Verso un modello laico di integrazione. La risposta delle istituzioni alle sfide della società multiculturale

Che
è già passato lo diciamolo
Quattro accademico l'abbiamo superato abbondantemente
Questo è bene che questa iniziativa è stata assunta
E dall'associazione per la Rosa nel Pugno dal Forum per l'unità dei repubblicani e dalla Fondazione di critica liberale e
Io proprio sui compito di aprire l'annuncio che sta arrivando anche Khaled Fouad Allam che
Ovviamente avendo anche votazioni in Aula siamo un po'tirati da tutte le parti come sempre succede in queste giornate centrale della settimana quindi entrano per questo il tema sapete anche ovviamente qual è ripetiamolo
è vero sul modello laico di integrazione e la risposta istituzioni alle sfide o società multiculturale
Sono sono previste tre rapide soluzioni prima degli interventi programmati il primo intervento è quello di Paolo sembra qui ci sono alcuni Tommaso supponente Bricolo di Enzo marzo quindi do la parola si
Le consegno
Buongiorno a tutti
Mi presento per chi non mi conoscesse sono Paolo darsena del Forum per l'unità dei repubblicani
Questo incontro appunto è stato pensato per mettere a confronto tre culture
Tre filoni del mondo laico quello diciamo la vera liberalsocialista in senso ampio
Quello repubblicano e quello liberale
Su un tema che di grande attualità e credo anche di grande interesse per il mondo laico e per
Il Paese in generale
Cioè verso un modello di integrazione nella società multiculturale
Avendo deciso di dare un taglio introduttivo a questi primi interventi io mi atterrò soprattutto a fare un
Quadro della situazione per quello che riguarda il nostro Paese
Il nostro Paese prima che di immigrazione è stato sin dai primi del Novecento un luogo di emigrazione
Evocato dalle immagini dei transatlantici carichi italiani in espatrio verso l'America
Oppure cinquant'anni dopo con la ricostruzione dell'ultimo dopoguerra esemplificato dai tanti connazionali trasferiti sì in Germania in Francia o in Svizzera
Solo a partire dagli anni Settanta l'Italia ha cominciato a registrare i primi sensibili fenomeni di immigrazione dall'estero
E a subire quindi un'inversione di tendenza che si è accentuata esponenzialmente decennio dopo decennio fino ai nostri giorni
Pur essendo dunque da oltre un secolo coinvolta in modo attivo e passivo nel fenomeno migratorio l'Italia è un Paese che si è dimostrato ancora politicamente immaturo per gestire
Questo problema immaturo
Sia sotto il profilo della gestione dei flussi
Sia sotto il profilo del rispetto della legalità sia soprattutto sotto il profilo culturale
Le leggi e le normative adottate nel corso degli anni dal nostro Paese dalla legge Martelli alla Turco-Napolitano all'aborto alla recente Bossi Fini
Sì sono contraddistinte tutte per una politica degli ingressi è sostanzialmente
Fallimentare tralasciando completamente l'aspetto integrazione
In Italia
è da sempre mancato un vero dibattito su un modello di integrazione da perseguire un modello che da un lato possa inserire regolarmente gli stranieri
E dall'altro possa armonizzare la convivenza di questi stranieri nella nostra società
Eppure l'esperienza ci dovrebbe insegnare che il fenomeno migratorio non solo non si contrasta chiudendo le frontiere ma non ha nemmeno bisogno di essere contrastato ma piuttosto integrato
Perché noi sappiamo bene che il nostro Paese è già di suo in balia di due grandi mutamenti strutturali il primo è l'aumento del tasso di scolarità degli italiani
Che ha prodotto un sensibile innalzamento genera generale delle competenze delle aspettative professionali della nostra popolazione non più disposta a cimentarsi i lavori di bassa qualifica
A questo si unisce anche l'emancipazione del ruolo femminile che impegna oggi le donne alla stregua degli uomini e le ha in parte sottratte al lavoro domestico e familiare
Tutto questo richiede dunque un personale nuovo capace e disposto a sopperire a mestieri e funzioni che restano comunque indispensabili per il nostro ciclo economico produttivo
Il secondo mutamento in atto riguarda l'impressionante decremento demografico a cui tutta l'Europa e l'Italia in particolare è sottoposta
La statistica registra che negli ultimi trent'anni il numero delle nascite in Italia si è
Praticamente dimezzato con conseguente impoverimento demografico e invecchiamento della nostra società
Fenomeno che sarebbe una grave causa di stagnazione e recessione che economica e produttiva se non fosse compensato approprio dei nuovi ingressi
Dunque
Avendo un chiaro bisogno di nuovi flussi dobbiamo preoccuparci principalmente di ottimizzarne l'inserimento
Creando le condizioni perché la crescente offerta di lavoro non qualificato che emerge nel Paese si incroci in modo regolare con la pressante richiesta che viene dagli immigrati
Perché la progressiva riduzione demografica venga compensata dei nuovi trapiantati che hanno però bisogno di trovare
Condizioni socioculturali adatte
Per
Ambientarsi svolge le una vita normale
Infatti le volubili espresso complesse condizioni restrittive sugli ingressi che hanno caratterizzato le leggi citate prima
Lungi da risolvere il problema delle affluenza di massa hanno soltanto favorito il moltiplicarsi degli status di clandestinità e di irregolarità
Perché lo straniero non rinuncia ad entrare in uno Stato che pone limiti di accesso chi non può entrare per via regolare o chi non è in condizione di rinnovare il suo permesso di soggiorno semplicemente centrata clandestino
O si trattiene come irregolari in attesa di una sanatoria con tutto quello che
Consegue per l'ordine pubblico messo a rischio dal proliferare di attività illegali e per l'economia che continua a scontare la diffusione del lavoro nero
Dunque posto che una piena liberalizzazione degli accessi pur auspicabile sarebbe comunque impedita l'Italia dagli accordi di Schengen
è tuttavia opportuno promuovere interventi che favoriscano efficacemente l'incrocio domanda offerta
A cominciare dal fissare quote di ingresso davvero adeguate alle reali esigenze interne cose che cosa che nessuna legge finora è stata in grado di fare
O per esempio dalle riformare il visto turistico in modo da trattarlo realmente la funzione per cui utilizzato e cioè la ricerca
La ricerca di un lavoro
Cioè la gli immigrati vengono in Italia con visto turistico per cercare lavoro e quindi cosa succede spesso succede che chi trova un lavoro regolare nel periodo diciamo così turistico
Debba aspettare mesi per la casa per la carta di soggiorno tali da far decadere il beneficio del visto e con esso la possibilità di permanere in Italia
Cosa che alla fine poi viene spesso delusa con un contratto di lavoro in nero
Dunque sotto questi aspetti sono tante le leve su cui poter intervenire ma dicevamo il problema soprattutto di natura culturale
Gli italiani non sono preparati allo straniero
Lo temono non lo accettano non lo integrano e ciò che è più grave le istituzioni non si preoccupano di affrontare organicamente questo aspetto del problema che è squisitamente di impostazione culturale e politica
Una risposta quindi la domanda a cui dobbiamo rispondere è quale modello per l'integrazione
E una risposta per essere davvero efficace deve pervenire proprio dal mondo laico perché quello meglio attrezzato per poter discutere in modo non ideologico che senza preconcetti
Scendiamo quindi nel merito di queste risposte di fronte a noi
Abbiamo due diverse filosofie che sottendono anche a due diversi modi di intendere la la laicità
La prima filosofia è una concezione assimilazionista che considera tutti gli stranieri come singoli individui
L'extra comunitario che entra in Italia a prescindere dalle etnia di appartenenza e dal Paese di origine e riconosciuto come persona fisica e non anche come parte di una comunità di stranieri
E pertanto
Deve delegare culture tradizioni religioni nella propria sfera privata e da tenersi nella vita pubblica alle regole del nostro Paese
Si tratta di una filosofia coerente con la laicità come l'abbiamo intesa finora
Per il caratterizzata cioè da un approccio distaccato da ogni sfera culturale e religiosa una filosofia che si fonda esclusivamente su un solo pilastro
La netta separazione tra Stato e Chiesa e dovremmo dire nel nostro caso tra Stato e chiese
Uno Stato che per questo a maggior ragione deve presentarsi nella sostanza e nella forma come inequivocabilmente laico
La
Buongiorno
La seconda la seconda filosofia che abbiamo di fronte
E quella del multiculturalismo e il multiculturalismo non prescinde da una divisione tra Stato e Chiesa che resta un punto cardine della laicità mantiene i principi di fondo della responsabilità individuale
Ma va anche oltre questi presupposti e li arricchisce di nuovi orizzonti
Perché considera gli immigrati non solo come singoli individui ma li riconosce anche come gruppi dotati di identità culturali distinte e quindi portatori di interessi particolari
Il multiculturalismo dunque tiene conto delle diversità non le piega cinicamente ad una realtà esistente che tra l'altro nel caso italiano non dimentichiamolo rischierebbe
Di significare assimilazione coatta ad un'impronta cattolica
Questo approccio è a mio avviso più rispondente alla complessa realtà che stiamo vivendo
E ai processi di trasformazione sociale culturale anche se richiede un ripensamento dei canoni della laicità tradizionale
Io credo che oggi di fronte ad una società in cui i laici non si confrontano più solo con la cultura cattolica e quindi non hanno più bisogno di rappresentare l'altra faccia della medaglia
Ma devono rapportarsi anche con la presenza di comunità straniere con usi e costumi anche profondamente diversi tra loro e devono affrontare il problema dell'interazione e dell'integrazione
Tra queste culture ecco io credo che i laici debbano più che mai farsi promotori di una legislazione per una società plurale
Cioè che si calino nelle diverse realtà culturali che si formano nel Paese e sappiano offrire un approccio inclusivo e non limitante di queste culture
D'altronde siamo in una società globalizzata e questa risposta che tradotto sul piano pratico naturalmente appare molto complessa
Si impone come fondamento di un ruolo nuove trainante che lei ci devono sentirsi addosso per guidare il processo di trasformazione sociale che stiamo vivendo
Questo approccio che ha il pregio di non considerare l'immigrazione come fenomeno nel suo insieme ma di tenere conto di tutta la complessità di motivazioni caratteristiche propensioni peculiari di ciascun gruppo
Obbliga a declinare la politica dei laici su tutti i fronti della vita sociale dal lavoro ai nuclei sociali familiari alla scuola I diritti civili all'etica la legalità alla giustizia
Chiaramente in quest'occasione anche per non sottrarre tempo a nessuno mi mancherebbe appunto il tempo per entrare nel dettaglio di ciascuno di questi campi d'azione che richiederebbe degli approfondimenti specifici
Mi limito e qualcuno mi limito però a dire che se i laici sapranno incarnare nel modo giusto questo grande fenomeno di cambiamento sociale e culturale
Saranno l'avanguardia della politica di domani e potranno ambire forse finalmente ad offrirsi come alternativa credibile necessaria al clericalismo dominante
Per questo l'incontro di oggi è importante in cui ci possiamo misurare proprio tra
Matrici diverse della laicità
è importante perché le culture laiche cominciò un confronto sui temi
Che porti a favorire una convergenza politica una collaborazione una forma anche più stringente di strategia comune
Che faccia crescere nel nostro Paese uno spazio di agibilità autonomo
E visibile
Uno spazio che sia il controcanto alle tendenze omologanti e compromissorie che stanno emergendo in ossequio alle istanze della Chiesa cattolica vero ostacolo sulla strada dell'emancipazione e del progresso
Siamo tante flebili voci in un coro assordante uniamo le queste voci e cominciamo a parlare qualche buone eresia può fare più miracoli di tante preghiere vi ringrazio
Lazio
Questa primo contributo Paolo al Senato saluto onorevoli trenta fa dall'anche arrivato magari
Se voi ci possa dare poi un po'prima visto che abbiamo tutti impegni da un evitiamo di essere in due almeno semplicemente all'inizio ha voluto quindi a dare la parola insomma tubo subito buona
Fa dalla ok
Enzo marzo che il precedente che dica liberale
Ringrazio l'odio di tale che ci sta
Registrando
Io non parlerò della dell'argomento specifico noi perché abbiamo una relazione specifica su questa cosa qua appunto fatto
Villa futura rappresentante
De minimis dalla sua fondazione quindi
Acché si su questo tema ecco concediamo questo tema veramente c'è veramente centrale ma ci vado un pochino di lato nel senso aprendo una frase alzi
Più volte qui
L'amico Paolo ha citato italici
Ecco io non so
A quali laici inutili
Alluda nel senso che mi pare che oggi
Ordino Fidus fino fino a ieri pomeriggio diciamo fare
Rispetto all'attualità politica e i laici si distinguono per la loro assoluta assenza politica
Noi che non esistono i laici non esistono i laici d'Italia però
Per esempio che noi abbiamo fatto un mare di azioni politiche
Che consideriamo molto molto ma anche
Abbiamo fatto per di testimonianza abbia fatto il manifesto lari proprio fatto varie battaglie ecco però per saremo dopo presuntuosi per dire che
L'illecito debba limitarsi
A questo lo dobbiamo prendere atto con grande realismo e di due cose
Ok non esiste oggi l'Italia una sponda politica laica vera
Che si spende politicamente che e faccia coerentemente e colleghi nel discorso della laicità tutta una serie di soluzioni su Bari su vari campi
Primo punto secondo punto mi pare
Che ci sia
La grave carenza nell'analisi
Della
Situazione proprio politica nel senso che io credo
Che il nostro Paese qua sono portatore di di
Di constatazioni molto molto mentre nel senso io vedo che il Paese sanato beatamente nel baratro cosa devo sembrare molto molto pessimistica però io credo che dopo il il periodo del vere di Berlusconi con tutto quello che
Che questo ha comportato
E la non consapevolezza non consapevolezza della bulimia italiana rappresentata da Berlusconi che credo che con l'ultimo congresso dei DS è stata sancita anche ufficialmente nel senso che il Segretario
Del grosso partito
Dell'ex più grosso partito della ex sinistra italiana
E diceva che blu berlusconismo un qualunque altro del politico sul della destra le perfettamente normale e un avversario come tutti quanti e quindi ha cancellato anche ufficialmente
Il il dato della anomalia italiana
Non riesco a capire come poi possa giustificare un'alleanza di governo che vada Caruso a Mastella ma questi sono problemi sono proprio i ritratti svolge
Il problema il problema è che questi due dati l'assenza assoluta del della cinismo e il
E l'asse il lo stato disastroso del dettare le sette da a tutti quanti noi un'incombenza direi anche eccessiva show
Però credo che anche quelli che dormono si devono svegliare primo posto
Io due anni fa abbiamo fatto anche proprio con con alcuni settori repubblicani un discorso di intesa valido democratica anzi liberaldemocratica anzi liberale e democratica
Non mettevamo neanche la parola laico perché ci sembrava apertura scontato il ci siamo persi diciamo la verità non le discussioni annusa che sul una questione che adesso credo che tutti quanti l'abbiamo completamente anche dimenticata questo passa neanche un anno e mezzo cioè sul famoso triciclo
Che adesso vorrei chiedere chi è che sa che cosa del Triciclo forse qualcheduno che molto molto dentro la politica se lo ricorda il Triciclo era il Partito Democratico plus di I tempi ma sembrava sa di cento anni
Invece
Ecco no e poter prestato delle illustri gli è stato prestato diciamo
A subentrato
E c'era l'ultima quella è rimasto quindi e quindi
La cosa pelle e non abbiamo discusso un anno su questa vicenda e quindi
E alla fine due concezioni una più
Politiche
Che era questa appunto dei di Repubblica quella meno politica cioè quello che pensava che queste cose dovessero essere totalmente superati rivolgendoci con un discorso appunto liberale e democratico e laico al Paese perché altrimenti se rimane sempre lo zero virgola cinque per cento e e se ci perdiamo dietro la discussione sul riciclo queste cinque è stato travolto dal primo Tirrenia e passava che è stato utile elettorale
Questi eroi sono appunto i due i due problemi prima allora rilasci non esistono
No e laici esistono non è che non esistono i laici i laici
Esistono e vediamo che tipo di laici e cioè che
Quali sono le differenze severe che ci possono essere diciamo fra di noi io come prima categoria metterei i i laici
Io richiamo dannunziani cioè nel senso che
Scindono nel modo più assoluto il gesto
Dalle dalle perfetto si accontentano del del del gesto prescindono totalmente dai risultati di quel gesto e credo che siano olio uno degli ultimi
Epigoni del
Della politica dello spettacolo nel senso che tutto si completa e tutto è e nello spettacolo si chiude nello spettacolo e si definisce nello spettacolo quindi si può fare benissimo anche un referendum che
A
Innalzato al paradiso la politica lui mi
Lo faranno Santo solo per questo è il merito diciamo è nostro perché gli abbiamo
Sapendo nel modo più assoluto è scontato quale poteva essere il risultato poi gli abbiamo dato una bella vittoria al settanta per cento
Benissimo e andiamo avanti e andiamo avanti così
E fin qui è e poi tutto tutto il resto cioè senza vedere quali sono gli affetti di certi di certi gesti nel frattempo sta tempo però maturava maturava qualche cosa però dico maturava qualche cosa
