L'emergenza rifiuti in Campania. Il Malgoverno

Così contro
No
Grazie
Sicuramente
La nostra
La soglia
Va bene volevo dire grazie
Vorrei tornare
No
Serviva
Diciamo
E Fini esaminiamo
Sarà
Graverebbero arricchiti e qualcun
Sessanta
Maggi
Certo
Buongiorno a tutti generazioni relatori già presenti grazie a ai Giochi amici che hanno avuto la
Cortesia di essere qui e che passeranno qualche ora con noi qualcuno ha detto che in Italia a essere buoni profeti è facile basta prevedere il peggio diciamo
Per la verità quando particolare su impulso dell'Istituto per le scelte ambientali e tecnologiche di Mario Signorino avevamo pensato a questo convegno il tema era già all'ordine del giorno
Ammesso che si possa parlare di emergenza per una cosa che dura da quattordici anni insomma in questo Paese le dimensioni delle emergenze sono di questo tipo ma ecco se possibile la cosa sia ulteriormente
Aggravata con gli eventi che sono sotto gli occhi di tutti sono già qui e li ringrazio
Guido Gentili Chicco Testa naturalmente Mario Signorino Rosa Filippini ho visto Bruno Mellano saluto il presidente Maccanico che ci ha
Che ci ha raggiunto noi ascolteremo in esordio va relazione
Tecnica dell'ingegnere Raffaele soldoni subito dopo la relazione politica di ai signori e quindi poi apriremo il dibattito con
I relatori visti grazie
Quindi la parola Raffaele sciopero
Grazie buongiorno
Il mio compito essenzialmente quello di
Fornirvi un po'di dati di elementi
Che poi penso alimenteranno il
Il dibattito sulla emergenza dei rifiuti in Campania
Prima di tutto per per i dati che vedete due attiviamo ricorso siamo ricorsi a a
Varie forme a varie fonti di informazione qui abbiamo riportato le principali
E quindi ci sono i vari rapporti dell'ENEA che l'ha fatta all'osservatorio nazionale sui rifiuti
Di la documentazione prodotta dalla Corte dei conti sulla gestione dell'emergenza dei rifiuti effettuata dai commissari straordinari di Governo
I vari documenti di contabilità sull'attività commissariali aggiornati al due mila cinque
Gli atti la documentazione prodotta dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti in particolare la relazione territoriale campagna di Nicola gennaio due mila sei
Varie comunicazioni sempre contenute in questa documentazione dei commissari di Governo per i rifiuti in Campania
Il documento che imbocca di Federambiente nel due mila sei
I bilanci dei sistemi di trattamento dei rifiuti in Campania prodotti dall'ARPA Campania per il due mila tre
E per il due mila quattro e poi due rapporti di sostenibilità e ambientale delle Ferrovie dello Stato del due mila tre due mila quattro e due mila cinque essenzialmente sul trasporto dei rifiuti oltre frontiera
Cominciamo con un primo quadro che compare a la produzione di rifiuti in Italia il suo andamento nella sua crescita e quella dei a analoga in campagna alle fonti sono ovviamente di rapporti per i rifiuti dell'APAT dello doloso dazione di rifiuti e dell'ENEA
E vediamo come il trend di crescita campano che porta nel due mila cinque a stimare un po'più di due milioni ottocento mila tonnellate di rifiuti
Ha avuto un andamento tutto sommato più
Con una crescita meno spinta rispetto a quello che per un arresto d'Italia
Abbiamo quindi un aumento medio inferiore al dieci per cento contro un aumento un po'superiore al venti per cento della crescita da tutti di rifiuti nella
Il resto della territorio nazionale
Andiamo a vedere la produzione diversificano capite anche questa segue un andamento di crescita partendo dal novantotto come hanno diritto di ferimento
Che comunque si mantiene su livelli
In linea ma leggermente più bassi a quella che è la media del
Del sud Italia e comunque decisamente inferiore a quella che è la media nazionale siamo adesso un po'sopra il per quattrocentottanta chili
Per a abitante hanno contro una media nazionale che
Si ormai ti cinquecentoquaranta chili sempre su base due mila cinque l'ultimo dato sensibile riportabili statistica
Se andiamo a vedere lo smaltimento fa la l'andamento dello smaltimento dei rifiuti in discarica in campagna
Vediamo una decisi sì ma contrazione del numero di impianti partiamo dal novantanove quando tutto è stato più o meno meglio
Rilevabile e parte da un numero superiore agli ottantotto ottantacinque a quello che nel due mila cinque è un ottavi discarica discariche attive ma se vedete
La nota di fatto quello smaltimento le aveva portate molto vicine a esaurimento
Di pari passo il quantitativo di rifiuti conferiti della discarica
Sia andato attestando intorno al trenta per cento questo è un dato che poi però sarà meglio
Approfondito perché
Vediamo che ci sono altri i flussi di tagli rifiuti che alla fine finiscono per confluire in una discarica o comunque per rimanere
Non utilizzati e stoccati in modo temporaneo
Guardiamo lautamente cosa è successo in Italia nello stesso periodo e vediamo come anche in Italia c'è c'è stata adesso di dare una netta contrazione del numero di discariche che sono praticamente dimezzate
Come nettamente calato di almeno un venticinque per cento il conferimento
Il discarica che comunque si attesta al di sopra del del cinquanta per cento
Se vediamo adesso un modo molto sintetico come
è la gestione di decide rifiuti urbani
In Campania
Da un lato c'è la produzione era e di è la raccolta differenziata che a raggiunto nel due mila cinque ha leggermente superato il dieci per cento siamo tra i dieci ammette l'undici per cento
Il sulla
CDR ecco bacchetta eco balle praticamente è l'atto produzione di CDR tutta spesso in tonnellate all'anno
E poi c'è
Quello che va in discarica con a fianco la colonna differenza e che in questa differenza che come vedremo dopo nettamente superiore in percentuale a quella che si registrano adesso d'Italia
Sono inclusi tutta un'altra serie
Di di numeri perché c'è sia la perdita di processo che avviene la perché c'è l'umidità che viene persa e che si è attestata un cinque un dieci per cento della della quantità globale dei rifiuti
Che anche quelli smaltiti fuori regione ma anche la quantità di composto che in genere finisce per andare in discarica
Apro una piccola parentesi per tornare poi su questa slide questa è una esemplificazione uno molto schematica di un sistema di gestione dei rifiuti
Che ha come due punti di partenza uno è presupporre una raccolta differenziata pari al quaranta per cento che è uno degli obiettivi che ci si poneva all'inizio della emergenza in Campania
Del quale si è comunque ancora abbastanza lontani
Che l'altra una resa di produzione del CDR perché uccidere può essere fatto con rese di Venezia e della prodotto finale intorno al trentacinque per cento per le illustro brevemente per patiti quale la considerazione finale
Vedete che c'è una produzione
Fatta cento la produzione supponendo che il quaranta per cento vada raccolta di Tizio e Renzi alta circa il sessanta per cento di questo quantitativo
Può essere recuperato come materiali profili questo cento per cento il ventiquattro per cento può tornare in ciclo come materiale
Ci sono però tutte delle perdite che avvengono in questo quaranta per cento in cui un quattro il nove il cinque per cento sono palo perdite di processo quelle dovute all'adeguamento alla e popolazione o altro
Cioè circa un nove per cento che è composta e poi uno due per cento che sono proprio
Le scarti di lavorazione che bene
Andiamo per vedere cosa succede alla rimanente sessanta per cento a quello che indirizzata alla produzione di
CDR il trentacinque per cento quindi circa il ventuno per cento del totale diventa proprio CDR è ovvio però che quando va in combustione ha un contenuto di scene ricche confluiscono comunque nei rifiuti per cui aggiungono un alto quatto un po'più di un patto aperta collettivo dei Trisciutti finali
Dopodiché c'è un diciotto per cento di scarti reali
Aggiungiamoci che
Si produce anche la frazione organica secca che anche questa per un quindici otto per cento è destinata in discarica il composta anche attualmente non assolte migliore e alla fine
Con questo schema vediamo che facendo cento la produzione di rifiuti abbiamo un ventiquattro per cento circa di recupero di materiali reali
Un dieci per cento circa di perdita che forse anche un po'generoso come come quantitativo
Un ventuno per cento che poi si riduce di fatta un quindici sedici per cento di CDR alé e circa il quarantanove per cento comunque continua ad andare
In discarica
Ovviamente queste queste percentuali cambiano se noi
Spingiamo di più la raccolta differenziata ma il quantitativo che continua ad andare in discarica e sempre superiore al quaranta per cento per cui di fatto bisognerebbe stimare che dei
Due milioni e mezzo due milioni e otto di tonnellate che si producono in Campania comunque
Seguendo questi squisito schema schemi che sono comunque migliorabili implementa brevi e con la tecnologia soprattutto per il recupero sempre un milione di tonnellate all'anno circa dovrà continuare ad andare fiscali
Riesaminiamo adesso questa stessa tabella che è quella di prima alla luce di quello che abbiamo detto e vediamo che in realtà il quantitativo che consideriamo destinabile alla discarica e non è solo questo ma è l'insieme di questi due norme
Vediamo un attimino meglio su base ai dati che siamo riusciti a trovare che cosa è andato fuori regione
Da quello che abbiamo potuto capire dal due mila uno al due mila cinque circa un milione seicento mila tonnellate di rifiuti sono stati smaltiti fuori regione
Di questi all'incirca seicento mila sono andati in Germania
Presso impianti di termovalorizzazione trasportati in generale dalla Ecology e con una spesa che ha di poco superato gli ottanta milioni di euro e ottantotto tante mezzo circa
Il rimanente quindi circa un milione di da tonnellate soprattutto a partire dal due mila tre sono stati indirizzati presso altre regioni italiane con una crescita quasi esponenziale che abbiamo potuto monitorare fino al due mila cinque
Dal due mila sei non è stato possibile reperire dati su questo smaltimento soprattutto fuori regione
Vediamo in generale come avviene la gestione dei rifiuti urbani
In Italia
Dove vediamo che nel due mila cinque la raccolta differenziata mediamente superato il venti per cento e al ventiquattro per cento la discarica è un posto sotto al cinquanta per cento il quarantotto quarantanove ma se li consideriamo i numeri che abbiamo visto prima anche la Campania di fatto a un
Torno a quarantotto quarantanove cinquanta per cento di rifiuti conferiti in discarica e non è quindi
Totalmente vero quel ventotto ventinove per cento che che si leggeva ma non è venuto a chi ha fatto le tabelle ma perché un talmente il dato è quello però poi balletto in un modo diverso
Cioè circa un dieci per cento di incenerimento
Situazione completamente sconosciuto attualmente in campagna ed una differenza chi viene fatta pagare sempre con perdite di processo composto alto che la media italiana intorno al sedici e mezzo per cento
Ecco come va la combustione dei rifiuti come è andata in Italia
Siamo passati da quando scatta ci sono dati anche prima del novantanove ma la loro attendibilità o confrontabilità non è attuale si parlava negli anni Ottanta anche di ottanta novanta inceneritori la maggior parte completamente fuori regola
Da quando c'è una rilevazione e più puntuale e con impianti definibili tali siamo passati da circa quarantuno impianti del novantanove
A cinquanta del due mila cinque e la percentuale di smart incenerimento è andato ad Alda un sette per cento circa un po'superiore a dodici al dodici per cento inserendo però anche
La conduzione di CDR Vittek rifiuti speciali in particolare ieri sanitario per lo stesso inceneriti presso gli impianti di trattamento di rifiuti urbani
Questo dato del dodici uno per cento va però poi letto anche per Regione dove vediamo che più della metà avviene in una sola Regione italiana che la Lombardia
Quasi un diciotto per cento in Emilia Romagna e poi a scalare con quantitativi del sei e mezzo per cento alla Toscana fino allo zero sei zero cinque per cento di Lazio Marche ma anche qui la Campania perché fra le Regioni che non praticano incenerimento insieme
A giugno
Io
Terminato la mia presentazione sperando che le nulla gli spunti per
Riflessione
Grazie grazie grazie davvero Raffaello Scialdone per questi per avere messo sul tavolo questa dati anche su questa base pregherei Mario Signorino di prendere la parola per la prelazione politica del Comune grazie grazie a te
Ma c'è un aneddoto di Ernesto Rossi che a mio parere si adatta bene alla situazione attuale della Campania
Ernesto descrivo una fila di uomini che trasportano a spalla una grossa trave e di ferro pesantissima a un certo punto
Uno dei portatori per sottrarsi al al peso si abbassa
Di qualche centimetro
E gli altri lo seguono quello se gli abbasso con un pochino gli altri così e dopo varie operazioni si ritrovano tutti infila trasportare questa trave praticamente in ginocchio facendo una fatica bestiale
Secondo me questo descrive
Abbastanza bene la situazione di una Regione che per rifiutare gli oneri normali della gestione dei rifiuti si ritrova oppressa da una situazione di disagio che non ha precedenti pesantissima e questa Regione continua
Sempre in ginocchio ma protestando lottando chiaramente contro le misure che potrebbero salvarla si ad avvicinarsi alla prossima crisi
Noi con questi fatti conviviamo da tredici anni che passa e
In questi anni le cronache sono state riempite
Infatti c'è la la Campania
Mi sembra però
Che la politica se ne sia interessata molto poco
Cioè questi problemi non sono entrati a far parte in un centro neanche adesso del dibattito politico che si esercita su ben altre questioni la competizione tra i partiti la formazione di un partito nuovo oppure no scissioni e così via
Certamente ed a capire che
Per una classe politica
Che
A trent'anni dalla prima come dire dalle prime avvisaglie la questione ambientale e non ha ancora recepito sul piano politico le questioni dell'ambiente interessarsi di rifiuti sia una cosa disdicevole eppure
Consideriamo la situazione noi abbiamo
In questo momento danni il Mezzogiorno d'Italia commissariato su un aspetto fondamentale della vita organizzata la gestione dei rifiuti
E in questo quadro abbiamo una Regione e una città così importanti e significative come la Campania e Napoli che sono oppresse
Dei propri rifiuti
Chi
Hanno pensare anche scenari di guerra questi luoghi cinghia dagli roghi accese dagli abitanti queste montagne di rifiuti per le strade dico ma
Non è questa una grave questione politica che dovrebbe essere
Considerata fra le priorità della politica nazionale
Ora
Noi
è una vicenda difficile da anche da descrivere secondo i termini
Consueti della politica perché
Abbiamo di fronte un'anomalia assoluta
Questa emergenza non ha riscontro in nessun'altra aria dell'Occidente che io sappia
E devo dire che in questo senso la situazione della Campania e peggiore
Della situazione delle altre Regioni del Sud che sono pure i commissari che bisogna chiedersi che cosa succede
Di precisi campagne perché succede lì
Ma abbiamo di fronte anche di fronte a questa anomalia
Una constatazione ce la constatazione del fallimento di una classe politica regionale
Che tollera da tredici anni che la propria terra sia afflitta da queste condizioni di vita che fanno un po'vergogna dice
Abbiamo un fallimento della classe politica regionale di tutti gli schieramenti perché anche cronologicamente
La gestione della risposta all'emergenza rifiuti dal novantaquattro in poi ha percorso l'intero arco dello schieramento politico campanello dalla destra al centro alla sinistra
Fino alla rinuncia che era la autodichiarazione di fallimento di Bassolino
Che ha fatto ricominciare la giostra dei prefetti Prost ecco ma c'è anche il fallimento dello Stato centrale che da più di un decennio
Impegna i propri uomini proprie le proprie figure istituzionali
I propri ministri anche in maniera anche pesante sulla Campania le proprie risorse finanziarie le proprie politiche
E Enrico i risultati che noi viviamo
Ma accanto a questo che
è ancora forse un elemento di giudizio politico tradizionale c'è un elemento spurio cioè centra pollo civile di una comunità che pretende di rifiutare
La responsabilità basilari dell'appunto come dicevo prima dalla vita organizzata
E credo accetta condizioni umilianti di vita mi chiedo ma in questi anni
E lo dico con la preoccupazione è un po'per quelli del Bologna che deriva dal fatto di essere io un meridionale quindi
Dico ma possibile con tutte le proteste che ci sono state contro qualsiasi idea di impianto persino contro gli impianti
Di supporto alla raccolta differenziata non ci sia stato un gruppo di cittadini che abbia fatto una piccola manifestazione per far sì che e questi vicenza basta con questi debiti cerchiamo di togliere di fare un passo concreto per tot per non vivere più in mezzo all'immondizia
Non c'è stata udienza
Questo pone degli interrogativi creare come non c'è stato un politico campano che abbia detto basta i suoi colleghi facciamola finita cerchiamo di darci da fare anche noi perché questa questione sia risolta e quindi
Tanto più che questa enormità questa anomalia
Non a causa di oggettive questa emergenza in Campania non ci dovrebbe stare non ci sono cause oggettive perché
Non
Si tratta intanto di problemi sconosciuti nuovi
Il settore dei rifiuti è uno dei settori
Ha più vecchia regolamentazione comunitarie e nazionali la prima direttiva sui rifiuti della Comunità europea desse mille novecento settantacinque cioè quasi vent'anni prima dell'inizio dell'emergenza a Napoli
La prima legge quadro italiana e dell'ottantadue quindi dodici anni prima dell'avvio dall'emergenza in Campania
Non ci sono neanche difficoltà tecnologiche o proibitivi al contrario gestire infine facile lo fanno tutti lo fanno tutti senza provare tragedie salvo che in certe parti d'Italia
Non so né c'è eccome ha dimostrato lo dimostrano i numeri che ha portato l'ingegnere Scialdone né
In Campania c'è stata una condizione straordinaria imprevista tipico niente affatto
Sia per quanto riguarda la produzione pro capite che il
Il trend di crescita i numeri della Campania sono nettamente e costantemente inferiori alla media nazionale
Faceva difetto allora la competenza tecnica chi ha fatto condotto i commissariamenti non disponeva delle necessarie competenze tecniche
No tutto il contrario sin dal primo commissariamento in cui il commissario disponeva dell'apporto dell'intero Ente ENEA
Vale a dire dell'ente presso cui erano collocate le maggiori conoscenze tecnico-scientifiche in materia dal pubblico
Quindi era al meglio la situazione
E
Spero che nessuno venga a dire che la colpa è della camorra o di qualche altra cosa no umana del cattivo di turno perché è evidente che dove c'è un vuoto
Nella dei sistemi legali ti gestioni lì si introduce
La malavita
Che si rintrodurre regolarizzarla queste sono effetti non sono cause
Delle ti Sastre e allora
Tuttavia senza cause oggettive che possono giustificare o non ci troviamo oggi di fronte a un sistema
Che nel suo complesso vale a dire nella sua dimensione politica amministrativa e civile
Rifiutano di farsi carico di un proprio problema
Rifiuta qualunque impianto di gestione dei rifiuti e addossa agli altri cioè ad altre regioni
A Paesi esteri
Ai contribuenti italiani geneticamente presi addossa gli oneri e i costi della propria Ignazio e
L'entità di questa chiusura e massima senza precedenti
E allora
Perché questa cosa avviene
Il
Noi abbiamo se
Guardiamo alla Kronos cronistoria delle commissariamento
Vediamo che il primo provvedimento aveva tutti i numeri della risposta giusta
A un problema che si era come dire che era finito in un circolo vizioso si intendeva tagliare questo circolo vizioso con un commissariamento che era
Dedicato soprattutto alla emergenza delle discariche e quindi si dava il compito di provvedere ad aumentare la capacità di smaltimento in discarica
Dico solo che dopo
In qualche modo il convoglio è deragliato è andato in altre direzioni
Sono prevalse
Correnti di dissenso fortissime capaci di paralizzare la Regione e per altro verso e terrazza a mio parere una strategia sbagliata di gestione dei rifiuti
Quanto al primo elemento il dissenso
Ancora oggi moltissimo troppi si danno da fare per convincere la gente
Che si può fare a meno dello smaltimento dei rifiuti
E tutto si può risolvere con la raccolta differenziata con la riduzione di misure di riduzione
E
