La casta. Così i politici italiani sono diventati intoccabili - Presentazione del libro di Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella (editore Rizzoli)

Essi
Per i giorni sessantanove anni
Abbiamo
Siano come
Sono anche abbastanza veloce fondamentale
Più di quanto sia stato offendere l'oggi
Agli emendamenti
Appropriarmi di insuccesso e questa è una cosa che mi angoscia di giugno
Cosa gli è successo perché giocava di un male signor ministro
Però insomma anche l'altra verità
Di
Onorario ma che ci venga
Raggiunta richiede quando la notizia
No infatti giudicano attualmente in
Del due virgola
Ricchi
Gireranno alcune
Ritiro
Ripetuto dunque
Però io ho visto la
In
Insomma io credo che
Io
Diciamo
Nussbaum
Venti
Sì sì
Non un servizio
Allora
Va
Sì
Appunto soddisfazione uno
Vice di ricerca spiegherà Omnitel
Chiedere che
Buonasera a tutti e grazie di essere qui sono Massimo Franco e sono molto contento che i miei colleghi Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella mi abbiano precettato per aiutarli a presentare
Il loro libro la casta edito da Rizzoli sottotitolo
Così i politici italiani sono diventati intoccabili
Devo dire che già la cosa questa accostamento fra caste intoccabili è abbastanza singolare e accattivante perché in italiano traduciamo il termine intoccabili nel senso di privilegiati di impuniti di favoriti
Ma nell'esigo che la struttura cast tale indiana ad esempio gli intoccabili sono gli impuri
Quindi quelli con i quali è bene non mischiarsi sia per il lavoro che fanno che per quello che mangiano
Quindi in questa doppia chiave abbastanza ambigua credo che si possa leggere questo libro che
Ha il pregio di essere documentato divertente rigoroso doti che tutti insieme di solito è una saggistica non si trovano molto
Ed è anche una doppia chiave che abbina il diritto il dovere
Di rappresentare gli elettori il rischio dell'autoreferenzialità che la classe politica ma devo dire in generale le classi dirigenti Anna
Quindi è un libro e parla molto di soldi dei costi giusti della politica
Che dovrebbero garantire poi competenze incisive scali quello che si fa ma anche sprechi e inefficienza anzi soprattutto questo che negano poi l'essenza di quello che la politica dovrebbe fare
Aggiungo soltanto mi pare un libro che è un segno dei tempi perché forse qualche anno fa
Parlare di casta politica dopo quello che era successo negli anni di Mani pulite forse era ancora prematuro
Evidentemente c'è
Una deriva
Che provoca questo campanello d'allarme infondo insuccesso che questo libro già sta avendo mi pare confermi
Che si va verso una deriva
Che le classi dirigenti in particolare quella politica hanno credo già avvertito ma dalla quale mi pare
Non siano ancora riusciti
Ad uscire con un antidoto decisivo
Abbiamo qui a parlarne
Un intoccabile molto atipico nel senso che più che non toccabile Giuliano Amato e un bambino della politica
Cioè un sacerdote laico della politica dell'Università che però credo abbia un punto di vista estremamente interessante perché ha vissuto in questi anni le onde di popolarità di tempesta
Della politica italiana e delle classi dirigenti italiane quindi
è un osservatore privilegiato
Anche se un po'distaccato non so mai poi si sia per civetteria intellettuale oppure per il suo modo di guardare al lavoro che fa quindi è una cosa sempre c'è un piccolo iniqua che riguarda sempre Giuliano Amato comunque speriamo che stasera ce lo consente
Io
Fino al
Presa io proporrei
Partire
Chiedendo
A Gian Antonio in qualche modo se da questo libro
Nel quale lui insieme a Sergio Rizzo ha ritratto
Questa strana fa un'italiana
Molte pagine sconcertante
A chi somiglia soprattutto dei vertici politici italiani quale Italia atto avviso viene fuori
Ma io credo
Che occorra partire da
Da dove siamo partiti da voi nel senso che noi siam partiti da una addirittura dal dal timore di fare
Di aiutare il qualunquismo abbiamo orrore del qualunquismo sia io che Sergio
Non ci piace qui la gente che dice che i politici sono tutti uguali e non siamo d'accordo con chi di Gerson tutti i padri non condividiamo per niente
Tutta una serie di temi contro la politica contro il parlamentarismo eccetera eccetera
Però
Abbado Billa
Siamo assolutamente disponibili a a condividere discorso sul finanziamento pubblico dei partiti
Io personalmente parlo per me ma son Sergi però anche per Sergio sono disponibile a tirar fuori i soldi necessari a mantenere anche chi non la pensa come me anche che la penso in modo opposto a come la penso io
E però non son disposto reali messo i temi scalate stessa come dire non sono disposto a pagarli la la la un trolley da settecentocinquanta euro regalato a Natale a tutti i senatori
Non sono disposto a pagare il volo di Stato offerto la squadra di calcio di parlamentari per l'anno a fare la partita
Non sono disposto a pagare questo
Così come credo che occorre andare a rivedere non soltanto questi che sono i privilegi anche più aneddoti sino a quelli che fanno più sorridere ma che occorra andare a rivedere giù giù un po'tutta la struttura
Della della della macchina cioè
Oggi Nori possiamo consentirci un Paese