Diciamo nel mondo politico perché nel frattempo la società italiana se n'è andata tranquilli stabilite per conto suo
E non come leggi o lo stesso oggi sui giornali cioè c'è il problema ecco
Fassino in un incontro con degli intellettuali avendo voi avuto alla reperimento di Gennaro Sasso ha detto c'è però c'è il problema c'è un grossissimo incremento della religiosità nel nostro Paese
Ecco io vorrei chiedere per favore al segretario dell'ex partito DS e dov'è doveva vede dovrà rintraccio
Cioè noi stiamo al terzo rapporto sulla secolarizzazione fra due giorni esattamente per due giorni lo facciamo lo facciamo uscire e si evidenzia che nella sei è storica tre negli ultimi quattordici anni il Paese se ne sta andando Beha distintamente verso una secolarizzazione sempre più accentuata inesorabile e crescente
Con i dati
Forniti dall'Ufficio statistico del Vaticano e dall'Istat
Segretario del
Partito del dell'ex Partito al pari dei DS tranquille si ammette sui giornali dice fortissimo incremento della della religiosità
Non so trentadue frequenta sua mulino anzi sicuramente fu detto da lui e quale dice
Che ai giornali che il l'aumento del clericalismo fa correre il rischio dell'aumento di laicismo
Grave rischio gravissimo rischio in questo in questo periodo
Ecco
Quindi noi abbiamo i laici i quelli che io dico dannunziani perché è lì che fanno fanno che gronda si favorisce
Ovviamente in in assoluta buona fede e solo per il gusto di spettacolo ai minimi e discendenti da un la parte
E dall'altra e dall'altra abbiamo i falsi laici cioè quelli che poi
Hanno l'etichetta ovviamente ovviamente di laici ma che e fanno sono subalternità tutto rivestito logico politico tutto quanto al al egemonia clericale
Io direi che gli assenti diciamo che possono essere tanti io ne faccio per chiudere ne facciamo uno solo di un altro laico diciamo a a mezzo servizio oppure a tutto servizio prevede per il Vaticano cioè il e il Ministro degli Interni allora io leggo
Spettato possiamo una testimonianza diretta diretta
Qui con Allam quindi coinciderà con la sua versione
Redatta agenzia redatto la carta dei valori
Per l'integrale dei valori per l'integrazione e cittadinanza benissimo
I gli immigrati
Entrambe le parti e ad un Paese
Vanno Crati co
Neanche è stato il mondo occidentale
Che a i valori della liberal democrazia un parere una un è un Paese con una Costituzione liberaldemocratica a tradizioni zoppicanti però mela marcia frizioni
Liberaldemocratica o meno delle regole liberaldemocratiche
Benissimo la Carta dei valori come è concepita della testa del del nostro Ministro degli Interni
è concepita esclusivamente
Come
Frutto di un dialogo interreligioso nel senso che nella Commissione Commissione era presieduta
A un io lo conosco da
Perlomeno trentacinque anni da brevissimo
Editorialista de L'Avvenire
Di tradizione anche comuniste logicamente Cartia eccetera voi alla Mega rappresenta
Una una accetta la dizione poi
I nomi
Una vastità Gregoriana un istituto Licio generale cioè il PD praticamente erano rappresentati effettivamente non
Noi valore ai cinquanta metri e i valori religiosi altra cosa
Allora sensi se doveva essere dovevano partorire questa Commissione doveva partorire una o
Privato accordo fra le religioni del che solo più o meno presente il nostro Paese davanti benissimo
Va benissimo ma io non riesco a capire
Che perché un immigrato
Che possiamo anche ammettere che tutto sia religioso per esempio
Debba venire in Italia e firmare una una carta dei valori
Che frutto dell'accordo fra le religioni presenti
Sì nelle e o in Italia
O co tra gli immigrati più più presenti oggi nel nostro Paese
Assolutamente inconcepibile
E bisognava presentarli qualcosa che assomigliasse a alla costituzione americana non è
Al diritto canonico o
Al
Alle alle agli insegnamenti islamici io raccordati e le cose insieme
Io mi colpisce voi questa carta non avrà nessun valore che va bene quello che mi colpisce e che il Governo di centrosinistra
A questo tipo di concezione
Cioè pensa
Chelli l'integrazione debba avvenire
Su dei valori concordati fra le religioni presenti nell'emigrazione oppure
E in maggioranza ora relativa grazie minoranza come come confesso gli stessi viste queste la stessa gerarchie cattoliche
Oggi in Italia
Ecco non si riesce a capire per quale motivo questa intrusione della religione su un argomento come quelle zone i valori civili
Lì di questo di questo Paese aumenta che una
Che bisogna arrivare ad una spartizione di valori fra cattolicissimo Islam me
E altre e altre religioni e tutta un'altra cosa
Ecco questa carenza direi assoluta mancanza di di sensibilità
Laica veramente veramente laica ecco queste e la cosa che mi colpisce di più perché poi
Se seduti dobbiamo affidare appunto l'integrazione a queste cose poiché l'integrazione
Se Umme una divisioni semplicemente una spartizione fra la Chiesa cattolica e le altre e le altre confessioni ecco io sinceramente ne sono molto molto molto perplesso
Questi sono i problemi appunto sono problemi enormi non tanto per i in quanto tali sono problemi enormi perché non vedo obiettivamente quali sono le forze
Che possono fare questo discorso oggi nel nostro Paese e per questo dico svegliamoci sediamoci tutti
E cerchiamo di abbandonare le antiche antiche divisioni
Non è il semplice apodittiche presenta una libera Repubblica che eravamo eravamo dei cugini eccetera mai visti cugini più litigiosi
E però o
E insomma la base la base è questa
A sinistra c'è un buco diciamo alla
A al lato del Partito Democratico che ormai mi pare che sia molto chiaro che cosa
Che cosa è certa ideologia Partito Democratico degli gliela dà gira dall'APT chi non è che
La Marini non certamente non certamente da darla da Fassino a Fazio voi
D'Alema ci posso netti sono comitati da fare varie cose ma insomma però diciamo il la forza la forza viene porsi biologica questo dove dobbiamo avere molto rispetto per le i nostri per per quelli che non la penso no per la persona o meno insomma
Ecco
All'atto di questo
E bisognerebbe che i laici si svegliasse vanno e che si sveglia sono solo con le battaglie larga si svegliasse ero portando un po'di modernità in questo Paese e nel frattempo il il il Papa sta andando a velocità sostenuta verso il Medioevo e insomma cerchiamo di tra attenere trattenere il nostro Paese in una in una condizione
Quasi moderna dico perché non è che la potermi dall'abbiamo assorbita tutta nuova grazie
Ringrazio Enzo marzo e quale ci ha fatto la partenza alate decollati economico volta al tema
Compreso questo passaggio sui dannunziani gemito purtroppo convinto che non mi sono mai giunto dal mozione posso stato uno dei
Di quelle che deve fare e non ci ha messo preveggente il nono ed è stata messa che voi
No ma io sono anche convinto che invece a differenza sua valutazione
Il bilancio del referendum sia fatto negative non abbia accelerato una presa di coscienza laica nel Paese in confronto ai ritmi di coscienza precedente ma però andiamo fuori tema cioè attenti seguirei strobo vocazione aveva protetto e trentadue morfologiche Emma invece la seconda parte
Tu se è stato più tematiche citando perché altri valori sostanze proposto una domanda che io passerei subito si è subito
A H Latifa Dallan cioè cosa intendiamo per integrazione se minaccia proposta alternativa fra assimilazionismo e multiculturalismo ma sappiamo che dentro questo alternativo poi ci stanno tante differenze importanti quindi do subito la parola
E lo ringrazio per essere qui con noi e che l'acqua dalla
Sì poiché sono stato messo in ballo per la carta dei valori
La cittadinanza l'integrazione tensione le persone che erano presenti nel comitato scientifico
Di qui io stesso ho suggerito i nomi era loro non erano assolutamente rappresentanti né del Pontificio Istituto di studi arabi e islamici
Il Pisa e chi è uno dei più importanti studi Centro di studi sul mondo arabo e islamico che abbiamo in Italia in Europa facilmente l'abbiamo preso semplicemente perché era un conto è specialista in quel campo
La persona che ha avuto l'esperienza dell'Islam asiatico ed Elisa ma arabo e ci sembrava interessante visto la componente socio ittica ecco dell'immigrazione musulmana in Italia ed importante
Per di più questa persona non è assolutamente un sacerdote un laico che insegna anche l'Università di
Di di Ancona
L'altra persona avremmo crani è stata scelta perché è uno specialista di teologia islamica che prima si lavorato
All'università le mie avverta della di Algeri e che poi ha studiato si all'università Gregoriana e insegna Occhetto legge islamica alla gregari Arapaj accanto a lei c'era un da docente
Di diritto dei Paesi arabi
Che insegna all'università di di di di Torino perciò stiamo attenti un PUA a a definire consuete percezioni ideologiche perché talmente talvolta attendono occultare
Era il dimensione delle cose una cosa è vera si concordo su questo e una carta e lei sa meglio di me che la carta nella gerarchia delle norme non ha nessuna
Potenza
Di incidere e obbligatoriamente sul terreno però la politica ha oggi bisogno soprattutto in questo momento
Di di crisi è stato anche complessa e difficile la politica ha talvolta visioni simboli
Sono cose che hanno fatto i vostri padri nel Seicento nel Settecento e carte definiscono aiutano che analizzano delle tendenze
Tendono comunque a definire una strada che può essere o perseguita uno perseguita
Non va più più in là questo mi sembra
Mi sembra mi sembra evidente
Io però vi dico sinceramente un altro approccio di fronte a volte sì
Paghi la conclusione può essere la stessa AMA il metodo di di approccio privo di fronte a questi problemi e diverso commenta anche perché il dovuto anche una a una mia deformazione o formazioni che può diventerò anche deformazione e professionale di frontiera
Ha detto che se le complesse di integrazione che non si basano unicamente su l'opposizione nulla dialettica Frattini lecco ricchi
E chi non non è lei pur in un momento in cui ovviamente questo confino confine tende ovviamente ad essere molto molto teso a voi e rendere ancora molto più complicato
Nell'esilio visto questi ultimi anni
Abbiamo spesso parlato di crisi Muti multiplo del multiculturalismo senza mai definire esattamente che cosa il multiculturalismo io non so che cos'è il motivo realismo una filosofia un metodo una prassi non lo so
Quello questo considero molto importanti in Italia in tutti i Paesi europei e non solo che
Per certi aspetti anche gli Stati Uniti nel Canada che in un certo senso il vuoto nei confronti nel nei confronti
Di queste questioni vale a dire che la grande questioni che posta
A le società e moderne e la tradizione politica dell'eterogeneità delle culture
Ecco la grande questione che questa cioè come trovare un linguaggio politico che sia in grado di tradurre litologica delle culture che già un fatto costitutivo delle nostre società e su questo c'è un vuoto
Possiamo dire CDTi parlare di crisi
Nel senso dell'assimilazione francese o del comunitarismo allo anglosassone cioè nessuno dei modelli ed usciti veramente a definire a tradurre politicamente a costruire questo linguaggio politico necessario
Perché mi sembra evidente che la grande sfida che a monte di questa
E te lo dice delle culture e il mantenimento della coesione in una società basata essenzialmente sulla diversità culturale Comeglio come politico polso se legare il garante
Ecco del mantenimento e della condizione ecco di una democrazia pluralista facile dire ma è difficile far
No perché le cose sono difficile da
Da da fare Guido costruire
Ma io credo che ci troviamo di fronte a ciò oggi a una specie di vuoto analitico e concettuale
E per questo motivo che io parlavo di assenza di una definizione codici o che
Il multiculturalismo per certi versi noi ci troviamo un po'come era al mondo intona veniva enti trenta quando sull'altro versante
Oggi una crisi che era una crisi economica
Un po'sul versante la crisi dei viventi del ventinove quando di fronte alla rapporto fra economia è stato ecco un vuoto si poneva ecco in questo vuoto è stato risolto da
La genialità dell'invenzione col della teoria keynesiana di uomo che comunque ha in sé io più volte ho scritto altissimi e saggi che manchiamo di utenza
Ecco della della questione culturale non abbiamo
Abbiamo molti analisi dell'esistente
Abbiamo dei resoconti di prassi diversificate però non abbiamo una teoria che fonde attiva
Ecco della formulazione politica di questa eterogenea delle culture e perché non abbiamo ma perché io non so come chiamarlo esattamente ma probabilmente
C'è qualcosa di vero in ciò che dice Fassino anche sì lo formula non certo senso
Non molto scientificamente scientificamente fa al nord dove vedete che c'è indirettamente un ritorno del religioso
Attenzione ritorno delle religiose oggi non significa il ritorno vigliaccamente la traduzione deroghi alla tradizione religiosa significa essenzialmente la riformulazione ecco
Dell'identità religiosa su qualcos'altro di qui non sappiamo bisognerebbe indagare esattamente
Ecco
E non credo che sia non sufficiente le analisi che possono darci gli istituti di sondaggi Orsatti statistici sulla base di indagini demoscopica EU statistiche
Vale a dire che talvolta errori Giosa o si trova all'annunci obbligatoriamente il religioso oggi nello stesso cita moderne
Regge Collegio oso il mio collega ieri Repubblica Marco politica ha fatto un bellissimo libro sui cattolici d'Italia due anni fa nel quale
Constatava questa forte asimmetria
Dalla
Dalla debole presenza di cattolici nelle istanze religiose nata situazione alla Chiesa eccetera ma forte
Fortemente presente in nuovi luoghi di aggregazione che passano
Dalla dal volontariato al di diverse altre forme di associazione dove l'identità religiosa si riformula non obbligatoriamente con avendo in mente
E coloro che solo oggi copiare previsto nella chiesa ma questo qui solo portano altrove
Nella complessità nella compresi della complessità sociale
E questo mi sembra evidente provoca una crisi Crotone crisi eccome e provoca una Chiti la recita il che spiega come mai oggi come lei diceva giustamente i lecci non rispondono così in coro
Di fronte a quello che ci sembra
Questa invadenza ecco del del religioso perché un collegio so che siete pagava che si riformula con altri vettori porto vettore portanti secondo me
Poi l'altro aspetto che non quando noi parliamo di recita vi è stato attento cioè la storia delle città da quel cojo posso sapere io sono non sono un euro chiudo Buonitalia andando veramente di anno dopo però la storia della città
Come si è presentato nel suo corso
E in una sua motivazione storica è stata diversa da da un Paese all'altro
Sì io guardo ad esempio il percorso delle città francese mi sembra evidente che ho con la filosofia dell'unico se lei cita si è creata si è sviluppato contro la sfera religiosa non dimentichiamo
La trenta la vendita di beni del clero eccetera eccetera tutto l'opera napoleoniche eccetera della modernizzazione a scapito ecco della presenza non li gioioso del religioso in
In Francia le anche nei reati con pene apporre ogni che
Mentre in Germania un po'come in Italia l'outlet Ronchi e l'equivalente di una filosofia
E della lecita tedesca siffatta Condello religioni ecco dunque questi percorsi che sono
C'è anche
Certe non è pasto fra chi sarebbe oggetto di un altro seminario però mi sembra evidente queste diverse istanze storiche con il quale
Sì costruita la lecita in
In Europa ovviamente pongono ovviamente una
Ugo un una diversa fase di accelerazione accelerazione di formulazione di di ciò che è stata la modernità politica in Italia in Germania e in Francia
L'altra cosa che mi sembra importante sottolineare nel confronto diciotto può essere chiamata oggi
La crisi la città di fronte alla
Al al cosiddetto ritorno del del religioso e chiediamo in epoca molto schizofrenica
Di fronte a noi abbiamo questo immenso spaccio chiami atto globalizzazione mondializzazione
Che però
Questo spaccio di globalizzazione o di modernizzazione si trova in un certo senso
Urtato dalla nascita di nuovi fenomeni sociologici che sono anche dei fenomeni politici che bisogno ovvio bisogna ovviamente capire che io tocchiamo la nascita di frontiere simboliche
E questi frontiere simboliche che oggi operano nel cuore delle necessità
Ecco sono diventate delle frontiere di tipo etiche religiose
Linguistiche e culturali in generale
State attenti guardate poche parlando oggi mia si dice una parola nuova che entra nella pubblicistica
E nel vocabolario non più delle scienze sociale negli anni Novanta per definire una griglia diritti di lettura dei comportamenti politici della conflittualità
Politica una parola che era utilizzata essenzialmente
Descrizione decide di scienze sociali le scienze stracciano antropologi ore voi non lo dica una parola
Mia apparente a partire da anni novanta ad esempio la guerra nella ex Jugoslavia e letta sotto
Sotto la griglia di lettura ecco della parola etnia parliamo Jackie già eticità sono dei fenomeni sociale
E la questione etica attente a rovesciare a indebolire una conquistati chieda partita dalla lecite la modernità chi fare averla vale a dire
La questione dell'universalismo vale a dire che l'uomo non è più pensato sotto la categoria di universalismo e malumori pensato attraverso la sua griglie di appartenenza
Che unica politica così di tutto il contrario di tutto ma rinchiude ovviamente questione etniche questo linguistiche
Questo non religiose eccetera eccetera ecco
E si credo che siamo dentro
Siamo dentro si vede benissimo oggi come trattato il fenomeno islamico
Ecco nelle sua matrice già sfori ter in Europa con tutte le categorie della questione delle question della questione etica e dunque
