Incontro dal titolo "In nome di chi? Quando i conflitti invocano le religioni?"

La sera
Grazie di essere qui scusate se c'è stata un po'di confusione la prima sera siamo tutti un po'stanchi e anche molto emozionati
Comincia a cui
Il primo dei confronti di questa terza edizione di vicino lontano
Che vede
Qui sul palco
Tre importanti personaggi
Alla nostra destra Franco Cardini che credo non abbia proprio bisogno di
Presentazione
Uno storico tra i più noti del nostro Paese fiorentino insegna in vista di Firenze storia medievale ha insegnato a tutti che cosa voglia dire cavalleria guerra feudale
E però
Oltre al rigore
Della al suo lavoro storiografico unisce una grande passione per il presente
è un capitolo
Cattolico scomodo
Perché
Assume posizioni
Coraggiosamente
Si è occupato
Anche del dibattito sull'Islam ultimamente
E l'ultima sua e non non cito naturalmente la sua sterminata bibliografia voglio citare soltanto l'ultima delle sue pubblicazioni che è un romanzo storico uscito
Qualche giorno fa quindici giorni fa ed è intitolato il signore della paura
Il
Secondo personaggio e Tariq Ramadan è un intellettuale
Islamico insegna e docente di Filosofia Isla molo oggi a Oxford
Ed è considerato un personaggio
Controverso ma anche molto molto carismatico
Senza dubbio uno degli intellettuali più ascoltati dalle seconde generazioni di islamici europei tant'è vero che le sue audiocassette vengono
Riprodotte ed ascoltate da molti giovani
In ogni caso è l'intellettuale musulmane europeo più noto autorevole
Tanto che è stato utilizzato come consulente sia da Prodi in Europa che da Blair sui temi del terrorismo islamico
A una formazione totalmente europea studiato in Svizzera e al Cairo
Ma rivendica con forza un ruolo per la cultura islamica e per gli enti l'identità islamica in Europa
Moderna il confronto fra questi due personaggi
Un vecchio amico di
Vicino lontano Stefano Allievi che
E membro del Comitato scientifico di vicino lontano
Un sociologo comparti in particolare insegno all'Università di Padova e si è occupato da anni si sta occupando danni
Della presenza del
Del popolo della seconda religione in Italia
Ha pubblicato molto importanti studi su questo argomento e voglio citare permettetemi di usare questa platea per fare un po'di pubblicità l'ultima delle iniziative di vicino lontano
è uscito due giorni fa io al suo ultimo libro
Pubblicato nella collana vicino lontano e intitolato le trappole dell'Occidente
Scusate le trappole nell'immaginario Islam e Occidente verrà presentato domani alle undici a Palazzo Regnani
Vi aspettiamo perché è veramente molto interessante grazie
Buon ascolto
Su quattro
Il mio ruolo è di moderatore appunto quello che devo fare introdurre in parte i personaggi ma molto ha già detto franca e e poi farò alcune domande e ci siamo messi d'accordo così la cosa riguarda anche voi e per questo che è quello dei Co
La prima domanda diciamo che sa un po'improduttiva sul tema di questa sera avranno circa un quarto d'ora per rispondere i nostri ospiti poi farò alcune domande che penso immagino più breve
E poi ci sarà spazio per le domande anche da parte del pubblico quindi che vuole può può potrà ad potrà prenotarsi potrà intervenire
Sui sulle persone che sono stavo dicendo questo tavolo ma per fortuna il tavolo stavolta non c'è
Già è stato detto qualcosa e si dice molto Tareq Ramadan
Abbiamo avuto modo di incontrarci un po'di volte
Certo è nato in Europa è nato a Ginevra nel sessantadue giusto
E
Ed è musulmano
Quindi mussulmano europeo ma viene da una tradizione importante nel mondo islamico nel mondo arabo in particolare ma nel mondo islamico
Suo nome è stato fondatore dei fratelli mussulmani parola che a molti terrorizza perché poco se ne sa
Dico spesso che fratelli dire fratelli musulmani come dire riformismo islamico islamismo un po'come dire
Socialismo include tutto cioè dal dai socialdemocratica dal dalla socialdemocrazia
A a Francia invece più violente per esempio
Ma in realtà la tradizione da cui da cui nascono i fratelli musulmani unitarietà dedicato anche anche un libro suo riformismo islamico
Bene è una tradizione importante suo padre è stato un leader importante anche di questa organizzazione ma la sua formazione si diceva interamente europea ora vado subito al dunque Tareq lo sapete è al centro spesso di feroci polemiche
Non innescate da luglio di solito in Francia ma anche in altri Paesi incluso il nostro e di questi giorni due dovrà andare a Roma al Festival di Filosofia di polemiche né interrogazioni parlamentari ed altro per il semplice fatto che parlare del presente
E sottoscritto ha avuto la ventura di invitarlo prima un convegno ad Aosta dei su ciò che Regione poi all'università De Padova e come dire siamo stati minacciati entrambi
Lui per resistere e io per averci invitato ad abbia subito polemiche e anche altro il che come dire mi ha fatto scoprire per la prima volta è colpa sua che non solo suo mestiere ma anche il mio ogni tanto può essere
Può essere pericoloso
Libri appunto ne scritti tanti e non li cito
Diciamo che i suoi libri e le sue cassetta ma è stato giustamente detto solo tra i più influenti senza dubbio più influenti per quanto riguarda
La lo sviluppo intellettuale ma anche pratico concreto Tareq non è solo un professore
è un leader ascoltato
Degli di queste Islam europeo di cui tanto si parla spesso ahimè anche a sproposito
Franco Cardini appunto è notissimo
Ricordano solo Bebbio graficamente più graficamente per me e che i primi libere che ho letto suoi ero studente universitario erano
Con le origina cavalleria medievale quell'antica festa crudele libri bellissimi appunto sul Medio Evo la guerra eccetera quando ancora si occupava in maniera molto tangenziale Islam se non come storico
Carbini ama le crociate ma non le fa le raccontando eccetera
Io l'ho conosciuto punto prima che diventasse anche un intellettuale impegnato sul tema dell'Islam come storico e qua voglio ricordare semplicemente uno uno un episodio la prima Conferenza che ha ascoltato avevo credo ventun anni di dedicarvi via Milano
Iniziava così pressoché avvenisse alzata in piedi e ha detto
Parlerò in piedi perché così parlerò meno parlo onore tra quarte colpa dei costi dei servizi se oggi un meccanismo diverso l'ho detto semplicemente per ricordarci come testo otto
Bene il tema lo presentiamo molto rapidamente perché voglio dare la parola i nostri ospiti
La facciamo banale la globalizzazione ha creato come dire un mondo in cui la geografia
Si è legata in un certo senso sia slegata da altre variabili e soprattutto le culture e le religioni sono slegate dalla geografia
Oggi l'Islam la incontriamo in Europa e l'Occidente lo incontriamo ovunque il cristianesimo pure e così via
Però questa estensione dei confini a Paese meccanismi la globalizzazione la faccio brevissima ha fatto sì che risorge esserlo in maniera forte Magna radicata tanti ismi identitari etnici fondamentalismi religiosi ma anche laici perché esistono anche quelli
I razzismi i localismi
I neo tribali ismi se ne potrebbe come dire proseguire a lungo è il caso dell'Islam è certamente quello più discusso a proposito e a sproposito diciamo che
Il caso che rappresenta la diversità non perché l'Islam sia più diverso di altri ma probabilmente credo perché è diventato il caso che ci consente consente all'Occidente consente all'Europa
Di discutere di parlare di sé stesso non perché appunto l'Islam totalmente altro ma precisamente un certo senso perché non lo è
è assai più vicino di di di quello che crediamo
Naturalmente
Con l'undici settembre la più clamorosa icone mediatica di questo secolo
Il tema del rapporto con l'Islam declinato in quella chiave è diventato un tema dominante nel dibattito giornalistico e altro
A voi chiedo subito questo dato il tema di di questa sera è già la prima domanda
Perché oggi molti conflitti nominano usano la religione la Regione è stata spesso usata come una bandiera di conflitti o città do prima le crociate ma anche conflitti interni alle religioni o quando la Regione come dire creano dissidi interni dalla guerra dei trent'anni per il mondo cristiano al conflitto tra sunniti e sciiti
All'inizio della storia dell'Islam
Nello stesso tempo non è vero come spesso si sente dire che è all'origine
Delle guerre etologia che a mente per così dire la guerra nasce ben prima delle religioni
E spesso si è fatta a prescindere dalle religioni ricordo che più grossi massacri di questo secco del secolo passato
Le guerre mondiale il nazismo e comunismo la Cambogia e altro socio su non nascono ovviamente dalla o i nazionalismi le guerre questo genere
Non nascono primariamente su base religiosa ecco quello che vi chiedo innanzitutto visto che invece i giornali nidi al mondo politico ci dicono che oggi sempre di più i conflitti su su base religiosa
Vi chiedo se è vero se è vero che oggi più che in passato le religioni imboccano e conflitti come il titolo di questa serata
Tareq poi Franco
Via
Bene innanzitutto ringrazio per l'invito
E ne sono con voi con estremo piacere
Nonostante al di sopra diciamo delle controversie per le polemiche sono lieto di poter dibattere con voi queste questioni così fondamentali
Giugiaro adesso al merito della domanda che mi è stata rivolta oggi c'è del nuovo ma non c'è solo del nuovo Po prima cosa
Dobbiamo quindi mettere in rilievo il fatto che il rapporto con il religiose trans storico non è nuovo affatto il riferimento religioso è sempre esistito e del resto dobbiamo sapere che anche recentemente nel diciannovesimo ventesimo secolo le resistenze alla colonizzazione numerosi Paesi penso all'Algeria
Si sono fatte proprio riferendosi invocando il religioso come elemento di identità nazionale che si libera
Della presenza la parola stessa di resistente algerini mujaheddin tutto si riferisce all'Islam utilizzato per una guerra però nazionale di liberazione non è
Quindi un elemento nuovo però c'è un duplice fenomeno che emerge che età qualcosa di nuovo nella mobilitazione anche avviene rispetto al fatto religioso il fenomeno
E tecnico molto interessante sottolinearlo il fenomeno della globalizzazione e il processo della globalizzazione che noi percepiamo
Creerà problemi rispetto ai vecchi schemi di rapporto con le ideologie no per soprattutto in Occidente non nel mondo musulmano ma soprattutto in Occidente ovvero
Tutto quello che ideologie di destra rispetto alla ideologia di sinistra che si riferiva geograficamente alla realtà dei Paesi dell'Est al blocco sovietico
Tutto questo dicevo corollario si scardina
A vantaggio
Della vittoria di un campo dell'ideologia capitalista che free posizionerà le vecchie veloci ancora una volta io sono fra quanti ritengono che non è giusto non ricordare tutto quello che è stato prodotto dal pensiero marxista o di sinistra non dobbiamo
Buttare via tutto a livello di globalizzazione i vecchi schemi che evidenziavano due blocchi e i più due ideologie politiche diverse e opposte ebbene tutto questo non ha più ragione di essere
C'è un livellamento delle ideologie
Che hanno avuto un senso in Occidente questa importante in Occidente che hanno avuto un senso molto di più che nei paesi a maggioranza musulmana questo livellamento questo appiattimento fa emergere qualcosa di nuovo di diverso non solo movimenti
Che si appoggiavano e si fondavano sull'Islam che hanno sono esistiti e continuano ad esistere ma anche nella costruzione stessa dell'ideologia o dell'opposizione con l'altro nell'Occidente l'Islam
Avrà il ruolo di quello che aveva potuto svolge in un'ideologia di opposizione precedentemente ieri il comunismo contro il quale ci si poteva posizionare
Improvvisamente l'Islam che pure esisteva assume una nuova forma nella retorica occidentale come ottenga sia le che si oppone alla realtà dell'Occidente
Percepito in modo assolutamente schematico del resto nei discorsi di Giorgio età più Bush o anche nei discorsi di molti altri politici in Occidente come il nuovo nemico potenziale quindi
Di fatto vecchie appartenenze religiose con l'evoluzione
Stessa dell'ideologia in Occidente
Assumerà un ruolo diverso un posto diverso e ancora una volta assisteremo
All'edificato sì attorno a pesi forte della tesi che è stata proposta propugnata tanti intonso nello scontro di civiltà
Samuel Huntington non è colui che ha lanciato questa ed è il primo ad averne parlato dicendo c'è qualcosa di fondamentalmente estraneo
Alla civiltà occidentale dell'Islam è Bernard Lewis e Luigi il primo ad aver parlato di questo non è Huntington antico riprende la sua idea e la rimuoverne installarli attualizza per così dire hanno imposto comunismo quindi costruisce qualcosa
Dara una sopra determinazione a questo fenomeno nuovo e al fatto religioso ma non solo al fattore di Giorgio
Anche
All'opposizione contro due sfere religiose dicendo tutto quello che proviene dall'Islam tutto quanto è nell'ordine della civiltà islamica
Metterà in pericolo potrà potenzialmente mettere in pericolo l'egemonia occidentale
Ha ragione per la quale dice
Bisogna che
Dall'Occidente si lavori nel mondo musulmano con individui che difendono la nostra ideologia o i nostri interessi quindi come vedete un rapporto binario
Che viene costruito un rapporto di alleanza con quelli che nell'altro campo fra virgolette sono percepiti come nemici obiettivi dell'occidente in questo modo di concepire le cose
Sarà alimentata da tra i fenomeni
Su questo vorrei insistere perché è per questo che oggi pensiamo che il religioso si annidi ovunque la prima cosa importante e ancora una volta
è una discussione molto occidentale molto occidentale
Molto
Meno la percezione del mondo
Quello che c'è all'inizio ci sono tre fattori primo fattore estremamente importante
E che in tutti i Paesi occidentali in Europa in particolare
Biella nuova presenza o percepita quanto meno dell'Islam all'interno della società
E questo è già un primo fattore
Improvvisamente in Occidente milioni
Non solo centinaia ma milioni vi cittadini o di residenti di confessione mussulmana
Emergono e pongono la domanda ma mano che gli altri punti di riferimento crollano pongono la domanda l'Europa della propria identità
Qui c'è una duplice crisi che si crea una crisi all'interno delle comunità musulmane rispetto all'espressione della loro identità ma anche una crisi in Europa rispetto all'espressione della propria identità quindi primo elemento secondo elemento determinante
Che alimenterà a sua volta il discorso in particolare in Europa sono i fenomeni migratori i fenomeni migratori
Non esso finiranno l'Unione europea ci annuncia
Che
Nei venti prossimi anni l'Europa avrà bisogno di almeno undici milioni di lavoratori e non vengono tutti dall'Africa verranno con questo riferimento religioso e porranno la domanda
E poi terzo fattore il terrorismo l'undici settembre e tutti gli altri fatti questi tre fenomeni sopra determinano la questione del religioso nel dibattito nei rapporti col mondo mussulmano
Nei rapporti con i cittadini di confessione mussulmana
