1953. Fu legge truffa? - Presentazione del libro di Giulio Andreotti (Edizioni Rizzoli)

Cominciare
Grazie
Fotografato possa
E
Con l'azienda
E abbiamo dunque questo incontro ho pensato dalla nostra rivista trenta giorni dalla azione Giovane Europa
Sul diario di Giulio Andreotti mille novecentocinquantatré sottotitolo
Una legge truffa
Edito da Rizzoli
Più che la presentazione ufficiale del libro questo vuole essere un incontro tra amici che sono rimasti
Diciamo i curiosi chiede intrigati dalla pubblicazione di questo diario
Che il Presidente Andreotti tende in un anno politicamente
I particolarmente dure ricco di avvenimenti quali fu cinquantatré
Ne parleranno l'autore con il Ministro di Grazia e Giustizia Clemente Mastella
E il senatore Nicola Latorre vice capogruppo dell'Ulivo al Senato
Ecco io lascerei la parola i nostri relatori
Con un primo giro di domande e continua e di farne almeno un altro così per aiutare
Per facilitare un dialogo tra predatori solo due parole sul contesto
Per chi non ancora
Letto il libro è digiuno di Storia Patria ma il
Cinquantatreenne cinquantatré Andreotti era Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio e il suo come vedremo era un punto di osservazione assolutamente privilegiato
Così il diario e sia come vedremo un punto un documento storico importante sia una scritto Caprara sul Corriere della Sera una lezione tecnica politica sia un diario privato
Dove Andreotti mette giù
Riflessioni quotidiani sulla Chiesa sulla politica sui rapporti internazionali
Sull'insopportabilità diritti agli studenti l'ambasciatrice americana luce
Perché non eravamo abbastanza anticomunisti fino alle persone più umili con i consiglieri Surico Barbone o e i risultati addirittura della Roma circa lo sta già per il campo Testaccio dopo l'inaugurazione dell'olimpico
Molte note confermano la sua
Ben conosciuta utile autonomia e serenità in ogni occasione dire
Dizioni di politica
Dicevamo che Andreotti le prendeva da un indubbio protagonista del diario che De Gasperi con cui Andreotti lavorava fianco a fianco e che oggi vengono dati annui ricche di analogia con il presente che poi
Tutti poi vedremo
Il cinquantatré dicevamo un attimo di aspra battaglia politica in Italia perché lo scontro sulla proposta di legge elettorale definita legge truffa dall'opposizione che prevedeva un piano di maggioranza anima per così dire la vita parlamentare in alcuni casi come è scritto il Presidente Andreotti
L'anima anche un po'troppo visto che ci sono alla Camera delle sedute con lancio di oggetti rovesciamento di urne e assalti
Nel più duro lo stesso Presidente Andreotti manda solo al banco del del del Governo mentre nulla di tutto in Aula e pensa bene di prendere il cestino della carta e mettessero in testa comunismo per
Per proteggersi
E poi concludendo per fortuna non c'erano i fotografi perché effettivamente una fotografia del genere insomma sarebbe valsa organo quelle
Comunque la riforma voluta soprattutto dagli alleati di Governo del ci passa si va alle elezioni però il premio di maggioranza per pochissimi voti
Non scatta c'è un nuovo tentativo da parte di Degasperi formali
Governo fallisce
E c'è quello di tela Andreotti resta al Governo ma
Non si riesce diciamo così si apre una stagione di stabilità politica
A livello internazionale pur se non ci andiamo punto ma nel libro esce evidentemente l'attenzione che c'è in Italia per la questione non risolta di Trieste
E per i rapporti con Tito
E la Jugoslavia muore Stalin c'è l'armistizio in Corea
E viene affossato
Il progetto a cui Degasperi teneva moltissimo proprio in vista in chiave europea cioè quello della Comunità europea di difesa quindi è un anno importante non solo ma nella chiesa nota Andreotti
Viene fatto un Concistoro con ventiquattro nuovi cardinali tra cui c'è lo stesso Roncalli Siri mercato Wyszyński
Tutte figure
Che saranno poi chiamiamoli leader tra virgolette della Chiesa mica pochi hanno lo stesso Concistoro
Ecco presenta dei lati io comincerei da lei
E volevo chiederle ma perché dopo il trittico quarantasette quarantotto quarantanove lei è saltato direttamente a cinquantatré che cosa ecco al di là
Della lezione politica
Chi le cosche che ho cosa c'è ancora di attuale che può insegnarci oggi quell'anno così per certi versi terribile
Ma io sono molto grato
A voi e anche al Collegio Capranica che ci ospita io ci torno
Una volta all'anno del giorno dei Santa Agnese il ventuno di gennaio mi invitano
Ed è un per me un punto di riferimento della mia vita perché quando ero ragazzino
Ero della parrocchia qui di piazza Capranica vero chierichetto qui venivano dal Collegio Capranica farci il catechismo e qui inoltre la vita
Un personaggio straordinario che era maestro delle cerimonie pontificie ma era
Magistero del collegio un culto romantico monsignor respinti
Che durante tutta la coalizione conduceva un gruppo Dino dei ragazzini
Nelle richieste dove c'è la stazione quaresimale dal mercoledì delle scene che a Santa Sabina fino alla domeniche in albi Sarezzo si chiama di Gesù misericordioso la domenica Ecopass perché era a San Pancrazio quindi è questo
Non poteva non dirlo io
Vi ringrazio anche per fondi dare una certa pubblicità al mio libero
Non solo pesanti un prescrive varare la sua vanità nei confronti prodotto a cui ha dato vita
Ma perché il problema del
Legge elettorale
è un problema che torna spesso di attualità perché non esiste
Una formula
Che sia
Un paradiso rispetto a tutte le altre che siano purgatorio inferma molte volte anche in periodi storici comportano una scelta di può essere la scelta piuttosto utile
Quindi fu bollato perché ogni persona il titolo sul proprio sito parlano di legge troupe cos'era il modo per cercare di creare un clima negativo
Eroi il richiamo ad una
Legge il CUR nella quale c'era stato un grosso premio di maggioranza attuale
Anche
Il fascismo
Iniziò anzi con c'era la proporzionale del diciannove ottobre fascismo inizio con un sistema
Parlamentare che ebbe la fiducia all'inizio fiche ovvero nuova dagli al questore esula dal discorso