Spessore pessimista vista mica va trattata come qualcosa come specie di eccezionalità
Islamica eccezionalità voglio dire qualcosa che va trattata a parte un po'come si trattava quel fenomeno durante le guerre coloniali ecco
Ecco perché noi avevamo una trappola fare una carta eccezionalmente relativa repressione di stampa in Italia
Non abbiamo fatto abbiamo inserito la questione islamica e complessa che meriterebbe un seminario un dibattito asse all'interno di tutto ciò che il
La confusione la complessità oggi dei fenomeni
Dei fenomeni religiosi
Domoter religiose leggi che non appare sempre all'occhio nudo cioè non tutto appare l'occhio nudo oggi cioè come nelle scienze sociali o come un medico e dico
Spesso le cose che si svolgono si sviluppano senza che noi non ne abbiamo nemmeno la consapevolezza il senso questi tattico della
Del del della delle realtà
Credo che spesso le domande religiose non sono nemmeno strutturate
Il che spiega come mai ecco molti scelgono la via religiosa che va al di fuori di ciò che la Regione tradizionali sì non andiamo a realizzare ciò mio collega che il signor Rubino
Che lavora da una vita sul new Edge ad esempio su queste nuove forme di prigione oppure doppia parte niente che sono molto strane ma che sono nell'alta sociologiche essere cattolico ma essere anche l nello stesso momento buddista
Nel conoscono un su un sacco
E la pensione veramente complessa
Io credo che noi potremo vincere la battaglia della modernità politica se sapremo ripensare
La questione delle città e che la questione della recita non si pone assolutamente più come si poneva nel
Nel Settecento e nell'Ottocento è una che sono molto più sempre molto più sottile e molto più delicata grazie
Ringrazio sua dalla allora lampada Tommaso Ciuffoletti
Io
Ottimo perché gli spunti hanno già toccato due polemiche
Avevo preso in considerazione per analizzare il caso appunto dell'integrazione ovvero prendere due modelli che teniamo sempre presente che parliamo di modelli di integrazione in realtà poi sono modelli astratti in un
Dobbiamo fare l'errore di misurare la realtà con il metro di un modello ideale di integrazione che poi in realtà non esiste nessun luogo però tuttavia possono essere delle utili come dire chiavi di lettura di di un fenomeno fin qui fa ci si deve confrontare al di là finire come singoli Paesi sarà il caso adesso di pensare a un modello di integrazione a livello europeo dato che sempre di più la professione del dell'integrazione si pone come
Questioni di rilievo europeo tuttavia partiamo nella nella trattazione utile partire dal caso francese il modello cosiddetto assimilazionista modello soprattutto balzata agli onori delle cronache un'analisi
Di questo e dei suoi
Eventuali limiti con il caso nel due mila cinque della rivolta
Delle balle e in quel caso lì innanzitutto benessere presente che non era la prima volta che si verificavano disordini
Anche violenti e feroci civile di quel tipo in Francia c'erano stati già all'inizio degli anni Ottanta li onestà già stati apparirci negli anni Novanta ovviamente
La sensibilità con cui leggiamo quegli eventi è mutata inevitabilmente a partire da quanto è avvenuto l'undici settembre nel due mila uno ma anche con quanto avvenuto in Europa con l'undici marzo due mila quattro il sette luglio gli attentati a Londra quindi
E c'è stato un dibattito molto più ampio
Che ha coinvolto quindi cresca coinvolto l'intera intero continente europeo non solo la Francia e giustappunto in quei giorni c'era un editoriale su Italia Oggi che illustrava in maniera abbastanza sintetica e chiara quello che si intende comunemente come
Modello si inizi assimilazionista
Registrata di Sergio Soave pubblicato su Italia Oggi e spiega come fin dall'Ottocento la concezione francese dei rapporti con i pugni e non autoctone
è stata assi assai peculiare per il fatto che era basata più sull'obiettivo dell'assimilazione persino integre che sull'intere integrazione
Principio dell'assimilazione laica la chiama così
Consiste nella convinzione che la superiorità nell'ambito culturale in quello dei costumi della società francese ci sarebbe imposta per forza propria tutti i cittadini compresi quelli di origine straniera
L'esempio che viene citato appunto per dimostrare Zuin quanto ancora sia forte l'impostazione che risale
A ormai due secoli fa e la recente legge fibbie far indossare il velo islamico alle studentesse nelle scuole pubbliche in Francia come un'espressione di questa assimilazione attraverso la secolarizzazione ed il confinamento della religione nella sfera privata
Ora questo tipo di impostazione è un tipo di impostazione che nasce non solo per le peculiarità diciamo filosofico culturale che venivano c'era anche prima del della Francia ma anche per ragioni che sono storiche ovvero una Francia che
Affine settecento era il Paese che aveva la più ampia popolazione rispetto agli altri Paesi d'Europa ma che con le guerre rivoluzionare le guerre napoleoniche
Si trova a dover rispondere alla domanda di lavoro che difficilmente riesce a sopperire in quella interna e quindi inizia
Prima era anche di altri Paesi europei a confrontarsi con i fenomeni di immigrazione e quindi quello che si struttura un modello appunto di carattere assimilazionista che molto prima di altri Paesi si pone la questione di allargare
La propria cittadinanza e quindi più sempre garantisce lo ius soli ovvero la cittadinanza color mafioso solo francese già dal mille ottocentottantanove
Tuttavia questo modello come dire non solo nel due mila cinque ma già prima viene appunto messo sotto la lente di ingrandimento perché si come dire mostra e delle
Delle difficoltà mostra delle delle crisi nell'assolvere a quello che ha il compito di integrare i nuovi cittadini al proprio interno
Ci sono ovviamente delle questioni che brevemente potremmo inquadra e delle dei problemi che mettono in crisi questo modello potremmo entrare alcuni di carattere sistemico e altri di carattere culturale
Quelli di carattere sistemico guardano direttamente le politiche di promozione individuale e sociale di un individuo al momento in cui io ti considero cittadino devo anche
Forniti degli strumenti in grado che di permetterti la sua promozione nell'ambito del lavoro ad esempio
Questo qui presente uno dei punti dolenti del sistema francese perché
Il mercato del lavoro francese fortemente caratterizzata secondo quello che gli economisti chiamano insider outsider ovvero c'è una quota relativamente piccola di lavoratori garantiti con contratti
Tendenzialmente a tempo indeterminato con una lunga serie di tutele che vanno ovviamente a scapito di quella piccola parte ma crescente in termini ovviamente
Se valutati nel tempo a fare una parte crescente di popolazione che è quella che invece deve inserirsi e che quindi si paga lo scotto di
Entra in un modo lavoro secondo molte meno fustelle con contratti meno garantiti
E il peso di queste de di questa percentuale di outsider ricade in maniera maggiore su i cittadini immigrati o figli di immigrati perché poi Nittis comunque appunto secondo questo modello francese sono considerati tutti gli effetti cittadini francesi
Appunto in ossequio a questo a questo principio per cui sono comunque cittadini francesi è un fan della Patrick potremmo dire
Il Governo francese non produce statistiche sul lavoro divise sulla base della provenienza dei lavoratori tuttavia ci sono delle analisi di studi di come gli uffici indipendenti che calcola come
La disoccupazione tra gli immigrati figli di immigrati sia da due a quattro volte superiore rispetto alla media quindi il segno che in un diciamo in un modello in una macchina ideale c'è un meccanismo inceppato che è quello innanzitutto della promozione
Individuale non è poi se banale considerare dove si sono svolte le ne sono sono originate queste rivolte nelle maglie
Ovvero grandi
In grandi edifici di alloggio pubblico e anche in questo non non è sbagliato considerare la differenza a livello di possibilità di integrazione che passa fra l'essere proprietario di una casa
E la essere invece locatario essere
Come dire ospite di una casa se non ci appartiene che attualmente non potrei passare sui figli che ti fa sentire molto meno l'appartenenza al luogo in cui si trovi mentre invece ad esempio negli Stati Uniti ci si è posti per tempo questo problema con delle politiche mirate
A
Sostegno per esempio del
Del del prestito per l'acquisto di prime case tanto che oggi il cinquanta per cento degli immigrati di espone americani sono proprietarie della prima casa
Quindi ci sono tutti questi aspetti che poi si riflettono ad esempio
Nel nel nel mondo dei media nel mondo del e della politica in particolare per impegni grandi miglia francesi mancano
Personaggi come dire da portare ad esempio di integrazione ben riuscita questi prima persona molto cioè sono in abbondanza presentano istanza nazionale di calcio francese dove
Dal dirà ASI danza ma grandi giocatori non nati per esempio in Francia però mancano nelle istituzioni in Parlamento ad esempio a parte i rappresentanti dei territori d'oltremare mancano dei
Come dire dei parlamentari ed esponenti rappresentativi di queste
Punto chiamiamo dove minoranze etniche ovviamente c'è un altro ordine
Presidente della
C'è una serie
Cioè ma per esempio un altro dato che veniva rilevato in quei giorni era ad esempio come la polizia che operava proprio nei quartieri delle bande fosse una polizia che veniva identificata diciamo come tra virgolette nemica anche perché fatta interamente dai cittadini francesi bianche insomma come dire
In più facilmente inquadrabile agli occhi dell'immigrato come un
Come dire un nemico un oppressore un
No no anzi
Chiaramente eccetera
Possiamo
Esattamente il grande problema
Presidente
Scusate il Consigliere
Possono
Dico
Così faccio
Puglia
Ma infatti io questi diciamo mi consideravo fa come dire
Problemi crisi di ordine sistemico di che riguardano quindi il sistema di verifica simulazione l'altro dei fattori appunto sono quindi farà Terpin culturale in particolare
Come dire potremmo dire la la la aumenta la distanza culturale più che geografica tra i luoghi da cui provengono gli immigrati e la Francia spesso affinché come dire
Questa in particolare diciamo dagli anni Settanta si potrebbe dire che aumenta in maniera drastica una distanza di più con più ancora che geografica
E culturale quindi come dire poi in particolare riguardo al mondo musulmano giustamente si devono considerare le peculiarità l'immigrazione che si trova come dire nel mondo musulmano FIBE avere inventare se se stesso al di fuori
Sia dei suoi territori tradizionali che diciamo delle sue tradizioni culturali e che momento appunto in una fase come dire di
Straniamento anche dal sei dalla propria cultura e anche
Come dire più esposto alle sirene di un fondamentalismo spesso come dire estremista e quindi è una peculiarità che giusta all'ISAF in quanto tale
E
Volendo sempre su questo rally problemi di carattere culturale si può anche considerare come il modello assimilazionista perda come dire
Il suo valore intrinseco in quanto la Francia in quanto tale perde un po'del suo come dire del suo ruolo che la sua missione civilizzatrice perde un po'quel carattere di identità di grande Patrick invece prima poteva essere
Più facilmente avvertibile a questo punto ovviamente si fa una questione di quali possono essere l'estradizione di per correggere il modello francese perfetto per comodità definiamo così
Sul piano degli interventi amministrativi ci sono ancora forti resistenze a considerare che ci possano essere interventi speciali per alcune
Minoranze come dire tendenzialmente rimane l'idea di fondo che gli interventi debbano essere di carattere universalistico e non puntare su dei su dei singoli settori tuttavia come dire anche lì si è ceduto poi alla necessità di dare rappresentatività univoca e facilmente riconoscibile in particolare appunto a una minoranza come quella musulmana
Tanto che nel due mila tre cosa nuova per la Francia è stato costituito
Il consiglio francese della fede musulmana quindi un tentativo di anche contravvenendo diciamo a quelli che erano stati fino ad allora i principi ispiratori della politica assimilazionista di dare
Di riconoscere che a questa minoranza ha una sua soggettività una sua specularità specificità con la quale bisogna confrontarsi e per potersi confrontare si è come dire costretti a dare
Una come dire una voce univoca volte anche al di là poi della reale autorevolezza di coloro che sono chiamati no a farsi interpreti di questa
Di questa voce
Come dire ci sono quindi queste tendenze che fanno sì che si debbono sensi quella quell'immagine punto che questo modello dimostri come appunto nel tempo possa cambiare tanto che appunto quella famosa legge sulla laicità che citavamo prima c'era prevedeva tutta una serie di provvedimenti che poi non sono stati adottati che riguardano ad esempio
Il celebrare riconoscere come feste riconosciute anche ad esempio lo Yom Kippur ebraico o lo ha detto che miri islamico quindi
Esatto
Esatto che poi non è stata accolta però dà il segno di come appunto una tendenza nuova per la Francia inizia a considerare questo tipo di aspetti
Tuttavia certo un acquisto che appunto le elezioni francesi abbiamo avute l'altro i arrivare a questo punto la pena considerare anche una risposta politica che è quella che il neo Presidente eletto Sarkozy in particolare ha definito nel il suo discorso di pochi giorni fa perché era all'inizio dell'apertura del del del secondo turno elettorale
In cui affronta appunto del il foglio riportava ricordo questo questo discorso che aiuti suonando l'identità non è negoziabile
Ovvero come dell'ASP di fronte a queste difficoltà rimanga fuori anche la necessità di ridefinire il senso il valore dell'identità nazionale
E in particolare c'erano alcuni passaggi in cui
Sarko e si affronta un discorso una serie di domande retoriche per cui nel citare infatti lui
Dice perché io parlo della Francia della gente della sua identità e dei suoi valori perché sono diventate parolacce
Perché sostengo che l'identità francese ci sono valori non negoziabili
Perché l'eguaglianza fra uomo e la donna la laicità la libertà di coscienza il no alla polli alla poligamia all'infibulazione al matrimonio forzato sono valori non negoziabili quindi una riaffermazione l'identità francese molto forte
E tanto che appunto lui prosegue entrando più avanti proprio nello specifico del tema del dell'integrazione dice dico che a quelli che vogliono diventare francese dobbiamo offrire la fierezza di essere francesi e di condividere l'identità francese
Dico che il comunitarismo che rinchiude tutti nelle proprie origini non è compatibile con la Repubblica che il rifiuto nel comunitarismo non è anch'esso negoziabile
Quindi come dire che entra con il tema specifico della laicità discende dico che la laicità non è l'odio di tutte le religioni bensì il rispetto di tutte le credenze quindi come dire
Da un lato il modello assimilazionista vede come dire incontra dei limiti reali
E quindi punto medici sono definite convergenze verso quelli che sono invece i canoni del modello intenzioni si definisce multiculturale di chi
Esatto e dall'altro
Esatto
E
Le riaffermare il rimodulare un nuovo una nuova affermazione dell'identità francese
Questo appunto nella nelle nel cercare di trovare queste sorta di convergenze come dire del nel prendere appunto degli elementi che secondo appunto se volessimo essere schematici appartengono più a un modello tipo quella inglese
Brevemente abbiamo vale la pena funzione appunto cosa il modello multiculturale che prima
Appuntamenti giustamente fare fa da lambisce le difficile definire forse perché proprio per il carattere della Gran Bretagna in cui è forte il senso della pragmaticità un modello che si è costruito
Nel rispondere nel tempo una serie di esigenze pratiche perché
Come dire anche il Regno Unito ha avuto una lunga politica come dire coloniale ha avuto si devono confrontare a lungo con Paesi
Concittadini telegrammi dalle
Dalle colonie tanto che facendosi forza di ovviamente un sistema di legge diverso il sistema appunto della
Della common law
Ho si è strutturato un vario diversi gradi di cittadinanza ovvero non esiste come in Francia all'idea che sia i cittadini non cittadini ci sono
Come dire vari gradi di cittadinanza riconosciuti in base presente all'esseri scenari di Paesi che facevano parte del Commonwealth a sua volta da quali di questi Paesi da quanto tempo si era
Si era entrato in Inghilterra si Siena ci ha lavorato per l'Amministrazione inglese all'estero quindi come dire c'è nel modello multiculturale
Sorge in una risposta una serie di esigenze per adattarsi in maniera flessibile no a una serie di varie ondate migratorie
Quindi una cittadinanza differenziata che per lungo tempo ha risposto in maniera efficace ma proprio per il suo essere estremamente elastica alle difficoltà della
Della dell'assimilazione tanto che appunto in Gran Bretagna dire differenze tanti altri Paesi la distinzione fra cittadine non cittadini e molto meno netta fino in altri Paesi
Ovviamente anche questo modello ha mostrato i suoi progetti diamo sì sì sì sospettavate accelerato poiché sì sì sì sì sì
Come dire perché nel
Nel riconoscere appunto delle peculiarità quando queste peculiarità possono essere avvertiti e come ripete deleghe Tizio azioni insomma
Quindi alla necessità spesso e volentieri di
Avere delle categorie per quanto flessibili ma che inquadra se un certo tipo di migrazione per lungo tempo ha portato anche alla contraddizione che venivano chiamati Blacks anche i cittadini che venivano dalle colonie asiatiche
