Mondoperaio: "Questione morale. Quale regole? Quali riforme?"

Riunione sappiamo perfettamente che molte sono attardati e dal caldo ma
Se attendiamo perderemo anche al relatore perderebbe il relatore il film
Io ce l'ho qui solo interni che investe dirle moderato
E
Dato per fortuna abbiamo molti eminenti rappresentanti anche diretti verso i partiti per un problema di estrema importanza che per fortuna ha riassunto la posizione centrale nel dibattito politico
Il io penso che dobbiamo cominciare immediatamente i nostri interventi dando così la possibilità ai relatori non solo di prendere la parola una volta ma che avere una specifica diritto di replica quindi immagino praticamente unna partenza è un ritorno praticamente seguiamo con l'ordine alfabetico veda lei la parola al presidente del circolo con l'ordine
Che che introduca proficuamente questo dibattito che ha organizzato parola solari
Buonasera
Signore e signori ci sarà anzitutto ringraziarli veritiere
In in questa Periodo così poco propizi per i convegni avete voluto testimoniare con una forte presenza
L'attenzione e l'interesse per il tema anche se era battuto in questura sente
Vorrei ricordare che l'attenzione che circola dal collega mi dedica
Alla questi cosiddette questioni morale non è
Un fatto estemporaneo positive che sia e questa attenzione sia di casa nel circolo che è stata una delle ragioni per cui questo era per questo il centro sia costituito d'altra parte
Il tema dell'imperativo morale il momento essenziale del pensiero filosofico politico e dell'uomo lui s'intitola questo circolo un pensiero di cui come gli ultimi presidenti vi sono società Colorni sanno pure ingressi testimonianza fino alle estreme conseguenze
Insieme all'europeismo
Convinzione che l'impegno politico debba essere proiezione l'impegno morale e quindi adesso essere coerente l'animale in costante il messaggio tricolori
Il messaggio a cui ci siamo sempre sentiti infernale
Ogni epoca voi sapete ogni paese ha la sua questione morale ho detto è rigidità vorrebbe che si ricordasse della questione morale non è un fenomeno circoscrivibili al comportamento di una parte della classe politica
Diciamocelo chiaramente di una certa moralmente
Più nobile della pirateria economica e più con insider trading la finanza delle scatole cinesi infine nella scalata selvaggi altre operazioni varie anni violinista alle regole del gioco e non sono certo né più nobili nemmeno Cina civili di comportamenti tanti privati cittadini che in un modo o nell'altro
Violando la legge lo spirito e la legge realizzano rendite abusivi a danza ma che il centro focale della questione morale venga individuato in comportamenti del mondo politica trova peraltro dà ragione
Del fatto che un disegno
Di parziale bonifica non è credibile se mi ha rivolto in primo luogo a contrastare il coinvolgimento di settori della classe politica grammi di corruzione
E ciò per la presunzione che il mondo politico si è investito di un grado di responsabilità preminente le condizioni così con i propri comportamenti i codici reali di condotta del resto da sinistra
Come ricorda Norberto Bobbio la questione morale fa parte dell'etica della democrazia conseguentemente correttezza e probità debbano considerarsi un obbligo particolare per il politico Democratic somme non c'è tangente o grazie a un progetto Croazia che possa considerarsi una democrazia di serie B
La gente che Venezia è democrazia truffata non è democrazia
Ora viene la questione morale voi sapete al tema che ricorre costantemente può come la riforma burocratica
Di cui si parla del cancro quarantacinque anni
E vi è una formalità e con formalità di consistente formare unanimità di consensi circa l'esigenza di contenere possibilmente invertire il processo di aggravamento dei fenomeni riconducibile alla questione morale
Forse questo consenso alla realtà
Non è proprio un animo niente forse incandescente sembra però ecco che sì sì è giunto ad un sufficiente grado di maturazione
Con una consapevolezza politica e la regina mento della corruzione la modificazione del costume della vita politica devono essere assunti tra gli obiettivi fondamentali da perseguire nel corso della nuove le cifre
Quali subito dire che non abbiamo promosso come circolo Colorni quest'incontro per celebrare un rito di deplorazione o di denuncia degli aspetti cui convenzionalmente si riferisce
Si ferisce oggi quando si parla di questione morale
Credo che poco si possa giungere in termini e di denuncia dichiarazione e di grida di indignazione di flagellazione i verbali
Non accompagnate da indicazioni circa i possibili correttivi e poi da provvedimenti concreti l'opera d'impatto della denuncia
Non si sfugge così al sistematico esaurirsi di fuochi di paglia che finiscano con l'alimentare
La tendenza a considerare non eliminabile infine la corruzione e accrescano quindi la propensione all'assuefazione
Va beh a parte io credo che vi sia bisogno di convertire al tema
Della questione morale pubblico di questo incontro pubblico che sappiamo formati in prevalenza gli amici di cui conosciamo di De e sentimenti e che offre già testimonianza delle proprie opinioni partecipando alla presente gli oli in queste in questi giorni accennate come questa
Precisa poi che siano tutt'altro che utili denuncia a senso unico che lasciando supporre o trasparire disegni di strumentalizzazioni più obiettivi di competizione politica chiedono talvolta perplessità
E appannano la sensibilità agli appelli in tema di questioni morale vediamo invece l'utilità di un confronto sulle vede principale da manovrare in un'azione di parziale bonifica del malcostume della corruzione
Ecco io ho voluto se per facilitare i lavori di questa tavola rotonda
Tentare di