Dove ci sono un sacco di Province a oltre cento Province altre nuovi in arrivo possiamo consentirci Comunità montane alcune delle quali sono a livello del mare possiamo consentirci
Consigli circoscrizionali come quelli di Siracusa
Che hanno costa novecento e trenta mila euro e la capacità di spesa zero perché i soldi vanno solo in stipendi e quindi non si capisce a cosa servono
De delle strutture politiche che non possono
Spendere un centesimo siamo consentirci un moto mi oltre otto mila comuni
Che alcuni dei quali il suo mito scopi ci comunichi trentatré abitanti ecco una autonomie sbalorditiva il sindaco di La Maddalena in provincia di Padova della vada in Val d'Aosta per
Il meccanismo che hanno stabilito di stipendio per gli amministratori locali sopra i quindici o sotto i quindici abitanti vicino il sindaco della ma d'Elena novantuno abitanti a sulla carta diritto o lo stipendio di quattromila ottocento quote via novecento Euro ecco io credo
Che questo non sia soltanto un problema morale
Che c'è
E anche un problema economico credo che cd porto citiamo dietro una palla al piede che non ci possiamo permettere
Credi che sia una cosa riguarda solo la politica più in generale
Vari spezzoni del potere italiano la classe dirigente in senso lato bene una cosa che riguarda un po'tutto e e però la politica ha allargato la Società per cui anche come
Comincia a essere anche difficile distinguere
Dove finisce la politica dove cominci adesso faccio un esempio
Settori enti la macchina statale di eccellenti impiegati straordinari lavoratori eccezionali tecnici e però in mezzo a questi alcune centinaia di migliaia di sommari
Ebbene può essere necessario in andare a prendere dei consulenti per fare delle cose che e non nessuno si può fare perché i preso troppi somali
Allora anche le consulenze vanno sommate io credo I costi della politica e siccome parliamo una somma
Enorme
Consulenze
Questo cosa la politica assumere cento i dieci
Autisti
Per autobus nessuno di questi centodieci alla patente è un costo della politica cioè la formazione
Altro costo della politica
Attacca
Se quindi è una cosa che in qualche modo tocca tutti disse che me libertà e non solo la casta vera e propria ha un potere straordinario cioè quello che tocca
Diventa OLO per cui lo so medico della Camera
Perché un medico della Camera deve prendere
Come cinque primari duecentocinquanta mila euro
Solo perché lavora a fianco degli dei degli onorevoli per contaminazione delle prede duecentocinquanta mila euro a me sembra assurdo e perché devono essere mandati via con una buonuscita
Di cinque annualità e cioè con un milione e duecentocinquanta mila euro per vada via un medico cioè abbiamo dato a un medico per andarsene credo che prendono
Tanti cinquanta primari
Mi sembra
Certo c'è qualcosa che non vada ecco questo è l'impressione nostra nel pubblico non l'aveste fatto espulse non avrebbe l'attenzione che sta ricevendo però questa descrizione abbastanza
Io non
Roma
Quali Antonio
Pagano problema
Maggioranza
Poli diverse pene che di fronte ad un affresco non solo del libro ma dalla realtà così
Sconcertante non possa venir fuori una deriva anche più radicale più preoccupante
Su questo è una buona domanda perché devo parlare qua dentro sì
Perché esattamente quella che mi sono posto io leggendo il libro
Degli e ha fatto bene Stella a esordire qua dicendo guardate io non sono uno che teorizzare antipolitica enti qualunque cosa accada
Se va con lo stipendio dei parlamentari io con loro vitalizio
Ritengo la politica è un ingrediente importante nella vita di una società
E quindi pongo un problema che riguarda come dire il rapporto costi benefici di questa Spesal anche noi facciamo
E la costellazione integri i cosiddetti sprechi che Vittorio
Siamo su un crinale difficile punto perché noi avviamo
In Italia
Scusate se la prendo in campo lungo ma abbiamo
La non è un discorso difensivo sia chiaro
E e per chiarirci le idee
Abbiamo una storia di rapporto molto difficile tra gli italiani e le loro élite
Un rapporto che storicamente più frequentemente di sfiducia che non di fiducia
Ci sono dei Paesi nei quali l'opinione collettiva sia identificata con le sue istituzioni con le sue figure dirigenti
Ci sono dei Paesi come il nostro che
A a tatticamente
Da sono insomma
S'hanno
Assunto proprio dalle esperienze ripetute la percezione delle loro eviti dirigenti come ditte che fanno gli affari propri non gli affari collettivo
L'italiano è stato abituato dalla sua storia
A doversi difendere da solo
Ah non identificarsi con suo stato con sue leggi Ettore
è la storia del nostro seicento è la storia di uno Stato che arriva dopo gli altri perché ciascuno dei nostri governanti chiamava magari lo straniero il Carlo VIII di turno
Per salvare se stesso
E quindi
A me è capitato ero l'anno scorso Oxford perché
Cercavo di far capire la differenza tra gli italiani e loro e gli inglesi noi cerchiamo di
Fare capire alcuni comportamenti anche a
Qui in qualche modo Ribaldi che caratterizzano l'Italia
L'esempio che usavo e dal quale ero partito che ho visto riprendere di recente ieri o l'altro ieri lordo rivisto da un titolo di giornale era ad esempio aveva affida all'italiana
