Intercettazioni telefoniche. Segreto investigativo e diritto all'informazione

Regole eventuali dalle famiglie derivato
Quindi
Schietto ma
L'Italia
Salvo
Riconoscere soldato
Sarebbe da prevedere
Risorgere dove non ci sono altri due chiusa
Quando
Vicedirettore col col direttore
La
Perché non funziona
Soltanto
Richiamo
Allora
Buongiorno
Grazie
Della vostra partecipazione
Abbiamo voluto organizzare questo convegno
Perché la legge che ancora in corso FISAR ci sembra molto importante anche ai fini
Della libertà di stampa di tutto quello che ne concerne
E vorrei io più forte ricorsi ecco
Per vorrei ringraziare in in primo luogo Paolo Serventi Longhi che il segretario della federazione dalla stampa che ci ospita e quindi lo ringrazio
Perché
Ci ha dato la possibilità di organizzare questo convegno e naturalmente tutti coloro che sono qui sul tavolo e che verranno poi in seguito aspettiamo il Presidente emerito Cossiga che mi ha detto che stamattina verrà
Forse il ministro Mastella che probabilmente arriverà sul tardi in quanto come voi sapete che come avete visto dal traffico c'è la festa della polizia
Quindi vi parteciperà la festa della polizia e poi avremo anche altri interventi
Oltre agli onorevoli presenti e di altre persone
Due parole perché non voglio
Togliere nulla al dibattito
Perché abbiamo voluto
Organizzare questo convegno
Perché questa legge così controversa prima e ancora più controversa adesso
Nel senso che ci sono due partiti
Il partito di coloro che dicono che questa legge non ben non metteranno Ardant chi ha alla libertà di stampa e quello è il partito di coloro che dicono che invece la morte da chi ha ce la mette
Io noi alla fine di questo dibattito non è che avremmo trovato la quadratura del cerchio ne avremmo trovato il bando aveva la matassa
Però cercheremo con l'aiuto di tutti gli interventi e di Roberto Martinelli che modera il dibattito e che tutti voi conoscete
E cercheremo di trovare almeno una ragione e di vedere quali sono le ragioni di prova incontro di questa legge
Io mi dimetterò in un minuto apprendere due passi uno è il famoso articolo seicentottantaquattro del codice penale
Che prevede come una volta l'arresto fino a trenta giorni del giornalista però l'ammenda naturalmente aumentata mentre prima era di cinque che andava da un cinquecentocinquantuno Eva duecentocinquantatré euro
Adesso arriva da dieci mila a cento mila euro
Il secondo punto che mi preme sottolineare e quello che faranno i pubblici ministeri nei confronti dei cronisti o di colore che avranno virgolette aperte violato virgolette chiuse
La norma come si comporteranno nei confronti dei terroristi i quali provvedimenti prenderanno e questo è un grande interrogativo che speriamo possa essere risolto possa essere risolto da in parte anche da questo convegno
Il terzo e ultimo ultimo accenno che vorrei fare un accenno che riguarda anche nomi dell'ordine dei giornalisti
Perché ci viene tolto militare da questa legge un
Una parte né quello che è il nostro lavoro ecco cioè quello di seguire la deontologia professionale
Lo so che molti giornali ci attaccano che diciamo che siamo certi a volte duri certe volte ci andiamo fuori dalle righe
Noi cerchiamo di fare il nostro dovere mettendoci anche una mano sulla coscienza però questa nuova legge
Prevede che il Garante della privacy metta bocca su questa vicenda qui nel senso
Che al garante della Price sarà possibile intervenire
E far pagare ai responsabili le ammende necessarie tutto quello che a spese dei responsabili naturalmente anche la pubblicazione sui giornali ma solo però però informerà l'ordine
Dei provvedimenti che l'ordine dovrà prendere questa mi sembra
Come dire un superamento di quello che
Attualmente la legge nel senso che toglie un pochino all'ordine quelle che sono le sue
Relative ma siccome non potete chiedere all'oste se il vino è buono cioè a me se l'ordine va bene non va bene io ritengo che
Se non ci fosse l'ordine
Saremo todos caballeros in Italia perché già è difficile
Seguire la legge se poi non c'è la legge potremmo andare veramente un pochino a ramengo ma non voglio anticipare nulla né voglio fare un discorso pro domo nostra mi auguro soltanto che questo dibattito possa dare un contributo
Positivo a quella che sarà poi la legge che ancora è in discussione deve essere ancora approvata dal Senato è stata approvata dalla Camera vero Roberto mi pare soltanto solo dalla Camera
E vi ringrazio io darei immediatamente la parola Paolo Serventi Longhi che ci ha molto da fare perché come sapete c'è un contratto vieni vieni qui Roberto Paolo vini a voi Mandarelli va bene perfetto grazie
Questo quadro si scendo più facilmente che fa veramente no pochissimi
Secondo i minuti per salutarvi io non faccio mai i saluti formali quindi saranno sono tutti di sostanza
Il giornalismo italiano stabilendo il momento di maggiore disagio forse nella sua storia salutiamo il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga
Ebbene
Collega il collega Corsetti
Per quale
Qualche secondo
Abbiamo offre
Rimane
Mila metri quadri
Farlo lo sforzo
A sedere quadrava Favaretti del quale
Proposta
Presidente
Grandissima forma
Se
In questo Paese
Dove in quale occasione
Acqua
Pensare soppressione
Sì
Due osservazioni
Sentita Commissione
Ringraziamo il Presidente Cossiga stavo facendo un saluto alla i partecipanti al convegno poi Roberto Martinelli condurrà
Il dibattito stavo dicendo che il giornalismo italiano vive il momento di maggiore disagio nella sua storia non solo quella più recente
Ricordava Bruno il contratto di lavoro sono ottocento giorni più di ottocento giorni che i giornalisti italiani attendono deve innovare
Il contratto di lavoro e le uno scandalo è una
Questione di una gravità eccezionale intendiamo rinnovare la richiesta
Al Governo di iniziative forti tendenti a superare questa fase di stallo che rimettere in piedi un tavolo di negoziato per il quale abbiamo manifestato
La massima disponibilità secondo elemento di grave disagio e quello della difficoltà che a questo Governo
Così come lo aveva al Governo precedente
Quindi mettere a punto definire approvare le e leggi annunciate da questo Governo le leggi di riforma del sistema della informazione
La riforma della legge Gasparri che prende il nome di Gentiloni vive un iter parlamentare assai difficoltoso
Per gli interessi che evidentemente questa legge si muove sulla legge sul conflitto di interessi sia aperto
Un interessante piacevole dibattito interno alla maggioranza per la maggioranza e l'opposizione sta di fatto che le proposte
Della maggioranza all'interno della maggioranza vengono criticate più da altri esponenti della maggioranza che da esponenti dell'opposizione anche se ovviamente gli esponenti dell'opposizione fanno le barricate
La riforma dell'editoria non riesce a trovare urna stradali speriamo che il sottosegretario Levi
Si attivi domande io
Ci raggiungono una legge per noi fondamentale che la legge di riforma
Dell'ordine dei giornalisti questa la sede della Federazione della stampa ma la sede vera di questo dibattito è lordi nell'ordine vada rinnovo dei suoi organismi
Tra qualche giorno
Io credo che sia importante dell'acqua che l'impegno del sindacato l'impegno dei colleghi che sono qui anche che lavorano nell'ordine proprio quello di riformare radicalmente il sistema
Ordinistico dei giornalisti italiani
Altro elemento di disagio è la situazione che c'è in moltissime aziende editoriali e non di questo Paese
Oggi cito perché particolarmente d'attualità
La situazione della RAI Chi è ascoltato stamattina gli oneri radio e i telegiornali
Avrà preso la protesta giusta importante dei giornalisti del sindacato dei giornalisti RAI Usigrai
Condivido totalmente l'impostazione che il sindacato giuristi ha dato alla protesta per quanto accaduto ieri
Per una vergogna di un servizio pubblico che nell'impossibilità dei funzionari e di andare avanti di avere la possibilità di rispondere
Come dire ai rapporti che lo negano anche la comunità nazionale oltre che alle istituzioni
Credo che sia
Dovere di tutti e il proprio in quando si parla di etica di deontologia di giornalismo parlare di aziende che siano messi nelle condizioni di funzionare la RAI non è oggi
Nelle condizioni di funzionare
Ottima questione intercettazioni confermo con la mobilitazione
Non totale della Federazione della stampa delle associazioni regionali di stampa di tutte le strutture di base del sindacato al fianco dei colleghi dell'ordine
Dei gruppi di specializzazione qui c'è
Presidente dell'Unione cronisti Guido Columba contro contro una proposta di legge approvata alla Camera che al noi non piace lo abbiamo detto chiaramente forse siamo stati
Come dire poco chiari perché qualcuno dice ma il sindacato non
Non si è spesso sindacato sia Espresso
Sia spesso si esprime e si esprimerà
Noi aderiamo come Federazione della stampa all'iniziativa dell'Unione cronisti
Che per la prossima settimana poi Guido dirà come ci organizzeremo ha organizzato una giornata una manifestazione di protesta
Con un corteo dei giornalisti dei terroristi a Palazzo Madama per
Informare i senatori della gravità della legge
Che è stata approvata dal testo della legge che è stata provata la Carrà Brunone attesi sottolineato alcuni passaggi io non ci torno una legge che aggrava come dire le sanzioni
Nei confronti dei soli giornalisti affida la capacità sanzionatoria a organismi e istituzioni estranee alla gli organi di autogoverno etico e deontologico della categoria
è una legge che è stata votata
Coram populo Albertini grazie Ecora un popolo dalla una fa stessi a maggioranza con
Pochi voti orrendo provvedeva onore e merito ai parlamentari che pur facendo parte come dire dei dei partiti degli schieramenti e questa proposta di legge hanno presentato se ne sono di sociale
Mi assumo la responsabilità di questa nostra posizione ferma
Noi chiediamo al Senato dei non approvare quel testo devi vedere quel testo di cambiarlo dei cambiando radicalmente e delle proponiamo anche alle istituzioni al Governo al Ministro della Giustizia che poi è il primo motore della proposta di legge
Di confrontarsi di ascoltare chi come dire questo mestiere lo fa
Lo vive sulla sua pelle tutti i giorni nei livelli rischi i pericoli
E come dire anche le difficoltà quotidiane le legislazioni
Italiane si rafforzano nel contrastare il diritto di cronaca ecco è singolare e sarebbe singolare che l'unica legge sull'informazione l'unica legge sull'informazione in questo Paese
Fatta dal Governo presieduto da Romano Prodi forse questa legge sono intercettazioni
Questa è una legge liberticida della libertà di informazione e del diritto di cronaca sarebbe grave e sin d'ora
Vi lascio con questa riflessione come dire pacata e naturalmente vi do appuntamento dovutamente tutti i colleghi alla manifestazione che faremo la prossima settimana nei tempi e nei modi che dirà poi mi domanda grazie
E grazie
Dalla grazie Paolo come sempre l'intervento lucidissimo io vorrei ringraziare oltre naturalmente al Presidente emerito che ha avuto una standing ovation
L'onorevole Gambescia giorni più giornalista di lui non si può perché è stato prima di passare dall'altra parte della barricata è stata per anni
Sui marciapiedi come noi Antonio Padellaro che esiste un mio carissimo amico oltre che il collega direttore dell'Unità
E credo che abbiamo qui liberi di precedenti le amo ringraziati naturalmente anche il sottosegretario Li Gotti ma che c'era già prima
Io adesso mi taccio definitivamente cedo per un momento la FIAT la parola Vittorio Roidi che il Segretario
Del lordi del Consiglio nazionale quindi dell'ordine nazionale e poi sarà Roberto Martinelli che dirigerà che modera era il dibattito una sola piccolissima annotazione
Si rinnovano le cariche dell'ordine dei giornalisti si vota il venti e il ventuno maggio il ventisette e il ventotto maggio
Noi scriviamo sempre sui giornali che la civiltà di una nazione di un popolo
Si vede dalla partecipazione al voto mi auguro pur senza fare nomi e cognomi che molti giornalisti vengano a votare proprio per dimostrare la democrazia nella nostra categoria
Gli abbiamo già mandato tutto a casa le istruzioni non te le posso mandare
Grazie la parola Vittorio Roidi e poi a Roberto Martinelli
Ma io credo che quando questa discussione fra qualche minuto entrerà nel merito
Certamente le persone che sono venute un
Potranno capire di più
Il mio timore è che da questo dibattito lo dico sinceramente nasca una una spaccatura più che una unanimità di intenti anche perché questo disegno di legge è stato approvato alla Camera con sei sette e otto astensioni e neanche un voto contrario
Quindi parliamo di una cosa che in Parlamento lo star veleggiando
Io però non dico che voglio strillare più forte di Paolo Serventi perché già l'ha fatto con un grande energia ma certamente bisogna strillare forte
Perché in questo Paese stanno succedendo delle cose riguardo l'informazione curiose in questa sala
Undici anni fa
Credo che le persone presenti abbiano tutte un ho buona memoria in questa sala dopo tre quattro mesi di Tangentopoli
Furono esaminati una serie di disegni di legge poi riuniti in una proposta in Commissione giustizia alla Camera
E affidati alla cura dell'onorevole Giuseppe Gargani contro quel disegno di legge i giovani si italiani si schierarono con grande forza aiutati da una serie di uomini liberali che c'erano in Parlamento
E mi riferisco al Pertini che mi riferisco a Spadolini
Perché non si arrivasse ad una legge
Che limitava il diritto di cronaca fortemente come era quella
Che sostanzialmente voleva e il Parlamento era molto favorevole che all'interno delle indagini preliminari non si pubblica asse nulla
Le inchieste di Tangentopoli quel tentativo di fare leggi lei
Stroncare va nel senso che toglieva l'opinione pubblica la procedura di conoscere
Quel problema irrisolto con una normativa deontologica in questa sala fu fatta la Carta dei doveri che i ragazzi che sono in sala studiano che i giovani praticanti studiano fu fatta dall'ordine fu fatta dalla Federazione della stampa e quella legge non ci fu
Riuscimmo giuristi italiani strillando forte ma prendendoci le nostre responsabilità con quella Carta dei doveri a mantenere il problema dentro le norme di autogoverno
E a impedire che ci fossero organismi diciamo politici nel senso di nominati dallo Stato che sanziona solo i giornalisti perché questo è un grande problema
L'altra cosa che io voglio ricordare che in questi anni vuol dire turista ha lavorato con il Garante della privacy
In collaborazione per quanto possibile per quanto giusto perché la legge sei sette cinque quella sulla privacy
Ed è su questo punto
Delle intercettazioni è certamente molto legato all'applicazione di quella legge
Imponeva un'intesa imponeva un Codice deontologico fatto dall'ordine insieme con il Garante
Poi in questi ultimi anni se
Si è tentato e adesso si sta per arrivare ad affidare invece al garante dei poteri sanzionatori nei confronti dei giornalisti
Guardate se passa questa legge noi troveremo il codice penale il giudice civile il Garante l'ordine tutta una serie di
Diciamo di stazionamento i limiti al diritto di cronaca molto molto pesanti
E il principio dell'autogoverno di questa categoria consigli delicata
Verrà infranto guardate la legge il sessantatré sulla professione a tantissimi guasti per favore voi del Parlamento cambiato ci questa legge invece di fare una legge bavaglio che limita il diritto di cronaca
Le responsabilità dei giovanissimi sono enormi se leggiamo le notizie di queste ore di Rignano Flaminio
Così come abbiamo discusso accalora invece prendendoci una soluzione la responsabilità
Sulle intercettazioni che venivano dall'inchiesta di Cosenza così come abbiamo discusso delle fotografie di Sircana la responsabilità titolari sì e sempre molto pesante mai all'interno di questa responsabilità all'interno del discorso deontologico che vanno risolti questi problemi
Guai secondo me se in questo Paese improvvisamente dopo tanti anni di libertà di stampa sia pure faticosa sia pure col Colli concentrazioni editoriali sia pure con
Con tutta una serie di limitazioni che condizionano il giornalismo in realtà si arrivasse a una legge come apripista
Fino a questo momento che limiterebbe fortemente il diritto di fare cronaca
Hanno diritto i cronisti avesse fortemente spaventato ANT hanno diritto i colleghi che fanno cronaca giudiziaria perché improvvisamente con questa legge
Noi non potremmo pubblicare non il testo
Degli atti nel contenuto né il riassunto degli atti le telefonate di Fazio
A Fiorani e ad altri suoi amici
è giusto io io sostengo per esempio che il testo dell'atto non può e non deve essere pubblicato
