquenziale con come la P due è però e di
Visto che sono sollecitato a dire anche qualche però uno lo debbo dire ma come
Mi si infila nel ministero alla funzione pubblica il ministero della Funzione pubblica suppongo sarà quello che si occuperà anche
In qualche misura
Dei procedimenti disciplinari a carico
O degli impiegati e
Pubblici o parapubblici o di società concessionarie invischiati nella P due non so bene che ruolo può sapere
Il ministero della funzione pubblica però ci appiccicano un pochettino in queste cose ebbe dico mi si fa ministro della Funzione pubblica il socialdemocratico Schietroma che il quattordici giugno una settimana prima delle elezioni fa un editoriale sul umanamente
Organo del Partito socialdemocratico per sostenere col quale ricchezza di argomenti vi potete immaginare per sostenere che la P due non è una società segreta e dico io qualche motivo di parte la città sulla reali intenzioni di questo ministro di recidere il bubbone ciò non so se immotivata questa poi presenta però questa perplessità ce l'ho
Emergenza economica insisto nel dire che qui ci vuole grande chiarezza perché
Non dico Spadolini in specie ma certo questa maggioranza di il governo
Che continua a individuare nella scala mobile la causa prima
Della inflazione e certamente il costo del lavoro è un problema nessuno se lo nasconde ma ecco questo voler individuare non nelle tariffe nei prezzi amministrati che continuamente il governo aumenta
Perché andiamo di aumento in aumento nei prezzi amministrati nel nelle tariffe poi è la scala mobile la causa dell'infanzia ma vogliamo scherzare beh non mi pare che ci sia stato
Per questo aspetto o più chiarezza che in passato
In tutta la posizione della maggioranza di governo
Emergenza
Civile il terrorismo
Mi dovrei fare per non apparire uno che fa
Il tagliatore da alcuni che con l'accetta dovrei fare un discorso a molto riccamente articolato
Io
Sono persuaso
E certo però a parlarne adesso rischio schematismo voglio dire in buona sostanza però che togliamoci dalla testa che il terrorismo possa finire se c'è e si perpetua una maggioranza che per ho perso
Tale
Dialoga perché questa è l'espressione che ho sentito intorno dove per un verso dialoga con le organizzazioni terroristiche e per un altro fa quadrato intorno ai grandi lancia
Quello che è successo tra dicembre e gennaio a dell'ignominia uso Durante la vicenda D'Urso si riferisce alla chiusura dell'asilo o qualche mi riferisco a tutti i comportamenti nel loro insieme
Mi riferisco a al ministro di grazia e giustizia che fai tenere cinque a casa sua ma intanto la maggioranza di governo fa quadrato intorno
Al socialdemocratico a Madrigal democristiano Michelini
Dei curare il giudice ordinario chiedeva la processabile Ital Parlamento per tangenti petrolifere e chiudere l'Asinara ma non è la chiusura delle sedi in quel modo perché la crisi nera si doveva chiudere non stiamo a prenderci in giro l'asina ma si doveva chiudere si è chiusa in due giorni conti elicotteri non per autonoma decisione ma per consentire una precisa richiesta delle Brigate terroristiche e nello stesso tempo però si fa quadrato intorno a Gioia per le tangenti tutte d'Oro questa è
La questione questo il comportamento di una maggioranza di governo che pedagogia nel DNA di giorno
Ma che razza di moralità avviene diffusa tra questi comportamenti
Non ho esaurito il tema
Capisco che si può prestare a metà fra intendimenti però soltanto questo aspetto richiederebbe tra di noi una conversazione di un'ora dir poco
Io però vorrei tornare un attimo su un punto mi è sembrato spogliando la bossa del programma Spadolini che delle norme come no la legge Reale la legge Cossiga al di là del giudizio che uno può dare su queste due leggi son sempre state definite leggi di emergenza leggi legato un particolare momento mi è sembrato invece che con Spadolini si intendesse armonizzando e del nuovo codice di procedura penale farla diventare leggi diciamo dinari insomma lei che che impressione io quando che e nel vostro linguaggio o è stato non dico nel vostro in generale ma di qualche