Perché gli inglesi stanno uno dietro l'altro mentre noi ci mettiamo a vent'anni
E ciascuno cerca di sgomitare
Dentro c'è un'antichissima
Sfiducia nei confronti delle regole
Le regole sono fatte per tutelare qualcun altro io devo arrangiarmi per conto mio se non m'arrangio da solo a me nessuno ci pensa
Il cosiddetto familismo degli italiani è in parte anche qui
è chiaro che
Insomma c'è una una sorta di circolo vizioso che si crea tra una è lite per reciprocità
Come autoreferente referenziare diremmo oggi in italiano si dice che fa gli affari propri
Che fra i propri interessi
è una collettività che prendendone atto dice allora io mi devo arrangiare l'arte di arrangiarsi
Ed ecco la fila l'Italia
Perché se io non faccio così lei probabilmente ci sarà qualcuno che a causa di una raccomandazione riesce a bucare la figlia sulla
Allora io io io devo spinti
Ci sono stati dei momenti nella storia nei quali c'è stata una identificazione tra élite che collettività
Ma non non rispecchia hanno la diciamo maggior frequenza
Abbiamo anzi ha avuto ripetuti episodi di
Io che non mi fido delle élite delitti che non si fida di me
A me è rimasto nella testa un episodio che voi direte c'entra come i cavoli a merenda invece c'entra
Dopo che gli americani erano sbarcati ad Anzio
Avevano cominciato a progettare la liberazione di Roma ben prima di quando poi è avvenuto
E ci furono delle riunioni corni generali italiani gli americani
Chiedevano che venisse promossa una sollevazione popolare che sarebbe stata molto utile per agevolare l'ingresso delle truppe americane in città
Davano per scontato che i generali italiani fossero in grado di ottenere questo in fondo si tratta
Deliberare a Roma dai nazisti
Ma questi si guardi si guardarono bene dal fare
Perché la sollevazione popolare loro non erano sicuri con chi se la sarebbe prese
E allora rinunciarono
Al supporto popolare gli americani rinunciarono all'ingresso a Roma in tutti in quella circostanza è questo dall'idea
Delle circolo vizioso in cui noi siamo più volte
In una situazione del genere
Ci
Porta dentro di sé i germi dell'antipolitica
Perché poi sono i germi dell'antipolitica
Le richieste che
Va al di là del limite
E che non sia ad opera per vincere questa presunzione negativa diciamo che in quanto prenda piede uopo voi dar luogo ad un rigetto totale
Ebbene è un'élite chi in
Concorre indebolire il ramo su cui è seduta per usare una espressione particolarmente semplice questo naturalmente
Accentua la responsabilità di chi fa lavori come questo che stanno sul crinale
Non posso non dire due cose a questo riguardo la cosa che persuade di più l'italiano che lui a differenza degli altri vessato e il confronto
Quindi il confronto va fatto accuratamente fino in fondo
Secondo me non aveva torto ho letto oggi un'intervista di Giulio Santagata sulla
Quanto guadagnano i parlamentari ecco lui notava che
Il confronto andrebbe fatto tra il forfettario che viene aggiunto alla loro indennità e
La piè di lista dei rimborsi che ottengono i parlamentari di altri Paesi
Per cui è possibile che sommando confrontando quel forfettario a quel pagamento a piè di lista la differenza si attenui
Resta per me incomprensibile potere che e si facciano certi regali a Natale con un costo elevato queste Drissi
Se si fa il confronto tra il Quirinale Buckingham Palace e non può non venir fuori che Buckingham Palace a mi pare
Settecentosettantacinque stanze e che il Quirinale né a mille duecento
Che lungo cento metri mentre il Quirinale deve essere lungo almeno trecento
Oltre
I poliziotti e i carabinieri
Ti pago io
Salvo un'indennità
Chi ci mette il Quirinale quindi insomma voglio dire
Bisogna fare il
Lo dico con grande amicizia con grande solidarietà consenso deliberò
Però appunto siccome queste sono cose
Che vogliono sottoporre il Rettore ha sciocca
Fatte
Questa
Se mi consentite richiamarla tarda di taluni confronti chiede infatti in modo più accurato sarebbero meno scioccanti
Beh c'è retto la partenza del libero è straordinaria con queste comunità montane che stanno tra zero centimetri e cento centimetri di altezza sul livello del mare
Settimana
Con il simpatico Presidente delle Comunità montane chiama simpaticissima personale
Che venisse ma insomma a un certo momento bisognava trovare un modo per avere un po'più di quattrini per i Comuni e allora la Comunità montana
Anche a livello del mare metà dei comuni italiani stanno in Comunità montane questo è un esempio assoluta assolutamente sacrosanto come tanti altri che ci sono medico ma mi fermo qua perché
Volevamo chiacchierare no non volevo non volevo adesso abbassare il livello però
Siccome si parla di casta
Io mi chiedevo se venendo appunto a questioni
Magari un po'stucchevoli ma che
Riguardano da vicino il suo schieramento
Lei non vede un rischio di un atteggiamento di un approccio un po'cast tale
Anche per quanto riguarda questa grande operazione che almeno formalmente voi definite tale
Del Partito Democratico cioè solo in modo islamiche che sta insieme nove no no no no nell'occasione cioè secondo me è un altro io non è
Vera
Cioè capire se anche lì non ci sia la sensazione