Come ora come è già nel nostro ordinamento
Ma l'opinione pubblica e il diritto il dovere secondo me li hanno i giornalisti il dovere di dare ancora in futuro sempre notizie di cose così delicati all'opinione pubblica per favore informatici la legge dell'ordine invece di fare leggi così orribile grazie
Sentite ora
Allora io come moderatore non prenderò le parti verso una posizione negativa mi dimetterò
A
Fare delle provocazioni a suggerire invitarvi esprimere i vostri pareri
Io penso che questa eredità della buona o cattiva una volta modificato dal Senato dipenderà dai magistrati per come i magistrati magistratura la interpreterà
Per carità
Vengono
è che ma li mettiamo là fortuna Presidente da leggere interpellano i giudici pregiudizio doveva interpretare e a dare quell'interpretazione perché i prodotti
Presidente mi rendo conto e apprezzo la sua preoccupazione
Come dire come vuole lei
Però vede quando noi diciamo occorre perché laddove lo voglio pubblica sappia e conosca quello che accade si parla delle intercettazioni delle telefonate tutto quello che volete
Ma io mi permetto di ricordare a me stesso vecchio cronista di giudiziaria
Che quello che esce oggi Presidente sono atti del Pubblico Ministero sono atti della pubblica accusa signor Rovatti che non vengono raccolti per conto direttore delle parti e con la garanzia
Ho letto Presidente le cose microfono al microfono
Bruxelles un bel giù questa parte mondo dobbiamo procedere da un
Da un lungo constatazione brutale
Io
In ginocchio quando ero capo dello Stato
Periodo del tributo per il Paese meglio
Allora no salvo otto giudici pubblico su gomma giorno ventotto luglio quello che ho capito
Solo violate
Io vocali oppure di gravi
Giuliano Vassalli di donne malate il Codice di procedura penale senza che fosse stato modificato l'ordinamento giudiziario perfetta ma oggi la giustizia la fallo i pubblici ministeri
E in jeep perché sgarra convengono picchiato in testa salvo casi eccezionali è infatti
Della giustizia della giustizia dei pubblici ministeri ecco le proprie votazione sonde pompe giurista è quello di non obblighiamo sono erogati precisò che non è questa la preoccupazione
Regole giuste nel vecchio cronista ecco avere qui ciò io ce l'ha Presidente guardi
è una provocazione ciò le intercettazioni telefoniche di Rignano Flaminio
Volevo
Considerare regole ricerche imporlo plus urgente spesso
Ecco dello sgombero altro dalla bacchetta
Queste col mio amico l'ingegner Consorte rendendola pubblica da nessuno
Queste tre situazioni precedenti non sono state prese in esame perché non sono rilevanti ai fini dell'accusa e l'accusa cosa sostiene non sono rilevanti non sono la prova della diciamo reato commesso perché
Gli impiegati conoscevano di essere intercettati equity Dorando parlato al telefono ritengo questa unificazione alquanto discutibile
Ma a parte ciò mi chiedo perché su questo questa legge qualcosa la rimette cambia
Cambia secondo me
La parte che riguarda proprio il potere del PM di intercettare e qui c'è un limite obiettivo cioè ci sono dei controlli che prima non c'erano e credo che questa parte a meno che non riguarda noi
è un fatto positivo comunque ora in attesa che spero Rigotti che attua a livello
Diciamo
La magna pars abbia fatto ha studiato questa legge e ha contribuito alla stesura
Inizierei questo dibattito con il collega Paolo Gambescia collega onorevole scusabile
Poiché è intervenuto più volte nel dibattito alla Camera e ha dato un grosso contributo alla sua approvazione prego atti Paolo
Grazie
Preliminarmente vorrei dire due cose che mi fa piacere che questa volta
La sale fatta da giovani
Essenzialmente da giovani giornalisti credo storico da oggi credo chiusi rispetto allo zero
La seconda è che il titolo di questo incontro è un po'monco
Nel senso che dice intercettazioni telefoniche segreto investigativo e diritto del del all'informazione
E manca l'altra parte che è quella la parte che ha spinto il
Punto il nodo che ha spinto a fare questa legge e la tutela
Dei diritti dei cittadini quell'indaga e quelli non indagati
Perché se non partiamo da questo non ci capiamo che cos'è questa legge
Allora io condivido
Quasi nulla di quello che ha detto Vittorio Prodi
E cerco di spiegarmi cerco di riassumervi una legge che se della quale secondo me si parla senza che nessuno o pochissimi l'abbiano letto
Io ho sentito o letto di convegni sull'argomento nel quale si sono detti un cumulo di fesserie
Ve lo riassumo come l'ho visto io come l'abbiamo studiato in Commissione giustizia come ci siamo confrontati in Parlamento
E
Fisserò i quelli che secondo me sono il
Tre o quattro punti qualificanti di questa legge poi voi direte se siete d'accordo non siete d'accordo e se è vero che questa legge limita il diritto di cronaca
Questa legge fatta di tre parti
La prima che riguarda come
E quando si possono fare le intercettazioni telefoniche
Voi sapete che in questo Paese
La curva esponenziale l'uso delle intercettazioni telefoniche perché questa è la mia opinione l'ho detto un sacco di volte con i giornalisti e con i magistrati
Siccome le indagini sono faticose e qualche volta non ci sono neanche le capacità tecniche per farle se mette sotto controllo uno due dieci cento telefoni e si fa quello che si chiama intercettazioni a rete
Io parlo con lui lui parla con Martinelli Martinelli parla Coppa Lentini siamo tutti intercettati per il semplice fatto che
Ci siamo parlati tra di noi
Non si va alla ricerca
Delle prove del reato ma si va alla ricerca del reato
Questo è il primo punto e come l'abbiamo limitato non può essere più il pubblico ministero ma deve essere il jazz
Autorizzare
Non può essere le intercettazioni non possono durare all'infinito
Le intercettazioni possono essere fatte solo per certi tipi di reato
Prima parte seconda parte ogni volta che escono intercettazioni telefoniche ci sono
Grandi lamenti eh chissà da dove è uscito forse l'ha fatto il cancelliere forti così
Contrario
Per le corna intercettazione
Più riguardo al mondo lo scavo però del CSR
Il complessivo
Il giogo percorso brutalmente
Con la Scala prego d'accordo
Lo avevo dei dubbi voi
Vi è stata data un'informazione
Il gatto del portiere del palazzo di giustizia
Ambra debbono appresso clamoroso con larga otto della porti ed ad un importante quotidiano bisogna
Julius Evola questo gatto Abrardo foce voler fotocopie delle trascrizioni progettazioni le portavo la sua questo
Allora abbiamo dubitato del magistrato i giornalisti no
Un baffo debba essere sottoponga otto formativa
Il
Quindi
In questa legge si stabilisce chi è il responsabile della custodia delle intercettazioni telefoniche è la prima volta certo c'era la norma generica che chi era
Titolare dell'azione doveva e aveva i documenti li doveva conservare
Invece è stata fissata una norma
Che prevede diversi
Affronta diverse angolato da diverse angolazioni il problema
Adesso c'è il responsabile della custodia un responsabile oggettivo
Se escono le intercettazioni quando non debbono uscire c'è il Procuratore della Repubblica che è responsabile
Le intercettazioni non possono essere fatte fuori a voi fuori dal palazzo di giustizia ma mi sembra una cosa normale perché adesso così funziona
Che non essendo essendo molte le intercettazioni e non essendoci gli strumenti dentro Palazzo di Giustizia sita in appalto l'intercettazione a Telecom piuttosto che a Vodafone insomma le società
Per cui non si sa mai chi è che sta facendo l'intercettazione chi è che ce l'ha in mano chi è che le leggi e chi è che le ascolta chi è che le può duplicare
Eccetera si riporta tutto dentro
Palazzo di Giustizia con la responsabilità del magistrato
Ancora
In questa legge si dice che non è possibile che ci siano centri d'ascolto dappertutto
E si riduce se ricordo bene a ventisei fisse i centri d'ascolto
Sotto la responsabilità nella gestione
Della corte d'appello
Quindi questa è la prima parte del provvedimento cioè abbiamo affrontato un problema che noi giornalisti abbiamo sempre posto ma che colpa abbiamo noi di pubblicare gli atti giudiziari se
è scomoda dove non debbono uscire il nostro compito è quello di pubblicare quello che abbiamo
Il problema era
Che escono escono atti che non devono uscire escono intercettazioni ma non solo intercettazioni
Questo è il primo aspetto secondo aspetto punto qualificante di questa
Di questa legge eh
Che cosa qual è il momento nel quale
L'opinione pubblica deve sapere tutto
In questo io non sono proprio d'accordo con Rudic
Ma è possibile che in questo Paese
Esca un sui giornali il contenuto di atti di intercettazioni prima Galà sappia l'imputato che sta in galera
Ma è possibile vi sembra una cosa civile
Allora abbiamo stabilito un sistema per il quale
L'opinione pubblica sa tutto al momento opportuno
E cioè quando per esempio l'imputata ha saputo di che cos'è accusato
Chi l'accusa quali sono gli atti che contro di lui
Non è vero che non si può pubblicare niente questa è una legge nella quale si dice che si può pubblicare tutto
Tutto quello che riguarda ovviamente le imputazioni tutto quello che riguarda i comportamenti sanzionare il nome
Quanto
è di fare
Allora no no no no allora siccome
Allora
Leggiamo gli articoli così ci capiamo
Allora
è vietata la pubblicazione
Anche parziale o per riassunto degli atti non del contenuto dell'indagine
Decaduti attinto e degli atti
No della documentazione degli ATER riassunto degli atti o disto legge l'articolo aggiuntivo degli atti di indagine contenute nel fascicolo del Pubblico Ministero delle investigazioni difensive tu già il testo non l'ultimo
E delle investigazioni difensive anche se non più coperti dal segreto fino alla conclusione delle indagini preliminari ma la volete a Favara al pubblico ministero e le indagini
Noi il pubblico ministero in questo Paese dovrebbe essere una parte
Quello che
Scrive il pubblico ministero è confutabile
Tipo scaricati particolare una cosa è ovvio proprio perché così ci dobbiamo fra di noi capisce anche che in sala l'articolo trecentoventinove
Che qui non si cita funzioni
Precedente diceva la stessa cosa ma diceva che all'interno delle indagini preliminari l'atto non si poteva pubblicare
Ma il contenuto dell'atto si poteva pubblicare quando le parti possono averne conoscenza diceva possano non divani meno ne abbiano conoscenza ma possa allora quello andava benissimo perché quello deve essere sostituito invece
Da un articolo molto più restrittivo
In base al quale questo rischiamo veramente che fino alla fine dell'idea di minori non sappia nulla
Secondo me è una cosa civile
Una cosa civile perché noi abbiamo sotto gli occhi l'esperienza di questi anni
Il Pubblico Ministero deposita e spesso mette surrettiziamente il contenuto di quello che vuole che si sappia dentro le ordinanze dentro gli ordini di cattura e così via
Dopodiché si scopre che non è vero niente l'esempio di Rignano
Abbiamo distrutto noi tutti i magistrati che hanno fatto hanno fatto il loro dovere quello che ritenevano il loro dovere ma noi abbiamo pubblicato di tutto e adesso il giudice del riesame dice guardate che non c'era una prova
Se ci fosse stata questa legge noi avremmo scritto
Questo
Comizio convoco
Oggi risulta allora voglio voglio voglio continuare perché ci dobbiamo capire Gong come dobbiamo azioni come dobbiamo fare questo mestiere
Poi nel dettaglio credo che il sottosegretario Li Gotti specificherà e vi dico la terza parte perché si dice si puniscono i giornalisti
Allora precisa fatto che non abbiamo cambiato una norma di quelle esistenti
Ne abbiamo cambiato solo uno nella quantità come dire risarcitoria
è perché
Penso non non c'è il carcere aggiuntivo c'era una proposta che portava fino a un anno di reclusione
è stato battuto prima in Commissione e poi alla Camera è rimasta la norma così come
Ma voi mi sembra corretto giusto oggi
Che con duecentocinquanta
Duecentocinquanta euro uno che ha distrutto pubblicando cosa che non doveva pubblicare famiglie
Oblak e ha finito
Beh a me non mi sembra
Un giornale che vuole pubblicare perché Lupo pubblicare
Siamo liberi di fare anche di commettere reati si assume la responsabilità e cade l'editore paga
Qual è il problema adesso nella diffamazione non è così
Non ci sono sentenze per reati di diffamazione che arrivano anche a cinquecento mila euro
A un milione di euro
Allora allora cerchiamo
Allora allora allora
Che cosa si è fatto il giornalista può essere punito
Solo in tre occasioni
Può essere punito quando costruisce perché
Non facciamo confusione costruisce dossier
Con materiale raccolto illegalmente che cosa significa tanto per capirci separato dalla dobbiamo spiegare se no questa legge parliamo di cose lo che nessuna lettera
Che cosa fare se c'è un giornalista tanto per capirci prende i tabulati Telecom che sono stati raccolti illegalmente li detiene e li usa
Viene punito
E se a passargli allo sono d'accordo e segna passarvi allora un pubblico ufficiale dovunque il pubblico ufficiale rischia fino a tre anni dica a cinque anni di carcere
Il giorno professione
Maresciallo o chi per lui insomma
Seconda punizione diciamo così è semplicemente che il reato che esisteva già
Poi lasciamo perdere non veniva applicata che
Il sia aumentata la da dieci mila a cento mila
L'ammenda non è
Un delitto non abbiamo cambiato in delitto
Abbiamo lasciata contravvenzione
Terza e ultima
Modo di che il giornalista per i quali giornalista può essere punito eh quando viola la privacy ma in questo caso non entra la magistratura già adesso esiste l'anno
Interviene
L'Autority il garante e i garanti non punisce il giornalista
Non combina una pena una pena una sanzione al giornalista semplicemente fa una cosa che mi sembra anche questa civilissima
Fa pubblicare sul giornale che ha violato la privacy o su altri giornali poi dipenderà per estratto o per intero la motivazione con la quale ha censurato il comportamento del giornalista di quel giornale
A voi mi sembra una legge liberticida a me non sembra a me sembra una legge civile
Civile dobbiamo abituarci a fare il giornalista in un altro modo le inchieste se fanno non pigliando un pezzo di una istruttoria
Do un'intercettazione e pubblicando e diciamo quanto siamo bravi che abbiamo avuto per un rapporto privilegiato con il magistrato o col poliziotto che faceva le intercettazioni il la documentazione no non è questo fare giornalismo questo significa fare
Essere una buca delle lettere e pubblicare solo quello che dentro la buca delle lettere qualcuno vuoti mette perché vuole che sia pubblicato noi a questo
Abbiamo cercato di porre rimedio e perfettibile la legge si è perfettibile al Senato forse si può si può cambiare ci sono alcuni aspetti che possono essere cambiate ma la sostanza
Il nerbo di questa legge è
Un verbo giusto corretto e finalmente abbiamo una norma
Che spero
Impedisca
Le violazioni
Che in questi anni hanno contraddistinto il nostro laurearsi onorevole Gambescia
Chiesto la parola lo chiedeva un impegno del collega Giovanni Valenti
Prima di dargli la ringrazio la LUISS e Tor Vergata che ha mandato i loro studenti di cui assentire
Questo dibattito grazie a voi tutti la parola a Giovanni Valentini anche Padellaro citava Padellaro poi
Scusatemi il teatro quell'articolo doveva andare a fare il totale
Deve lavorare insieme Giovanni aprire allora intanto grazie buongiorno a tutti io risposto
Molto volentieri alla precettazione del Presidente per uno Tucci sono particolarmente lieto di sedermi a questo tavolo saluto il Presidente Cossiga e tutti gli altri colleghi amici
D'altra parte diciamoci la verità
Anche se adesso sta parlando contrariamente ai suoi
Doveri di moderatore sta parlando con Gambescia ma come si fa a non partecipare a un dibattito che addirittura è condotto e moderato da Roberto Martinelli capite che diventa
Un impegno d'onore e un obbligo morale ecco
Io approfittando della
Autorevole presenza del
Presidente Cossiga vorrei innanzitutto visto che siamo
In una sede come quella della Federazione della stampa del nostro glorioso sindacato dicevo prima Bruno Tucci uno alla fine aprile condizionato dall'ambiente nel quale esprime
Le proprie opinioni perché senese dissi discuto di intercettazioni in un sede istituzionale come la Federazione della stampa uno si fa carico certamente più carico
Degli interessi diciamo professionali degli interessi legittimi quella categoria se se ne discute nella sala della Cassazione e magari l'atteggiamento il nord e diverso tenerlo per lei
Mutuando una espressione del Presidente e così via togliermi subito due sassolini dalle scarpe o meglio due posti che mi porto dietro e sarà telegrafico per rubare meno tempo possibile alla vostra attenzione nel primo periodo nanna proporrei indirizzarli e da questo tavolo al Governo Governo in carica al Governo apparati