Quindi a volte c'erano delle forzature necessariamente per come dire risponde ad esigenze di legislazione specifica
E tanto più che poi questo tipo di inquadramento specifico avveniva avvertito anche come una sorta tra virgolette di apartheid e come ha fatto e si rivela in piccola parte ovviamente apartheid sto accentuando eccessivamente la parola per la presento io
Anche l'analisi del mercato del lavoro come quella inglese che è molto più inclusivo di quello francese disoccupazione più bassa anche fra gli immigrati
Però si vede come
Per gli immigrati sono come dire delle chance nelle specifiche Ferriere che funzionano meglio di altre come dire se anche nel mondo del lavoro ci sono dei binari su cui viene
Immessa anche lì la
Non necessariamente si parla di lavori meno qualificati anzi in alcuni casi sono anche lavori ben qualificati ma come dire
Riprendono una sorta di settorializzazione a come dire un lavoro che in cui si vede che c'è una maggiore domanda una maggiore capacità di assorbire lavoro di migrati o figli di immigrati
Anche qui le soluzioni sono di vario tipo una forte di affermazione della British nessun discorso di Brown durante l'apertura la Fabian Society chiede affermava necessità di costruire una nuova identità inglese
Per rispondere a questa alla crisi del modello culturale e dall'altro una serie di provvedimenti che vanno appunto nella direzione invece del modello assimilazionista commissionato una certa dico una certa convergenza di fronte
Alle rispettive difficoltà di assimilazione tra un'oretta al modello francese naturalmente stiamo dicendo in maniera molto rozza
E il modello invece tipico che la Gran Bretagna tutto questo però passa attraverso la riaffermazione di un forte dato l'identità nazionale e questo ovviamente crea una sorta di
Difficoltà al momento in cui si voglia considerare l'integrazione a livello europeo perché
Sempre di più
Gli Stati stia come dire hanno intrapreso un percorso per delegare a a livello del di Unione europea
Lega e dei parametri per definire una sorta di cittadinanza civica in particolare l'obiettivo è proprio quello di poter definire un livello Standard di cittadinanza che possa valere per tutti i cittadini residenti sul solo dell'Unione Europea ovviamente un percorso
Ancora in atto che ha vissuto momenti come dire
Di di varie difficoltà ci sono un forte divisioni ovviamente tra i vari Paesi soprattutto per le politiche relative all'immigrazione chi è più esposto alle ondate migratorie vorrebbe politiche più restrittive altri meno quindi come dire
La di lo sforzo di costruire un'identità europea però passa forse qui in effetti poi vale la pena di prendere lo spunto invece della laicità attraverso una riaffermazione
Di una laicità che che come dire si fa forte delle di media entità nella diversità in un certo senso dato che proprio l'Europa deve
E non è come dire la il dibattito sulle radici cristiane non dibattito sostanzialmente eludibile
In un certo senso non non poneva il il tono reale della questione forse secondo me l'ha un'esperienza come dire cercando uno spunto concreto e pensare a come sponde fluidificare in senso tra virgolette laico e quello per esempio della richiesta l'adesione della Turchia
Ovvero per riflettere dell'identità europea spesso vale la pena a confrontarci su ciò che ero per ciò che non europeo al momento in cui definisco che io sono qualcosa da per buono che c'è qualcosa che è altro da me
Quindi il punto come dire la sfida che viene posta dalla domanda di adesione della Turchia una sfida la cui risposta qualifica molto il senso di un'identità
Europea in questo senso come dire si potrebbe dire di no mobile respingere questa richiesta adesione facendo appello alle ragioni di un'identità che potremmo definire ristretta no
Tiri fuori chiamare in causa le radici religiose che come dire nessuno nega ma che non non esauriscono e non posso esaurire non possono declinare compiutamente il senso
Di un'identità che invece figlia di una dialettica plurimillenarie di diversità e De Mita quindi
Come dire su un tema come questo vale la pena veramente allora pensare a quale può essere un approccio di una politica laica all'identità e all'integrazione europea
Grazie a Tommaso
No assolutamente
Programmi cruccio aspettassimo breve dati i tempi c'eravamo dati allora io non ho mai
Procediamo dobbiamo inutile scritto d'uso Bechelloni arrivato in un opuscolo che abbiamo incrocio Benzoni e poi con l'ICE poi Modigliani poliziotti poi se ci sono altre persone attualmente
Ma loro Benzoni mi racconterà in tempi anche se non li abbiamo prefissato e quindi sono
Però sono emersi alla alla
Può spegnere
Spendiamo
Facendo accenni il tuo
Mi attengo strettamente al tema anzi al titolo del tema
Quindi non mi occuperò
Del nell'Aster assimilazione e integrazione multiculturale
Multiculturalismo il Partito Democratico per esempio su una questione che affronteremo in altra sede
Mi occupati del tema del titolo
Perché il titolo contiene
Una scommessa una proposta
Si dice verso un modello laico di integrazione
Questo significa che
A l'integrazione possibile cioè possibile perseguire un modello politico culturale che non sia né l'assimilazione nel comunitarismo
E che questa modello adesso moderno laico
Sul primo punto la possibilità di integrazione
Già Tommasi altri anzi ha detto cose secondo me qualche modo esaurienti
Questo gioco dei saldi di no ad imputare conti metri fallimenti
Ma
Io credo che essa bus se noi avessimo fatto
Qualche giorno centinaia di anni fa un dibattito è possibile integrare il proletariato
è possibile che questa gente che vive promiscuamente che contro l'ordine costituito che no e alle donne la boccia e protetto quelli son detto le classi liberale e conservatrice europee avranno avuto per lungo tempo idea dei proletari come le selvaggi tra virgolette
Mentre invece poi
La pratica del liberalismo e della democrazia non della laicità questo hanno consentito poi giusto processo integrazione avvisi avvenuto possesso Scurti scorsa viene oggi non è affatto per scontato l'impossibilità primo punto
Il secondo punto modello ecco il laicismo come modello
Noi non stiamo discutendo di una piccola setta di gente che c'è l'annuncio a morte con il Papa
Stiamo discutendo il laicismo come possibilità di costruire un modello di organizzare la società
Cioè rivendichiamo la nostra la tua forza culturali questo modello dirada sua consistenza numerica
E qui non anche su questo invitò abbreviati mappa in senso un pochettino ecco più allegro insomma ecco però non quanto Villetti ma insomma ecco
Ma insomma ecco
E quindi
Il modello come modello costituente di uno di un Paese
Detto questo persona molto sintetico io
Propongo a me stesso e suggerire alla parola atti sostituire la parola laico la parola liberale
Perché se è vero
Che tutti i liberali sono anche laici
Non è affatto vero che il contrario io conosco molta gente laiche non è per niente liberale Saddam Hussein e Assad erano laici esaltato in quanto tale da una certa cultura di sinistra ribatte non è dire
In generale i turchi che io non non ecco francamente un anno a cui non affiderei a Milano la gestione la mia vita più collettiva solo i sicuramente laici ma non sono affatto liberali
E quindi ecco
Questa è una due la seconda ragione e che in modo noi non siamo in grado di applicare un modello laico agli al processo di integrazione nel senso che diceva Tommaso nel senso che cosa che stanotte
Perché
Prendo per due ragioni premi
Una
E quella francese
Non siamo in grado modello laica un modello che considera religione del tutto estranea alla sfera politica e rifiuta qualsiasi tentativo di
Di mischiare due cose
Il rifiuto del velo a scuola
è andrà sul delle scuole francesi è di fatto e rifiuti dei segni
I costi una struttura pubblica non ci deve essere alcun segno di identità che non sia quella collettive la Repubblica e quindi
Questo vale per i kippah vale e vale anche per la croce
Non di Cavaliere no quella se quello non è inoffensivo maggiore per la croce no
Dica dei cattolici dei cristiani
Noi non siamo in grado di fare questo per una ragione molto semplice
Per ed è il succo perché in Italia
E qui inviterei Enzo a a riflettere e
è vero che le chiedo sono vuote ma è anche vero che la religione intesa come insieme di valori acquisto un vorrei politica maggiore
Le due cose sono
Non sono affatto tua
La nostra cultura
L'acqua in quanto pare il pacifismo da culture o sta comunque di politica estera è esattamente frutto della predominio della della dell'ideologia religiosa della cultura evidentemente otto cattolica
La visione degli immigrati no e questo andrebbe detto nonché come delle persone che verrà opero in omaggio a leggi economiche vanno dove si dovere congenita sulla milioni per costare meglio ma di come dei poveretti che vanno respinto accolti
No non dello Stato ma devo da un divieto in questa diniego e altri e altri piccoli
Questa visione questa mila dell'immigrazione può previsti che e accoglienti Istica buonisti contratti attiviste e propri per esempio di come la cultura
Cattolica sia al di là delle frequentazioni due chiesi ormai dominante il nostro Paese e quindi in
Coppa volesse laici e negare
Questa dimensione impossibile
Anche un semplice fatto prima quando quando l'Istat italiano e su questo potrei concordare coerenza ha fatto il concordato
Ha fatto una scelta di di di conoscere la Chiesa come garante del bene comune
E siccome lo Stato apparato sta più bene così è bene comune questa diciamo questa impronta ormai praticamente affidata la Chiesa la Chiesa interviene continuamente in quanto no arbitrarie valutazioni così va bene così a male per gli italiani
E non dal punto di vista religioso ma dal punto di vista proprio terreno
Quindi ecco io credo che a questo punto
Pensare di poter introdurre modelli di tipo laico stretto quindi assimilazioni stretti e non svolge più sbagliato ma impossibile
E quindi fare che cosa
Puntare sulla libertà pensavo di una servitù la libertà Tora parecchio produce una emozione sempre
Vuol dire la serie di cose
Vuol dire conflitto
Vuol dire conflitto è vero che il mio modello di vita sociale ruoterà donne cosa diceva prima Tommaso sul sullo su Sarkozy
è diverso io non posso d'emblée
Richiede rinunciato modello però posso
A praticare il modello e dare la possibilità alle persone di integrazioni né integrarsi qualche o dalla scelta
Alle persone di quale tipo di o di presenza la vita sociale collettiva intendono praticare e io sono e io qui quando parla di conflitto
E quindi Rizzo tutta Sideri dico da un tutù tutte le culture uguali manco per niente insomma io sono convito la mia cultura se superiore però non la voglio imporre la voglio praticare ritenendo che praticando io riuscirò attraverso il confronto e conflitto
Il conflitto dico a introdurla e a svilupparle e a vincere la partita
E secondo dato appunto eh come dire
Io non posso chiedere
Ahimè agli islamici Pagnossin male Id
In qualche modo a una sorta di visto di ingresso in cui per essere buoni italiani
Devo rinunciare a quella no a esse quello che sono
Pare io io io applicando io richiedo mussulmani a chiunque altro di rispettare le regole del vivere civile e della libertà democrazia convinto come sono e che col tempo la partita si evolverà in una certa direzione in un certo senso
è il modello che secondo molto sinteticamente che io vedo
In cui diciamo così ci sono delle opzioni aperte ognuno può scegliere come vive la sua presenza della vita nella vita sociale vita collettiva
Vengono respinte evidentemente tutte quelle forme di quello che è quello con quelle su quelle strutture querele quelle regole fecero contrarie no all'allarme allora ci sono stati degli allo Stato laico e liberale italiano con il tecnico la poligamia dico la separazione di coda del dominio sulla donna dico eccetera eccetera eccetera
Ecco e poi lasciamo fare al tempo e alla nostra forza
La nostra forza espansiva
Per realizzare un obiettivo che non sarà mai realizzato al cento per cento né mai fritta al cento per cento l'idea Goldin continuamente di giocare colto
I modelli integrazione cioè fallito no quello status siamo gioca con le con le corna con loro Abruzzi caldo per si scarta questo
Noi non abbiamo lo stiamo non siamo cedere battaglie quello con la loro le battaglie navali e collo occorre o con le cartelle rosso giallo ogni restiamo
Testimoni di un gigantesco processo che se vincerà
C'è gente che parla Jò Burg fra quelle più di umiltà del dell'influenza d'Europa sull'Islam
No
Io credo che
Dobbiamo scommettere sulla storia e sono gli stessi insomma ecco
E che l'integrazione così stessi
Aggiungo studi di fare politiche generali non politiche specifiche politiche generali che facilitano
Perché è interesse in Francia è fallita perché c'è il mercato e l'amore chiuso perché c'è no perché
E per il resto affidarci a che cosa Anna cultura
Insisto liberale perché
Esiste una cultura liberale la convinzione che il tutto al conflitto dal confronto dal tempo del
Dagli anni dalle fatiche dai dolori nascerà qualcosa di meglio di qualcosa che si affidati invece alla gestione o le scelte di poche persone questo in ballo la scommessa possibile che ritengo praticabile anche vincente
Ercolessi gioco del sud
Dunque io
Prendono spunto da questo ultimo intervento è un po'in polemica con molte delle cose che ho sentito finora
Dirò che per fare una primissima precisazione terminologica io per laicità intendo esattamente l'applicazione
Dai principi liberali alla sfera dei rapporti tra istituzioni pubbliche e confessioni religiose
La neutralità delle istituzioni pubbliche
E la garanzia la sola possibile garanzia per assicurare libertà e
Pari dignità sociale a ciascun individuo indipendentemente dalle appartenenze religiose
Il laicismo per fare una seconda precisazione terminologica lo intendo come teoria esclusivamente politica attinente esclusivamente i rapporti tra Stato e confessioni religiose e alla
Diritto ecclesiastico di coloro che ritengono che lo Stato le istituzioni pubbliche debbano essere rimanere o diventare laiche cioè neutrali non avrebbe senso dire
Che è una cosa diversa perché se la laicità è uno Stato che deve essere raggiunto una si degni di neutralità coloro i quali vogliono che lo Stato
Sia laico non possono essere a loro volta definiti laici perché in genere non sono affatto neutrali
Ma sono spesso proprio motivati
Dalle proprie convinzioni religiose spesso almeno nella tradizione italiana quando si trattava di minoranze religiose autoctone ma in generale dalle proprie convinzioni a volere che lo Stato sia laico
Per introdurre il problema darò una notizia molto parziale come ne sono venuto a conoscenza l'altro ieri
Qualche settimana fa in un capoluogo di regione dell'Italia del nord una ragazza sedicenne che frequenta un liceo pubblico italiano torna da un viaggio in patria nella patria dei suoi genitori il Senegal
Mutilata
Complice
La famiglia una famiglia tra l'altro niente affatto sospetta di incorrere in una qualunque visione stereotipata di un Islam particolarmente arretrato
I mediatori culturali che lavorano all'interno del consultorio pubblico minimizzano e cercano un po'di sdrammatizzare un po'come quell'avvocato che anni fa nella stessa città dell'Italia settentrionale
Aveva cercato di difendere dei
Marittimi egiziani che avevano ucciso un omosessuale con cui avevano in precedenza ha avuto rapporti erotici
Dicendo che essendo nell'Islam ma o perlomeno in certe interpretazioni particolarmente rigide dell'Islam lecito uccidere gli omosessuali una qualche attenuante la Corte d'Assise avrebbe pur dovuto
Riconoscerla
Minimizzano i mediatori culturali del consultorio pubblico gli insegnanti rimangono letteralmente senza parole
Non sanno assolutamente che pesci pigliare la cosa mi è stata riferita dall'unica persona che si sta occupando di questo caso cercando
Di non fare esplodere nella famiglia né la vita di questa poveretta
Che il genitore di una compagna di scuola di questa disgraziata
Ecco io credo che questi sono soltanto i primi frutti di un dibattito complessivamente ottuso che si svolge nella classe politica italiana è un dibattito essenzialmente fa razzisti e buonisti
Lasciamo stare i razzisti perché purtroppo lì non c'è niente da fare se non per dire che lo spazio che queste posizioni hanno
Acquisito un frutto della regressione di civiltà che il sistema politico italiano subito dal mille novecentonovantatré ad oggi che si è portato dietro
Una buona dose di inciviltà da parte del sistema politico mediatico ma questo sarebbe un lungo discorso parliamo degli altri
L'Italia sono state raccontate le esperienze altrui non ne fa uso perché l'Italia avendo di fronte tutte queste esperienze nel bene e nel male potrebbe valutarle
E potrebbe sulla base di queste stabilire che cosa è meglio che cosa è peggio
Non cioè
Questo dibattito per dire che esistono soluzioni reali per carità però
Fra il modello chiamiamolo così francese e il modello perché è stato definito anglosassone ma si potrebbe dire forse il caso estremo e quello olandese
Dello stesso modello andrebbero fatte delle precisazioni intanto
Se vogliamo parlare di questo in una prospettiva laica e come dicevo prima nel senso che dicevo prima laicista
Dobbiamo dire che c'è una differenza fra la tradizione laicista italiana e la tradizione della legge tale altre di sarà lei ci sta francese
Basata com'era la seconda molto più della prima sull'idea
Della affermazione della sovranità della nazione francese come qualcosa che si sovrappone rispetto alle identità particolaristiche
