La Chiesa in piazza - trasmissione di Repubblica TV

Buongiorno e allora forse ha ragione il Ministro dell'interno Giuliano Amato quando dice che Italia rischia di tornare i tempi dei guelfi e dei Bellini domani infami ed è in effetti divide divide intanto le piazze Piazza San Giovanni il mondo dell'associazionismo cattolico
E Piazza Navona il mondo laico ma divide anche il Governo abbiamo letto sui giornali questa mattina le dichiarazioni contrapposte cioè Rutelli aveva detto
Ma io se non fossi Ministro ci andrei alla manifestazione invece D'Alema ha detto io no ecco quindi è una un'Italia che si presenta spaccata spaccata come in due in che misura
In questo con Edoardo buffoni che in studio Roma buongiorno buongiorno Paola
Parleremo questa mattina nella prima ora adesso provvediamo appunto
Col fatto che la Chiesa per la prima volta scende in piazza non era mai successo
Anche dei tempi delle battaglie più dure referendari come sul divorzio sull'aborto sì i parroci predicava no però non scendevano in piazza ecco vediamo questa copertina che su questo tema specifico è stata preparata dalla nostra redazione
Ruolo
Appunto la Chiesa in piazza prestiamo subito
I nostri ospiti e quindi qui a Roma a partire da Giuseppe barbaro vicepresidente del Forum delle famiglie buongiorno di rappresentanza della manifestazione di piazza San Giovanni in rappresentanza invece dalla manifestazione di piazza Navona c'è Elisabetta Zamparutti tesoriera dei radicali
è una delle tre donne che sta guidando il partito delle dei cambi
Da qualche mese a questa parte buongiorno
E a Khatami vedete qualcuno a Milano ben espresso
Provvista che sicuramente sì con il Vaticano e seguirà anche questi ultimi mesi Marco
Il club l'avvicinamento a questo famiglie dei più come diceva Paolo prima su cui ci si arriva dalle polemiche spunto da un lato politico
Beh e si femminile che appunto una manifestazione politica nato perché c'era la legge sui Dico la famiglia è un valore condivisione
A cinquant'anni
L'Italia il Paese di retroguardia delle politiche familiari pure senza un stato governato a lungo da un partito di ispirazione cristiana però per la prima volta si fa una manifestazione per la famiglia per un fatto politico la legge sui Dico
Ora per i motivi fare intervenire i nostri ospiti vediamo poco Unasca perché attuali curato Marco che ci avvicina proprio a questo giorno di domani
Gli organizzatori si tengono bassi parlano di cento mila persone ma alla vigilia della manifestazione di piazza San Giovanni evidente e si tratta solo di prudenza arrivando in pullman sui treni speciali sui traghetti cinquecento mila un milione di persone forse di più
In piazza a favore della famiglia
Una giornata fortemente voluta nei mesi scorsi dal cardinale Camillo Ruini la sua ultima impresa prima di lasciare la presidenza della CEI a monsignor Angelo Bagnasco
Si manifesta per la famiglia contro la proposta di legge sui Dico ma il pane di dei anche un'altra ambizione mostrare l'esistenza di un popolo cattolico di paglia normale che a detta degli organizzatori raramente trova spazio sui media e che non si sente rappresentato dalla politica
Prodi non ci sarà Berlusconi neppure
Ci saranno Casini alla testa dell'UDC i ministri Fioroni Mastella
Ma chiusi in un recinto senza possibilità di intervenire i protagonisti saranno loro le associazioni cattoliche quelle storiche che hanno accettato senza entusiasmò l'iniziativa dell'Azione Cattolica gli scout Comunione e Liberazione abituato da sempre agli eventi di massa
I nodi movimenti rinnovamento nello spirito IMI occhiate come navali sempre in prima fila nei grandi eventi ecclesiali ma la loro prima uscita politica e tanti cittadini normali in piazza per una giornata particolare
Solo alla fine si capirà se l'Armata Bianca destinata ritornare nelle chiese oppure a restare nell'agorà della politica
Allora Giuseppe Barbero vicepresidente del Forum delle famiglie
Per la prima volta che in sostanza si scende in piazza per questo tipo di
Con questo tipo di ditemi per la prima volta che
Le famiglie e le loro rappresentanze associative movimenti scendono in piazza
E meno giusto dire che la Chiesa che certe piazze perché la Chiesa con la band con l'avvenimento di domani non ha nulla a che fare se non il giudizio di apprezzamento che è stato