Di una cosa nella quale la politica un po'troppo autoreferenziale non si vede ancora molto popolosi vedono molti bramini ecco questa era una cosa viene un po'da
Da chiederle o no a questo imprevisto insomma
Ha scritto lei l'ho scritta anch'io
Però
Io ci metto il il beneficio del ciò che ancora non è accaduto
Il Partito Democratico sarà un successo e servirà al suo scopo
Sì romperà un
I confini dei partiti Sejm metterà nuova classe dirigente estratta dalla voglia di farne parte
Che in molti hanno e non dai già intervenuti i processi di cooptazione interno dei partiti
Non ho il minimo dubbio
Se
Il punto una antica partenogenesi di fonte comunista chi attraversato
Più trasformazioni di quell'antico partito e che trova il l'iter od un SIC salta a questo punto
E in qualche modo così sclerosi di di tipo partitico ci sono anche nell'altro socio fondatore
Però fino a questo momento io non mi aspettavo a
Che
I due congressi
Dei due soci fondatori che aprono il processo costituente ho trovato un legittimo che questo accadesse
E fra l'altro devo dire che è giusto avere rispetto per coloro che militano nei partiti e che fanno la loro vita
E che ogni tanto vanno in Sezione a a far politica non è che loro non sono società civile cioè ecco cerchiamo di evitare di dire che uno
Per il sol fatto che iscritto a un partito cessa di essere società civile questo francamente mi sembrerebbe ai limiti del razzismo sono
Totalmente ingiusto però era era era questa fase
I soci fondatori devono aprire il processo per la Costituente a questo punto in questo processo per la Costituente deve esserci spazio anche per chi non è iscritto ai partiti
E deve esserci la possibilità di elettorato non solo attivo ma anche passivo per coloro che non
Fanno già parte delle due famiglie dei soci fondatori
Questo
Aspettiamo a vedere come si mette in questa fase certo appunto all'affollamento
Di levatrici delle due parti attorno al bambino
Dalla sensazione chi il mono poi il il DNA deve essere duopolistico in coro che no che ci sia la voglia che il bambino somigli alla mamma e al Papa
Ma poi
Altri non ci devono essere poco questa sensazione in questo momento c'è
Tuttavia
Io credo che sarebbe un fallimento tale se in questo processo costituente risultasse chiuso
Chi è non mi pare possibile che questo sarebbe il trionfo della casta ma oltre a lungo ma lei non
Puntualmente
A volte può capitare di scrivere degli editoriali in cui alla fine si sposano in cui non non si deve necessariamente concludere che è finita male no
Perché poi non è costretto a dire ma chissà tra dieci anni come andranno male le cose ogni tanto possiamo anche evitare di
Di concluderla così però ecco volevo sottolinearvi come siete sintonizzati tornando al discorso di prima
Perché con proprio il
Tema di fondo
Della
Accettazione o meno della classe dirigente in punto iniziale di Gianantonio Stella
Io stavo leggendo in questi giorni
Il libro
L'ultimo di un autore
Al quale mia beve ad ogni volta che scrive una cosa che vecchio dopo lo snodo tra grande storico dell'economia a suo tempo premio Nobel
Che
Danni lavora sulla interazione tra istituzioni ed economia
Ed è uno di quelli convinti che le regole con cui si governa l'economia le istituzioni con cui si governa sono ULS fattore determinante dello sviluppo del ristagna no
Allora lui in quest'ultimo libero chi è intitolato capire il processo di cambiamento economico pensanti premio Nobel dell'economia che titoli orribili
Un editore siccome è lui gli pubblicano un libro con questo titolo se ci provate voi due rimandano ad subito a casa propria
Accade qualcosa di molto ma non lo farebbero mai pensare di avere una
No non farebbero avessero
No lui sostiene ovviamente che lo sviluppo economico e a h agevolato dall'ordine ed è ostacolato dal disordine
Lui Consi mette tra i fattori di ordine anche i privilegi
Questa è una cosa importante cioè i
Anche i privilegi possono concorrere all'ordine perché che cosa esprimono i privilegi esprimono in fatto che c'è qualcuno che viene riconosciuto al servizio del bene comune
E in ragione di questo riconoscimento sia accettata che abbia dei privilegi
Uno è tranquillo se la regina non esce a piedi da Buckingham Palace si preoccuperebbe si riuscisse a piedi sentirebbe che c'è qualcosa che non funziona gli dispiacerebbe è contento di prendere l'autobus mentre la Reggina invece no e se la vede in autobus dice oddio che è successo
Mi è arrivato Ferrero a Londra
Insomma
Cosa così no dico di un amico e collega lasciarla sulla sulla amichevole no e
Il disordine ha tra i suoi segnali il fatto che i privilegi non sono più accettate
Ecco ecco ecco il punto perché il privilegio non accettato vuol dire che tu non sei legittimato
Vuol dire ma tu sei uno che mangia pane a tradimento
Cioè tu non stai facendo cose che servano a al Paese che ti riconosce questo privilegio
Allora qui è chiaro che viene fuori la domanda davanti a questo libro ma non stava capitando che gli italiani cominciano addirittura pensare
Che questi non serva a noi
Oppure è una questione di misura state attenti l'importante i vostri privilegi
Ha una misura
E allora
