L'intervista è stata registrata martedì 14 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Autorizzazione, Comuni, Partito Radicale, Roma.
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Roma luglio mille novecentottantasette a piazza Navona è interdetta la possibilità di raccogliere firme con un tavolo il tavolo la cale che i cittadini romani quelli tutto questo Paese sono abituati a conoscere la Soprintendenza alle Belle Arti ha infatti deciso di vietare la possibilità che un tavolo del partito radicale venga installato in piazza Navona in questi giorni di estate valutati i contesti storico ambientali la il permesso della Soprintendenza
Rispetto a una serie di piazze nel centro storico ha escluso di poter installare tavoli in piazza Navona in piazza del Pantheon ma è per le altri luoghi del centro storico da galleria con l'Onna a via del Corso a largo Goldoni a via Frattina a piazza di Spagna il permesso e la Soprintendenza datato undici luglio mille novecentottantasette era stato richiesto agli inizi del mese
Concede questo permesso soltanto fino alla data quindici luglio mille novecentottantasette quindi solo tre giù mi quattro giorni utili dal momento in cui la Soprintendenza ha degnato di dare risposta alla richiesta radicali
Questa dunque la situazione dei tavolini queste dunque la situazione è un po'dell'ordine pubblico municipale
Nel centro storico nelle piazze monumentali dove di regola ci si trovano i pittori un giorno vi può capitare di trovare quattrocento tavoli mille seicento giocatori di bridge ma a piazza Navona
In questi giorni di luglio non potete legittimamente incontrare il tavolo radicale e firmare al tavolo radicale le quattro iniziative per la vita la stizzita e la libertà che sono le iniziative europee di un'estate di mobilitazione europeista e internazionale del partito radicale per protestare contro questo permesso e per affermare il diritto alla raccolta delle firme all'esercizio delle libertà democratiche e costituzionali nel centro storico a piazza Navona e a piazza Navona come domani sulla Piazza Rossa il lunedì tredici luglio mille novecentottantasette i senatori del partito radicale Franco corde pone Gianfranco Spadaccia e Lorenza streak leaders hanno aperto il tavolo in piazza Navona disobbedendo civilmente alla legge il tavolo è stato poi sequestrato dalla polizia municipale e i partecipa della manifestazione sono stati denunciati per occupazione abusiva di solo pubblico ascoltiamo alcune delle interviste che abbiamo realizzato lunedì tredici luglio mille novecentottantasette a piazza Navona
Con la cronaca di queste disobbedienza civile del partito radicale Gianfranco Spadaccia un po'diciamo così
Sì di sorpresa la stessa manifestazione
Eseguito precedentemente rapporti con il Comune di Roma e tutta la vicenda delle varie richieste alla Soprintendenza ma il tavolo a piazza Navona Teresa sì renitente
A sono rimasto sorpreso saputo praticamente mezz'ora fa anche il sovrintendente alle Belle Arti di Roma
A precluso a piazza un tavolo radicale che in tutto occuperà per poche ore al giorno
Non più di dieci metri quadrati
La ritengo semplicemente una
Una stupidi una manifestazione imbelle imbecillità
Neppure una prevaricazione perché le prevaricazioni possono anche se a richiedono comunque l'esercizio dell'intelligenza
Fu la ritengo una stupida una piccola stupida provocazione non capisco bene a quale criterio questa
Questa delibera si ispira
Qui ci sono in questo momento sulla piazza Navona delle io sono contento che ci siano perché appartengono alla panorama dei questa piazza una almeno una ventina di esposti di di pittori che espongono i loro quadri e che da soli
E che insieme occupano che ci volte lo spazio tavolo radicale
Fino all'altro ieri c'era una manifestazione regolarmente autorizzata certamente dal Comune dall'assessorato alla cultura del Comune di Roma