Fatto nei confronti di queste iniziative vuol dire che da parte l'esempio della Conferenza episcopale italiana non c'è stato un
Comunque un
Un invito a mobilitarsi per questa manifestazione dopo che le associazioni familiari avevano deciso di organizzarla per il tramite del Forum delle Associazioni familiari certi
Certo
Ieri mi sono accreditato al femminile
O visto che gli accrediti si ritirano al Vicariato la sala stampa sarà dentro il vicariato come tutti sanno un uovo ecclesiale eterni più extraterritoriale appartiene al Vaticano beh
Ma come diceva lei come supporto organizzativo come noi Chiesa qualcosa c'entra col fare le associazioni che hanno promosso l'iniziativa il forum sociale di conciliare tutte le associazioni movimenti che hanno promosso questa iniziativa
Si riconoscono ovviamente l'insegnamento della Chiesa sul nuovo associazioni cattoliche che abbiano chiesto un supporto logistico per alcune iniziative
è anche normale è anche normale che lo facciano ma questo non ci porta a concludere a fare un sillogismo siccome il pass si ritirano il Vicariato di Roma vuol dire che questa iniziativa del precariato e però è un dettaglio interessante comunque
Le perché le altre manifestazioni girotondi la CGIL i gazebo Cell organizzano fuorilegge resta tutto organizzato assolutamente da noi è un luogo logistico che la comodo rispetto alla funzione che doveva svolge standards
Poi così veloce torniamo su questo Elisabetta Zamparutti voi avete organizzato nell'esposto fame di San Giovanni la vostra manifestazione di piazza Navona
Certo i numeri sono un po'diversi mutamento perfetto come dire Piazza San Giovanni Pieve Aversano formale ritirava la piazza più piccola
Beh c'è una differenza di mezzi di strumenti enorme
E la nostra sarà sicuramente una manifestazione dove gli antisionisti sono spontanee non possiamo contare sulla mobilitazione ad esempio
Che anche addirittura dalle parrocchie per imputare le persone
A a finire a Roma su un pullman io ricordo che la CEI per potere a sostenere anche questa manifestazioni può contare sull'ingenti risorse quindi arrivano anche dall'otto per mille
Che i cittadini versano peraltro in maniera anche discutibile alla alla favorita
Noi siamo evidentemente di fronte a una offensiva lanciata dalle gerarchiche vaticane
Che non a caso hanno scelto il dodici maggio come giornata irrigidire di famiglie del dodici maggio
Cioè la data in cui trentatré anni fa
Sì licenze il referendum pere il divorzio
Quindi hanno voluto scegliere proprio questa giornata anche
Giornate di vittoria laica di conquista di nuovi diritti umani e civili per lanciare appunto questa controffensiva
Anche
Nel tentativo di arginare un dibattito che si sta apprendo in Italia purtroppo a mio avviso con molta debolezza
Anche da parte delle forze politiche sul tema del riconoscimento delle unioni di fatto che sono una realtà ormai enorme che riguarda cinquecento mila coppie di fatto
Di cui non si capisce perché
Non si debba a cercare di trovare una regolamentazione anche per chi decide di viveri propri sentimenti in maniera
Diverse al di fuori del matrimonio
Mi sembra credo posizioni parco siano Shevchenko solamente perché sento grossolano distinte le due piazze tutelato scheda parlarvi dell'atteggiamento dei dei politici quello che ci interessa e poi sentiremo due al telefono e l'attrice leggere politici anche del centrosinistra
Che da una parte posso immagino essere criticati dal dai radicali
Tutta una serie di politici che fanno parte ad esempio del futuro Partito Democratico che sono detti disposti ad andare un po'comunque poggiano dunque comunque guardano con interesse a farli cosa pensate
Ma la nostra manifestazione ha trovato il sostegno di che parte come proposta della Rosa nel Pugno del Partito Radicale dello SDI
L'adesione di altre forze politiche i Verdi Sinistra democratica di Cesare Salvi Fulvia Bandoli
Mussi Angius Rifondazione Comunista Comunisti Italiani certo la sinistra su
Questi temi stanno cercando di dare delle risposte
A nostro avviso è grave che i DS non abbiano aderito e non abbiano deciso di
Sostenere questa
Questa nostra manifestazione