Concorrente a rinsaldare la vostra legittimazione altrimenti della giocate io allora viene il meccanismo del disordine di doversi inoltre insomma ed in questo
Ma Sergio ecco io lo chiederà Sergio Rizzo proposto
Sia privilegi meritati e privilegi fonti di legittimazione
Dei fondi libere uscito da poche settimane no
Serviva enorme ormai direi
E tanto da quante copie io sono duecento mila trecentodieci Antonio
è un augurio naturalmente una
Non si vuole in modo Sergio Rizzo ha avuto l'impressione che in questa settimana dieci giorni di Libero
Ma ci sia stato
Ma effettivamente ne parlavamo ieri sera Angelantoni ed io
Accenna
Effettivamente la sensazione che abbiamo avuto è come se ci fosse un piano integrato con una balla sopra
E che si stesse aspettando soltanto qualcuno qualcuno che dava una spintarella questa falla concitata farla rotolare
Che in realtà non è non è che abbiamo raccontato cose parzialmente euro ci sono delle cose ovviamente i né
Pieno di cose inedite ma dico
Non è che non si sapesse che le Regioni avevano le ambasciate all'estero
Che le province da cinquant'anni inutilmente si cerca di abolirle senza riuscirci
Naturalmente però una volta che
Si compone questo mosaico e ne viene fuori un disegno compiuto effettivamente impressionante impressionante perché poi vengono delle domande su i privilegi
C'è
Affittare sulla terza strada di New York che
Un appartamento a un milione centoquaranta mila euro all'anno per avere la sede di una Regione
Cose
è un privilegio è un privilegio sicuramente per il cinque o sei dipendenti regionali che vengono
Spediti a lavorare lì
Ma poi se si guarda allo stato delle finanze
Privi di questa Regione
è una cosa che ha un senso oppure non ha un senso ha un senso che
Il patrimonio di cinquantanove mila novecentoventisette immobili
O cinquantanove mila novecentoventisette immobili
Dia un rendimento negativo di sedici milioni di euro l'anno nel senso che il Comune che è proprietario di questo immenso patrimonio ci rimette sedici milioni di euro l'anno perché dodici mila di questi immobili sono occupati abusivamente
E non vengono sgomberati per tutta una serie di motivi
Sono motivi anche legati alla politica perché poi sono voti sono
Famiglie che votano sono elettori cioè allora la domanda sui privilegi che io io condivido il ragionamento Presidente Amato assolutamente perché
C'è c'è un c'è un confine allora è vero c'è la riconoscibilità che il privilegio richiesti
Diversamente
Non ci sarebbe più neanche come dire la riconoscibilità della della dell'Autorità in qualche modo no
Chi
è un Capo di Governo di avere anche la
Perché la dignità del Capo di Governo la vita del Paese la vita anche del popolo è giusto che ci sia una dignità è giusto che i parlamentari abbiano secondo me giusto che i parlamentari abbiamo il vitalizio
Perché il vitalizio nasce come
Facciamo la garanzia che una volta terminato il la soluzione del compito servizio alla collettività si possa mantenere una vita dignitosa ecco però dove il confine
Cioè è giusto che ci siano
Parlamentari che ancora nel
Due mila tredici
Quindi fra cinque anni quando tutti ormai andremo in pensione
Penso Chicchi riuscirà ad andarci vere sessantacinque anni se non fortunato
Possono andare via
A cinquant'anni
Allora
Tutte queste tutti questi fattori sono in regola scusi la domanda non era stata introdotta la regola per cui rimaneva congelata fino adulta a chi raggiungesse una certa età io ricordo faccio un caso personale
Ricordo Laura Fincato
Che ora è tornato il Parlamento fra l'altro mi ricordo con quale partito che era mia compagna di partito metri
E Laura era un insegnante che
Lasciò il posto
Di entrando in Parlamento
Nei usciti aveva poco più di quarant'anni e ricordo che aveva seri problemi di vita quotidiana
Perché era troppo giovane per potere a vedere il vitalizio e mi ricordo che non so a quale età successiva i cinquant'anni comunque glielo avrebbero
Erogato Presidente so che
Viene introdotta una Moro con la riforma del il trattamento di Terlizzi parlamentari fu introdotto novantasette però era una cosa che
Avrebbe avuto valore qualità soltanto per i nuovi parla i nuovi parlamentari eletti dalla legislatura successiva quindi gli era stato letto legislatura precedente
Manteneva il vecchio il vecchio ordinamento tanto è vero che per capirci Giuseppe Gambale
è andata
è andato in pensione ad un'intervista all'Espresso dice di trovare la cosa assolutamente normale perché dice io ho pagato i contributi a quarantadue anni
L'anno scorso
Sin qui è un insomma
Punto perché qui è la questione poi diventa giuridiche io continua ad essere parlamentare Doyle sosteniamo con fermezza la tesi che questo che corretta in diritto anche in finanza
Che questa non è una pensione ma è una rendita di tipo assicurativo per cui io ho versato ed è appunto è una rendita non non è una pensione quindi non ha riferimento alletta
Però la domanda e puparo Gambale pagato duecentoventidue mila euro diversamente
E se li riprende in più
Esita dovrebbe avere come dite voi giustamente un carattere contributivo Chiussi chi ecco mentre è semplice