Che è una manifestazione di Bridget con non uno ma quaranta tavoli intorno ai quali sta sui quali si trovavano dei giocatori dove ecco io credo che ci sia libertà le greggi ci sia libertà all'esposizione dei quadri si sia anche libertà e raccogliere le firme piazza Navona io credo che sia molto grave in questo manifestino che stiamo distribuendo
Si prende atto delle richieste di occupazione suolo pubblico riferentesi alla collocazione di un tavolo metri due cinquantadue zero e cinquanta in piazza Navona per il periodo quattro quindici luglio riferente sia la stessa richiesta da varie località del centro storico di Roma periodo sette
Ventidue luglio mille novecentottantasei
Ai sensi della legge uno sei trentanove numero mille ottantanove considerato che trattasi di Ribera estensione dei diritti costituzionali
Valutato i contesti storico ambientali le zone indicate della signoria vostra questa signor sovrintendenza ritiene ammissibile la richiesta in oggetto soltanto per le seguenti località nel periodo sette quindici luglio piazza Colonna largo di Torre Argentina via del Corso via del Corso largo Goldoni via del Corso Alemagna
Via Frattina Piazza di Spagna luci parametro Ritanna piazza San Silvestro alla fermata del bus l'amministrazione comunale che legge per conoscenza e di cui sono fatte salve tutte le competenze in materia di occupazione di suolo pubblico pregata di predisporre le consuete misure di tutela architettonica ambientale
Naturalmente non vengono
I il naturalmente non è compresa piazza Navona cioè per la prima volta questo divieto di ammissibilità delle piazze che contiene l'indicazione di alcune piazze e l'esclusione di una piazza piazza Navona in realtà significa voi a piazza Navona
Non potete fare la manifestazione credo che questa sia
Cosa gravissima è un'altra discriminazione gravissima tenendo conto di ciò che è stato che di ciò che viene normalmente consentito e autorizzato tutti i giorni a piazza Navona
Credo che Piazza Navona sia una piazza come tutte le altre i monumenti lei caratteristica storico ambientale di questa piazza
Vanno rispettate ma vanno rispettati anche diritti costituzionali dei cittadini noi siamo dei cittadini che vogliono esercitare
So che una delle cose che normalmente che viene subito viene subito alla mente ma qui a piazza Navona
Qualche settimana fa è accaduto qualcosa di spiacevole e qualcosa di spiacevole non riguarda gli ha fatto la richiesta del tavolo non riguarda Partito Radicale
Proprio ai Caymmi Sabrina l'ha appreso dai giornali il giorno dopo questo è stato chiarito e e chiarissimo a tutti in tutte in tutte le sedi quindi noi questa piazza in marzo inediti il selciato di questa piazza pagava regolarmente battuto per vent'anni qui sono avvenute le più belle manifestazioni per il divorzio qui è avvenuto purtroppo la pratica il tragico la tagiko giorno di Giorgiana Masi qui per dieci nei decine di volte ininterrottamente ogni anno ci sono raccolte le firme per i referendum su questa piazza quindi se contrassegnata
Nel bene e nel male
Gran parte della storia radicale che è storia anche la civiltà di questo Paese questa decisione presentata sotto le false sembianze di una di tutela storico ambientale e una decisione per noi inaccettabile per quanto mi riguarda che domani telefono ero a questo a questo Sovrintendente Reggente dottor architetto Gianfranco Ruggeri per tentare di convincerlo con il dialogo non violento
A recedere da qualsiasi manifestazione di stupidità questa è una manifestazione lo lo lo ribadisco il succo di vita e io non posso credere architetto Gianfranco Ruggeri
Voglia insistere una volta che ci abbia riflettuto su questa manifestazione di stupidità posizioni del del bridge l'altra sera non eravamo qui con i capelli con volantini mentre ancora attendevamo le esposta la Soprintendenza le cose prospetta le date proprietaria dell'Est farraginoso che burocratico e che attraverso il quale si può tranquillamente evidentemente vanificare ogni diritto
Così il diritto costituzionale i cittadini di raccogliere firme in piazza Navona e dovunque
La richiesta della piazza per quindici giorni è stata fatta dalla per il periodo che andava dal sette luglio al ventidue dal sette luglio al ventidue luglio