La campagna danni si ritrova ad essere un po'la terra promessa dell'ambientalismo protesta Dario e senza responsabilità che non si preoccupi
Se una certa un certo tipo di predicazione produce un effetto
Perverso oppure no sono quelli che dicono no da tanti anni quelli che parlavano vi ricordate i primi cortei con gli striscioni in nome del popolo inquinato poi si dimenticava che il povero popolo inquinato e anche il popolo degli inquinatori
Come la produzione dei rifiuti
Il ma la demagogia attira sempre molto
In un ambientalismo che
Tratta poco più Viterbi reale dei problemi e commercia molto i limiti e tabù indica come dicevo però raccolta differenziata i tabù dello smaltimento della pesca
Mario
Che di cui bisognerebbe fare a meno gli inceneritori l'insediamento si fa in tutta Europa in Italia si è proibita abolita la parola per legge
Si chiama in altro modo però è un inganno il problema è
Che si voglia o meno lo smaltimento non sparisce i rifiuti non spariscono da soli che caso mai non è da decidere se fare o non lo smaltimento ma se
Porre le condizioni
Perché lo smaltimento avvenga in maniera corretta secondo le regole oppure in maniera
Scorretta che al di fuori di qualunque controllo di legge
Attorno a questa protesta ambientalista e cresciuto il teatrino tanto agonismo da Beppe Grillo a padre Zanotelli che va a benedire a scacciare i demoni con l'acqua benedetta
Parroncini vescovi sindaci magari sindaci
Che prima firmano i progetti come Presidente del Consorzio di bacino e dopo cambiamola giacché scendono in strada e fanno i Masaniello contro lo stesso progetto il politici
Nazionali politici locali insomma questo teatrino
Che in Campania e particolarmente radicali però tutta ha dato vita a un rifiuto a un fenomeno di rifiuto che
A me fa pensare che forse in Campania per la prima volta si sia superato una qualche soldino
Che cioè ci si trovi di fronte a una sorta di rigurgito nichilista che va aldilà dei consueti fenomeni di Nimby di dissenso di rifiuto degli impianti
E siffatto
Che
Dicevo prima
Che non ci sia stato neanche una piccola manifestazione vigente stanca di vivere in mezzo a rifiuti
Contro quelli dei debiti dei no
E forse e questo non è
Non è estraneo atti al fatto che noi ci troviamo di fronte
A delle scelte nuove staremo a vedere ma per quanto riguarda invece le politiche sbagliate la leggo molto semplicemente la questione
La causa tecnica dell'emergenza cioè e della mancanza di discariche
Certo conta anche il fatto che fino adesso non sia stato messo in funzione sull'inceneritore però se anche
Si fosse proceduto in maniera
Come dire efficiente
Comunque come hanno mostra pure i numeri che ha presentato l'ingegnere Scialdone ci sarebbe stata alcune esigenze di capacità di smaltimento in discarica che va dal quaranta al cinquanta per cento dell'intera produzione di rifiuti
E se anche
Si fosse deciso di avviare per tempi in Campania la costruzione di più inceneritori
Bisogna sarebbe dovuto coprire con lo smaltimento in discarica il perito transitorio dalla decisione alla realizzazione e all'entrata in servizio degli impianti vale a dire un minimo di cinque anni ad essere
Molto ottimista
Durante i quali appunti rifiuti prodotte non recuperati dovevano finire da qualche parte quindi della discarica no nelle discariche mascherate come oggi come avviene per le ecoballe che sorregge i siti di stoccaggio temporaneo ma senza le garanzie di legge
E quindi quello che e misterioso e che ci siano state le persone
Responsabili delle persone competenti e
Che abbiano pensato di poter andare avanti per anni con un sistema di gestione di smaltimento dei rifiuti che non si chiudeva perché mancava il punto di smaltimento finale cosa pensava che potesse leggende
Quello che a me rimane un mistero e infatti
Il risultato è che i rifiuti riempiono le strade della città ricattati allora Bilancio del commissariamento
Se non
Guardiamo ai fatti allora dobbiamo
Possiamo dire che
Se tutto andrà bene dopo quattordici anni entrerà in funzione un inceneritore se tutto andrà bene in sé le promesse fatte verranno mantenuta
La raccolta differenziate in campagna e stata un obiettivo prioritarie cioè
Lo Stato ha investito nella promozione da raccolta differenziata in Campania somme ingenti
Macchinari malgrado questo il Bilancio e scoraggia e sul intorno al dieci per cento e in questi anni di Kappler rispetto alla media nazionale sia cresciuto ulteriormente anzi è raddoppiato
Perdura perfetta in perfetta intangibile l'ostilità
Agli impianti della gente e degli amministratori cantante
E dei politici anziani come dicono anche lei cronaca di questi giorni
Continua l'esigenza di trasporto dei rifiuti campani altrove fuori regione non so dove
In altre regioni italiane all'estero
Rimangono le montagne di ecoballe sparse nella regione siti provvisori
Ma devo dire che se uno volesse fare un bilancio più preciso di questo avrebbe bisogno di una base di dati di cui noi non siamo riusciti a venire in possesso
E anche questo è un ennesimo fatto strane siamo in presenza
Di un commissariamento che dura da tredici anni e passa
è una
E infra commissari subcommissari vice commissari controllore dei commissari Commissione parlamentare di indagine due anzi tre con questa però questa età
Da poco tempo installate diciamo due Commissioni parlamentare di inchiesta la Corte dei conti tutta la serie delle procure che però non è il loro mestiere questo le ricordo solo per la cronaca non esiste
Fra tutte queste entità una sede in cui si possa ritrovare una banca dati che via tutte le informazioni necessarie invalidate sulla
Gestione dei rifiuti
E del commissariamento in Campania e nelle altre regioni sottoposte al commissariamento
è molto strano infatti questa
Abbiamo colto dato all'ingresso una serie prevede di domande che vorremmo rivolgere archivi dovere chissà chissà chi è
Governo il commissario straordinario
Il Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta su alcune cose elementari
E mi scuso se lo stesso danno dei numeri sbagliati netti su molte cose abbiamo dovuto fare delle stime qual è il costo complessivo del commissariamento dal novantaquattro ad oggi
Noi abbiamo calcolato così a spanne tenendo conto anche del posto dei lavoratori socialmente utili di cui poi magari accennare
Che siano stati spesi fino a oggi circa un miliardo virgola cento milioni di euro
Il
Con un è il debito sommerso assai rilevante che sarebbe dovuto
Al futuro se lo faranno smaltimento delle ecoballe
E queste ecoballe ma il nome fu più indovinato quanto ammassate in Regione in via cosiddetta provvisoria quante sono
Nei documenti ufficiali non abbiamo trovato varie indicazioni sui dati ufficiali dei rifiuti tre milioni di tonnellate in alto in audizione presso il Parlamento e cioè in altri documenti
Quattro milioni cinque milioni di tonnellate già stoccate
Qualcuno parla di sette milioni di tonnellate a fine due mila sette
Calcolando cinque milioni di tonnellate quindi il minimo
Secondo le nostre stime per smaltire questi cinque milioni bisognerà spendere circa un miliardo e mezzo di euro quando vengono abrogate
Sì ci sono respinto in Cina
Chissà dove vanno a ruba andando smaltiti in qualche modo in cui abbiamo fatto una media dei costi di smaltimento e vengono fuori questi file che cominciano ad essere molto rilevanti
Considerando soprattutto che questo investimento di pubblico denaro fino a oggi non ha conseguito alcun risultato significativo l'H vado uranio dal buco quindi sono soldi che tale siano buttati diciamo che facciamo
Quelli grossolani buttato dalla finestra
Allora
Secondo i nostri calcoli sempre dal mille novecentonovantaquattro ad oggi sono state spedite
Fuori regione un milione di tonnellate cioè fu nelle altre regioni italiane minori arrivati rifiuti e seicento mila tonnellate Paesi esteri soprattutto in Germania
Non so se esistono dati
Primo completi più convincenti rispetto a queste cose che non abbiamo ricavato assolda un ventaglio di documenti eterogenei e non so quali siano lo vorremmo sapere
Il Po quale sia il posto di queste operazione
Chiediamo pure dove sono finiti i circa tre milioni di tonnellate prodotte quest'anno in Campania dove stanno finendo
Dove vanno
Al
In parte vanno per le strade
Mica basta
E dove dovrebbero finire secondo i piani del qualcuno avrà fatto i rifiuti che verranno prodotti nel due mila e otto quindi fra poco tempo
Seconda domanda quando sarà completato il secondo inceneritore domanda d'obbligo
E infine
è stato calcolato quante tonnellate di rifiuti dovranno finire in discarica prima che entri in funzione sistema impiantistico programmato questa è una domanda interessante
In ogni caso giriamo in altro modo qual è la capacità di smaltimento in discarica prevista per la Campania nei prossimi mesi che nei prossimi anni
Allora
Questo
Potrebbe consentirci di fare un bilancio di cui però le grandi linee le abbiamo tutti già prescritti
Invece
A fronte di questo bilancio che non è esaltante noi abbiamo
Un intrico istituzionale che si è formato attorno al commissariamento negli anni che a sua volta posti costituisce ormai un problema politico
Sì perché si sono formati delle strutture paralleli alla amministrazione ordinaria
Perché il commissariamento ha rispettato poco
Quei criteri che lo stesso Consiglio la giurisprudenza del Consiglio di Stato indica in maniera molto tassativa di non superare per avere un
Commissariamento dentro i confini della legge
E quindi noi abbiamo delle strutture parallele con evidenti sprechi e deresponsabilizzazione i crescenti
Poi
Un punto un percorso un po'contorto dal punto di vista istituzionale perché prima
Abbiamo sostituito i responsabili regionali del malgoverno diciamo della cattiva amministrazione che ha portato all'emergenza e poi
Vi sono stati conferiti i pieni poteri assoluti
Io credo che anche di fronte agli occhi della gente dei campani che manifesto e così via un commissario identificato nella stessa persona del Governatore regionale
Che non aveva cento ben operato se non ci sarebbero stati rifiuti nelle strade risultasse poco credibile comunque che quindi anche le sue scelte sarebbero state poco credibile
Non solo
Sì pieni poteri sono tali che i Commissari delegati dal Governo centrale a loro volta possono commissariare
Infatti in Campania trovato per esempio sono stati se non sbaglio commissariati otto Consorzio di bacino
Però a loro volta non è cosa aperta è così semplice e una volta vengono per usare una espressione usata dalla Corte dei conti vengono commissariati al loro ruolo
In che senso una serie di
Espedienti di norme che tendono a contenere questi poteri che gli sono state pure conferiti e a rendergli la vita difficile nell'espletamento delle loro funzioni e cito per tutti
E li cita pure la Corte dei conti il turnover molto accentuato
Il
La simmetria completa tra gli obiettivi Hassan ambiziosi che gli vengono demandati
E il brevissimo periodo di tempo delle ordinanze di concentramento sicché tutto un
Un una sede un seguito di
Di pompe attribuzioni precarie
E poi molti controllori sono tanti ci sono c'è una struttura presso la il Dipartimento della Protezione Civile composto se non sbaglio la Guardia di Finanza Corpo forestale carabinieri
Sì è una struttura presso il Ministero dell'ambiente
Diretta da un in generale
Poi c'è come ho già detto la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti poi ci sono i controlli della Corte dei conti
Eh va beh e però infine come era inevitabile
In questi tredici anni alla fine che cosa è successo che questi
Dominus che arrivavano da Roma chi può pagare stavano lì comunque
Sono stati meridionali Zardi diciamo così
A cominciare dalla struttura
Centrale del commissario che ha cominciato a lievitare
E fino a diventare una bolla solo negli ultimissimi tempi si è deciso di contenere il numero degli addetti e si è posto anche un tetto di settanta unità la veste cresciute gonfiata anche nei bilanci ma questo è il minimo
Perché poi c'è la serie infinita che io non sto neanche a citarne magari quelle che interessa di più però non è il mio mestiere
Di sprechi irregolarità le solite cose sugli appalti sulle consulenze esterne e bla bla bla le inefficienze le la scarsa produttività delle strutture locali
I furti di materiale di attrezzature il le attrezzature per la raccolta differenziata in parte rubate in parte utilizzare per l'apporto ordinari insomma tutte le cose che è molto meglio di me descriverebbe Curzio Malaparte però
E che noi uccelli mutano però a
Ragionare in termini politici che infine
Il l'esempio più
Come dire emblematico di questa storia e l'assunzione di lavoratori socialmente utili per far partire la raccolta differenziata i lavoratori socialmente utili
In prima assunti in via temporanea poi in via permanente le che ovviamente però
Non sono lavoratori non lavoro rendevano
Il
E anzi contesta lo spreco
Che è uno problemi con quelli che devono lavorare
Quindi e che sono secondo i documenti i dati o mille tre o due mila e trecento tutte ho letto il né nell'ultima relazione della Corte dei Conti sui commissariamenti
Che costerebbero Battista se è vero sessantacinque milioni di euro l'anno
Per non fare la raccolta differenziata perché quella il Consorzio dei comuni di bacino eccetera devono dare ed evoca devono assumere altro personale o darla delle ditte
Ovviamente
In sostanza
Concludendo il bilancio la Corte dei conti boccia
Questo bilancio lo ritiene fallimentare
Io credo che il giudizio vada condiviso sia perché non ha evitato le crisi più acute come la cosiddetta emergenza nell'emergenza quella del due mila uno del due mila e quattro speriamo che eviti che nella prossima
Non ha rimosso le cause dell'emergenza ma
Soprattutto anche sia andati troppo oltre
Sia nel tempo ricordiamoci che la prima è il primo decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri nel novantaquattro degli inizi del novantaquattro dava come termini di scadenza dell'emergenza nove settimane e mezzo circa
Questo pensava che fosse
E durata tredici anni non è ancora avvenire non si vede la fine
Quindi non solo se andare troppo oltre nel tempo il che cambia la natura del commissariamento
Che commissariamento è che intervento straordinario è
Un intervento ormai permanente almeno secondo i tempi della politica applicano ragiona da qui accento Vanni
E si è andati troppo oltre nelle deroghe perché ai commissari ormai è stato conferito l'insieme dei poteri per
Programmare e realizzare e gestire il sistema di smaltimento e gestione dei rifiuti
Quindi col dire che in Campania ma come del resto nel resto del sud
Ci sono dei poteri locali che sono stati i privati di parte significativa delle loro funzioni
Questo per me un grave problema direi che un grave problema per chi persegue una prospettiva federalista
Ed è qui veramente non ci si ritrova più dov'è questa capacità di autonomia
Non è un fatto normale tanto
Ci si muove Ai confini della legge peraltro con questi commissariamenti forzando molto
La legge stessa la prima il la base giuridica del primo commissariamento era la legge che istituiva
Il servizio nazionale di Protezione civile quindi che equipara questo fenomeno che conseguenza di inefficienza
Amministrativa
Lo equiparata alle calamità i cataclismi naturali con un terremoto improvviso uno scoppio catastrofiche di montagna quei stornati si può
Cioè
Allora io finisco questa che sta diventando una predica
Come sementi merendina
Abbiamo la soluzione in tasca tuttavia etica ci bisogna disporre dei punti e credo si possa anche chiedere che si apra un percorso politico diverso
Perché è chiaro che l'emergenza rifiuti in Campania non è
Un problema tecnico o amministrativo
E una questione politica e sociale e va affrontata con i mezzi dalla politica
Io spero che se riesco a trovare dei politici virgolette normali
Che comincio a occuparsi anche di questi problemi che sono fondamentali che riguardano
Non solo la vita della gente ma riguardano anche il funzionamento dell'apparato delle istituzioni il rendimento del nostro Stato che nostre pubbliche amministrazioni
E
Un
Oggetto degno dell'interesse dei politici
Allora
Abbiamo visto che dopo più di tredici anni il bilancio non può non essere negativo
E l'obiettivo a breve scadenza a mio parere deve essere la fuoriuscita
Ma i commissariamenti parigini straordinari e il ritorno alla normalità costituzionale che vuol dire il ripristino delle responsabilità dei giudici amministrazioni regionali nei locali
Belle parole lo so questo ma questo vuol dire che bisognerebbe aprire un percorso politico che in breve tempo renda possibile tentare di uscire d'altra parte una Regione non è un'impresa che possa fallire comunque
Quelle della popolazione va calando Verna
Allora
Per questo io dico qui abbiamo
Come dire in corso un ultimo tentativo perché io penso che dopo aver impegnato
Prefetti di tutti i tipi e altre personalità avere impegnato i governatori delle regioni e poi di nuovo i prefetti adesso il Capo della Protezione civile dopo questo capo dello Stato io non ci sia più marginale che c'è una qualche altra figura sennò ne il come si chiama in generale per cercare è stato maggiore dell'Esercito che il Consiglio acque ex presidente del Consiglio sono d'accordo possiamo si vede che se lo trova fondato il legislatore quattro allora
Quindi
Il
Ecco sempre allora io dico che bisogna comunque che in questo percorso politico si
Si riesca a
Rafforzare l'azione dell'ultimo di quello che io consentiamo l'ultimo dei commissari
Che non può essere buttato lì
Come un povero Cristo nella gabbia Veltroni se non Angelo questo commissariamento in Campania è diventata una macchina mangia commissariale
Allora
Questo tentativo un ultimo barra forzato a mio parere contrappunti tentativo cioè mettendo in piedi poi
Da parte del Governo e pone
Il coinvolgimento nella opposizione un accordo politico che formalmente impegni la prassi pubblica campani
Sì bisogna vent'anni anche se uno
E scettico su queste cose però sono delle strade di grande utilità
Fra
E quindi
La nostra quindi richieste intanto il Governo assuma poi una posizione io non so quale sia leggo i giornali ogni tanto leggo pure documenti parlamentari però non capisco quali sia su questa materia la posizione del Governo
Però vedo veramente un commissario che fa quello che fa e dall'altra vedo un ministro che si esprime in maniera difforme dal commissario quindi io devo
Devo allora concludere che probabilmente questo ministro sta delegittimando il commissario o sbaglio
E lo sta delegittimando davanti agli occhi di quei campani che da mattina senatore D'Annibale proteste
Contro ogni scelta operata dal commissario allora c'è un problema di governo per carità che per sbaglio e di sinistra ma potrebbe essere di destra non faccio
Questioni di schieramento però faccio questioni di responsabilità di governo e vorrei capire cioè quindi la mia richieste l'invocazione è che il Governo manifesti una propria posizione politica
Che permetta a tutti di capire se il commissario sfiduciato oppure no oppure nel pieno dei suoi poteri ed è pienamente sostenuto alle sue spalle il Governo
Se no siamo qui in una situazione peggiore della
Per quanto ritiene riguarda la politica dei rifiuti
Io penso che bisogna ribaltare l'approccio seguito è la vulgata seguita fino a oggi
Proponendo un sistema equilibrato di gestione e smaltimento dei rifiuti in cui si garantiscono intanto le discariche gli inceneritori che servono
E se ci si impegna al massimo contestualmente nella prevenzione e recupero bisogna spezzare quella logica perversa che fa dire oggi persino nella ultima relazione che citavo prima della Corte dei conti
Si descrive la normativa europea e italiana sui rifiuti in maniera verbale può come una successione temporale di azione cioè prima si deve garantire il massimo del Cubo la raccolta differenziata eccetera
E solo dopo come se ci fossimo successione temporale e chiunque capisce che non ci può essere e dopo
Procedere allo smaltimento noi discarica non parlano ma
Con l'incenerimento di cui non parlo neanche ma parlo di
Recupero di energia
Ecco questa che è sbagliato i tre milioni di chili di rifiuti tonnellate di rifiuti prodotti in Campania devono finire da qualche parte e devono finire nella maniera più corretta possibile no come capita come capita adesso
Finisco
Il anche nelle sempre l'ipotesi di superamento di commissariamenti io vorrei
Chiedere di
Esprime un opinione anche su un'ipotesi non so se molto azzardata sbagliata