Per quanto meno ecco all'interno del centrosinistra attenzione e mobilitazione su questi temi c'è cosa che assolutamente non si intravede salvo
Il parlamentare Dario Rivolta
A per quanto riguarda il centrodestra e non è che secondo me questa compattezza sia di perse un valore io penso che
Comunque discutere e
Ingri in esame alcune
Proposte di in sé sia sicuramente più importante che non ha già avuto patrimonialmente la pantomima io ho bisogno di dirlo fare alcune precisazioni perché
La mia competitrice in questa in questo contesto ha fatto delle delle affermazioni che mi auguro siano frutto di disinformazione perché se non sarebbe abbastanza abbastanza seria la cosa intanto del metodo
Io credo di essere qui e lo dichiara espressamente in un in un atteggiamento sicuramente di confronto e mi piacerebbe che il confronto fosse sulla soluzione dei problemi posti a monte del delle del progetto di legge sui Dico ma detto questo due cose
Io sono testimone del fatto che la data del dodici maggio perché passata dalle mie mani è stata scelta per regioni completamente diverse italiane se lei la coincidenza con una no non è una coincidenza è molto semplice far spiegabili in due parole
Quando abbiamo deciso di fare questa manifestazione alla un bisogno in un po'di tempo cromo farla per la fine di aprile e non ce la facevamo in termini organizzativi non potevamo andare oltre il dodici perché ci sembrava troppo troppo prossima tornata elettorale
Per cui il dodici e caduto come scelta necessitata nell'ambiti ragionamenti del tutto organizzati prima l'altra cosa importante
Che mi sembra anche giusto Chiesa siamo Tosato il quindici maggio non sta certo qui ci sarebbe piaciuto morto
Guardi che noi quindici era la data di lezione purtroppo persa perché perché il quindici maggio onestamente ma non è ha colto nel segno Vasile che ha un'intuizione
Il quindici maggio e la giornata internazionale della famiglia indetta dall'ONU tant'è che io sarò a Berlino per alcune iniziative indette dalle Cancelliere Merkel nell'ambito del semestre o semestre di Presidenza europea quindi con l'Agcom ha dato invece è stato annue sì
Devo dire perché consente a questa cosa
Le risorse per organizzare il pensioni dei non sono risorse della Chiesa men che meno dell'otto per mille le faccio un esempio io stamattina chiamando in segreteria
Ce ne stanno succedendo di tantissimi di questi degli episodi sono arrivate due lettere quelle che abbiamo aperto le prime con dentro uno una signora che ha dato dieci euro un altro che ha dato un assegno di mille trecento euro
Le risorse solo per coccole quale stiamo organizzando questo avvenimento sono le risorse associative le risorse della Fondazione
Allora Paolo
Ma io vorrei allargare un mento discorso
Alla politica parlando concedendo a Marco da Milano
E e in che misura con iniziative di Rutelli di cui ho parlato in apertura
Può essere letta anche come una sorta di siluro voci Duretto al Partito Democratico
E quindi un tentativo di usare strumentalizzare il
Fanny di idee per creare appunto
Ulteriori problemi all'interno di questa coalizione sempre così risorse abbia delle centro sinistra e in che misura poi la Chiesa cavalca queste cose perché
Checché ne dica Barbaro
Io sono molto scettico sul fatto che non ci sia dietro la chiesa e ci sia dietro pesantemente per carità
Io rispetto a quello lui dice dal punto di vista della cronaca dell'informazione quello che ha detto Marco Damilano su dove ci si accredita
Beh insomma non è che una partita di calcio ci si accredita al bar sport ci si accredita presso le squadre quindi insomma non vai a vedere la Roma ragione vista se non era credo Roma terrazzi
Allora la domanda iniziale è quella che riguarda appunto in che misura queste cose i guelfi e ghibellini ci sono anche dentro governi guelfi e ghibellini rischiano poi di essere però una mina vagante per il Partito Democratico
Ma Paolo Rutelli sui DICO ho avuto un atteggiamento molto ondivago perché prima sembrava egli avrebbe bloccati poi in Consiglio dei ministri ha votato a favore della legge
Fino all'ultimo momento è stato molto viva con molto anche scaricato a un certo punto il divo Demme che erano la corrente la Margherita quella di Paola Binetti di bomba di Carrà quella che sembrava più vicina