Mentre nella tradizione del laicismo anticlericale italiano il laicismo essenzialmente una difesa della libertà religiosa dei singoli questo è
Tanto vero che molti di coloro che hanno fatto la guerra al Papa durante il Risorgimento italiano erano poi privatamente dei cattolici I cura i quali come a Cavour fu rifiutata
La soluzione sul letto di morte se non a divorava alle politiche anticlericali che aveva condotto però essenzialmente la tradizione laicista liberale italiana si definirsi distingue dalla tradizione laicista e giacobina francese
Proprio per il fatto che non è basata sull'affermazione della prevalenza della sovranità della nazione
Ma sull'affermazione della prevalenza della libertà degli individui
Però è molto facile ma equivocare quando si tracciano questi modelli per esempio
è stato più volte citato il problema del velo nella vicenda che avuto come prodromo le udienze della Commissione Stasi cioè la Commissione presidenziale
Io sarei stato in linea di principio prima di assistere grazie al canale televisivo del Parlamento francese a molte delle udienze di quella Commissione contrarissimo a qualunque divieto di
Come si dice ostentare dei segni religiosi nelle scuole pubbliche si poi c'è stata la polemica la farà ostentata tua costa un sibilo Ecevit alte eccetera ma insomma
Perché sarebbe un vulnus alla libertà religiosa
E in realtà così non è stato questa è stata la giustificazione ideologica che i lo Stato francese ha dato di un provvedimento che alla luce di quelle che sono state le indagini preliminari aveva motivazioni totalmente diverso
Tant'è vero che se queste fossero state le motivazioni il velo avrebbe se fosse cioè la motivazione fondamentale quella che è stata
Data come ufficiale cioè la sacralità dello spazio pubblico francese perché nella concezione francese non è lo spazio pubblico come nella tradizione del laicismo italiano a dover essere neutrale
Via i crocifissi anche per i laicisti italiani perché lo spazio pubblico deve essere neutrale
Ma è una condizione di neutralità che devono adottare anche gli individui che usufruiscono dello spazio pubblico i singoli privati cittadini e non soltanto i funzionari
Che fanno parte di quelle istituzioni ma non è così perché se così fosse perché nelle università francesi invece le studentesse universitarie sono del tutto libera di indossare il velo
Come continuano oggi ad esserlo
Perché in realtà si è detto che bisognava vietare l'uso del velo nelle scuole pubbliche nei licei francesi in forza del principio della sacralità laica dello spazio pubblico e per questa ragione si sono vietate anche le kippah e le croci
Posta un sibilo e come si suol dire cioè particolarmente evidenti
Non è così
In realtà la ragione per cui il velo è stato vietato a due altre ragioni uno per che confligge con un principio costituzionale fondamentale di tutti i nostri Paesi che è quello della parità tra uomini e donne
Ed è vero che il velo è un segno Police semi Coco
è vero che le motivazioni in base alle quali dello può essere
Adottato sono di vari Simo genere ma non c'è dubbio che uno
E forse quello sociologicamente prevalente fra le ragioni del fatto che si indossasse il velo e concerto una certa idea che la donna e in qualche modo di proprietà
Del marito del padre della comunità della famiglia
Tanto è vero che quello che è emerso dalle riunioni della Commissione Stasi che è stata una situazione di intimidazione di fu fusa e capillare per cui c'era il capetto lo squadrista diciamo così mandato da un Imam fondamentalista del quartiere
Molto frequentato da studentesse di origine
Islam mica che stava attento a vedere che cosa succedeva e quale come come come uscivano conciate le
Studentesse di origine islamica che prendevano parte alla vita di quelle scuole
Che le denunciava e queste poi subivano delle pesantissime conseguenze nel caso in cui questo nelle periferia di Strasburgo
Perfino per ragazze di origine non islamica era impossibile circolare liberamente senza il velo
Perché quella imposizione Daniele quindi non era questione di libertà di scelta lì
Le cose sono andate talmente avanti che ha un certo punto la scelta era o vietare fino al compimento della maggiore età più o meno cioè fino alla fine
Della scuola secondaria superiore e l'uso del velo anche a quelle studentesse che volevano consapevolmente individualmente indossarlo
Oppure accettare di fatto che venissero costrette a indossare il velo dai
Non so quanti undici dodici fino ai diciotto anni e oltre quelle studentesse alle quali il velo sarebbe stato imposto se non fosse stato vietato a tutte c'era un problema di libertà individuale di ordine pubblico
In entrambi i casi la soluzione era insoddisfacente da un punto di vista liberale
Perché da un punto di vista liberale e da un punto di vista laicista all'italiana nel senso in cui lo dicevo prima
Sicuramente
L'unica soluzione possibile sarebbe quella di consentire a chiunque lo voglia di
Agghindarsi come preferisce
Con la il velo se vuole il bello con la kippah se vuole la kippah con la Croce anche mostruosamente grossa se lo ritiene
Con il turbante dei SIC o come la maglietta di Che Guevara tra l'altro nelle scuole francesi è vietato anche indossare la maglietta di Che Guevara in forza di una circolare adottata nel mille novecentotrentasei dal Governo del Fronte popolare
Per evitare sempre per ragioni di ordine pubblico e cioè per evitare risse dentro le scuole sono vietati anche i segni di appartenenza politica e non solo quelli religiosi
Ma in realtà se il problema è questo l'avere inquadrato tutto questo nella laicità
Sacra dello spazio pubblico è un problema che è tipico di quella concezione della Cimo giacobino francese ma il problema si pone negli stessi termini e si porrà negli stessi termini anche se la carta approvata
Dalla Consulta per l'Islam italiano nel
Che opera nel Ministero dell'interno questo problema
Non lo pone forse perché in Italia finora non si sono opposti in modo così drammatico queste questioni ma civil cioè norme non si pongono in Italia restrizioni all'abbigliamento della persona purché liberamente scelto e non lesivo della sua dignità sì
Ma chi stabilisce
A che punto la situazione sociale nella quale la persona interessata si trova e tale da consentirgli effettivamente una libera scelta perché questo era stato il punto a cui la situazione di degrado derivante dallo sviluppo di questo
Di questa forma di Islam totalmente sradicato da una
Sua precedente tradizione di questo Islam inventato beef da full immersion nel gruppo dei pari il canale satellitare internet eccetera
Checché si sommava magari alla rivolta adolescenziale di ragazzi e ragazze che si ribella vanno a quella che era percepita come troppo
Accondiscendente assimilazione delle famiglie di origine all'interno di una società francese che non
Rispettava poi quello che prometteva
Perché la differenza fra i problemi di integrazione che ci sono stati in Francia e quelle che ci sono stati invece in Gran Bretagna e in Olanda e proprio questa
La rivolta delle bandiere e una rivolta in nome dei valori della Repubblica francese
è stata una rivolta fatta in nome della mancata osservanza da parte più ancora che dello Stato della società francese
Dei principi dei valori e delle promesse così ripetutamente affermati e che
Erano la la sostanza stessa del processo educativo dei licei francesi
Ma questo razzismo profondo della società francese
Non ha niente a che fare con il problema della laicità delle istituzioni e una contraddizione profonda che esiste a livello molto più sociale che non a livello politico
Ed è quindi era
In Italia tutti questi problemi però non si capiscono se non si parte dal dal fatto che si devono fare i conti con una svolta clericale estremista che c'è stata in campo cattolico e che dal mille novecentonovantatré in pochi
E assolutamente assecondata da almeno il novanta per cento dell'intera classe politica italiana con la conseguenza di una sostanziale fuoriuscita dell'Italia dal resto dell'Occidente
Europeo
Questo è quello che sta accadendo i dibattiti che si svolgono intagliati su argomenti che hanno a che fare
Comma le questioni dei diritti civili legati alla secolarizzazione in altri Paesi dell'Europa occidentale forse con la sola eccezione dell'Irlanda e di Malta non ci sono
Non esistono
Prego
Sì ma no doccia dei no per quel che riguarda le lesi gli irlandesi hanno lo stesso nostro problema perché non erano abituati ad avere gli immigrati si ritenevano a differenza degli inglesi
E col utilissimi estranee totalmente a qualunque forma di razzismo esattamente come gli italiani appena sono arrivati gli immigrati si sono scoperti società profondamente razzista e in questo veramente abbiamo avuto un percorso assolutamente identico
Però questa demonizzazione della laicità intesa come neutralità questo rimettere in causa l'idea che la laicità intesa in senso tradizionale e che come neutralità non è sostenibile perché oggi bisogna riconoscere un ruolo pubblico alle religioni
In che cosa poi alla fine conclude significa ruolo pubblico
Quello che ci si deve spiegare quali risorse
Quali
Privilegi
Quali maggiore dignità sociale deve essere data ai cittadini che professano una o un'altra confessione religiosa ed è negata a coloro che non la professano
Perché questo è il punto si dice ruolo pubblico B ruolo pubblico processioni si son sempre potute fare come giustamente diceva la precedente del Piemonte certo che il gay pride deve essere autorizzato le processioni religiose si fanno da sempre perché non anche il gay pride
Sì ma ruolo pubblico e questo o il ruolo pubblico significa dare a chi è portatore di una etichetta di un'identità religiosa delle risorse dei privilegi e una dignità sociale
Superiore a quella degli altri e deve essere negata agli altri
Rispondiamo a questa domanda perché se non si dice
Che dare un ruolo pubblico significa negare delle legare la pari dignità sociale di coloro che non si riconoscono in nessuna confessione religiosa allora d'accordo sappiamo di che cosa parliamo
Perché le conseguenze di tutto questo sono gravissime la demonizzazione prego
Prego
Aiutati ma ma possiamo fare cara chiede se diamo per accuse
No no no ho capito però no per carità io non non intendevo fare una polemica generale contro tutti
Però entrambe ma INAIL cita Aliani non sono mai stati favorevoli al concordato poi ben vengano le intese e se
Sono un contrappeso rispetto a un concordato al quale noi ma i tempi di Croce importata ai tempi della legge delle guarentigie dai tempi di Catania di Cavour siamo sempre stati contrarissimo
Però le conseguenze di questa svolte altre ricade estremista che c'è stata ad opera della Chiesa cattolica italiana ha delle conseguenze
La demonizzazione del modello francese anche in rapporto alle politiche di integrazione è soltanto una conseguenza un'altra conseguenza ancor più drammatica e che l'identità nazionale italiana italiana
A differenza di quelle di quasi tutti gli altri Paesi dell'occidente europeo viene declinata in termini non civici ma etnici
E i termini etnici nei quali viene de declinata l'identità italiana sono quelli dell'appartenenza religiosa ma questo renderebbe impossibile qualunque integrazione noi e loro cattolici e islamici
Il documento della Consulta del Ministero dell'interno parla di religione di appartenenza dei ragazzi e delle loro famiglie a parte dato che bisognerebbe distinguere fra i ragazzi e le loro famiglie perché secondo una legge che vigente nel nostro Paese che la Convenzione internazionale dei diritti del fanciullo
Pessimissimo altra di traduzione
Dei dei dei cimbra né degli a un fatto
E una legge ratificata nel novantuno e che stabilisce il diritto del chiamiamolo così fanciullo ma Somma sono degli adolescenti alla libertà di pensiero di coscienza e di religione corrispondente allo sviluppo delle sue capacità naturali
E questa è una legge vigente che assolutamente ignorata da tutti
Ma con quale diritto noi possiamo stabilire
Che quella religione e di appartenenza ma chi appartiene stabilisce lo Stato italiano che chi proviene dai Paesi ditta
Edizioni islamica appartiene o hanno loro individualmente tutti e ciascuno la possibilità di stabilire a che cosa intendono eventualmente se lo intendono appartenere
E d'Italia
Le rispetta queste identità cito muovendo dall'appropriate singolare tradizione religiosa e culturale ma gli ebrei e i valdesi non fanno parte della tradizione italiana lo stesso titolo degli altri
Se c'è una propria tradizione religiosa e culturale dell'Italia le minoranze religiose Aldeno quelle autoctone ebree valdesi sono forse meno italiani degli altri
E comunque l'identità civile qui è per definizione è quella nazionale declinata in termini etnici e non
Né
Non può essere un'identità europea perché l'identità europea può declinarsi solo nei termini del patriottismo della Costituzione
Per dire una forma del patriottismo dei valori fondanti dell'ordinamento costituzionale dei nostri Paesi e cioè non può non essere esclusivamente civica
Però la conseguenza di questa declinazione dell'identità italiana come identità sostanzialmente etnica e almeno come tradizione religiosa
Non una volta che intercorre nel documento del Ministero dell'interno la parola liberale la parola repubblicano la parola Repubblica e la parole illuminismo
E in questo modo l'unico l'unica possibilità per convivere ma per convivere non convivere coesistere in modo relativamente non conflittuale non può che essere affidata effettivamente al dialogo interreligioso
Ma una integrazione fondata sul dialogo interreligioso e necessariamente già la scelta di un modello di integrazione di tipo comunitari stico in senso ora sostanzialmente anglosassone olandese anche se non c'è neppure traccia di un dibattito che si sia svolto nel nostro Paese su questi argomenti assolutamente essenziale
Ma in assenza di scelte politiche consapevoli che vadano in un senso diverso la via comunitari Istica e quella da plurale perché soprattutto con la situazione di mancato sostegno che esiste per chi arriva
E lei ieri gli italiani hanno sperimentato la stessa cosa al tempo dell'emigrazione italiana nelle Americhe perfino i veneti erano costretti almeno nella prima fase nella prima generazione a diventare in qualche modo mafiosi perché l'unica struttura di sostegno l'unica apparenza di welfare
Era
Essenzialmente quella che era fornita da chi era già in emigrato e che già e già la si trovava
E la politica faccia il laicismo in senso forte a est deve essere superato dai tempi ma in realtà sono proprio i tempi e proprio la condizione di pluralismo e di multiculturalismo
Che rende oggi esigenza vitale una riproposizione della i Cismon in senso forte cioè come assoluta neutralità religiosa delle istituzioni eccome
E impone di fondare il patto della convivenza solo ed esclusivamente su valori civici e non su valori religiosi
E in questo senso e il Progetto di legge sulla cittadinanza proposto dal Governo andava abbastanza anche se lasciava alcune cose piuttosto nel vago il progetto di legge sull'immigrazione che peraltro risolve tante vergogne della legislazione precedente in modo positivo
Sembra adombrare una tesi diverso oggi ci sono due idee con la cittadinanza come patto come covenant tra in cui sì le accetta di essere parte si sceglie effettivamente individualmente volontariamente se essere o non essere parte
Della
Patto costituzionale sulla base di una decisione volontaria e anche solennemente affermata nel
Quadro di quel progetto che mi sembrava ottimo
Viene in qualche modo molto diluita pare nel progetto di legge sull'immigrazione per carità è un passo avanti rispetto alla vergogna che c'è un bar
In una situazione nella quale faccio un esempio il voto alle elezioni amministrative se il principio è no taxation without representation perché mai alle amministrative e non ma anche alle elezioni politiche non ha senso
E in realtà
La ragione è che si tratta di una legge che cerca di attribuire il massimo di benefici
Dove è minore la Resistenza cioè un chiaramente un frutto di una sostanziale contrattazione politica non sorretta da un'idea di dove si voleva arrivare
Ma soprattutto quello che è importante e che in tutto l'approccio italiano a questa questione non si pone neppure il problema del minoranze all'interno delle minoranze
è questo io lo dicevo prima per quel che riguarda la cosa più drammatica che il rapporto con i minori
Chi l'ha detto che un minore che nasce da una famiglia qui sembra che la libertà religiosa in questa concezione sia nient'altro che la libertà di praticare la religione dei padri
Ma scusatemi se ci fosse soltanto se la libertà religiosa fosse soltanto la libertà di praticare la religione dei padri avevano ragione quelle che bruciavano gli eretici
Perché
I riformatori del Cinquecento affermavano proprio la il diritto di non praticare più la religione del padre
L'unica libertà religiosa che esiste quella che consente all'individuo al singolo individuo di non praticare più la religione del padre
Ma in realtà non è soltanto il problema della figlio delle famiglie che hanno origine dell'immigrazione perché non succedano cose come quella orrenda che avevo citato all'inizio
Il problema è che noi non abbiamo il diritto come Stato italiano di considerare per esempio mussulmani coloro che vengono da Paesi di tradizione musulmana
Ma non è che se io mi trasferisco domani in Svezia lo Stato svedese ha il diritto di stabilire che io sono un cattolico perché sono nato in Italia
E insomma se io vado in Svezia a problemi io il diritto di stabilire mi dicono che la Chiesa cattolica tedesca fa qualcosa così ma dice soltanto