O stupida però di una sorta di prove di sanzione in atti di procedimento sanzionatorio nazionale sul modello delle procedure comunitarizzazione del carico delle Regioni gravemente inadempienti in materia di rifiuti
Forse questo può avere una qualche influenza non lo so però discutiamone vediamo perché qui non si riesce a far tirare un ragno del
Infine e anche si potrebbe predisporre una
Diciamo una struttura tecnica interregionali alle dipendenze della Conferenza dei Presidenti delle Regioni che
Possa fare da supporto nelle NN in situazione di crisi e le regioni gli enti locali inadempienti e finisco con due rapide annotazione molto più occupati pur
Invece in questi anni noi abbiamo parlato fino adesso di rifiuti urbani in Campania
Ma non esistono solo i diserbanti e io mi chiedo se non esista un altro scheletro nell'armadio dove fino adesso è rimasto ben coperta
Mi riferisco
Allora
E rifiuti industriali i rifiuti speciali
Io vedo
Sono le statistiche ufficiali che dicono che in Campania si produco annualmente nemmeno nel due mila e cinque quattro milioni e trecento mila tonnellate di rifiuti speciale
Di cui due milioni e seicento mila
Gestiti
Gestibili vuol dire in gran parte con l'operazione di recupero in minima parte con operazioni di smaltimento
E
Ma ancora l'appello un milione e settecento mila tonnellate di rifiuti vorrei capire che fine fanno
Spariscono per miracolo di Dio
Prendono altre di
Sono smaltiti legalmente in quale altro venga in qualche altro modo però è una domanda interessante non si tratta di piccole quantità ma di grandi quantità e l'ultima
Domanda che si rifà sempre alla possibilità
Di scheletri nell'armadio ma questo secondo me molto ben visibili
Io credo che il temo che quella che sembra oggi una particolare ritardi della Campania di Napoli possa trasformarsi in una sindrome
Che
Può travalicare i confini regionali che colpire altre regioni perché mi riferisco alla precarietà dei sistemi regionali di gestione dei rifiuti
Perché in cui in Italia diciamolo monco grandezza chiarezza non ci sono si fanno attività di incenerimento
Se non
In percentuali minima se non vogliamo da quella media che ha detto Scialdone la percentuale la Lombardia dell'Emilia Romagna rimangono nel
Percentuali insignificanti che dicono di rispetto all'Europa in Italia non si bruciano rifiuti
Io temo che questo possa essere
Più o meno lunga scadenza un elemento di crisi che poco cerca poco minacce di esportare in altre Regioni forse a cominciare dall'azione il la sindrome di Napoli di cui oggi parliamo grazie
Grazie davvero grazie
Grazie
A Mario Signorino
Davvero una diamo
Sul tavolo molti elementi per discutere molte domande come si dice domandare è lecito rispondere è cortesia rimosse
Coloro che devono faranno sentire la
La la la propria voce oggi avevamo invitato il Presidente della Regione
Campania Bassolino
Il ministro Alfonso Pecoraro Scanio il sindaco di Napoli Rosa Russo Iervolino chiese al momento non vediamo un salto
Se loro sono d'accordo io darei la parola dapprima a Guido Gentili subito dopo il Presidente Realacci che pure ringrazio la parola Guido Gentili
Grazie grazie per l'invito
Io vanno in bagno punto di vista come osservatore come giornalista e anche a seguito di in parte queste vicende avrei poco da aggiungere rispetto a quello
Che abbiamo ascoltato prima cioè le due relazioni quella prima tecnica a seconda della Presidente signorina
Che
Tra l'altro faccio mio tutte le domande diciamo apposto a cominciare da quello che
Il costo complessivo diciamo di quello che sono quattordici anni di commissariamento che si perde
Su cosa bene a nessuno
Stato in grado di calcolarlo quindi anche questo è un dato purtroppo che ricorre nella storia di questo Paese
Ma io vorrei cominciare innanzitutto da quello che vedo in questi giorni che vedo ascoltando e guardando ascoltando la radio guardando la televisione
E leggendo sulle cronache dei giornali cioè quello che sta succedendo per esempio nella discarica in un Paese per la discarica di Serre nel salernitano
E vorrei dire che a testimonianza che come dicevo Esquilino questore
La prova di un fallimento complessivo della classe politica nazionale ma anche
Locale
Vorrei partire dal fatto che
Non vent'anni fa non quattordici anni fa ma che l'undici maggio del due mila sette è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Un decreto legge che porta le firme del
Prodi Presidente del Consiglio Ministri Padoa-Schioppa Ministro dell'economia e finanze visto del Guardasigilli Mastella poi pare che all'opinione mi sembra che così è stato detto da retroscena del Consiglio i ministri non non abbiamo partecipato alla riunione
Due Ministeri al Ministro dell'ambiente e mi è stato invitato a qui e il ministro Ferrero comunque questo qui
Fino a prova contraria
Una carta che compare sulla Gazzetta ufficiale dell'undici maggio scorso quindi di pochi giorni fa e dove si dice all'articolo uno che sono attivati i siti da destinare a discarica presso il i Comuni di Serra in provincia di Salerno di Savignano Irpino
Avellino Terzigno in provincia di Napoli Sant'Arcangelo Trimonte in provincia di Benevento di questa
E quello che dice l'ultimo atto di legge
Di questa storia infinita che io appunto
Ho anche scritto che c'è un chiamarla emergenza ormai mi sembra curioso sole un'emergenza che dura da quattordici anni quando abbiamo anche una
Commissione parlamentare di inchiesta che diventava una commissione permanente commentavamo prima un po'come la Commissione antimafia ma insomma parlare di emergenza appunto curioso comunque quest'ultimo
Decreto legge afferma queste cose io coi vedo
Punto vedo che
C'è un sindaco che si presenta con tanto di fascia tricolore e che contesta questa scelta dopo averla accettata linea di principio
Due mesi fa c'è un Presidente della Provincia che cerca una mediazione a per trovare per evitare che la alla
L'individuazione dell'ASP della discarica di Serre cioè un Presidente della Commissione
Parlamentare ambiente del
Del Senato il collega
Di di di di Realacci che anche lui impegnato
In una mediazione c'è il vescovo
Caserta che nell'omelia domenicale afferma testualmente Dio salvaci dalle discariche ci sono i ministri che anche loro mediano Ministro Pecoraro Scanio
Sostiene che bisogna
Lo Stato si deve guardare dal dall'accanirsi contro le popolazioni locali beh insomma
Io
Vedo tutto questo e continuo a pensare che questa soluzione
Del commissariamento e probabilmente rischierà di essere travolto numero sette se continua così a
Se il bravo un bravo tecnico come
Come Guido Bertolaso che era a capo del che ha dato un'ottima prova come capo della Protezione civile perciò io incomincio comincerei proprio del rispetto di quella della legalità diceva
Diceva Croce la legalità spargeva praticata e non fa predicata
Quindi voglio dire questa è il primo punto essenziale cioè il rispetto il rispetto della legge
E
Vorrei anche aggiungere che solo grazie a un intervento
Del Presidente delle Repubblica Napolitano
E si è riusciti a dividere già una crisi due mesi fa perché dove si fa questo problema era già emerso con molta
Chiarezza va declinato una spaccatura all'interno del Governo
Bertolaso aveva minacciato le dimissioni solo grazie alla intervento la moral suasion del Presidente Napolitano siete riusciti a trovare
Una soluzione che poi ha portato al decreto che è stato pubblicato l'undici di maggio
Beh insomma io vedo che per esempio
Ordine come diceva come abbiamo ascoltato prima non si riesce per esempio
A chiudere aprire o chiudere vedete voi come metterà la partita dei termovalorizzatori gli inceneritori però serve per esempio il dibattito nel salernitano c'è un grande dibattito sull'aeroporto di Pontecagnano
Ho letto che sono tenuti anche il ministro ogni sui trasporti intervenuto su questo tema
E c'è l'esigenza di aprire l'aeroporto di Pontecagnano ora io mi domando sono cose
Un po'come dire surreale cioè in un Paese come l'Italia dove ancora non si capisce bene quale sia l'aeroporto labbra cosiddetto di riferimento sia Malpensa o Fiumicino
Fatte salve cento poi non si capisce qual è l'aeroporto non si capisce qual è la compagnia eccetera si discutesse snodo animato sul e anche costruttivo da quello che sembra di capire almeno quello che
Ho letto delle dichiarazioni del ministro Bianchi sulla l'apertura dell'aeroporto e la necessità dell'aeroporto di Pontecagnano nel salernitano ora io mi domando a fronte di questa
Situazione che c'è cui
Siamo tutti spettatori da punto di vista di quello che il la situazione dei rifiuti come si possa diciamo discutere del dell'aeroporto e non si riesce a risolvere il problema
Di Serre
Tra l'altro
Vorrei evidenziare cioè il fatto a proposito dei costi io ricordo mi sono sei mi sono segnato qui perché
In una
Audizione parlamentare del Prefetto Catenacci che
Ha preceduto nell'incarico di commissario straordinario Guido Bertolaso nel due mila cinque
Luigi parlo di dalla struttura diciamo che era stato messo in piedi per lo smaltimento dei rifiuti
Di uno l'assunzione di due mila trecentosedici dipendenti a tempo indeterminato che percepivano allora uno stipendio per quattordici mensilità di mille settecento euro al mese
Letteralmente per non fare niente costavano allora cinquantacinque milioni all'anno e dice non è stato diceva Catenacci non è stato stampato nemmeno un opuscolo questo poi la seduta
Va in seduta non fu gridare in seduta segreta quindi immaginate che cosa poi non so non so cosa possa aver detto ancora su questo terreno
E
Avrei da aggiungere poco altro se non un'altra notizia che è contenuto sostanzialmente né in un nel decreto dell'undici
Maggior se non ricordo male all'articolo sette che è quella che profila sostanzialmente
Un aumento della tassa dello smaltimento dei rifiuti a partire dal primo di gennaio delle due mila otto che una cosa un aumento che
In Campania
Un aumento che per esempio è stato calcolato tra dalla dalla dal Sindaco
Di Napoli nel tra il diciassette e il trenta per cento che è una cosa un po'curiosa è paradossale forse giusta quindi bisogna farsi disciplini il debbono farsi carico dalla spesa
Smaltimento di rifiuti ma che in questa situazione
Anche questa è una cosa che a me sembra molto molto curiosa
Vorrei finire almeno in questo primo giro sul con un'altra annotazione che quella
Che che cosa fare cioè son d'accordo sul fatto che non si può andare avanti con
In questo modo perché finirà per essere travolto anche quest'ultimo commissario siamo veramente credo da questo punto di vista l'ultima
Carta mi domando vedendo l'esperienza che c'è stata e per un altro per un altri per altri motivi a in provincia di Pisa proprio nei giorni scorsi dove c'è stato un
Referendum consultivo che la popolazione nessuno sud su un sul sul
Suo otto nove palle in grande per
Per per l'eolico se non può è per aggirare diciamo così
Un sistema che quello che vediamo oggi dove prevalgono può alla fine sempre di no l'Inter dizioni a livello nazionale ma poi anche a livello locale se
Lo strumento è una domanda che pongo se lo strumento referendario
Non possa essere una carta da giocare
In termini per esempio con
Sul me mettendo sul piatto della bilancia come è stato fatto in Provincia di Pisa prevista per fatto in cambio di una riduzione del costo delle bollette qui adesso non so magari del meccanismo premiale in termini fiscali visto che di soldi se ne spendono
Tantissimi forse in potremmo giocare una carta fiscale premiale per risolve il problema delle scariche questa è una domanda che faccio certificherebbe che quelli che come diceva Capezzone
Se dovrebbero essere diciamo così interessati a rispondere a questo tema quindi al punto di vista ampio a partire dal dal Governo
Grazie proprio
Guido Gentili se loro sono d'accordo io darei la parola in sequenza Ermete Realacci e poi
A Chicco Testa sulla parola Presidente devono
Bisogna della Calabria fascicolazione grazie grazie dell'appuntamento
Condivido molte delle cose che ho detto Mario Signorino altre meno
Le cose che dirò qui non sono diverse da quelle che sono state dette nelle aule parlamentari in più occasioni qui sono molti colleghi anche quando c'è stato
Il dibattito sull'ultimo commissariamento
Che doveva essere diciamo effettivamente
In un passaggio rapido alla normalità della politica dei rifiuti le cose che io qui dico sono stati ripresi da più colleghi e segnatamente da me
Voglio fare prima un passo indietro qui Mario è stato un po'troppo tranchant a parte che me lo slogan il nome del popolo inquinato piace meno ero anche inventato quindi sono un po'affezionato
E penso che in molti casi abbiamo un suo fondamento a patto che non scatti un meccanismo di deresponsabilizzazione il commissariamento in Campania nasce
Non solo danni efficienza amministrativa ma non si dà una situazione che era pesantissima e che rischia paradossalmente di rimanere pesante proprio per l'assenza di politica
Voglio ricordare che in Campania c'è stato a lungo e tuttora
C'è una comporta fortissimo preso dalla malavita organizzata della camorra ci sono decine di club calma di di club sì crediti dei di
Il clan della camorra che hanno investito nel campo dei rifiuti ricavato ingenti profitti e abbiamo intere zone della regione che sono state devastate da questa presenza è un problema che dura da decenni io
Sono un'esperienza anche pesante in materia l'ho seguita
E
La cosa paradossale poi ci arrivo e che a un certo punto si scambiano le priorità dei problemi gli intrighi diciamo gli impianti tra virgolette pubblici e trasparenti divengono nemico e ci si dimentica di questo
Io voglio ricordare qui peraltro cioè il Presidente della Provincia di Caserta che è una delle Province tra virgolette virtuose nonostante le opposizioni che pure ci sono in sala il De Franciscis che
Molto bravo voglio ricordare che fa le province di Caserta provincia di Napoli sono stati abbattuti dieci mila capi di bestiame
E altre migliaia sono sotto sequestro
Perché la percentuale di diossina che era presente nel latte di questi capi di bestiame Natale da doverlo considerare un rifiuto industriale quel latte
Inutile dire che siamo parlando anche del latte che produce la mozzarella di bufala che è una delle prove evidenti dell'esistenza di Dio diciamo e quindi un baluardo della democrazia del nostro Paese
E queste accaduto perché lo smaltimento illegale dei rifiuti e segnatamente le discariche la camorra incendiate nella notte avvelenano l'erba e nella catena alimentare finiscono per arrivare su queste questa è la situazione
Da cui si era partiti e che in parte rima
Ed è paradossale che oggi ci si opponga effettivamente ad esempio l'inceneritore di Acerra
Quando il pericolo della diossina non viene dall'inceneritore che non c'è ma dalla camorra che c'è
E noto che è un impianto di incenerimento si poteva fare meglio di quello di Acerra adesso non entro nel merito del cronologico produce meno diossina di una strada trafficata
Mentre lì il problema della diossina eh la camorra all'illegalità del problema delle diossine il fatto che adesso anche i cittadini napoletani non solo la malavita organizzata a fronte dei cumuli di rifiuti fumanti danno fuoco e rifiuti
Che è una pratica devastante dal punto di vista ambientale e sanitario perché il massimo di diossina si produce quando si bruciano rifiuti indifferenziati a bassa temperatura quindi i cumuli di rifiuti che fumano sono il male
E chi non capisce questo sia esso un vescovo un prete da un ministro
Fa del male al Paese diciamo perché quello è il problema principale dal polista ambientale e sanitario della pianta cos'è accaduto dopo è scattato il meccanismo del commissariamento
Il commissariamento ha prodotto una scelta che è stata un'l'alibi poi per le istituzioni e per la politica tutti i livelli per non fare nulla sbagliata
Perché i ricordi hanno nel primo commissariamento c'è una corresponsabilità di tutti in questa vicenda ovviamente
Maggiore del centrosinistra perché centrosinistra governato più a lungo e per più parte di quella regione ma anche del centrodestra vi assicuro potrei fare i nomi e non lo faccio per carità patria
Che io sono stato strattonato
In nel corso di questi anni da esponenti di tutte le forze politiche
Che si opponevano impianti collocati al loro territorio sotto tutte le latitudini e ancora e
Ecco ma e ancora di recente un collega diciamo noi del centrodestra quando si è profilato il fatto di di di stocca ora provvisoriamente delle guide detenute percolato altamente inquinante in un depuratore non funzionante non in grado di funzionare
Che stava nel suo comune allevato alte grida in Parlamento contro questa ipotesi vendita non
Ma ovviamente ero responsabile a regime nel centrosinistra perché
Ha governato la Regione campate a lungo la vicenda particolare Storelli
Fu fatto un appalto sbagliato riflettiamoci per il futuro perché fu fatto un appalto sbagliato tecnicamente politicamente
Un appalto in cui col alla FIBE
In cui contava tantissimo ribasso d'asta anziché le capacità tecnologiche professionali di questa azienda e c'era una sorta di privativa data la FIBE nella reali della raccolta rifiuti e nella localizzazione dell'impianto
Questo cosa ha prodotto ha prodotto che si è andati verso un sistema che non era approvato tecnologicamente le ecoballe
Quattro mila trecento mila da un lato e Mario credo che siano per il momento però sono esattamente il frutto di quell'appalto perché queste ecoballe che devono essere del CDR
Da bruciano impianti incenerimento adesso sappia non possono essere bruciate perché non hanno la qualità tecnica
Tecnica per essere considerati un CDR quindi sono quattro mila e trecento mila tonnellate di rifiuti stoccati alla bene meglio
Che bisogna capire come collocarli e quel meccanismo diciamo che
Portava all'azienda a decidere dove collocare l'impianto è stato l'alibi spesso
Fare per mettere tutte le opposizioni perché quando arrivava l'impianto fosse esso
Un inceneritore una discarica a volte anche impianti di compostaggio adesso
Non faccio nomi ma si potrebbero fare visti di esponenti politici campani che adesso appaiono più responsabili perché io ricordo benissimo su un po'opposte anche a impianti di di di di di di di composto quindi non
Come
Cosa accadeva che siccome non si capiva da quale da quale dare se lo dice la via da Marte da papà alla o da dove veniva no c'era una scusa per dire no e giù l'opposizione con tutto l'armamentario che ne consegue
Questa situazione che si è protratta nel corso degli anni con un forte elemento di responsabilità da parte la politica che ha sempre campato alla giornata
La Regione Campania è stata allungo priva anche dell'Assessore all'ambiente per un paio d'anni non c'è ora se sull'ambiente e quando c'era utile sono stati dei personaggi diciamo non efficacissimo dal punto di vista della decisione ha creato un'industria dell'emergenza
Che a sua volta prodotto una serie di
Problemi e di
Ruberie del tipo di quelle che Mario prima ricordata
Sono oltre duemila i lavori socialmente ed ai lavoratori socialmente utili assunti per fare una raccolta differenziata che non c'è e che quindi non fanno nulla ma ci sono una serie di malcostume infinito per esempio
C'era una pratica simpatica per cui direttori dei Consorzi
Si davano
Consulenza incrociate in maniera più piazze stipendi ma questa solo una cosa una pratica che chiaramente non altre forme di opposizione seria perché erano tutti coinvolti
E oggi molto spesso questi luoghi sono diventati dei blocchi per la politica perché quando duali due mila e passa lavoro docilmente utili non fanno nulla
E che anzi adesso le francesi mi corregga si cerca di scaricare sulle Province esportando spesso presenze nonché favorevoli perché una parte di questi lavoratori diciamo non
Sono stati formati diciamo alla scuola di Falcone Borsellino no
Che quando finiscono in Province che sono meno diciamo
Coinvolte da vicende illegali rischiamo di portare il sistema è un carico di rapporto che certo non è favorevole lo sviluppo di quelle Province secretazione di blocco per cui ognuno pensa accampare all'aggiornate a passare la patata all'altro
Senza affrontare il problema
Quale via d'uscita quindi la situazione pesante che coinvolge tutti in primo luogo centrosinistra ma anche il centrodestra tutte le istituzioni e tutte le forze fuori
Come uscirne qui devo dire Mario a non sono d'accordo sul fatto di dire a raccolta differenziata e quello è un grave problema è un grave problema