Ed è stata aperta indirizzata alla Soprintendenza e qualche giorno il giorno otto luglio ma in realtà il primi le prime richieste di permesso colta e indirizzata al Comune
Già il primo giorno di luglio è autorizzata soltanto dal sette al quindici luglio invece che dal sette al ventidue
E l'aria l'autorizzazione porta la sua la lettera di autorizzazione porta la data dell'undici luglio quindi in realtà per viene completamente in gran parte vanificato anche il diritto di manifestare nelle altre piazze Deroma
Questo signore ha perso ritardi burocratici non soltanto prelude a piazza Navona mass
Preclude ed era un gran parte perché perché la
La richiesta era per il sette ventidue luglio si son persi al sette all'undici luglio sette otto nove dieci undici giorni cinque giorni poiché invece di farlo dal sette al ventidue lo fa dal sette ALQ quindici luglio ci son pezzi cinque giorni due giorni dal sette all'undici luglio si per primi giorni dal dal sedici al ventidue sono altri sette giorni sette cinque fa
Fa dodici giorni rimangono i giorni di dodici tredici quattordici e quindici ore rimangono quattro giorni su un periodo un periodo di sedici giorni di autorizzazione
Richiesta tre o quattro giorni superiore quindici giorni beh credo che queste siano cose furbizia burocratiche degne da degna di Cafu cavo comunque degna di una burocrazia non democratica non è un Paese democratico ma di un Paese
Sovietico ecco io credo che queste cose non dobbiamo impedirle sul nascere impedire che si pretenda di affermarle
Sul nascere noi ci siamo battuti Diana settantasette con la pre-contratto attesa allora solo perché cioè certamente si spera un periodo periodo degli anni di piombo c'erano dei pericoli gravi che si facesse si precludesse ero le piazze di Roma per lei per i diritti dell'esercizio dei diritti costituzionali i cittadini a maggior ragione dobbiamo porci oggi con con queste misure burocratiche a preclusioni di questo tipo oggi che certamente gli anni di piombo è inutile parlare sì
Ci si vuole addebitare o ci si vuole attribuire delle responsabilità per un episodio che non CD devo ribadire per un episodio che qui è avvenuto e che siano stati i primi a deplorare non mi rimane che ribadire ribadire con forza che quell'episodio davvero non ci riguarda non ci riguarda come singoli cittadini perché non eravamo presenti non eravamo in alcun modo responsabili ma non ci riguarda come entità collettiva partito radicale che non era stata minimamente informata né nei suoi organi responsabili né nei suoi organi parlamentari Franco Corleone
Di pare difficile che in un per un tavolo che non crea problemi di ordine pubblico come si possa sostenere questa motivazione per non Farfa e il tavolo insomma mi pare se ci fossero dei problemi perché il tavolo crea un qualche problema di Raissa e quindi il pericolo per i monumenti ma nel momento stesso in cui la polizia dice che non c'è nessun problema non si capisce come sia sostenibile la tesi che di salvaguardia piena per i monumenti di piazza Navona nell'ordine che io poi non non si comprende realtà molto bene come anche
La ressa delle persone possano
Se nocumento al marmo la pietra Stefano Rocco spiegato in relazione al incidenti
Si sono svolti piazza Navona
Subito dopo le elezioni quando in una favela festeggiato qui sull'elezione ecco di quello non ma in realtà poi secondo me questo la gravità di questo fatto di questo impedimento di questo divieto e comunque nella anche nella nella mistificazione per cui questo divieto non viene accennato a nessun precedente e non può esserlo perché non può essere fatta comunque a ricadere sul partito radicale nessun episodio perché il partito radicale
In realtà piazza Navona dato molto in termini di cultura e di democrazia semmai sono proprio quelli che così l'anno arresa invece un luogo
Dieci anni fa un luogo impedita la democrazia