Una ragione che la famosa tassa sulle religioni allora quando non arriva da italiano si stabilisce Lillo registrano automaticamente come cattolico
Finché lui non avvia il processo perché lì l'otto per mille non è che tutta e l'otto per mille lo paghi comunque e poi vale l'uno all'altro lì se tu non sei registrato in nessuna chiesa non paghi nessuna tassa e questo è un buon incentivo a molti per cancellare
Ma in realtà noi non possiamo arrogarci il diritto di stabilire che l'immigrato che viene da un Paese di tradizione islamica è un musulmano ma scherziamo
Cosa sappiamo noi delle ragioni che possono magari avere su spinto molti di costoro a trasferirsi nell'Europa occidentale non solo per ragioni di carattere economico
Ma magari anche proprio perché è aspiravano a vivere in una società più libera di quella di origine
Noi attribuiamo a costoro sappiamo che solo il cinque per cento degli immigrati da Paesi di tradizione musulmana frequenta le mosche il cinque per cento e al tempo stesso lo sforzo di questa
Processo di integrazione affidato al dialogo come interreligioso e quello di affidare la rappresentanza del novantacinque per cento che nelle moschee non ci va
Sì sì d'accordo non sarà il cinque per cento
Ma la questione
Sì sì d'accordo d'accordo d'accordo
Sì
Sì
Ho poche
E credo che registrino quindi forse è meglio professa aziende si sono
Sì sì vi è stato attento nell'applicare delle valenze concetto ASI delle categorie chiedono perché è talmente
Possono sposare l'attuale attuabili addirittura perché si non si crea uno sfasamento si non si capisce però quest'anno questo non vuol dire che di tutti i musulmani
Una percentuale sfugge perché non ci sono i diritti dell'uomo perché c'è una situazione di di Gigli non democrazia di dittatura eccetera io starò attento della valutazione di questi fenomeni petizione complessa non può essere così ridotta no no ma io proprio perché so che la questione è complessa
Io ho citato questo dato del cinque per cento che come sai viene spesso citato in molti studi sociologici sull'Islam italiano so benissimo che non è come il precetto domenicale dei cattolici
Dove le cifre sono gonfiate a dismisura
Ma per quel che riguarda i musulmani resta la questione di principio con quale diritto io posso stabilire che uno sul ma una persona che viene da un Paese di tradizione musulmana e
Un musulmano come posso sapere io
Nel momento in cui non si è ancora sviluppato quel pluralismo interno alla alla immigrazione che c'è per esempio in Francia quanti sono coloro che
Scriverebbero un libro come baluardo
Per esempio fra
Coloro che vengono dall'immigrazione e noi lo Stato italiano operassi per assicurare l'integrazione attribuiamo la rappresentanza
Dico sto anche di quelli che sono anticlericali rispetto all'Islam tanto quanto anticlericali siamo noi rispetto alla Chiesa cattolica
A quello che poi oggi all'inizio prima ancora che si sia sviluppato un Islam italiano e a quell'islam
E insomma questo mi sembra gravissimo ed è una un vulnus che noi portiamo al principio della libertà religiosa alla prima possibilità per qua
Noi facciamo un altro esempio e questo mi porta all'ultimo argomento
I gay che vengono dal mondo dal dal Maghreb
è un fenomeno che non è possibile censire
Ma quando uno si scopre molto gay nel mondo musulmano in Egitto in Marocco in Tunisia eccetera la prima cosa che fa e scappare in Occidente ovviamente
No hanno la libertà di dire né che non sono musulmani nel caso che non lo siano più né tanto meno di dire che sono gay anche se poi e poi arrivano qui l'unica rete di sostegno l'unico diciamo così quel fare informale che trovano è quello degli altri connazionali che sono già arrivati e noi pretendiamo che costoro possano dire
Che sono venuti qui magari perché proprio perché sono gay ma scherziamo e quanta perché questo è un fenomeno che sicuramente esistente e molto ma molto più sviluppato di quello che noi non sappiamo proprio da questo punto di vista
E qui io ho apprezzato ovviamente nella Carta dei valori che non è data dalla Consulta la sistematica e
Puntigliosa affermazione di alcuni princìpi e valori assolutamente intrattabile indisponibili per noi in materia di diritti delle donne in materia di lotta all'antisemitismo eccetera
Ma come è possibile che non ci sia una parola contro l'omofobia
Ma non è forse l'omofobia ecco che indichi quali sono le categorie a rischio nelle minoranze all'interno delle minoranze sono le donne i minori di appostati e gli omosessuali
Dei primi tre si parla dei quarti silenzio totale
è ovvio che sia così
Perché se in tutta Europa per tutto il resto dell'Europa occidentale l'omofobia è una cosa identica razzismo e lo è concettualmente perché si basa sul l'idea che sia lecito discriminare giuridicamente sulla base di un'identità ascritta della personalità individuale che non è oggetto di libera scelta
Oppure sulle conseguenze sui comportamenti che sono conseguenza diretta o quasi diretta di questa appartenenza ha un'identità
Ha scritta ebbene qui nel testo alla Carta dei valori non c'è una parola su questo appostati minori e donne che sono le altre tre
Categorie minacciate all'interno delle minoranze sono citati e molto chiaramente più volte siamo sessuali no
Quando il Consiglio d'Europa già da moltissimi anni considera l'omofobia alla forma cito la Ford Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa la forma più odiosa di discriminazione quando in Olanda nel Baden-Württemberg per valutare
Lo Stato di asse di integrabili TA degli immigrati vengono poste agli immigrati assieme ad altre e potrà essere discutibile il metodo anche per le altre domande ma non per il fatto che questa domanda venga inclusa fra le altre qual è il loro atteggiamento nei confronti di un eventuale figli omosessuale che dovessero ritrovarsi
E in Italia no ma certo non si poteva chiedere agli islamici quel che non si riesce a imporre cattolici
E inevitabile dopo la vicenda dei DICO tanto rumore per una
Proposta di riforma che se fosse approvata in Italia porterebbe l'Italia dall'ultimo posto che detiene attualmente ex equo con Irlanda e Austria al penultimo posto dopo prevedibilmente la somma dei landa perché fra qualche mese probabilmente e l'altro è una sua legge in materia ce l'avrà sarà molto meno peggiore dei Dico così la stessa cosa in materia di scuole di simboli religiosi
Avendo stabilito non solo il diritto dei genitori cattolici di imporre i propri figli una scuola non libera cioè una scuola confessionale all'interno della quale non vi è libertà di insegnamento e di libertà di apprendimento per gli individui
Ma solo per il corpo sociale solo per la scuola intesa come corpo collettivo
E come si potrà
A un certo punto del negarlo a quelli islamici e saranno quelli più fondamentalisti saranno quelli ma d'giorni ente interessati a combattere l'integrazione dei propri figli all'interno di una società democratica e liberale una volta
Che che addirittura si è stabilito che i cattolici hanno diritto a queste hanno diritto di farlo addirittura a spese dei contribuenti in violazione esplicita della Costituzione come si farà
A impedirlo ai genitori più integralisti i fondamentalisti che vorranno mantenere in una concezione particolarmente
Preclusiva dell'Islam i loro figli magari non consenzienti
E con fra le due linee che esistono all'interno del mondo cattolico che è quella della contrapposizione frontale e quella del condominio
Il mondo politico italiano in sostanza ha scelto quest'ultima questa era la linea che per esempio si era manifestata fin dal mille novecentonovantaquattro da parte della diplomazia vaticana
Nella conferenza delle Nazioni Unite del Cairo su popolazione sviluppo in cui in sostanza un'alleanza fra
Paesi islamici Vaticano e amministrazione repubblicana americana aveva sconfitto la linea
Dei Paesi europei e aveva fatto chiudere per esempio tutti i programmi di controllo delle nascite nel terzo mondo che prevedessero anche in in in ultima ipotesi la possibilità e la libertà
Di finanziare programmi che prevedessero la libertà per le donne dei di questi Paesi di interrompere la gravidanza e che aveva azzerato i finanziamenti alle campagne di prevenzione dell'AIDS qualora con comportassero anche l'uso del preservativo
Questo accade al Cairo conferenza delle Nazioni Unite su popolazione sviluppo per il mille novecentonovantaquattro ora sarà anche meglio
Che si scelga la linea del condominio tra islamici e cattolici piuttosto che avere anche lo scontro tra islamici
E cattolici nelle strade italiane però la democrazia liberale è un'altra cosa
Io credo che coloro che hanno la mia età si ricordano ancora di avere studiato a scuola l'esempio radioso della ex Jugoslavia
E del Libano visti come grandi svizzere rispettivamente dei Balcani e del Medio Oriente
Della Jugoslavia si diceva cinque popoli tre religioni e due al Fabretti è una convivenza perfetta
Della Libano si diceva la Svizzera del Medio Oriente dove tante popolazioni diverso e riescono a convivere l'una con l'altra
Beh la democrazia liberale non è la convivenza di etnie ma è la neutralità rigorosa delle istituzioni pubbliche a sostegno della libertà di ciascun individuo e non di ciascuna
Gruppo religioso di imporre uniformità al proprio interno scusate la lunghezza
Grazie
Grazie a Giulio Ercole se dopo ore di Como degli anni
Dunque dopo fare finiamo il tema è che voglio porcelo
Come
Non ho capito la domanda che fine ha fatto la situazione del giudice posti questa la domanda lo lo ripeto è ancora sub iudice penso non
Cuffaro
Pongo
Quello che
Tasso
Sentiamo
Presidente
Sul
Si
Sulla question del polisemia del del vero è vero che in gran parte il vero il simbolo anche che simbolo
Tradizione di un controllo sociale
Molto duro molto forte ci sono delle analisi sociologiche su questo tarda da parecchi anni che circa certo è un po'ovunque
Però io vedo anche qualcos'altro cos'altro dediti più tremendo cioè
Che livello traduce spesso questo enorme vuoto di queste popolazioni musulmane
Chi è anche un vuoto culturale c'è questo pezzo di tessuto che significa il vuoto
Di qualcosa che non riesce in un certo senso a pensare per loro cervello perché monca qualcos'altro e quel cos'altro ha molto da fare con il con l'integrazione
Vedete cervello perché c'è questa mancanza di riconoscimento
Il riconoscimento non può essere consentito che appartiene a integrazione cioè voglio dire avete filosofi poeti musicisti che tutto questo all'interno di una complessità sociale faccia
Facciata massa critica dunque anche una tensione anche molto triste questa faccenda
Io mi ricordava è scritto l'inizio dell'IST San globale che è stato pubblicato in Germania in Inghilterra proprio con un dialogo fra una madre che sua figlia è una storia vera questa non è inventata
Che è stato firmato del canale francese franco-tedesco arte c'è una madre del tutto che lavora alla lavori di Parigi o sei anni analfabeta
E a un geologo da mattina a colazione con sua figlia che sua figlia che studia filosofia a Parigi alla Sorbona che sta facendo il dottorato l'amante analfabeta non porta a livello
E la figlia porta il livello
E la madre di dice così ma figlia mia perché porti livello la ragazza rispondeva perché Amodio e perché è scritto
E la la madre lui risponde così ma si clamidia io a Malo nel cuore non ai bisogni porta a livello
E questo traduce tutto l'vuoto di una di un'intera generazione
Dico questo perché all'interno di tutti questi problemi politici democrazia liberale eccetera eccetera eccetera c'è uno nero mattonella ma il problema fra rissa nel mondo occidentale e viceversa tempo grande rapporto fra storia e memoria
Cioè
Vi stanno in quanto religione ma in quanto civiltà appunto basta non riesce a diventare memoria riconosciuta condivisa che questa tematica antica
Quando un ragazzo ogni giorno sentire la sua cultura riguarda Lamberta per forza che succede un ripiegamento di tipo comunitario un'invenzione di simboli religiosi che non esistevano cinquant'anni fa come il vero ad esempio
E c'è un'enorme può c'è un enorme lavoro culturale da fare ma questo lavoro culturale deve essere aiutato aiutato dalla politica poi
A l'ultima cosa per la carta si comunicata comunque deboli e indifesi
Ogni caffè debole in sé però inizio
Emilio questo qui niente in questo contesto è meglio che si questo quel nulla per nulla perché si comincia a parlare
A definire a accetterei di costruire ecco e ogni che c'era carta non a forza di legge ovviamente però
Potrebbe avere una lettura ideologica
Poi ci sono degli errori essi sulla questione omofobia io l'ho chiuso il primo a dirlo è vero non c'è neanche pensato ecco però succitato mandarci
Succitato manda succitata questione ecco come fare per in un certo senso per
Il grande problema che posto a noi
A al di là dell'appartenenza religiose o di altri appartenenza e come vivere insieme e questo come vivere insieme non lo sappiamo ancora costruire politicamente e questo è il dramma del nostro secolo grazie
Pasti effettivamente è diventato un problema perché l'olio c'è un po'sfuggito di mano tutori o misure consuete lo pulsazione naturalmente interessante Zardi preclusa
Io
Partito
Sussidiarietà
Imporre
Ieri sera l'approva così chiaro a Chieti imparano raccontato sono
Sindaco
Nessun errore per la soluzione adottata le carte
Previste per gli alloggi
Giudice popolare recente
Bene
Anch'io
Sono
Ma scusate io capisco ma se tutto è un po'di tempo questo sicuramente con riprendere il tuo intervento do
Allora
Capitalismo come effettivamente effettivamente il tema difficile da controllare questo dobbiamo saperlo però ti prego dello stesso per nato i nostri pagina Potì poteva pazienza e di fare tutto avendo subito dopo quello di
Di Modigliani o degli anni quella fanno fonti rinnovabili facciamo prima avevano Zaffa già anche bene anche perché fosse sua voce diverso così possiamo l'approccio un po'diverso prego Salvador soltanto una questione di coerenza rispetto a un tema
Se poi non interessa
Non mi interessa
Allora io ho affrontato
Il compitino che almeno io attribuito da un altro punto di visto che quello più coerente con
La
Non i rapporti
Presenti ma anche per coloro che sentiranno registrazione nostro dibattito Zappia Presidente dell'Associazione regionale delle cooperative italiane quindi non mi occupo nebbie biologiche non mi occupo di religioni
Ma mi occupo di impresso
Allora il mio problema che
Mi sono visto considerato è molto semplice e indubbio che la società le imprese italiane cooperativo a Roma hanno bisogno più di ieri di forza lavoro
Comunitari extracomunitari gli stranieri rappresentano una componente più stabile della popolazione attiva nel nostro Paese c'è un rapporto non conosciuto da molti del nel sul mercato del lavoro
Il tasso di occupazione in Italia sta riprendendo quota proprio in virtù dell'apporto della manodopera straniera
E grazie agli interventi di regolarizzazione degli immigrati
Nell'anno due mila cinque risultano circa mille centosessantanove i lavoratori provenienti da altri Paesi ovvero il cinque virgola due per cento del totale vi complessivo di impresa
Gli immigrati incidono oggi per un sesto sul totale delle assunzioni annuali secondo le previsioni Eurostat e Istat i giovani lavoratori italiani
Diminuiranno
Di mille trecentocinquanta mila unità nel due mila dieci e di tre mila duecento nuove unità nel due mila venti da chi saranno sostituiti esclusivamente
Da chi arriva con la migrazione
Secondo poi un primo rapporto nazionale sulle famiglie dei migranti dell'IReF istituto di ricerca delle ACLI hanno realizzato nel due mila sei che indaga sui processi di integrazione sociale
Delle famiglie migranti in Italia il sessanta per cento delle stesse intende stabilirsi di firme a me definitivamente nel nostro Paese
Questi sono i dati che interessano me poi è chiaro che interessano anche tutti gli altri per tutti i risvolti
Allora
In questo quadro di lavoro costante delle parti sociali e anche dalla nostra associazione comma dalle altre associazioni e rivolta onorare gli impegni assunti nell'ambito degli accordi bilaterali per la gestione dei flussi migratori
Vi posso dire che
Noi stiamo facendo delle esperienze di cooperative
Formate esclusivamente di lavoratori immigrati e guarda caso le stiamo facendo più frequentemente in quelle che erano le regioni tra cui anche la natura Turci le Regioni che consideriamo a cooperazione matura
I problemi sono molti ma
Onestamente posso dire che conclusivamente siamo abbastanza
Nella condizione della positività dell'esperienza
Al di là però del lavoro istituzionale
Dobbiamo anche se
Sottolineare che la formula cooperativa e il desiderio di impresa degli immigrati trovano sempre maggiori frequentazione e attenzione diventa un problema per noi centrali allestire strumenti adatti per loro non già per il sostegno del cooperative dei nostri
Questa è una tendenza generale nel nostro Paese io però direi che
Il quadro dei flussi e degli afflussi e questo
Che cos'è che
C'ha fatto riflettere su molte cose perché in effetti qui avete parlato di tante belle cose però in realtà
In media contribuiscono a fare crescere esigenze che sono reali o
Meno reali o enfatizzate probabilmente per qualche motivo di strumentalizzazione
Ci siamo fatti alcune idee il primo punto riguarda la legalità c'è poco da fare
Allora
Il rispetto che alla fine della legalità viene sempre più considerato ma è successo questo c'era dietro il rumeno il successo questo c'era dietro polacco eccetera eccetera
Bene il suo rispetto a mani manifesta una esigenza sempre più diffusa