Esponente radicale
Io la legge Cossiga la esaminò per quello che contiene di i utile
Perché a misure che sono assolutamente utili e necessarie quello dei pentiti del sui rifiuti mi riferisco ai pentiti mi riferisco alla la rottura di un tabù che la società capitalistica non era mai riuscita lacerare che la possibilità di indagare sui conti bancari
E questo voi non avete mai messo in rilievo c'è questo tabù
Cioè queste in in una nicchia in un tabernacolo è vissuto per cellula per secoli e se corre il segreto bancario oggi il giudice non soltanto può metterci mamma come andare con un cancelliere a verificare i depositi bancari anche questa è un'accusa
Che intera
E colpisce i meccanismi di mafia di 'ndrangheta di camorra e perché no anche di terrorismo politico
Quindi ci sono alcuni elementi quello che mi Pasquale di me e il fermo di polizia che non mi persuade per niente è però qui e a questo proposito debbo ricordare che la stessa maggioranza tratta attivista
Che ha prorogato sino alla fine di quest'anno il fermo di polizia che noi volevamo espungere
Senta un ultimo punto quello con la lascio lei sa che è al centro delle nostre iniziative cioè diciamo quelle definiamo lo sterminio per fame nel mondo è uno delle questioni sulle quali prestiamo maggiore attenzione
Spadolini nel suo programma mi ha fatto un cenno ha accennato ai premi Nobel che si sono appellati accennato ad impegni del governo che dovrebbero essere adempiuti lei pensa che sia stata esauriente questo accenno a questo sterminio che è in corso o se invece doveva essere più incisivo l'intervento di Spadolini e le proposte del governo ma il problema dalla fame nel mondo è uno
Dei problemi
Nodari del nostro tempo proprio la fame nel mondo un problema politico è un problema che discende dal tipo di rapporti tra il nord e il sud e debbo dire anche dal tipo di rapporti tra Nord e Sud intrecciato col tipo di rapporti tra Est e Ovest
Perché dico intrecciato con la tipo di rapporti intrecciato col tipo di rapporti anche tra Est e Ovest che si sia Corte auguriamo meno risorse saranno destinate a combattere carestie
è un problema politico che non si risolve né con il puro Gargari Isma'declamatorio né con la semplice citazione né con la teatralità è un problema politico che va affrontato Politt
La mente schierandosi allora il punto non è tanto se Spadolini abbia corrisposto alle attese di una parte perché ciò che riguarda gli impegni di stanziamenti sulla fame nel mondo
Il punto è che nella politica internazionale Spadolini si è collocato in un modo che non pare rendere il governo italiano Prota sta di una politica distensiva e quindi di alta la corsa agli armamenti perché finché c'è corsa agli armamenti sono risorsa destinate
A fini di morte invece che a fine di Rita
Ho capito la ringrazio senatore per quanto ci ha detto di sentirsi
Per Paolo Bonifacio della democrazia che Francesco Bonifacio mi scusi della democrazia cristiana già presidente della Corte Costituzionale io le chiederei al Senato è innanzitutto un sua impressione su quanto Spadolini ha detto recentemente
E qui Senato presentando il suo governo Poirier anzitutto che l'affidamento della Presidenza del Consiglio ad un light non deve essere vista come un dramma per la Sinistra Democrazia Cristiana perché ritengo utile
Che in questi momenti difficili per il Paese e per il mio sesso partito
La democrazia cristiana rinunciando alla presidenza può
Portava con maggior rigore con maggiore forza una iniziativa politica propria sia nel governo che nel parlamento e nel Paese svincolata da quell'opera di mediazione che necessariamente inerisce alla presidenza Del Core
Per quanto riguarda il programma
Forse sarebbe stato preferibile ridurla i punti essenziali di attacco alla crisi dell'emergenza in questo mo'entro
Difficile
Devo diretti
Apprezzo positivamente è la circostanza che nei programmi di Spadolini non ci