Io penso che sia scandalosa
E altri semmai concreto per io siccome non voglio
Però Presidente ad esempio i telegrammi devono avere un destinatario l'indirizzo e il mio era un anno per anno di Palazzo Chigi e a Roma
Io trovo scandaloso
Ripeto scandaloso che un Governo
Tanto più un Governo di centrosinistra in un Paese come il nostro in cui la crisi dell'informazione e un'emergenza democratica per tante ragioni che erano stati alcuni a richiamare
Non ci sia riuscito finora neppure a mettere intorno a un tavolo la Federazione della stampa e la Federazione editori
Io non voglio entrare nel merito della vertenza penso che gli editori lo dico anche per evitare
Rappresaglie che gli editori facciano la loro parte no va beh lasciamo è bello non facciano la loro parte come noi facciamo la nostra trovo però inaccettabile che un Governo
Giorgio faccio
Faccio dentro fa interessi per il Presidente
Cioè
I propri affari e va bene
Verbale d'affari in questo caso onorevole Giordano del fondo a Forlì ortogonali dottor Giordano
Mensilmente una seconda
Quando con lei ma questo è un discorso sul periodo che stiamo parlando di una vertenza sindacale che ormai non sempre da quanti anni mi impedisce a questa categoria decadere un contratto collettivo nazionali allora
Un Governo il quale nella persona del Ministro del lavoro e per voi nella persona del sottosegretario all'informazione
Colombo che è la parte
Si fa a dire tranquillamente con
Cioè non vogliamo neppure al tavolo io trovo che sia una
Comportamento inaccettabile non da parte nostra dei giornalisti ma da parte della pubblica opinione
Il secondo telegramma lo vorrei mandare al Parlamento
Perché io trovo vergognoso e anche qua ritratta ripeto vergognoso che il Parlamento in carica questo Parlamento non abbia ancora affrontato e risolto la questione di cui si parlava pocanzi
Del risarcimento danni per diffamazione a ragione il mio tra il vecchio amico Antonio Padellaro vecchie di amicizia ormai anche vietato egiziano invecchiando tutte quante
Questa è una spada di Damocle
Terrificante che tende sulla testa dei giornali dei giornalisti e che condiziona
Fortemente il modo di fare informazione oggi in Italia ve lo dice permettetemi questa autocitazione
Uno come me che ha ricevuto una richiesta di risarcimento danni per fortuna in solido con il mio editore
Per la modica cifra di cinquanta milioni di euro credo che sia la cifra in assoluto più alta da parte di media sette per un'inchiesta sul mercato pubblicitario venni prima querelato per diffamazione
Il PM per mia fortuna in quel caso chiese l'archiviazione
Della querela Mediaset è andata avanti tranquillamente fino a che poi ha avuto torto anche in sede civile chiedendomi la bellezza di cinquanta milioni di euro di dati
Vengo alle intercettazioni che sarò anche qua se non telegrafico sommario
Io penso che ne hanno
O
Ne abbiamo abusato tutti
Li hanno usati in primis indiano abusati in primis i magistrati Presidente Cossiga per primo tanti altri hanno denunciato più volte
L'abbiamo un sogno che la magistratura fa delle intercettazioni e qui sono d'accordo con Gambescia ben venga una limitazione diciamo all'uso io ho cercato di studiare Paolo il testo
All'uso diciamo delle intercettazioni al controllo sulla gestione amministrativa alla riduzione dei centri di ascolto e quant'altro
Ne abbiamo abusato però diciamocelo francamente anche noi giornalisti ne abbiamo abusato quando non abbiamo rispettato non solo la privacy
La riservatezza delle persone coinvolte a maggior ragione di quelle che non erano coinvolti terzi famosi terzi incolpevoli che non erano coinvolti nell'indagine
Ma
Perché abbiamo secondo me sostanzialmente mancato di rispetto
Di rispetto a troppe persone spesso diciamocelo anche questo con onestà
E prevalso un
Una Yaris Moro
Un po'pettegolo e a volte anche il morboso
Nei confronti di queste inchieste adesso però io penso e qui mi dispiace contraddire
Il collega e amico Paolo Gambescia io mi sento quasi completamente d'accordo con quello che ha detto poco fa Vittorio Roidi
Io penso che questo irrigidimento adesso spiegherò rapidamente perché questo irrigidimento normativo
Corrisponda non I nobili propositi che ci venivano detti prima è che possiamo in gran parte condivido che sottoscrive ma ha un intento
Punitivo e persecutorio nei confronti della categoria dei giornalisti i quali intanto sono sempre i primi e gli unici
Ricordiamoci i primi e gli unici a pagare per violazioni di questo tipo il magistrato sei anni che ha prodotto la fuga che ti APPA salto la velina o il cancelliere
Oltre e il pubblico ufficiale benissimo il problema e perché è un problema innanzitutto questo
Io
Posso essere d'accordo sul fatto
Che ci sia anzi lotti loro l'ho già detto lo trovo un fatto opportuno una limitazione pelle ma quand'è
Che verrà limitato il poveri io voto
Diciamo del
Dell'indagine istruttoria
Perché posso condividere no Paolo io posso condividere il fatto che il divieto di pubblicare gli atti o intercettazioni coincida con il periodo della
Dell'indagine istruttoria ma sappiamo per esperienza e tu lo sai certamente meglio di me
Che l'indagine istruttoria spesso si dilata nel tempo e in passato non sto a citare tanti casi anche diciamo
Storico giudiziarie di questo Paese se i giornalisti non avessero consapevolmente
Permettetemi di aggiungere responsabilmente violato il segreto istruttorio noi non avremmo saputo nulla per tanti anni di tante questioni di tanti casi
Importanti
Quello che Paolo piumini
Diciamo
In retta della ultima modifica
Introdotta all'articolo seicentottantaquattro se non cito male e
La monetizzazione la monetizzazione diciamo dell'alleato per così dire noi abbiamo combattuto la Federazione della stampa combattuto
Da sempre la monetizzazione delle ferie
La monetizzazione delle ferie qui stiamo parlando perché tu hai ragione a dire che con duecentocinquanta euro non si non si difende
La onorabilità la rispettabilità la riservatezza delle persone ma allora lasciami dire con assoluta franchezza che questa non si difende neanche con cento mila euro
Cioè non è un problema di quantum economico perché e noi no non è vero perché guarda io credo che se uno
Intanto centomila il massimo può dieci mila euro che il minimo della
Nuova ammenda prevista io non credo che si difenda un valore che condivido come quello del giovane scusa sentendo quindi tu avresti preferito che invece di trenta giorni
Le di reclusione che sono ovviamente tramuta bignè l'oblazione
Se passasse a un anno di carcere no io allocati dico che secondo me ribalto il tuo discorso anche i trenta giorni sono troppi perché non credo che una violazione di questo tipo debba essere
Pulita con la minaccia del carcere perché la minaccia del carcere quando uno fa informazione secondo me è sempre il limite con l'intimidazione la persecuzione nei confronti della libertà di stampa concede un principio
Vedo con piacere saluto il professor Coppi con il quale abbiamo avuto una consuetudine
Di rapporti diciamo professionali
E di carattere giudiziario ma c'è un principio fondamentale che riguarda la proporzionalità dell'illecito
Cioè stabilire una misura del genere a parte il
La aziendalizzazione la monetizzazione della reato che personalmente non posso
Condividere né accettare tanto più quando noi abbiamo già sulla testa e tu lo sai benissimo e diretto un giornale importante come il Messaggero
Che sui direttori e sulle redazioni sui singoli giornalisti oggi la minaccia del risarcimento per danni diventa una forma di censura preventiva una forma di censura preventiva
Quindi a me di questa ammenda non piace la monetizzazione questa questa minaccia monetaria questa minaccia sul conto corrente
E
Ne discuto la proporzionalità rispetto all'illecito
L'altro punto che pure è stato già toccato quindi spendo pochissime parole per non rubare altro tempo e quello dell'Autority
Sulla privacy
Ora noi adesso al di là delle persone non faccio una questione
Dell'attuale garante ma dell'istituzione noi abbiamo visto come l'Autority sulla privacy sia intervenuta nel famoso caso Sircana
In funzione chiaramente in funzione di solidarietà non dico complicità per carità dei solidarietà politiche il garante sulla privacy è intervenuto sul caso Sircana differenza di quello che avete potuto fare n
Migliaia o milioni di cittadini comuni sconosciute che pure hanno subito
Cose di questo tipo è intervenuto per una questione per in per un ragione di interesse e di
Responsabilità politica perché per parlare ancora più chiaro
Era coinvolto un stretto collaboratore del Presidente del Consiglio allora io
Quando un'istituzione come l'Autority sulla Pavesi si comporta in questo modo
Se mi permetti mi preoccupo anche del fatto che si attivi a
Per pubblicare sui giornali e quindi già espone al pubblico ludibrio perché tu dici non è una condanna ma è una piaga e condanna
Cioè un modo di segnalare no
All'ordine il quale poi ne nella sua responsabilità dopo lo fa ok però la la il potere autonomo dell'Autority di pubblicare diciamo una perché sentenza lasciamo alla chiamarlo così
Secondo me
Non funziona concludere
Io penso leggo qui in un appunto che gentilmente Bruno Tucci mi aveva mandato
Che
C'è il
La prospettiva diciamo di
Ridurre ridurre l'uso delle intercettazioni da parte dei giornali bene io vi devo dire che su questo
Su questo obiettivo fondamentale sono completamente d'accordo perché credo che le intercettazioni vadano ridotte
Perché ce ne abbiamo troppe e spesso sostituiscono come sanno meglio i colleghi che si occupano di giudiziari un'attività investigativa specifica
Far Sandra attenzione non solo all'esterno quando i giornali violano il segreto
Il corso del processo e modificando e alterando la percezione dell'opinione pubblica ma anche nei confronti della Corte che poi deve giudicare perché le intercettazioni cito il caso Marta Russo per citarne uno ma
E un caso in cui le certi le intercettazioni hanno fatto il processo hanno fatto il processo
Ecco quelle intercettazioni che sono eccessive
Secondo me influiscono sul corso del processo sull'iter del processo ancora prima che sulla percezione che mi ha la opinione pubblica e quindi ben vengano i controlli ben vengano le restrizioni ma cerchiamo di salvaguardare comunque un principio
Lasciatemelo dire di autonomia di indipendenza
Di libertà di stampa rispetto al quale anche illegittimo rispettabile in tra caserme del singolo alla riservatezza
Dette lasciare il passo all'interesse collettivo dell'opinione pubblica di saperi fatti e di saperli al più presto possibile grazie
Grazie a Giovanni Valentini aveva però D'Antona potrebbero dottor Veronetta
Io
Ringrazio mi scuso per
Il passo avanti poco educatamente ad altri
Russi gli oratori che erano avevano diritto di parlare di arrivare o la giustificazione
Ma di un dell'attività di un giornale che purtroppo come sanno i colleghi qui presenti comincia la mattina
Sono le ore più importanti
Detto questo Giovanni Valentini a come mai conserva chiarezza sottolineato i punti fondamentali del nostro dalla mostra parlo dalla categoria dei giornalisti della nostra
Opposizione
Non sul principio della della della sulla necessità
Del tutela della cittadino ma sulla l'opposizione al fatto che una legge
Sia si presenti con caratteristiche io spero emendabili di così grave dico sì che di DD di tipo liberticida però vorrei partire da un'esperienza
Personale io vi sono giornalisti ci sono giornalisti diventa di parlamentari ci sono parlamentari e ci sono altri istituzioni
No no altre istituzioni della Repubblica io ognuno
Va ogni Provincia ciascuno il suo intervento a ciascuno il suo e io parlerò della rapidamente della mia esperienza rivolgendomi a quel signore che fa finta di leggere che si chiama Roberto Martinelli
E che è stato per molti anni capo dell'ufficio romano del Corriere della Sera io sono stato un suo redattore che e quindi parlerò di cose che lui conosce bene e che anche il Presidente Cossiga conosce bene parleremo del caso Moro
Se ricorrono sono siamo abbiamo abbiamo celebrato commemorato nei giorni scorsi l'anniversario
E io ricordo Roberto che noi sul caso Moro Corriere della Sera mille novecentosettantotto abbiamo raccontato prima di tutti
La che cosa era successo a via Gradoli
Che cosa era successo con la famosa seduta spiritica che cosa era successo nelle indagini Sbardella Codella Duchessa
E lo abbiamo fatto Pavone al match Shannon perché eravamo la buca delle lettere
Perché non io non credo che sia giusto definire buca delle lettere quello che spesso è un lavoro e tu
Sei un giornalista di primari sono un giurista di prima linea quindi lo sai
Che è un lavoro spesso che non si basa soltanto sulle cosiddette cartuccella che ti passa il piatto della del palazzo di giustizia ma si basa sopra sul lavoro un lavoro serio esattamente in un'altra attraversa appagato a se stessi
Si tratta di un allora io la siccome abbiamo abbiamo dato
Credo con legittima soddisfazione delle primizie
Se l'allora Ministro degli Interni
Francesco Cossiga
Si fosse risorse fatto venire la mosca al naso
E in presenza di questa legge ci avrebbe fatto arrestare allora noi siamo stati fortunati prima di tutto perché Franceso Cossiga è un uomo che ha sempre difeso la libertà di informazione
E in quell'occasione ogni volta che vedo lui vedeva cosa pubblicare quella sera io non ho non l'abbiamo mai ricevuto non è una telefonata né un sospiro dall'allora Ministro degli Interni
E poi siamo stati fortunati perché non è c'era questa legge che speriamo non venga mai approvate una speranza vana perché poi arriverò poi ci arriverò invece vedo che il Parlamento nella sua totalità tranne alcuni benemeriti ringrazio quid
Collega Caldarola tranne alcuni bene pochissimi i sette contro Tebe ricordo io mi ricordi ricordi dice Ali ecco tranne pochi vedo che il Parlamento eh unanime su questo allora io dico attenzione
Attenzione perché in questo modo noi
Stiamo andando in nella nella praticamente a
Ad aggiungere due risultati
Il primo e che effettivamente noi andiamo abbiamo
Una del ritardiamo
Leali all'informazione la imbavagliato perché è inevitabile se passa questa legge io sulle intercettazioni sono d'accordo tra l'altro il giornale che dirigo ditecelo se non ne ha mai pubblicati quindi non è che devo difendere
Una ma una materia sulla quale siamo senz'in una gara pur avendo non abbiamo mai pubblicato con la nostra scelta
Par parliamo delle delle intercettazioni giudiziari che riguardano casi clamorosi
Ma io penso che
Il fatto stesso di aver stabilito che entro la fine delle indagini preliminari non si possa pubblicare nulla e diventa una limitazione di fatto
All'informazione più generale faccio il caso faccio l'esempio del del del caso Fazio che abbiamo l'avvocato Coppi non che che giustamente
A avrà da da da dire
Molte cose a difesa del diritto del cittadino e dell'imputato però
Se
Si fosse dovuto attendere termine delle indagini preliminari sulla vicenda Fazio probabilmente Fazio ma forse era giusto così sarebbe ancora al suo posto
Perché
Quella famosa intercettazione pubblicata non dall'Unità ma dal giornale fu il giornale di Belpietro a uscire con quella primizia allora giornale di governo ricordiamolo giornale di di maggioranza
Quella famosa intercettazione quella frase
Quella quella quel quella quel quel brano quel brandello di telefonata con Fiorani ha messo in moto un meccanismo
Che a
Credo ho visto diciamo pollame con la colla con l'intesa di tutte le forze politiche portato io non voglio giudicare nel do ma questioni ha portato comunque alle dimissioni del Governatore della Banca d'Italia quanto durano imitare ad indagini preliminari questo il punto
Perché se le indagini preliminari avessero una durata congrua
E limitato nel tempo si può potrebbe anche essere accettabile di
Riservarsi di pubblicare informazioni fino ma in Italia sappiamo quali sono i tempi della giustizia quindi si Sila il rischio è che le notizie di pur ricca utilità perché noi ci rivolgiamo all'opinione pubblica vengono pubblicate quando ormai è troppo tardi ma non servono più a nulla per dal punto di vista pro dell'informazione
Voglio venire rapidamente anche alle sanzioni
Attenzione che questa questo limite da dieci mila cento mila euro crea una discriminazione tra i giornalini che giornali poveri
Perché Giovanni Valentini dice ma cento mila euro in fondo
Non sono una cifra tale età impedire che poi su un piano sulla base del calcolo delle copie vendute un grande giornale possa pubblicare ciò che è coperto dal segreto
Io sono d'accordo con lui