Tenete conto che antropologicamente una volta io ricordo bene un po'all'evoluzione anche qui Rosaria Chicco altri ricordano tante da tanto tempo fa si diceva la raccolta differenziata
Non è una cosa da italiani è una cosa svizzeri tedeschi eccetera può si è visto che in tante parti d'Italia sono giunti obiettivi assolutamente di eccellenza a livello europeo anzi non è questa la sede ma alcuni segmenti dell'industria e riciclaggio italiano anche hanno hanno prodotto anche un'innovazione di di di processo istituzionale di prodotto che e anche all'avanguardia la morte specchi in Europa insomma ci sono delle cose interessanti
Ma anche in campagna ci sono dei posti dovrà raccolta differenziata è stata organizzata bene da comuni che raggiungono percentuali di raccolta differenziata ottime
Del cinquanta per cento in qualche comune più piccola anche del sessanta settanta per cento soprattutto in provincia di Salerno quindi non è una incapacità antropologica quella di fare la raccolta differenziata
E per avviare una raccolta differenziata ci vuole lo stesso tempo che ci vuole per avviare un impianto
Quindi togliere un segmento della dei rifiuti dal circuito dello smaltimento è una cosa conveniente sia dal punto di vista economico che dal punto di vista ambientale
è sufficiente il ridicolo Piano di dei rifiuti della Campania esordisce con un richiamo al alla questione del rifiuto zero non pubblica campagna finalmente se dalla Regione
Questi sono richiami che esse fanno parte un dibattito culturale trovo interessanti Sissi cavalli una situazione in cui uno non c'è neanche la raccolta differenziata
Degna di questo nome e non ha un impianto
E tenete conto che io sono andato dritto in zone del nord applicano gli spunti per fare accettare i rifiuti della Campania
Perché poi questa è la situazione si era perso emigrati in tutti Italia
E spesso anche all'estero in Germania adesso una risoluzione no
In Cina tutti quelli da vicino in altra partita in Cina c'è un circuito illegale di rifiuti che ci va di tutta Italia perché noi spacciamo
Esattore spacciamo per per pezzi di c'è un insomma nel nell'industria le troneggiano e spacciamo per te per impianti da da da recuperare quelle sono rifiuti quindi con questa scusa abbiamo fraudolentemente inviato in Cina
Tonnellate
Centinaia migliaia di tonnellate di rifiuti pericolosi
Questo è colpa anche questa normativa perché il Governo è indietro nell'emanare i decreti di consentono l'industria il settore di attivare i Consorzi mi deve dovesse già emanati dal qualche mese quindi
è uno scandalo che dobbiamo fermare
Ma questo lo scandalo nazionale
Adesso l'ultime notizie che si parlava di un passaggio di via di una invio di questi rifiuti in Romania
Sicuramente costa meno della Germania non mi pare civilissimo perché o come il sospetto che nonostante l'ingresso di un europea
Le garanzie ambientali da gestioni Romania siano inferiori a quelle della gestioni dare voglio avevano cosa civile al di là dei costi che di nuovo le cifre sono più bene quello che avete da Mario cioè quello che si sale che grosso modo si è speso circa un miliardo di euro
Fra
Soldi già spesi debiti pendenti peraltro uno dei motivi per cui le Regioni non certo il più rifiuti e anche la Regione Campania non paga voi
Il quantum per i rifiuti inviati nelle altre regioni e in più c'è lo smaltimento in sospeso di queste ecoballe che
La cui destinazione non è chiara diciamo quindi come se ne viene fuori pervenire un po'dunque fatto questo guai quindi raccolte senza un pezzo importante di questo processo come lo sono gli impianti
Come lo sono le le discariche come sono impianti in cemento
Il percorso politico che si era pensato istituzionali si era pensato con il commissariamento voglio qui dire subito che io non trovo per niente facile immaginare che un nuovo decreto di commissariamento passi per il Parlamento lo devono anzitutto permette
Io la passata legislatura un fatto votare un emendamento che diceva che il quale che che quello che veniva votato come è stato votato due volte non lo sai già satura come commissariamento l'ultimo dei commissariamenti
Oggi Gerit per capirci il fatto che si è detto bene investiamo Bertolaso effettivamente deve ha come compito privare prioritario tornare alla normalità però poi fine
Se qualcuno pensa di tornare in Parlamento riproponendo un commissariamento
Insomma la vedo un po'dura diciamo affrontare questo
Questo dibattito e tenete conto che queste obbligatorio perché il decreto così come formulato oggi non è un decreto di commissari e un decreto di commissariamento a responsabile della Protezione civile quindi se si vuole cambiare il commissario
C'è bisogno di un nuovo atto normativo non è che si può dire va bene non è a meno che non cambia il responsabile pensione civile ci metto un altro però seppur si vuole cambiare la struttura il commissariamento c'è bisogno di un nuovo passaggio parlamentare
Allora no
Detto questo quando è stato pensato questo commissariamento c'era un'idea dietro l'idea mettiamoci Bertolaso è uno però male stimabile bravo no assunta in un posto intenti
Che ha come compito prioritario trovare l'ossigeno in termini di smaltimento per permettere il rientro nella normalità delle politiche
Come possono rientrare ormai dalle politiche innanzitutto attraverso la responsabilizzazione delle istituzioni territoriali quindi attraverso in primo luogo una provincializzazione della gestione dei rifiuti
Perché su scala provinciale
Insomma uno anche perché non stiamo parlando questo ha ragione Mario a parlare anche di rifiuti industriali però rimaniamo agli urbani no qua perché stiamo parlando di scorie nucleari o di rifiuti indusse il Consiglio si stiamo varando regioni che escono da casa dei cittadini campani
Perché diventano pericolosi se li trattiamo male ma di per sé non sono rifiuti che richiedono
Particolarissime attenzione quindi la scelta che era stata individuata era quella di un commissariamento che accompagnasse un rientro nella normalità politica fatta di raccolta differenziata ed impianti eccetera
E quindi attraverso la strada la provincializzazione che ovviamente ha un punto debole che Napoli perché mentre la provincializzazione relativamente praticabile a Caserta cioè poi con tutte le difficoltà del caso che De Franciscis conosce bene perché va pure lì i problemi sta però è probabile è relativamente praticabile
A Caserta Avellino Benevento e Salerno su Napoli è più complicato sapete benissimo Pricena province molto densamente popolata che ha pochi spazi eccetera
Ma lì era ovvio che ci può essere una forma di responsabilizzazione anche nelle altre Province nel percorso per trovare una soluzione su Napoli
Anche perché trovo bizzarro che poi quando si tratti manda rifiuti in Lombardia in Puglia o
O in Piemonte e quando si trattano da rifiuti di Napoli in una provincia vicina scattava l'opposizione
Purtroppo la spesa Sierri avvitata
Perché i responsabili politici massime e qui ovviamente si parte da tutti dal Governo al Presidente la Regione eccetera ad ogni nostra cada la spina una volta operato il percorso del commissariamento e la situazione è arrivata al punto in questi anni ora
Io la vedo così detto interne un po'brutale
Non sono entusiasta del fatto che il Governo stabilisca verde credo dove fare le discariche
E non sono neanche più sia stati alcune di queste localizzazioni perché ovviamente non mi fa piacere che queste discariche siano collocate penso soprattutto a quello del Parco del Vesuvio peraltro in aree protette
Però il problema principale adesso e impedire danni ambientali e sanitari per i cittadini campani
Perché voi rifiuti per strada incendiati sono un pericolo vero aggiungo che siccome ci sono molti interessi ruotano ci sono c'è una situazione che poi non ciò abbia non c'è bisogno di leggere Gomorra per sapere quali livelli può raggiungere in quella regione nessuno può escludere che dietro queste proteste
Si possono innescare anche interessi e pulsioni di altra natura io penso che quella cosa che va mantenuta il Governo a mio avviso deve fare una scelta
Deve decidere se Bertolaso il commissario oppure io non sono neanche contrario non sono neanche contrari si decida può essere anche una cosa da studiarsi tecnicamente che c'è un subcommissario nominato a Bertolaso che è Pecoraro Scanio
Perché che il Ministro dell'ambiente o un freno
Parte o un funzionario del Ministero l'ambiente perché è chiaro che si si genera un conflitto di competenza adesso per capirci a me non interessa io sono felice se si trova un altro posto che non è la discarica di Serre ma un altro luogo di serve che però mi dicono essere un luogo più problematico ambientalmente più piccolo dal punto di vista
Della quantità rifiuti accordi ma io non sono interessato a quel genere felice se quella cosa che si mira vorrei che mi fosse risparmiata
Una serie di affermazioni ridicole consentito anche da personaggi nobili per altri aspetti perché additare quello che succede in alcune discariche nel terzo mondo dal punto di vista di Rieti
Del riuso dei rifiuti come un modello per l'Italia perché lì il rifiuto non esiste è una cosa che invece non
Viene dalla esatto è una cosa e Franca mentre vorrei mi fosse risparmiata perché
Non credo che sia un nostro novello né per i bambini italiani né per gli italiani visto che la vita media di trentacinque anni
L'anno di lasciar perdere
La cioè questo ed altre
Ed altre questioni
Diciamo di questo tipo io penso che il Governo dal punto di vista suo deve fare una scelta
Ebbe io al posto di Bertolaso vi dico la verità anche a fronte di cose POIN accettabile ma ieri della gente una squadracce entrata dentro la sede del commissariato a Napoli una protesta civile ma insomma
Non non lo so cioè poi perché richiede che colpa di Bertolaso sensi se ci sono dei rifiuti in Campania mi sembra un po'bizzarro
Devo in qualche maniera operare una scelta o c'è un sostegno pieno di tutto il Governo a quella soluzione
Oppure si vada un sub o come se nel merito che Mascazzini sia Mascazzini perché non è neanche pensabile che dopo mesi che si parla di dove localizzare discariche
Poi certo punto arriva una missione del Ministero dell'ambiente
Nel comune che ha sempre detto che non voleva nessuna discarica e tenete conto che questo accade anche per tutti gli altri Comuni perché si fa presto a dire gli faccio qui qui qui riapro para può atti tengo invita Villaricca adesso nonno non faccio l'esegesi perché non conosce le vicende perché va ad ogni volta che vale a dire un posto di queste tiri scattasse essa meccanismo perché per quale motivo
Che e obiettivamente è un meccanismo doveva anche capire io capisco in questo caso i colleghi della lega Nord lo dico con franchezza
Che ci dicono scusate ma perché noi che facciamo la raccolta differenziata in alcune delle zone in cui siamo presenti e penso a vincere Treviso c'è la più alta d'Italia
C'abbiamo rimpianti eccetera e lì dopo che abbiamo dato tutti questi soldi non sono in grado di fare una cosa simile è una cosa a cui non si può dire va beh
Abbiamo scherzato e ricominciamo da capo io credo che questo è un passaggio del Governo deve fare o Bertolaso al sostegno pieno e completo di tutti e la si finisce con questi giochini perché se c'era un altro sito ma perché non è stato tirato fuori sei mesi fa cioè siccome si è parlato a lungo di questo sei mesi fa qualcuno poteva dire e
Dal punto di vista credo di tutti i cittadini italiani segnatamente del mio
Figuriamoci io ripeto penso che bisogna fare tanta raccolta differenziata se possibile duri anche a monte ne parliamo tra i siti dove smaltire siano le discariche quell'inceneritore se qualcuno ci ha delle idee migliori ed in ballo ma siano idee che poi vengono praticate
Perché se invece è soltanto un meccanismo per
Allungare il brodo di qualche giorno mentre la situazione si deteriora purtroppo mi devo raccontare qui prove che arriva anche il caldo lì adesso
E col caldo questa questione diventa più pesante per i meccanismi e tutti conoscono
Io penso che sono in questi giorni ci vuole un orientamento da parte del Governo voglio anche dire che
Non credo che
Tanti dibattiti che si fanno su tesoretto non tesoretto alchimie politiche
Di le pattuglie di questa o quella forza politica o sub forza politica ed i Comuni dico siano inferiori come gravità di banco di prova
Per la politica italiana nel suo complesso riguarda centrosinistra in particolare alla questione dei rifiuti in Campania che mi sono un banco di prova molto importante
Grazie Ermete Realacci se siamo d'accordo potremmo procedere con tre i successivi interventi quelli di
Chicco Testa dopo lui ci ha raggiunto il Presidente la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti il senatore Barbieri e poi subito dopo Bruno Tabacci e poi e poi ci organizziamo successivamente la parola a Chicco Testa grazie grazie
Io fortunatamente un po'di tempo che non frequento
Diciamo
L'occasione per frequentare
Dibattiti
E discussioni sul problema dei rifiuti però che ha fatto piacere ho sentito dati descrizioni molto interessanti
Che
Cioè io non vorrei aggiungere altri elementi I paradossi che voi avete già descritto tu Mario Ermete eccetera eccetera come
Grandissima efficacia
Vorrei insistere su qualche punto culturale di fondo e su un paio di aspetti istituzionali no
Allora intanto al ieri sera ho visto in televisione così impressionanti ricevo visto il servizio su serre in televisione in cui c'era una mamma una signora l'avete visto anche voi quaranta cinquanta anni è una cosa così che piangeva
E
A domande giorni sta piangendo dice
Piango perché mio figlio non avrà un futuro sì
Ma alcune discariche allora scusami o questa è una ritrovata militanti politica ma non credo
La cosa disastrosa noto è
Oltre al problema del fatto che non i rifiuti non vengono smaltiti il disastro culturale che è stato prodotto nella testa degli italiani almeno in quella parte d'Italia
Roma convive da trent'anni con una discarica una delle più grandi d'Italia che certamente ha avuto dei problemi a dei problemi ci sono delle contestare
Ad un grande devono
Ci sono state delle contestazioni sono state fatte delle migliorie ne verranno fatte delle altre ma
E da questo punto di vista una città fortunatissima perché
Da trent'anni possiede una discarica in cui i costi di smaltimento sono assolutamente tra i più bassi
L'Europa e che adesso andrà verso un superamento ma nessuno si tre nessun cittadino romano ha mai pensato che essendoci una discarica nel suo territorio istituti futuro dei propri figli fosse stato messo a rischio no quindi il
Veramente io sono impressionato
Da
Abbiamo bisogno tutti di fare un bagno di realtà e a proporvi questo bagno di realtà vorrei dire
Io ho partecipato non è vero questo tutto quello che ho detto un mese fa sono stato invitato la presentazione di un rapporto sui rifiuti non ho preso la parola ascoltato è venuto il Ministro dell'ambiente Pecoraro Scanio il quale ha esordito dicendo l'obiettivo del mio ministero
è ridurre rifiuti a zero
Ora convince permette prima
Se questo fa parte di un dibattito culturale o di un libro di fantascienza di un discorso sull'innovazione tecnologica qua due mila e cento si può dire qualsiasi cosa
Però i numeri ci dicono che nel novantotto producevamo quattrocentosessantasei
Cosa sono questi oscura questa è la Campania
Si dà a questo il pro-capite ecco per quello che non mi torna al rendiconto urlava venticinque milioni di tonnellate nel novantacinque
Siamo arrivati a trentuno nel due mila cinque con una crescita costante la produzione di rifiuti è per una certa parte certo si può intervenire si può ridurre si può fare mai tratti certa parte associato allo sviluppo industriale
Il motivo per cui in Africa nelle discariche anch'io l'ho visitate qualcuna non ci sono rifiuti perché sono stata mente povere diciamo così che non hanno produzione di rifiuti quella poca produzione di rifiuti che c'è
Trova comunque frazioni di popolazione ancora più povere che vanno in discarica recuperare anche l'ultimo pezzettino di carta i famosi bambini con l'uncino
Che abbiamo visto in tanti
Allora dicevo un bagno bagno di realtà perché barra alta e gestire questa situazione ma fra l'altro come ha detto bene signorina qui non è che stiamo parlando
Cioè il
Il disastro culturale che è stato fatto in Italia
Poi spiegherò anche perché considerando i rifiuti una categoria merceologica diciamo ottantenne eredità da demonizzare da
Su cui costruire storie e leggende metropolitane quando si tratta invece di un
Soprattutto rifiuto urbano vogliono stiamo parlando di rifiuti parte
Sappiamo durante una commodity diciamo così che può essere gestita tranquillamente come la si gestisce in tutti i Paesi del mondo
Baia di realtà
Dico ricordiamoci che abbiamo altri problemi aperti che non abbiamo risolto abbiamo in Italia una modesta quantità di rifiuti nucleari una modesta quantità di tutto in un reale rispetto alle quali la posizione di molte associazioni ambientaliste di molti gruppi di cittadini e
Non possono stare dove sono presso il piazzale ricorso da qualche altra parte non possono essere trasportati da nessuna parte non possono essere messi in una qualche discarica che per discarica luogo di di di diciamo di di confinamento definitivo che prima o poi bisognerà trovare anche nel nostro Paese
Lo possono stare dove sono non possono però essere mossi e non possono andare in una discarica ecco dove devono andare questi rifiuti
Devono evaporare ad un certo punto della situazione il sottoscritto si trova a combattere con un altro modesto problema di rifiuti che sta diventando una tragedia
La costruzione della linea metropolitana di Roma porterà fuori qualcosa come cinque sei milioni di tonnellate di terre di scavo
Stiamo parlando di terre che se escludiamo diciamo il primo mettono se così vogliamo
In cui si possono trovare inquinamenti dovuti all'asfalto i gas di scarico qualche distributore di benzina che è stato rimosso centralizzato a mano a mano che ci va in profondità eh terra scale la Regione Lazio
Possiede una normativa così complicata e vi assicuro che dopo otto mesi che me ne occupo forse un anno ogni volta me la devo far ripetere da cima a fondo
Che rende praticamente impossibile trattare queste terre di scavo per quelle che sono cioè delle terre che potrebbero servire
Per riempire delle cave per ricostruire dei profili eccetera eccetera
Per cui siamo TAC sotto sotto sottoposti fondamentalmente ad una situazione di monopolio di pochissime persone che hanno la possibilità di ospitare queste cose
E il costo di smaltimento di una tonnellata scusa di un metro cubo
Di terra comprese le spese di trasporto porterebbe discendenti euro cioè come se
Andassimo a smaltire qui crede euro applicato su cinque milioni di tonnellate
Faccia Enton migliori di euro
Che incidono sui costi la metropolitana semplicemente per portare la terra da qualche parte
Dicevamo
Le cause
Signori e ho detto c'è stata poca politica
Immagino che intendesse dire c'è stata poca buona politica io dico che il tema è stata troppo di politica si è stati troppi politici si occupa di questa cosa come se fosse il centro del mondo
Dato che il problema di smaltimento dei rifiuti c'è stato un eccesso di regolamentazione qui
Gigantesco gigantesco non c'è aspetto
Del ciclo di vita dei rifiuti che non abbia
Una serie sterminata di regolamenti nell'Unione europea
è anche l'Unione europea e anche l'Unione europea ma non è che funziona così in tutti i posti io credo che anche in questo settore dovremmo tornare a liberalizzare ciò mi son fatto tante volte delle domande per esempio perché bisogna decidere che in Regione Lazio ci possono essere solo quattro o cinque o sei impianti di termovalorizzazione
E di conseguenza bisogna decidere anche i posti dove si fanno questi impianti e di conseguenza bisogna decidere anche
Ci sono i proprietari di questi posti di questi impianti
Proviamo allora a rovesciare il discorso si sa che c'è una certa quantità di combustibile da rifiuti che viene prodotto in Regione
Ciascuno avanzi le sue proposte e si prende rischio industriale di dire io faccio un impianto
Lo faccio a norma di legge
Mi domando per ricevere come succede un po'nei rifiuti industriali dove ci sono
Parti del ciclo dei rifiuti industriali bugie libera iniziativa del privato io posso presentarmi
Da un signore che ha dei rifiuti industriali Martinelli dico guardi abbia un impianto autorizzato
Osservato con una certa tecnologia
Il mio Paese Puerto assume portare l'avevo Cortina ma ce lo porti
Da un'altra parte