Alle esigenze della Chiesa adesso negli ultimi giorni ha fatto questa uscita ma perché perché c'è anche un fatto numerico cioè qui cresce la sensazione che domani sarà una cosa
Molto grande una manifestazione appunto da un milione di persone
E nessun leader del centrosinistra a meno che mai Rutelli vuole lasciare la piazza centrodestra molto semplicemente a due settimane dalle elezioni
E con le una piazza che rischia invece che se una piazza antigovernativa quindi certo che c'è il siluro al Partito Democratico ma qui si va a proprio carico arriva al fatto che partito democratico su questa
Questione sulle questioni generalmente il sulle questioni etiche continua a non avere una posizione precisa con la legge sui Dico parlato talmente l'aveva trovata Bindi e Pollastrini erano il punto di accordo tra le varie anime del Partito Democratico quella cattolica quella laica
Ma su tutto il resto non c'è una posizione quindi le posizioni più più estreme quelle Rutelli per esempio rappresenta
Hanno più spazio di quelle un po'ondivaghi e un po'ambigua e per esempio di Fassino sul fermi evidenti
Allora i portavoce del family day sono due sono cattolico Savino Pezzotta e la varietà Eugenia Roccella che è una scrittrice una giornalista
Che collabora col fuori con l'avvenire che ha un passato politico proprio come i radicali all'interno del movimento femminista per per tanti anni Tiziano a testa la incontrata la intervistata
E l'ha chiesto innanzitutto perché promuovere un fame di dei oggi mamma che poi faremo a Ca'Barbaro quando tutti i partiti dicono di fatto di aver messo in testa loro programma poco la famiglia sentiamo
Perché intanto non è detto che queste dichiarazioni poi avranno un futuro con la piazza vogliamo costituire un popolo di vigilanza anche di queste dichiara se ove ce ne sarà una piazza che non tornerà casa in qualche modo questa manifestazione anche un modo per dire no I dico cioè non c'è il rischio che diventi anche una manifestazione antigovernativa
No questo l'abbiamo detto in tutti noi se c'è qualcuno che vuole assolutamente interpretarla romane stazioni antigovernativa si prende le sue responsabilità però ci saranno soprattutto i partiti di centrodestra in piazza abbiamo chiesto che non ci siano striscioni non ci siano segni di riconoscimento quindi in realtà non sapremo mai
Chi c'è chi non Centi atta io credo che comunque
Ci farà
Il primo luogo una fortissima partecipazione delle famiglie padre madre con bambini senza il vincolo del matrimonio non sono anche loro famiglia accetto che sono a famiglia
Sono famiglia però noi dobbiamo dare dobbiamo sapere se vogliamo dare o no valore al patto di stabilità pubblico
Che si prende con il matrimonio sappiamo che le famiglie possono fallire ma c'è il divorzio quindi non si capisce quale necessita di tutela abbiano persone che non vogliono assumersi dei doveri crea delle coppie omosessuali ricopiamo sessuale è un altro discorso
Un'impostazione seriamente liberale non dovrebbe essere un'impostazione di riconoscimento pubblico delle coppie di fatto ma dovrebbe essere proprio l'impostazione di diritti personali quindi la strada è quella del diritto privato
Certamente il diritto privato anche in tutti i Paesi più avanzati europei tuttavia esiste una legislazione in materia di coppie di fatto perché in Italia no e comunque pesa fortissimamente la presenza del Vaticano
Ma forse pesa certamente la presenza del Vaticano però io vorrei
Andare a verificare quanto sono avanzati questi Paesi in tutti questi Paesi cosiddetti avanzati c'è una situazione di degrado sociale molto pesante
C'è una percentuale di madri sole presente di madri single altissima la Chiesa con esse parrocchie si sta mobilitando si parla di centinaia di autobus in arrivo milioni di volantini centinaia di migliaia di manifesti
è diventata in qualche modo con questa manifestazione un soggetto politico questo prefigura qualche forma di violazione del Concordato secondo lei
Il questa manifestazione organizzata da settantacinque associazioni nella Ricato cattolico
E io credo che sia questa la prima volta che i cattolici come non come gerarchie ecclesiastiche ma come la l'ICI si mobilitano e fanno vedere che sono anche loro società civile vedo un'ingerenza al contrario talvolta dell'Europa soprattutto scopi