Ma evidentemente al Salt in Italia soltanto alcuni gruppi possono permettersi dimettere di accantonare una x cifra per poi pagare l'oblazione o OLAF altri giornali ovviamente saranno saranno esclusi da questo
Posso dire che ho sentito dei colleghi dire beh io preferirei andare in galera allora prevedibile la galera piuttosto che scusate mandare
E far chiudere far chiudere la prova testata io trovo veramente vessatorio
Questo questo sistema questo questo modo di procedere tanto più guardata Paolo che noi stiamo accerchiati dagli ufficiali giudiziari ormai il costume e che chiunque veda il proprio nome
Stampato sul giornale magari anche ripetuto all'Agenzia in un contesto non favorevole alla sua immagine querela
Querela es non perché fa la querela penale fare procedimento civile chiedendo cifre gigantesche perché i cinquanta milioni di yen euro chiesti da Mediaset a Giovanni Valentini sono la punta dell'iceberg e di uno stillicidio continuo
Di poi i carabinieri che dovrebbero fare altro ed ogni mattina si presentano al giornale chiedendo scusa che e perché devono prendere nota delle della della della del dei dei dati anagrafici tra l'altro devo dire anche ora con abbastanza avvilente questo modo di utilizzare le forze dell'ordine per poliziotti carabinieri spesso vigili urbani si presento lo vigili urbani invece di dirigere il traffico vengono scusate a rompere le scatole a il Giornale
Detto questo l'ultimo punto è riguarda e lo lo accennavo prima il forte sospetto che io
Che questa legge attenzione lo dico ai colleghi che sono stati eletti in Parlamento
Che questa legge se una legge a difesa della casta attenzione che questo della casta dei politici attenzione che questo
Io vorrei avvertire che nell'opinione pubblica
Questo sentimento
Di
Irritazione e forse qualcosa di più nei confronti della casta politica che si fa le leggi approvate protezione sta salendo e a me dispiace molto
Che il i promotori di questo disegno di legge che va completamente cambiate modificato i promotori appartengono al Governo Prodi
Concludo dicendo non cinque quater rimpiangere Berlusconi grazie prodigato
Grazie Padellaro
La mia speranza vedi Antonella che questa norma esiste seicentottantaquattro che non è mai stato applicato in Italia perché nessuno ha mai messo un pubblico ministero Labanchi da me cioè a me contestata perché prima magari
Prevedere pene volto risollevato la base
Speriamo che sconti non essere applicato
Obbligatori
Tema né obbligatorio in corso
Pubblico ministero
Richiede decide di voler far fare
La parola a Giuseppe Caldarola
Ma in verità io condivido molto gli interventi il Giovanni Valentini adesso di Antonio Padellaro
Io con Giulietti che qui in fondo alla sala e con altri cinque deputati ci siamo astenuti
Però dicevamo con Giulietti che se avessimo riflettuto forse un po'meglio avremmo dovuto votare contro cosa che credo faremmo
Alla Camera se il provvedimento resta così com'è
Il provvedimento è nelle norme che sono state qui discusse
Però risponde a due principi che vanno estratti uno
Diciamo molto nobile ma del tutti realizzabile quello di disciplinare l'azione della magistratura rispetta le intercettazioni perché
Il fatto di voler voglio vedere qua e chi riuscirà a far ridurre il numero di intercettazioni costringendo il magistrato a farle in proprio quando i tribunali sono le condizioni in cui sono l'unica certezza che viene la legge la sezione verso chi pubblica
Io personalmente poi su questo vorrei fare due o tre riflessioni non sempre pubblicare danneggia
L'onorevole Sircana se non fosse stato pubblicato sarebbe stato ricattato abitanti
La disgrazia della pubblicazione la disgrazia della foto la liberato da un incubo
Sapere come sono stati come è andata avanti e saperlo in un modo che forse non viene pregiudicato accettabile gli interrogatori dei bambini a Rignano un modo che ha costruito per esempio a me è una posizione innocentista
Sapere in modo in cui i genitori sono intervenuti i bambini le l'unico no
Allora io mi chiedo se il tema fondamentale sia quello che la legge poi alla fine propone cioè una sorta come dicono i rappresentanti del dell'ordine di cui faccio parte una sorta di disciplina coatta
Sull'informazione dice Paolo Gambescia così giornalisti imparano a fare meglio i giornalisti ora che
La deontologia debba essere applicata attraverso leggi restrittive pare un concetto francamente un po'discutibile
Anche perché
Badate su questo e finisco rapidamente io ho una posizione persino più radicale essendo pur essendo un moderato di formazione anche politicamente
Io credo che noi dobbiamo lavorare perché l'informazione spesso scavalchi anche l'ordine costituito
Se no noi se noi ci preoccupiamo gli diciamo della scorrettezza dell'informazione che va sicuramente sanzionata quando interviene interrompere qui interviene a violare delle leggi ma se noi ci preoccupiamo della scorrettezza si crea in Italia
Cosa che io già vedo distendersi un alone di conformismo di di tutela come dire di
Di di prorogatio delle classi dirigenti che su questo trova uno straordinario punto di consenso no Di Resta di sinistra
Ora il tema di oggi e finisco il tema di questa legislatura non era l'intercettazione telefonica per quanto riguarda il tema dell'informazione erano altre questioni assai più urgenti si interviene sulle intercettazioni telefoniche
Si interviene sulle intercettazioni telefoniche io credo che qui c'è stato un errore di tempistica e c'è e sento lo voglio dire con grande come dire con assoluta chiarezza
Che sta venendo fuori una insofferenza l'informazione non è tutta bella non è fatto tutto bene eccetera eccetera però sta avvenendo una sorta di
Insofferenza
Che riguarda
Gran parte dello schieramento politico verso l'informazione
Come dire che non si mette in ginocchio di fronte a chi comanda oggi questo domani quell'altro questo è il tema
Badate questo è il tema
Cosa c'entra questo con intercettazioni perché si comincia così ha ragione Padellaro
Si comincia con un rapporto intimidatorie che colpisce un piccolo giornale che non c'è i soldi badate io ho smesso di fare il mestiere che adesso fa molto meglio di me Padellaro nel Duemila
Siamo al due mila sette continua ancora ad essere perseguitato da richieste di risarcimenti in particolare di magistrati perché qua si parla di richieste di fragile
Spesso ci sono alcuni magistrati e mi ha colpito che la
La la pratica Po che la pratica al Senato sia affidata una degnissima persona però che si chiama Felice Casson ed è un magistrato che
Ha avuto una serie di cause vinte di risarcimento cioè ci metterebbe un pochino di attenzione e anche di buon gusto nel gestire anche dal punto di vista parlamentare tutta questa vicenda
Ma tiene il passo del genere
Sossella gli alluvionati prego perché
Vostri
Va bene se no non è chiaro di che cosa stiamo parlando
Un attimo francese no no aspetto Ucigos
Io se non ci sia come cerco di convincerli perché sarà Venezia Giulia passerà senza pensare ha capito ho capito ma siccome ci sono delle
Perciò
Si
Ma forse sta leggendo l'Anderlecht Paolo scusami se ti interrompo va beh non verrà no lascerei la parola allora sostenevano gli orti che è un po'
Pagare la legge e quindi tutte le critiche ed è già avute le potrebbero segue grazie ATER Luigi Li Gotti
Ma
Il padre proprio no insomma
Così
Se no un parente gioiello
Confondesse
E appunto quel bel pezzo parente in modo che non posso disconoscere il fare
Un po'di meraviglia la devo manifestare perché
Ho avuto la sensazione che
In alcuni momenti sia parlato di qualche cosa
Senza averne una esatta cognizione
Diciamo che
InfoSapienza comunicazione
Senesi presente alla riunione dei
No
No ma era
Mossa
Posso dimostrarlo
Allarmare dimostrarlo vorrei mostrare il momento inviati in alcuni casi una mancata conoscenza della
Non solo della legge
Ma anche la legge attuale perché questa è la legge che intende modificare il sistema
Ma c'ero c'è una legge attuale che
Potrebbe essere dovrebbe essere conosciuta anche perché il messaggio mediatico che vi è stata in questi ultimi tempi ha detto una trasmissione televisiva Anno Zero ha dedicato l'intera puntate
Su questo argomento con una serie di strafalcioni giuridici
Indubbiamente ha apportato da una forza di reazione
Queste è sicuramente un disegno di legge approvato da un ramo del Parlamento che di sistema sicuramente
Affronto due problemi il problema del del cosiddetto Dossier raggio stiamo parlando quindi delle captazione illecite della vita privata
Quindi questo tipo di attività illecita era già sanzionata
C'era un cono d'ombra nel nostro sistema penale che era quello
Di non
Sanzionare la condotta di chi e raccoglie Vito siete illeciti dottor Grossi ascoltava nella vita privata dei cittadini per poter raccogliere documentazione e poterle utilizzare per ricattare
E allora si è inserita in questa normativa sia
La disciplina più armonica
E sistematica
Dell'attività di intercettazione illecita di immagini di di conversazione di documenti e le altre quelle un'attività illecita che fa parte comunque di questa
E non è l'argomento comunque della nostra discussione
Poi c'è una legge l'altra parte della della legge invece riguarda una disciplina
Delle intercettazioni
Lei ci fece quelle disposte dall'autorità giudiziaria e in modo particolare
Questa disciplina calata negli atti di indagine uno degli argomenti più
Qui
Più pubblicizzati in questi ultimi giorni è stato quello di sostenere che con il nuovo Codice noi parliamo del nuovo Codice ma ormai datato dell'ottantanove con il nuovo Codice di procedura penale sarebbe caduto
Sarebbe caduto il segreto istruttorio è una gara una madornale sciocchezze
Dal momento che l'articolo il perno di tutta questa norma l'articolo centoquattordici l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale c'è oggi e c'era ieri
Nel senso che l'articolo centoquattordici
Diceva al primo comma che rimasti integrale non non non l'abbiamo proprio toccato
Cioè quello che c'è rimasto e vietata la pubblicazione anche parziale o per riassunto con il mezzo della stampa o con altro mezzo di diffusi io ne degli atti coperti dal segreto anche solo del loro contenuto questo c'era e questo è rimasto quindi il segreto d'indagine rima
Il segreto di indagine che nasce da un motivo ben nobile
Perché come nasce il se perché viene viene inserito nel sistema processuale il segreto di indagine anche nell'interesse sicuramente dell'indagato nell'interesse dell'imputato ma anche nell'interesse della cosiddetta terzietà del giudice il nostro legislatore dell'ottantanove io parlo del Codice Vassalli e codice Vassalli Pisapia nel momento in cui il nostro sistema conoscere il rito accusatorio
Nel senso che la prova del processo si forma nel dibattimento e non prima
Aveva stabilito un divieto
Di conoscenza degli atti di indagini perché doveva tutelarsi la non conoscenza da parte del magistrato che dovrà giudicare così allora conoscere gli atti di accusa esclusivamente in sede dibattimentale
Se il magistrato chiamato a giudicare avesse potuto conoscere gli atti di indagine perché pubblicato sul giornale la sua terzietà a stare è stata condizionata questo dice il legislatore del mille novecentottantanove lo ha scritto nella relazione
Io gradirei che queste cose non venissero dimenticato
Dice il relatore professore Pisapia mille novecentottantanove
Secondo il loro sistema processuale gli atti dell'indagine preliminare che sono inserite nel fascicolo del Pubblico Ministero devono essere conosciute dal giudice del dibattimento solo attraverso le contestazione dibattimentali
Sicché se se ne consentisse la pubblicazione prima di questo momento si determinerebbero di fatto una distorsione della regola processuale
Ed un anticipate non corretta formazione del convincimento del giudice allora il il problema del segreto che deve tutelare gli atti d'indagine sta
Proprio nel rispetto di un principio che ispira il nostro Codice processuale pollice processuale che del mille novecento ottantanove questa norma non l'abbiamo modificata è rimasto così come
Abbiamo modificato
Ecco code intenti di specificazione sono esclusivamente intenti rafforzativi ma che non munto no perché questa norma l'articolo centoquattordici riguarda tutti gli atti di indagine e quindi anche delle intercettazioni
Abbiamo specificato nel secondo nel terzo comma dell'articolo centoquattordici
Centoquattordici abbiamo specificato
Abbiamo richiamato l'attenzione sulla particolare delicatezza che assiste
Gli atti intercetta attivi in sé nel senso che abbiamo ritenuto che le intercettazioni telefoniche o ambientali
Essendo dei sistemi particolarmente invasivi della sfera del privato potessero essere suscettibile di un'autorizzazione
Beh contestualizzate quindi essere più delicati
Come valutazione quindi service ancorati dagli atti d'indagine una loro pubblicazione avrebbe vocato potuto provocare un danno maggiore per per il cittadino più e li abbiamo rafforzate esclusivamente il richiamo con il richiamo alle intercettazione
Abbiamo voluto rafforzare quello che hai era un divieto già esistente che non abbiamo toccato
Noi abbiamo
Un'altra cosa che è stata detta ed è fuorviante
Si è detto addirittura si vuole evitare che la stampa possa esercitare il suo potere di informare visto che gli atti contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero non possono essere pubblicati se non dopo la sentenza
Di grado d'appello questi una norma che già c'è era non l'abbiamo inserita noi
Da parte del sistema e c'è una sola ragione tecnica se sono atti contenuti nei fascicoli Pubblico Ministero cioè non utilizzate in sede dibattimentale essendo è sempre possibile alla riapertura delle indagini si alla fase del giudizio quegli atti non devono essere conosciuti prima perché sino alla fase dell'appello è possibile recuperare dal fascicolo del Pubblico Ministero atti prima non utilizzato ovviamente non è che sono atti segreti
E non conoscibile non sono pubblicabili ma ovviamente le parti processuale ne hanno contezza e quindi sino al all'appello possono benissimo recuperare atti che sono rimasti dormienti nel fascicolo del Pubblico Ministero per una loro utilizzazione quindi questa è una norma già esistente che non abbiamo proprio inserita noi c'è la tutela il divieto di pubblicazione degli atti che sono rimasti e qui e non utilizzati in sede dibattimentale in sede processuale gli atti contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero perché voi sapete benissimo
E quando si fa il processo dal fascicolo del Pubblico Ministero
Gli atti vengono presi e travasati nel fascicolo del giudice che deve emettere la sentenza ma non tutti ancora rimangono lì perché le parte ritengono di non doverle utilizzare
Quegli atti sono assistite da una particolare segretezza Senna
Lo era e così è rimasta la norma sino alla alla sentenza di secondo grado
Una cosa non abbiamo fatto ampliando quindi la paletta è la platea degli atti che sono utilizzabili ai fini della divulgazione quindi della stampa dalla pubblicazione nel senso che questi una norma che ha ampliato il numero degli atti utilizzabili state attenti a questo distogliendole cosa che per voi costa il personale addirittura una una ingiuria verbale guardate che l'attuale Codice quell'ancora non modificato
Diceva che quando si procede al dibattimento
Gli unici atti pubblicabili
Sono quelli
Utilizzabili per le contestazioni
Noi abbiamo esteso la possibilità di atti pubblicabili modificandola la norma dicendo che sono pubblicabili non solo gli atti utili i dati per le contestazione ma anche gli atti dei quali sia data lettura in pubblica udienza questa Giunta che aumenta la possibilità della pubblicazione
è un'aggiunta
Che idea incrementa la platea degli atti utilizzabili e pubblicabili spingere siamo passati dagli accordi utilizzate per la contestazione a Totti gli atti di cui si è dato lettura nel senso
Che nel fascicolo del dibattimento cioè il fascicolo che inutilizzate il giudice per emettere la sentenza confluiscono anagrafe alcuna molti atti
Di questi atti secondo la legge attualmente esistente Berno erano pubblico mi scusi
Economicamente e sarebbe
Sinora pubblico
Contravviene scusi io non so se lei è un collega che sto dicendo la norma esistente
Io sto dicendo
Io sto dicendo la norma non stiamo parlando noi scavata abbia fatto delle norme non abbiamo detto ciò che piace invece a fare la norma esistente a vieta
Va la pubblicazione degli atti al dibattimento se non di quelli utilizzati per le contestazioni questo dice la norma attualmente esistente non l'abbiamo ampliato dicendo che sarò anche pubblicabile
Gli atti dei quali si è data lettura nel dibattimento lo so che questa è l'esercizio del diritto di cronaca però nel Codice attualmente esistente non c'era non l'abbiamo inserito