No invece in questo modo abbiamo congegnato una situazione tale
Per cui abbiamo portato tutta la questione dei rifiuti all'intermediazione totale
Del
Delle pubbliche amministrazioni italiane non c'è pezzo dall'Amministrazione pubblica italiana che Roma abbia un pezzo di competenza
Che peraltro non esercita
Ermete Realacci diceva lei provi l'ambito della Provincia ricordavamo con signorino
Posso permettermi anche una medaglietta ho fatto passare un emendamento nell'ottantanove credo in Commissione lavori pubblici in cui c'è scritto rifiuti solidi urbani devono essere smaltiti all'interno della Provincia non possono essere supportati
Al di fuori della provincia naturalmente non è servito a niente
Voglio
Finire con una scusa solo con una piccola considerazione per completo quello che dovevo dire sulla questione della raccolta differenziata
Perché qui aleggia un aleggia sempre nello spirito di realismo perché mi fa dire ricordare
Abbiamo rifiuti nucleari godiamoci tante cose eccetera eccetera
Qui aleggia o un nome che non è stato ancora pronunciato Brescia
Dove si parla colto differenziate in maniera consistente però c'è un termocombustore che non necessariamente brutto solo CDR
Se ho capito bene tutto questo è possibile all'interno del fatto che Brescia recupera il calore
Del prodotto dall'impianto di termocombustione
Allora quando tanti anni fa discutevamo delle politiche contenimento di rifiuti mi ricordo che si faceva una classificazione si diceva uno un rifiuto
è un oggetto che poi ci degrado diciamo ma insomma ulteriori si è un oggetto abbiamo una bottiglia però un conto è se io recupero la bottiglia perché si recupera bottiglie recupera bottiglie recupero il vetro di recupero la forma di energia che è servita
Per produrre con la bottiglia se recupero il vetro già recupero qualche cosa di più degradato perché non non c'è più la forma e quindi poi dovrò ricostruire metterci altra Energia eccetera eccetera
Allora io non so molto sulla raccolta differenziata però vorrei anche sulla raccolta differenziata se non la vogliamo considerare come una specie di tot
Un un una riflessione forse possiamo fare più avanti riflessione che mi dica a quali sono i costi dalla raccolta differenziata
Di
Infine fanno i materiali da raccolta differenziata perché quello che mi risulta è che in alcuni settori di raccolta differenziata ci sia già un eccesso il vetro storicamente per esempio
Consorzio per di raccolta del vetro dice ne raccogliamo troppo soprattutto non raccogliamo vetro di qualità che ci permetta di fare il vetro bianco poi fare solo il vetro colorato e a quel punto lo sappiamo bene che cosa fare parlano di un bravo domanda laica che faccio io ero non è che mi interessa
Polemizzare
Però qui di costi e
E soprattutto che fine fanno i materiali perché non vorrei domani che facessimo un convegno in cui scopriamo
Che allorché il lavoro dei lavoratori socialmente utili di Napoli è quello di prendere la raccolta differenziata e portarlo in discarica perché altrimenti
Siamo proprio
Dei suicidi
E mi domando se in alcuni casi non si è invece meglio procedere direttamente al recupero di energia che è contenuto in tanti
In tanti rifiuti e che da degli ottimi risultati grazie
Lascia poco Gabriele
Ha ora la parola Roberto Barbieri che dopo di lui Bruno Tabacci grazie grazie intanto Chicco Testa
Io ringrazio molto che ha organizzato ad aderirvi tanto meditato di aver insistito chiedo scusa Iossa cercherò di essere rapido perché abbiamo il voto al Senato
Su disavanzo
La sanitari delle Regioni recluse dalla Camera sarà messo la fiducia
Sono anche una fase delicata della mia vita politica per cui in ogni caso preferisco doveva essere il Senato Dio
Quello che voglio dire che
Che
Cioè la raccolta differenziata della fiducia esattamente
Fare una riflessione su ciò che è successo in Campania
Su questi tredici anni di emergenza che io mi ostino a chiamare ossimoro perché ciò che dura per tredici anni non si può certamente definire che emerge emergenza
Ciò che è accaduto l'immondizia che oggi cioè per le strade la situazione di tensione anche sul piano dell'ordine pubblico non l'ha mandata Iddio
E il frutto di errori in continuità di una classe dirigente e di una classe politica in particolare
Badate in Campania e a Napoli purtroppo
Io pur vivendo a Roma però le mie radici sono lì sono eletto e lì
Succede spesso in modo più intenso e prima ciò che succede in Italia
Mi riferisco nel dire questo alla
Avvolto diciamo una autoreferenzialità di un riformismo che si definisce spesso tale ma che poi non è capace di declinarsi scelte concrete
In Campania questo è successo
Di fronte ha un interesse generale che doveva prevedere come è successo in altre regioni o da uomo di sinistra lo dico ma lo dico con chiarezza il Lombardia nello stesso tempo gli impianti si sono fatti
Di lì dove si doveva organizzare quello che io chiamo un ciclo integrato dei rifiuti
E quindi
A partire
Tutti gli specialisti che parlavano di questo da obiettivi alti ma realistici differenziata al trattamento
Della differenziata insomma al ciclo completo e alla fine aprile gli impianti che si occupassero dello smaltimento dei rifiuti con le migliori tecnologie possibili di fronte
Alle prime istanze di comunità locali
Di Sindaci odi preti sindaci di destra di sinistra la classe dirigente campana si è fermata e non ha deciso
Ma lei è scattato un altro elemento che quello che oggi prevale e che di fatto sono oggettivamente le forze che impediscono di uscire di uscire dall'emergenza
L'emergenza significa risorse
Risorse straordinarie questi tredici anni così come sul terremoto ne arrivarono tante
Nel momento in cui non ci sono i progetti e gli obiettivi nasce l'intermediazione
E attorno all'emergenza rifiuti è nato e si è consolidato un vero e proprio magma sociale
Attorno al quale vive dal grande professionista un grande manager al lavoratore socialmente utile
Cioè è stata una sorta come dire di
Gestione anticiclica dell'andamento economico della Regione usando con intermediazione senza progetti le risorse pubbliche che sono
Che sono arrivate
E di fatto oggi Carli però poi su questo qualsiasi tentativo ovvero di uscire dall'emergenza trova una serie di forze di soggette a volte anche interessi legittimi
A volte anche come dire in maniera non comincia il non in Rete che di fatto si oppongono all'uscita dall'emergenza questo è il punto di fondo che si è creato in campagna
E di fronte a questo c'è un evidente e grave responsabilità
Perché di fronte alla non decisione non decidere significa decidere il peggio in quel vuoto della politica si è inserito proprio sul piano può economico e sociale il clientelismo e fino alla siamo come dire
Nella cattiva politica ma nella legittimità chiamiamolo così
Nella illegittimità amministrativa e poi nella criminalità organizzata
E il vuoto creato dalla politica dalle classi dirigenti locali Regione in testa che ha creato
La situazione la situazione attuale
Come uscirne
Si è fatto il commissariato ma abbiamo visto che anche il commissariato istituzionalmente
è stato un contenitore inadeguato al di là della Ca'Grande capacità della volontà dalla soggettività di chi ci abbiamo messo adesso abbiamo un grande
Diciamo civil servant funzionario dello Stato che ci lavora ma e il contenitore spesso abbiamo visto che il commissariato non non è stato impermeabile
A infiltrazioni di tipo clientelare o anche peggio commissariato non è in grado di dialogare e di ragionare in termini ordinativi e concreti col sistema col sistema degli enti degli enti locali
In sostanza c'è stato quindi un fallimento allora oggi
Come uscirne bisognerebbe riformare la politica e la classe dirigente che appare di obiettivo assai alto e complicato perché
Io spesso dico a volte quando si creano queste gestioni delle risorse pubbliche
Si hanno i voti ma non il consenso io ho l'impressione che stia accadendo esattamente questo nella regione nella regione Campania
Allora oggi il decreto perché si discute di questo il degrado io dico per usare una metafora una cosa sgradevole
E come la chemioterapia di fronte a un organismo che è una grave situazione di malattia bisogna fare una cosa assai sgradevole chiedendo anche scusa
Di ricorreranno strumento di questo genere quindi chiedendo scusa anche alle comunità locali
Che subiscono diciamo qualche ferita ma il decreto è un passaggio è uno strumento indispensabile
Che la politica ordinaria e straordinaria cattiva arreso arreso necessaria
Anche perché i popoli dobbiamo riportare un dato di realtà Chicco Testa diceva una cosa che il paese il Bisso dell'ambiente e parla di società rifiuto zero
Guardate che la Regione Campania ha fatto una legge che sembra un comizio no la legge di cui all'articolo uno c'è scritto il nostro obiettivo il rifiuto zero
Di che stiamo parlando perché questa è la base tecnica su cui con la gestione dell'intermediazione si inserisce
Perché quando hanno si scrivono queste cose si agisce di conseguenza l'unico modo di gestire i rifiuti all'interno del quale si inserisce illegalità illegittimità clientelismo e quanta
E l'uso dell'abuso della discarica
Infatti diciamo andando ricorrendo anche l'infrazione europea abbiamo discariche cosiddette legali gestite male
Nicola Commissione andremo a villa Ricca la prossima settimana non è stata fatta la depurazione del percolato e quindi non sarà fatta male poi discariche chiamiamole così informali e discariche abusive quindi iniziato a mettere un dato di verità
I gravissimi danni
Ambientali e sulla salute denunciati dall'Organizzazione mondiale della sanità e dall'Istituto superiore di sanità
Non sono dovuti agli impianti che non ci sono sono dovuti alle discariche alle discariche che l'unico modo di gestione dalla
Della nettezza urbana che cessato adesso in Campania
Questo è il primo punto di verità
Quindi pregherei per tornare ai preti i sindaci di cui parlavo prima quando vescovo di Caserta Nogaro fa le messe davanti alla discarica legittima io ringrazio per il grande senso di responsabilità e l'etica della responsabilità che presenta la provincia di Caserta avuto
Nel siglare
L'accordo per fare allo Uttaro una discarica legittima la stessa messa non la fa seicento metri a fianco lei dove ci sono delle discariche abusive
Terzigno
Certo sarebbe meglio non fare la discarica a Terzigno ma lo scandalo no non è tanto fare la discarica a Terzigno che terzi che sia stato messo nel Parco del Vesuvio
Perché c'è stato in questo Paese un abuso di vincoli ISMU pensando che mettendo da un punto di vista amministrativo dei vincoli ad aree che sono state abbandonate si risolvesse per magia il problema dell'ambiente in quell'epoca
Quindi il decreto
Una volta fatte dai secondo me bisogna in ogni caso andare avanti perché non possiamo scherzare davvero a parte le questioni di salute sono questioni di ordine pubblico
Che ormai gli incendi sono quotidiani Annapolis come volevano fare l'America scappa Napoli oggi sono meno male sarebbe stato Luna Rossa Mullah dritta e dietro avremmo avuto mura dell'immondizia che si vedevano
Che si vedevano per tutto il mondo insomma Caramba deve attrarre investimenti turismo e quant'altro quelli va fatto ma soprattutto ma anche per questioni che per questioni di ordine per questioni di ordine pubblico
Che quattro cinque professionisti dalla malavita possono organizzare moti di piazza non è cosa lontano dal vero se il problema non si risolve
Una volta fatto il decreto che segnalo nella sua come dire negatività genetica perché è un'emergenza
Come la chemioterapia a alcune cose positive
Ha di positivo la responsabilizzazione dei Presidenti di Provincia come subcommissario che prefigura un percorso
Che alla fine deve essere quello perché i rifiuti meno si trasportano meglio
Più siti si gestisce il logo meglio è perché e dal trasporto che inizia l'intermediazione alla malavita peraltro
Ha di positivo l'articolo nove
Che con buona pace di chi teme
Ferite industrialista sul territorio quello che ormai siamo a questo
Qui è chi così oppure al decreto non ho mai sentito una proposta alternativa perché anche quando si serve si parla della
Della discarica del Sassu bisogna ricordare che quella discarica è stato già utilizzata Proto percolato che inquinato il Sele
Bisogna ricordare quante discariche abusive ci sono attorno atti attorno a Serre l'articolo nove impone
Al commissario in questo caso di fare quello che si chiama un piano integrato dei rifiuti
Di lasciare alla comunità politica poi sarà compito del Governo trovare gli strumenti alla comunità politica
Uno strumento che va oltre le emergenze che esaminando i fabbisogni
Il numero di impianti gli obiettivi realistici differenziata costruisca un ciclo di rifiuti che alla fine abbia impianti di smaltimento con le migliori tecnologie flussi
I quali segnalo sempre con buona pace di ambientalisti e capi popolo che gli impianti di smaltimento abbassato l'inquinamento perché si spengono
Fonti di inquinamento e il come dire la somma algebrica e positiva per l'ambiente
Perché nel caso che faccio teleriscaldamento la discarica diventa discariche di complemento e quant'altro quell'articolo nove del decreto
Anche su importanti c'è l'articolo due
Che prevede per un breve periodo perché assolutamente indispensabile segnava la comunità politica questo elemento perché si in Parlamento si discuterà di questo all'articolo due cioè per un breve periodo la possibilità dell'affidamento diretto
Ad aziende perché se apre ascella il primo ottobre o si fa il revamping di CDR come si deve fare liberando lì chi se ne occupa
Essendoci un pesante pesantissimo contenzioso che porterà probabilmente si sente dire all'interdizione di FIBE di Impregilo ci dovrà essere chi si occupa del contenzioso economico ma anche di che dal punto di vista gestionale
Si occupa si occupa degli impianti
Quindi io
Dico così
Proviamo a chiudere una fase drammatica di fallimento di una classe dirigente in continuità
è nata la legge
L'assegno la la prima gara è nata con una Giunta di centrodestra salta siglate gestita da una Giunta di centrosinistra che probabilmente
Non guardando bene il contratto non ha diciamo come dire esercitato alcune opzioni del contratto stesso concedeva non si è deciso non si è scelto si sono utilizzate le risorse per intermediare
Siamo arrivati a situazioni paradossali e vi segnalo ma nessuna dare faccio l'esempio ci sono zone della Campania in cui il commissariato ha affidato a consorzi di bacino la raccolta che già di questo è sbagliato perché nella solo per la raccolta differenziata invece fa la raccolta generale questi
Consorzio di bacino hanno assunto lavoratori socialmente utili il lavoro non viene fatto gli stessi comuni si organizzano in S.p.A. che poi l'affidamento diretto a terzi a volte andatevi a vedere i nomi di capire di nettare in sostanza in molte aree della Campania
Lo stesso servizio viene affidato il pagato due volte per non essere per non essere fatto quelle io penso che il decreto debba andare avanti se ci fosse la possibilità di miglioramento per carità
Soprattutto ci dobbiamo porre un problema istituzionalmente io qui vedo tante voi
Richiamati volenterosi di buona volontà e quant'altro chiusa di cominciare a pensare anche
A un modo formale ma denso di consultazioni delle comunità locali
Per
Togliere ai capi popolo agli interessi a volte legittime il Governo e la piazza perché la piazza non è il sale della democrazia allora lì dove si deve fare l'impianto
Lì dove si deve fare una scelta bisogna informare bene la popolazione delle cose che io ho accennato
Bisogna consulta anche informalmente referendum votazioni non lo so ma bisogna riflettere su questo perché altrimenti si lascerà sempre a chi sa organizzare all'occasionalità una rappresentanza
Che a volte e solo parziale
Ed infine se dobbiamo partire con la normalità
Dove andando a buon fine il decreto e la gestione del decreto ci sono due elementi uno
Il commissariato inadeguato i gli enti locali
Tranne in alcuni casi mi riferisco a Caserta che ha dimostrato diciamo capacità di scegliere sono in grado da domani
Di gestire immediatamente e ciò che non sono riuscito a fare prima
Tra l'altro con una legge della Regione Campania io spero il Governo per riuscire a giugno ci possa in
Interloquire
Penso che bisogna andare oltre il commissariato ma pensare a leggi vigenti senza inventarsi niente a un soggetto a qualcosa
Che via gli indirizzi strategici il piano integrato dei rifiuti e che abbia forti poteri sostitutivi cogenti nel caso gli enti locali non rifaccio nel loro doveri
E poi inoltre vi segnalo che la Campania fra il due mila e sette e due mila tredici dalla programmazione dei fondi europei avuto venti miliardi di euro che sono quaranta mila miliardi
Attualmente è stata già osservato da Bruxelles e l'insufficienza di fondi non dico quanti sono
Da mettere sull'ambiente bene invece questa è la grande occasione se si fa un piano complessivo impiantistica in Campania perché
Questi fondi vadano a finanziare questo tema dell'impiantistica e come succede in tutti i posti
Lì dove c'è il termovalorizzatore lì dove c'è l'impianto
I contratti di programma anche invece di farli a Pietrelcina o piuttosto altri posti scegliendoli sulla base
Dei rapporti politici del territorio gli accordi di programma per attrarre investimenti
E per fare diciamo volano di sviluppo di con le aree si possono fare anche delle aree dove si fa negli impianti che non è una compensazione ma e la creazione di un ambiente tecnologicamente avanzato che può essere anche un volano di sviluppo
Io penso che sia l'ultima occasione voi essa quindi io dico avanti col decreto sapendo che una cosa estrema e soprattutto avanti poi per una ripresa di una gestione ordinaria e con un Governo centrale
Chi abbia di poteri sostitutivi anche forti rispetto a degli enti locali che non dovessero riprendere una corretta
Attività
Attività ordinaria noi peraltro facciamo anticipando i tempi che la legge ci obbliga a fare una relazione stralcio alle Camere sulla tema e la Campania con alcune proposte concrete come Commissione
Che si incrocerà nel percorso parlamentare decreto speravamo che lo possa aiutare
Grazie signor Presidente
Grazie al Presidente perché
La la battuta irresistibile alla prospettiva dell'America scappa Napoli diciamo di Luna Rossa non se ne sono viste ma di mascalzoni Batini diverso diciamo l'impressione questa però al di là di questo
Visto che il Presidente ci ha simpaticamente affidato un compito noi ci permettiamo per carità di passi per Cortina però di fare una richiesta questo sì
Sarebbe davvero utile se la Commissione scia aiutasse sia aiutasse adattare le risposte alle domande che abbiamo visto concludere la relazione i signori cioè abbastanza sconcertante non solo
La situazione attuale ma il fatto che manchino completamente dei dati cioè che manchino presenti i nostri dei pezzi di conoscenza del problema almeno questo elemento di conoscenza
Può essere credo utilmente garantito grazie al Presidente Barbieri la parola come preannunciato a Bruno Tabacci che ringrazio anche perché ci attende da diverso tempo dopo di lui cosa Fini grazie
La trova
La bandiera Capezzone per questo inizio pivot volontà eroso
Io
Credo che dal punto di vista della
Della civiltà
Di un Paese o di una Regione
La condizione cui sia assistere in campagna e non solo in Campania non è certo un bel biglietto da visita
Credo che dal punto di vista politico bisognerebbe
Per recuperare le questioni complesse di contrasto senza
Indulgere la tentazione di strumentalizzarlo e politicamente
In altri termini voglio ricordare che
In decenni passati di una fase molto più caldo da voi dite della vita politica italiana
Peppone e don Camillo
Che si facevano i dispetti erano divisi praticamente su tutto
Quando si trattava di arginare la piena del Po
I sacchi di mettere un incidente
Quindi non c'è
Molto da aggiungere
Dal punto di vista del della questione del ciclo dei rifiuti tema che
Abbiamo cominciato ad affrontare che eravamo ragazzi
Io ero vice Sindaco di Quistello nel settantadue e poiché ogni Comune
Raccoglieva perse abbiamo proposto l'idea di un consorzio di tutta la provincia di Mantova gli ho vinto delle resistenze terrorizzare accanto alle discariche due impianti di compostaggio e allora non c'era un certo le tecnologie di oggi
Qui stiamo parlando
Quando eravamo ragazzi
Assumendoci delle responsabilità ecco il
La diversità e magari il parroco veniva dare una mano