E magari poi vogliono solo che sia un spesso nelle ricorrenze più o meno sacre un mercato e e non vogliono che sia uno luogo importante per i cittadini e comunque c'è da dire che probabilmente porterà amicale contribuì ancora a piazza Navona la verità di queste Piaf
Dal momento che da diversi cittadini si sono i volti del potere ricade fornendo loro disponibilità a testimoniare che dei numerosi danni che erano
Già padrino papi a molto elevato molto in momenti di piazza Navona in tempi precedenti alla quattordici e quindici di giugno e ci sono spese le prove anche testimoniare di persone si sono rivolti al partito radicale proprio bandolo disponibilità a testimoniare di questo quando dovesse parlare
Nelle sedi giudiziarie niente tutto io credo cale potrà ma io credo che se la stessa solerzia per alla conservazione dei monumenti fosse esercitata in tanti e tantissimi casi credo che noi non avremmo il patrimonio architettonico museale nelle condizioni in cui sappiamo purtroppo questa solerzia e da sepolcri in Bianca atti per cui lo si scopre solo quando c'è da mettere in evidenza lei manifestazioni di entusiasmo degli elettori Tidona Staller mi pare per il resto mi pare che il i conservatori del delle bellezze del nostro paese invece lascia lasciano a desiderare il degrado continua quindi questo mi pare che è un altro aspetto di quell'ipocrisia dominante
Grazie terra Franco Corleone falde potere qui qualcosa di radio radicale Sivo
Ho inteso tutto quello che sta succedendo letto posso dire questa piazza sta diventando un casino sta mancando lentamente un pizzico di democrazia in questa piazza
Io io sono un musicista che suona in piazza
Spesso le guardie mi hanno scocciato perché allora no molesta bene io vado davanti ai bar
Ne vado guadagna la mia giornata adesso sentire fa il fatto dal tavolo radicale che dà fastidio beh dicono signori signori italiani signori romani a che gioco stiamo a fare piazza Navona è un luogo di incontro nuovo di cultura non siamo noi con un tavolo
Che roviniamo i monumenti di Nicolas Poussin del Bernini e Borromini anzi non li valorizziamo con la nostra arte con la nostra cultura
Io dico alle forze dell'
Di guardare un po'più a fondo
Non guardare le piccole cose che hanno fatto grande l'Italia che hanno fatto grande la democrazia degli italiano grazie ai radicali
Se andiamo a guardare bene i radicali ci sono stati vicini a noi minestre lì di strada gente che suona e noi abbiamo tutti il nostro contributo
Perché in fondo il fondo è stato l'unico partito che quando c'è stato da lottare ci è stato vicino non c'ha emarginato perciò
Lasciare c'è campo HP lasciate dice Campa lasciateci raccoglie le nostre firme che le nostre firme hanno un valore umano hanno un valore ancestrale hanno un valore un valore
Per anche per mare venete venite a firmare ecco l'unica cosa che posso dire venire affermare che non c'è scoccia regole Cazzato che c'è stato dicendo che riduce il tavolo radicale che dà fastidio questa piazza V. troppo me ne sto accorgendo io è giusto tutti i giorni sta diventando una piazza dei borghesi una piazza dove non tutti i ragazzini venivano a giocare no vengono a giocare a palla come nave tutta la scienza incontrava cessava il latte cullare il lato umano ma bensì
Una piazza di gente che ipocrita ecco io vedo e so quelli che rovinano veramente i monumenti o di guasto architetto andasse a guardarsi processo un viaggio di sera per vedere quello che realmente succinte perché i radicali
Musicisti amo non l'arte nulla possono
Spiega osservazione praticamente vi siete presi su come se resta avuto il il diritto come se avesse avuto la l'autorizzazione se ne ha preso il potere di di fare manifestazioni siete avete usucapito la piazza e il diritto di fare qualunque cosa sulla piazza stabilirlo non firmo chiaramente affetti veterano manifestazioni di disobbedienza civile impone ventisei Paolo ci sono delle voci al primo cittadino subisco una una
Prevaricazione a parte lo Torda amministrativa mi posso rivolgere a quel giudice che è competente per per far annullare il provvedimento per esempio
Voi invece ugualmente anche se la cosa è ben