E si ha un po'l'impressione di un dibattito che gira intorno a questa domanda in che modo l'identità occidentale antica giudaicocristiana peraltro Juade giudaicocristiana o è una cosa nuova nel nella terminologia diciamo metà del ventesimo secolo si comincia precisare questa definizione di giudaicocristiana prima si parlava solo di cristiano il da definizione giudaicocristiana o è un veramente all'acquisizione recente
E c'è tutto un discorso ideologico che si è costruito in tal senso concludo dicendo che
Questa costruzione
Del discorso
Sì fissa su queste sei problematiche la perdita dei precedenti rapporti con le ideologie politiche poi altre questioni legate ad una nuova presenza
Alla realtà odierna
Dell'immigrazione verso l'Occidente poi un altro elemento il terrorismo
Che ci fa a rivolgere al mondo musulmano e pensare che nel mondo musulmano oggi il fattore religioso che è sempre stato
Evidente nelle società a maggioranza musulmana
Diviene lo diviene a favore delle tendenze più estreme
Che
Attaccano l'Occidente in Occidente sul loro territorio questo sopra determina i fatti
Purtroppo si arriva oggi è concluderò su questo punto perché qui si pone il vero problema oggi dicevo i discorsi che Foch si focalizzano sul fatto strettamente religioso dicendo di fatto e l'Islam contro l'Occidente
Stanno sopra determinando il fatto religioso per dimenticare le analisi veramente eminentemente e squisitamente politiche quello che cova oggi nel mondo musulmano e rapporto con la democrazia rapporto con la dittatura il rapporto nord-sud
Questo dibattito come realtà
Invece alcuni discorsi della frangia radicale dell'Islam che dice l'Occidente in guerra contro l'Islam il discorso di una frangia sempre più
Forte di politici europei pro occidentali che dicono l'Occidente in pericolo rispetto all'Islam ebbene questi sono protagonisti della vita contemporanee che rifiutano di vedere come oggi abbiamo l'obbligo di continuare a discutere di politica e con gli strumenti della politica ovvero ci sono delle ingiustizie ci sono delle dittature ci sono oggi
Realtà rapportino su che restano invariate purtroppo
E quindi si ci si cella ci si si mistifica con il fatto religioso per non affrontare i veri problemi sociali un tema citerò
Oggi è molto più facile per politici per i politici dire che sono i problemi religiosi che abbiamo con i musulmani a creare problemi Lecce riguardare le realtà sociali di questi paesi ci sono persone che vivono la discriminazione e razzismo
E oggi si dice è un problema religioso non è vero una mistificazione migliore esempio a quello che è avvenuto in Francia Leban più delle periferie francesi
Sì sono infuocate il discorso di certi politici è stato questi giovani quei giovani non hanno problemi di integrazione è il problema religiosa il fatto che vengono dal sud del mondo non è così
Quei giovani stanno dicendo alla Francia una cosa ovvero che vi è discriminazione sociale e politica
Perché non viene loro riconosciuto il diritto di cittadinanza
Si preferisce dire è l'arabo è il musulmano invece di dire è il francese come me che mi pone vere questioni sociale politiche da risolvere e sulla scena internazionale si fa e si fa purtroppo a tutti i livelli
Costola verso
Naturalmente
L'altro alloggio posso funzione perlomeno non in questo momento
Tra
Replicare a quanto ha detto Tariq Ramadan quindi tace però
Sul fatto che io sia più o meno anche perché credo che l'interesse solo fino a un certo punto per non di
Per non dir nulla
Se io sono più o meno d'accordo fino a che punto eccetera perché non è questo il punto anche se poi
Magari in sede di dibattito espliciterò
Per ragioni che l'accordo per un accordo ma non è questo il punto adesso siccome per ICRAM ad Anna a toccato secondo me molto bene
Dei punti fondamentali in rapporto alla politica di oggi il rapporto religione politica che oggi
Allora io faccio un altro lavoro
Che poi è più propriamente il mio faccio un po'lo storico e
E lo storico che lavora anche sul dati antropologici
Per fare osservare alcune cose
Che potrebbero anche adesso è passata inosservata da alcuni di voi
Si parla tanto del fatto ma
Data ricca annunziato questo tema del fatto se le religioni siano non siano
Portatrici di guerra o al contrario siano non siano
Portatrici di pace
Badate intanto bisognerebbe intenderci sul concetto di religione
Noi usiamo questa parola come un passepartout per fenomeni
Socio antropologici e che sono molto diverse fra loro
Senza dubbio c'è nel mondo moderno un tipo di religione particolare
La
B veramente sono tre ma in realtà rispondono a un tipo di religione che è una
Che è quella monoteistiche a disegno avrà mitico
Che riguarda gli ebrei
I cristiani e i musulmani divisi i vari gruppi eccetera siccome nel mondo ci
Pochi dati anche grossolanamente di dati quantitativi non fanno mai male quando si discute siccome nel mondo ormai ci apprestiamo essere sei miliardi
Molto grossolanamente due miliardi sono cristiani
Di varie confessioni
Molto grossolanamente i musulmani sono un miliardo due un miliardo e trecento mila arrotondiamo un miliardo e mezzo perché tanto prima o poi ci rimetteranno
Gli ebrei sono pochi zero hanno una grande importanza per altri motivi sono circa un trentacinque quaranta milioni in tutto il mondo
Aggiungiamo
Allora d'altra parte senza ebrei
Noi cristiani e musulmani non sapremo cosa fare non saremmo nulla
Perché l'ebraismo come diceva Papa Giovanni Paolo secondo e intrinseco al cristianesimo è un'altra religione l'accordo
Non perché a duri un altro dubbio vi è quello però perché lo ha dura con modalità diverse ne ha un'altra concezione
Tra l'altro c'è questo elemento sconvolgente anche per i musulmani dell'elemento
Umano che entra nella sostanza divina
C'è una novità scandalosa per gli ebrei
Non è una novità ma è comunque scandalosa anche per i musulmani
In questo debbo dire che le vengono Islam e si somigliano molto di più fra loro di quanto ciascuno di loro
Non somiglia cristianesimo altro elemento che in generale a noi sfugge anche perché siamo abituati a questa assurda idea
Che gli ebrei e musulmani si siano diamo fin dall'antichità molti giornalisti hanno scritto molti pessimi libri al riguardo e hanno fatto passare questi lì i pezzi minimi sono stati o sì ma mente presentati in tv e quindi hanno fatto passare questa idea menzogna
L'Islam ebraismo si somigliano moltissimo fra loro con molta differenza
Quindi
Ebraismo
Intrinseco al cristianesimo gli ebrei posso fare a meno di noi cristiani
Noi cristiani senza ebraismo rimanere rimaniamo senza Annunzio Redentore senza profeti per cosa fece cosa facciamo è impossibile
Ne su gomma
Ha bisogno di tutti e due ha bisogno dell'ebraismo e ha bisogno del cristianesimo vi consiglio la lettura non tanto della sciura mi pare la diciannovesima la signora De Mauri e Marianna c'è l'abitudine di hanno sempre ma è pronto
No varia
Sì Italia
Io vi consiglio la lettura delle agli atti d'quarantadue e quarantasette della terza sopra il Corano la stura a dire all'Ambra ammantare che è una splendida Ave Maria quasi simile all'Ave Maria Cristiana
Questo per dire che qui librai intrise di musulmani senza ebrei senza cristiani non costruire ebbero non potrebbero costruire il loro sistema religioso
Cristiani esimo ed ebraismo anzi ebraismo e cristianesimo in questo ordine sono intrinseci all'Islam non ebbe il contrario
Gli ebrei e cristiani possono fare a meno dell'Islam no storicamente dico perché esame c'è stato eccome ma
Tipologicamente e ontologicamente il che vuol dire che c'è un legame forte ma non
Ma non dire
Perfetta reciprocità farle fare religioni che insieme
Costruisco costituiscono quasi la metà dell'umanità
Processone confuciani buddisti gli induisti e qualche altra religione
Dei decoro dissi ma bellissima ma quantitativamente meno importante perché dico questo per farvi riflettere su un paradosso
Che è il seguente fra le religioni cioè i modi di concepire l'universo
E di concepire
Il ruolo dell'uomo nell'universo
E di concepire il ruolo dell'uomo rispetto a questa cosa che il sacro
è un grande antropologo antropologo e studioso della Regione
Un conforto a definito il Ganz Andreessen totalmente altro dall'uomo questi modi di intendere il rapporto fra l'uomo il San Pro il rapporto fra l'uomo il cosmo sono infiniti ma in generale concepiscono una divinità che immanente rispetto al cosmo che disciolta nella realtà o nella natura
Noi no
E Brad musulmani e cristiani sono portatori di un'idea di Dio totalmente diverso
Puro spirito scelto
Ma persona
Dotata di una volontà e soprattutto nonna gente all'interno dell'universo
E che quindi può essere regolato si conoscono le leggi dell'universo pensate alla magia che appunto questo ma invece onnipotente perché ha
è il creatore assoluto
Questa eccezione quindi la religione avranno infinita distinta poi in tre grandi filoni è un'assoluta eccezione
Nel campo antropologico della storia delle religioni è un'eccezione quasi folle fra l'altro l'idea del Dio che
Non si sa dove stia test al di sopra la natura la Crea la può anche distruggere
D'altra parte
Queste le tre religioni son diventate in un modo o nell'altro grazie al processo di globalizzazione avviato dall'Occidente cristiano grazie alla grande massa dei musulmani
Che nel mondo nel mondo dei non privilegiati questi quattro quinti dell'umanità che si spartiscono le briciole che li lasciamo nuovo e il venti per cento della ricchezza e questa è la verità statistica musulmani sono i più ricchi fra i poveri
Sono in generale i più colti fra gli ignoranti
Sono fra l'altro quelli che Pera per un caso o per volontà divina decidete voi hanno i piedi in gran parte poggiati sulla maggior
Sulla maggior quantità della ricchezza sotterranea che ci interessa in questo momento il petrolio che come sapete mi sembra di aver capito che non si già
Proprio estraneo insieme a Dio naturalmente alla causa delle guerre della guerra in Afghanistan della guerra in Iraq eccetera
Primo paradosso su cui pensare su cui riflettere l'eccezione avrà mitica nell'universo della storia delle religioni e la vittoria di questa religione eccezionale razionalmente parlando abbastanza folle
Sulle altre su altri sistemi religiosi molto più ragionevoli
L'idea dei più o meno buoni e cattivi che intervengo nelle cose umane ma più in generale stanno lì a Mezzavia nell'universo del mito mentre il dio via bravo di attacco di Giacobbe di Mosè dice le sue di Mohammad interviene continuamente nella storia altro elemento straordinariamente scomodo
Primo tipo di riflessione secondo tipo di riflessione Schio diamoci dalla festa
Non solo che le revisioni di per sé
Siano un fattore di guerra che ha detto questo ha pensato soprattutto alla religione Molo Segni sta avrà mitica
Che essendo una religione che non ammette altri ed è a un elemento insito in se stesso di violenza
Se voi leggete il Corano provate qualche traccia di questa violenza molto meno di quanto non si creda da parte di chi non l'ha mai letto
Se voi leggete la Bibbia queste tracce ne trovate come interi libri dedicati alle guerre del Signore
Se voi leggete il Vangelo le trovate tracce minori ma non assente non assenti soprattutto nel Nuovo Testamento no
Nei quattro Vangeli canonici dove in fondo certi elementi di
Di violenza a ben guardare ci sono anche lì
Ma soprattutto nel vivo dell'Apocalisse
Siamo
Circondati dall'idea di una fede che può essere anche violenta male anche le altre fedi lo sono pensate alla più pacifica di tutti del pensiero comune il buddismo ma il buddismo è pieno di Confraternite guerriere
Pensate ad antiche a tutti gli antichi sistemi mitologici che davano un posto importante alla guerra
Quindi si potrebbe dire che mentre io cattolico
Quando il mio amico e collega laico non laicista mi rinfaccia il fatto che molte ismi sono portatori di guerre io rispondo che la guerra non ha bisogno del monoteismo
Perché ci sono sistemi non monoteistiche che la conoscano e addirittura la venerano
Ho la dell'Ifi Carlo
E poi
Il mondo laico il mondo dei cluster dei cristiani Zanato da settecento in poi
Ha dimostrato in uno dei
Alcun bisogno di Dio per fare le guerre trovato altri ottimi sostituti altri ottimi alibi ciò premesso bisogna col riconoscere anche un'altra cosa
Che il sacro l'idea di Dio c'entra moltissimo nella guerra
E non bisogna aver paura di ammetterlo
Direi direi di più
La guerra è un'attività intensa
A livello antropologico una delle attività in cui l'uomo esprime i lati più forti più decisi non dico i migliori ma è più forti e decisi di se stesso
Non è un mistero per nessuno che le ultime due guerre mondiali hanno fatto fare passi da gigante alle tecnologie in ogni ambito
Dello scibile umano in ogni ambito della tecnologia umana forse tolto in uno
Guardate caso il motore a scoppio
Bene o male è stato perse
è stato senza dubbio perfezionato dal principio del Novecento a oggi ma comincia continua a essere il re
Dei sistemi di locomozione
Visto il paragone colpa raccolte progresso che altri branche dello scibile hanno fatto viene qualche volta il sospetto
E noi non ci siamo liberati col nostro progresso sociale e civile
E economico e tecnologico dal petrolio perché forse a qualcuno
Merita fa comodo che il petrolio comincia continua a essere ancora lungo qualche cosa di essenziale al genere umano dovremo cambiare strada perché prima o poi finirà
E gli esperti ci dicono che finirà fra qualche decennio però per il momento si resta lì ciò premesso
Le religioni sono importanti nella guerra e spesso le religioni sono causa di guerra e
Giustificazione della guerra ma per un motivo molto semplice io direi anche motivo che non è privo di
Giustificazione profonda oserei dire addirittura di una sua bellezza non è
Non è ignoto a nessuno che la guerra anche un lato bello affascinante tutte le letterature sottolineano molto spesso cioè tono da parte di chi la subisce ma da parte di chi la fa da parte dei signori della guerra
La guerra è un'attività tanto è elevata tanto alta tanto intensa e tanto terribile che l'uomo non resiste mai alla finta azione di Saccà Alisarda
Perché l'uccidere proprio prossimo è una cosa talmente contro natura che lo si può fare solo se ci sia una giustificazione alta elevata pensate al sacrificio l'esattezza
Pensate a Gesù secondo i cristiani la guerra appartiene a questo ordini antropologico di fatti
Si parla di solito di guerre sante si dice per esempio le crociate le Medioevo Laura pesante niente di più falso
Tra l'altro la traduzione di guerra santa Ognibene Santon bello ma è qualche cosa che nella foto CdA che stiano e molto zoppicante però ovvero è
Che le
Le guerre medievali e per i moderni anche proprio moderne diciamo fino all'evoluzione francese più o meno sono state guerre non tanto sacre
C'era anche le guerre di religione quella in Francia fra cattolici e protestanti per esempio nella seconda metà del Cinquecento quella sì che ad una guerra di religione perché si combatteva per distruggere la confessione dell'avversario
Tu stringerlo a convertirsi o morire
Durante le crociate e durante ICI calda che musulmani