Un'altra quindi c'è un ampliamento dava della platea degli atti utilizzabile
Che cosa significa questo proprio col rischio specifico riferimento alla materia delle intercettazioni telefoniche la disciplina che noi abbiamo inserito
Riguarda la possibilità
Ovviamente per il pubblico ministero di già
Aspetta un attimo
Riguarda la possibilità per il pubblico ministero di proceda intercettazione lei intercettazione che il pubblico ministero o le altre parti processuali ritengono utili ai fini processuali attraverso un filtro
Disciplinato dal giudice delle indagini preliminari vengono trascritte
Le trascrizioni finiscono
Per previsione normativa lo c'era già nel fascicolo del giudice
Così com'era la norma
Non erano pubblicabili poi lo erano ma la norma non lo consentiva oggi non abbiamo previsto espressamente che non entri in cui gli atti
Entro nel fascicolo del dibattimento e quindi e quindi di quegli atti si dà lettura dare letture una formula chi si utili che viene usata legislatore per dire che gli atti sono utilizzabili per il giudizio questi atti sono pubblica
Quindi non c'è un rischio di cemento ma c'è un ampliamento
Un'altra cosa volevo debba anche per tranquillizzare i gatti del portiere la carta non abbiamo inserito due norme abbiamo rafforzato
Una volta individuato il responsabile del registro delle intercettazioni prima non c'era una norma che individuava un responsabile
Abbiamo rafforzato questa norma che riguarda scusi specifico
Della
Che urgenti Boffelli giudiziario oggi si chiama soltanto un pubblico ministero
Un pubblico ministero eserciterà vai Lazio all'ospedale
Contro Baggis tratto che appassiona polacca o per come ha fatto avere sui giornali
Ma
Lei allora
Così io non la conoscevo ma lei è l'esempio
Giova malattia che affligge i politici
Imponenti Circhetta rotonda il Ministero di grazia e giustizia
De inventavo più magistrati del pubblico ministero che valga il tratto di carriera
Comunque Presidente Cossiga alcuni giorni fa eravamo a me per amabilmente ospite nel salotto di casa sua assieme all'amico Paolo nazionali sono vicine Sabadell così resi conoscevamo in ogni modo voglio io
Voglio dire sviluppo noi come Ministero deponga cioè voglio dire questo che è di per sé è una malattia dell'ambiente e bisogna laboriosità nove nei l'attuale modello sa che io vorremmo saggio solo per l'abolizione del visto che la giustizia
Che non è altro che l'indipendenza per la carta igienica della magistratura
Bene spero totalmente inutile
Io dal possa del Totogol geloso però dalla magistratura Albero Sordi dopo che è responsabile voto condotto un terzo il bottino di giustizia
Servite soltanto a fare delle leggi interpretazione dell'autostrada
Allora voglio dire che
La norma attualmente esistente
Prevede una sanzione
Abbastanza tenue per il pubblico ufficiale che
Con dolo fa uscire
Un documento coperto da indagine quindi un'intercettazione dalla propria stanza questa norma non è stata mai applicato
Noi l'abbiamo rafforzata prevedendo un inasprimento della sanzione
Ma abbiamo inserito e questo è un fatto estremamente importante lei possibili ipotesi colposa nel senso che avendo individuati i responsabili delle intercettazioni
Qualora da una stanza
Esca un verbale
Il magistrato responsabile non può più dire
Io non ne sapevo nulla perché essendo stato individuato dalla legge come responsabile delle intercettazione
Di quella fuga ne risponde a titolo di colpa per negligenza abbiamo inserito una pena che tazzina due anni e mezzo di scusi onere ora se questo non significa un rafforzamento della tutela del segreto investigativa tra vento la sanzione che non deve andare alla ricerca del dolo del magistrato ma anche della semplice negligenza significa aver rafforzato la norma e la tutela come presidio a monte quindi è un sistema che ha una serie di presidi rafforzati
Perché noi ciò che ci aveva preoccupato ciò che ha preoccupato in tutti questi anni era la fuga di notizie
Dove sicuramente molti erano i gatti che avevano l'amante Gatta che trasporta voli Derbali ed abbia previsto che quel gatto che porti il verbale volontariamente fuori
Possa avvenire una condanna sino a cinque anni di reclusione se quel gatto per distrazione consente che a quei verbali possono accedervi alt avendo lui la responsabilità della custodia ne risponda a titolo di colpa per negligenza con una condanna sino a due anni e mezzo di reclusione
Queste sono
Dal punto di vista sistematico ciò che noi abbiamo e inserito
Poi c'è indubbiamente c'è indubbiamente
Una modifica del seicentottantaquattro che non è soltanto alla sanzione la modifica abbia portato a noi è duplice
L'attuale articolo seicentottantaquattro quello che sanziona la condotta di chi pubblica cioè del giornalista
Attualmente attuale formulazione diceva che la pubblicazione era anche a guisa di informazione cioè veniva con che
Con lei sanzionata
Sia pure in maniera lieve la condotta di pubblicazione a guisa di informazione
Era obiettivamente una formula estremamente leggera perché ha acquisito informazioni significava non poter dare notizia di nulla l'abbiamo eliminata acquisto di informazione
E abbiamo inserito spicca ambiato la dizione con contenuto dell'ATO
Nel senso che le Parolo avviso l'informazione sono sostituite dalle seguenti
Il pubblica
L'atto o nel contenuto nel senso che la violazione deve riguardare no alle informazioni dell'esistenza di un atto di indagine ma il contenuto o l'atto di indagine o il contenuto dello stesso
Quindi abbiamo
Meglio disegnato la possibilità di reato e poi ci sta questi inasprimento sanzionatorio
Di una di una condanna che rimane sempre nell'ambito delle contravvenzioni le posso chiedere una spiegazione su questo punto un sì
Per esempio l'inchiesta di Potenza sì buco le famose cinque mila pagine
Le ordinanze il contenuto con questa norma sarebbe pubblicabile detto che ci sono state delle violazioni
Che io del prego perché c'erano alcune cose che non erano notizia o di cui
Le persone erano vittime e quindi ho visti dovranno tenere conto che l'ICE la delusione ricattati ed io nostro sposare l'anarchia pubblicato tutto
Allora il sistema che non abbiamo più elevate festa quando si procede
Alla trascrizione delle intercettazioni
Il Pubblico Ministero non può trascrivere e se trascrivere dell'intervieni di giudice commissario non potrà scrivere quelle parti delle intercettazioni che riguardino soggetti che non si o no
Persone attenzionati dalle indagini e cioè i terzi estranei non possano essere logica
Ed è quindi c'è un intervento proprio sul meccanismo di trascrizione dell'atto ovviamente non si incide sulla registrazione perché la registrazione a volta disposta non si possa avere che cosa contiene nel momento in cui si trascrivo ovviamente c'è questo controllo
Per quanto riguarda quindi e i problemi spesso a che cosa succede che cosa attualmente succede che i provvedimenti custodiali o le richieste di provvedimenti custodiale dell'autorità giudiziaria contengono tutte le intercettazioni disposte
Senza discriminare tra quelle che riguardano l'indagata e quelle che riguarda la terza persona nave abbiamo previsto una norma che ciò non la consente più quindi non è possibile pubblicarle perché non è possibile utilizzarle nell'atto
Questo mi pare che sia una risposta all'unico punto che indubbiamente e in materia di dibattito tuttora dottrinario e la differenza tra pubblicazione per esteso ma quello sappiamo cos'è
Pubblicazione parziale sappiamo cos'è che il virgolettato poi il nostro legislatore ma non quello di oggi
Quello dell'ottantanove parla di di pubblicazione per riassunto nel contenuto
Ci sta un dibattuto scenario tra differenza tra contenuto
E per riassunto il il legislatore dell'ottantanove ha indicato cos'è il contenuto e cos'è il riassunto cioè il riassunto all'indicazione
Con contenuti specifici
Delle di un atto illeggibile illesi lei riassunto il contenuto è invece e qualcosa che non debba fare riferimento a fatti specifichi gite specifici ma come dice
Il relatore professori Pisapia nella relazione che accompagna il Codice le il progetto di codice
Il contenuto è notizie di stampa più o meno generiche privi di riscontro documentale riguardante il contenuto di atti questa è la relazione al Codice di procedura penale attualmente vigente
Grazie
Grazie verso sé Arrigotti vorrei dare la parola al professor Coppi adesso e poi pietre Cossiga
Una sola cosa professor Coppi io qui ho gli atti di Rignano poi devo pubblicarli tutti quanti o no visto che restano agli avvocati di questa vicenda cosa rischio oggi cosa rischio da domani
Alla domanda non è
Però
Secondo il
Però potrebbe essere un primo
Fitto
Network farcela
Dunque naturalmente questo tema come tutti i temi di questo mondo può essere affrontato da numerosi punti di vista
Io mi vergogno a dirlo essendo qui vicino al Presidente Cossiga di mestiere faccio il giurista e quindi vedo queste cose soprattutto dal mio punto di vista
Dicevo vedo quindi questo tema dal mio punto di vista e tengo sotto gli occhi soprattutto
E questi progetti di legge per evitare di essere accusato di non conoscerli credo di conoscerne abbastanza bene e credo di conoscere anche abbastanza bene la normativa vigente ma a me sembra
Che in questo campo
Si stia facendo una grossa confusione e che come al solito come avviene ormai da tanto tempo nel nostro Paese
Le le riforme normative avvengono sotto l'onda dell'emozione
Accade un determinato fatto clamoroso si sente subito il bisogno
Di cambiare qualche cosa per naturalmente avendo come prospettiva il fatto che ha determinato l'emozione che quindi ha rimesso in discussione una determinata normativa così adesso avviene per quanto riguarda la materia delle intercettazioni e più
In generale il problema della conoscibilità o meno entro determinati periodi di tempo e di atti giudiziari
E secondo me la questione dovrebbe essere riportato un pochino ai principi e cioè nelle bisogna che da una parte ci rendiamo conto di quali sono i beni in giuoco
E quale quindi poi il bene prevalente e
Come la normativa possa tutelare il bene prevalente dall'altro lato dobbiamo momento intenderci anche sulla natura e delle intercettazioni o meglio del risultato della intercettazione
Partendo proprio da questo ultimo punto di vista io non riesco a capire e tutta questa gran cagnara che si sta facendo intorno alle intercettazioni e alla possibilità di conoscere il contenuto della intercettazione
L'intercettazione una prova come un'altra lasciamo stare la intercettazione
Che riguardi temi che non hanno attinenza con l'indagine questo sappiamo che è una intercettazione
Che deve essere scartata che dovrebbe essere immediatamente distrutta adesso si è trovato una soluzione di compromesso
La custodia per un certo periodo di tempo perché potrebbe costituire il corpo di reato ma insomma su questo punto credo che non ci possa essere discussione se nel corso delle intercettazioni legittimamente disposte
E due persone colloquiano su di un tema che non ha nessuna attinenza con le indagini questa intercettazione ovviamente
Deve essere accantonata deve essere distrutta se viene fuori si tratterà di scoprire
Come è venuta fuori e nella misura in cui si accerti la responsabilità di chi ha fatto uscire intercettazioni che non avevano valore di prova che non avevano valore riprova rispetto al processo alla sanzione può essere anche dura
E credo che nessuno su questo punto dovrebbe aver nulla da contestare ma per il resto per il resto il risultato di una intercettazione
è una prova come un'altra e allora io non riesco a capire per quale motivo il risultato della intercettazione
Dovrebbe essere conosciuto l'al di là di certe cadenze processuali quando per esempio invece viene normalmente conosciuto anche il fatto più atroce che sia stato raccontato da un testimone
Sono prove come altre e allora qui ci dobbiamo ed ecco perché dicevo che dobbiamo riportarci i principi qui dobbiamo metterci d'accordo se
Il l'accertamento e della verità nel processo penale è un accertamento che debba venire nelle segreto più assoluto e più totale
Per cui non si dovrebbe neppure venire a conoscenza di arresti di aperture di procedimenti penali e via dicendo soluzione questo ovviamente impensabile nelle due mila e sette per tanti e tanti motivi o se comunque l'accertamento della verità non debba tenere conto anche
Di altri interessi per esempio l'interesse della dell'indagato dell'imputato a che vi sia riservatezza intorno alla sua posizione
Per evitare di essere linciato distrutto prima che un giudice
Abbia accertato la sua responsabilità o la sua innocenza per il resto io non riesco a capire che differenza ci sia
Tra una intercettazione quindi il risultato delle intercettazione e un'altra prova o è tutto e le in qualche maniera età pubblicabile cioè c'è accesso a tutte le prove o non c'è accesso nessuna che differenza c'è
Apprendere da una testimonianza che Tizio ha violentato una persona in mezzo a un prato o e raccogliere un colloquio nel quale il Tizio riconosce di avere violentato una persone in mezzo a Prato perché
Questo tipo di prova dovrebbe essere conosciuto
Dovrebbe essere reso pubblico potrebbe essere pubblicato soltanto al di là di certe determinate cadenze mentre i risultati delle prove testimoniali sono pubblicati pubblicabili in qualsiasi momento quando addirittura il testimone non ha l'obbligo del segreto e quindi il testimone uscendo da Palazzo di Giustizia potrebbe dire ho detto questo questo questo e quest'altro Eligio la lista raccogliere queste dichiarazioni e legittimamente Repubblica noi stiamo facendo secondo me una una grande confusione una confusione probabili ente determinata dal fatto che spesso le intercettazioni o il meglio il risultato delle intercettazioni di parlo di intercettazioni per capirci subito
Ma molte volte il risultato dell'intercettazione non ha nulla a che fare con il procedimento soddisfa soltanto curiosità morbose veniamo ad apprendere che Tizio andava a letto con Calia
Quando la questione non ha niente a che vedere con l'accertamento della responsabilità intorno alle imputazione e naturalmente di fronte a questi scandali poi si reagisce in questa maniera però si reagisce in maniera Ski potrei mica e sembra che alla fine tutto debba ruotare intorno al problema di quando possono essere conosciute le intercettazioni telefoniche o meno serve il Fondo meno intercettazioni telefoniche possono e debbono essere conosciute
Negli stessi tempi negli stessi modi con le stesse garanzie con cui vengono conosciute le altre prove e siccome sotto questo punto di vista sappiamo benissimo come vanno le cose che io sono per una mesi prima mi si provocava quasi che io dovessi farla dalla difesa della riservatezza o meno ma qui
Ma quale riservatezza quando a un certo momento
E il l'indagato si vede sbattuto in prima pagina con le manette arrestato eccetera eccetera ma molte volte siamo noi i difensori che abbi amo l'ansia di far conoscere pezzi di carta proprio per dimostrare che forse le cose così non stanno e la dicendo adesso per carità
Il merito sarà quel che sarà ma i io che in genere non compaiono come i miei amici giornalisti Sanna me ne fanno rimprovero sulla stampa che pagherei per non essere
Le citato sui giornali che non compaiono Bitor mente in televisione
In questa vicenda che
Cito soltanto perché è stata precedentemente citata in questa dicendo al cambiato abitudine ho sentito la necessità
Di intervenire di interloquire ed informare i giornalisti sul contenuto di atti
Processuali proprio perché si assisteva ad un linciaggio rispetto al quale era necessaria una difesa
Allora noi dobbiamo ricominciare ed è tutto il percorso dobbiamo chiederci in quale misura l'accertamento della verità abbia bisogno di un minimo d'di segretezza e di riservatezza e l'unico problema che dobbiamo tener presente quindi allora quello della possibilità di una inquinamento di però e questo è l'unico
O inquinamento contagio di prove o di ostacolo alle indagini questo è l'unico in realtà bene a cui dobbiamo guardare nell'ambito del processo penale da una parte correlato dall'altra alle esigenze di riservatezza e di rispetto di un indagato che si sta giocando la sua partita nel processo penale
Per il resto son tutte prove assolutamente identiche se l'assassino parlando al telefono con l'amico gli confessa di aver ammazzato una persona ma perché questa conversazione raccolta legittimamente
E annessa al materiale probatorio questa non può essere subito rivelata bisogna aspettare chissà che il passaggio in giudicato la sentenza la Corte d'appello l'udienza preliminare quando invece ripeto