Nei confronti dell'ANCI è chiaro che però se i vescovi intervengono tanto in materia anche minimi di politica interna nasce il diritto di critica da parte il diritto alla vita tenevo sempre salvo almeno secondo me il diritto di critica deve essere assolutamente sa l'ho come il diritto a manifestare infatti l'amministrazione dei radicali in Piazza Navona per me assolutamente legittima e sacrosanta lei viene appunto dalla sarà radicale dalle battaglie fan femministe mobilitazione sull'aborto
Come si è ritrovata nella netta contrapposizione con quelli che sono stati seppur diversi anni fa i suoi compagni di strada
Ma io rispetto moltissimo i radicali che sono coerenti con la propria storia anche se oggi
Forse dovrebbero ripensare alcune cose perché gli scenari sono profondamente cambiati per esempio per avere la capacità di tutelare i nuovi rischi che
Coinvolgono gli individui libertà degli individui secondo me è oggi bisognerebbe riflettere meglio su queste posizioni tipo laicista
Questo punto alla pazza Polo ti rivolgo subito la domanda punto cosa ne pensa dopo ex radicale che ha fatto un
Percorso portandolo proposto pure che sulle vostre posizioni di oggi
Ma questa è una questione che riguarda ma è una persona Eugenia Roccella io
Le persone ecco
Semmai Eugenia la dimostrazione che le persone
Nel corso della vita cambiano che quindi le situazioni C uno vive si modificano e che magari anche dal punto di vista delle dei rapporti sentimentali
Su cui si basa poi la famiglia le situazioni appunto sono molteplici varie
E proprio per questo è importante prendere atto ripeto di quella realtà sociale che esiste in Italia e che chiede una regolamentazione
Per le unioni di fatto detto questo non è che in questo modo sì
Lei che l'istituto matrimoniale che rimane comunque un istituto che chi vuole scegliere scegliere quindi ecco io penso che quello che ha detto Eugenia Roccella
Corrispondente al da un po'a a quello che è lo Stato etico cioè si vuole imporre un modello
Cioè il modello del matrimonio anche Akishino egli è invece di vivere ripeto lì però pieni i propri sentimenti in maniera diversa e si nega a queste persone la possibilità di usufruire di veder riconosciuti alcuni i loro diritti io ripeto siamo di fronte a ad una offensiva clericale
Sempre più forte e sempre più
Violenta e l'abbiamo vista esprimersi quando hanno negata tutti i funerali ad esempio Piergiorgio Welby l'abbiamo vista nel corso del referendum che ci fu sulla legge quaranta sulla fecondazione
Assistita quindi tutto quello che concerne l'acquisizione la possibile acquisizione di nuovi diritti umani e civili viene costantemente negata per difendere posizioni assolutamente
Reazionarie conservatrici
è davvero vicino non posso che invitare chi Titti chi ci sta ascoltando a dare un segnale diverso partecipando anche alla manifestazione che abbiamo indetto a piazza Navona
Domani dodici maggio a partire dalle quindici o la saliva do parecchi commenti da Buckingham vedete che ci sta guardando ora Eduardo la già vari dice pure che più come la sinistra agisce sempre con fastidio quando vengono organizzate manifestazioni da presa di posizione che si sente davvero Copyright sulla libertà manifestare ove forse anche la scelta di una piazza
Storica delle opinioni che però tra l'altro è stato anche film meglio nota come state Berlusconi va invece a Cosa nostra platea so dov'era assolutamente però la Roccella diceva Marco su cosa vuole sentire prima vapore pulite
Una fase molto forte diceva una piazza che non torna a casa effrazione allora che cosa siamo la mobilitazione continua un'autorizzazione che però rischia di sconfinare però quella della battaglia politica e li faccia questo rischio perché e l'esercizio del diritto di democrazia
Nel senso che la democrazia che il miglior sistema che è stato fino a questo momento individuato significa che tu eserciti il voto e quindi premi col voto chi ritieni rappresenti meglio perché il cui esigenze i cui diritti le sue aspettative
La volta successiva se coloro i quali alcuni quale lui riposto la sua fiducia votandoli non ha realizzato le aspettative quello scopo sempre con lo stesso sistema col voto tu lo Bocci