Facevano contro le crociate non è mai successo niente genere la crociata non è mai stata una guerra per convertire quote
Isolato accorcia lo ha fatto qualcosa del genere ma non c'è mai stato barba di teologo che abbia accettato una posizione questo tipo e questo vale anche per l'Islam
Il problema è che le guerre ripassato si facevano da parte di uomini che erano religiosi
Chissà notificavano ogni aspetto dell'esistenza
I contratti notarili che cominciavano
Nomine domenica del Millar maniera Kim fra nel mondo musulmano
Il pane che si metteva in forno che si benediceva prima di informarlo quindi a maggior ragione anche la guerra ed è logico che sebbene dicessero le armi
E le e i vessilli in questa
Logica e così arrestato oggi di tutto questo
Sarei portato a dire che non è rimasto niente anomalo per la domanda successiva ma non lo posso dire perché evidentemente qualcosa c'è stato una rinascita del Sacco che poi questa rinascita sia una rinascita ben ordinata
Una rinascita fu falsa una rinascita di un sacro selvaggio inusitato prima di al prima di oggi questo è un altro discorso e magari lo rimandiamo alla prossimo al prossimo giro al dibattito
Grazie
Preme provocazione che ci hanno già portato abbastanza lontano abbastanza in alto e così vicino così dentro i fatti i fatti della cronaca
E torniamo un po'ad alcune delle questioni che
Ci turbano oggi già già stato citato conferite civiltà anche intona storia precedente Lewis e così via
Forse sarebbe utile ricordare che
Anche come è stato in qualche modo
Un medico incauto ma fortunato io lo paragono
A a un medico che ha sbagliato la diagnosi
Ma ci azzeccato nel
Nel
Profetizzato in qualche modo l'evoluzione della malattia la diagnosi sbagliata che conflitti sono tra civiltà perché societas separate
Nelle cartine del suo libro se vedo molto bene con diversi colori siccome non c'è più territorio da con quest'area
Le guerre da ora in avanti saranno su base culturale religioso appunto ha sbagliato la diagnosi perché non è così non sono mai state così mischiati questi mondi ed è proprio per questo però che ci sono conflitti culturale e religiosa
Detto questo oggi ci sono anche
Possibilità che in media amplificano ci sono sempre state naturalmente ma oggi mi dia ci aiutano molto in questo
A
Costruire inventare i conflitti
Già qualcosa è stato detto sia dalla Padana Carbini forse forse il conflitto tra Islam e Occidente per esempio a molto di costruito diventata questa è l'epoca delle identità reattive di quelli che scoprono di avere un'identità perché ci sono gli altri
Gli esempi per capire quelli che
Si scrivono di essere orgogliosi di essere cristiani anche sulla biancheria intima ma sono sposate divorziate con matrimoni accetti con quelle mi riferisco a
Ministro del precedente Governo
Coloro che vorrebbero mettere crocefisso dappertutto ma a casa loro non ce l'hanno e non lo pregano cioè questo uso
In fondo è Nico tribale non religioso dei simboli religiosi
Beh che troviamo anche tra i musulmani sia in Occidente sia nei Paesi musulmani che
Oggi nei confronti dell'occidente contro per paura dell'Occidente della sua forza
Cos'è la sua capacità di per vertere magari secondo alcuni
Riscoprono o rivendicano un'identità ancora una volta atto tempistica tribale qualche volta più che religioso spesso sono i non religiosi di questi mondi che si richiamano più fortemente
Hai simboli religiosi per saper fenomeno degli atei devoti da noi per capirci bene
Queste identità però sono tanto fragile quanto virulente però su quelle che urlano più forte su quelle che hanno un po'il palcoscenico mediatico a non monopolio dei microfoni
Comunicativa mente funzionano ci sono imprenditori e politici della paura il pretore immediati cioè la paura che lucrano vota questo
Le loro rendite di posizione per dirla in breve il conflitto oggi un prodotto che vende benissimo e la gente vende benissimo la gente lo compra volentieri
E la domanda difficile ma inevitabile a questo punto è
Come ne usciamo da questa situazione se il conflitto vedrebbe il predicatore di conflitto vedono bene a tutti livelli politica nel giornalismo nel mondo intellettuale accademico eccetera
Come si fa a vendere bene anche un prodotto diverso dobbiamo rimanere nelle in questa questi che sono i segni dei tempi
Segni negativi dei tempi di oggi
In cui l'identità Rispoli identità reattive
Hanno la prima pagina per cui dobbiamo rispondere allo stesso livello o c'è un altro livello possibile di interlocuzione
Comunque il problema
Mario Draghi Governatore Scianaro diciamolo così tanti ma quanti minuti comunque siccome ero sempre un po'meno
Avrà
Allora ma è è talmente complicata la domanda è talmente difficile che diventa paradossalmente che è facile rispondere ma voglio dire per ogni questione nella più complessa
Come sapete c'è sempre una risposta semplice ed è regolarmente quella balia
Voglio dire che non si debbano dare risposte semplici alle domande perché il semplicissimo è il contrario della semplicità
Può darsi che la verità obiettiva di per sé sia molto semplice sennò è una semplicità particolare alla quale si arriva soltanto a una complessità di discorso e di informazione
Noi oggi siamo tutti i protagonisti di una
Grossa battaglia che è una battaglia anzitutto per l'informazione
Contro centri
Ambienti
Che vorrebbero toglierci questa informazione
O darci un'idea un'informazione sbagliata
Forse miliare il nostro interesse verso
Falsi obiettivi oggi noi abbiamo
Una visione molto limitata e deformata della realtà del mondo in cui viviamo
Perché
I nostri mass-media
E i nostri politici che sono il rapporto con i mass media
Con le evidenti eccezioni che sono moltissime per carità non voglio guai a generalizzare sempre
Ma linea di massima vogliono darci un'impressione errata del modo in cui viviamo grande suggeriti Sienna
Dopo due anni stava Intermonte in esilio nel del Monte che lui
Ricordava tanto le verbi Collinella sulla Russia fece un bellissimo intervento mi pare abbondante non nell'aver monta appunto
Dicendo
Vicino ho capito una cosa che danno in Russia quando volete far star zitto quando vogliono far star zitto qualcuno lo mandano in Siberia la mandano
In galera o peggio
Da voi
Basta spenti agli il microfono
E allora scappate attenzione a certi ha come
A come ci arrivano certe informazioni
Fate attenzione agli esperti che volta per volta sono chiamate
Cercate di leggere con più attenzione giornate i giornali di individuare
Volta per volta gli autentici esperte su qualche cosa e controllata e quante volte appaiono sulla grande stampa
Appaiono in televisione
Io ho fatto una
Un tentativo di indagine statistica
Si è parlato in una
Trasmissione importante seguita come Porta a Porta
Una quarantina di volte giustamente perché il tema importante del conflitto iracheno
Sì sono una quarantina di volte da quando il conflitto iracheno
S'ha cominciato a
Apparire all'orizzonte con chiarezza cioè da quando c'è siamo stati informati che dopo dieci anni di un embargo Pisu umano
Chi ha fatto un mezzo milione di morti per denutrizione o per mancanza di cure imbarco che c'era stato presentato come necessario per obbligare l'Iraq a piegarsi
Faccenda delle armi poi abbiamo capito perché non si poteva piegare perché le armi non ce le aveva
Ma allora non lo sapevamo che c'è molto ignoro sospettavano
E questo sia detto per dieci anni per evitare un conflitto
Quel mezzo milione di morti
Adesso io mi chiedo
A quale responsabilità su un punto di chi
Vanno messi dal momento che non sono serviti nemmeno
Ma di fare un conflitto che continua ancora oggi
Quando
Ma quando si è cominciato alla fine degli anni Novanta parlare sempre con maggiore intensità di questi problemi poi dopo il due mila uno le cose sommerse a galoppare
Si è parlato a Porta a Porta quaranta volte circa forse di più io ne ho contate una quarantina delirante
Vi lascio indovinare di tutte queste quaranta volte
Quante volte
Si è dedicato una trasmissione al problema del rapporto fra la crisi irachena
E il mondo del petrolio
Dove sono i centri petroliferi
Dove sono di pipeline neanche li debbono portare ai luoghi di raffinazione
Quali sono
Le compagnie multinazionali interessate nel business
E via discorrendo
Mi dà una risposta chiara non se ne mai parlato nemmeno una volta
Nemmeno una pronto
Si è parlato di terrorismo si è parlato delle colpe di Saddam Hussein
Si è parlato della giustezza di giustizia o ingiustizia
Della bello giustiziato e via discorrendo non si è parlato nemmeno una volta io credo
Termino
Che la grande battaglia oggi sia da parte di tutti la nostra società civile
Le scuole i gruppi di volontariato eccetera cercare di capire
La realtà esatta
Del mondo in cui viviamo un mondo in cui lo ripeto
Su sei miliardi di persone un miliardo
Un quinto quindi gestisce l'ottanta per cento delle ricchezze
E in gli altri quattro quinti
Quasi cinque miliardi
Vivacchiano sul venti per cento delle ricchezze un mondo in cui
In Africa si continua a morire per Aizhen
Vedrete poi cosa succederà per l'acqua semplicemente perché
Le grandi
Corporations farmaceutiche
Non vogliono abbassare
Il prezzo di costo dei loro brevetti
E quindi non vogliono rinunziare
Nemmeno
A una fetta dei loro ricavi
Questo è il mondo infatti
Barbari nel quale io come cristiano mi vergogno di esistere
E del quale pare che noi privilegiati
Non ci rendiamo assolutamente conto pensando che la nostra ricchezza
Sia dovuta
Un po'è una cosa naturale in parte un premio alla nostra attività storica di conquistatori e di inventori e pensando che gli altri
Sono nella miseria semplicemente perché in fondo sono inferiori non più biologicamente perché glielo abbiamo rinnegato da tempo
Ma socialmente storicamente
Questa
La
La malattia da cui dobbiamo guarire e ci segua riesce
Solo con l'informazione
Bisogna
Scritta piano vorrei insistere
Ancora
Su quello che è stato detto
Ma sono totalmente d'accordo
Con quello che ho sentito e inoltre vorrei dire che è una cosa molto importante quella che è stata detta cioè al di là di questi conflitti che c'si presentano come è uno scontro di civiltà
Il vero problema è un problema politico geostrategico economico e oggi
Per esempio
Anche se sono stato uno dei primi sono stato a New York
Il ventuno sei
Sembra dieci giorni dopo l'attentato sono stato uno dei primi a condannare quello che era successo e a dire che questo non poteva essere che non si può a mettere una cosa del genere ammettere che dei musulmani in nome dell'Islam uccidano degli innocenti e io lo lo Betto tantissime
Volte e l'avevo già fatto in Egitto quando gruppi radicali uccidevano turisti l'ho detto non è accettabile non è giustificabile ed era da condannare ma poi quando
Abbiamo ascoltato il Presidente della Repubblica il Presidente degli Stati Uniti George Bush filiere
Che essi fanno questo perché odiano la nostra civiltà odiano la nostra libertà siamo
Quindi gli atti chiaramente sono da condannare male lì la giustificazione dell'atto di uccidere degli innocenti è stata ridotta a
Un con uno scontro di civiltà sono radicali musulmane che non amano la civiltà occidentale
Nessuno si è posto la questione della politica americana in Medio Oriente della politica americana in Africa della politica americana a livello internazionale
O delle multinazionali americane come se bastasse dire sono musulmani sono radicali sono estremisti per spiegare l'atto ingiustificabile questo è molto pericoloso perché poi tutto quello che c'è stato dopo sia ridotto
A questo discorso è che non è ammissibile ancora due cose uno
E e la mia replica quello che ha detto Franco cardini è molto importante
Oggi spesso il discorso si fa con delle semplificazioni e bisogna dire che
Le religioni nutrono la guerra e questo è quello che passa generalmente quindi quello che lei ha detto è molto importante io però voglio aggiungere il problema non è che le religioni producono la guerra un trono la guerra
La guerra è un qualcosa che è legata alla natura dell'uomo
E la religione e umana anch'essa e non è la religione che ci può far superare il nostro essere umani quindi sono esseri umani
Cristiani ebrei musulmani a volte usano la religione terra la guerra volta la useranno per la pace perché la religione
Nel percorso spirituale come uno strumento e può essere usato sia per buoni scopi che per scopi cattivi peggio per l'essere umano non è la religione l'attivismo l'agnosticismo la cosa peggiore
è il pensiero dogmatico e il pensiero
Che il la verità e soltanto nostra sia che si sia atte io ho ebree io musulmani o cristiani il pensiero che dice la verità e soltanto Migliacci sono anche persone
Chiedi cono io ho i miei dubbi ma hanno un dogmatismo del dubbio ci sono persone che pensano che l'unica vera a
Un'attitudine umana è quella di dubitare quindi discredito hanno tutti quelli che invece credano quindi il dogmatismo un pensiero esclusivista
E
Non importa la religione non importa l'atteggiamento intellettuale anche gli atei perché io ho incontrato dei marxisti che ardevano del marxismo
Un'idea di liberare l'uomo è invece ho visto dei marxisti che hanno trasformato il marxismo il dogmatismo trasformando la dittatura
Del proletariato in una semplice dittatura ed erano attori quindi bisogna mettersi d'accordo non bisogna idealizzare le religioni e soprattutto non bisogna mai realizzare gli uomini perché gli uomini bisogna un po'diffidare degli uomini
Anche quando si amano gli uomini perché gli uomini possono essere capaci di fare il peggio questa è la prima cosa che volevo sottolineare secondariamente
Quanto alla discussione che lei aperto sulla questione dell'informazione innanzitutto
Bisogna
Essere profondamente rispettosi aperti alla diversità voler o comunque conta porsi allo scontro
Ma la cosa certa e che non bisogna essere politicamente INAIL fine Gelli ci sono degli Stati delle multinazionali ci sono delle correnti politiche che
Creano denaro e che vincono le elezioni
Proprio mantenendo la paura e mantenendo la costruzione del nemico ci sono persone che hanno bisogno del nemico quando negli Stati Uniti ci dicono che tutto il settore della produzione delle armi
è Bellini non si vuole far sparire il nemico perché il nemico serve la produzione delle armi ci sono politici oggi che non hanno politica sociale la cosa più semplice dire eh eh perché sono arrabbiati perché sono musulmani nei ci sono dei partiti di estrema destra che vogliono che si mantenga la paura perché più c'è paura più ci sono voti per l'estrema destra non bisogna essere naïf quindi ci sono persone che vengono da me e dicono si dicevano s'con troppa le civiltà perché c'è ignoranza io dico attenti celle ignoranza ai molte persone ma c'è anche molto cinismo in alcune persone in un cinismo politico un cinese un cinismo gioco
Strategico
E allora e quello che si diceva
Come
Possiamo far credere a qualcuno che liberiamo l'Iraq per il bene degli iracheni senza parlare del petrolio e dell'interesse che c'è in quella zona del mondo a chi possiamo far credere che siamo in attimi Arak e la prima cosa che abbiamo protetto sono state i i pozzi di petrolio e abbiamo piuttosto distrutti distinguo abbiamo Putin piuttosto eliminato la cultura i musei quindi