Di oggi insomma certamente
Se andiamo a guardare
C'era talmente però la
Visione parlamentare dei problemi che don Sturzo disse al suo segretario che era preoccupato per questa
Situazione che si stava formando un Governo parlo del ventidue
Dopo la marcia su Roma disse beh va tanto questo qua
In Parlamento trenta deputati soltanto che cosa può fare entro
Cui quindi c'era un po'quello allora verrà idea la proporzione sistema era nato in Italia nel mille novecentodiciannove
E con la proporzionale i partiti di massa avevano potuto prendere il Consigliere Vetrella socialisti da un lato
E il Partito popolare dall'altro nella ripresa c'era stata una discussione su quale fosse la legge
Da doversi adottare e rimanesse la proporzionale
Con
Questa variante e poi
Perché
Nelle elezioni amministrative del cinquantadue i partiti minori di centro che le che erano alleati con noi insomma avrà avuto un risultato molto macro allora la spinta per fare
Una legge che consentisse a chi aveva la maggioranza contentissimi di avere un premio insomma
Sì pesce grande campagna appunto richiamando la legge quelle delle mie novecentoventiquattro venticinque ma e non è del tutto diverso perché
La legge cosiddetta legge Acerbo con cui poi fascinosi consolido
E lì
Con un quarto
Dei voti si prendevano i tre quarti dei seggi quindi era
Allora libertà mentre premi di maggioranza qui invece bisognava raggiunge il cinquanta per cento per avere questo arrotondamento
è utile ridiscutere bene può essere utile agli affetti
Vi è un tema che
E di attualità perché si si riparla di leggi elettorali noi oggi abbiamo
Una legge elettorale fatto politico
Una delle difficoltà che qualche volta si hanno per altri aspetti può essere anche una garanzia alla diversità di leggi tra Camera e Senato e quindi anche due maggioranze diverse che ci sono attualmente
Alla Camera
Del Governo ha una maggioranza piuttosto forte al Senato ha una maggioranza che se uno ha il raffreddore devo uscire un momento dall'aula rischia di cambiare il suo io stesso nella legge recente sulla
Questione
Delicata dell'ordinamento della magistratura io stesso ho fatto una dichiarazione l'ho detto guardate dal mille novecento e quaranta secondi io sono in Parlamento
A cicli sento
Elogiare con la stessa enfasi l'idea di un ruolo distinto dei magistrati procuratori rispetta i magistrati in giudicato vero di un ruolo unico siccome mi trovo nella situazione che con il mio voto adesso
Si decide di creare il doppio ruolo mi dispiace mi siedo e non partecipa al voto e soprattutto i così ho fatto autentico
La forma di diario certamente e meno
Brillante il meno divertente Young una prosa
Descrittiva però consente un una certa
Possibilità di precisione che anche di apprezzamento di passaggi da una situazione
Ad un'altra situazione io ho cominciato presto perché
Pochi mesi dopo la liberazione di Roma si per il primo Governo proprio debito è il primo Governo Bonomi che durò sei mesi le crisi cominciamo subito ma c'è una costanza notevole insomma e
Un personaggio che cui con cui avevo fatto amicizia Leo Longanesi voi sapete qual era comunque la sovvenzione
Che era un po'in
In quarantena perché lo Stato durante il fascismo era considerato un contestatore
Gli altri lo consideravamo un fascista e quindi nel solo filava tormentone e allora
Non ci trovammo insieme medesima fai indicare nello pubblico sei mesi dopo il primo diario compatte intitolato
Concerto asserivo uscito per e lui stesso mi disegno la copertina prendendo
Una fotografia da
Una strada nelle quali avevano scritto
Degasperi in sagrestia Nenni al Governo queste momento insomma di scrittori
Murali
Erano anche abbastanza frequenti allo
Può essere utile leggersi questori basti insomma certamente
Dopo una
Dicevo contestati e ho finito fu una
Discussione parlamentare
Durissima
Perché c'era una fortissima opposizione io di tanti anni ripeto insomma dal quarantasei due
Discussioni parlamentari duri ricordo la prima sul Patto atlantico nel quarantanove
Per duro
Due giorni e due notti la seduta a Montecitorio con un
Tentativo di occupare il Parlamento da parte della folle insomma
Noi ricorderemo tra qualche giorno dall'Istituto Sturzo s'
Scelgo al suo ministero dell'interno prezioso perché insomma e c'è il bar dato corso istruzione alla polizia fino a piazza Colonna
Tutti possono arrivare oltre quello non si fa e lì allora insomma
Con
La convinzione con qualche cosa di più insomma impedire o ci fu poi
Che qualche volta noi abbiamo per delle piccole parenti ci ricreative che allentano l'attenzione in quel
Corteo che avevano fatto per occupare Montecitorio
Arrivato fino a piazza Colonna insomma
Lì fu bloccato e
Uno di questi che allora
Adesso ancora vivo deputato comunista Giolitti insomma
Fu bloccato il servizio soldi o li
Di quei il poliziotti di presidio sono Cadorna Ciocchetti di detenzione una botta in testa tutto questo finisce
Allentare la situazione poi
Anche dall'interno perché questo gruppo naturalmente
I deputati
Poterlo ventrale regolarmente
Io stesso fui
Così al centro di un episodio per dire una donna insomma
Non erano molte le donne in Parlamento non erano molto motivate insomma la
Nadia gallico sparano
Entro oltranza tante imprese così
Verbale dice di ogni foglio in meno ai deputati
E dissi guarda buone ragioni per stare dentro tutto e
Poi mi dette del cinico poi però
Insomma
Prima di noi ci siamo ritrovati una volta tanto
E tutto ciò allora
No tutto chiedo scusa abbiate pazienza queste
Queste qui decente allora
No no chiedo scusa
Allora allora ecco io comunque ringrazio quelli che si è seduto e ringrazio quelli che parlerà
Lì questo mio libro
Non no riferimenti particolari non esiste ripeto una legge elettorale è perfetta
Questo è esistono momenti diversi esiste anche l'esperienza di paesi che hanno diverse che alcuni vanno bene egualmente altri vanno ma
Senza
Per questo metterebbe romano
Alla legge elettorale tanto quello che io credo che andrebbe ricostruito però quello che oggi manca
è un po'di formazione politica indipendentemente poi dalle formule di rappresentanza perché