Ma è chiaro che la chiave della repressione o della vigilanza secondo la formula chiamatela come volete un carabiniere per ogni immigrato ovvero lo squillo di tromba quello che conta
Evidentemente non può costituire la soluzione del problema neanche a morire
E
Onestamente
Le enfatizzazioni dei media bisogna che siano
Orientate nel senso di capire
Che alla fine aggravano
I problemi piuttosto che a risolverli
Dobbiamo darci da fare noi laici per andare raccontare alla TG uno al TG cinque al TG sette non so bene quali siano
Che bisogna che evidentemente acquistino quantomeno dei codici di mancata infatti d'azione o perlomeno di razionalizzazione nel trasferire
Un'altra cosa
Qualcuno ha detto giustamente che la legalità nasce da una cultura che si diffonde ma si diffonde dal basso mi pare che l'ha detto a cena non può essere imposta e questo e un dato fondamentale
Bisogna poi prendere ecco renderci conto che come Paese ormai viviamo in una società appena letta almeno attesi
E questo vuol dire necessariamente prendere atto che formato di attori sociali con culture tradizioni diverso l'avete più che
Trasferito e apparentemente ferme radicate
Ma sono invece suscettibili nel tempo di trasformazione di integrazione
Questo vale per il singolo individuo ma anche a livello di gruppi di insieme di
Vogliamo dire clan che si debbano costituire non appena arrivano in effetti è così bisogna assolutamente scongiurare e questo lascia discutere a voi
La creazione di nuclei isolati chiuse in se stessi
Che costituiscono soltanto la premessa di insorge dei motivi ed occasione di contrasto con l'ambiente circostante il che crea le reazioni questo lo stiamo sperimentando nuovi
Altra osservazione ultima che intendo ricordare qui
Che nelle società aperte ogni uomo non assomiglia al proprio padre e qui ho sentito quello che ha detto l'ultimo dei relatori
Bensì
Bisognerebbe sostenere che assomiglia al proprio tempo non so dove ho letto mai vero questo
Ciò a dire che in una società razionale e laica e civile dobbiamo assumere come obiettivo ma anche parte percepire come obbligo
Quello di fornire agli immigrati gli strumenti per crescere con noi
A partire dalla lingua però mi dispiace è una
Una valutazione mia non dobbiamo e non possiamo autorizzare scuole separate di nessun tipo e di nessuna etnia perché rischiano di essere fattori di ulteriore isolamento e di chiusura
Non so cosa sia il caso di chi ha stabilito i protocolli che mi pare
Siano le condizioni di affidare l'insegnamento della lingua italiana alle rappresentanze
Questo mi dispiace ma noi dobbiamo risulta solo tenendo conto di questi principi e cercando di mettere in pratica sarà possibile a mio avviso a nostro avviso mutare la percezione dello Stato
Anche questo l'ho letto da qualche parte e molto importante uno quando arriva si sente in esilio
Per diventare
Un qualcosa che
Membro di un insieme che indica mi pare che si chiami il diaspore ecco l'abbiamo fatto anche noi questa esperienza ma un fatto soprattutto i signori ebrei
Il diaspore che ho significare che pur mantenendo la fede la propria cultura di origine si adopera per acquisire tutti gli elementi atti a garantire una piena realtà
E reale capacità di integrazione
Questo probabilmente lo sforzo che noi come laici dobbiamo fare e che noi come imprenditori intendiamo mettere in pratica
Vi posso dire che
Stamattina
Vi metterete a ridere perché sono ormai vecchio quindi
Mi hanno regalato un libro
Che viene dal Senigaglia il repubblicano e che sono qui ancora probabilmente sapranno esiste una tassazione pervenute nominata giusta oggi
Tu cioè
Mi hanno regalato un libro che si chiama la primavera della nazione la Repubblica romana del mille ottocentoquarantanove
Io credo che se uno andasse a leggersi la Costituzione della Repubblica romana
Parole
Troverebbe qualcosa di molto più avanzato che non la Costituzione nostra non è seguire meglio
Per l'amor di Dio
Ma soprattutto ho letto una dedica attacca posto libero di uno che non conosco ma blocco io sono un povero contadino un po'l'imprenditore che si chiama apologia della storia scritto dice il passato
è per definizione un dato non modificabile
Ma la conoscenza del passato è una cosa è in fieri che si trasforma e si perfeziona incessantemente
Anche oggi siamo di fronte a un problema di questo genere se saremo capaci di
Trasformare
E perfezionare incessantemente il nostro passato secondo me ci troveremo sulla strada per superare anche all'immigrazione inaspettata ma che era da aspettarsi grazie
Grazie ad aprile in poi non ha parlato di cose diverso ed è perché in verità lui ci ha dato come parte anche Tommaso la vera diciamo la il lato socioeconomico del dente di questo problema di cui abbiamo parlato soprattutto dei dati sono strutturali se vogliamo usare un linguaggio
Consolidato i anche invecchiato bene allora la parola per l'ultimo intervento a Modigliani con Modigliani
Ma
Naturalmente
Essendo fondamentalmente d'accordo su moltissimi vede dei contenuti degli interventi ci sono stati
Mie partitamente difficile adesso cercare di di intervenire partendo però proprio dalla fine
Devo dire che quindi sono convinto anch'io dell'importanza della Costituzione della Repubblica romana e sono particolarmente contento perché nel Consiglio della enti per il
Pubblica per
Pochissimi mesi gli ebrei di Roma erano stati liberati del ghetto in quel Consiglio c'era anche un Modigliani che faceva parte del Consiglio
Ma la cosa interessante quando
Si parlava di concetto di di diaspora di integrazione se non qualcosa lontanissima perché quando parliamo di altre religioni rispetto alla Regione cattoliche si parla quasi sempre di immigrati invece giustamente il con lei si è ricordato che non ci sono soltanto però a Roma per restare fino in questo territorio a Roma fino al mille ottocentosettanta di regioni c'erano soltanto due
C'è la religione cattolica e quelle branche qua differenze quella ebraica era rinchiusa nel ghetto e quindi
Scusa
Fissi
Però però la presenza la presenza a Roma la presenza a Roma nella comunità ebraica risale al centosessantacinque
Proprio
Avanti Cristo
Quindi provvede quindi circa duecento anni prima che cominciasse
E va bene se non di fronte a questa storia però la cosa importante
Però sembra la cosa antichissima lontanissima queste elementi che religioni che essendo perfettamente integrate nella realtà civile hanno fatto sempre partendo in questa realtà
Per insomma gli ebrei erano rinchiusi nei ghetti e quindi un ultimo ghetto dove è stato quello di aperto a Roma non nel mille ottocento quarantotto quarantanove che è stata rinchiusa subito dopo l'arrivo dei francesi la distruzione della Repubblica romana
La cosa importante che che è rimasta nella Costituzione della Repubblica romana che poi alla madre della Costituzione italiana parlante
Ma
Bene menzione in gran parte in gran parte
E Regione perché la la Costituzione collega romane
La Costituzione collega Romani diceva che
Che tutte le Regioni sono quale posizione italiana dice tutte le Regioni sono uguali davanti alla legge tranne una che te uguale delle altre
In cui queste articolo sette
Articolo sette il titolo
Sì
No comunque per dire che questa
Integrazioni di altre religioni nel contesto sociale nazionale italiano non è una cosa così antica è una cosa di centesima
Se e quando racconto che mio nonno nato nel ghetto mio non nato nel ghetto
Si si si intuisce si capisce subito che le cose non sono così antiche ma sono relativamente moderno
Questo significa che è tutta quanta la dinamica anzitutto quello che i il rapporto anche l'altro concetto che è stato prima
Bene illustrato da forse
Sul fatto che noi siamo un popolo di emigranti che ci stiamo adesso piano piano adattando a diventare un popolo di ospitanti ancora non ci siamo riusciti non sappiamo come fare e non sappiamo da chi prende l'esempio
Abbiamo preso tanti esempi che sono complementi però diversi per tutte le storie che ci sono dietro la storia e la Francia la storia della Gran Bretagna eccetera quindi è difficile direbbe andiamo a fare come fanno gli olandesi perché ognuno c'ha una sua storia e ci dobbiamo assolutamente
E credo che questi non dico questi prossimi anni nei prossimi mesi saranno assolutamente determinanti per quello che sarà una crescita del prossimo futuro della politica italiana non soltanto nei temi che che che dovevamo trattare questa sera
Sul concetto di laicità e di integrazione e dei rapporti tra questi due concetti ma su tutto quanto lo svolgimento e lo sviluppo del sistema politico
E il la la nascita del Partito Democratico che stava nascendo in un modo direi assolutamente inaccettabile diventa una specie di accordo di vertici anzi più che dire arcidi apparati
Non deve neanche di via S. Margherita ma cattocomunisti quindi vale a dire dei due culture entrambe non laica sia quella comunista sia quella cattolica quindi
Sarebbe stato effettivamente se quel fosse nato in questo modo la il ruolo del della laicità nel nel nostro Paese sarebbe diventato Vito cose di negativa
Alla fine dei congressi però sono cambiate alcune cose e ci sono ancora delle possibilità di far nascere questo Partito Democratico in modo diverso da come si temeva e si sospettava
La cosa importante e che ci sia al suo interno un grosse componente che sia sufficientemente autorevole che non sia una piccola minoranza laica
Quindi tutte quante le anime che in qualche modo sono state definite
Illuminante a questo tavolo dovrebbero trovare il modo
Se guai a dire venite a casa mia
Perché questo è è la cosa peggiore qualcuno dice io ce l'ha ragione quindi tutti quanti mi dovete seguire
Ma esattamente contrari cercare di trovare al di là di tutte quante le le le le difficoltà che ci hanno sempre impedito di poter camminare insieme perché andiamo sempre d'accordo su molte cose ma anche in disaccordo su altre fa parte proprio dell'animo laico di di essere
Diversi in qualche modo sempre critici e autocritici
Però e determinante importante in questa fase cercare di dare un ruolo importante a quello del mondo laico nel contesto generale politico futuro che sembra a formare nei prossimi mesi
E c'è ancora la possibilità perché da come sono terminati congressi non sono più gli apparati che nominano che esprime tutto che hanno preso per buono il manifesto del Partito Democratico
In cui il i valori della laicità sono sicuramente mi sconosciuti
Non ma sarà
Tutto quanta tutti i cittadini che intendono partecipare alle votazioni per eleggere l'Assemblea costituente del Partito Democratico e dovrà prima di tutto e rielaborare lo Statuto e rielaborare il manifesto quindi ci sarà la possibilità di intervenire quindi sarebbe dottoressa importantissimo per i laici essere presenti
Il fatto di distaccarsi perché essere
Precedentemente troppo diffidenti di quello che potrà succedere invece di cercare di partecipare semmai se le cose vanno male uscirne
Ma di di partecipare il momento dalla costruzione è una responsabilità che ci dobbiamo in qualche modo prendere
Perché se se temiamo
Questo questo percorso lo diamo già per sconfitto la dobbiamo fare una piccolissima minoranza che potrà soltanto fare una critica a quello che
Cattolici integralisti da una parte e
Diciamo politici in questo modo non possiamo più dire comunisti perché gran parte dei comunisti sono usciti e vogliono fare una un'altra sinistra vediamo Sinistra democratica speriamo che sia
Sinistra sicuro che sia democratica sarà da vedere
Quindi c'è il rischio veramente di lasciare troppo in mano a personalismi e a diverse funzioni quello che poteva essere la gestione della politica futura
Quindi è importantissimo e cerchiamo di essere in una posizione in cui possiamo dire in qualche modo le le nostre le nostre opinioni
E credo che proprio è è questa evoluzioni in cui dobbiamo praticamente ridisegnare l'identità italiana perché abbiamo detto che è che talmente in fieri che quest'identità italiana
Sia con le Nazioni sia come Europa premesse in qualche modo ridisegnata anche dal punto di vista culturale
E quindi in questo contesto è essenziale da una parte la riforma del sistema politico che deve essere affidato soprattutto a classi
Giovanili
è chiaro che non possono essere più i vecchietti con la barba bianca che possono fare la politica di questo Paese devono essere nei seggi uomini che devono
Che devono
Entrare in me in prima linea
E quando si parla degli
L'evoluzione del sistema politico bisogna intendere tutto anche tarda da punto di vista del finanziamento del sistema politico
Ma la cosa importante solide abbiamo toccato questa sera la citata una parte multi curarle Purtuc multiculturalità
E integrazione che sono oltre tre concetti che sembravano come come dei fatti noti conosciuti
E accettati invece dalla discussione do questa sera abbiamo visto che ognuna di queste parole povere tante di quelle interpretazioni che sarà molto difficile riuscire a portarli a una sintesi però è proprio questa sintesi che dobbiamo cercare di portare avanti
E quale il concetto a nostro avviso io parlo come democrazia laica che un'associazione
Che
Diciamo
Nasce dalle vecchie esperienze di Alleanza democratica e poi
Successivamente nell'Ulivo del novantacinque e tutto quello che che nel seguito e che in qualche modo partecipe a tante diverse
A tanti diversi contesti però sempre dello stesso contesto
Dai cittadini per l'Ulivo alla Consulta malgrado il Comune di Roma con cui con Enzo marzo
Abbia confuta delle laiche discussioni speriamo di trovare un punto d'incontro
Al alla diciamo quello che può essere il concetto di politica estera
E nei confronti dei dei Paesi del Mediterraneo del dei rapporti dell'Europa con Israele e della adesione che dei dimensionali che la Sinistra per Israele
Alla adesione all'associazione del Partito Democratico eccetera tutte quante queste concetti ci portano con una linea guida l'anti fondamentalismo
Cioè il concetto di laicità per noi essere anti fondamentalisti il che significa che che si deve essere pronti a
Dialogare rispettare
E e coinvolgere anche l'interlocutore
Partendo certamente da propri valori ma senza
Dover dire che non non si può andare avanti se non esiste la parola qualcuno che ha detto di barare altri in altri contesti hanno detto socialista
Altri noi forse siamo quelli più moderati non esageriamo tanto
A dire repubblicani
Ma la cosa importante è come giustamente è stato citato il passato è importantissimo come base di partenza ma deve essere un qualche cosa che deve permettere di guardare al futuro
Proprio al al futuro che dobbiamo cercare di guardare senza vincoli che che che ci incatena hanno a delle posizioni prese e non modificabile ma proprio per cercare di trovare un dialogo importante con gli altri e con una una parte di interlocutori importanti e credo che sia determinante proprio nei prossimi mesi
è proprio quella parte di cattolici laici che sono che sono pronti a riconoscere il concetto di neutralità delle istituzioni
Dalla religione quindi
E quindi proprio a a ad essere il più possibile libri su questo con i quali si può parlare e con i quali si deve parlare altrimenti non riusciremo mai
Ad avere una massa critica che sia sufficientemente autorevole nell'ambito di qualsiasi contesto politico ma saremmo
Destinati a fare un'opposizione magari fiera magari
Culturalmente venne costruita ma soltanto a cui lottare contro la Binetti e non cercare invece di avere degli altri interlocutori con i quali si può fare maggioranza
Perché essere laici non significa essere antireligioso ma significa temere le religioni assolutamente fuori dal contesto del pubbliche istituzioni
Grazie
Tende bianche
Anche vista anche vista anche l'ora
Potremmo tentare di chiudere quasi un diciotto se io posso possono attacco
Faccia la sua azione sul tema affermazioni di l'amico
Ricco cioè io credo che un incontro come quello di oggi abbia avuto anche in senso molto importante per aver
Riunito associazioni laiche quindi
Non culture cattoliche eccetera ma semplicemente gruppi politici di persone che hanno
Della laicità un valore questa cosa riunioni come queste noi dovremmo e spostarle
Nella politica reale cioè nella politica che si fa nelle nelle piazze in Parlamento cioè deve esistere in Italia una forza politica che rappresenti le culture laiche in generale
Che dialoghi anche con i cattolici contrasti i clericali e dialoghi con i cattolici ma è cosa diversa dalla cultura cattolica in senso stretto diciamo
Ecco questo ci tenevo a dirlo
Scusate due parole scusa no no non deve essere fraintese assolutamente nelle
Come democrazia laica siamo assolutamente laici indipendenti da qualsiasi religione ci mancherebbe altro
Il il problema è che nel contesto italiano non possiamo far finta che non esistano altre religioni soprattutto né di sinistra religione cattolica e quindi
Una cosa necessaria a costruire un adeguato a Roma però tra le cose che succedono
Cito un piccolo particolare perché qualcosa che può dare un segno di quello che sta succedendo
Il l'attuale Ministro pubblica istruzione pare che sia un ottimo Ministro pubblica istruzione gli insegnanti sono sono piuttosto piuttosto contenti delle nel suo modo di operare nell'ambito della scuola
Aspetta e nel rispetto rispetto agli insegnanti però ha fatto una cosa il quindici marzo di quest'anno ha emesso l'ordinanza ministeriale numero ventisei
In cui si stabiliscono le regole per gli esami di Stato
Di maturità e si stabiliscono in modo
Molto capzioso delle regole per cui in pratica gli alunni che seguono i corsi di religione cattolica hanno un vantaggio o possono avere un vantaggio non è automatico
Possono avere un vantaggio rispetto agli alunni che non frequentano