Niente ingenuità su questo
Dibattito e quando io parlo del nostro essendo Hanif attorno al nostro essere cittadini è una cosa che ha detto Franco Cardini e sono totalmente d'accordo oggi ci sono persone che vogliono che ci sia la paura e fanno
Passare un certo tipo di informazioni io non sono quello di coloro che dicono e incolpando i media è ovvio che ci sono beni giornalisti che fanno il loro mestiere
Cercano di dire ciò che va male e altri che però ignorano tutto quello che invece è stato fatto con un'ottica un po'più costruttiva il cittadino libero oggi un cittadino critico
è un cittadino che sa che non possiamo costruire la società plurale dell'Italia
Senza un vero atteggiamento intellettuale critico quello che ci serve oggi in termini di mezzi di comunicazione di massa dominanti
è proprio con superare quel clima soporifero che ci fa mantenere la paura e sono totalmente d'accordo con il mio collega bisogna fare un lavoro critico la democrazia è in pericolo
Se i cittadini di Paesi democratici non hanno in mente i della critica dell'informazione
La democrazia in pericolo quando non si hanno immensi di criticare l'informazione che crea la coscienza collettiva siamo tutti in pericolo tutti come cittadini è questo
Mi porta al cantiere sul quale bisogna lavorare e in fretta come cittadini è perché mi è stato chiesto cosa possiamo fare supporter trovare una soluzione noi siamo dei delle persone che fanno resistenza io faccio resistenza
Alla perdita di coscienza
Resistenza alla indignazione delle conoscenze
La resistenza al gioco che vuole dire siamo noi contro di voi voi musulmani contro noi occidentali io sono europeo occidentale sono un europeo dell'Occidente ma sono anche un musulmano
E vorrei che si costruiscano dei ponti sui veri problemi e i veri problemi sono però questi che abbiamo detto perché io qui non ho problemi sulla discussione politica perché abbiamo capito quali sono gli elementi portanti qualcuna può va beh di reali musulmano contro il cristiano o il musulmano contro il cristiano americano e ma bisogna capire la questione facendo un lavoro critico iniziando innanzitutto dal primo cantiere list azione l'istruzione quando oggi nelle nostre scuole facciamo credere facciamo pensare ha per giovani italiani a giovani europei che
La cultura europea ad giudaicocristiana e non c'è
L'islamismo facciamo un falso perché storicamente questo non è vero filosoficamente non è vero ma anche religiosamente non è vero
Legame fra le tre religioni è importantissimo e oggi per riduciamo il passato perché non sappiamo vivere con il presente abbiamo unità anti un'identità della paura quindi dobbiamo ri nel formulare i programmi scolastici
Non ci sarà riconoscenza dei valori comuni se non c'è il se non ci sono i tre passati nella diversità seconda cosa molto importante bisogna capire che non viviamo in uno scontro nonché lascio delle civiltà siamo in uno scontro della percezione de de l'uno contro l'altro riduciamo
L'altro alla semplice alterità
E anche gli italiani e io lo dirò anche ai miei concittadini bisogna
Porsi il problema nelle ultime due settimane nell'ultimo mese
Quanti uomini e quante donne non condividono la vostra cultura non condividono la vostra religione la vostra memoria storica quante volte vi siete seduti con queste persone perché
è uno scambio e costruire la vostra persona quante volte avete fatto questo scambio
Perché trovarsi qui
In una sale a tutti italiani ci fa pensare che siamo aperti ma in realtà siamo tutti rinchiusi nel nostro Piccolo quotidiano quindi siamo dei cittadini resistenti e lì bisognerebbe iniziare a confrontarsi con l'altro
E ad avere un pensiero complesse a costruire quindi uno un'identità con lo scambio mutuando identità con la paura che rifiuta è oggi non abbiamo basi sufficienti perché noi siamo
Nei nostri ghetti intellettuali meno stridenti sociali culturali né i nostri tetti religiosi
Abbiamo costruito dei ghetti siamo anche contenti quando i giornalisti vengono a dirci qualcosa quando un esperto un falso esperto viene a dirci perché abbiamo un problema
Quindi un vero lavoro da fare tutti noi dobbiamo farle ultima cosa
In Europa abbiamo una responsabilità ancora più importante viviamo nelle democrazie abbiamo accesso all'informazione abbiamo la scuola e abbiamo anche la ricchezza
Se in Europa non siamo in grado a livello locale e qui a Udine non siamo in grado di fare un bel lavoro di relazione critica di migliore comprensione in società in cui siamo liberi abbiamo i soldi abbiamo
I luoghi per farlo come volete dialogare con l'Afghanistan col pachistano con l'Africa se non siamo capaci di farlo qui se non siamo capaci di Fano nelle nostre società e la responsabilità
E di ogni cittadino Plate Cile discutere sui Governi ma si parte da qui e bisogna essere giusti è uno scandalo effettivamente che due milioni di africani oggi muoiono ogni anno di aizza
Quando ci sono i farmaci è uno scandalo oggi che l'Africa
Paghi più
Per i Paesi del nord e che non i Paesi del nord per l'Africa quindi ci sono più soldi che vanno dal sud verso il nord che non è il contrario io non parlo come musulmano adesso parlo come cittadino
Bisogna arrivare a questi argomenti scottanti perché poi lì non c'è più l'ebreo che parla il musulmano che par alcune stiano che parla e la coscienza che parla in nome di valori comuni perché io
Ho fatto una tesi in filosofia occidentale e ho fatto poi un lavoro su un altro attesi sul pensiero musulmano
E mi sono reso conto perché io lo vivo ogni giorno che ci sono molte cose in comune molto più cosa in comune valore in comune che cosa che ci dividono
E vedo che ho molte cose in comune con intellettuali che hanno dei principi e le condivido
E poi mi dicono e lei come musulmano cosa ne pensa e lei come lei che è diverso da me e lei come lei che è diverso da quello che sono io e la si creano dei muri in quando invece
I valori dovrebbero creare dei ponti e noi abbiamo tutti come cittadini la responsabilità di creare questa ponti i politici di oggi non hanno alcun interesse per vincere le prossime lezione a invitarvi a questo lavoro sul lungo termine
Perché questo non fa vincere elezione vincere con la paura è molto facile vincere sul lungo termine della costruzione di un vero dialogo sociale molto più difficile grazie
Io farò ve lo anticipo subito solo ancora un paio di domande al massimo per lasciare poi spazio a a voi avevate
Per chiede direttamente ricordo cultore quello che voi volete chiedere
Vi faccio solo notare non è un intervento ma da una Giunta però a appunto
A quanto è stato detto da Carmine da Ramadan sull'informazione ed educazione e il ruolo del pensiero critico
Non è un caso che oggi questo mestiere quello del pensiero critico se un mestiere difficile
Gettare CRA ma da anni ebbi vive nei conflitti tutti i giorni e visti i mancati negli Stati Uniti poi ti chiamano però in Inghilterra consulente però poiché non c'far entrare ancora gli aborti per rientrare in Francia e poi i polemiche semplicemente perché parli
Non hanno letto i tuoi libri non ascoltano in quei discorsi ma perché sei
Sei altro a me è capitato quando le polemiche Arrigo riguardavano entrambi siete giornalisti che vi dicevo Roma Ramadan è antisemita
Cosa che ho sentito spesso lei antiebraica dice dove dove era scritto dove l'ha detto
Bene ho letto ho qua sottomano una Gizzi ho trovato su Google una roba in inglese
Cioè non c'era nessun riferimento al pensiero ovvero delle persone lo stesso vale per Franco Cardini
Me Bonizzato per preparazione se volete vi racconto un episodio ecco dov'era compreso volentieri dopo del suo fabbisogno Tiberga perché perché è utile
Per far capire qual è il prima nel mio piccolo la cosa riguarda anche mette viene etichettata viene immesso o tra l'amico dell'Islam molo amico di Israele è una il Partizan te di quaestio simpatizzante degli altri e non discutono le tue opinioni matti classificano sulla base di logica dei diciamo così
Tifo idea nel senso del tifo calcistico
E questo è un problema reale che nel ritroviamo tutti i giorni sul sui nostri giornali ma vengo al Valle all'all'ultima la penultima domanda quanto me
Due aspetti del fenomeno lasciando spazio anche per locuzione le cose con il direttore franca
Due cose che non metto sullo stesso piano ma che sono importante da analizzare siccome Ramadan ha fatto questo lavoro per l'Islam ma
Carpegna dedicato un paio di libri che ha curato con interventi dare uno intitolato la paura l'arroganza l'altra stretti Tani su
Un altri tipi di fondamentalismo e io vorrei che ci dicessero qualcosa su questo
Araba danza viene
Come dire
Viene considerato un rappresentante l'Islam e quindi viene detto continuamente sì ma al terrorismo islamico transnazionale te perché esiste eccome se esistevano sebbene qualcosa hai già detto ex e che è pericoloso quelli come la mettiamo
E mi riferivo equilibri cardini per quelle quel fondamentalismo e Vangeli caro e aggressivo anche queste su due fenomeni molto diverso
Ma entrambi aiutano a
Qualche volta spinte qualche volta a mascherare come è stato ben detto prima dei conflitti che hanno altre altre funzioni ecco come li giudicante a questo punto quello chiedono spesso quindi
Come li giudica questi
Fondamentale
S'
Voi disposto su qualcosa sola chiesto
Floris sulla radicalizzazione del terrorismo e sulla radicalizzazione del mondo musulmano vissi hanno degli aspetti fondamentali per due ragioni innanzitutto perché il problema esiste sussiste bisogna parlarne e perché rivela
Al mondo all'interno del mondo musulmano l'aspetto umano la prima questione oggi effettivamente
Esistono dei movimenti
è che all'interno del mondo mussulmano non che
In seno alle comunità musulmane in Occidente hanno determinato un fatto vero che l'Occidente fosse in guerra contro
L'Islam e che tutti i mezzi fossero permessi per portare questa offensiva questa guerra nel terreno del nemico
La retorica e quella bisogna capirne l'evoluzione per molti anni diciamo fino agli anni Novanta
C'era questa idea nel Paese ma aggiunge Franza musulmana che bisogna se invertire
Il Tataru
Cioè il tiranno poteva essere rovesciate ucciso poi la retorica è cambiata in banda a alza uguali ma non è l'unico altri hanno detto che quando si che uccide
Il tiranno locale o regionale o nazionale le cose non cambiano perché non è l'unico problema sono quelli che lo sostengono i suoi sostenitori hanno Aresta data in Egitto
Dietro a lui c'era il potere americano quindi bisogna globalizzare la lotta perché solo quando gli occidentali avranno capito che sono in pericolo che avranno voglia di cambiare che c'è questa logica sottostante quindi non bisogna
E e questo ma condannato ed è chiaro che va condannato
Ma non è che queste persone non hanno un senso politico o sono
O completamente fuori dal gioco no hanno un senso politico intervenire adesso in Spagna tre giorni dopo le elezioni come i tre giorni prima delle elezioni come è successo
Beh non sono persone che non hanno un'idea di come funziona la politica anzi
Ora la condanna deve essere chiara e netta il loro il diciamo la strumentalizzazione dell'Islam deve essere condannata perché c'è una strumentalizzazione dell'Islam c'è un unico modo
Di opporsi dall'interno del mondo musulmano questo certo ci vuole la sicurezza ma anche un vero discorso critico
Questo mi ci tenevo a sottolinearlo rispetto alla domanda la questione del terrorismo e della radicalizzazione della lotta rivela qualcosa di importante
E vorrei davvero evidenziarlo fa parte del resto della lavoro che porto avanti da anni dovete rendervi conto che non è sempre facile
Capirlo nella discussione ho fatto appello allo spirito critico ovvero la capacità di prendere una certa distanza da infatti assumere posizioni che siano
In tal senso molto più articolate non semplicistiche però dovete anche rendervi conto che oggi nel mondo mussulmano bisogna fare la stessa cosa
Molti musulmani delle comunità musulmani in Occidente tiri e non solo nelle società in Marocco in Indonesia o altrove io veramente faccio appello a questo cioè chiedo un vero lavoro critico
La capacità di dire
Quello che certi fanno a nome mio eh anti Islam quindi sguardo critico e non solo bisogna spingersi oltre
Bisogna poterlo dire
Per a livello di Stato
E sono molto chiaro e su questo io sono molto critico rispetto all'Arabia Saudita sono estremamente critico
E dico che quello Stato è tutto tranne la rappresentazione del messaggio dell'insegnamento dell'Islam perché è uno Stato schiavista
Senza libertà illiberale uno Stato che
A a
Può sopravvivere solo grazie al sostegno occidentale per il fatto che vive sul petrolio s'mi sono molto critico
E non è perché sono critico contro l'Arabia Saudita che sono islamofobia un è questo ma
Lo dico anche a molti amici ebrei critico molto il Governo israeliano
Ma non è perché critico al Governo israeliano che per questo sono antisemita insomma è una critica politica del Governo è una cosa diversa ben diversa
Non si è islamofobia quando si critica l'Arabia Saudita e non si è antisemita quando si critica il Governo israeliano per la sua politica repressiva sono stata molto critico rispetto all'ultimo intervento in Libano questo non è
Antisemitismo è una storia di critica di pensiero critico e dite giusto per lo Stato israeliano e utile avere uomini e donne che abbiano la possibilità e la capacità di dire quello che fate non ha nulla a che vedere con rispetto della dignità umana
O dell'integrità delle nazioni oppure per il diritto dei palestinesi vorrei
Mettere in rilievo un altro aspetto oggi nel mondo mussulmano è necessario lavorare sulla pare all'apparire l'emergere di questa di questa pensiero critico
Coscienza critica rispetto ai Governi rispetto al non processo democratico rispetto alla mancato processo di libertà
Veramente abbiamo un grosso problema nel mondo musulmano rispetto al problema della donna oggi vi sono due problemi la lettura letterale di certi del Corano una lettura culturale
Ci vuole un lavoro critico anche sulla questione della donna ci vuole un lavoro culturale criticò sulla questione culturale
Che cosa si riferisce alla cultura araba e cosa si riferisce invece solo alla religione tutto il dibattito sul terrorismo
Rivela una necessità nel mondo musulmano di giungere ad un vero lavoro di proficua approfondimento critico parlato della situazione delle donne
E parlerei anche di razzismo
Estremamente importante del mondo mussulmano quando siete nero del Senegal della Costa d'Avorio del Mali e siete anche mussulmano
SD incontrate con altri arabi di confessione mussulmana delle società mosso ma nella realtà del razzismo esiste vi assicuro che c'è e lì ci vuole un lavoro critico
L'inaccettabile razzismo in nome dell'autorità religiosa queste sono questioni vere
Tangibili io sono fra quanti ritengono che si debba avere un atteggiamento chiaro rispetto al terrorismo
Ho sentito