Oggi
Manca un po'questo
Da un lato abbiamo una informazione enorme tramite la televisione c'è giornale la sera si parla rapidamente noi sappiamo quello che è avvenuto
Mezzora prima in tutte le altre parti del mondo quindi siamo informatici però
Degli orientamenti sopra delle formazioni politiche vengono un po'a mancare
Io
Se un'altra volta poi ci si trova
Fu un'altra legge che
Francamente mai
Fatto
Il prezzo è favorevole alcuni invece piace molto quelle delle elezioni dirette da parte
Del popolo insomma
Sindaco dei consiglieri
A me non convince per una ragione
Sempre i pro e chiudo
Qualcuno insomma
Delle da mia se si può più insomma come si ricorderà che quando si riuniva consiglio comunale a Roma il giorno dopo il Messaggero aveva due pagine sul magari poi si occupava della Correa
Del Vietnam le parole era
Un avvenimento cittadino
Esso questo non accade insomma si lasci continuo ma uno lo sa perché se passa davanti Campidoglio che c'è una bandiera se no
Questo non c'è oppure se
Questa è elezione diretta
Io per esempio se dovessi dare il nome di un consigliere comunale di Roma non lo so lo dico sinceramente l'ora
Perché ho detto questa premesse insomma lunga e anche abbastanza confusa perché lo studiare
Un momento in cui si dovesse fare una scelta elettorale riporta poi
A considerare qualche cosa che non è solo valido nel tempo facciamo ha ribadito anche successivamente cioè quale il sistema migliore di rappresentanze Giolitti stillicidio quello che ritiene poi collegato anche l'elettorato
Angeletti insomma
Questo è
Il mio libro
Probabilmente sarà l'ultimo
Perché insomma
Serve anche un
Certa prudenza nelle dove non
Dovessi considerare dette molto però
Ecco certamente io devo dire che landa cinquantatré è stato uno degli anni
Più incisivi del
Mia vita politica perché fra l'altro ci fu lo ha ricordato prima rotto ci fu poi questa formale
Veramente brutta insomma
Perché degli altri perché presiedeva dal quarantacinque il Governo e che
De Anna aveva fatto senza entusiasmo le riforme tra l'ha fatta su richiesta fondamentale dissanguato e degli altri partiti alleati di centro destra e poi
Ebbe
Le spalle voltate tra
Proprio
Dagli alleati insomma
Fatte le
Elezioni
Fatto la possibilità di avere un Governo diritti di coalizione esce i numeri c'erano è anche vero che
Dopo la parentesi del Governo per il
E
Un inizio disordini Governo Fanfani che però
Morì nella culla insomma non ebbe la fiducia poiché Michel Barnier
Poter ricomporre il Governo quindi c'era la possibilità
Fu un momento di grandissima
Proprio
Amarezza da parte
Del
Presidente e anche di grandissimo disorientamento insomma
Fu un anno
Cinquantatré e il cinquantaquattro
Uno o due anni insomma politica femori del cinquantaquattro e fra l'altro Mori altro elemento importante nella nostra storia perché c'era stato
Comunità europea di difesa che era stata
La grande intuizione insomma però c'erano difficoltà qui
Simpatia non era stata ancora iscritta all'ordine del giorno debole Parlamento
E
In altre occasioni si potrà forse
Riprendere un po'alla storia dovrebbe cosa che avremo mentre nelle prossime settimane chi sarà invece una rievocazione molto importante anche a livello internazionale del Piano Marshall
Sono dei punti fermi su cui si è costruito questo dopoguerra che allora e utile
Qualche volta insomma per noi
Rientrarci momento con la memoria e anche per reperire dei giovani per vedere quali sono state dettate attraverso le quali
Dove siamo passati
Partendo da una situazione che era una situazione
Quasi impossibile rossonero una maggiore le massime erano scritte sui muri una delle massime era molti nemici molto onore
E lo riuscita averli tutti perché trova avevamo
Rispetto ai fatti eravamo isolati enti perfino con i tedeschi erano un po'incontrastato palazzina insomma l'abbiamo cominciato la risalita giapponese né questo insomma
Fermarci un po'sul cinquantatré anche da questo punto di vista con un collegamento che esisteva già allora un insiste sempre di più tra
La politica intendere la politica internazionale
Intesa sia politica mondiale sia quella che l'ambito della costruzione europea entrobordo che
Vive un momento di crisi perché due Paesi non hanno ratificato
La bozza di Costituzione
La Francia e l'Olanda però anche questo un argomento su cui
Noi dobbiamo soffermarci di più perché insomma nostro avvenire legato
Come città procedere
In questa direzione
Siamo strettamente
Ancora di ad un sistema che a me sembra sia stata una delle scelte felici che
è stata fatta nel passato grazie
Darei adesso la parola al ministro Mastella chiedendogli
Presenta Andreotti ha detto che non esiste un sistema elettorale perfetto
Ma si secondo con lei esistono alcuni che ci stanno più comodi annuncia il senso che ci vestono meglio agli italiani che si adattano mediano italiani ed altri invece
Invece che proprio non ci calzano ogni essi per caso stiamo andando verso un sistema
O ci sono i rischi e finiamo in un sistema che non ci calza proprio e poi insomma e se
Lei diciamo nel nel cinquantatré aveva sei anni ha cominciato a muoversi radici parecchio tempo dopo che impressione le ha fatto poi invece il diario di il presidente Andreotti proprio questo nel rivedere come lo scontro sulla legge elettorale poteva essere comunque così così Turci
Grazie a nuove assunto la prima cosa che sembra
Attraversare un po'
I decenni si ripropone
Arezzo libero di Di Giulio ci sono le elezioni del cinquantadue dove la destra riesce a realizzare una bomba incredibile in Sicilia il che spiega evidentemente racconta di come
Anche oggi siamo in analoga condizione dove
La Sicilia vero nel
Cinquantatré anni Zarate
E discutevate di come mai ci fosse questa insorgenza diciamo anche un po'per Lentate un approdo agonistica della destra siciliana peraltro devo dire che la lettura di Giulio ho scoperto una cosa che io di Benevento non sapevo nel senso c'era stato anche
E ne aveva parlato mi pare Moro in un
Dei in Parlamento
Il
Una vicenda ferroviaria di Benevento pensai io non saprei colletto dalla