Se l'assassino confessasse apertamente e il perché ha fatto le sue dichiarazioni potrebbero essere immediatamente divulgata ecco io questo non riesco a capire quindi tutto questo cancan che poi come al solito
Porta a queste forme di normativa spezzettate con inserimenti un pezzettino in una norma del Codice un pezzettino in un'altra eccetera alla fine un pandemonio in cui non ci si riesce a conosce nulla secondo me
Sono frutto di questa confusione che trae origine proprio da un non sufficiente meditazione di quello che è il risultato dell'intercettazione
E della riconoscimento che l'intercettazione
è una prova come un'altra
Quanto poi al modo con il quale si proceda normative
Io per pudore evito di sottolineare con la matita rossa e blu questi testi normativi perché qui siamo proprio veramente forme di analfabetismo giuridico mi spiegate che cosa vuol dire
Se il fatto è commesso per colpa ovvero mediante agevolazione colposa appartengano agevolazione propose un concetto abbastanza ardito
Ma perché l'agevolazione colposa è una cosa diversa dalla colpa
O non rientra già o non rientra già nella cultura l'agevolazione con Paulson due concetti diversi qui qualcheduno ci andrà in cattedra nello spiegare
La differenza tra colpa l'agevolazione fatta apposta per il
Sarà
Per giustificare un altro seicento pagine sulla differenza tra colpa
Colpa e agevolazione colposa ci siamo andati
Ho e chiunque mediante modalità o attività illecita prende diretta cognizione di atti del procedimento se io vado a parlare
Con un pubblico ministero che lascia aperto sul tavolo un provvedimento eccetera io lo guardo soltanto per non faccio nemmeno che guardare sia già una modalità illecite c'era bisogno dico bastava indebitamente
Come non è questo
Il
Gli echi mediante solo modalità o attività illecita
Magari
Nella sua relazione
Eh sì ma io non parlo di sottrazione io dico semplicemente
Mi vedo vedo un pezzo di carta sotto in cui ci sia scritto cattura di
Questa è una modalità intero ma sotto gli occhi pur avendo il tabulato
Ma
Cioè i seguenti argomenti ed al posto sbagliato partenza
Contezza quindi insomma ecco dicevo secondo me
Secondo me questa in definitiva
Questa è una normativa assolutamente inutile si tratterebbe forse basterebbe una sola norma di carattere generale per tutte le prove se si vuole stabilire un termine un limite entro il quale e le il contenuto di una prova può essere e le reso pubblico eccetera eccetera lo si dica per tutte le prove senza procedere a queste schizofreniche distinzioni
Tra altre prove il risultato della intercettazione telefonica che io francamente
Non riesco proprio non riesco a condividere come non riesco a condividere tutte queste distinzioni tra pubblicazione conoscenza pubblicazione parziale pubblicazione per contenuto pubblicazione per riassunto e via dicendo
E il specialmente con riferimento ad atti e il rapportati al procedimento già in corso ne abbiamo un procedimento che per definizione pubblico e pubblico
Quindi io posso leggere nel corso della mia arringa una determinato atto lo leggo lo leggo interamente dalla A alla Z però il giornalista secondo questa normativa non lo può pubblicare
Non lo può pubblica io l'ho letto
No io pago io come no io io nella discussione nella discussione come io leggo io leggo
Ma etichetta io sto parlando di un atto a cui
Esito al dibattimento
E non si può pubblicare no perché alcuni di questi
Alcuni alcuni no perché se voi leggete bene alla normativa alcuni di questi atti
Non sarebbero comunque pubblicabili pubblicabili io quindi posso leggere un atto il giornalista non lo può pubblicare francamente questo mi sembra una cosa abbastanza
Ma abbastanza strana
Questo mi sembra
Ci sarebbe da andare avanti
Per l'eternità ma mi fermo
Grazie professor ecco
Potete cosina dovunque io non credo che questo disegno di legge è stato approvato ma
Il Senato ormai non o poco più nulla
Poi se voi fatto una grossa Campagna
Salvando a gara opposizione maggioranza per bocciarlo va tradotto fatte un sacco di Casero veloce comunque se avverrà il disegno di legge
Io presenterò un solo emendamento
Nessun giornalista
E nessun nuovo giornale
Può essere oggetto di sanzione
Prima che sia passata in giudicato una sentenza la quale condanne il magistrato un ufficiale di polizia che ha passato le informazioni
Dunque questo articolo io lo ricordo di aver ricevuto il dirigente del quand'ero nel
Nell'infausto Beyoncé per un atto infausto per il Paese ma infausto anche per me
Io ricevetti la Federazione nazionale della stampa qualche il giorno dopo che uno Statuto incursione della polizia giudiziaria ed un giornale
E io dissi state tranquilli perché io grazie lo
Tutti quei giornalisti che saranno confermate subito
Non fatti appelli se mi condannano in modo che la sentenza posso subito il giudicato io Granziero tutti
Perché la mia idea e che finché non si mette in galera un magistrato un commissario di PS e l'ufficio dei carabinieri che ha passato lo contezza non sapevo ancora dei gatti delegati dal muro ma questo
è un qualcosa più avveduto
Che è avvenuto io
Questa è l'unico a ballo dico
E l'unico emendamento che è vero che nessun giornalista de sul giornale può essere oggetto
De sanzione sebbene non sia passata in giudicato la condanna del magistrato del Cancelliere del segretario del procura dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ha passato
E gli atti Bussolon persone
Le gatte Boso con persone quel state tranquilli che si è infatti un po'di baccano saranno a gara maggioranza e minoranza però far passare una legge do preoccupate per questo
Secondo al mondo io solo Dolo perché o perché i giornalisti debbano pubblicare tutto quello che voi come sapete
Tutto
Perché questo e il dovere del giornalista
Un grande giurista costituzionalista britannico bensì perché il serio fondamento della democrazia ed alla informazione e della pubblica opinione scrisse un famoso saggio
Democrazia e pubblico più di altre formazioni di se stesso
La forma di controllo più efficace della politica
è la critica talvolta valevole anche
Del giorno l'istituto che a forme di controllo è un Paese nel quale la magistratura si è trasformata commetterebbe fattoria
Ho letto il proprio alla Costituente contro l'audizione perché la magistratura era un ordine autonomo parla contro
Perché dice che o Totò poteva solo essere che derivava
I suoi poteri dalla
Dalla sovranità popolare
Qui abbiamo la magistratura che deriva i suoi poteri di Thales del figlio di Tizio nel porto di Caio e da pubblico concorso
L'unico caso
Allora io sono dell'opinione o tra l'altro con uno una magistratura che si è trasformata in potere soltanto il controllo della
Del dei giornalisti lì in poi mettere lì pubblico Popp può correggere gli errori se voi non avreste scritto tutto quello che avreste scritto forse anche contro la legge
Su l'atto legislativo del danno probabilmente il CIPE Dossola sarebbe sentita di dar torto al pubblico ministero come in generale
Il CIPE dovessero assente quasi Baldi dar torto al Pubblico Ministero
Ma
Perché la giustezza eletto al
Abbiamo estratto del pubblici ministeri
Questo
Vi ricordo un
Un grande magistrato il quale nominato magistrato siciliano che decide che il figlio
Avevo vinto il concorso ho detto dove lo farò segnala Palermo
Personaggio alla Procura di Caltanissetta occhio al controllo sui magistrati di Palermo
Sparta intermodale potete allora mettiamo bordo giungiamo a voi volete che dei ragazzi figlie di Procuratore Generale di Cassazione cresce Rousseau laureati con centodieci e lode
Poi si occupano della delega leader ma non si occupano di banche su cupola di scalate si occupano di politici perché se lo decide cosa solo che cosa che il concorso ma il fatto
Non voglio
Parlo liberamente non perché abbia io sono stato intercettato un sacco di volte io mi sono letto nel mio intercettazioni e che o a frutto Creso una che faccia il Sottosegretario Alli Intelligence quando avevate e da contratti il Ministro dell'Interno con Londra quarantasei il Presidente del Consiglio
E poi non riesca ad anche approvare il portico abolite le tre progettazioni Puscasu state fatte su di loro
Io ho letto le intercettazioni che sono state fatte su di me
Nel caso di due di cui poi diventato il più giovane generale
Del Corpo d'Armata dell'Arma dei Carabinieri ma è una cosa da
Da da Burri verbalizzate
Ma da morire dal ridere
Ora
Le intercettazioni e io sono ormai una cosa diffusa bugie stato alla stagione dei pentiti
Con diritto a corsi era del Mediterraneo con scorta
E con l'esibizione canta di dati di sbocchi vero adesso passato al vaglio dei pentiti c'è la stazione la stagione delle intercettazioni telefoniche
Ma voi sapete perché nel range lunghetto
Sia dell'Inghilterra nel Galles i discorsi perché ci sono due sistemi differente
Il magistrato non può ordinare le intercettazioni
Che l'intercettazione debba essere disposta dal Ministro dell'Interno credo risponde al Parlamento
Perché si ritiene che sia un atto così inclusivo della vita del privato che possa essere disposto soltanto da chiedere risponde al Parlamento
Quindi per nove o dieci mesi il Ministro dell'interno segreterie Webber render conto alla Calabria dei Comuni delle intercettazioni che sono state fatte due per due ombre
Ma per categorie ed al comitato speciale per verrebbe al conto anche due mila testualmente dalle precisazioni che sono state fatte
Allora io sono l'opinione che voi dobbiate pubblicare tutto
Perfetto
Perché non vi può essere alcuna limitazione
Salvo che
Le cose false
Voi non potete inventarvi fatti falsi ma ricordatevi che se la falsità provvedere dalla magistratura lo sarà ma il falso
Perché diceva il grande sola avvocato dell'albero Manzella e quello del caso del FUS
Che cos'la giustizia in Francia data determinata dal fatto che il giudice istruttore si alza al mattino dalla parte sinistra o dalla parte a destra
Noi non siamo uno Stato di diritto
L'Italia non potrà mai esserlo stato il diritto perché l'Italia ha avuto la dittatura dalla borghesia
Liberale
Del suo lo avrebbe fatto l'Unità d'Italia col voto popolare
è stato necessario un largo del
Dello scrutinio il bit atto e tanto è vero quell'epoca della libri della libertà dell'Unità d'Italia ed la dittatura dalla borghesia
Bisogna
Ricorso soltanto si è avventurato uscite di uscito ci ha condotto full autorizzato la borghesia
Giovanni Giolitti noi non siamo uno Stato liberale anche perché la cultura italiana da il frutto della cultura comunista ad una cultura cattolica che sono profondamente illiberali
Lo stato di Reggio dettagliato che va gestito e non può esistere
Sarà talvolta lo stato di polizia del fascismo o lo stato del PRAE poteri della magistratura con le quello di oggi
Quando io da giovane andare negli Stati Uniti
Parlando col giudice della Corte suprema abili disse
Come mai dopo tanti anni dalla caduta del fascismo il pubblico ministero non fosse ancora assoggettato al potere esecutivo
Che deve rispondere sia al Parlamento
Scusi giudice guardi che questa viene considerata una grande riforma liberale e democratica copre
Che il pubblico ministero non risponda dell'azione penale attraverso l'organo politico considerato da profano caotica Baglio credevo che fosse una cosa imposto dal fascismo
Comunque io una volta parlavo con un dirigente allo sforzo non solo i magistrati l'ho invitato a dirmi in quali paesi non ci fosse la distinzione del cantiere
Ed uno non ha saputo dire mi ha detto va notoriamente la nostro giustizia italiana è il migliore di quella degli altre parti d'Europa del mondo
Chiuso
E comunque allo voi il fatto gran casino
Se voi farete o gravi così la maggioranza e opposizione per fare modo aggrappa per bocciare la legge porre cordate amiche le leggi e passarlo a seconda che io Scalfaro o Ciampi sia Boccalatte un bando
Io questa legge non la voterò un monumento
L'emendamento che io presenterò e chiede solo di voi può essere punito sempre quando vado in galera un magistrato dove c'erano i carabinieri oltre ciò il poliziotto
Grazie Presidente dopo l'avvocato
Programmate adesso non voglio dire chiedo scusa tra le altre sono ancora in quello detto scusi che il presidente Tuccillo l'abbia fatto bene a fare questo dibattito ha fatto benissimo ma solo per invogliarli avvitarci Alen politici
Minacciate vinacce minacciate polemiche è stata e tranquillo la paura che i politici hanno di morire Maenza e questo lo forzo la democrazia
Fate casinò è maggioranza e opposizione e polverizzato io Gaballo tante volte di potrò buona perché una volta ovvero
Grazie Presidente Prima dei continuare il glieli hanno ottenuto ma dovremo faccio una domanda prego a lei ha al
E hanno utili al microfono grazie una domanda letta parola
No era una domanda di dieci secondario ringrazio molto per l'
Opportunità è una domanda che volevo fare anche
Diciamo i relatori al Sottosegretario agli autorevoli membri di questo tavolo è la domanda è questa prego noi siamo quelli che come è noto
Dopo essersi incatenati davanti la Banca d'Italia per denunciare le malefatte di un potere ripeto
Che ha procurato danno a un milione di risparmiatori bruciando risparmi per cinquanta miliardi di euro dopo due trecento denuncia finalmente alla magistratura scopre i famosi furbetti del quartierino
Se fosse approvata questa legge
Oggi
Sarebbero stati scoperti
I palazzinari quelli colonnare l'assalto al Corriere della Sera il marito di Anna Falchi mi scusi Presidente
Il marito di Anna Falchi oppure si metterebbe il bavaglio all'informazione oppure in questo Paese forse la tentazione è quella di un Governo o dopo il Governo occulto delle banche
Dopo per tutti
Gli editori spesso azionisti delle banche non rinnovano il contratto perché vogliono che i giornalisti facciano i delineare il passacarte dopo gli intrecci d'affari
Che c'è anche una grande città tra politica
E d'affari anche quella dei palazzinari
Che cosa poi io no il Governo di Goldman Sachs il Governo che maggioranza e opposizione Fadda
Maggiordomo alle banche Goldman Sachs e la quarta banca d'affari indagata per frode fiscale ai danni dello Stato Presidente
E chiudo chiudo perché la libertà di informazione è un bene prezioso per la formazione della conoscenza e l'unica cosa che mi dispiace
E che non c'è quella reazione popolare che in altri tempi c'è stata controlli malefatte
Di destra e sinistra grazie grazie a lei hanno tutti del collega Di Carlo luogo direttore della
Vicedirettore dell'ANSA
Se mi sentite
Sì
Allora
Parlare verso la fine di un dibattito sempre un dramma perché uno arriva con le idee chiarissime e poi
Come doveroso sconta gli interlocutori qualche certezza comincia a vacillare
Inoltre parlare dopo un intervento abbastanza lungo del Presidente emerito Cossiga e drammatico perché
Ovviamente impossibile dire
Qualunque cosa
Di interessante
Comunque
E di Milano
Raccontando tutto quello che ho fatto
Chiedo al Ministro dell'Interno foto le
Intercettazioni illecite
Chiedo al ministro dell'interno abbiamo usato la Guardia di Finanza per andare a rubare
Con la
Con scusa delle visite fiscali documenti che è un obbrobrio tutto accusate
Che il primo atto che ho fatto fotocopie idee
Uno del terrorismo vedo impiegando Rizza Trappeto con sparatoria riportato in Italia che abbiamo preso terroristico rosse terroristi devi clandestinità Valente
Dai Paesi del sud o per il capo e collo perdo la polizia locale escluso per la periodo all'oggetto io ad intercettazione
Una delle forme delle intercettazioni discuto globale che la magistratura nome un soggetto che possa quell'area
Il magistrato che ha voluto e ciò e polizia giudiziaria e dedicarle intercetti
E ne porta l'intercettazione
Se abolito il gioco ciò che serve l'ho lasciato un posto in bianco loro Bordoli Mondatori retroattivo altre venti essa l'appello che è possibile
Prego Godot come vedete si è difficile dire qualcosa di altrettanto interessante
Comunque io volevo invece ritornare proprio mostrato prima di essere giornalista come semplice cittadino
E avevo sempre avuto una riluttanza ad approvare continui cambiamenti di norme ho sempre l'impressione che in Italia soffriamo da eccesso normativo non da carenza normativa
Successivi aggiustamenti specie fatti con i sistemi dell'inserimenti all'intero enorme i commi sottoconto è sempre molto complicata
Io credo che di non ci sia bisogna evitare di nuove norme nel settore dell'informazione siamo pieni di norme abbiamo le norme nostri e quelli sui reati specifici per i giornalisti per i reati a mezzo stampa
Ci sono le norme adesso non messo con il Garante della privacy abbiamo di tutto possiamo essere querelati chiamati a risarcire i danni
E giustamente diceva Padellaro siamo circondati da ufficiali giudiziari è vero io l'ultima non era un ufficiale giudiziario vuol ultima lettera che ho ricevuto un avvocato