Che nuvoloso intanto dire che non sono stato chiaro su questo sono vent'anni che su questa che questione
Sono chiaro e univoco e non contraddittorio il terrorismo la violenza uccidere degli innocenti non è accettabile ed è da condannare questo è uno degli elementi di critica e poi c'è tutto il resto del lavoro però e poi soggiungo una cosa
Non pensiate che questo lavoro critico non esisti è insufficiente d'accordo lacunoso
Stefano e Franco hanno lavorato molto su queste questioni e lo stando lo ripeteranno non basta mai però
Non possiamo non riconoscere che in vent'anni un lavoro critico cominciata elaborasse non solo nelle società
Occidentali sulle questione della democrazia della rappresentatività della partecipazione della donna in politica delle donne nella società un lavoro grosso
E dobbiamo
Accompagnare questo percorso e non ascoltare solo quelli che ci piacciono i buoni musulmani quelli che sono chiare definiti musulmani moderati cioè quelli che dicono esattamente quello che l'Occidente vuole sentirsi dire
Ci sono cose che bisogna ascoltare dal mondo musulmano con la quale forse non si è d'accordo mostrata di essere d'accordo o meno bisogna essere
Capaci di un dialogo questo conta
Perché spesso sono dei monologhi interattivi si parla solo con quello che dice le cose che vogliamo sentirci dire si cerca nel mondo musulmano quello che vogliamo sentirci dire non è un dialogo questo è un monologo
Rispetto alla questione del terrorismo le mie posizioni sono chiare
Rispetto alla questione centrale dell'autocritica l'anche la mia posizione si è chiarita però il lavoro delle contro continuare voi siete
Con me in questo lavoro stipendi protagonisti con me la questione occidentale è parte integrante della del dibattito perché in fondo se l'unica cosa che ci interessa dell'Islam ponemmo Scuderi mussulmani
Che pensino come noi beh sono veramente promesse foriere di guerra per domani se invece quello che ci interessa né i mussulmani che siano liberi
E che lascino spazio democratico per pensare liberamente questa il vero incontro di due spazi democratici e non è l'imposizione di una civiltà sull'altra ma l'incontro di civiltà e di
Civiltà che si rispettano e che possono fare questo dialogo
A partire dalla questione del terrorismo si schiude o no molti altri campi di analisi per noi
Cerchiamo cioè che la becera anzitutto
La
Questione del ritorno selvaggio del sacro nel quale vi avevo promesso o se preferite minacciato di parlare qua una manciata di minuti di minuti fa
Una trentina d'anni fa forse di più un sociologo padovano molto intelligente socialista allarmarsi sta laico ma aperto Kakà un mio vecchio amico che il Sabino Acquaviva scrisse un bellissimo libro sbagliato libri vagliati sono spesso belli
Anche Spengler ha scritto un libro un bellissimo libro sbagliato il tramonto dell'Occidente il professor Huntington la copiato facendo un brutto ricordo agli altri
E questo cosa è successo il
Sabino Acquaviva diceva
Scriveva nel suo libro intitolato L'eclisse del Sacco nella società contemporanea diceva ma in fondo da cosa nasce questa idea di io perché la gente va va dietro avvio
Perché la gente ha paura perché la gente ignorante ben presente
Ha bisogno allora il progresso pian piano sta facendo sparire queste paure
Facendo sparire bisogno appunto facendo sparire l'ignara sa è un discorso molto non c'entri con l'
Ma negli anni più di settanta usava far finta di non accorgersi in che modo si viveva e pensare che tutti vivessero come in Occidente
Pensieri diceva Acquaviva fa una trentina quarantina d'anni e questa è la nostra impressione comune anche Dino i credenti
Purtroppo
Dio
Non si parlerà più perché la tecnica la scienza la politica la democrazia lo avranno sostituito
Acquaviva molto intelligentemente eventualmente si chiedeva se questo fosse un bene riceva in fondo la religione è stata anche una grande ricchezza per noi ci ha aiutato a vivere
Ha sollevato le nostre pene è stata la
La protagonista di tante opere d'arte siamo dentro a una di esse
Diceva bene il fondo è un peccato che non che sia che andrà a finire così non è c'è altrettanto
Felici rivolto ai suoi diciamo correligionari
Laici
Non è andata così
Evidentemente nella modernità
Molto grande Progetto occidentale titanico no
Che è partito un in sordina forse già con una riforma
Ma certamente poi si è attuato più
Più fortemente a partire dall'Illuminismo parlo sempre dell'Occidente naturalmente
Progetto di vivere come se Dio non fosse sedevo se non dare torto
è un progetto che non è andato del tutto a buon fine
Perché come aveva visto bene uno dei padri della modernità contemporanea il dottor Freud
Poi se togliamo dirlo dall'uomo nell'aldilà lo scrigno tra il Ministero
Poi allo molestava angoscia resta qualche cosa di più
La biforcazione la forbice spaventosa tra all'idea che noi avevamo fino a pochi anni fa adesso abbiamo cambiato di una storia
Sempre volta sempre meglio sempre di più al progresso
Professor tecnologico
Sociale economico e via discorrendo quindi una storia che ha
Ascendente
Le mirabili sorti e progressive come diceva il grande debba
E invece la nostra storia personale che c'è poco da fare
Va a finire nel nulla e non lo sappiamo benissimo
E questa è la grande angoscia latente dell'Occidente
Che si accompagna alla grande
Schizofrenica dell'Occidente noi abbiamo costruito una grande civiltà lo dico senza ironia e c'è un grande ammiratore la civiltà occidentale e sono orgoglioso di essere occidentale
Però
Cerco anche di capire che cosa voglia dire in realtà esserci dentali e non è facile anche perché coincide
Lo il concetto di Occidente se si esce dal generico diventa estremamente fruito
L'Occidente prigioniero di una grande schizofrenia insieme alla sua angoscia
Che ha fatto da pendant al suo prego al suo crescente attendismo e qui qualche critico musulmano trova
Che qualche ragione ce la quando parla dell'Occidente
L'Occidente da un lato ha seminato diritti dell'uomo
Il massimo della
Del risultato
Della dignità umana in termini giuridici filosofici anche dispensiamo
Però nello stesso tempo le l'Occidente
Gli annegati
Nella pratica nel nome della sua volontà di potenza
Questo
Credo sia la contraddizione occidentale che è stata rilevata dei non occidentali nella misura in cui sono tali
Sono molto occidentale anche loro ettari
Che ne è un esempio
Che sono appunto i musulmani che in generale
Sono i più ricchi nel mondo povero e in più e più culti nel mondo ignorante cioè quando serve Lewis delineava l'idea del conflitto di civiltà poi scippata di
Da Huntington lui diceva tutto questo nasce
Dal i libri se dall'invidia dalla frustrazione dell'Islam mondo islamico nel suo complesso
Che non capisce come mai
Questa civiltà di
Buzzurri Technogym Zaffini che all'occidente ed Islam che era abituato a considerarla
Una scelta molto
Più bassa della sua
Arriva molte ragioni fino almeno al sedicesimo secolo come mai gli è passata così fortemente
Il repentinamente avanti
Di a questo punto il suo
L'Islam ma
Si chiede come fare a riprendere
Il
Tempo passato invano come
Si far recuperare il terreno
E quindi questo partorisce invidia odio ma anche ammirazione
Quel sentimento che si può tradurre nella
Parola gene generale frustrazione credo che a breve azzardando agli Who is
Sfugge se è una cosa perché lui qualche volta pur essendo uno storico attento appunto
Suo libro sulla scoperta dell'Occidente da parte dei
Diplomatici musulmani
Nello splendido
Grazie a cose che ha fatto sono molto belle
Però qualche volta forse mi sfuggono e io direi visto la qualità della persona non innocentemente certi elementi
Presepio il fatto che l'Islam ha guardato all'Occidente
Per quale coi mass media ci informano dicendo ma sapete
Fra noi e l'Occidente
Non ci siamo mai veramente conosciuti ecco
Facile a dirsi
Sapete a quando risale la prima traduzione latina del Corano al dodicesimo secolo insieme la produzione di Avicenna di averlo eccetera
I monaci pugnace cui Ascenzi
Insieme con alcuni notti musulmani al Guidotti avrei a Toledo hanno prodotto anche il Corano e poi addirittura è stato prodotto anche nelle in alcune lingue
Volgari in italiano per esempio la Andrea traduzione grande Arriba
Arriva bene non sarà perfetta ma risale al Cinquecento ma dov'è questa no conoscenza reciproca non parliamo dei musulmani che in fondo è vero che quest'atteggiamento di superiorità c'era ed anche giustificato però la
Pagnacco anche da un'altra e notevole conoscenza
Basti sapere basti riflettere sul fatto di quanto bene musulmani conoscevano i cristiani
è zero soprattutto cristiani orientale ma che siano in bene
Molto di più di quanto e cristiani non conoscessero i musulmani
Ma all'Islam
A
Ha cominciato presto a
A mare addirittura ITO latrare l'Occidente il ma il movimento del nata
Non la conosce non sia un piacere
Se po bon
Di movimento Bernarda della del Risorgimento arabo-musulmano in Egitto a partire dall'Egitto
è cominciato da quando generare buona parte
Nel luglio del mille settecentonovantotto sbarcato in Egitto
Ed ha tanto affascinato e musulmani
Che
Dall'Egitto
Alla Persia alla Turchia si sono aperte logge massoniche ma io non voglio dare un giudizio sulla massoneria vi chiedo semplicemente conosce che qualche cosa di più intrinsecamente inguaribile menti occidentale della mentalità massonica
Eppure questo è successo
Gli arabi società e i musulmani si sono fidati
Delle istituzioni occidentali hanno cercato di copiarlo
Ha cercato di limitarle hanno provato con liberalismo abbiamo avuto un'occasione d'oro noi occidentali alla alla all'indomani della prima guerra mondiale su un piatto d'argento
Ci hanno servito
La possibilità di creare una grande rabbia
Democratica secondo il sistema liberi liberale liberista inglese lo sceriffo della Mecca Hun Sen
Il capo della famiglia i degli Ash miti che oggi sono rimaste soltanto i monarchi della Giordania cioè discendenti perché
In Iraq gli Hashemi che sono stati cacciati
Lo sceriffo uscente grande alleato degli inglesi dei francesi durante la Prima guerra mondiale badate era il grande dignità Mario sunnita che aveva creato lo assista o dentro l'Umma musulmana
Aveva fatto sì che gli arabi siti dell'azzurro al sultano di stampo che era anche il Califfo beni il comandante dei tre
Venti rappresentante dell'unità della fede c'era riuscito
Uscente si aspettava di diventare il re della grande rabbia
E aveva già pronto un programma lo splendido programma di occidentalizzazione
Parlava molto bene inglese
Aveva
Mandato i figli a studiare nelle università inglesi dava Londra false gli addetti alle uniformi
Così sognava una Camera dei Lords
In cui sarebbero entrati i capi tribù per la sua rabbia sognava una Camera dei Comuni
Infatti dalla
Borghesia sarebbe nata dalla riforma occidentale perché da buon
Da buon ammiratore l'Occidente sapeva che non si fa democrazia all'occidentale se non c'è un nerbo sociale la borghesia
Che sostiene questa esperienza la nostra democrazia occidentale
Deve
Quello che
Bene e nel male a tre secoli di sviluppo della riprende di questo nerbo borghesi della nostra società e pubblica credo che storicamente si debba esserci ieri
Ma Hussein era un po'troppo occidentale leggeva un po'troppo dirvi giornale occidentali giocava un po'troppo bene in Borsa conosceva le quotazioni del petrolio
Quando ha reagito chiedendo delle royalties decenti a sua maestà britannica che in cambio dello sfruttamento dei giacimenti
Gli offriva delle royalties miserabili anche se in realtà era Montedoro a questo è un altro discorso ma in senso assoluto era mio erano miserabili allora Olsen e non c'è stato purtroppo sono instabili Sannita in cambio
Allora
Ritirato il suo appoggio Duc muovermi negato anche la rabbia unità
Che gli aveva promesso qui durante la guerra per far ribellare gli arabi ma avergli dato un premio di consolazione due piccoli regni intralcio Daniel mirate per i suoi due figli alludi nulla
E lui vorrei proprio perché era troppo occidentale ragionato troppo occidentale aveva chiesto un po'troppo
Si sono
Preferiti wahabiti
La setta musulmana
Brutta sporca cattiva nemica dell'Occidente
Nemica del test del cristianesimo francamente nemica del cristianesimo in Arabia Saudita e è un reato girare con una crocetta
Una catenina al collo con la
La cosa che molti di noi portano ordinariamente
Però loro era molto più undici
Quanto a
Presenze sulle royalties abbiamo perso
L'occasione di avere un grande regno arabo liberaldemocratico dal mille novecentodiciotto e adesso ci lamentiamo per il fatto che gli arabi musulmani hanno difficoltà ad accettare la democrazia
Che noi gli Uffizi il che non gli stiamo offrendo spesso sulla punta dei missili ho sulla punta degli aerei da bombardamento
Secondo me secondo modello su cui inviterei a riflettere aneddotico rinunzio al mio aneddoto personale che ha minacciato raccontare
Poc'anzi
I fondamentali i fondamentalisti musulmani
Che noi conosciamo con il nome magico che ormai è quasi una e quasi una giaculatoria non non significa più nemmeno un uomo Usama ben Bin Laden voi sapete che Osama Bin Laden ha fatto parte
Nella famiglie
Durante gli anni ottanta
Di quell'utilizzo gruppo di guerrieri missionari che partivano sotto le città statunitense
Dall'Arabia Saudita dallo Yemen e attraverso il Pakistan fondamentalista andavano a combattere in Afghanistan una duplice guerra
Invece abile contro gli appelli sovietici e i loro sostenitori collaborazionisti afgani per la liberazione dell'Iraq dal giogo sovietico
Ma anche
La lotta che si è vista meno
Per evitare che
La liberazione della
Dell'Afghanistan avvenisse in qualche misura per merito dei vicini Magnani cistite soprattutto nemici dell'Occidente
L'Afghanistan si sarebbe dovuto liberare ma grazie
All'Occidente e ai suoi alleati questi guerrieri molti quel questi guerrieri missionari di grande coraggio indiscutibilmente eccetera hanno creato in Afghanistan
Quel mondo dei talebani
Non corrisponde affatto alla tradizione musulmana dell'Afghanistan
Toscani stanno avevano un Islam per tradizione estremamente libero che addirittura
Faceva meno delle moschee vigente che spesso non pregava e diceva che tanto
Dio dappertutto ci sente in qualunque momento non c'è bisogno di
Guardare verso la Mecca eccetera un Islam addirittura libero nelle sue donne guardate come è ridotto
Come ridotto l'Islam adesso in Afghanistan
Evidentemente la posta allora era alta è diventata più alta ancora da quando nel nel vicino
Kazakistan si sono scoperti di enormi giacimenti di petrolio di metano di cui per chiudere i
Mai quasi nessuno parla perché allora si è creato la necessità di far passare
La il grande area
Oleodotto il metanodotto dal Kazakistan
Da qualche parte si è pensato persino follemente di farlo arrivare al Mediterraneo porci abbandonato l'ipotesi
La cosa più logica sarebbe pezzetto sarebbe stata farlo passare
Stiamo parlando di un'area est a sud est del Caspio dall'Iraq
Ma naturalmente non si poteva favorire il grande il grande nemico dell'occidente e allora si è pensato che l'unica strada da farlo passare dall'Afghanistan e dal Pakistan fare arrivare così