Nel materia TERNA dire che l'unicità dell'ordinanza ma sapendo bene che una delle alternative non esistono o escono dalla scuola per fare altre attività per non fare niente
Contro questo è un ministro della Unione
Quindi di centrosinistra
Il quale praticamente affatto questo ordinanze per il momento tranne una interrogazione di Rifondazione Comunista ancora non non so non
Se sono state fatte altre interrogazioni Dante delle fonti comunque sta partendo un ricorso
Promosso da associazioni laiche e da tutte quante le minoranze religiose contro questa
Ordinanze però il concetto è
Un ministro che viene considerato valido che fa parte di un Governo di centrosinistra in cui praticamente ci dovrebbero essere dei dei valori di laicità
Avvengono queste cose che sono il seguito del
Insegnante di religione che sono diventati insegnanti di ruolo
Far fare fatemi fare una battuta fatemi fare la battuta quest'ultime osservazioni di Modigliani perché
Mi sembra che il rapporto di buonismo non il suo intervento sia molto sul buonismo perché hai dato in qualche modo quasi
Per sicura la possibilità di un'affermazione ovvero cultura laica dentro il Partito Democratico cosa per cui facciamo spetta e siedo qui facciamo gli auguri ma di cui molti di noi all'ho qualche dubbio dati precedenti i ciò che è in corso
Poi lei ha aggiunto può
Poi aggiunto Modigliani un giudizio così buono sul misto e la pubblica istruzione detenuto così convalidato
L'opinione pubblica ma questo gli fa parte la libertà di adeguate nostra discussione di opinioni che qui esprimiamo ma badate io volevo solo dire il dibattito
A me è sembrato veramente veramente interessante
E foto piacere che sia stato ripreso da giudicare perché questo consentirà anche una circolazione delle idee molto diverse che che oggi comunque non ho potuto confrontarsi in questa sala non c'è solo risposte nero sapevamo in partenza convocato questo incontro e che avevamo una ricetta magica da proporre
Noi abbiamo voluto insistere sul fatto che l'approccio laico che non è nell'approccio anticattolico un approccio antireligioso le questo deve essere chiaro precoce di capo laico l'approccio laico diciamo è una premessa essenziale per potere misurarsi anche con la novità
Dei temi delle sfide che ci propone di migrazione ma non è che automaticamente come ci ha spiegato per esempio relazione Tommaso Ciuffoletti pace e di confronto con esperienza francese anglosassone altre e questa sia ci consente la risposta in tutto è chiaro che noi
Partiamo difendendo la laicità noi partiamo da difese valori costituzionali anche però che ci sono appunto quelli che Sarkozy ha chiamato se l'ho capito e citazione valori non negoziabili sono quelli che sono a nostro costituzione sono quelli che sono nelle nostre leggi
A partire da questi poi il confronto fra le culture le religioni naturalmente più aperto possibile non è che quei valori non negoziabili danno la risposta a tutto il resto dei questione abbiamo problemi l'integrazione economica o sociale
Che non possiamo sottovalutare perché la base come esperienze banlieu francesi insegna
Lì c'è la base anche potenziale della degenerazione del rapporto poi fra cittadini autoctoni diciamo e limitativa soprattutto è ritenuta giovani di seconda generazione come vi ho visto l'esperienza francese c'è il problema
Delle del rispetto della legalità baratto ne abbiam parlato molto di migrazione pensando all'Islam
In verità dell'immigrazione europea è stata quasi ignorata ma problemini abbiamo normalmente con l'immigrazione di altri Paesi europei soprattutto del del Devicienti presentate Unione europea che non sono i più immigrati questo punto sui cittadini a tutti gli effetti comunitari
Non abbiamo parlato di un po'di anni si chiami immigrazioni cinese perché nessuno sa cosa dire di questo tema salvo che abbiamo visto l'altro giorno a Milano cos'è successo con gli incidenti nel quartiere
Se va bene ma lasciamo stare questa questo per l'aspetto un po'un po'di colore della vicenda cioè in sostanza ci siamo tutti misurando con questo enormemente difficili
L'approccio laico un contributo importante non è di per sé stesso risolutivo delle questioni che stiamo discutendo ma sicuramente se non c'è quello allora veramente l'unica soluzione cura del condominio
E il condominio concetto Ercolessi eh possa andare a breve la soluzione più tranquillizzante ma in prospettiva tre in quel sito soluzione più inquietante e più a rischio per la convivenza civile sia a livello nazionale che a livello e più complessivo europeo internazionali quindi teniamo presente queste elezioni anche di Paesi che hanno vissuto prima di noi
Quei stanno vivendo da più tempo di non è questo il tema di Henze per trarne tutte le indicazioni però non sottovalutiamo l'apporto che ci ha dato fa dalla perché fa dalla non ha fatto un discorso strettamente giuridico e neanche astrattamente di principio ci ha richiamato soprattutto sul versante
Musulmano il problema del dialogo fra culture della mancanza di quello che lei ha chiamato il che è il nesso l'equivalente quello di Stato che investe la crisi degli anni Trenta c'è l'equivalente in termini di dialogo fra le culture non c'è un linguaggio cento oggi di consunta
Il dialogo fra queste culture di qui anche il senso di Isola mento e di contrapposizione una certa interpretazione cultura musulmani con futuro cultura europeo occidentale
Questo poteva da non sottovalutare e che non risolveremo solo con le normative sul vero curato normative
Di cui si sta discutendo qui poco essere capaci di sollecitare sia da parte nostra c'è da parte nostra interlocutori una capacità di dialogo quotidiano in quel momento prossimi con pochissimi esempi quel po'che ci sono due però
Fortemente fortemente valutati circa non mi sottraggo l'ultima sollecitazione si è parlato qui l'esigenza di un partito laico guardate io penso che
La laicità potrebbe essere un approccio ma diciamo la cultura trasversalmente diverse formazioni politiche la recita da sola
Non è sufficiente per determinava un'identità politica sicuramente però a qualunque identità politica che non abbia anche
La dote della laicità in qualche modo è un'identità politica più a rischio per la democrazia del Paese e questo mi pare che la distinzione di sessanta un partito laico tout-court ed esigenze invece di una forte difesa dei principi laici ed io lo trasversalità nella politica italiana se non ci sono altre domande o interventi io chiuderei qui ci sono conoscessero l'amico Leo
Allora la cosa migliore sono maggio
Il primo c'era un attimo Romano buonissime Romano buoni
Grazie
Diciamo volevo dare un minimo contributo perché il tema della la ITC lei citando integrazione sono due due temi caldi su questo io credo che
Dopo gli elevati AIM di interventi di tutti i relatori
Mi permetterei di fare una modesta proposta cioè nel senso che
Perché non proviamo a trovare una soluzione pratica cioè la soluzione pratica forse nel lungo periodo può essere soltanto quella del dell'intervento a livello scolastico
E perché non introdurre questo punto no diciamo su questo
Meritorio in ministro della pubblica istruzione proporzioni magari trovare il modo di di spingerlo a introdurre nell'insegnamento
Due le diciamo un insegnamento nuovo che praticamente
Insisto è forse a livello universitario ma non nelle scuole ed è storia delle religioni cioè abbiamo parlato di degli elementi di importanza la storia del
Rivivere di Harry ripensare e questo punto diciamo sto alle Regioni per me significa introdurre la scuola è un elemento fondamentale di cultura
E che possa permettere
Scusami
No no sole Regioni va introdotta laicamente nel nel nelle scuole
E quindi ha poi rilanciare no non esiste proprio cioè le esisterà sulla cultura e la cultura va fatta la portata nelle scuole
A questo punto l'altra cosa è quella di rilanciare la quello di Lucrezio nostro dalla l'insegnamento di educazione civica che
Si è perso co totalmente
Attenzione solo regioni contrariamente all'amico noi che Aurelio componimento disaccordo non significa introdurre le religioni ma per quale motivo quali sono le motivazioni che hanno portato l'uomo
A
Uscendo è caverne o magari anche negare le stesse apposite dei problemi a porsi dei tabù a porsi delle
Diciamo qualsiasi cosa cioè noi siamo abbiamo barbarie esperienze ognuno ha la sua formazione
Ma
Come si è arrivati a creare delle qua che come mai nel seicento avanti Cristo a un certo gelosia ha fatto scrivere il il vecchio Testamento e poi dopo praticamente
Qualcun altro poi ha creato la Regione cattolico qualcun altro ha visto l'Arcangelo Gabriele in una grotta e a questo punto questi processi o queste
Diciamo
Giunge menti con conoscenze che sono giunte nel tempo perché non diffonderle e non dare poi la password persone la possibilità di
Sapere che cosa c'è dietro il desiderio con la comprensione o il cercare di spiegare le regole farsa natura che
Ci sovrastano comunque ma oltre a questo una cosa fondamentale è quello di
Veramente di buttare la scuola un elemento fondamentale ma introdurre il tempo pieno in tutte le scuole
E praticamente insieme altre forme insegnamento di valutazione che siano più individualizzate più finalizzata a riconoscere e valorizzare i talenti che sono di ogni di ogni studente quindi
Ci sta la possibilità di utilizzare metodologie informatiche per formare i professori studenti ci sono
Strumenti tecnici moderni che permettono di
Creare effettivamente un'integrazione tra studenti messi sullo stesso piano
Con un approccio liberale
Nel senso di dire mettiamo tutti agli stessi blocchi di partenza con le stesse condizioni non una scuola a tempo parziale in cui poi ci stanno le scuole private non la scuola pubblica deve permettere a tutti
Di entrare e di studiare e di affrontare argomenti come la musica
Come esercizio fisico come
In modo che qualunque bambino da rom alla all'ultimo immigrato alla figlio la famiglia abbiano delle stesse basi culturali
E su queste possa costruire poi pacchia accanto a queste chiaramente alta formazione diciamo di recupero degli adulti che sono arrivati nelle comunità e che non parlano la lingua e quindi
Magari eventuali costi recuperato una una forma il vizio diciamo ritmi di insegnamento e fondo usare questi strumenti
Credo che sia molto importante per poter
Muoversi sul terreno integrazione grazie
Lunghi
Scusate c'è ancora un altro intervento l'ultimo credo dopo Vigli quindi si prepara il per dopo ca tavolo
Io ringrazio l'ultimo che è intervenuta perché mi fa sentire meno solo io quando ho letto modello laico l'integrazione la risposta delle istituzioni pensavo di trovarmi in una sede in cui
Fra le istituzioni la
Più importante da prendere in considerazione come momento di trasmissioni produzioni moderno laico ci fosse la scuola
Ecco dagli interventi precedenti mi pare che proprio questo elemento non sia stato prezzo in considerazione mi interventi era semplicemente che sollecitare nel caso ci fossero ulteriori sviluppi
A ricordarsi che questo e il tema centrale perché quando poi sentiamo proporre che nella scuola ci cresce la storia delle religioni significa che il discorso
Limiti Colorni di fatto non ha fondamento perché
Ma esiste nella storia dell'uomo una specificità del fenomeno religioso ogni società ha prodotto al suo interno diritto culture e religioni economia costumi
Che non hanno nessun elemento che permette di stabilire che la religione sia stata una specificità
è la religione o una delle tante manifestazioni della acculturazione dell'uomo ma se questo è un
Principe a mio avviso
Alla base di ogni visione laica
E come giustamente diceva
Color circoli si
Ha ragione come diceva il Colizzi non può esistere
Una
Attenzione particolare delle pubbliche istituzioni alle confessioni religiose
Detto questo detto questo allora come risolvere il problema che invece è reale cioè la formazione di una cultura capace di permettere ai giovani di rendersi conto del fenomeno religioso primo
Ci sia un
Tutte le materie possibili
Nell'insegnamento della storia nessun professore serio
Trascura di parlare del fenomeno religioso nei diversi momenti storici e le diverse società se poi
Assumiamo quelle che sono le manifestazioni culturali delle diverse religioni perché dobbiamo isolarlo lei
Comici a Veltroni dalla Storia della Filosofia ma perché le filosofie sono diverse dalle Regioni perché le filosofie l'anno anche se
Delle caratteristiche di tipo narrativo ideologico come le religioni
Ma se noi mettessimo insieme Filosofia ideologia religioni elevatissimo come
Il modo con cui l'uomo ha cercato di rappresentarsi e faremo un'unica forma di insegnamento allora
Primo elemento fondamentale prossimamente si si deve parlare di istituzioni che trasmettono moderno laico la scuola deve essere a mio avviso
Essenzialmente assunta come posizioni e che poi a nessuno venga in mente di considerare la storia dei giovani come il palliativo di quel processo di Credit Calizzi azioni dalla scuola pubblica che sta avvenendo con buona pace di quello che diceva Enrico
Modigliani e di cui Fioroni è esponente
Noi abbiamo al Ministero la pubblica istruzione accanto a Fioroni
Degli esponenti venda fra metterle in rete e cultura sulla scuola degli altri partiti che vanno
Tutti nella direzione di un affossamento della scuola pubblica statale
Abbiamo la Bastico come sottosegretario
Che è la madre
Dei processi di regionalizzazione della scuola
E questo significa quello che significa abbiamo i fautori all'interno dei DS
Della
Processo di autonomia scolastica e abbiamo infine
Rappresentanti la Margherita
Non facciamo il nome ma che viene addirittura dall'estrema sinistra che è passata ad essa diventare esponente il rappresentante del Mahdi che continua a insistere sul finanziamento delle scuole private
Più la presenza dell'insegnamento della scuola religione come l'unica forma di presenza e l'inserimento e regioni e Modigliani in questo ha ragione ha ricordato questo
Ricorso al TAR che è stato promosso contro l'ordinanza
Ministeriale sull'insegna sulle gli esami di maturità e forse varrebbe la pena che anche altre associazioni qui presenti
Sì unissero
Alle altra almeno ad aiutandole ma tale che il TAR sappia che c'è una forte opposizione acquisto tentativo di capitalizzazione di grazie
Ora asma oca tavolo
Va distribuito Soccavo ciclo ce lo sa
Allora
Niente io volevo solo ringraziare per il dibattito a cui assistito però su mi siamo assistendo una domanda subisce immediata mi si pone nel senso tutto questo dibattito
Non credo possa prescindere da immaginare un percorso politico c'è un qualcosa che deve
I inevitabilmente insomma tradursi in
Arrivare o
Ho parallelamente o contestualmente diciamo a
In calarsi in un
In una prospettiva politica
Perché altrimenti di tutto questo rischia di diventare diciamo un un ennesimo gruppo di autocoscienza in cui confrontarsi su diciamo su tutto quello che non ci
Soddisfa diciamo della politica italiana
Per cui
Mi rendo conto che cartaceo alla fine di tutto questo dibattito sarà difficile poiché dare risposte la l'altro solo diciamo la domanda su
Dove e come
Incanalare tutte queste tematiche all'interno di diciamo di una prospettiva
Che abbia una visibilità politica e una
Possibilità di incidere dal punto di vista politico ho sentito citare il discorso del Partito Democratico che
Effettivamente diciamo adesso come adesso sembra più una scatola vuota in cui
Uno scatolone vuoto dove
Chissà diciamo nel marasma attuale potrebbe anche esserci una possibilità di diciamo di riempirlo di qualche contenuto questo scatolone
Ho
Alternativamente diciamo pensare un percorso diverso che
Può essere la solita diciamo
Alternativa laica o laicista
Credo e lo so però scusate scusate
No l'alternativa di fare una eventuale altra cosa
Tutta da definire con una diciamo dei principi lasci
Ho
Non solo laici
Che
Deve in qualche modo trovare una sua un suo percorso politico all'interno di questo bizzarro Panorama politico italiano
Capisco di aver
Diciamo
Opposto una una figura non piccola questione ma un ma mi sembrava doveroso diciamo sollecitarla punto fondamentale risalgono a domanda dal nulla proprio sale no ma è chiaro che questo convegno non avere caratteristiche di risponde a questa seconda domanda ognuno di noi che siamo intervenuti si è anche quelli che non sono intervenuti solo partecipi di progetti politici impatta anche noti anche diversi tra di loro
Intanto diciamo corna vota una cosa c'è una buona politica di integrazione può essere sostenuta da più forze politiche anche pratico diverso ed una buona politica vera laicità diceva prima povere supporti anche da posizioni politiche diverse
è chiaro che alcune di noi di questa associazione cominciato a Collecchio pressione impegnati quelle che oggi viene chiamata la Costituente
Anche le braci socialista ma non vuole essere la ricetta magica di tutti i problemi ovviamente Modigliani entra avevate un'altra risposta dopo il suo intervento tutte risposte legittime l'importante che cerchiamo
Di misurarci davvero sul merito dei problemi di vedere che chi capaci e tira fuori le risposte che regna all'altezza delle delle delle questioni siamo Fontana ma non possiamo dare come come di una risposta tua domanda ognuno si servirà nel vasto panorama di questo
Situazione politica molto variopinta si cerca e cioè che il trovarci tra Stato e che ritiene più fruttuosa
Per delle per raggiungere gli obiettivi che qui abbiamo discusso con un Comune approccio sono con un Comune risposta
Possiamo chiedere davvero insomma che cento Fioroni chiarisca nozze ad oggi o meno di Fioroni ce n'è uno e basta diciamo
Grazie a tutti