Era stata scritta a favore di un boss della Banda della Magliana che trovare irritante che ogni tanto si facesse il suo nome
E cioè uno non ha più parole ha quindi voglio dire i giornalisti se si impressiona no non potrebbero scrivere veramente nulla che ha a che fare
Con
La la fama delle persone o i reati con le indagini quindi secondo me non c'è questo grandissimo bisogno di avere nuove norme
Credo però che dobbiamo anche tenere conto di due fatti primo il Parlamento cioè la Camera si espresse in modo unanime quindi evidentemente è stato è successo qualcosa che merita un minimo di riflessione
E
Dall'altra parte anche noi abbiamo ammesso come categoria che qualche volta l'uso delle incentivazioni è stato assai disinvolto perché
Molte sono di ottenuti sappiamo benissimo che non c'entrano non hanno reato non c'entrano niente con le indagini eccetera ma la tentazione di pubblicarle forte
Allora lì cerchiamo di essere tutti ragionevoli ma in primis la magistratura
Cioè bisogna che certe cose e non non bada il magistrato alla ricerca di una pubblicità indebita
E poi comunque non è il modo giusto di reprimere questo tipo di illecito partire
Dall'ultimo attore della nella catena cioè il giornalista l'unico che non si può mai nascondere
Perché i gatti sfuggono i gatti sono neri la notte scura
Il giornalista pubblica nome e cognome
L'editore
E e quindi
è sempre quello che può essere chiamato in causa
Quindi io inviterei i parlamentari a un attimo di riflessione più approfondita se veramente queste leggi serve se veramente queste norme
Migliorano
L'attuale quadro normativo esso non è il caso magari soprassedere
E di evitare il pasticciere ulteriormente il quadro giuridico
Grazie buongiorno onorevole Zaccaria
Alle
La parola
Ma dunque poche cose perché qui
Insomma io credo di
Aggiungere poco appunto le cose che
Hanno detto quelli che hanno parlato prima di me quelli che forse
Non ho ascoltato ma
Il cui tenore d'intervento credo di conoscere
Qui certamente al centro di questo intervento c'è la materia delle intercettazioni che mi pare che
Professor copia abbia bene
Classifica atto come dire in qualche modo
Cercando di ridurre l'importanza di questa di questo tipo di
Di materiale probatorio però
Conta anche un po'il clima che si forma nel paese io
Senza parlare del Paese che non sono in grado di interpretare più di quanto non si ha l'ingrato tricolori
Ho avuto modo di percepire un clima
Alla Camera dei deputati ci sono dei momenti in cui
Sulla tua la sensazione che
Che qualcosa cambi
Ecco l'occasione in cui ho avuto l'estrazione di qualcosa cambiasse come atteggiamento complessivo della Camera dei deputati è stato quando è stata chiesta l'autorizzazione all'arresto
Per l'onorevole Fitto naturalmente
Quello era un procedimento nel quale in larga misura era stato utilizzato lo strumento delle intercettazioni
Dicevo naturalmente era abbastanza scontato il risultato che non sarebbe stato dato questo tipo di auto di autorizzazione che è molto rara viene concesso tanto in presenza di casi proprio estremi
Ma quello che mi colpì e che durante l'intervento di Fitto un intervento appassionato anche perché evidentemente riguardava se stesso
Però si percepiva in maniera molto chiara una sorta di
Irritazione generale nel nella Camera deputati verso
L'istituto delle intercettazioni parlo del
Generale quindi a a destra che evidentemente era più coinvolta perché Fitto un esponente di quella parte politica
Ma anche a sinistra
Regolamento io mi sono reso conto che
Come dire le intercettazioni
Assolutamente sì però in quel caso almeno secondo le sigle dei partiti questo era più facile
Devo dire
Si percepiva un clima in cui come dire le intercettazioni erano messe sotto processo
Come
Come istituto generale
Allora sul punto particolare io vorrei dire una cosa io condivido molto l'intervento professor Coppi
Che quando si toccano soprattutto strumenti normativo tipo i codici gli interventi diciamo di novelle parziali sono molto difficili perché sono difficili
Non dico tanto dagli operatori del diritto sono difficili per i parlamentari
Salvo la Commissione specifica che come dire si immerge nel problema e quindi anche gli strumenti
Il parlamentare si trova ad intervenire su uno strumento
Spezzettato frastagliato enti capire la ricaduta sull'iter ordinamento questo spiega volte giustifica un atteggiamento dei parlamentari che insomma io non saprei condannare ma che certamente
Anche in quei voti di consenso c'è una sorta di
Astensione come dire fate voi perché avete fatto ecco
Io come dire occupandomi un po'di diritto costituzionale su una sola questione ho posto l'attenzione su una sola questione ma anche perché ho avuto l'occasione di parlare con alcuni colleghi grevi Giostra che mi mi avevano richiamato l'attenzione
Su questa questione
Cioè e il tema è questo qui siccome qui siamo in un in un triangolo dal punto di vista costituzionale che
Che chiama in causa la giustizia e questo valore privacy e questo valore e
Diritto di cronaca tutte e tre cose sacrosante voglio dire
Rispetto alle quali vorrei dire il diritto di cronaca nel
Caso del processo ha una funzione in più del degli altri interventi generali perché è funzionale e a rendere in qualche modo efficace il principio per cui le sentenze sono pronunciate in nome del popolo quindi il potere come dire il popolo deve cioè non è che deve dare il giudizio
Ma deve in qualche modo partecipare alcune volte partecipa anche attraverso le giurie popolari in modo più diretto
Allora il bilanciamento il
No non è giusto non so lo so però scusa Pecorella però perché mi richiami su questo volevo dirti che i più attenti osservatori dicono che l'opinione pubblica in queste vicende
Deve cioè non può partecipare e conoscere il verdetto alla fine magari senza avere percorso minimamente io sono contrarissimo a tutte le di strumentalizzazione anche televisive di queste cose senza fare riferimenti però voglio dire
Bisogna capire che il diritto di cronaca e funzionale alla partecipazione la consapevolezza ci sono alcuni casi quando voglio dire
Principe di Savoia è stato me mesto messo io arrestato
Io ero esterrefatto certamente avendo poi letto alcuni materiali che sono stati
Prodotti da
Dai magistrati e quindi che veniva da quella fonte qualche tipo di
Insomma di di dubbio mi è venuto voglio dire quindi secondo me allora giustizia privacy e cronaca funzionale anche a quell'altra cosa
Però qui il problema fondamentale è il bilanciamento perché il bilanciamento va fatto con
Con strumenti molto sofisticati molto leggeri perché è chiaro che è facile nel bilanciare valorizzare troppo una cosa e
E poco un'altra
Il motivo per cui io mi sono astenuto su questo provvedimento
E molto preciso e Siri e riguarda il punto che c'è
Che c'era nel Codice precedente dove si diceva è sempre contestate consentita la pubblicazione del contenuto
Degli atti non coperti da segreto
C'è una distinzione che avete fatto contenuto riassunto estratto due torri però questo principio
Stabiliva il bilanciamento in termini molto chiari
Cioè fino a che c'è il segreto
Non c'è la possibilità di pubblicare non c'è il diritto di cronaca quando finisce il segreto
La Coman però non c'era neanche bisogno di formalizzare questa
Questa richiesta no no no la colpa non l'avrei consente
Allora volevo dire è molto importante questo punto il si sacrifica il diritto di cronaca si sacrifica al diritto di cronaca solo ed in quanto
Esiste un'esigenza processuale collegata al segreto
Solo fino a quel punto lì
Dov'è il difetto della formulazione introdotta secondo me naturalmente perché io ho il massimo rispetto di chi ha lavorato tutto il provvedimento
Che qui si modifica dicendo salvo quanto previsto da uno due o tre commi è consentita quindi vuol dire che quella purezza di quella regola che diceva
Il divieto di pubblicazione coincide con l'anello del
Cioè la zona coperta dal segreto
Evidentemente si è allargato e si è allargato molto chiaro molto chiaramente nelle norme che sono state richiamate questo perimetro cioè ci sono notizie che non sono pubblicabili anche se non sono più segrete
Questo
è un elemento che determina a mio modo di vedere un sacrificio ingiustificato del diritto di cronaca
Dicono i quelli che vogliono bilanciare questo questo punto in termini corretti che
Come Cossiga enunciava un emendamento
Bisognerebbe dire che e tutto pubblicabile
Aspettate no eccetera c'è una virgola se no eh salvo quanto coperto dal segreto e irrilevante per il processo che il magistrato deve stralciare
Cioè queste sono le uniche due eccezioni
Tutto pubblicabile salvo quanto coperto dal segreto è irrilevante per il processo che il magistrato in questo testo ha il dovere di stralciare quello che diceva anche mi pare il professor Coppi
Perché se non è il rileva siano se non è rilevante non ha senso queste questo è il punto secondo me di bilanciamento corretto
Perché irrilevante per il processo tutela la privacy
Coperto dal segreto tutela la giustizia per il resto la regola generale serie espande ed è tutto pubblicabile secondo me questo bilanciamento
Lo dico era molto difficile ma
Nella formulazione attuale dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale non è stato fatto
Grazie onorevole Zaccaria
Gaetano Pecorella chiuso il dibattito porgere un saluto e polemica sopra in Consiglio
Beh diciamo la pratica grazie apre che danno
Io credo che sia pressoché inevitabile che quando si toccano temi come questi ma anche come altri su cui noi stiamo lavorando in Parlamento
Vi siano delle polemiche degli scontri forti tra le scelte che fa il Parlamento e le parti sociali interessate non è certamente soltanto questa legge
Che trovo allo scontento di una parte sociale di una professione ma questo accade frequentemente
Allora io vorrei porre il problema in termini un po'diversi cioè non in termini di polemica di principio tra
Si tratta di una
Legge contro qualcuno a favore di qualcun altro vuole vedere se la legge così come è stata fatta è dotata di un principio di ragionevolezza che poi la base su cui si deve valutare qualunque norma nel nostro Paese
Allora partendo da questo dato io credo che intanto questa legge ha un merito
E che ha risposto ad una domanda che veniva dal Paese e cioè di ridurre il numero delle intercettazioni che rappresentano un costo altissimo per la giustizia e spesso sono del tutto inutili
La norma che è stato introdotto che prevede la possibilità da parte della Corte dei conti di valutare l'uso eccessivo cioè la spendita di denaro pubblico
Al di là del necessario è una norma che a mio avviso per quanto in un discorso iniziale sulla responsabilità del magistrato ma è una norma a mio avviso che ha un grosso peso
La seconda domanda che veniva credo data al paese dall'opinione pubblica era quella di evitare che le intercettazioni telefoniche rappresentassero come dire le pagine patinate di alcuni giornali che trattano del gossip e lo sforzo che è stato fatto è stato fatto credo in questa direzione e quando il collega Zaccaria il professor Zaccaria
Costituzionalista dice bisognava mantenere il divieto della pubblicazione Laccoto dove un atto sia segreto ossia il rilevante per il processo certamente queste erano
Le due direttive su cui ci si è mossi si sono stati fatti errori
In relazione a questi due principi che si volevano rizzare boh questa legge venisse nato e potrà correggere sono principi sui quali siamo tutti d'accordo cioè
Non va pubblicato l'atto segreto non lo ha pubblicato l'atto di rilevante per il processo
Io vorrei però prima di tutto fare un'osservazione che riguarda come sempre il lucido interessante intervento del professor Coppi
E cioè le intercettazioni telefoniche sono prove come le altre
Conviene continuare
Dicevo le intercettazioni telefoniche sono prove come le altre bene tessere telefoniche hanno una caratteristica
Diversa dalle altre
Ed è che sono una specie di rette Introna cui entrano molti pesci anche quelli che non c'entrano cioè sono
Prove che hanno la caratteristica della diffusività perché
Con il soggetto che si vuole intaccare entrano in contatto numerose infine un numero infinito di soggetti
Che nulla hanno a che vedere ma che rivelano in quella sede magari fatti personale vicende personali e così via quindi le intesa già telefoniche richiedono una disciplina
Certamente più attenta
Dal punto di vista della tutela di altri interessi e valori di quanto
Valga per altre però era sigla singola testimonianza presente secondo aspetto
Il segreto
Di cui dobbiamo occuparci e solo relativo alla necessità del non inquinare la prova
O è segreto è funzionale anche ad altri valori
Che vanno al di là dell'inquinamento della prova perché il nodo è proprio questo cioè dobbiamo limitare al segreto per evitare l'inquinamento o dobbiamo considerare il segreto anche rispetto alla tutela di altri interessi di altri valori sociali
Allora
Fatte queste brevi premesse
Vorrei porre a a chi mi ascolta questa semplice domanda va bene la normativa attuale cioè dobbiamo lasciare la normativa attuale
Ho
La normativa attuale non risponde a questa esigenza di tutela di interessi che vanno al di là
Dell'inquinamento e la prova
Io credo che la normativa attuale cioè il Codice vigente contiene un errore prospettico per quanto riguarda il segreto
E cioè nel definire ciò che è segreto e ciò che non lo è
Come chi si intendo un po'di questa materia sa che per il nostro Codice il segreto permane sinché l'atto non è conosciuto dall'indagato
Perché perché la logica in cui si è mosso il Codice era quello di evitare l'inquinamento da prove e basta
Cioè si era posti il problema che dopo che l'indagato ha conosciuto il contenuto di un atto processuale l'inquinamento da prova non è più possibile perché
L'atto ora mai è stato portato nella sua disponibilità
E quindi
Il l'obiettivo era soltanto quello di garantire la genuinità della prova
Ora
Ci sia però resi conto nel tempo dal mille novecentottantanove in poi che la pubblicazione di determinati atti ed in particolare la pubblicazione delle intercettazioni
Finiva per avere altri effetti negativi
E prima di tutto
La pubblicazione delle intercettazioni ma anche di altri atti processuali per quanto conosciuti e quindi non più soggetti al problema dell'inquinamento della prova finivano per colpire interessi estranei
Ai soggetti del processo fino per colpire sulle persone che avevano tutto il diritto a mantenere la propria privacy
Anche se in qualche modo finiti all'interno di questa rete che pesca attraverso le intercettazioni
E dunque
E direi che è un po'difficile negare che questo sia accaduto quando conosciamo la vita sessuale di alcune persone
Che non c'entrano nulla o quando conosciamo di rapporti familiari e persino dove vanno in vacanza o su che varca stanno
Ora
Questo è un altro tipo di interesse
Che non viene tutelato dal fatto che l'indagato conoscono un conosca il contenuto dell'intercettazione ma richiede una tutela ISEE a prescindere da quello che l'indagato ha conosciuto a prescindere dalla
Genuinità della prova
C'è poi un secondo aspetto che è stato ricordato dal sottosegretario Li Gotti
E cioè riguarda l'imparzialità del giudice
Cioè riguarda il fatto che il giudice deve giudicare soltanto alla luce degli atti che nel dibattimento si formano
Perché quando si parla centoundici esattamente
Quando si parla di
L'opinione pubblica che può influire o non può influire si finisce per pensare che il giudice non debba giudicare soltanto sugli atti formati nel contraddittorio dibattimento
Ma debba tener conto degli umori e degli orientamenti e che io credo che sia la fine della giustizia questo no
Quando c'è un caso che citava Satta che a mio avviso è molto significativo durante la Rivoluzione francese c'era e Tribunale rivoluzionario che stava giudicando i capi delle guardie svizzere
E a quel punto il popolo andò ad aprire le celle dove stavano invece le semplici guardie svizzere e le massacrarono e poi si andarono nell'aula dove si stava svolgendo il processo
Per massacrare anche i campi e i giudici dissero
Questi lasciati lì a noi ecco che cosa vuol dire questo esempio vuol dire che la giustizia e non può e non deve mai essere il risultato di emozioni popolari il che si creano proprio attraverso
Secondo me situazioni di pubblicazione di atti che sino al dibattimento non devono essere conosciuti se non da giudice se non secondo la selezione che ne fanno le parti allora se non abbiamo chiarito
Questi due
Cardini della segretezza cioè perché c'era se avete accertato che tutti vorremmo conoscere tutto vorremmo che l'opinione pubblica potesse