Il petrolio all'oceano indiano solo che i talebani verso il novantacinque
Hanno cambiato cavallo cioè la i loro rapporti con la principale
Protagonista della France azione quello venuto
Do la californiana uno Cal in cui c'erano iniziati anche molti rappresentanti dell'alta politica americana ci sono guastati
Da allora
è cominciato
Un processo che era già in atto perché nel frattempo le frange Islam viste più dure e pure
Anche il dottor Cantet l'ingegner Osama Bin Laden non erano troppo contenti del fatto che con la scusa
Della prima Guerra del Golfo l'esercito statunitense si fosse piazzato sulla Terra Santa musulmana
Della rate Terrasanta musulmana che intendiamoci è tale soltanto nella visione qua abilità dei sauditi non è tale la visione di tutto l'Islam
Poi
Dal Rillo facile Sacco pellegrinaggio alla Mecca si fa ma è un altro discorso ma i fondamentalisti venivano dalle
E avevano questa
Questa sensibilità da allora si è scoperto dei fondamentalisti sono i grandi nemici dell'Occidente dopo essersene per lungo tempo serviti costi come
Ancora non si è scoperto che il regime più duramente islamico lo si comincia a scopi adesso perché il vento diplomatico cambia è proprio quello dell'Arabia Saudita e di alcuni vicini e mirati
Perché ormai forse alla politica occidentale in genere e statunitense in particolare quel tipo di alleato lì non serve più o non serve più come prima
O serve ancora sì ma in un certo modo diverso da allora
Queste cose badate non deve
Non le ho spiegato io
Mi ha spiegato è una delle menti più lucide
Della
Del del PEG dei pensatori statunitense che hanno
Una vera visione strategica del mondo sbizzarrirsi precisi
In due libri la grande scacchiera e fuori controllo future spiega
Propriamente il grande errore
Costituito nel tenere a bada i fondamentalisti
A
Cullarsi questa sera pensino da parte dell'Occidente e poi l'universo di liberarsene quando non erano più comodi di errori di questo genere
E lastricata la strada e potrebbe portarci anche a crisi ancora peggiore delle presenti
Grazie io credo che abbiamo ormai sufficiente materiale carne al fuoco per iniziare il dibattito
C'è già un microfono disponibile se forse si accede magari Bellucci Vienna
Platea riusciamo anche a credere
Grazie
E quindi vera è che raccogliamo
Primo giro di domande può rispondiamo a tutte quante insieme forse
Insomma
Facciamo almeno qualche giro
Sì indicate che stiamo
Allora
Di una
Io mi chiamo
Renzo Marcuzzi
Vi ringrazio per questo intervento
Io sono ottanta anni che sono sbarcato su questo pianeta
E solo alla fine del mio percorso
Voglio qui speso tre le parole ma le posizioni
Ed è per questo che prendo la parola
Io per un credente un religioso
Il cattolico
C'era un patriota
Però il percorso di questa resistenza mi ha deluso
Se ho dovuto cambiare patria
E anch'io
Questo è un argomento che voi dovete
Temporali violenti trentuno
Solo passato dalla parte dell'umanità
Tumori da un altro ordine armi oltre
La quale ha pagato da sempre
Oggi tutti degli errori per i potenti persona
Catel precedenti
Vorrei sapere
Quando verrà il giorno
Cioè l'umanità
Saldava liberando
Di queste decisioni nelle guerre
Del terrorismo
Della fame
Delle malattie
è fare per l'umanità finalmente una famiglia unita
Una lingua mondiale
Concludendo depressione onestà
Che facciano il programma
Mondiale
Per salvare il pianeta
Che è in mano pericolose
E l'umanità banche mi sbaglio
Di mantenere
Criminale
Che l'hanno guidato fino ad oggi
Grazie se
Prego di fare domande possibilmente Bree invece qualcuno vuole individuare anche specificamente l'interlocutore lo faccia sino a una questione
Richiamata di
Ti ringrazio regolare Conferenza di cui condivido tutto in particolare quando sottolineava con occhio è politico pedagogico della critica e con questo proposito vorrei chiedere una cosa
Come lei sa la critica ma su tutte le trenta l'audizione granitica innanzitutto come critica biblica non pensiamo a mai Monica Spinoza nel mondo ebraico pensiamo
Ada però è
Di Proust non nel mondo Germano poi ma anche Anna
Prima formulazione sono di un pensiero storico nasce proprio nel mondo islamico con i bus Antunes
Nel mondo perché stiamo
La critica politica questi cento Shimon poiché novecento
Ultimando eccetera
Vengo subito al dunque come mai secondo lei autori come Abou Zeid
Alcun
E Alciati poco noti in Italia ma insomma Perotti comunque autori che sostengono la necessità di uno studio storico del Corano come avviene uno studio storico nell'università la Bibbia avversità occidentali ecco fanno tanta fatica
A farsi sentire
Puzza Idra perso il posto carne per restare il carico insegna
In Olanda sua moglie testata scomunica tante di matrimoni stato reso nullo perché appunto non si può donna Mussi ma non può stare
Con uno che viene scomunicato Bolzaneto tutto però è l'idea delle difficoltà che ha un intellettuale sommando nel mondo arabo a fare un certo tipo di discorsi criticità ecco
Volevo sapere appunto la sua opinioni meritocrazia grazie alle
Avete sottolineato un po'tutti particolare
Riccardi
L'importanza
Gli effetti del messaggio Ghiglia
Nella del convincimento popolare
Devo dire che e la risposta che voi date unitamente agli intellettuali
E debole nel senso convincimento che i supporti trafficate quei sostare loro nella
Natura delle cose
Cito in particolare uno slogan reticente il fascismo islamico
Dunque è perciò e
Dietro un libro
Appena uscito Di Carlo parvenza di titolo fascismo islamico
Fascismo perché ha in comune con gli scoli islamica conto della morte questa cosa penso che
E dove non ci accorgiamo
Soldi UDC
L'educazione
Città
La riflessione maturazione
Oscar come dite
Una qualche inventiva mediatica per rispondere prego la falsità
Incandescente
L'accostamento tra nazismo Islam
Sarebbe necessario
Mi sembra rinviamo il punto viverci leggende ripete debbo specie i terroristi
Arabi adesso sui terroristi islamici
Il fascismo sulla
Ci sobborgo ci accorgiamo ma è così
Ci vorrebbe una cultura
Semplice per controbattere col sfondamenti se
Mai iscritto all'istituto da poter fare questo discorso
Se
Troppo se il
Grazie
Allora io
Vorrei cambiare completamente rotta anche il discorso
Eccetera
C'è una signora Tagliamonte cosa pensa
L'esportazione dei diritti umani del Pakistan per salvare corrette e poi ritorno Saccomanni
Sapendo che al primo questi non hanno mai chiesto lei sottolinea e le donne occidentali
Anche sapendo negarne banali che ha fatto una versate
Quanto ha pagato carceri altrove vincitore anche altri colleghi
Arabi
Si contano
Fattori sapesse domando anche sapendo che anche nel cedente ci sono idonea al potere
E ancora dove stanno gli stessi toni urbano
Uomini non idonea
è
Il peggio se ci sono tanti
Subiscono delle
Violenza ai tumori di casa propri
E la seconda domanda
Come
Bene si accomodi
Un uomo arabo-musulmano
Con un opportuno molto radicata sapendo che anche a rispondo accidenti Mastandrea dice non strategie stand by Mossa domani a Roma
Delle madri kamikaze mia insisto madre kamikaze cioè quelle donne che lo hanno seguito l'Islam nulla
Mi hanno lasciato difficili ore
Di
Sito delle conseguenze che si può capire dopo nella società
Anche i bambini orfani i pezzi i fini convogliano maggiore Gianelli ma anche perché la madre è andata al avviso
Senta la stessa domanda
Questi kamikaze cosa prevede quando beve vedono in tv e mia madre di kamikaze che
Fanno Zardari
Sono molto felice perché i loro figli sono andati
Al Paradiso e dopo aver compiuto quel martirio io lo faccio fra virgolette io come donna araba
Musulmane ripudio tutte queste
Forme del martirio che non ci credo grazie
Ancora una o due interventi
No volevo
Conservare come
L'illuminismo tradizioni greco romana filosofica e storica e giuridica
Ha imposto all'Occidente
La riflessione è lo spirito critico e dialogo
Per contrasto mi sembra invece che sia il Corano il quale a quanto ci dicono è inappellabile
A imporre una disciplina ferrea e ferma e quindi a limitare lo spirito di critico ai musulmani e poi volevo osservare che
Il rotto eccezione cioè l'offensiva in questo momento è scatenata dal mondo musulmano non dal mondo cristiano
Quindi per quanto ci riguarda
Dove abbiamo in Italia
Costituito la consulta islamica
Nella quale
Bloccò voi che probabilmente è un'emanazione dei Fratelli musulmani
Ha rifiutato e sottoscrivere
Le libertà occidentali il problema Pepe non è
L'Occidente d'Occidente parlati altra ma sull'altro lato dal mille novecentonovantacinque quando Bull Autmare
In Afghanistan annuncio la guerra santa e e T-shirt per primo
No io lo chiamo e la democrazia è un pericolo
Per l'Islam perché rimette in discussione
Il suo ebrei picchiati
Grazie
Buonasera
L'ultimo
Faccio un'ultima domanda allora
State portavoce per la comunità islamica del Friuli
MIUR tutto quanta
è una di un chiarimento soltanto per
Magari la protezione fuori non era chiara
La prima domanda al signor cartine tutto questa
Produce ma vuota della democrazia del del mondo e in particolare il mondo arabo-musulmano
Abbiamo chiesto che Hamas in Palestina all'utente il voto democratico però tutti gli hanno rivolto ed espandere
E addirittura sono state poi quotate da parecchie Paesi di cui i Paesi europei
Questo è successo nella stessa maniera in Algeria
Doping in slanci all'utente il motivo carati toh
Però dopo sono stati spazzati via
La la domanda è la
Diciamo il profilo tecnico e per il signor Tarak rubata
Prima dette Cugusi urbano
Bianco arabo sarebbe comune che potrebbe essere assiste nel confronto di un musulmano tricolori ho sentito bene pure mi piacerebbe che i
Sia un piccolo chiarimento
E l'ultima domanda compiti diamo da tanti anni in questo Paesi ai abbiamo sentito sempre la parola integrazione
Abbiamo sentito sempre questa parodia e integrazioni ed ultima volta l'ha usato anche il Ministro dell'interno però cerco di Comuni spiegazione di questa
Domanda
Questa domande parta la trama bande essendo una persona che di tanto tanto tempo e non troppo pagarci spiega in dettaglio cosa vuol dire integrarsi grazie grazie
Credo che mettete c'è ancora un'ultima bene
Ecco proprio sull'ultimo intervento io
Devo ricordare che è vero che Hamas ha vinto le elezioni devo che fissa dentro le elezioni ma anche Hitler ha vinto le elezioni anche Mussolini all'in do le elezioni
Anche comuniste nel quarantotto noti in tre direzioni ma vincere le elezioni con
Elezioni democratiche per poi abbattere la democrazia è qualcosa che non ha a che fare con la democrazia
Perché la democrazia va corretta all'interno della democrazia
E l'ultima cosa
Questo Occidente è una parola che va abolita io non credo che le
Voglia dire niente emerse o meglio insomma
Cioè non è vero che nell'Occidente permette la libertà di critica perché
Napoleone
Hitler Stalin
Mussolini non erano
Orientali erano
Occidentali
Quindi la differenza è tra
Il mondo tra democrazia
E il mondo delle dittature e questo credo
Che eviterebbe di tante cose
Io non mi sento occidentale se
Corte comma occidentale devono essere
Quello leggete cristiani impianti che hanno colonizzato il mondo
Grazie
Allora direi che come escussi adottato siamo si nel pieno
Del dibattito di
Di questi anni ormai
Se
Qualche domanda poi più fosse aperta regalo magari cominci tu Franco
Si voglio risponderò
I molte domande erano per entrambi meno eventualmente
Adesso io rispondo per quello che mi concerne praticamente
Ultime domande dirette almeno in parte il tutto
Anzitutto al signor Marcucci ma intanto si non metta l'inerzia quella che io cattolico chiamo la Divina Provvidenza perché difese in fondo alla sua esistenza Catone ha cominciato a imparare Greco ottant'anni quindi
Si dia da fare ecco bisogna
Pensare come se stessimo sempre
In bisogna agire come se stessimo sempre un punto di morte pensare come se non muori stimo mai
Come ha detto cantano e io penso che avesse ragione
Lei chiede quando verrà la giustizia
Lei non è più cattolico almeno
Questo mi pare di aver capito e quindi naturalmente
Lei ha rifiutato la risposta cattolica io sono ancora cattolico debbo
So dire quando verrà il Regno di Dio con la parodia quando secondo noi cristiani che secondo loro musulmani tornerà badate bene anche per loro non Mohammad
Ma Gesù alla moschea di Damasco eccetera ucciderai dal gialla che poi è l'Anticristo
Elastico ristabilite stabilirà sempre
Il regno la pace e della giustizia non credo che storicamente ci si debbano aspettare miracoli
Credo che si debba lavorare
Per migliorare le leggi per migliorare
Per ristabilire quanto è umanamente possibile un minimo di giustizia distributiva io non sono granché capiti capitalista
Penso però che tutti avremmo diritto a un mozzo collo di dignità e magari possibilmente a un po'd'acqua da bere qualche cosa per curarsi la possibilità di andare a scuola queste cose poi so benissimo che esisteranno
Almeno così mi ha insegnato il Vangelo
Che i poveri li avremo sempre con noi
E questo va da sé però bisogna anche lavorare
Per rendere la loro vita un pochino più dignitosa
Per il resto può e non credo stia innovi aspettare grandi miracoli c'hanno provato ad utopisti
Di ogni genere da cromo e la fino a
Fino al DNA oltre gliene ne annunciano riuscì
Non ci sono riusciti a
Stabilire paradiso in terra non credo che ci riusciremo ma solamente poi noi credenti ci aspettiamo il regno rinvio ma quella è un'altra parte stasera penso
Per fortuna almeno il venerdì o non è in discussione
E è vero che noi
Noi studiosi noi intellettuali diamo spesso
Risposte deboli perché
Chi grida di più è una faccenda di diapason in fondo chi grida di più ecco ritenuto più forte
Lite le tua ricche non debbono
Dare le risposte al mondo ma semmai da buon complicare le cose questa è la funzione dell'intellettuale
Stimolare far vedere dove le cose non vanno generale non restano molto simpatici
Chi pensa con la propria testa in generale finisce col non andare in televisione
Visto che maglie viene ha parlato io ho scritto pur essendo medie riviste hard accolto le mie cosine fatto qualche prova di com'
Ora ne Istica con due libri dedicati alla crisi irachena il più modesto in questa foto appese e perché è andato in televisione e sapete perché
Perché avendo io fama di intellettuale di destra durante il Governo Berlusconi
Hanno sventolato il libro la paura e l'arroganza dicendo ecco qui c'è la verità sulla crisi afgana
Poi qualcuno
A
Ad suggerito al mezzo busto che sta facendo quel gesto la penale che forse era meglio soci se lo leggeva Rizzo emergeva perché
Il in realtà
Diceva cose molto lontane da quelle che lui avrebbe voluto difendere dall'ora naturalmente le mie presenze son molto ridere diradate e anche quelle dei miei libri
Presa si presentano i libri di Marco tempi del non è la
Carlo Panella che già scritto un libro sul completo sul complotto ebraico solo libri di scarso valore scientifico io gli ho anche detto con fraterna amicizia
Panel personaggio pensate ex di Lotta continua poi passato su altre linee è un po'la stessa linea lo stesso il serve di Ferrara che del resto il suo grande amico va benissimo espressione fascismo islamico la tirata già fuori Bush