Da Giulio foto questo racconto o se ci sono anche storie altre singolari esempio
Di come dire Abu Fini che Scalfaro fato Andreotti il perché non si oppone ad una forma
Di moralizzazione all'intero del mondo geografico quindi anche questo è riportato
Come dire pensò la cosa stimola sul piano di interesso della curiosità non tanto come gossip ma e in fondo la trascrizione di di Andreotti incredibile perché sembra quasi con
La debita proporzione indebito richiamo ad avvenimenti che si velocizza né col metabolismo che c'è oggi
Riproporre una vicenda quella della legge truffa fu legge truffa a mio parere no
Era un sistema stellare che si trattava di mettere in piedi all'indomani di quella che era stata la grande contrapposizione ideologica del quarantotto tra la DC da un lato riferimento
Culturali ideologiche o valoriale dall'altro il Partito comunista mi pare evidente che al di là di quello che avviene dove come fu detto la volta del conto volino che mangi i figli e quindi Funo mangiati quelli che si apprestavano ad essere
Alleati successivi della democrazia che stiano indipendenti di sinistra l'intero del PC
Evidentemente si trattava di trovare delle condizioni delle modalità
Con le quali attrezzarsi per realizzare una presenza da parte di forze sociali e politiche in referenzialità all'intero l'istituzione pubblica
E mi pare ovvio che alla legge elettorale dovesse dar seguito a questo
Lei si la legge elettorale non legge che stabiliva condizioni per le quali un parente la politica
Ci fossero
Com'era chiaro l'intendimento democristiano il veicolo socialdemocratico in alternativa rispetto alla scelta Nenni Anna
è e quindi mi sembrava e mi sembra che questa legge fosse persuasiva Ai fini della pedagogia elettorale
Invece l'ora tarda legge truffa a mio parere oggi legge truffa e preferendo ma questa è la mia particolare considerazione perché mentre la legge del cinquantatré
Stabiliva l'entità delle forze in campo il referendum
A trovano oggi è la legge Acerbo perché può arrivare un quarto e realizzi il cinquantacinque per cento dei consensi
Ora devo dire la mia e quindi prendendo spunto dal cose andrò ottima avendo letto il libro come di anche nel Minuzzi o in quelli che appaiono dettaglio altre cose altre considerazioni
Poiché riportarla in
Velocità comparativa con
Con i tempi attuali
Ora mi pare evidente che il sistema stride di per sé però ha ragione Andreotti non è la meccanica elettorali di per sé che determina cogenza di motivazioni politiche
Se si tratta di associare la sinistra
Se si tratta di fabbricare un mondo riformista se si tratta di creare come io spero dichiarare una condizione di centro più allargato di quello che oggi non vedo nell'orizzonte con italiani questo avviene per scelte politiche
Non per la ristrettezza o per il modo necessitante o necessitato della legge elettorale
Perché ad esempio rispetto al referendum c'è il dato di ipocrisia per una ragione lo spiego perché sono contrario
Se noi avessimo in Italia leggi che sono alla stessa misura si incorra partendo dal livello elettorale locali a quello nazionale benissimo
Ma io anche se mi piace solo fuori dell'operazione perché non raggiungo la quota di stabilità nelle mirata ci rimane
Per cui resteranno anche gli altri perché la legge elettorale regionale resti inalterata la legge elettorale comunale uguale la legge elettorale provinciale uguale peraltro paradossalmente e pochi sanno siccome c'è una specie di incubo che esiste nella platea
Di coloro i quali
Vogliono che questo centro mega fuori non ritenere che utilizzando e tentando come Rodi di ammazzare ogni volta che il bambino tenta di nasce nel fuori
Ecco all'estero resterà anche dopo il referendum una legge elettorale in cui c'è proporzionale pura il voto di preferenza o con molta franchezza di questi estesi politologi
Tra cui eccelle professor Sartori egregio espressione università di
Firenze e di UVAR per fortuna lo insegna Ceppaloni è
E debbo dire che da questo punto di vista l'idea che c'è che si ritiene si confonde che la governabilità significa eliminazioni piccoli partiti ora esiste piccole partite come cifra politica
Voi avete fatto accordi elettorali tratte Moro con i repubblicani che hanno meno di quanto oggi possa rappresentare io ma io non è che difenda con partigianeria una mia propensione peraltro gli accadimenti son tali che come dire
Non ho di queste
Preoccupazioni incombente quindi un modo per uscire fuori da queste difficoltà un filo d'Arianna uno riesce a trovarlo da labirinto però confonde la governabilità
Con un'idea bislacca che la quella sia la convenienza alcuni grandi partiti poi deboli la verità
Non vedo giù le grandi partiti grandi partiti e nel tuo anche il mio della della DC era l'origine di di la Torre del principio di non vedo grandi partiti
Allora io sai come ragione ha ragione il sistema elettorale come il nostro Paese mutuando dalla morfologia e dalla geografia nostro Paese noi abbiamo le Alpi e non abbiamo picchi altissimi perché non vedo partiti uno un po'proprietario
Infatti Berlusconi dice elude il centro di Kourou il centro commerciale un po'il centro politico quindi un po'
Differenza a questo punto c'è
E poi dopodiché la mescolanza Monte Bianco il Monte Rosa
Ha dato un monte giallo che insomma non mi pare che fino ad ora credo
Poi ci sono gli Appennini e ci sono le colline e questa è la rappresentazione
Ora qual è il limite vero deboli la verità che è stato il limite all'inizio di quando fu fatta la legge del cinquantatré
E non trovo la esecutività sul piano e posizioni politiche perché fu recalcitrante Saragat
Vengono meno altri in realtà quello che viene da errori non è che sono più o meno partiti perché tutto sommato da che mondo è mondo son tanti partiti uno in più né meno
Il problema è che queste coalizioni solo bis omogenee e solo di solo gente la mia coalizione e l'altra coalizione questa è la difficoltà cioè non c'è una governance del paese
Per la semplice ragione che la BEI lasciamo perché abbiamo sull'impostazione sulle cose dalle sensibilità etica di natura religiosa e morale