Un di più rispetto al rendimento vince o chi ha il versato acquista le caratteristiche di una pensione ripartizione
No no che ci sia un consente io volevo arriverà anche a settori ci sono altre cose c'è qualche cosa che è avvenuto in questo territorio avreste forse voluto aggiungere qualche cosa che mi ha colpito
E che in qualche modo vi dar ragione il senso della casa ce ne sono ce ne sono tantissime cose sia una certezza
Ho appreso che hanno abolito la forma o la l'azienda che pagava i forestali calabresi
Come hanno abolito l'azienda di notte una notte una notte andare un Consiglio regionale della Calabria abolito l'azienda i famosi forestali no di cui
Se tanto parlato perché il Ministro Calderoli l'ex Ministro Calderoli doveva fare il commissario può non c'è mai andato non si
Sono improvvisamente cancellano questa azienda dice manchi ripaghi forestali una volta c'era un capitolo nel bilancio dello Stato che era centosessanta mila di euro l'anno che serviva
Stipendiare questi undici mila
Sussidiati fondamentalmente
Ecco della soluzione che questi passano alle Province calabresi quindi di fatto
Scompare il problema perché il lo stipendio dei di questi forestali finirà annegato nei trasferimenti dello Stato delle Province visto che le Province sono tributi propri quindi in questo caso il Polo trasferimento puro no
Questa è una cosa un'altra un'altra un'altra vicenda che
Tra l'altro si sta dipanando per in questi giorni che
Si parla tanto del dimagrimento delle degli apparati burocratici dei ministeri eccedere esso scopriamo che il Ministero dei Beni culturali vuole prendersi un pezzo del Collegio Romano
Per la domande parte diciamo le le le considerazioni di natura architettonica perché l'isola del Liceo Visconti del Liceo Visconti sì Licio Visconti
è uno si domanda ma hanno il il più grande manufatto che sia stato costruito nel bar durante il periodo barocco Roma che il San Michele a Ripa
Hanno possibile che non ci siano lì tre
Tre stanze dieci stanze quante ne servono non so c'è questa sensazione che comunque in continua questo processo di
Estensione ma Gianantoni ed io abbiamo un merito che quello di avere
Evitato che si facesse un tunnel
Tra
Palazzo Montecitorio e Palazzo te od uniche quello affianco dove c'è
Il negozio sotto del dei gadget per i parlamentari negato i parlamentari
Perché abbiamo scoperto che era stanziata una somma di cinque milioni e duecento mila euro per fare un
Tunnel passare da
Da Montecitorio e Palazzo te onorevole è una domanda Emma perché
Perché ed è necessario fare un tunnel per
Dieci metri sono anch'
Cinque milioni e duecento mila euro naturalmente è uscito un articolo e
Sul Corriere della Sera
E la la i questori della Camera
Si sono riuniti e hanno
E hanno deciso di non
Che non era non aveva senso
Questo per dire che
C'è questa sensazione
Costante e continua a chi non che non si è attenuata nemmeno purtroppo con il il cambio della del Governo
Non si è attenuata perché certi episodi che prima erano probabilmente molto più anche masticato e penso all'uso dei voli blu e non è che si siano
Positivo si sa si si sono ridotti ridotti molto però insomma assistiamo comunque
Insomma cose che
Io
Però su questo prima di restituire la parola Ministro Amato volevo chiedere
Ah Gianantonio qualcosa riguardo un altro palazzo anzi palazzo per definizione del Palazzo del Quirinale
Prima Presidente Amato ha fatto cenno ad alcune
Diciamo
Dei contributi che deve dare il Viminale voti il mantenimento di questo grandissimo apparato il Presidente La Repubblica
Pone dedicato un capitolo
Molto abrasivo su questo
Volevo capire che impressione vi siete fatti sul Quirinale su questi
Misteri con porci il condono soprattutto il bilancio di questo palazzo oltre che la polizia ma noi eravamo assolutamente certi che
Sarebbero state fatte le precisazioni del
Non si possono mai paragonare
Esattamente le varie cose no vero per esempio che il Quirinale sicuramente più grandi Buckingham Palace però è anche vero
Che ci son tre sedi Quirinale
Castelporziano capitolo alberi a Napoli è invece Buckingham Palace la camorra che inglese né a sei quindi
Ci son dei dei conti che fatta la tara tutto somma se la differenza fosse venti per cento venticinque per cento uno dice va beh insomma però teniamo conto che queste questa ma quando diventa il quadruplo
E lì il discorso è diverso quando la regina
Di Mezza le proprie esperienze e il Quirinale in termini assoluti di raddoppiato
E lì no non non riusciamo a capire e siccome nessuno di noi due a il minimo dubbio morale
Su Scalfaro Ciampi e Napolitano
Siccome noi siamo assolutamente certi
Che persone come Ciampi ha Nobel per fare un esempio hanno dedicato da viti intera risanamento dei conti pubblici
Se nonostante questo se nonostante Ciampi se nonostante Scalfaro se nonostante Napolitano poi Napolitano c'entra per niente insomma è l'ultimo
Se nonostante loro solo a doppiati alle specie mentre la Reggina lady Mezzala ci deve essere qualcosa che non va
Questo il punto che poi
Più stanze meno stanze più affreschi meno affreschi più Stato e meno Stato e più arazzi meno arazzi il Quirinale costi di più va benissimo ma il punto non è neppure questo se posso dire e cioè