Era già stata è utilizzata tale passando a verbale presente da una quantità di pubblicisti sia in America che in Francia
Come varie
Con varie giustificazioni l'Islam assomiglierebbe al fascismo perché nemico della democrazia
Tensione perché la democrazia la dittatura
Sono figli della stessa radice
Si somigliano e sono molto strettamente legate fra loro attenzione a non cadere
Nella
Semplici Zazie leone per cui da una parte c'è la democrazia dell'altra scelta ci sono i dittatori tanto è vero tanto più che e cos'rispondo anche un pochino al signore che parlava vivibilità sulla democrazia i dittatori vengono fuori soltanto quando fanno comodo insomma
Si parla per esempio di Chavez comunicatore io qualche dubbio
Non si parla come dittatore di quell'orribile personaggio che governa lati la Guinea equatoriale
Che si è messo in tasca a mezzo del suo Paese che l'ha ridotto alla fame mentre manda i suoi proventi in vari paradisi fiscali io ne parlo nelle mie eppure di libri
E che è un buon alleato dell'Occidente
E che fa fare con l'Occidente col Governo americano
Di Luca nei suoi confronti non si usa la parola dittatore io mi ricordo bene che cosa diceva di Saddam Hussein
Quando faceva la guerra dimenticata contro quel brutto Petacciato dell'Imam Khomeini allora si diceva il Presidente
Saddam Hussein
Ca a capo di un Governo
Autoritario sia pure ma laico della verissimo buon amico dell'Occidente il punto è da come è diventato il nuovo
Quando si arriva a ragione
Quando sei nera on line laico ed è amico dell'Occidente quando diventasse
Il nuovo Hitler e non ci sarà un legame
In tutto questo fra il nostro modo politico e demagogico di dividere i costi apparentemente così netto fra dittatura e
E democrazia verissimo
Che esiste Mussolini e cioè che hanno vinto le elezioni e poi ce ne sono serviti per rovesciare il sistema democratico anche se si potrebbe obiettare e forse Mussolini non aveva alle inizio almeno questo Progetto fino da in tasca per così dire periferiche scorso è diverso ma siamo veramente convinti che il fisso in Algeria
Gli Hezbollah in Libano Hamas soprattutto in Palestina avessero proprio come scopo impadronirsi del Paese per rovesciare le istituzioni democratiche non l'abbiamo provato in tutti i Governi
C'è probabilità che lo avesse che loro avrebbero fatto vero concetto è possibile però si potrebbe illustrare anche il contrario quindi attenzione a non dare
Giudizi
Prego giudizi a non trasformare il pre
Giudizi cioè giudizi che si danno prima
In giudizi rigidi non è una critica che faccio a lei via è una critica che faccio anche a me stesso fascismo islamico l'hanno detto in tanti
Ora perché il fascismo e l'Islam hanno in comune la negazione
Della democrazia ora perché hanno la religione della morte
Patricia morte se fascista era iscritti il tributo il
Comunitario ed eroico all'ideale della patria era una sorta di superamento della morte
La religione Mortis musulmane né il nome della coscienza della vita eterna
Sbaglia sbagliano per carità non voglio difendere né i fascisti
Né i fondamentalisti che si uccidono e che parlano della religione della morte voi amate la vita voglio diamo noi amiamo la morte come ha detto quel tale
Nulla se veramente l'ha detto
Ma intende dire voi amate la vita questa rinuncia
E poi finisce noi amiamo la morte perché sappiamo che è una porta la vita eterna
Se si vuole quel possono essere
Discorsi ragionamenti aberranti è un altro discorso proprio zone non facciamo il gioco dei bussolotti cerchiamo di capire sul serio che cosa si intende all'interno di certe culture
Voglio del fascismo islamico sia perfino tirato fuori il rapporto fra il fascismo
E l'Islam sulla base di Mussolini che a a a Tripoli sfodera la spada dell'Islam che ha affrontato giocattolo che gli avevano regalato le cabine musulmane di Tripoli
Ciò indotte ieri energicamente a farlo dall'allora governatore Balbo che non c'entra nulla Pannella avrebbe potuto utilmente semmai riflettere sulla interesse che permise per personaggi
Me l'idea per lo più per regioni come l'Islam avevano Mussolini Kiefer perché aveva letto tutti e due malissimo dice cioè un grande estimatore dell'Islam che l'ha letto in modo splendido ma molto poetico e lontano da
La realtà sì ma di questa simpatia l'Islam ma non è responsabile quanto invece alle simpatie musulmane per il fascismo e per il nazismo che ci sono state nel periodo all'anteguerra è vero
In certi settori fusti di Gerusalemme altri
Ma ricordiamoci che sono Islam vedeva sbagliando nel fascismo nel nazismo dei
Delle forze liberatrice rispetto al colonialismo liberale che l'aveva sfruttato prima ci ha visto poi quindi un errore gravissimo di prospettiva storica a giustificabile alla luce degli errori precedenti fatte dal colonialismo libera
Altrimenti si distorcono le cose e poi il gioco dei bussolotti per cui abbiamo sempre ragione noi
è molto semplice quanto all'Illuminismo alla tradizione grecoromana
è un primo ANTA è un primo taccio cominciato nel quattrocento nel Medioevo per esempio se ne parlava nemmeno
Quello della da parte dell'Occidente moderno di appropriarsi in toto ed esclusivamente della
Tradizione grecoromana
Io ho sentito dire da una da un parlamentare è stato anche Presidente del Senato perfino professore universitario
Che la differenza fra noi e gli usi ammette gli stand una mai conosciuto propone a riscoprire ecco io mi chiedo quante assenze questo docente universitario senatore affatto al liceo quando ci spiegavano Dante
Perché altrimenti avrebbe dovuto sapere
Che senza Platone Aristotele Avicenna e averlo e non ci sarebbero stati senza vicende avevo detto un ci sarebbe stata la scolastica non l'ho detto io se me l'ha affermato San Tommaso D'Aquino Kill
Benissimo le V lunghi
L'Illuminismo e prima dell'umili dell'illuminismo l'umanesimo hanno compiuto una sorta di
Appropriazione di tutta la tradizione e le mistico romana
Appalta giovedì occidente ma incartati all'Islam
Pone le sue radici profonde anche filosofiche reparto animismo nell'arresto serissimo perché in fondo primo veniamo tutti da radici comuni che le nostre comunità dice sono due
Apra il monoteismo abramico e la tradizione e le mistico romana Alessandro Magno per esempio
E tutto il lavoro di sintesi fatto D'Alessandro Magno tra l'Oriente e l'Occidente del tempo
è una pretesa da parte nostra quella di essere i figli i primi genesi prediletti ed esclusivi di una grande tradizione l'Islam
La sviluppata da parte sua e spesso ci è andata ce n'è andata restituendo nel corso dei secoli quindi non vedo come si possa attribuirsi
Una
Delitto di primogenitura o di esclusività che nella storia
è provato che noi
Non possediamo
Un altro indicazione
Mi permetto di dare
Una
Suggerimento ecco pesa molto umilmente attenzione non facciamo gli organi utilissimo sulla base comprimendo l'Islam
Sulla base dei suoi rappresentanti o peggiori o più discutibile lo coi Lukoil ha dato un giudizio un po'diverso circa la sua firma in casa firma in sede di Consulta
Parlando della necessità che anche le altre confessioni facesse la stessa cosa eccetera però a proposito di lucro dell'UCOII per esempio sarà veramente così chiusa nei confronti dell'Occidente l'UCOII affatto una produzione del Corano
Molto discutibile però ha chiesto un cattolico
La fattispecie a me di fare l'introduzione a questo Corano dell'Unione musulmana considerata più fondamentalista io ho visto
In questo gesto una grande apertura certo è un musulmano che accetta eh un cristiano questo qui che dialoga con l'Islam che ha simpatia cosa nei confronti del del mondo musulmano che a dispetto nei suoi confronti la procedura cattolico che dichiara esplicitamente deserta
Nell'introduzione al Corano de
Dell'organizzazione più fondamentalista allora io mi chiedo come mai questa cosa piccola cosa non è stata segnalata quando il dottor Magdi Allam attaccato coi e la sua traduzione del Corano
Perché non ha detto certo un barlume di
Di tolleranza c'è perché se non altro hanno chiesto l'introduzione cattolico fatto enorme
A me non mi risulta che ci sia nessun testo biblico evangelico sempre fatto da un musulmano
I cristiani non c'hanno mai pensato non hanno mai avuto questo bisogno perché i musulmani nullo l'hanno avuto non lo so provata domandarlo a lucro io non l'ho capito però molto apprezzato tipo di apertura mi chiedo perché non se n'è parlato
Il Mullah Omar no ha detto molte cose spiacevoli e non condivisibili il Mullah Omar comune rappresentante dell'Islam più di quanto non sia il professor Arturo alcun ma più di quanto non sia avulsa ITEA
La
Molte musulmane ritengono di dover portare il burqa o il chador ove il lavori centri io varie forme di copertura totale e parziale
Io
Non credo che la signora Afef
Oggi signora Tronchetti Provera che rivendica o che la amicali viaggia uguali splendida signora tunisina che ha scritto un delizioso libro sull'Islam a tavola e che si deve dichiara
Musulmana crea
Perché non si sente più legata personalmente all'Islam ma si sente molto culturalmente legata all'Islam e nessuno delle due porta il velo
Non credo che siamo sul mare peggiore delle altre il problema è che bisogna guardare contesti
Bisogna guardare alle tradizioni bisogna guardare anche alle realtà qualche volta morali che il
Che l'adesione a certe tradizioni può comportare
Naro brevemente un'unione di forte mi riguarda smetto di parlare nel settantanove io andai insegnare per la mia prima volta apparire ce lo Statuto lo come insegnante
Alla università di Van sembra allora c'erano fu coevo eccetera eccetera ma grande università anche se molto strana
Trovai delle ragazze italiane
Se era l'anno settantanove erano assolutamente come esiste te
Andavano un ma per l'Ayatollah Khomeini
E per il fatto che lei a farla come li aveva restituito all'Iran l'orgoglio di essere iraniani controllo Sciacca e l'aveva abbia messo il più grande in ginocchio nei confronti degli americani però portavano la minigonna con molto iraniane
Le ho ritrovato giovani colleghe a Parigi
Qualche anno dopo nel novantuno e
Portavano
Il chador il scusate non c'è allora perché non c'è niente non si porta in ciabatte il foulard come dicono i francesi ho chiesto come mai avessero fatto questo mutamento
Se avessero cambiato idea eravamo amici Luciano
E loro mi hanno risposto assolutamente no è solo un segno di distinzione
E di
Responsabile testimonianza
Del nostro orgoglio di essere Aniane musulmane dei confronti di un mondo nel quale vediamo chiamiamo
Che conosciamo bene quello francese e quello parigino ma che ha mostrato sta mostrando incomprensione nei nostri confronti quindi attenzione
Dov'è il progresso e dove regresso
Io ho sessantasei anni fino a cinquant'anni circa mi hanno insegnato che il progresso stava in forme sempre
Superiori e più profonde
Di socializzazione da quindici anni a questa parte quasi testé se persone mi vanno insegnando che il progresso
Sta riforme sempre superiori più ampia di liberalizzazione io mi chiedo
Chi dei due avesse ragione e chi dei due mi stesse prendendo in giro e quando grazie
Al CIPE spesi
Stress
è abbastanza tardi cercherò di essere breve per quanto possibile senza però
Non rispondere alle domande importanti
Innanzitutto desidero ringraziare le traduttrici che ringraziano a loro volta
Spesso dimentico rifarlo dice il
L'ospite a volte il lavoro è davvero difficile e difficoltoso grazie ancora
Non voglio tornare su quanto è stato detto quando l'umanità giungerà la pace sono abbastanza d'accordo con la risposta non insisto tornerà invece la questione del Corano la centralità del Corano e perché di fatto oggi
Vi sia una sorta di rifiuto in alcune società a maggioranza musulmana per il contributo di Mohamed alcune in autostrada museo
La prima cosa che dobbiamo dire che dobbiamo assumere una posizione di principio ed è quella che io assumo
Per cui oppure nelle società a maggioranza musulmana ossia a dire che il lavoro critico
Quello di cui ho parlato deve essere reso possibile deve essere aperta in tutte le società in qualsiasi circostanza bisogna difenderlo a qualsiasi prezzo quindi oggi
Posso non essere d'accordo con taluno tra l'altro intellettuale ma parto dal principio che devono avere il diritto di dire quello che vogliono
Nelle loro opere ora
Dobbiamo certamente ricordare che in Egitto ad esempio il caso Tina sarà Busa ed è stato strumentalizzato politicamente un potere politico che non si preoccupa molto dell'ESA ma che ha voluto mostrare con un simbolo
Che difendeva l'Islam preferisce far uscire questa persona dal Paese dicendo siamo i paladini dell'Islam piuttosto che democratizzare veramente il Paese esattamente quanto è avvenuto con l'operazione sugli omosessuali e meglio
Mettere venti omosessuali in prigione
Piuttosto che aprire un vero dibattito sulla democrazia in Egitto dobbiamo renderci conto della strumentalizzazione che viene fatta dai Governi su queste questioni ora per Mastra musei di per
Mohamed alcun beh diciamo nel merito
E
In questo modo
Rispondo anche all'altra domanda mi portata discutere della rapporto col Corano
Molti interlocutori in Occidente e anche nel dialogo interreligioso molti pensano che i musulmani non riusciranno mai a avvicinarsi a storicamente in modo critico
Se non la si rimette in discussione lo status del Corano ovvero per l'ottanta novantanove virgola nove per cento dei mussulmani il Corano e la parola divina la parola di Dio
E sarebbe per questo che i musulmani non riescono a a fare come nella tradizione cattolica ma anche Ibra ebrea prima non riescono a compiere un vero lavoro critico
Quindi non c'è un possibile lavoro critico nell'Islam se non quando si rimette in discussione il Corano armata alcun
Naser abuserete ma non sono gli unici anche nella tradizione uscita di Cala Enzo Russo e di altri dicono dobbiamo considerare il Corano come un'opera umana e quindi sottoporla ad un lavoro critico
Ancora una volta è giusto che possano dirlo
è legittimo ma in Occidente dobbiamo capire perché la stragrande maggioranza dei musulmani non aderisce a questa tesi perché
Perché rimettono in discussione un elemento della fede musulmana uno dei pilastri dell'Islam ovvero che il Corano e la parola di Dio fa parte della fede
è un pilastro della fede un musulmano che dice che il Corano e la parola di Dio rifiuterà latte già mento storico critico questa è la domanda io ho risposto loro no fin dall'origine dell'Islam
Subito direi nel diritto
Assistiamo a a una serie di letture critiche del testo con un lavoro di contestualizzazione storico fin dall'inizio
Fin
Dall'esordio della categorizzazione delle scienze islamiche ce sono dei saggi che lui contestualizzando i versetti dicendo questo testo non può essere compreso
Se non si è ricompreso coalizzarsi storicamente per attribuire un senso quindi lavoro storico è necessario
E lavoro storico viene fatto perché certo il testo viene da Dio ma è stato rivelato in ventitré anni in un arco di tempo di ventitré anni