Dagli aspetti che riguarda il welfare che va rivisitato dalle politiche solida rispetto alla famiglia alla politica estera tanti altri
Purtroppo all'interno delle coalizioni chi più chi meno vedono motivi distonici eccome i cavalli che chi dirà un lato e chi dall'altro secondo
Il gergo filosofico ristagna
Il carro e quindi non megawatt queste la difficoltà
Come rimuoverla utilizzando è terminato condizioni di omogeneità nell'aggregazione politica e così si Governo una comunità
E chiudo come mai nel nostro Paese a differenza di quando c'è stata la DC certi fattori Caprai vicende internazionali
Ma come mai noi a differenza di altri Paesi non abbiamo cicli lunghi di governabilità
Come la Spagna con Aznar e Gonzales prima con una Blair e con la Thatcher e in Francia noi abbiamo cicli abbastanza modesti perché abbiamo un'idea per la quale ci muoviamo a fisarmonica chi all'opposizione
I anzi alla fisarmonica con grandi aspettative attese anche messi amiche fino a quando c'è la vertenza elettorale superata la vertenza elettorale la fisarmonica si resta in cioè dopo di che arriva l'altra fisarmonica e cicli su basi tant'è vero che siamo l'unico Paese in cui c'è un'alternanza che diventa una specie di vitalismo democratiche non so fino a quando si revoca di questo vitalismo
Allora io credo che l'unico modo per appropriarci di unità e di governabilità rispetto alla quale ognuno dedicarle ginocchia in referenzialità
E quella di contribuire a creare una
Della scelta di coalizione in cui chista assieme sta assieme con la stessa visione delle cose
Questa è la mia opinione e viceversa sì abbiamo visioni disparate se le nostre coalizioni sull'antagonisti che rispetto agli altri non propositive rispetti proprio del Paese
Bene possiamo vincere le elezioni poco facciamo fatica a governare
Io oggi vale in parte per uno
Ma è valsa anche per la coalizione che c'era precedentemente allora fino a quando questo elemento non viene eliminato francamente non può dirsi
Cambiamo ad ogni circostanza la legge elettorale
E poi da che mondo è mondo vincono in
In Gran Bretagna i laburisti con meno voti di quanto son costretti a vincere i conservatori perché la legge elettorale fatta immagine e somiglianza i laburisti
In Francia la legge fatta ognuno ha le sue convenienza ora io deboli la verità
Se la legge tra l'avesse fatta per le convenienze di finti grandi partiti francamente dicono se invece la legge elettorale fatta per la governabilità al Paese sono anche disposto a farmi da parte
Però siccome vedo la convenienza come Thiago lunga vita ad un po'anche di lunga vita pure per quanto mi riguarda politicamente grazie
Relatore
Lascio la parola appunto lei e come sta è stato detto proviene da una tradizione diversa militato letti CNN Democratici di Sinistra di apporvi approdare DS
E quindi è di quelli schiacciamo partirà poco la tradizione che coniò l'espressione che legge truffa quindi le chiedo appunto anche a lei se fu davvero una legge truffa e
E che cosa siamo appunto che la che a lei qual è all'ora oggi la una legge elettorale che ci calza a pennello o comunque la meno la meno di se stante
Ma
Io non ho difficoltà a rispondere in maniera secca questa domanda per me non fu una legge truffa e credo che sovrapporre la discussione sulla legge Scelba del cinquantatré alla discussione che stiamo svolgendo oggi nel Paese
E da un lato il segno di una ancora riproposta attualità del tema della selezione della classe dirigente però credo che sia un esercizio un poco problematico e io lo sconsiglierei
Io intanto vi voglio ringraziare perché mi avete dato un'occasione preziosa non soltanto per poter interloquire con
Autor Maurice esponenti e poi per uno che come me ha una grande passione politica e anche
Non è mai sazi o di soddisfare
Le tante curiosità della storia di questo Paese è chiaro per una persona come me il presidente Andreotti è una fonte inesauribile e questo libro soddisfa anche tante curiosità
Che cd consentono di conoscere anche meglio anche attraverso informazioni che possono apparire marginali
La storia politica del nostro Paese però io credo che quello e un anno che ha segnato la storia della democrazia italiana
E quindi la decisione di pubblicare peraltro anche nella forma
A mio avviso molto felice del Diario
Il racconto di quell'anno dal punto di vista di chi ne fu diciamo era vicino al vero protagonista
Ha degli aspetti credo che sia stata non solo una scelta saggia ma proprio utile estremamente utile ed opportuna
Intanto io credo certo il tema che non voglio sfuggire alla sua domanda ma il tema che
Diventa centrale in questo libro è appunto il tema della legge elettorale ma e
Un tema tutto politico
Quella legge elettorale non risponde all'esigenza che abbiamo noi oggi di rendere più stabile di cambiare il sistema politico
Risponde mi pare ad un'esigenza politica di istituzionalizzare una scelta politica di fondo quella centrista fatta da De Gasperi
Insidiata
Da una destra che si sta riorganizzando e in presenza di una sinistra che ideologicamente distante da quelli che sono i valori la democrazia occidentale
Un'operazione che non riesce perché poi che però alla lunga e mossa da motivazioni e le ragioni che secondo me alla lunga vincono paradossalmente
Che voglio dire io credo che valga la pena di ricordare che questa legge interviene
All'indomani di una serie di scelte di governo adoperate supera assunte soprattutto dal sesto Governo De Gasperi in poi che io non ho difficoltà a definire di forte impronta riformista
Sono governi che nel nostro Paese rompono con la riforma agraria equilibri
E assetti di potere che hanno segnato la vicenda meridionali in maniera determinante è nata la Cassa del Mezzogiorno
Inizia una politica europeista che non ha soltanto nemici a sinistra
Cosa peraltro diciamo anche comprensibile dal punto di vista
Storico e politico ma anche in alcuni settori dell'industria italiana i falchi nelle acciaierie cioè cioè perché sono messi in gioco
Equilibri è assetti di potere che la democrazia cristiana e il Governo De Gasperi ha il coraggio