Nei due Comuni dove abbiamo allocato accanto al all'incedere attore principale che era vicino alla città di Mantova forse la dimensione provinciale un altro tema che
Sul ciclo dei rifiuti deve essere assolutamente chiaro che a
I rifiuti devono essere smaltiti
In loco
Vito i rifiuti tendono a crescere non a ridursi
è ovvio che rispetto ad una discarica abusiva incontrollata e meglio una discarica controllata ma non è un dialogo la Catalano
E perché è evidente che se non ci fo prima nella mia provincia c'erano le discariche abusive e dovere
Sul greto del fiume Secchia piuttosto che sul fiume Po
è meglio una discarica abusiva di del fiume o una discarica controllata
Che pure
Può dare
Origine a qualche controindicazione ma almeno si sa come arginarla
Poiché meglio un impianto di compostaggio di una discarica
Anche controllata perché è evidente chi arrivare comunque a recuperare qualcosa o a
Valorizzare il prodotto rifiuto
Un elemento assolutamente importante
Le cose che non si devono fare sono quelle di spedire i rifiuti in Germania dando poi una giustificazione culturale che tende
A vivere sull'emergenza
Le cose che abbiamo detto sui lavoratori socialmente utili o qualche volta mi è capitato di dirle pubblicamente in qualche dibattito televisivo ricevuto poi uno sia di lettera c'è
Addirittura un sindacato ha detto che io sarei nemico dei lavoratori socialmente utili io sono
Per
Sarei per per arrivare a dare un salario minimo garantito a quelli che non lavorano ma sarei molto inflessibile
Sul fatto che chi
Prende un salario garantito è una cosa nel senso che il frutto di un lavoro complessivo dalla comunità nazionale che viene posto a carico
Del
Della fiscalità generale diverso e chiamare le cose col nome sbagliato i lavoratori socialmente utili non sono tali almeno in alcune aree del paese nel senso che accanto al salario che si danno non c'è
Un'offerta di lavoro coerente con il salario che si percepisce questo è il frutto di della confusione che ormai
Abbiamo in testa e che determina poi delle conseguenze
Molto
Molto negative per cui questo tema
Dei rifiuti in Campania e deve essere affrontato
Con gli strumenti
Propri da uno Stato che si assume qui diciamo a la responsabilità di decidere anche e dove collocare gli impianti perché non basta affrontare il tema dell'emergenza
Perché se noi immaginiamo che l'emergenza si risolve trasferendoli in Polonia noi in realtà l'emergenza la comunichiamo perché non creiamo la premessa per dare una soluzione di tipo organico al problema dei rifiuti
E allora
Il Presidente Bassolino invece di aprire delle sedi all'estero della Campania sarebbe bene che si concentrasse molto su queste cose perché è chiaro che è più facile aprire una sede al mio ordine
Che occuparsi del problema dei rifiuti però con la sede a New York quando l'immagine rischia di essere per i rifiuti perché non è che i giornali vengono tenuti chiusi
Nell'enclave campano regionale è evidente che oggi il bigliettino da visita è questa che emergenza dei rifiuti in Campania e con quello che ci si presenta
No con l'ufficio a New York questo
Un punto centrale
Allora se ognuno fa la sua parte è evidente che anche il la tentazione
Di strumentalizzare politicamente le cose si riduce
Se invece
Può ognuno non fa la sua parte
E pretende anziché ricavarne dei vantaggi quasi di dare delle elezioni è ovvio che tutto si complica dentro questo contesto c'è poi la
La difficoltà del
Della malavita come è stato spiegato da Realacci io credo che
Certamente nel ciclo dei rifiuti in Campania non solo lì
La mano della malavita che ha investito in questo comparto è del tutto evidente ma lo ha ragione in più allora per rispondere
In maniera puntuale
Ho finito dal punto di vista istituzionale
Questo Commissario sentito Ermete
Realacci benissimo se il commissario non è in grado si danno uno ad un ambito di un di un subcommissario visto addirittura ha fatto la
La al
La proposta di
Di Mascazzini che pare sia un alto dirigente del Ministero
Che l'ho avuto come collaboratore i tempi della mia presidenza la ragione per cui
Potrebbe andare benissimo certo Pecoraro Scanio
Si deve pigliare la sua responsabilità questo è molto difficile perché è chiaro
Che non è congenito al suo modo di pensare il suo tentativo sempre quello di scaricare sugli altri uno che va a dire che con la raccolta differenziata non si può portare zero è totalmente irresponsabile nel senso classico del termine cioè non ha responsabilità perché è tecnicamente non non si può fare ed è sbagliato pare qui l'indicazione prima perché non si può raggiungere secondo perché dà il senso dalla irresponsabilità come se noi raccogliendo differenze altamente potessimo ridurle a zero non è così
E allora che serve e
Quindi non è una maschera fine come vice come vice
Commissario e si veda che cosa intende fare cosa intende fare il Governo lo schema provinciale mi sembra
Il più adeguato dal punto di vista istituzionale poi la Regione
Può realizzare un
Un'azione di coordinamento tra le diverse province ve ne può essere una
Che è in grado di ospitare un impianto di termovalorizzazione me ne può essere un'altra che invece
A B diciamo un un territorio più adatto a collocare delle discariche controllate
E questo fa parte però di enti di una civiltà istituzionale che è il minimo che si deve fare
Dopodiché non so noi non siamo in grado di fare altri dibattiti parlamentare su questo punto perché non portano a grandi gli esiti occorre che
Nella realtà dove questo è diventato ormai
Un'emergenza e classi dirigenti si assumono le loro responsabilità
Classi dirigenti non sono evidentemente solo
I Presidenti delle Province o il Presidente ha ragione o il Sindaco
Sì e
E la una comunità nel suo complesso è chiaro che se c'è gente che manifesta senza sapere il il perché manifesta
Collegandola queste dei rifiuti alla questo della salute
Quando il tema della
Va collegato nel caso in cui non ci sia una corretta esecuzione
Della raccolta dei rifiuti
E che però ha bisogno di realizzare impianti adeguati per poterlo fare
E l'idea invece ricollegarlo strumentalmente come una modalità per tenere in piedi l'emergenza perché sull'emergenza che alcuni vivono B è evidente che questa è una catena che va spezzata con grande determinazione io
Sono in grado di uno dei più ne vorrei mettermi
La posizione di chi intende predicare però voglio dire che e l'esperienza personale
Mia ad esempio ma non credo che sia Luni che sono cose che si sono
Affrontata a suo tempo e comunque se qualcuno proprio a ha voglia di
Di fare una passeggiata lo invito va percorre l'autostrada che vada
Da l'A quattro che vada
Da Brescia Milano e si accorgerà andando in direzione di Milano che sulla sinistra un certo punto
Si vede e non è che nel deserto e inserito
All'interno di un contesto produttivo che forse tra i più importanti d'Europa e sta lì e nessuno di mai venuti in testa che c'è una connessione tra la salute
E quant'altro quindi
Insomma se invece di ecoballe continuiamo a raccontare delle balle così clamorose evidente che le troviamo sgonfiare queste cose perché se non lo facciamo e alla fine saremo sotterrati
Non è che i rifiuti resteranno lì impuniti sotterraneo coloro che non hanno avuto il coraggio di assumersi le loro responsabilità civiche
Grazie grazie davvero a Bruno Tabacci
Euro ha previsto l'intervento di Rosa Filippini dopo di lei
Vedremo in quale ordine a seconda del loro
Disponibilità Bruno Mellano Benedetto Della Vedova Tommaso Francia ha chiesto di intervenire il dottor Longhi del CONAI
Camillo Piazza e poi e poi ci avviciniamo alle conclusioni la parola Rosa Filippini
Allora so che è antipatico quando uno sia un tour città ora quando iniziale interviene in un convegno per dire l'avevo detto però io l'ho espressamente chiesto gli organizzatori del convegno perché per una volta tanto e avendo sopportato molti schiaffi nel corso degli ultimi quindici anni
Mi sembrava opportuno dirlo anche per risalire ad alcune delle cause di entrare esattamente nel merito di quello che abbiamo discusso anche questa mattina esattamente nel mille novecentonovantacinque l'emergenza rifiuti allora riguardava la città di Milano
Dove erano accatastati nelle strade
Montagne di rifiuti e si poneva un problema immediato
è gli amici della terra premier un convegno che diceva cancellare il tabù dell'incenerimento
E proprio in quel convegno io concluderemo il mia relazione iniziale
Dicendo che quel convegno nel primo passo di iniziativa politica che vuole abbattere un pregiudizio un tabù che ostacola un approccio realistico il problema
è dovere di un ambientalista combattere l'attuale malgoverno dei rifiuti che offende il territorio l'ambiente
è nostro dovere togliere ai responsabili del malgoverno l'alibi di un ambientalismo sordo alla ragione
Allora scegliendo cioè di buttare un sasso nello stagno e di dire attenzione noi ambientalisti rischiamo con talune parole d'ordine irragionevoli
Di far crescere una
Cultura sbagliata con dei concetti falsi che porteranno a dei disastri
Allora usavo anche all'ora come vedete la parola malgoverno che so che ha suscitato qualche
Antipatia verso questo convegno molti hanno storto il naso dicendo ma malgoverno ecco ma il Governo in questo caso non è una strumentalizzazione politica si sta parlando di malgoverno dei rifiuti
E chi conosce lo stile di molti di coloro che hanno organizzato sacche non e cediamo mai
Nella nel nelle cose come dire nelle demagogia oratoria
Parlando di malgoverno diciamo una cosa proprio precisa credo che il commento più divertente migliore l'abbia fatto il mio amico Tommaso Franci che forse poi interverrà
Dicendo ma dà fastidio ma il Governo dice allora chiamiamolo il buongoverno dei rifiuti ecco chiunque capisce nel paradosso e che si sta usando esattamente una parola appropriata
Ora sentendo però gli interventi di stamattina devo dire che mi ha colpito la
La parola chiave utilizzata da Chicco Testa che parlava di disastro culturale ed esattamente quello che io
Mi sento di dover affrontare proprio per tirare in ballo le origini di questa cultura sbagliata di questi falsi culturali che sono stati
Diffusi
E che e hanno molti padri e molte responsabilità ed è bene chi se vogliamo iniziare un capitolo nuovo si
Come è necessario si comincia a parlare una
Una lingua
Comprensibile e un linguaggio di verità allora come è accaduto stamattina
è indispensabile e vedere cosa è successo nel corso di questi anni
Il disastro culturale
A fra i suoi padri io già allora dicevo attenzione il malgoverno usale ambientalismo come ai ridi e tuttavia questa alibi ha funzionato lo vediamo nelle interviste alle persone nell'intervista i comitati delle
Come dire nel non nel fatto che la politica il dibattito politico vorrei funga
Dall'affrontare un problema
Che è abbiamo visto abbastanza semplice abbastanza
Per ridotto nei suoi confini e che tuttavia sta mettendo in ginocchio tanta parte
Del nostro Paese acqua affrontarlo senza mezzi termini e senza infingimenti significa a per dire alcune cose come stanno ecco nel corso degli anni io mi sono occupata diverse volte di fare dei comunicati allora intanto va detto
Che mi citavo perché nel corso di questi anni dove la battaglia l'abbiamo perduta abbiamo iniziato con un convegno che diceva un tabù da cancellare quello del Lince il mento ma non è stato così è stato un tabù vero e proprio a fronte di queste nostre affermazioni e di continui interventi in modo particolare
Sull'emergenza campagna
Abbiamo sempre
è
Tirato fuori senza infingimenti questi problemi ma non abbiamo mai avuto l'onore
E una citazione era come se non esistesse IMO era come se gli amici della terra io spesso domandato a giornalisti amici miei la ragione di questa censura così però cioè e mi sono sentita rispondere
Con tranquillità ma
Non si è mai visto un ambientalista che proponga gli inceneritori quindi voi non siete ambientalisti
E quindi siccome sottinteso non contate niente diamo la parola ad altri il risultato è stato che in tutte le trasmissioni di dibattito politico in tutte le trafile questioni di cronaca in tutte le cose avevano sempre voce
Coloro che enti giuravano per la sua posta a difesa del territorio
Per la difesa della salute dei cittadini tutte affermazioni che venivano fatte senza che
Nessuno le quote su tasse eppure era facile confutare
Ma tanto è vero
Da è che
Mi sono molto spesso trovata ad osservare attenzione uno dei delle origini del problema
Mi scuserà gentili non me la voglio prendere con la classe di giornalisti ma concerto è
E che ad alcune affermazioni e dei cosiddetti capipopolo dei vescovi di queste di quell'altro
Non c'era bisogno di rispondere di replicare intervistando magari lo scienziato che vuole essere tranquillizzante che poi alla fine non lo è
A
Bastava non io non c'era nemmeno necessità di rispondere bastò a chiedere bastava incalzare bastare chiedere ai dirigenti ambientalisti che erano lì per quale motivo Ritz e ne vanno che i napoletani non potessero supportare la costruzione di impianti di smaltimento e invece le stesse ecoballe potessero essere tranquillamente bruciate in Germania
Per quale motivo cioè ci si dovesse preoccupare
Qualora fossero vere le loro preoccupazioni sulla diossina della salute dei napoletani e invece non ci si dovesse preoccupare della salute dei tedeschi o degli albanesi come si è detto di recente o dei rumeni come dice stamattina
Ermete Realacci ecco questo è stato
A abbastanza cioè per quale motivo soprattutto
Si ritenesse morale
Un atteggiamento
Che
Tendeva a nascondere il fatto che ciascuno nel provvederei proprie rifiuti ecco nella politica degli Amici della Terra noi abbiamo voluto mettere questo principio cardine
Io mi auguro che cominci a circolare e ad essere affermato anche da altri e cioè non esiste alcuna moralità nell'amministrazione di alcun problema e in particolare dei rifiuti se non sia fare ma questo principio e cioè che ognuno deve provvedere
Al proprio territorio soprattutto nelle fasi in cui questa produzione è sgradevole o sgradita
E quindi ai rifiuti
Certamente io considero vergognoso che si sia
Andati tanti rifiuti in Germania ma la Germania un Paese ricco che si è fatto giustamente pagare molto bene questo servizio se dovessimo arrivare a trasportare i nostri rifiuti l'Albania Romania
Io penso che questa sarebbe una vergogna incancellabile per il nostro Paese perché costringere qualcuno che è più povero di te a farsi carico
Dei tuoi rifiuti questa è veramente una situazione immorale che pure
Diciamolo molti si sono augurati a destra e a sinistra perché così non avrebbero dovuto affrontare il folle inferocita
Rispetto alle quali nessuno è in grado di dire una parolacce erta onesta trasparente e sicura dicendo che ognuno deve farsi carico dei propri problemi ancora
Permane e mi dispiace
Ho fatto un giro ieri dei siti internet delle delle associazioni ambientaliste principali
E ancora continua a trovare non gli stessi toni di un tempo ma più o meno gli stessi toni di un tempo perché quando si continua a dire innanzitutto dobbiamo affrontare la raccolta differenziata e il
Poi penseremo gli inceneritori è il paradosso a cui ci ha posto di fronte stamattina Mario Signorino allora cominciamo col dire che invece la cultura ambientale
è una cultura evoluta che può partire non a caso è partita in tutte le parti del mondo
A partire da una situazione in cui almeno le questioni elementari della Pubblica Amministrazione erano state affrontate e risolte non può accertamenti e partire
A in una situazione di degrado assoluto e quindi l'unica possibilità e quella e si possa cioè l'unica possibilità di avviare raccolte differenziate recuperi di materia
è quella che si parta da una situazione di normalità e certamente da non da una situazione di emergenza come quella che ci troviamo ad affrontare oggi ultima parola do anche un annuncio il commissario Bert Bertolaso mi ha telefonato ieri e mi ha fatto presente di essere alle prese con i carri armati
E quindi non credo che sia io lo ringrazio perché ha dato la sua disponibilità fra i primi con molto entusiasmo ma certamente non possiamo biasimare lo per non essere qui oggi
Tuttavia una delle tante domande che in quindici anni ha continuato a proporre in ogni convegno non iscritto d'ogni comunicato benché censurato
è stata quella di sapere quanto costa l'emergenza campagna
A tutti i cittadini italiani perché la gestione dell'emergenza significato una cosa soltanto che queste spese fossero a carico della comunità attraverso il capitolo di spesa della protezione civile
Ebbene in tanti anni non abbiamo mai avuto una cifra certa
E si indirizza andiamo avanti sui si dice sulla si può si sa bensì si stima il si vive
Ma noi non abbiamo mai saputo e forse questa potrebbe essere un modo di fare un'informazione più responsabilizzante quella di dire quanto è costata
La
Come dire la
L'avallo di un atteggiamento irresponsabile di ampi territori del nostro Paese grazie
Grazie
Grazie Rosa Filippini
Camillo Piazza dopo di lui Benedetto Della Vedova
Ed è del tutto evidente che essendo un Verde
Mi sento un po'in questo momento sul banco degli imputati
Come se
Era
In parte condivido Collegio Bruno Tabacci il carattere di un ministro come se tutto questo che sta succedendo a col Preside verdi qui da un po'di dati quanto costa essendo anche il vicepresidente di inchiesta abbiamo fatto in questi mesi abbastanza un lavoro serio
Sulla il costo totale del commissariamento in Campania il dato che emerge e sono circa
Non spaventati un miliardo e cento milioni questi tutto
Compresi i debiti perché mi i rifiuti che vanno in Germania i rifiuti sono atti in in Liguria rifiuti soldatini miglia non so se per pura pagati
Alle rispettive Regioni per cui sono bussando un po'di soldi l'emergenza rifiuti in Campania ogni anno costa sui centoquaranta centosessanta milioni di euro
Io che sto seguendo questo d'inchiesta questo argomento o una percezione forse sui spero sbagliata che tutti tutti hanno interesse che queste emergenze vado avanti all'infinito perché
Con cento sessanta milioni all'anno per sapere quale quattro piatti quattro che hanno Roma parecchi camion che vanno in giro per la Germania
E non investimenti una lira su questi impianti è del tutto evidente che qualcosa non funziona per cui
Io sono
D'accordo con tutti gli interventi sulla responsabilità del malgoverno
Fatti in questi anni neanche vero che il malgoverno e generalizzato perché squallido Houssine dove si oppone a discarica poi guardi quanta è la sua potere presenziata
E il sei per cento qualche problema c'è
Perché c'è un problema anche nella fase del commissariamento di Bertolaso nel senso che guardate che quando come come se l'inchiesta abbiamo chiesto un piano industriale per uscire dall'emergenza convocando i Presidenti della Provincia alcuni presente la Provincia ormai da anni han dichiarato loro disponibilità a fare impianti
Industriale sul territorio Presidente del Consorzio di Avellino sa che Avellino ha proposto e convegni evento a Benevento un impianto Triuggio complessa due anni
Salerno istinto quelle Luca proposto da anni dichiaro l'impianto di gassificazione nessuno nessuno compreso questo commissario avrei detto di sì
Per ora
Come dire come tutti sanno
La cosa che sta avendo fuori ed è gli impianti di Acerra dove il ministro ha cambiato anche sta modificando il via per farlo partire
Impianto di tanto era la fossa che ovviamente per poter partire però tutte le altre soluzioni proposte concrete rispetto a un'ipotesi di uscire in sul piano definitivo del emergenza rifiuti
Nessuno nessuno centrodestra centrosinistra commissari ha detto di sì
Tecnico l'altra cosa come questo di inchiesta noi diamo com'era in qualche modo consigliato alcuni siti per esempio e sapete che in
In campagna ci sono trecentocinquanta accade censite sequestrate la camorra
Queste cave secondo la patta possono contenere circa sette otto milioni di tonnellate
Perché non si sequestra si dissequestro queste cave sì mettono in esercizio per
Trovare la soluzione l'emergenza
Perché mire davanti a delle proposte concrete
Era
In qualche modo si preferisce
Andare avanti in parte in questo mento anche giustamente a fare altre discariche quando invece ci sono mire
Dei siti o meno quale in qualche modo già presenti l'altra questione sulle bonifiche
Io che
Con la Bindi se fossimo abitanti di serre
Sapendo che a Villaricca sta sgorga endo pergolato a iosa
E quando villa richiesto autorizzato dal Commissario straordinario di rifiuti
E non la fattura virgola per sistemare il percolato ne faccia credere ancora