Se il discorso che faceva il mi sommato e quello
Come dire del dell'autorevolezza di chi parla al Paese di chi chiede delle cose il Paese si è il punto è questo
Noi possiamo anche
Alla fine convenire che è giusto che il Quirinale costi quale dopo dibattito Ampa la salma spiegateci perché perché deve essere tutto segreto perché deve essere segreto che è uno di Manchester
Questo può essere per
Voi avete fatto sette Valentino e noi costiamo quattro
Se l'intera
Madrassa dislocati somiglia questi Italia se ne è un po'ci si riconosce oppure la rifiuta la ripudia o se somiglia un pochettino esso insomma un punto
Purtroppo un po'ci somiglia contenere tutte
Per chi è
Sa
Del dello Stato si dice quando si usano i soldi degli altri si deve avere una parsimonia che non è richiesta in pari misura quando si usano i soldi proprio di no
Io a questo principio ci credo
Via questo principio ci credo profondamente
Prima di rispondere
Io
Con la mia vecchia testa dal Ministro del tesoro e cerco di
Diretti secondo me lì e la lievitazione della spesa del personale via via che il personale va su di Grado
Perché vi fu presa una decisione credo che fosse Presidente Pertini
Quando il personale del Quirinale che allora era meno
Venne assoggetta do
Al trattamento assoggettato
Un modo di dire al trattamento del Senato me lo ricordo presto
La prego ci fu una equiparazione
Le o
Questi erano più giovane
In genere quando
Non sto
Quindi i in in una struttura dello Stato vediamo crescere in modo significativo l'ha speso in genere il personale con i trattamenti commessi che poi sono previdenziali sanitari e stipendiale ride
Che se no uno dovrebbe comprare delle cose costosissime insomma no che secondo me lì è venuta direi quasi naturalmente crescendo
Che poi è una vicenda
Che somiglia a a quando in Italia morì il risparmio pubblico no mille novecentosettanta perché morì
E gira gira morire perché attraverso i mille rivoli era la spesa del personale che ormai aveva eliminato i il saldo corrente insomma ed era
L'avanzo corrente ci aveva portato in chiesa valdese è possibile che sia che sia quello
Per cui la sobrietà Repubblica che io considero essenziale anche al Quirinale
E di cui gli ultimi Presidenti in qualche modo hanno avviato l'instaurazione
Ha bisogno poi per realizzarsi di un periodo di decompressione di questa vicenda retributivo relativa al personale probabilmente ma questo parlo in termini di diagnosi affrettata di una malattia appena intravista
Ecco per tornare alla questione più grande che diceva Massimo Franco
Fermo restando che chi si trova ad essere remunerato a spendere danaro pubblico
Da un lato e indotto
A
Sentire meno il freno di chi spende il suo
E dall'altro invece dovrebbe avere un freno superiore a quello di chi spende in su questo è il paradosso no perché
Siccome non sono soldi miei viviamo fatto di andarci più tranquillo ma io ci dovrei andare col frena ancora attivate
Bisogna dire che il fenomeno
Ha preso piede in questi anni anche molto nel privato
Cioè il fatto che la forbice retributiva da uno a trenta sia passata una quattrocento pone la domanda ma di chi sono quei soldi
Che hanno portato ad allargarsi inclusiva forbice delle retribuzioni di chi sono
Sono del management
è possibile che noi abbiamo delle imprese al limite della public company
Nelle quali il management si auto premia con gigantesche Stocco più chance e con trattamenti che sono di milioni di euro
Sono mica soldi suoi inquilini
è un po'come i soldi del contribuente una situazione del genere e se lo fa a decidere in
E quindi però
Devo dire che questo non è solo un fenomeno Italia ecco se dicessi che presenteranno italiano mentire questo è un fenomeno che si è larghissimamente diffuso insomma
In più per rimanere sempre nella risposta a quella domanda
Se sia l'occasione di scorgere un capezzolo della mucca Stato
Sono rari gli italiani che non ci si attaccano per vedere quanto latte riescono a ricavarne ecco questo lo dobbiamo dire che un po'
Abbiamo questa propensione raccomanda quello che era prettamente dietetici portano una minoranza dire preferiscono yogurt me lo vado a comprare
Ma altrimenti ecco lei ha in mente qualche yogurt
Voglio dire ad esempio sulle Province io lo prendo lo yogurt appunto quindi voglio sapere applicato lo Stato questa ricetta cioè presa in allegato vince se lei ce l'ho io
Vede in Loyola io io
Ho provato a somministrare un po'di yogurt con questa finanziaria ne è andata male sono stato sommerso da diversi litri di latte come conseguenza ricchi
Perché
Lui queste cose le sa
La Finanziaria quando è entrata in Parlamento aveva diverse norme di quelle che hanno senso per ridurre il costo della politica riducendo tutta questa gran massa di personale
Che civile sopra
Perché diceva basta con le Province piccole
E rifiutava di dotare le Province piccole di prefetture la la la proposta ve la siete fatta tenente della non vedo perché ci devo mettere una prefettura lo dissi anche
Norme per stabilire una dimensione minima della Provincia
Norme di salvaguardia della Provincia a condizione che sparissero tutti gli altri enti intermedi