Dalla fatica cronica l cento chilometri dico sapere cosa pensa il capo che appunto poliziotti non vengono ma significa credere in quello che lo Stato di diritto Pulcinella unici ce ne come si chiama virili
Del dell'onorevole che venuto recentemente eletto non so se commetto un reato citare il nome allo stato di pezza significa perché se c'è un principio di regolamentazione del diciamo delle manifestazione sulle piazze presa piacerebbe signora cominciassero adeguare una buona volta
Tra l'altro le che di di etanolo di di manifestare sulle piazze nelle indicano sei o sette che sono piazze centralissime largo piazza Colonna allora secondo lei grazie alla buona perché no perché ma nessuna usucapito per sempre piazza Navona può darsi che oggi ci sia un alt se lo farà pulizia dalla strada non so se avete voi idea che qui questo provvedimento sia viziato di di incompetenza rivoluzione di legge eccesso di potere potete reclamare per le per le forniture o non è giusto che non ci sia la motivazione per non non non posso dirlo io neppure dirlo tu questo fatto c'è un giudice che eventualmente li può dare ragione questore solo che voi vi state pigliando la ragione con la una violenza che si chiama non violenza come quando dice c'era c'erano i processi no ai che manifestare ma i giudici la nostra con la nostra non violenza radicale che il nostro disprezzo sputando magari sui piedi senza però attende che lo sputo non gli arrivasse polacco se permette volesse io direi che possiamo forse cominciare un interessante dibattito questo punto su Belén sono violenza su questa disobbedienza civile come disse il Signore legibus soluti dei radicali che non vengono interpellati dalla polizia malgrado abbiamo operando contro le risposta il primo luogo da cui prende nome approvato l'altro giorno c'era un blocco stradale sulla strada da Firenze in giù la polizia è intervenuta purtroppo un blocco stradale per motivi connessi fosse al traffico da una via secondaria non deve capire il passaggio in treno che davano poi va via radio cittadino aspetto tre ore del poliziotto guardie prestano fattori oggi nella
Ma noi radicali
Tradizionalmente pratichiamo la disobbedienza civile in nome sempre della legge e delle delle leggi e del rispetto no non dette i principi subirono il nome quel però se posso parlare io se non ho in due né alla radio non se si parla in due nostri non si ferma
E
Noi pratichiamo sempre quando pratichiamo la disobbedienza civile la pratichiamo in nome della richiede rispetto della legge perché noi non è che pre pretendiamo che per noi ci sia una legge diversa che per gli altri quand'
Riteniamo che ora richiesti applicate in modo ingiusto o che la legge sia ingiusta noi praticava la disobbedienza civile che vuol dire esporci direttamente con le nostre responsabilità alle sanzioni noi chiediamo sempre
Non pretendiamo non pretendiamo di poter fare quello che vogliamo noi andiamo a praticare disobbedienza civile come in chi ha fatto obiezioni di coscienza fatto vizio di cui
Senta chiedendo che semmai contro di lui venisse applicata la legge venissero applicate sentire dirige assumendocene una responsabilità perché così con questo con questo modo di procedere noi abbiamo sempre ottenuto ho cercato di ottenere il risultato di sollevare di fronte alla coscienza della gente dei cittadini di chi viene
Fare le leggi attraverso il suo voto sollevare i problemi di una giusta o ingiusta applicazione le righe di una giusta e il principio se vuole senza comparare le cose piccole come questa nostra piccola disobbedienza civile su questa piccola occasione ma però significativa ma è a cose grandi ma Socrate
Che cosa ha fatto Socrate si è ribellato alla agli ordini che ritenuti ingiusti e ha richiesto e accettato
Che gli arrivasse non la sanzione o no questa è l'altro Stato ormai Caroline articolato ci sono c'è una normativa Rebuffa che attragga Moreno arriviamo a riaggregare saranno probabilmente ha sanzionato tre fra fra le fiamme imprese condanna rare perché c'è un provvedendo Spinosa decidere attraversava la parola nel suo nome doveva essere ho disobbedito allorché le soprintendenze la Polizia Municipale privata ora tra il sequestro anche un po'spaventata o dall'avvocato sequestrata se io pagavo un paio così come per fare anche qua