E quindi nel nono decimo secolo avremo fino a venti scuole giuridiche e perché ci sono scuole giuridiche se il testo diceva l'assoluto perché venti scuole giuridiche diverse perché
Proprio perché le interpretazioni storiche contestualizzate sono diverse
La molteplicità delle scuole di diritto ci dice proprio quale sia la possibilità di interpretare criticamente libro di riferimento il Corano quindi è possibile che ci sia stato un momento ma fase nella storia musulmana di raffreddamento
Una sclerosi
Nel rapporto critico questo che mi pare evidente
E non discutibile ma supporre che non si possa tornare al pensiero critico in Islam se non
Rimettendo in causa allo status lo statuto del testo è un errore
Un errore che non sarà capito compreso dalla maggioranza del mondo islamico perché ripeto il Corano eh uno dei pilastri della fede musulmana
Vorrei dire agli amici cristiani ebrei e a tutti quelli che sono si definiscono razionalisti il problema non è lo statuto del testo
Il problema la mentalità delle tumore del testo stesso
Ovvero potete avere la fede e leggere il testo in modo doma Icco
La parola di Dio punto
Però potete anche ritenere che sia la parola di Dio che bisogna leggere interpretare con l'intelligenza contestualizzando la nella storia ed è
E qui e la mente il problema non è il testo potete avere un testo che viene da Dio nella storia
E che chiede la vostra intelligenza uno sforzo supplementare una lettura collocata nella storia altri pensano che il testo di Dio viene attraverso la storia ma che bisogna sostituire sostituirsi alla testa di Dio questo problema
Non è lo statuto del testo ma lo Statuto lo sa la condizione che viene data a questo testo da parte delle Tore
Contestualizzando lo storicamente però
Ecco perché alcun o Naser abuserete possono essere ascoltati in occidente ma la loro capacità di captare l'intelligenza critica dei mussulmani nel mondo a maggioranza musulmana è ridotta
A causa di questo primo problema ma ancora una volta non poco o nulla a alla legittimità dei loro discorsi però c'è un problema di strumentalizzazione politica da un lato e di illegittimità religiosa
Qui sta il problema armata alcun dice il mito del Corano
Per un lettore occidentale il mito del Corano ok non si capisce che cosa si intenda le leggende eccetera
Ma un mito una leggenda che cosa sono sono la promozione umana
Una proiezione dell'immaginario umano che dà un senso al mistero all'ignoto o che tramite simboli dice qualcosa sulla su
Su questo testo quindi o sul Ministero
Invece per il musulmano esattamente il contrario
Perché il Corano la parola divina ecco che questo messaggio non può passare c'è proprio un blocco e per questo il dialogo è difficile però vi prego di capirmi
è possibile pensare che il Corano se la parola di Dio e che debba essere contestualizzato storicamente ed è giusto poter rimettere in discussione questa lettura
è stata detta una cosa importante sul rapporto con i mass media e sono d'accordo con lei la ripetuto anche Franco Cardini la nostra risposta di intellettuali accademici universitari nei confronti dei media e una risposta debole
è vero ma vorrei anche dirvi una cosa che mi spaventa oggi ed è la capacità la potenza
Di quelli che creano queste opinioni di quelli che vengano queste terminologie semplicistico una potenza fenomenale
In nella filosofia cartesiana c'era una cosa molto importante nell'argomento della verità un'idea e vera è chiara e precisa
Una idea vera insomma Cartesio riteneva
E determinava l'ITEA vera la verità dell'ITEA per la sua chiarezza e per la precisione delle intuizione intellettuale oggi la verità
Non è il pensiero chiaro e preciso è il numero di volte che un pensiero viene ripetuto
L'ordine della comunicazione nel quale viviamo fa che un'idea diventi vera se la si ripete più e più e più volte la frequenza della ripetizione di questa idea che la tramuta in idea vera
Perché è vero tutti lo diciamo
Il terrorismo tutti dicono la stessa cosa l'abbiamo sentito dire cento volte certo che è così ecco che questa verità ripetuto in questa verità viene creata dalla evidenza della loro ripetizione e non perché il pensiero l'idea è chiara
Possiamo dire
E io potrei dirlo ai miei fratelli che se non c'è
Un risveglio cosciente del cittadino se c'è questa sorta di sonno della coscienza ebbene qui sta il vero pericolo
Dobbiamo renderci conto che quelli che costruiscono producono queste definizioni di nazismo islamico eccetera
Sono delle persone che hanno delle idee politiche alle da da da portare avanti in realtà degli scopi politici che cosa è pericoloso veramente in Occidente
Proprio per il contrario di quello che si dice non perché io sono a favore del terrorismo ma perché faccio questo lavoro spiego
Cerco di spiegare la coscienza critica Qwest pericoloso oggi perché significa resistere contro le semplificazioni oggi effettivamente le prime critiche che ho visto contro il mio discorso
Sono quelle che ho sentito subito dopo l'undici settembre quando ho detto che quando Sharon
A dichiarato e a associato l'undici settembre alla resistenza palestinese quando ha affermato anche noi abbiamo il nostri terroristi e il nostro terrorista Yasser Arafat
Allora a quel punto ero indignato detto è uno scandalo dire oggi che la resistenza palestinese alla presenza nei territori occupati
è della stessa natura di quanto avvenuto a New York è questa e manipolazione ideologica
Significa dire che la Resistenza degli oppressi palestinesi equivale all'orrore di Bin Laden e questo non può essere detto
Alcuni hanno voglia di ripetere questo tipo di discorsi politici sono ideologia e null'altro di fronte all'ideologia ci vuole un discorso politico ideologico intellettuale costruito
Ma di fronte alla forza mediatica avete ragione ha ragione lei o proprio questa sensazione tutti i giorni è troppo debole non non c'è un vero contributo non si costruisce nulla e
Non è assolutamente comparabile però lavoro è lungo e io sono ottimista e le dirò anche una cosa ritengo
Che
Nel corso degli ultimi anni la presa di coscienza comincia a prendere piede ci sono anche dei media alternativi che devono essere ascoltati
Ma non mi faccio troppe illusioni anche se però presto ottimista c'è ancora una questione che vorrei affrontare e poi concludo una questione importante le donne
Ritengo
Che la questione della donna non sia una questione tickets disperso lo verso le donne e dire che
Insomma il più grosso problema delle donne sono spesso gli uomini e nel mondo musulmano e la stessa cosa il più grosso problema per lo status di donna non sono le donne che lottano per i loro diritti ma sono uomini e donne insieme
Io sono femminista nella mia anima mi batterò affinché le donne musulmane e non solo perché quando mi dicono
Lei deve dire che contrario la violenza domestica lo dico sì certo violenza domestica matrimonio forzato nulla alla circoncisione o le amputazioni genitali non non è una cosa mussulmana
E anche la poligamia la donna deve poter dire no alla poligamia se non la vuole
Però non raccontiamoci storie il settanta per cento delle violenze contro le donne vengono fatte
Da uomini che le donne conoscono e la violenza domestica è una realtà molto molto radicata nelle società occidentali come ovunque quindi non bisogna gettare la croce addosso agli agli altri bisogna lottare contro tutte le violenze domestiche anche quelli delle nostre società
Ma dal punto di vista mussulmano io mi batterò perché si lotti contro questi fenomeni non è solo una questione di donne occidentali che vanno a dare la lezione alle donne musulmane no le donne occidentali e gli uomini occidentali
Che vogliono la vera liberazione delle donne nel mondo musulmano devono volere tre cose per queste donne uno
L'accesso all'educazione
L'accesso all'insegnamento all'educazione due
La scelta di quello che vogliono diventare perché io posso immaginare che una donna libera voglia vivere come una donna occidentale ma posso immaginare il caso che lei ha visto con l'iraniana è
Che dicono io sono libera e io scelgo
Dal canto mio dividere in quel modo il vero femminista assi batte per la libertà non per il modello occidentale di liberazione
Per la vera libertà della donna si batte e gli uomini e le donne insieme quindi bisogna entrare in comunicazione con tutte le donne che nelle società musulmane
Lottano contro la discriminazione e lottano per la libertà del per avere lo stesso salario per l'accesso ai posti di responsabilità io mi batterò per questo
E dobbiamo farlo insieme ma Terzo elemento dobbiamo imparare a
Sapere ascoltare le donne la dove parlano quindi decentralizzare si ascoltare le donne non solo le donne che in Occidente parlano come noi ci sono donne oggi in Occidente
Che rappresentano solo uno per cento della popolazione e sembra che siano le sole donne libere
Esistenti non è vero ci sono altre donne che possono essere musulmane praticanti che si battono sul campo per l'accesso all'educazione
Per l'uguaglianza per i pari diritti per le pari opportunità dobbiamo ascoltarle non abbiamo il monopolio non siamo i detentori della verità neanche del modello culturale non è facile poi per la questione delle donne kamikaze
Ho sempre detto che la resistenza palestinese era legittima ma ho detto allo stesso modo che i mezzi della Resistenza sono spesso per me da condannare Non si uccidono innocenti
Però aggiungere una cosa non giustificherebbe mai il fatto di uccidere in questo modo però c'è una differenza fra giustificare e spiegare
Che qualcuno possa giungere a questo
A questa decisione certe persone mi hanno detto quando lei spiegare cosa vuol dire che le giustificano spiegare è capire capire in che modo una donna non certa fase della sua vita di fronte ai suoi figli
Si dice voglio morire
Non è una donna che è diventata pazza o alienata ci sono circostanze sociali
E politiche che spingono qualcuno a dire non mi aspetto più nulla dalla vita voglio morire
Quando oggi
Vedete quello che succede questo non si dice vorrei semplicemente che lo capisca
Una popolazione che vive all'interno di teen muri che sono stati eletti contro il diritto internazionale
Che
Vivono
Nella povertà più assoluta nella miseria più assoluta e senza futuro si può dire d'acqua che irrazionale ma se siete lì in mezzo a loro
Certo non è giustificabile ma è comprensibile quando si esporsi spinge un popolo
Ad un tale rifiuto della libertà del della dignità ebbe certe cose sono comprensibili
Certo io dirò sempre non uccidete lì e non uccidete gli innocenti però bisogna capire una cosa sono parole che sconvolgono un po'la violenza di queste donne la violenza di quest'
TIR esistenti
Arriva a dei livelli di incomprensione di incomprensione solo perché il nostro silenzio è ingiustificabile il nostro silenzio che spinge a la loro violenza e l'alimenta
Non è possibile trattare le donne gli uomini così non è possibile dimenticare popolazioni intere
Avremo meno violenza giorno in cui la nostra parola sarà ascoltata la comunità internazionale non può essere neutrale di fronte ad uno presso era uno presso
Io sono molto fiero orgoglioso della mia Ministro degli affari esteri
Svizzera che ha detto al momento dei fatti delle vicende del Libano questa estate ha detto qualcuno che taccia in nome della neutralità
Ha preso posizione per l'oppressore
E questo è inammissibile e sono contento che un ministro degli affari esteri abbia avuto il coraggio di dire che non si possono guardare degli incivili che si fanno uccidere dire a io sono neutrale quando un elefante
Parlato un topo
La persona neutrale ha preso le parti dell'elefante anche se fa finta di avere dei sentimenti per il topo
Un vero lavoro di presa di coscienza è fondamentale oggi e dobbiamo giungere a questo ultimissimo elemento
Proprio due parole non ho detto che c'erano
Che i musulmani bianche erano razzisti ho detto però che nelle comunità musulmane oggi si vede l'espressione di un certo razzismo sono stata né Stati Uniti in in in Europa ma anche in Africa ho visto dei musulmani che
Vivono questa situazione che hanno l'impressione che il fatto di essere africani che essere convertiti qualche volta li trasforma in
Musulmani di seconda categoria questo di serie B queste razzismo
è proprio quello che ho detto quando vedo dei musulmani non tutti certamente però
Credo che musulmane dell'intera dall'interno dalla comunità musulmana devono essere Consigli questo
Bisogna
Stare attenti e vegliare contro il razzismo il profeta dell'Islam ci aveva
Avvertito
Però o un arabo vale quanto un non arabo un bianco vale quanto un non bianco siamo tutti su questa terra e dobbiamo lottare contro ogni tentazione
Razzista in tal senso
L'altro elemento l'integrazione si so che non si fa altro che
Riempirsi la bocca di integrazione questo termine ma
è
L'integrazione per me è l'ultima l'ultima tappa dell'integrazione vivere insieme in modo o libero per un uomo una donna restare quello che si è musulmano cristiano praticante non praticante vivere nella cultura essere completamente musulmano completamente italiano
Bisogna integrarsi per nella cultura del Paese in cui ci si trova ma bisogna anche integrare la propria cultura io non ho nessun timore a dire che sono di cultura europea francese nel senso che io integrato la cultura
Il livello più alto dell'integrazione è un'integrazione psicologica
Capire che questo nostro Paese e che bisogna
Prof progredire questa mi sembra la giusta la strada da percorrere quando si dice e l'Occidente che apre il musulmano si richiude su se stesso no non semplifichiamo così
Ci sono moltissime persone in Occidente che si aprono e ci sono persone non silente che si chiudono che si trincera no e lo stesso dicasi per i musulmani non ne facciamo una questione di entità
Ma di coscienza ci sono uomini e donne oggi e che sono pronti ad aprirsi
E quelli che invece si trincera non si chiudono bene che cerchino di sforzarsi di aprire la porta è una questione che atteggiamento individuale non di entità grazie
Diversi
Persone hanno
Fornirsi non solo cappuccio non partenza Bouygues occasione Giorgio le banalità del salotto televisivo del talkshow anche se la forma era quella un po'dell'intervista animata trarre
Tengo di questa ricchissima serata almeno due insegnamenti muro che ci sono dei rischi
E rischi sono quelli che riprendo il titolo di un libro famose antropologo italiano lanterna respinto lava l'incivile mento da dei barbari
Ecco vedo che ci sono dei rischi per esempio di imbarbarimento dei civili da cui dobbiamo difenderci
E e l'altro invece è una speranza abbiamo imparato stasera ho bisogno di ulivo meglio che dobbiamo indubbiamente elemento release Toso da altri capirne limosa compete all'elemento religioso che cosa gli interessi politici economici che cosa le culture alle etnie
Forse per ricordarci anche che invece in una logica religiosa e spirituale se per esempio può capitare cavità che in questi anni bisogna non è selvaggio una guerra spesso non è perché sono cristiani musulmani ebrei ma eventualmente perché non sono abbastanza grazie