E io sono andato all'Assemblea delle Province a dirgli apertamente o voi contribuite ad eliminare tutti i cosiddetti enti intermedi tra il Comune la Regione diversi da voi
Oppure e siete al suicidio segnate la vostra stessa vita perché che senso avere l'atto
La Provincia il consorzio eccetera no
Se non avete una certa dimensione
Chili Chicchi è membro di un comitato fatto da un comune non può
Farsi pagare no non in gettoni riunione per riunione ma con indennità che poco alla volta raggiungono il livello dello stipendio del Sindaco ecco avevamo stabilito tutta una serie di norme
Come come non è sono sparite tutte
Se non lo ferma il Governo chi lo ferma un andazzo del genere prova ne questi no inerisce il Ministro dell'interno
Non riesce a fermare questa deriva vecchia si riesce di aspettare che l'Europa cominci anche su quelle agreste no no no no no che c'entra l'Europa coeso diretta siamo noi che ci avviamo esaminai in questo siamo noi che ci dobbiamo riuscire
E io
Credo chili
Insomma nel quello che non è riuscito quest'anno dovrà riuscire l'anno prossimo insomma è questo
Beh e al valore delle azioni
L'odore di elezioni tanto c'è sempre il modello è come l'odore del gas quando non funziona qualcosa insomma c'è sempre perché l'anno prossimo
Ci saranno altre elezioni amministrative come nel due mila sette quindi
Ma è così ma infatti quando io dissi basta con le Province piccole reati chiamato voi proprio per bere a Monza
Cioè e poi e poi in questi sono i casi nei quali i il Parlamento finisce per imporre la regola li più condivisa anche rispetto ai dove
Posso però la domanda io
Lei anni fa solo i volti il
Il tema che i partiti avrebbe dovuto essere Cometa retta
E la dedica sito apprezziamo Cometa detta
C'è testa grande
Colpo piccolo assente
Questa legge elettorale questo sistema
Politico questi terreni che
Che c'è oggi di interessi
Poi
Mi sembra che impediscano
Nel modo più assoluto la nascita di partiti ETA Beta o sbaglio è così
Ma la legge elettorale vigente in particolare lo è perché
Insomma consentendo alle segreterie dei partiti di scegliere uno per uno i nomi da mettere in lista da sottoporre in blocco agli elettori della serie prendere o lasciare
è chiaro che il trionfo della cooptazione e quindi il trionfo della scelta di coloro che fanno parte già ad una struttura
L'idea che ci sia una testa e che sotto la testa ci sia una mobilità di partecipazione legata al consenso all'interessa eccetera presuppone insomma è
Presuppone
E e
Cinco cronica con un sistema elettorale a collegi uninominali
Ecco dove tu devi mettere della gente che a corrisponde ai sentimenti di quell'elettorato
E a quel punto poi anche sottoporre a primarie aperte i candidati che Scelli e consenti a chi
Punto pur non facendo parte della nomenklatura ufficiale ma avendo essendo essendosi costruito consenso può essere in condizioni questo è fuor di dubbio è giustissimo che c'è
Una
Diciamo
Fitto non posso negare ciò che di cui sono convinto qui ed adesso sarebbe il proprietario no no ma voglio dire non è il sistema elettorale chi crea
I partiti ben fatti io che dico il perché appunto
La legge non non può cambiare la natura però un sistema elettorale può assecondare la permanenza di un sistema sbagliato
E quello attuale asseconda la permanenza di un sistema SPRAR queste fonti
Senza nessuna visto che siamo qui approfittiamo della sua presenza siccome
Dopodomani ci sarà una manifestazione di family day organizzato dalle associazioni cattoliche come Governo non avete un po'paura che alla fine
Ci sia un confronto su chi è più casta tra l'associazionismo cattolico il mondo politico che si crei questa frattura in qualche modo artificiosa ma che può provocare dei danni
Questa casta non è nel senso di casta diva no no cioè nel senso indiano del testo insegnare struttura sociale nato il tema pensare
Si riferisse alla castità
Non allora non capisco
L'avevo accolta in chiave di castità allora mi chiedevo se era più casta Piazza San Giovanni a piazza Navona
è
Ecco secchio caste in termini di popolo
Ma no ma insomma Christié s è un'armonica no e Annabella voglia dire in questi giorni insomma lascerei fuori la
Quindi qui non è questione di casta insomma crisi ci saranno delle piazze e nelle quali andranno tante persone di sicuro insomma i alcuni appartenenti alla casta indiscutibilmente
E collocati in punti diversi della medesima
Altri che con la casta non hanno niente a che fare garantita
No la mia preoccupazione non è qui sta ecco la mia preoccupazione che ritorniamo da soli ai guelfi e ghibellini questo lo troverei profondamente sbagliato non c'è ragione ritornare
Hai guelfi e ghibellini insomma
In genere quando quando quando si corre questo rischio è perché c'è qualcuno che ha paura allora
Reagisce alla paura il Cristo è sbagliato io credo che il mondo di oggi sia stracarico di problemi ma non dobbiamo aver letto
Santana mondo ancora conquista
Grazie molte Ministro grazie a Sergio Rizzo grazie ad un anziano stelle grazie a tutti voi
Almeno seguente di Bellini non abbiamo più le caste speriamo che se ne accorgano anche fuori da questa sala grazie a tutti e buona serata
Va bene
Abbiamo presentato
Peraltro sarebbe