Qua
Ecco leggiamo uno dei volantini che io stizzite di piazza Navona
Le più Zenit di piazza Navona analogo sarà distribuito in piazza Navona stesso scusi dove il tavolo radicale conosciamo una sola piazza Navona vera corale da molti anni veniamo di democrazia e di non violenza anche soprattutto se il regime si fa violento per colpire i diritti di tutti i cittadini oggi a piazza Navona non è più consentito l'esercizio delle libertà costituzionali al tavolo radicale non è permesso di raccogliere firme contributi per quattro iniziative europee di vita giustizia e libertà
Per la vita di Paola revocabilità abbiate raccoglierà sei ammalato ha il diritto di sapere la verità la libera circolazione degli uomini e delle idee libertà d'espatrio gli ebrei sovietici libertà d'accesso per vago annuncio di Racines per il diritto all'obiezione affermazione di senta libertà per Micalizzi Maraga chissà obiettore Greco condannato a quattro anni di carcere
La Soprintendenza alle Belle Arti vieta l'accesso di piazza Navona al tavolo radicale con la scusa della conservazione dei monumenti meglio giocare a bridge che raccoglie le firme dice il regime della Soprintendenza
Ma tutti i monumenti di piazza Navona ogni singolo sampietrino del centro storico sa fin troppo bene che la vera minaccia la sua conservazione è rappresentata dall'incuria nella quale abbandonato da anni per responsabilità di soprintendenze i giunte comunali i ministeri per i Beni culturali rivendichiamo un diritto molto semplice quello la democrazia nel centro storico la raccolta di firme civile pacifica non deve essere interdette nessun luogo a piazza Navona sulla Piazza Rossa per questo avrei Rispo diamo con la disobbedienza civile non violenta e l'appuntamento per organizzare la prossima e subito al partito radicale via di Torre Argentina diciotto e firmato dire più di piazza Navona
Farà chiudere per complicati poi saranno
Della fa
Déco che alla fine i vigili urbani sono riusciti a chiudere il tavolo radicale lo hanno messo al sicuro nel pulmino della polizia
Municipale e un verbale di sequestro è stato elevato a carico di Lorenzo Strictly versa Franco Corleone senatori radicali di non se turco Gaetano Dentamaro Susanna Piantedosi Giuseppe Lorenzi saranno tutti denunciati per aver in concorso tra loro occupato abusivamente del suolo pubblico in piazza Navona aprendo un tavolo per la raccolta di firme
Questa dunque cadeva il tredici luglio mille novecentottantasette lunedì oggi quattordici il tavolo radicale e in piazza di Spagna uno dei luoghi dove e consentito a raccogliere le firme ma soltanto fino a domani domani quindici luglio mille novecentottantasette scadono
Tutti i permessi rilasciati dal Comune di Roma e dalla Soprintendenza
Per la raccolta delle firme nel centro storico il partito radicale aveva avanzato richiesta il quattro di luglio per un periodo fino al ventidue la risposta ci dà il termine solo fino a domani quindi domani si ricomincia tutto daccapo e anche attraverso questi questi tira e molla burocratici attraverso le frenesie della Soprintendenza che viene sostanzialmente impedito
Il diritto a raccogliere le firme in una città come Roma e attraverso questo si può dire che vengono sostanzialmente sospese le libertà democratica il partito radicale ha annunciato che se questi ostacoli non saranno rimossi non sarà garantito subito il diritto di rack cogliere le firme in questi giorni di luglio e di agosto saranno altre disobbedienza e civili a prendere il posto
Le piazze di Roma con questo è tutto per l'informazione sull'ordine pubblico in questa città buon ascolto con i programmi di radio radicale
Sulla situazione dell'ordine pubblico nella città di Roma buon ascolto con i programmi di radio radicale
Ma
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