Non ci siano alcune innovazioni nel settore della giustizia che erano state attribuite al nuovo governo mi riferisco sia l'ipotesi di sottoporre in qualche modo il Pubblico ministero al potere politico sia all'ipotesi di prevenire la possibilità di e terminare la vocazione del process so al procuratore
Generale per quanto riguarda il primo punto sono nettamente contrario perché una dipendenza il Pubblico Ministero e terreni ed è il principio dell'autonomia dell'ordine giudiziario quanto a se Fondo punto mi pare che proprio la vocazione in questi anni non abbia dato dei frutti positivi che mi sembra assoluta prospettare un'ipotesi che avrebbe svuotato completamente i poteri di tutti i procuratori velare tu Liga Veneta-Lega quindi mi pare che si è già un risultato positivo che queste cose non figurino più nel programma né programma di colore sullo questione specifica dell'ordine pubblico in particolare del team benissimo persecutore soddisfatto delle dichiarazioni diciamo programmatiche del Presidente Consiglio ma le dichiarazioni programmatiche su questi punti non potevano essere così sono ancora troppo generiche per poter dare
Un giudizio per dare una valutazione precisa secondo me per quando riguardava legislazione
Del relativa al terrorismo invertiva i pentiti ecco bisogna rinunciare secondo me ANDI Beha vi prevenire delle innovazioni giuridiche che vedi no una particolare
Clemenza un'opera vide Lazzi pone da parte dei componenti delle associazioni eversive
Secondo relazione l'assassino e rivolge un saluto a quei giovani che hanno aderito a questa situazione per falsi ideali che non hanno commesso reati e prevenire un'ipotesi non punibilità senza pretendere che questi giovane diventino delatori perché in questo caso ci sarebbe un fallimento
In questa strumento giuridica che ce l'ha sempre detto però che leggi come la legge Reale leggi Cossiga erano legate a dei particolari momenti di emergenza terrorismo recrudescenza eccetera eccetera mi è sembrato spogliando la borsa la domenica invece ci sia un salto cioè si tende ad armonizzare queste legislazioni col nuovo codice di procedura penale mi sbaglio io oppure invece si vuole ma c'è in questa direzione questa è la frase che anch'io ho ascoltato
Cachet
Lorini sia nel discorso programmatico sia nella replica devo dire con chiarezza che la legislazione antiterrorismo non è affatto armonizzabili col nuovo codice di procedura di procedura penale
Port dopo l'emergenza che loro di europea c'è ancora nessuno può oggi prevenire una rapida conclusione di questa parentesi nel nostro ordinamento
Giuridico ha sempre detto per il danno peggiore e che ne abbiamo avuto dal diffondersi di questi episodi nel nostro Paese proprio quelle le aveva recitato a fare un salto all'indietro nel progresso dell'ordinamento giuridico strutture la ringrazio molto per quanto cedette risentito
Il senatore Riccardelli della sinistra indipendente vi chiediamo subito un primo giudizio di quant'su quanto Spadolini ha detto presentando il suo governo ma
A me sembra che a parte la persona del nuovo presidente che e generalmente stimata e riconosciuta come una persona perbene
Eh no se vi sia ben poco di nuovo questo nuovo governo
Rispetto ai precedente cioè rispetto ai governi di regime democristiano
Certo nel programma di governo non è l'unico
Elemento con cui giudicare una nuova compagine governativa però anche in questo elemento non vi sono accende non vi sono
Sì situazioni non vi sono neppure lontanamente dei suoni che possano far presagire
Un qualcosa che le assomigli a quella svolta di cui Italia abbisogna
Specifica
Per quanto riguarda poi specificamente la materia
Di cui più mi occupo lei lo sa che
Di professione sono magistrato e cioè i problemi della giustizia e dell'ordine pubblico direi che vi è un peggioramento
Dispetto
Agli indi Rizzi
Dei governi precedenti un peggioramento non dovuto senz'altro al Presidente del Consiglio ma credo che sia dovuto alle due principali componenti di questo governo e cioè la DC e il Partito Socialista