Ci a Serre ottenuti sino al tre posti
Il commissario staccate Nacci Catenacci
Non rami dopodiché e del
No antico hai ragione
Ecco perché io non voglio stare qua a discutere io so nere perché vogliamo che secretato alcune cose come se l'inchiesta è del tutto evidente che
Non è che posso discutere chi ha dato l'appalto di fare Villaricca
Sta di fatto che villa Ricca
Villa Ricca per colpa anche dell'Amministrazione regionali perché ovviamente non gli danno il permesso di portare il percolato alla
Impianti depurazione sta di fatto Villaricca è un disastro ambientale Villari che avverto da due anni
Non è che avverto una salita
Per cui
Ovviamente io credo che il Ministro dell'ambiente non erano voglio difenderlo anche se l'amico si difenderà lui celere deve fare qualcosa in più
Scontata deve
Mire con le anche col carattere che a Bruno intervenire dare alcuni consigli
Ha fatto benissimo Bertolaso a dichiarare un mese fa che ti a Caserta non fa la raccolta differenziata come Comune saranno commissariati
Io dico di più lo dico anche presente la Commissione attività produttive detti fuori Comune che non fanno i conti e per iniziata li troviamo di portare i rifiuti in discarica
Ho notato che si riempiono così
Si rientra un centro cerchiamo di trovare anche su alcuni accorgimenti delle proposte costruttive l'ora per farla breve io sono convinto che nel
Abbiamo chiesto stiamo chiedendo tutti ormai da anni di uscire dall'emergenza con un piano industriale concreto
Delle proposte ci sono cenere erano io non sono amico di De Luca nemmeno del signor Presidente le Province Benevento però quando uno ti chiede io sono disponibile con il consenso locale di fare un forno inceneritore un gassificatore sul mio territorio e istruiti CIPE
Quando si spende ogni anno centoquaranta milioni di euro qualcosa non funziona godono funzione
Lo so col decreto Voeller avanti su quella strada la strada che ha portato a quell'appalto pazzesco quella strada che ha nera ha favorito alcune
Temi di smaltimento rifiuti che ovviamente lo si vuol lo si può guardare intorno
Il ministro Pecoraro Scanio assieme Nicolais ha fatto alcun documento molto chiaro cioè quello di per la prima volta
Il Governo ha stabilito quali sono le tecnologie possibile per ridurre l'impatto ambientale è uscito questo documento si stava lavorando dove c'è scritto maniera molto chiara
è del tutto evidente che le discariche sono le cose peggiori di questo mondo occorre fare
Nere una trattamento energetico dei rifiuti penso ad esempio per esempio il fatto Fitto era presidente Lerner perché non utilizzare cambiando la centocinquantadue cambiando in parte la centocinquantadue
Gli impianti di produzione energetica Civitavecchia tanto il carbon in via molto di più del ovviamente nel ci viene per cui
Poi gassificatore o con è un po'di casta funziona da Dio per cui
Quella roba lì e potete anche se il piano regionale del Lazio invece di fare un altro forno inceneritore
Utilizziamo
Adesso io non so il dato tipo può esservi preciso quante il consumo di carbone o di gas naturale sulla centrale termiche in Italia ma saranno
Cifre esorbitanti
Ci sono interventi
Cioè Venezia
Allora le cementerie in Italia vedere sono ingrato dichiarato in Commissione inchiesta RAI Teche di bruciare CDR intorno a
Gli otto mila dodici mila tonnellate al giorno di rifiuti
E mi sto Pecoraro Scanio ha chiesto pure fare animale di fare la stessa cosa sesta fatta perché non utilizziamo parzialmente le cementerie in Italia
Per bruciare e per produrre come dire
Le aree elettricità inerenti Energia per produrre cemento col questa roba qua
La fisco veramente Capezzone unire io credo che anche mire io lo dico tranquillamente anche se Rifondazione ha dichiarato che sul decreto che è uscito l'altro giorno così femministe qualche prova cioè io ritengo sia giusto votarlo
E credo che sia giusto migliorarlo e credo sia giusto l'indirizzo che si è dato cioè e le Province siano responsabili del loro perciò processo di smaltimento rifiuti quella la strada maestra
Per cui credo ci sarà un po'di problemi però credo che sia giusto opportuno che il decreto venga in qualche modo a
Riconvertito in leggi in cui in Parlamento
Detto questo però io la domanda che vi chiedo un po'tutti poi Mario Signorino ha fatto le domande molto chiare gli Avion parte risposto
Eh ma come mai davanti a te dati concreti disputa forte io credo che il CONAI ha fatto un lavoro enorme rispetto alle proposte di smaltimenti raccolti pensati neanche in campagna ma come mai
Tutti non ha mai risposto positivamente a queste sollecitazioni
Come mai quando qualcuno ha chiesto di fare
Due fuori inceneritori chi non lo così anche il gassificatore anche se non è questo il termine a Benevento e a Salerno nessuno dice nulla
Come mai
Si va avanti così quest'questa strada purtroppo io spero che non sarà così
Che la mia percezione che qualcuno a prescindere dal mondo intero
Voglio andare avanti a far sì che questi centosessanta milioni vengo continente spesi per l'emergenza è una percezione che purtroppo mi sembra reale grazie
Grazie grazie a cavallo fra
La parola come preannunciato a Benedetto Della Vedova
Ti chiedono
Grazie mille
Volevo solo fare due
Due considerazioni sulle cose che ho ascoltato non essendo
Ovviamente né un tecnico né un esperto la questione rifiuti parto dalla considerazione che faceva Rosa Filippini sul fatto che i rifiuti campani vanno in Germania
E lei diceva speriamo che continuino andare in un Paese come la Germania piuttosto che in Albania Romania resta questa interessante però perché
La Germania è un Paese ricco con
Connotati dal punto di vista economico sociale
Molto simili a quelli di unità altro grande Paese come l'Italia
Eppure riesce a produrre una quantità chicca una capacità di smaltimento dei rifiuti sovrabbondante tanto da poter vendere il servizio
Al di fuori del proprio Paese
Questo perché i rifiuti come credo recentemente abbia detto
Per renderla un pentito mafioso dice i rifiuti valgono oro quindi stiamo parlando di una questione che muove
Sono state dette e fatte anche delle cifre oggi più nuove miliardi di euro se è vero quello che ci ha detto che non ho ragione dubitarne Mario Signorino tratti da solo
Debito sommerso relativo al
All'eventuale smaltimento delle balle provvisorio delle ecoballe provvisorio se solo quello stimabile in un miliardo e mezzo di euro capito bene
Capiamo di che massa di denaro
Stiamo parlando
Io credo ma lo dico così
Probabilmente con superficialità credo che l'orizzonte entro in cui muoversi debba essere questo cioè
Capire perché questa massa di denaro
Genera inefficienza anziché
Efficienza e capire come
E con quali meccanismi
In parte vedendo quello che succede all'estero ma non solo
Con quali meccanismi trasformare
I meccanismi che regolano la distribuzione di questo denaro dagli studiosi in virtuosi sicuramente poi il caso che in Campania c'è un surplus
Di deficit dal punto di vista istituzionale
Dal punto di vista della legalità magari anche dal punto di vista banalmente dal senso civico ma non credo che di fronte a questo nel ci si debba arrendere e non credo che
Si debba unicamente soprattutto fare affidamento sulle ennesima legge speciale sull'ennesimo commissario
Che posso riuscire a
Uscire dal vicolo cieco in cui
Questa vicenda sembra
Condannata
Ecco non credo come diceva piazza prima che la la strada possa essere quella di pensare al commissariamento dei Comuni che non fanno la raccolta differenziata o alla non raccolta dei rifiuti dove non vengono
Soddisfatti gli standards questo punto di vista mi sembra un'ipotesi
Poco
Praticabile e poco realistica
Io credo che sia così in genere che anche sulla sulla questione dei rifiuti si debba pensare
Ad un'uscita dallo Stato dalla gestione diretta
Questo non significa che
Il settore dei rifiuti non richiede non richiami un
Regolamentazione fare controlli ferrei per tutte le ragioni che voi
Che sono evidenti
Però credo che si debba
Ragionare
Anche in termini di investimenti questo muro voi uno mi dice ma comunque in Campania nessuno investe perché non ci sono condizioni di legalità di sicurezze
E questo può essere un problema però
Questa montagna di soldi è una montagna di soldi sulla quale si devono mobilitare di Investimenti non solo GTT fornisce l'impianto chiavi in mano ma anche di chi
Debba avere la responsabilità di fare un discorso di offrire il servizio chiavi in mano
Buddismo di raccolta smaltimento
Credo che la via più la la la il vero ostacolo a un'impostazione di questo tipo derivi dal fatto che ci sono migliaia di addetti
In Campania poi
Leggiamo le cronache che non ci sono mai stato non so se è vero che gli addetti hanno come unico interesse e come principale attività quella di manomettere le attrezzature per evitare di dover di utilizzare
Leggo e non so
Quanto di questo
Quanto di questo sia vero però il rischio è anche che non si riesca a pensare all'ipotesi
Diverso è proprio perché ci sono questo c'è questo tipo di blocco perché
Vorremmo volo qualcuno premente vuole investire i prossimi cinque o dieci anni speriamo non cinquanta nel tentativo di far funzionare quello che
La struttura che si stratificata negli anni che non funziona la cui esistenza la principale causa di
Non ci pare a causa di inefficienze per cui
Credo che si debba
Probabilmente provare anche a ipotizzare queste soluzioni
E anche per quanto riguarda la localizzazione degli impianti di smaltimento delle discariche
Io non credo che si debba considerare tanto come principio l'interesse generale quindi superiamo il Nimby in nome dell'interesse generale trovando qualcuno che
è più un sensibile dagli altri all'interesse generale accetta la cosa io credo che il meccanismo debba essere quello invece bella
Come si può dire
Non tanto del risarcimento ma quanto del riconoscimento del costo che la presenza ad esempio di una discarica o di un inceneritore può anche il costo dalla diminuzione dei valori immobiliari del del
Delle abitazioni eccetera ecco rispondere a questo con la diminuzione dalla TARSU mi sembra una risposta molto debole cioè zio mentre invece credo che
Si potrebbe pensare la butto lì in modo superficiale
Si potrebbe pensare a un coinvolgimento in termini patrimoniali cioè io società x y multinazionale italiana nera
Vengo
Metto all'asta le quote dalla Società dalla discarica o dell'inceneritore direttamente presso i cittadini dal Comune che
Accettano
Di accetta tutti gli avere la discarica nel loro territorio al limite quindi anche saltando bis l'istituzione Comune insomma
E quindi creare dei meccanismi virtuose presso detta così può sembrare una fesseria più di quanto in realtà
Non lo sia però credo che a questi meccanismi si debba pensare così come
Anche questo e chiudo solo come
Riferimento secondo me bisogna pensare un po'a quello che succede per
Per gli incendi cioè noi siamo sempre stati abituati a pagare la gente perché spenga agli incendi
E questo ha degli effetti particolare nel sud Italia ma non solo distorsivi perché chi dispendi all'interesse che l'interesse si è pagato in base a quanti incendi spegne ovviamente agli USA verso che gli incendi ci siano
Se sei pagato per smaltire rifiuti non ha nessun interesse al contenimento dei rifiuti mentre invece magari pensare a dei meccanismi
A dei meccanismi diversi
E quindi sia chi ha il business della la raccolta e smaltimento ad avere l'interesse concreto monetario ad esempio
Alla raccolta differenziata c'è più sono io che raccolgo che o la gestione dalla discarica o la gestione del gassificatore dell'inceneritore o come vogliamo chiamare
Ad avere un incentivo a che
Meno rifiuti mi arrivino per non devo aumentare la potenzialità
E invece ad avere raccolta differenziata può darsi che questo funzioni meglio io credo che sicuramente funzionino meglio questi meccanismi di rendere più virtuoso il mercato dei rifiuti che c'è
In termini quantitativi in modo assai rilevante ma che non funziona
Ma i fatti che non l'idea del commissariare i lo dico così non per fare polemica che non l'idea del commissariare i Comuni della cintura per uso indiana
Che non facciano raccolta differenziata secondo gli standards previsti quindi
Insomma così credo che ci si debba anche fare un po'di sforzo di
Non voglio dire di fantasia ma di di di inventiva sui meccanismi economici che possono aiutare a uscire dal testo in cui siamo più grazie
Grazie
Piazza Benedetto Della Vedova siamo
Vicini alla fase conclusiva dei nostri lavori
E
Dobbiamo andare un poco veloci sono previsti gli interventi di Tommaso Franci di Bruno nell'anno il dottor Longhi del CONAI palchi lo io stesso due parole ma proprio due alla fine
Tommaso Franci
Grazie poche parole
Devo dire che
Alcuni interventi mi hanno
Fortemente
Preoccupato in particolare quello del Presidente della Commissione d'indagine
Che ha esordito dicendo che quello che accade in Campania un insomma è una realtà che anticipa quello che succederà in Italia
Parte che
Umana che testimoniato modo molto semplice onorevole Tabacci insomma per fortuna ci sono mille testimonianze di come
Forse il patto
Si possono affrontare semplicemente il problema faccio un altro esempio che ho vissuto
Da vicino
Negli anni novanta quando c'è stata una situazione diffusa in molte parti d'Italia
Di emergenza rifiuti
Anche a Firenze Toscani occupati c'erano rifiuti per la strada
I
Paga più
Una persona fa oggi è un ministro il ministro Chiti Chioggia annaspa nella questa è la legge elettorale allora fece una cosa molto efficace
Commissario alcune discariche le regionali in zona per la verità e intervenute il flusso dei rifiuti che in quel momento ormai la Toscana finivano
In tutte le parti d'Italia in particolare nelle regioni del sud
Quelle cave di cui parlava prima
L'onorevole piazza e anticipo un principio molto importante della legge Ronchi che vieta la
Fuoriuscita dei rifiuti urbani al di fuori del
Confine della regione in cui sono ultimati prodotti
Io credo che la proposta che ha
Delineato un po'Mario Signorino alla fine del suo intervento possa essere
Almeno dal mio punto di vista meglio specificata e l'intervento di Della Vedova apre un pochino la strada
Un ragionamento di quassù gli strumenti economici PPI è evidente che
La strada della sostituzione del commissariamento è una strada ormai completamente fallita e devo dire che
E l'Assessore regionale nel due mila uno si insedia il Governo nuovo Governo Berlusconi non mi aspettavo che la prima cosa che facesse Matteoli era quella di chiudere di commissariamenti e dire dare avviso ai naviganti cari Presidenti di Regione Province tra sei mesi alla formulazione
E invece
La cosa è devo dire continuata io lo dirò avuto anche
In una forma molto più ridotta l'esperienza di trovarmi di fronte in Toscana alberi
Casi di commissariamento
Che guarda caso riguardavano quelle parti della Toscana dove c'è la Cassa del Mezzogiorno perché qui
L'altra
La tragedia
Dei rifiuti in Campania ma anche in altre regioni del sud e che è un'altra stagione
Avvelenata de della culturale in questo senso ha fatto benefico festa appare di cultura
Dell'assistenzialismo
Dell'assistenzialismo che poi si potrà di attracco una cultura di dipendenza delle comunità locali delle innovazioni che hanno determinate responsabilità
In sostanza cosa si dovrebbe fare io credo che senza entrare in troppi dettagli ci siano due cardini fondamentali
Uno
Assume una decisione che la decisione più importante cioè stabilire
Che finisce confini scoli commissariamenti perché non c'è solo quello della Campania ci sono anche molti altri e stabilire
Un termine tra un anno ponevamo finiscono i commissariamenti gli enti ordinariamente hanno la responsabilità di gestire il ciclo dei rifiuti
Le Regioni e Province e Comuni
Tornano a
Svolge esercitare le loro responsabilità
L'altro strumento che può servire il modo più efficace dei poteri sostitutivi a
Finalmente far svolgere i compiti assumerà la responsabilità ordinariamente
Credo che sia proprio lo strumento di carattere economico e mi dispiace contraddire Gentili
Che si stupisce del fatto che la tariffa omento era io dovrebbe aumentare moltissimo molto più di quello che ha detto lui
La proposta che io faccia e quindi sta esiste già
All'interno del decreto Ronchi una tassa sul conferimento dei rifiuti in discarica
Questa tassa potrebbe essere manovrata
Mettendo un un con una progressività anche nel tempo una tassa alla fuoriuscita dei rifiuti dai confini regionali
Ecco io credo che e quindi
Sostanzialmente lo scenario dovrebbe essere questo annunciare che entro un anno finisca commissariamenti e gli enti in ordine alla mette grande responsabilità torna
Creare
Questa nuova forma di imposizione cosicché se tra un anno
All'interno della Regione non ci sarà la capacità di smaltire gestire rifiuti ci sarà una forma di imposizione che colpirà anche i cittadini insomma perché e di tutto il segno di gratitudine sono prodotte dalle industrie
I rifiuti sono prodotti da ognuno di noi nelle proprie nelle casi in cui abitiamo Venditti un giornale
Fai attenzione e che non c'entra nulla diciamo
E c'è un principio ispiratore pagatore da
Da applicare un principio di responsabilità in termini generali ecco io credo che la prospettiva
Di questo aumenti
Significativo del costo di gestione dei rifiuti urbani
Potrebbe essere
Uno stimolo forse più
Efficace che non quello dei poteri sostitutivi per indurre coloro che hanno la responsabilità cioè il presidente le Regioni delle Province dei sindaci ad iniziare a fare quello che è loro compito
Grazia Tommaso Franci la parola a Bruno Mellano deputato della rosa pone
Sì più che un intervento saluto seguito
Tutti gli interessanti
Gli interventi sin dall'inizio di stamattina ringrazio gli organizzatori per l'occasione per una riflessione pubblica su un tema così urgente ma che poi appunto nelle
Nel dibattito d'Aula o di Commissione a
Vive altre vicende sempre legate all'emergenza di approvare un decreto o di far passare un provvedimento straordinario
E quindi il dibattito diventa strozzato condizionato dai LEA dalle logiche maggioranza opposizione
Io davvero mi rimetto ad un saluto e ad alcune considerazioni o
Credo davvero che il caso
Emergenza rifiuti in Campania sia un caso che identifica e bene definisce il caso Italia di cui radicali poi parlano danni
è un caso di un punto di illegalità di mala gestione di malgoverno di inefficacia delle leggi ma anche di in applicazione
E
Di aggiramento della legislazione attuale
C'è un dato quindi interessante da da cogliere da approfondire da da
Affrontare in modo concreto sapendo che
E la spia però ad un
Di un sistema generalizzato io sono piemontese sono cuneese
Vicino casa mia andò recentissimamente aperto una cento di trattamento rifiuti che doveva essere il fiore all'occhiello della provincia di Cuneo ama gli annuali cito anche il dato specifico
Nel giro di un anno si è capito che le ecoballe
Che tornano
Le ecoballe che venivano riprodotte non si sapeva dove andare le a sistemare e dove conferire alle e che nel giro di sei mesi erano così trattate male che hanno cominciato ad urlare e a dare segnalazione della loro presenza in modo allarmante quindi denunce contro denunce cinque cito questo fatto perché
Il dato interessante della vicenda per quanto mi riguarda la vicenda campanelli della vicenda generale e gestione dei rifiuti è
Certa un dato culturale come diceva
Chicco Testa riferito l'episodio specifico ma io dico culturale in generale se non ci siamo come cittadini culturalmente impreparati ad affrontare
La crescita del
Della polizia e di rifiuti e gestirla in modo razionale ragionevole consapevole laico ma anche consapevole del fatto appunto che bisogna ridurre riciclare recuperare
Però c'è anche un problema sempre di più democratico di partecipazione le proteste i blocchi i
Le manifestazioni gli assalti di piazza sono certi lo
Fenomeno grave e da capire a fondo però occorre anche leggere nel l'altro versante il versante ed una sfiducia complessiva rispetto alle istituzioni
Di sinistra di destra di centro di
Centrali o periferiche che su questo problema non
Non ha saputo dare risposte ma soprattutto hanno da do anche l'impressione di giocarci sopra di guadagnarci sopra di Luc lanci sopra politicamente in qualche caso in qualche caso non solo politicamente
Quindi rispetto rispetto ai cittadini napoletani o campani che hanno vissuto questa situazione da quattordici anni di emergenza
Che veniva poi risolta con strumenti emergenziali