Allora la piazza che cosa fa o domani chiede alla politica e noi siamo stati molto attenti e vorremmo che la la piazza appunto
Appartenesse alla famiglia né al centrodestra e centrosinistra credo che ci siamo mossi in questo senso nessuno abbia niente da ridire sul modo corretto il costo col quale ci siamo mossi focalizzare questa cosa
La piazza chiederà alla politica di ascoltare quali sono le richieste delle famiglie
E quindi poi giudicherà
Chiunque a questi compiti perché guardate che la competenza per le politiche per il welfare per le politiche sociali per la famiglia e vero solo
Limitatamente di competenza del Governo la competenza spetta soprattutto alle Regioni che ai Comuni quindi noi domani facciamo un discorso che non è rivolto al Governo
Soltanto che ha un potere di indirizzo sulle leggi quadro mai rivolto in modo particolare alle Regioni e i Comuni quindi voglio dire questi in questo senso la piazza domani comincia un percorso non lo finisce le famiglie saranno presenti sempre sul futuro per verificare se appunto c'è coerente
Spietato
Domani non ci sono solo famiglie cattoliche lei lo sa molto bene è un giornalista molto molto preparato e attento a queste cose come tutti quelli che sono presenti qui
E sanno benissimo che domani c'è una piazza composita dove la parte maggiore che sicuramente rappresentata da famiglie che fanno riferimento la cultura cattolica ma ci sono famiglie laiche agnostiche musulmane
E c'è anche l'adesione da parte del del del dell'ebraismo del mondo ebraico italiano
Una cosa ci tenevo secondo me
Brevemente c'è e allora la reclamando dopo sei mesi se altri provavo ma la paura vuole parola considerazione sulla piazza forse sì
Volevo solo rispondere a quel nostro ascoltatore di Chiavari per dire che
Sotto certi aspetti la la la la novità se mai è che il centrodestra che ha scoperto la piazza è stato Berlusconi
Che a scapito di valore della piazza cominciando con una manifestazione al quale tra l'altro
Si contrappose quella di Casini a Catania e fu un segnale più nette evidente appunto che nel centrodestra c'era qualche crepa se non qualche fossato ben ampio
E quel recentemente ricordiamo che un Sindaco proprio qui a Milano dove sono la signora Moratti a deciso di usare la piazza per lanciare alcun giornata sulla sicurezza che è una cosa abbastanza singolare appunto che Sindaco che dovrebbe appunto
Insieme ad altri garantire la sicurezza
Mobility la piazza per la sicurezza stesse però detto questo credo che l'uso della piazza
Sia stato
Scoperte in qualche misura dal centrodestra più recentemente proprio da contro per collaborazione si sapevano che sta crescendo sinistra si infastidisce non faccio difensore d'ufficio del centrosinistra non è il mio ruolo lo dico solo perché mi pare che sia un po'la verità cronistico di questi ultimi tempi
Ma
No io credo che il problema politico della piazza di domani è chi ella rappresenta politicamente cioè se arriva un milione di persone in piazza
è non l'hanno poi una rappresentanza politica in Parlamento nei Consigli regionali nei Consigli cominceranno le alternative sono due
Ho qualcuno se la
Prende questa rappresentanza dice non vi preoccupate di rappresento io oppure questa piazza si era presenterà da sola
Che il fatto che non torna casa e appunto questa era la quasi una minaccia in qualche modo vanno a ma non lo dico in senso negativo è il senso di dire
Ho
Gli schieramenti politici ci rappresenta no il centrodestra a questo punto di vista sia già candidato il centrosinistra abbiamo per detto prima apparecchi probe ENI ma è inevitabile qualcuno centralista domani dopodomani dirà quella piazza va ascoltata la rappresento io lo dirà Rutelli lo dirà Mastella lo dirà Fioroni
Ma loro diranno no ci rappresentiamo da soli o che questo punto abbiamo lavorato insieme abbiamo fatto i comitati abbiamo fatto il puma l'abbiamo fatto i treni adesso li faremo faremo politica non sono nelle piazze quindi è inevitabile che
Domani nasce un nuovo soggetto politico che inciderà parecchio sulla politica italiana
Ecco ci fermiamo un momento adesso per la nostra pausa pubblicitaria
Circa un minuto e poi torniamo in studio e ricominciamo appunto a dibattere questo tema deve due piazze di domande
Sono tutto a foglio superare lo stesso atto