Formarsi un'idea ma l'opinione pubblica l'idea se la deve formare attraverso il processo non sa deve formare attraverso
La pubblicazione spezzettata o interessata di una parte degli atti del processo
Perché i valori che sono contenuti nel divieto di certe pubblicazioni sono tutti di rango costituzionale e tutti altissimi perché vi è il diritto alla riservatezza
Il diritto all'onorabilità il diritto all'imparzialità del giudice il diritto alla presunzione di innocenza il diritto alla formazione della prova in contraddittorio
Non è poco per dare cittadinanze legittimazione al segreto
Ecco da questi principi magari la legge potrà essere stata scritta male potrà contenere errori ma da questi principi è nata l'idea che non è sufficiente
Per garantire il segreto che questo non si che l'atto non sia conosciuto dall'indagato bisogna garantire anche altre persone e altri interessi costituzionali
Su che cosa e data la polemica da polemiche nata sulla sulla sanzione che è stato introdotto all'articolo seicentottantaquattro
Ed è una prospettiva sbagliata perché
Ma la polemica che va fatta sul divieto
Se noi non siamo d'accordo
Sul fatto che il divieto non può essere posto
Perché comunque al di sopra di tutto c'è la libertà di conoscere anche atti non rilevanti processualmente anche atti che incidono solo non la vita di una persona inutilmente c'è tra la la sanzione sbagliata
Lei propone la sanzione il problema è se siamo d'accordo o no che almeno entro certi limiti e per un certo tempo gli atti non debbono essere pubblica
E dunque
Credo che a vedere inciso in termini soltanto patrimoniali sulla sanzione seicentottantaquattro non si è fatto altro che alzare una sanzione
Che già esisteva io sono convinto anch'io che si dovrebbe poter colpire il
Magistrato che diffonderà atto figuriamoci
Mi piace molto l'idea
Del Presidente Cossiga di porre una specie di condizione obiettiva di punibilità direbbe un tecnico ecco
Dico
E cioè prima
Troviamo il colpevole della diffusione poi possiamo colpire che ha pubblicato
Temo che questo sia un atto politico che merita tutto l'apprezzamento ma che di fatto noi abbiamo l'esigenza comunque di garantire quei valori
E poi per chiudere
è pensabile che altri magistrati si preoccupino di colpire i propri colleghi quando loro stessi
Potranno essere oggetto di procedimento applicando le stesse regole che hanno applicato io credo proprio che si è illusorio d'altra parte
Permettetemi una piccola battuta polemica diceva prima il Presidente Cossiga
In Francia la giustizia va
A secondo da che parte scendono la mattina i magistrati Zola da che parte scendo di magistrati ma mattina sia a destra o a sinistra ma io temo
Che nel nostro Paese magistrati scendono da una parte sola ma non mi faccio non dico da che parte lo lascio immaginare a voi grazie
Grazie crescono i ragazzi risolutivi
Sola
Grande romanziere come voi sapete grande avvocato anche
Che colui il quale è riuscito a farlo accertata la verità sul caso del futuro
Dicevo
Se
Vi accuso di qualche cosa scappa
No ma dicevo sono
Scappato perché
Vi accusano di aver rubato l'otto per il freddo
Voi dirette mai lei
Il giudice istruttore di che c'entra perché io l'ho fatto a recuperare un riflesso sul posto
Se poi se posso completare diceva già il nostro grande Carrara se vi accusano di avere rubato la Torre di Pisa o la luna prima di tutto scappa
Sono
Posti-letto ok mi interrompo Grazioli Pecorella prima del suo De Franco siti Guido Columba Presidente dell'onestà devo dire la sua spiegare cosa faranno i suoi scritti da tempo
Ma molto brevemente
Il tasso di democraticità di un Paese si misura con alcuni indicatori uno di questi è quello della libertà di stampa ci sono istituti internazionali che misurano questo livello
A secondo dell'istituto l'Italia si piazza a livello mondiale tra il cinquantesimo e l'ottantesimo posto già oggi prima che
Speriamo non avvenga mai passi la normativa
Che c'è stata illustrata
Una normativa che
Lo hanno detto tutti i colleghi che hanno partecipato
è liberticida
Perché riduce
Il tasso nella libertà di stampa
Noi diciamo sempre
Che il diritto di cronaca di cui si parla non è
Quello del giornalista
Il diritto di cronaca è quello del cittadino di sapere ciò che accade nel suo Paese i giornalisti hanno il dovere di riferire la cronaca ai cittadini
E
Nel dibattito lo abbiamo sentito sono scesi al nostro fianco gli a Bologna il professor Coppi il professor Zaccaria in modo molto pacato ma molto severo
Come a dire non è vero che i giornalisti capitano sempre al lupo al lupo qualunque cosa succeda e ci si cerchi di colpirli
Quindi
La battaglia adesso si trasferisce al Senato
Al Senato faremo di tutto perché questa norma non passi o venga modificata al massimo il primo appuntamento dell'Unione nazionale cronisti e per giovedì prossimo ventiquattro
Quando saremo ricevuti insieme vertici di Federazione ordine nazionale del Presidente del Senato Marini
Per rafforzare le nostre posizioni organizzeremo un corteo a partire dalla Federazione cioè da qui che raggiungerà Palazzo Madama dove si svolgerà una manifestazione pubblica
Nel corso della quale
Sosterremo dimostrando loro
Che molte iniziative quasi tutte prese dei politici
Negli ultimi anni hanno l'unico scopo di limitare la libertà di stampa a parole tutti sostengono di voler la libertà di stampa né i fatti collegi
Pronunciamenti delibere ordinanze si cerca continuamente di limitarla
Grazie colomba Franco effettui
Padroni di casa
Un saluto un ringraziamento è per
Ma sono io che ringrazio voi voi dell'ordine di Roma
Roberto Martinelli lei che ha coordinato a questo lavoro tutti gli intervenuti illustri al dibattito ma anche i presenti in sala i ragazzi delle scuole ha fatto molto importante perché significa
Che i ragazzi che si preparano a fare il giornalismo vogliono farlo con serietà cercando di capire e conoscere prima di spiegare agli altri
Ciò come va il mondo il mondo va conosciuto va spiegato avendone consapevolezza ringrazio anche
Il gruppo della commissione degli avvocati della Commissione diritto dei mezzi di informazione del luglio che la
Unione internazionale degli avvocati che al suo interno a una Commissione
Per il diritto dall'informazione che oggi ha lavorato con noi in contemporanea con questo convegno nella seconda parte ha seguito questi lavori
Perché stiamo lavorando ad una rete europea per il diritto all'informazione per la libertà di stampa perché quanto accade nel nostro Parlamento in questi mesi quanto sta accadendo in Italia sta capendo anche in altri Parlamenti d'Europa c'è un vento
Un po'illiberale un vento che non considera nella vecchia Europa in molti Paesi dove non possedere più il informazione una risorsa fondamentale per la democrazia è un bene essenziale come il pane il pane buono dico per le persone
Allora
Ci sono troppe restrizioni che vengo vanno e vengono intercettazione telefonate controllati in origine per esempio nel civilissimo Paese della Svezia perché chiama all'estero
Restrizioni all'accesso alle fonti anche in Inghilterra c'è qualcosa che non va c'è un piccolo virus direi che non ci piace e che guarda caso ci attacca ogni qual volta
E e anche qualche modo qualche peccato da evidenziare
Il potere di turno che può essere quello della politica che può essere come ha detto il Presidente Cossiga
Quello dei poteri che sovrintendono i mezzi di informazione il Segretario stamattina di appalto del conflitto di interessi io sostengo
In aggiunta che è quello dell'informazione oggi ha dei problemi anche la libertà completa di informazione che derivano da questa da quel fenomeno ma derivano anche
Dall'improprietà con cui i proprietari dei media e pretendono di intervenire sui contenuti editoriali
Ci sono problemi grossi appartengono i grandi gruppi vittoriani alle imprese alle banche che controllano il giornale che vogliono poi far tutto discendere secco un loro interesse estraneo al contenuto editoriale da privilegiare il bene primario dell'informazione il diritto di cronaca diritto a sapere
E a conoscere anche fatti che danno fastidio
A qualcuno dei potenti allora sì interviene si scatena un pandemonio
Li pagate Cossiga ci ha rassicurato che se faremo casino saremmo ecco non si farà niente perché in Senato basteranno i voti di quei senatori che potrebbero anche ammalarsi
è una bambini è un in qualche modo un bello stimola l'impegno da parte nostra per avere più coraggio però purtroppo in questa vicenda o qualche pessimismo in più perché alla Camera che la legge è stata approvata col concorso di tutti destra sinistra il match centro non si capisce più dove siano i confini e quando la cosa sia di destra sia di sinistra perché evidentemente
In c'è una classe politica che in questo momento avverte un fatto avverta l'informazione come un pericolo e la classe politica che a me non interessa entrare tanto nel con nel dettaglio delle cose mi piace di più il discorso del buonsenso dall'avvocato Coppi dal professor Coppi
Fatto prima
è la cultura che c'è dietro questo provvedimento che arriva intervenendo su un pezzo di legislazione
Non sul Codice dell'informazione per esempio non sulla revisione della legge dell'ordine dei giornalisti e non lo sulla messa in campo di unna legge
Unica un Codice unico della libera informazione dove ci siano meglio esplicitati i diritti doveri
Il potere di autodisciplina se ci devono essere riconosciuti o meno e così via ma no si interviene perché è successo qualcosa di clamoroso in due anni fa in tre anni
Del caso Fazio
E due casi di Potenza
Per caso Moggio poli era troppo mettiamoci anche Vittorio Emanuele ma quella interessato un po'meno sono per la cronaca rosa che altro qualche esatto ma interessa nessuno bravo son d'accordo con lei Presidente no allora e giornali
Hanno compiuto qualche errore l'ha detto anche il Presidente Polverini
Qualcuno ha esagerato ma in questi casi è semplicissimo perché il Parlamento non si non lavora appunto a sistemare il Codice unico dell'informazione e istituisce le sanzioni morali per i giornalisti che deliberatamente anziché essere dire la verità
Servono un altro interessa e contemporaneamente oppure
Per se voglia di scopo ho voglia di interesse
Teso a diffondere copie tesoro fare fare clamore eccetera vanno a danneggiare volutamente l'integrità delle persone ciascuna perso ne ha diritto e ciascuna persona diritto ha diritto al sicuramente circola persona al diritto al suo alla salvaguardia del suo onore anche colui che finisce in carcere che è quello di più
Ancora di più va salvaguardato finché non è chiaro come
Perché ed edite da delle persone c'è sempre
Ma
Noi ne parliamo da anni inutilmente in questa sede venne il Presidente Scalfaro alla vista decisa Diliberto
Ma per parlare di queste cose ci venne promesso una legge di questo tipo
Noi siamo d'accordo
In questi casi
A ha davvero un organismo che possa intervenire immediatamente efficacemente perché il giornalista che deliberatamente si rende colpevole di questo misfatto
Prima ancora che un reato sia condannato attraverso il buco l'auto di Ciclobby o di autodisciplina magari integrato dall'Autorità della privacy quindi
Certamente temperato dalle presenze di altri non lo so forse meglio di nomi vi sconsiglio vivamente il Presidente Cossiga credo che abbia ragione alla luce di ciò che è accaduto recentemente
Perché non è la prova che si sta facendo l'intervento mi dispiace che è intervenuto prima sulle
Sul caso o delle foto di Sircana e poi ahimè addirittura preventivamente sul caso delle foto Berlusconi con un'azione di censura mai avvenuto in Italia i sessant'anni di storia repubblicana
E mi dispiace perché Pizzetti è un professore un democratico sincero ma evidentemente ha avuto un atto ha avuto un anno così una scivolata dal mio punto di vista
Sì prego
Ha ragione
Per quello che noi dovremmo aprire ed allora decideranno sedere qui adesso a parlare
Son d'accordo con le cose diverse il Tribunale della Rivoluzione francese non è nuovo democratici perché intendevo fare l'interesse del popolo
Quando gli amici comunisti descrivono Villone tutto un po'l'intento di democrazia progressiva avevamo ragione da loro perché nulla abbia dovuto sono state
Sono stati distintamente
Per lottare contro di me ci dal popolo contro di me c'è la democrazia liberale un accordo del tutto diversa ecco ma noi vogliamo sovvalli poiché sono da concede che però abbiamo confuso
Parlo non solo il processo è stato corruzione democrazia avremmo
Ritardato a volte tagliando le teste
Del voto che ci è stato detto
Il regime liberale o qualcosa totalmente diverso anche a partire dalla cultura anglosassone che Roma porterò la cultura l'attività
Sono due cose diverse ma oggi in Italia quei dovrò fare una grande discussione qui perché nella politica c'è una grande come dire mescolanza presa per curiosità lassi andiamo certamente alla storia dell'ideologia opzione francese è stato concluso da poco
Se
Gamba tabaccai tagliando le teste senza la garanzia del procede all'equo processo sorvolo raccontato l'episodio quel delle guardie svizzere democratico ma altra cosa
Quando io ero ragazzo venuto discutevamo avverrà orologio dei ragazzi con un istituto la cui
Il dubbio Coccoli mamma che Massimo D'Alema a dire che loro democratici lavorano non solo da ottobre è stato ad Orgosolo cromatica il Gulag sono state fatte le grandi oppure azione contro i tecnici dal popolo dalla democrazia
Liberale un'altra cosa che volge al nulla guardate che l'Italia Colombo al confronto che lo così lei ad un
Su questo siamo la dottrina delle delle scienze politiche son d'accordo con lei allora io la faccio breve la chiudo
L'interesse è quello del popolo deve essere come in ogni caso
Il popolo ha diritto ad una giustizia pubblica come ha detto di ben poco fa l'onorevole Zaccaria come ha ben ricordato il collega Valentini il caso faccio il caso Moggio oppone
Gli altri casi passati da avremmo potuto conoscere qui avremmo potuto vedere andare avanti dei procedimenti che in qualche modo stanno cercando di fare verità
Senza gli occhi vigili dell'informazione magari densi di qualche errore che appunto va
Sanzionato medici misto mi solleticava Gambelli c'è il collega Gambescia dicendo mai l'ordine dove certo l'ARDEL dev'essere più efficace ma anche voi parlamentari avete il dovere di mettono in già di essere più efficace Presidente
C'è un ordine dei giornalisti che quest'anno fra due settimane leggera il nuovo Consiglio nazionale che sarà anche organo di giustizia
Sarà un tribunale drammaticamente del popolo di centotrenta membri
è evidente che quello non può essere l'organismo che garante ci dava grande sicurezza che quello sia un organismo di sedia giustizia disciplinare
Purtroppo però quella legge è dell'otto maggio dello Stato e del sessantatré quando il Consiglio l'ha fatto di quaranta persone
Prevede un aumento ipertrofico dell'organismo e quell'organismo anche organismo disciplinare il Ministero della giustizia nel l'unico punto buono forse del procedimento arma degli ordina previsto che siano sganciati
Dagli organi di gestione gli organismi di ci vediamo di disciplina devo di autodisciplina delle categorie ecco si faccia almeno queste cose ma per fare queste cose ripeto occorre fare i codici unico non bisogna avere però paura dell'informazione che approdano informazioni un politico e comunque ed nato io credo a perdere può darsi che vinca oggi la battaglia di mettere all'angolo come vogliono fare gli editori negando c'è il contratto e quindi due mesi questa sinergia drammatica stiamo vivendo vorremmo vederla cessare ma credo che l'iniziativa che a cui siamo stati sollecitati oggi dall'ordine di Roma dai colleghi della Commissione giuridica di Martinelli
Da dai quanti hanno partecipato oggi qui ci dia il conforto che sulle idee giuste in cui si crede
Noi non ritiriamo l'impegno noi non ci tiriamo indietro possiamo perdere oggi ma non cancelleremo l'impegno primario su questo punto cercando di far capire meglio alla gente anche se anche noi questo diritto viene negato Presidente perché non riusciamo a scrivere queste cose sui giornali
Cercando di far capire meglio al popolo appunto i cittadini che cosa sta accadendo e quanto sia meglio per tutti qualche difetto di stampa in più ma
Nel mai si è possibile mai sia auspicabile il silenzio una una civiltà molta privata dell'informazione nel CIPE la società che non esiste è che non è lì
Grazie a Franco si mette il dibattito si chiude qui il saluto del del Presidente Turci io mi alzo gli altri
Valiante soltanto per dire che grazie
Grazie per essere intervenuti grazie naturalmente a tutti i nostri relatori non abbiamo cercato di fare chiarezza totale ma almeno un minimo di chiarezza questa mattina è stata fatta grazie