Di mettere in discussione per portare avanti un processo di modernizzazione del Paese e di
Un rafforzamento di crescita della democrazia italiana io credo che questo aspetto non debba sfuggire
E
Dunque in presenza di queste scelte che inesorabilmente e questa è una mia opinione Peppe politiche coraggiosamente riformista parlo sempre dei problemi a destra
Aprono dei problemi con alcuni settori della società
Producono come effetto quello di una crescita della destra che si avverte nelle elezioni amministrative del cinquantuno cinquantadue
Ma che poi
Saranno la vera ragione per cui fallisce a legge Scelba perché
E e con uno un io
Leggendo questo libro ho rivisto anche i dati elettorali con una sconfitta particolarmente significativa nel Mezzogiorno
Dove la democrazia cristiana per esempio in Basilicata perde sette punti
In Campania ne perde quattordici cioè lì dove con le politiche riformiste agito è intervenuta lì si è aperto un problema e questi questi voti
Solo in parte vanno verso sinistra
Anche perché la sinistra come dire prende anche voti dal Partito socialdemocratico il ma in gran parte vanno a destra
Dunque
L'operazione politica di De Gasperi che a monte di questa
Di questa scelta è un'operazione che tende ad istituzionalizzare questa determinata politica centrista come argine alla anche ad una crescita
Ad una crescita della destra
Nulla di paragonabile al tema di cui parliamo noi oggi perché quella ma lì la maggioranza il sistema circa una maggioranza e Iran ampiamente diciamo consolidata
C'era l'idea di istituzionalizzare questa maggioranza è un po'quello che accade è accaduto probabili nel cinquantuno in Francia
Con una legge che lì non fu chiamata Truffaut mascelle rata che aveva l'obiettivo di arginare
Da un lato i gollisti dall'altro i comunisti francesi è un'operazione politica quella che si mette in campo
E
Io penso che come dire in quelle condizioni era un'operazione politica che ha un senso che aveva un senso ed è un'operazione
C'era un elemento di rischio
Questo sì l'elemento di rischio era che chi vince chi raggiungeva il cinquanta virgola zero uno per cento aveva il sessantacinque per cento dei centri e dunque era nelle condizioni di cambiare anche la Costituzione perché la nostra Costituzione e si può cambiare con i due terzi del del Parlamento
Questo credo
Fosse il vero elemento di rischio ma non mi pare che quella foto
Possa essere classificabile come legge truffa tanto più che poi le leggi elettorali rispetta rispondono anche ad esigenze a sistemi di valori diversi se ne stava
Se ne stava parlando e lì si esce da una logica di proporzionale puro che quello che vuole fotografare maniera assolutamente fedele
L'orientamento politico culturale dalla società e invece altri valori che possono essere quelli di determinare una maggioranza ecco noi oggi vengo dunque alla domanda più anche se
Poi vorrò tornerò a fare un riferimento a questo
Del libro che mi ha veramente appassionati quelli agilissimo lettura peraltro e da questo punto di vista quindi una forma di inviarlo aiutano
Mi ha colpito perché l'ho letto in in pochi giorni e mi sono improvvisamente provato a metà del libretto in meno di aver saltato delle pagine invece una cosa che veramente
Scorre con molta
Lo con molta agilità noi oggi non siamo di fronte al problema di istituzionalizzare una maggioranza noi siamo di fronte a un problema molto serio e cioè noi siamo
Di fronte ad un ai rischi di un collasso di sistema
Intanto noi abbiamo bisogno di darci un assetto istituzionale e dunque un sistema elettorale che garantisca la stabilità politica
Che ci consenta di governare per assumere quelle decisioni che siano funzionali anche a rendere davvero competitivo il sistema Paese
E intendiamoci qui tra me il mio amico Clemente ci sono delle opinioni un po'diverso io penso che da un lato è assolutamente giusto difendere le prerogative di chi reclama una rappresentanza
Nelle istituzioni anche perché il nostro sistema la nostra storia nei non induce a pensare ad un sistema bipartitico noi siamo storicamente una
Un Paese
Che affatto anche della del del pluralismo politico nelle sue forme persino talvolta più diciamo goliardiche un tratto costitutivo da democrazia italiana
Però oggi questo non può essere più
Un elemento che determina Mostar
E l'incapacità di assumere decisioni per intenderci io credo che il sistema politico che produce la possibilità
A chi rappresenta una parte rispettabilissima ma assolutamente minoritaria nel Paese di aveva un potere di veto nelle decisioni
è un elemento come un limite
è un limite e inesorabilmente un sistema politico frammentato è un sistema politico che oggettivamente porta a questa conclusione ebbe e faccio riferimento concreto a libero
Una delle parti più
Affascinanti di questo libro il racconto che Andreotti fa con una precisione
Diciamo straordinaria degli incontri che si fanno nella fase prima di costituire il Governo
Dove sì registra per esempio voglio citare anche per ragioni diciamo
Di ditta l'incontro a De Gasperi letto gli atti
Dove c'è si percepisce in maniera chiara una differenza profonda di di di di
Di opinioni
Sulla politica estera sud su alcuni aspetti delle politiche economiche e sociali anche se su questo ci sono delle considerazioni diciamo
Più duttili e meno rigide come quelli invece in cui perentoriamente De Gasperi risponde a Togliatti quando pone questioni che implicano la collocazione internazionale eccetera eccetera la scelta europeista
E quant'altro bene
Se voi verificati quei i contenuti di questi colloqui e i contenuti con Saragat persona di di tutto rispetto un protagonista politico che meritano di rispetto ma che sono ispirati esclusivamente ad un tatticismo esasperato che secondo me piene poco conto
Anche dell'interesse generale del Paese si preoccupasse mai
Di questioni che attengono al primum vivere dell'allora Partito socialdemocratico questa è la conferma che oggettivamente non perché essi si dice oggettivamente piccole formazioni politiche
Per diciamo per ragioni appunto di naturale