Peggioramento in che senso
Nel senso che l'Indirizzo
Politico del nuovo governo e in materia di giustizia e spesso non tanto dal dal programma del Presidente ma da azioni dettagliati tipo interpellanza interventi svolgano ufficiale del partito
è veramente preoccupante
Perché si è sviluppato attraverso un attacco calunnioso ingiurioso a una serie di Magiste tanti e di uffici giudiziari
Colpevoli di indagare cioè di fare con serietà il loro lavoro anche quando questo poteva intralciare i progetti dell'uno o dell'altro
Partito e si è poi trasformati in un'azione generale diretta ad imbrigliare l'azione del pubblico ministero e quinti di conseguenza anche dei giudici penali e della polizia giudiziaria
E ora mi sembra evidente che
Se la situazione dell'ordine pubblico la situazione la giustizia penale non è assolutamente in condizione
Di subire
Con un ingeriti impigliamento di questo genere mi sembra che il problema politico della giustizia soprattutto se visto in un quadro di emergenza
Sia sì quello della strumentalizzazione dei poteri giudiziari che alcuna volta effettivamente avvengono ma è una strumentalizzazione che costantemente avvenuto venuta
Per assicurare l'impunità ad imputati o indiziati eccellenti e non già per per assicurargli una eccessiva persecutori età mi sembra che non ci sia bisogno di ricordare i casi della nostra cronaca anzi direi storia giudiziaria degli ultimi dodici anni la piazza Fontana alle intercettazioni telefoniche abbocco borghese ai fratelli Caltagirone
Alle stesse vicende della della P due a me sembra che se c'è da
Prospettare una critica all'amministrazione della giustizia e che questa giustizia non riesce mai a colpire che
Affari fino in fondo il proprio dovere nei confronti
Del
Di gente di gruppi che fanno parte integrante del blocco di potere esistente
Senta senatore si è parlato anche di terrorismo oltre che funzione Pubblico ministero di magistrati
E mi è sembrato spogliando la borsa Spadolini che alcune nodo alcune leggi come la legge Reale come la legge Cossiga che fino a qualche confida qualche giorno fa si diceva leggiti emergenza leggi legato un particolare momento si tende invece volevamo diesel col nuovo Codice di procedura penale quindi fate diventare leggi diciamo domani non leggi legate a particolari momenti a particolari situazioni con lei che giudizio dà se ho ben capito io o se invece mi sbaglio
Ma il primo giudizio è che questo governo non abbia
Individuate delle chiare linee di politica legislativa
E a l'ultimo all'ultimo momento riempito
Così qualche paginetta
Richiamando cose dette
Dai precedenti i governi in modo da accontentare un po'le diverse parti politiche senza però una visione sistematica che una scelta chiara
Di una qualsiasi politica legislativo e un esempio che addirittura un po'ridicolo il nuovo programma di governo si prospetta come riforma quella riduzione del
Collegi giudicanti che invece è stata attuata ben quattro anni dalla ministra della Giustizia Bonifacio
Quindi credo che non vi siano bisogno di altri argomenti per dimostrare la frettolosità e la mancanza di un qua di un programma legislativo per quanto riguarda specificamente
Il nuovo codice di procedura penale la esigenza di Hamm armonizzarlo con la cosiddetta legislazione di emergenza
E queste sono parole perché avrebbe perlomeno dovuto indicare il Moro programma in che modo e in che limiti intende attuare
Nelle sue linee generale una tale armonizzazione lista che il carattere specifico di questa legislazione cosiddette di emergenza
Proprio un Indirizzo perfettamente opposto a quello del codice di del nuovo codice di procedura penale quindi io non credo che vi sia la possibilità di una armonizzazione vi è la possibilità di una scelta rigorosa per l'uno o per l'altro Indirizzo perché il pezzo ci troviamo
Di fronte a due indirizzi politici distanti tra di loro trecentosessanta grazie la ringrazio molto senatore per queste sue risposte