Vale la stessa cosa che è successa in questi in questi mesi nella mia provincia di Cuneo di i miei concittadini son totalmente sfiduciati RIS sto alla possibilità che quell'impianto di moderno venduto come assumete confacente alla alle direttive sia
Adeguato sia utilizzato al meglio sia
Una sicurezza questo è un dato che come
Parlamentare di come politico mi pongo dove abbiamo davvero anche in questo terreno oltre a quello delle infrastrutture abbiamo gestito così male
Le singole situazioni che la partecipazione e la democrazia è detto rimasta ferita e in qualche modo dobbiamo di sopra i conti con appunto le poteste popolare o in qualche caso demagogiche ma che sono
In qualche modo state create dalla dalla classe politica di cui
Pro tempore faccio parte anch'io ma
Sicuramente da una
Gestione scellerata di problemi come questi che sono epocali
Rispetto a questo anch'io dico vorrei
Che sapessimo assieme trovare quelle soluzioni quella forza quella chiarezza di indicare
Delle strade
Signorina appunto ricordava
Come è impossibile dare delle risposte per il futuro senza considerare di cosa succede nell'immediato come arriviamo a quel
A quelle sono ideali o ipotizzate quegli obiettivi che ci professiamo senza per fare i conti con la realtà purtroppo la politica
Mi sembra sia un po'abituata a fare
Questi scarti a a passare al dopo senza fare il i conti con
Con la situazione con la realtà con la fotografia dell'esistente è la foto di avere esistente è sicuramente di
Di rifiuti che bruciano nelle strade
Campane ma è anche una storia molto più inquietante secondo me la sfiducia totale che ormai
Il cittadino elettore are rispetto a
La classe politica di poter dare delle risposte ma anche i tecnici ma anche lo diceva Rosa Filippini anche
All'informazione di questo Paese di dare un quadro una fotografia reale di quello che quindi in questa
Grigio totale nessuno si fida più di nulla e quindi ognuno potestà i difende in modo magari
Del tutto incredibile lotti ce l'ho sotto casa questo è il dramma vero della gestione rifiuti napoletani grazie
Grazie a Bruno Mellano in rappresentanza del CONAI il dottor Monti
Grazie
Grazie intanto del ridato la parola io lo sapete intervenire per puntualizzare
Alcune affermazioni di dare magari qualche informazione aggiuntiva rispetto a alla nostra presenza sul territorio intanto il CONAI
Credo che lo sappiate tutti ma lo rammento il Consorzio nazionale degli imballaggi si occupa del ritiro del riciclo
Del recupero degli imballaggi provenienti dalla raccolta differenziata e in generale anche dall'industria ha già raggiunto questo è uno dei
Dove i PIT pochi
Istituti che abbiano funzionato nel nella nella legge Ronchi ha già raggiunto nel due mila e sei gli obiettivi che l'Unione europea ha fissato per il due mila otto quindi
è una delle realtà che
Ha creato veramente un'industria del riciclo cui faceva riferimento l'onorevole Realacci
Volevo aggiungere queste considerazioni il primo l'ha toccato l'onorevole Testa Chicco Testa in effetti la raccolta differenziata non va considerato un fine ma un mezzo
Per poter raggiungere determinati obiettivi che l'obiettivo fondamentale quello della salvaguardia ambientale ma anche del recupero dei materiali
Seconda considerazione il CONAI che rappresenta il mondo diciamo dell'impresa
A proposto
Diciamo alle
Nelle regioni del sud un suo piano specifico perché il mondo dell'impresa
Si è sentito di dover responsabilizzare nei diversi responsabilità di fronte anche l'emergenza rifiuti per cui ha predisposto un piano volontario straordinario
Che ha proposto appunto alle Amministrazioni centrali che locali
Ha individuato
Laddove vi erano alcune i presupposti i presupposti erano fondamentalmente dettati dalla disponibilità delle amministrazioni locali ad assumersi le responsabilità dirette
Diciamo è stato citato spesso il concetto di responsabilità ecco lo abbiamo posto la responsabilità degli enti locali cui deve ritornare
Per legge per diciamo fatto logico la responsabilità dalla gestione di rifiuti urbani abbiamo proposto un piano straordinario individuando settanta siti circa
Nei quali potevamo fare realizzare un nostro piano straordinario sto pregando che poggiava su quattro pilastri fondamentali primo noi ci siamo offerti di pagare
Alle amministrazioni locali che si fossero dimostrati disponibili a percorrere con noi questa strada
La progettazione del sistema o la riprogettazione del sistema industriale di raccolta quindi organizzazione la raccolta e di organizzazione dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani con un'attenzione particolare i rifiuti di imballaggio e dei materiali similari
Secondo c'eravamo proposti di fare la formazione
Degli operatori terzo di fare il piano di comunicazione che è uno dei degli anelli fondamentali per far capire alla popolazione in che modo si deve fare la raccolta differenziata e perché la si deve fare
Quindi togliendo anche quell'altra battuta che poi si si si rimette tutto assieme si butta in discarica no per il caso degli imballaggi che passano al sistema CONAI ripeto noi l'anno scorso abbiamo recuperato otto milioni di tonnellate di imballaggi
E di materiali similari quarto punto disponibile a finanziare
Le attrezzature dando anche un extra bonus nella prima parte diciamo al raggiungimento di determinati target laddove vi fosse appunto la disponibilità dell'amministrazione locale a raggiungere questi obiettivi assieme a noi ecco
Settanta siti tre milioni e mezzo di persone servite a un anno di distanza questi settanta siti sono diventati sette
Grande frustrazione da parte nostra in Campania abbiamo tra virgolette sprecato un po'di soldi a Napoli con un progetto di comunicazione che si è rivelato assolutamente inutile in Campania però abbiamo realizzato
Diciamo dunque
Studi accompagnando le missioni locali uno Salerno
Che dovrebbe partire fra breve l'altro a Capri o pochi gli abitanti ma perciò che rappresenta carte diventa importante dal punto di vista quindi l'immagine eccetera
E partiremo tra poco con Cosenza ci auguriamo in Calabria ma per il resto calma piatta cioè non c'è disponibilità a terra probabilmente partiremo con Avellino
Perché Avellino ha risolto superato alcuni problemi sul piano locale
Speriamo di poter dare appunto il nostro contributo
Altra informazione si dice quanti sono i lavoratori socialmente utili allora dalle nostre informazioni noi abbiamo ovviamente operando sul territorio e
Ritirando il materiale per avviarlo le nostre industrie di riciclo
Non sono due mila sono due mila trecentoquaranta quanto sappiamo noi gli ex carcerati che fanno parte dei Consorzi di bacino ha poi ce ne sono ben altri complessivamente a noi risulta che siano oltre dodici mila
Oltre dodici mila di cui dieci mila di dipendenza diretta dei comuni
E due mila trecentoquaranta diciamo quelli che provengono critiche non possono essere propriamente definiti lavoratori socialmente utili ma
Le cooperative di ex carcerati
Che sono diventati dipendenti dei Consorzi di bacino e che quindi adesso dovrebbero passare le Province ma queste sono le informazioni che abbiamo noi poi
Per carità ci sono altri
Che hanno altri forse di questo genere
Per cui scusami nell'un pezzo di carta dove sta scritto non l'ha fatto il suo no no certo quindi ad altri
Rispetto
Ho
Perché a Frosinone così no questi sono i fondi
No
Ma chi ha detto una cosa del genere
Io non ho mica detto una cosa del genere l'ho detto a quanto risulta a noi
Come noi sono
Sono ex
No allora su questo mi dispiace allora Eduardo l'altro dal
C'è però però le chiedo scusa altri dati all'albergo scusa la gelosa allora ragione
Io do i dati di cui ci aveva detto questo è un dato che risultano vi dopodiché io non ho mentre invece su quelli del CONAI dispiace su questi dati li ho non solo sono sono sicuro ma
Pronto a certificare sono già certificati questi dati
Dicevo
Un'altra informazione da
Studi che noi abbiamo fatto che abbiamo messo a disposizione in un convegno che c'è stato due settimane fa
Il la ma la diciamo di costi del non fare ecco questo è un altro dato di importante invece il fare c'è il non fare cioè fare bene no ma dei costi del non fare che noi abbiamo realizzato
Nel due mila e sei se la raccolta differenziata in campagna degli imballaggi e dei materiali similari
Fosse arrivata al venti per cento
Il sistema industriale avrebbe versato alla campagna e la campagna avrebbe risparmiato in termini di mancato conferimento preposta centoquattordici euro a tonnellata
Ai Comuni conferire il materiale agli impianti fili per la preparazione del CDR quindi togliendo tutti gli imballaggi sarebbero andati a sistema industriale
La Campania avrebbe risparmiato centoventi milioni di euro
Altro dato anche questo importante
In Campania esistono degli impianti e nella visita Bisi Basilicata esistono degli impianti di riciclo dei materiali come per esempio delle bottiglie
Di acqua minerale che importano dalla Bulgaria perché in campagna non si fa la raccolta differenziata per poter trasformare questi materiali in materiali di riciclo
Ultimo dato che vi do lo eravamo lunedì a
A Napoli perché abbiamo fatto partire sei maggio non abbiamo organizzato la giornata nazionale raccolta differenziata in venti città
E in altre ventiquattro citano il faremo un una un giro per dimostrare l'importanza del recupero e del riciclo dei materiali
Eravamo a Napoli perché appunto il quattordici maggio il partito questo gran turba l'Italia come abbiamo chiamato per
Testimoniare dopo dieci anni di esistenza del CONAI che si può fare là dove si vuole
Purtroppo Italia e a tre velocità e non riusciamo a fare gli obiettivi soltanto al nord in certe regioni del centro molto poco Renault e al sud
Dicevo e quindi eravamo presenti di cito tre episodi primo
Certo però del percolato allora
Ci sono impianti in campagna non li abbiamo segnalati che sono in grado di trattare questo percolato ci sono impianti che sono all'avanguardia in Italia e credo che in Europa impianti di trattamento liquidi diciamo così che sono fermi
Per cui non c'è necessità di costruire altri impianti di impiantistica già c'è nella gran parte dei casi certo non ci sono i termovalorizzatori non ci sono gli inceneritori che si possono fare con diverse tecnologie con diverse scelte politiche ma
Per il trattamento dei materiali che vanno a riciclo o che vanno a determinate da meditate ci sono
Rinvio
Fare un censimento tra virgolette corretta ogni quanto esiste credo che il censimento sia stato fatto perché era una presenza quando questa informazione è stata riferita
Di con prefetto o di un ex prefetto che ha la responsabilità di uno dei bacini
Pare che il problema dipenda dal regioni che hanno dato l'autorizzazione a questo impianto a trattare anche percolato quindi si tratta come diceva qualcuno prima di dare delle risposte
Secondo caso a Napoli e noi abbiamo delle aziende di riciclo del territorio esordisco io per esempio a riciclare il legno proveniente dalla dai mercati rionali
Portata l'azienda su su nostra iniziativa alla azienda locale che si occupa il trattamento dei rifiuti no non ci interessa nonostante l'impresa fosse disponibile a pagare il doppio di quanto noi paghiamo normalmente ai Comuni
Credo sappiate non abbia un accordo con l'ANCI in base al quale noi paghiamo la raccolta differenziata dei Comuni con determinate tariffe che vanno da duecentosettanta euro a tonnellata per le bottiglie di plastica a
Venti euro a tonnellata per a trenta euro a tonnellata per il vetro
Dicevo questa azienda era disponibile no non ci interessa fateci l'offerta e poi vedremo cosa fare ecco questo un altro caso in cui
Il nostro senso di frustrazione mi dispiace doverlo dire
Aumentar perché ci rendiamo conto che i nostri sforzi e la nostra disponibilità
Poi veniamo accusati come diceva prima di non fare niente la nostra disponibilità a sostenere qualunque sforzo possa venire dalle amministrazioni locali
E da coloro i quali vogliono in qualche modo aiutare a risolvere i problemi sono
Drasticamente cancellati e ridotti veramente l'impotenza per cui
Ripeto dal Settanta sette e poi questi ultimi fatti
Non eravamo presenti quando c'è stata l'invasione i no-global c'era vicedirettore il CONAI che era presente per una riunione con la struttura commissariale abbiamo purtroppo dovuto così tra virgolette subire anche diciamo queste cose ecco ci dispiace
Che manchi questa risposta soprattutto delle amministrazioni locali vorremmo veramente riuscire a fare qualcosa di più di quanto facciamo allo storico verità è totale ma le risposte devono IVA qualcun altro grazie
Grazie
Grazie davvero anche perché insomma buona parte del nostro appuntamento
Si componeva anche di domande relativi ad alcuni dati qualcosa comincia a emergere qualcosa comincia
A venire fuori io mi guardo bene dal
Trarre conclusioni anche perché questo in realtà
Un avvio di di di lavoro comune e devo molto ringraziare Lisa tra gli amici della terra Mario Signorino che ha voluto così fortemente questo appuntamento tutti coloro che sono intervenuti in particolare il direttore gentile che ha avuto l'anno
Cortesia e la pazienza di esser qui dal primo all'ultimo minuto per parte mia non più di qualche
Asterisco
I rifiuti ci saranno irrealisticamente cresceranno con buona pace del Ministro dell'ambiente che quando dice queste cose delle due l'una o fa propaganda
E ciò è preoccupante
Hornet convinto davvero e allora è ancora più preoccupante perché lo scenario di un
Haute risma o di un meccanismo a quel punto non rifiuti zero ma crescita zero anzi a crescita negativa sarebbe uno scenario che essa
Da questo punto di vista e non è una battuta io sentivo prima nel
Pur condivisibile per alcuni versi interventi dell'onorevole piazza la la richiesta al Ministro dell'ambiente di fare di più
Perché ho l'impressione a questo convegno possa nella richiesta mista la mia di fare di meno diciamo perché molto utile ecco perché per essere chiari finora la cosa che è emersa
Oggi si è scelta di non la strada del commissariamento noi vorremmo superarlo ci verrò tra poco in relazione alle cose che abbiamo detto ma fintanto che si fa questa scelta
A me pare
Molto grave e non tollerabile che prima si mette in prima linea peraltro un funzionario pubblico di grandi qualità e anche di grande
Generosità civile grande coraggio il direttore gentili Cordaro anche le scelte interne piane telematiche che ha fatto aprendosi in qualche modo a
A segnalazioni stando sul campo non si può da una parte fare questo e dall'altra
E diciamo pure fargli degli agguati delegittimarlo presentarlo come il cattivo della situazione permettendo rimpasto
Poi poi diciamo a situazioni difficili quindi questo è un primo elemento
Detto questo però il problema voltare pagina signorino e tanti che sono intervenuti questa mattina l'hanno detto il tema è come si esce dalla logica dalla logica del commissariamento e critiche e tu direttore gentili va detto Tabacci
Problema e anche di responsabilità politica
La politica
è bene che
Come dire incroci se non uno specchio lo sguardo degli elettori
Lo dico con molta franchezza e con molto rispetto e sapendo che la questione è tristemente bypartisan però tanto vale diciamo scegliere un interlocutore che l'attuale Presidente della Regione Campania
Il quale è stato sindaco di Napoli per otto anni
è Presidente della Regione da altri sette complessivamente sarà Presidente della Regione per altri dieci
Otto più dieci fa diciotto faccio grazia della fase in cui era segretario regionale il piccino un contesto comunque di forte Ciano se tu sei formalmente al governo di una situazione per diciotto anni e comunque tra i decisori politici per quarant'anni
Poi
Non è che la colpa è di un altro non è comunque possibile pensare di uscire da dicendo che la colpa è
Della camorra che la colpa è di quell'altro schieramento e occorre che vi sia un momento nel quale
Ci sia una soluzione
Di responsabilità questo lo dico anche rispetto al meccanismo del decreto ciascuno le sue valutazioni su questo decreto però non può avere un effetto deresponsabilizzante
Rispetto a un Consiglio dei Ministri in cui siedono credo almeno due Ministri campani che sono altrettanti leader politici campani vale però Alfonso Pecoraro Scanio vario vale perché amante Mastella
Che hanno lì la loro i loro bacino elettorale che fanno lì attività politica io credo che debba venire un momento in cui ciascuno si assuma le sue responsabilità
Politiche la responsabilità politica con una responsabilità penale persona
Ciascuno
Esiste anche l'istituto delle dimissioni che è poco diciamo frequentato e praticato nel nostro Paese ma se diciamo
Un ceto politico è un personale per cinque dieci quindici vent'anni si dimostra non in grado
Di affrontare un problema
Occorre aiutarlo diciamo e aiutarci tutti quanti a
A votare a voltare pagina
Le ultime
Due tre cose che volevo dire mi pareva interessante uno spunto di
Testa su
L'eccesso di regolamentazione in effetti se uno va a vedere il quadro normativo per la verità anche di carattere europeo e soprattutto che accompagna questa vicenda non verte massaggio che non si è aggravato da un eccesso di normazione o credo che anche questo sia un problema
Credo che un buona meccanismo sia quello di capovolgere il meccanico vedere pochi regole soprattutto in termini di sorveglianza e di sanzione certi meccanismi funzionanti sono questi questo mi ricollega la questione
Non so se sia il caso di usare in questo caso la parola liberalizzazione
Da liberale sarei portato a
A farlo c'è un rischio meccanico in questo senso rispetto a una materia
Però
Il tema diciamo dei servizi pubblici locali qui ci sta tutto
Cioè capire come anche questa vicenda possa essere ricondotta alla fisiologia di un sistema in cui la politica non deve fare tutto la politica delle porte del
Regole
Sale autorità farle rispettare e poi ci sono gli attori che diciamo giocano all'interno di questo
Campo che è stato che è stato stabilito da questo punto di vista io
Credo che il tema vada recuperato anche all'interno della questione servizi pubblici locali che pure vive una vicenda nella scritto molte volte il direttore Gentili assai penosa
Nell'altro nell'altro ramo della Parlamento chiudo con una cosa che a me sta particolarmente a cuore a ciò che ad alcuni esponenti politici questa parola non piace Matteo re la parola compensazione
Cioè per risolvere cioè
Vale per la nella realizzazione degli impianti sul fronte energetico vale per la realizzazione una roba civile è un meccanismo di
Compensazione non degli enti locali
Dei cittadini che gravano diciamo che stanno nei territori gravati lire
Un dramma italiano chi io ho seguito più la cosa dell'energia ma presumo che qui il meccanismo si esattamente lo stesso sa che lo spettacolo da film di Totò e quello per cui la sera prima anzi possibilmente la notte con le persiane chiuse
Si raggiunge l'intesa col Sindaco il mattino successivo il Sindaco va a capeggiare la manifestazione di protesta
A avere invece un meccanismo lineare trasparente in cui si è tuo ospiti questa cosa c'è una compensazione cioè un
Come dire un elemento risarcitorio compensativo c'è un un
Come dire un un un incontro pezzo che viene
In qualche modo messo in campo a me sembra
Importante e qui si aprirebbe e chiudo perché poi usciamo dalla da dal convegno di oggi si apre un'altra partita che secondo me politicamente interessantissimo tutta di responsabilità politica che
Anche il modo in cui i sindaci di oggi
Tendono a realizzare gli impianti nel loro territorio
Guardate io aspetto che qualcuno si diverta a fare un piccolo screening di come funzionano le cose cioè di quanti stadi impianti sportivi
Palestre vengono realizzate nelle zone della città che appartengono alla constituency del Sindaco in carica
E quanti invece
Diciamo realtà vogliamo meno gradevoli di impianti sportivi eccetera vengono fatte nelle zone della città dove la constituency non è esattamente quella del Sindaco
O comunque di chi è ecco io credo che sennò molti diciamo questo filo pigliamo questo bandolo tutta una serie di cose vengono e io credo che sia
Proprio l'occasione di di di farne tesoro dobbiamo fare in modo che questo
Nostro appuntamento di stamattina non resti solo una testimonianza che cosa già
Positive inutile ma che sia un filo che abbiamo preso e che per esile che sia quel filo e per esiti che siamo noi che lo tiriamo però non lo lasciamo cadere con troppa facilità grazie davvero
Bisogna però dimenticare direttore
La pazienza degli altri emendamenti allegati
Noi