Tendenza diciamo a difendere le ragioni di sopravvivenza fanno prevalente
Valutazioni di questa natura rispetto ai grandi temi
Agli interessi generali del Paese
Dunque qui non si tratta di immaginare un sistema elettorale che non consenta la rappresentanza o che escluda le formazioni minori ma noi non possiamo in alcun modo consentire
Che ci siano sistemi elettorali che favoriscono la frammentazione che favoriscono il potere di veto attenzione io sono convinto voglio concludere che questi problemi non si risolvono soltanto con le riforme elettorali
Qui ha ragione Mastella
Io qui sono d'accordo con lui ci deve essere anche una capacità della politica di riformare se stessa e di adeguarsi e di entrare nell'ordine di idee che soltanto
I grandi soggetti politici sono in grado di governare il cambiamento di una società e l'evoluzione di una società
E se volete l'insegnamento più grande che viene da questo libro
Perché la forza della democrazia italiana e che ci sono stati i grandi soggetti politici
Che sulla base di alcuni valori comuni pur in presenza di una fase politica difficili in cui la lotta politica era la lotta tra il bene il male ed i mondi contrapposti
Il comunismo è il capitalismo c'erano cioè c'erano che sempre assegni c'erano muri che segnalavano diciamo
Muri che in Italia Andreotti Nardus sui controlli Bufalini mi preoccupano perché che possono determinare situazioni di grande tensione sociale e politica
Pur in presenza di un contesto di quella natura i grandi soggetti politici sono capaci di fare prevalere l'interesse generale di governare un processo di crescita democratica della Società italiana e
Quando De Gasperi si rende conto che se chiede il riconteggio delle schede avrebbe vinto le elezioni perché a fronte di più di un milione di schede annullate
C'erano sicuramente un numero molto più grande delle cinquanta mila schede che avevano determinato la sconfitta
Andreotti non soltanto in questo libro ma anche in un altro libro sottolinea lascerei persino il senatore Quagliariello mio collega di Forza Italia in un libro su De Gasperi e il cinquantatré
Sottolinea questo aspetto solo che si è scordato di farlo leggere qualche suo collega di partito per evitare
Che possa esplodere nel Paese una tensione ed uno scontro
Problematico
Fa prevalere gli interessi generali del Paese non chiede il riconteggio delle schede non si pone questo problema e questa è la dimostrazione che quella era una classe dirigente i cui valori ahimè se ci ispirarsi in un po'tutti forse sarebbe
Io
Però occorre se c'è tempo per fare ancora un po'ne abbiamo presente se abbiamo un quadro tra per diciamo per un rapido di passaggio decida lei se
Sì o vuole fare lei una una chiusura io posso
Fare una piccola chiosa quello che ho detto prima
Con
Un chiarimento di fatto poi una considerazione che elemento riparto li abbiamo avuti in quell'elezione un numero di schede nulle molto superiore a alle altre
Però non è stato solo un virtuosismo il fatto di dire no
Basta accettiamo così come e andiamo avanti perché
C'era una parte di queste nullità erano insanabile faccio un esempio provincia di Frosinone
Noi abbiamo avuto le con le preferenze circa diecimila schede nulle perché perché c'erano soltanto allora la preferenza si metteva in un punto coda alla Scheda poi spartirsi cambio serve sì mi si avvicina ai simboli non abbiamo avuto diecimila schede qualcuno due sette
De Gasperi io stesso e il candidato locale Fanelli quindi certamente moralmente erano nostri però moralmente perché anche le altre liste Averno uno due e il sette quindi non potevano essere attribuite ci fu
Certo tentativo di dire ma allora
Rifacciamo le elezioni di novembre
La tensione però un'attenzione molto forte
Noi sbagliamo l'accenno che prima ha fatto latore molto importanti sai dove abbiamo sbagliato noi
In pendenza della discussione al Senato così tesa come si era creata ci fu una proposta comunitari scorci Marro
Di diminuire un poco il premio di maggioranza
E
Fatta cadere invece aveva una grande quadrare perché perché così com'era la legge elettorale prima aveva detto avendo i due terzi
Si potevano fare modifiche alla Costituzione
E senza ricorso al referendum senza l'appello del referendum quindi diventava
Veramente
Un elemento
Che poteva essere gravissimo giovane quindi bastava forse accettare e sarebbe cessato anche l'ostruzionismo perché facendo perché un qualche premio insomma di dico adesso si chiama appunto di governabilità
Insomma ne siamo molto più educati adesso insomma
Noi sì sì
Di fatto insomma doveva via però vorrebbe ancora e con un altro cenno
La questione
Del
Intransigenza sul sistema
Perché
Qual era il pericolo di dove viviamo una situazione del tutto nuova che dobbiamo costruire oggi il modo di intendere la politica
Anche nei rapporti internazionali non c'è più l'Unione Sovietica
Sovietiche era un punto di riferimento per alcuni direi un centro di attrazione peraltro in senso difensivo in centro di ostilità una era
Il conto che si doveva fare assolutamente torno agendo c'è più questa ordinato nel cibo ridiscutere non dico come un fatto tecnico ma insomma quel fatto opinabili di nel sistema
O un altro sistema
Noi cercavamo
Di ha verificato i cercò anche di avere la non belligeranza della destra Luca aveva già qualche mese prima in un discorso il trenta agosto del cinquantadue a Predazzo
Preso lo spunto che ho cinquant'anni della sua attività politica fece un discorso nel quale distinse monarchici e missini
Perché disse io qui siccome c'erano presenti alcuni vada anche se allora approfitto appuntito oratorio rione Marche sa dicendo guardate in fonderia i monarchici pongo solo un quesito se voi credete
Che dandoci addosso e acquisendo voti voi potete
Fare la restaurazione va beh è una vostra opinione ma se è così come penso che voi non Creedence tempi perché tutti i voti che levate avendo voi finiranno col fare avere la maggioranza relativa a sinistra quindi è l'opposto di quello per cui voto
E questo discorso lo riprese anche in Parlamento e chiese Aimone artisti una non belligeranza cioè l'astensione insomma
Bravo non le ha dette con un discorso pubblico economia
Motivazione privata il socio pubblico era quella di dire no no attenzione
Io so bene che adesso voi per passare
La dogana insomma ci chiedete di lasciarli passare poi dopo l'estate mi ripeteva il raccordo fate di nuovo l'alleanza di scelte ci rimettete n.d.t. questa fu la spiegazione
Ufficiale di fatto un'alterazione di cui io sono testimone che mi colpì molto
Perché insomma
L'auto ripete questo grava detto fuori penso verrà giù poi mi disse una cosa dice ma
Voi ma dov'è questo grande uomo dei gas per settant'anni non ha una lira
Metto fin troppo ovvio questa sua tenga poveretto dopo finì male neppure dal punto di vista di dei Bilanci tra
Ma il suo Modotti leader marca di Paesi terzi Grandolfo che è in grado insolvenza da parte
Qualche volta anche
Più recentemente qualche volta sia un concetto un po'della politica
Dicendo qualche volta dici ma quello che ha fatto ha fatto solo politica insomma giorni
Questa è una frase inizierà sentiamo dire qualche volta insomma tra
Anche nei confronti in oggetto ha fatto solo quel tratto da questo punto dico
Però ecco allora io credo che
Sotto questo aspetto io sono grato
Chi ha parlato del libro insomma
Noi
Non esistono mai situazioni ripetitive e ripeto in modo particolare alla situazione attuale e determinata dal grande il fatto che non c'è più
L'Unione Sovietica può darsi che lascino diventi più grosse un certo momento possa preoccupare può darsi qua non è un problema di attualità soprattutto però
Ultima cosa che vorrei dire nonostante la fortissima polemica politica c'era un rispetto tra le persone
Questa era la cosa importante insomma il perché
C'era un rispetta eccetera anche del delle volte dinamici ricordato bufalina Libardo risultato almeno trattato fino a due giorni prima che morisse sta trovando insomma ma perché perché sentivamo che la politica certo c'erano queste grandi distinzioni e questa è la fuori di dubbio
Qualche volta poi
Anche storicamente si dice ma no in Italia sarebbe stato diverso se anche
Il quarantotto
Forse dei quarantotto dell'errore fu
Di fare
Vista unica la sinistra il fronte perché al fronte si contrappose facilmente una coalizione difensiva insomma che se avessero fatto come nel quarantasei liste separate
Ridete dell'assemblea sarebbe stata penso diverse comunque c'era
Questo fattore
Determinante della politica internazionale che oggi in parte esiste parte no oggi esiste il fattore nuovo questo fattore di come
Procederà questa creazione del modello europeo o di un problema che noi abbiamo insomma se ne parla piuttosto poco insomma
Però
Siccome
La scelta europea è stato un un salto in avanti enorme insomma
Nel senso che andando contro tutta una tradizione anche culturalmente
Abbiamo questo forma
Insomma che avendo voluto consolidare
In una Costituzione questa volta è stato un errore
Cioè
Si è camminato troppo in fretta
Se
Invece detti pare una Costituzione ma abbiamo già sbagliato noi quando ci fu l'accordo di Maastricht
Quando parlavamo di politica estera e di sicurezza comune su queste e questo è un salto in avanti
Molto forte insomma quasi da non sostenibile se avessimo detto
Graduale avvicinamento delle politiche estere di sicurezza dei Paesi membri dell'Unione forse era una strada
Bastante per cui leader comunque tutto quello che non è stato fatto che è stato fatto non ci piove insomma noi nel siamo
Al dovere constatare
Questa realtà però con questo che credo oggi forse si avverte un po'
La
Difficoltà di conoscere veramente
Quelle che sono le linee di che determinano le politiche internazionali questo
Ripeto ancora e noi abbiamo da un lato
Se il sistema l'informazione televisiva ad horas per cui sappiamo tutto però
Vale forse la pena di quello che ho letto una volta sulla Doucet se la luce eccessiva non illumina mano acceca
Qualche volta anche l'informazione oggi può esser queste avendo la possibilità la sera insomma di guardare tutti a parte
Poi
Questa scelta per cui
Si parte sempre dalla cronaca nera
L'azienda altre poiché noi riapriamo la televisione siamo venite a quel giorno in cui non c'è uno che ha ammazzato la moglie il cognato la zia guarderebbe era un giorno che c'è poco da dire allora tutto di
Di ordinaria amministrazione queste
è un'altra
Sotto questo aspetto
E io non voglio per quale mescolare il sacro al profano ma l'altro giorno quando io ho vissuto quelle ore
A piazza San Giovanni
Mi sono sentito molto più confortato insomma anche civilmente evo dirvi quanto mi senta qualche volta
Sentendo sempre
Questa storia di sapere
Nell'ipotesi migliore sappiamo
Ogni due o tre giorni che stanno per ritrovare questa piccola venisse di Mazara del Vallo insomma cioè oppure
Che cosa è successo accoglie insomma
C'è un qualche cosa c'è bisogno di tirarci un po'su insomma secondo me ecco noi nel formare i giovani
Probabile uguali per carità
Sotto i prezzi ma era proibita cronaca nera insomma antico eccentrico sempre sente ridicole dicendo uno essendosi messo per errore la cannella del gas in bocca quel morto entro credo che si doveva parlare dice lui non si doveva parlare dei suicidi era proibito dalla legge quello insomma
E lo posso scrivere queste razionamento io
Comunque
Do atto al sesto
Farò ancora qualche
Tentativo di
Pubblicare anche qualche altro variazioni fino a pubbliche
Adesso saputo con molta milioni
Sorpresa e anche una certa preoccupazione vogliamo fare anche un film su di me io ho suggerito di farlo postumo politico ovvero per il resto se no B Dio ce la mandi buona
Siamo chiudere qui la serata anche perché appunto dobbiamo restituire un po'la sala alla vita religiosa del del collegio
E io ringrazio il
Il Ministro Mastella senatore Latorre
Epiteto qui ci sono
Questi altri politici comprendiamo che vuole andare a
Per
Oggi credo che ci
Infatti perché
Insomma
Servizi vogliono fa
Chiare
Francamente
Che organizziamo epidemiologiche aiutarsi dietro
Tutto presidente io ti salutano siamo cinque ma due udienze nata un accordo
Pagano al CIPE
Acceleriamo
Consuntivo