Fare un ne leggo esemplificativo di possibili approcci di un'attenuazione diretta ad ottenere una riedizione del degrado del costume del malcostume
Ecco un primo punto quali regole possono essere stabilite che valgono ad assicurare in modo controllabili generalizzato
Un'adeguata trasparenza delle stelle condizioni finanziamento di partiti correnti uomini politici
Quali delle nuove norme
Che si eleggono necessario auspicabili debbono essere oggetto di normativa di legge
Quali
Livelli di controllo possono essere attivati a monte delle linee di intervento di una magistratura
E quali regole
Possono essere affidate a una sorta di emulazione fra i partiti nella deontologia interna nell'autore normalizzazione l'autocontrollo nella prevenzione quale chance insomma vi sono credo che una diffusione volativa di autoriforma dei partiti
E ancora
Quali vi è possono essere seguite per cercare di abbassare sostanzialmente l'impegno finanziario medio che si richiede per l'elezione al Parlamento
Come voi sapete i fautori i fattori che inducono a ricorrere a canali illegali di finanziamento sono molti
Parte di essi vengono individuati nelle caratteristiche del nostro sistema elettorale
Bene quali modificazioni non in alternativa titolo diversi olistico ma complemento di altre azioni potrebbe effettivamente giovare a migliorare il livello della competizione elettorale e a ridurre le esigenze di specie dei partiti
I gruppi dei singoli
Certo
Amici non possiamo passare in rassegna qui tutte le possibili proposte
Tra le quali consentitemi in apparente degli figurano alcune che invero appaiono alquanto sconcertanti
Perché mi indurrebbero a commentare tra precisando una pungente osservazione di un vecchio caro amico della di chiuderci del
La Porta Pradella
Quando diceva se non ci è consentito di impedire la correzione la corruzione
Dobbiamo cercare almeno di non legittimare la
In questa sede
Si possono abbozzare un primo confronto di un discorso che dovrà essere ripreso e che infetti e in effetti come circolo Colorni ci impegniamo a proseguire questo quindi è il primo round
Contiamo di raccogliere i basati sul materiale che emergerà in questa riunione per poter sviluppare ulteriormente il nostro discorso in occasioni successive chiuderà penso che quest'incontro
Ci si incontri su valutazioni di priorità da seguire
In un'organica e realistica politica di correzione
Delle situazioni chiarimenti o no integrato della vita pubblica
A questo punto io mi fermo perché tempo perché abbiamo verificato gli errori
Che chiede due radio Luigi autorevoli componenti del cast e quindi non vogliono accusare della corte la pace
Per questa sua introduzione io passo subito la parola al professor Leopoldo Elia
Pregando lui evidentemente tenersi tempi ristretti perché ognuno dei intervenuti avrebbe diritto a parlare per o le pratiche avete dar Gobetti per farlo ma la fortuna di averli tutti qui
Allora parlare
Quindici tranvie
Ma io ringrazio l'amico solare
Gli organizzatori di questo incontro del circolo Colorni perché mi danno l'occasione di ribadire di confermare sia pure con qualche specificazione
Idee che da molti anni vado sottolineando sia pure con scarso successo
Quando si parla appunto del del problema
Morale in una democrazia di come combattere la corruzione politica
Non si fa una questione solo toglie circa di comportamenti moralmente positivi
In una democrazia ma si tratta un problema istituzionale perché perché una democrazia non può permettersi quello che invece si può permettere un sistema non basato sul consenso
Per esempio
La corruzione del Settecento inglese Ivo tutti della Camera dei Comuni comprati dal monarca non impedirono certamente che le istituzioni inglesi di tipo oligarchico di tipo ancora fondate sull'aristocrazia terriera potessero svilupparsi e anche infine positivamente reggendo anche all'urto delle guerre napoleoniche
Invece in una democrazia il basata sul consenso e il il riconoscimento che la vita politica si svolge Secondo livelli tollerabili in cui naturalmente ci sono casi individuali come in tutti i sistemi casi individuali di di di debolezza o di o di vera e propria
Di vere e proprie illecito ecco la constatazione di questo livello medio di comportamento positivo è un fattore di legittimazione del sistema al di sotto di certe di certi livelli il sistema democratico e minacciato nella sua base più naturale e che appunto questa del consenso ora mi direte voi che in Italia
Ci sono stati in molti casi di abuso certamente non casuale
E e che il consenso o almeno come si manifesta nel voto
Nelle astensioni assunto non ha assunto ancora dimensioni molto alte questa forma di dissenso però bisogna anche ammettere che in Italia l'esperimento non è stato fatto in condizioni normali perché per un lungo periodo la tensione ideologica
Il timore
Che partiti antisistema o ritenuti tali potessero rovesciare l'ordinamento ha fatto sì che la partecipazione potesse in larga misura anche prescindere da questo giudizio sui comportamenti
Di moralità
In futuro venendo sempre meno queste particolarità della situazione italiana e io credo che giudizio sul funzionamento
Sul funzionamento etico delle nostre istituzioni e dei titolari delle nostre istituzioni acquisterà un'evidenza è un carattere particolare
Io contrapponevano nel mille novecentosessantacinque partiti ispirazione a partiti di occupazione volendo dire che e
Un partito poteva qualificarsi
Soprattutto per una ispirazione ideale o invece per un occupazione chi e cariche di posti il potere che non con baciavano con quello che l'articolo quarantanove della Costituzione vorrebbe cioè che i partiti
Influisce ero sulla formazione dell'indirizzo politico del Paese influire sull'indirizzo politico del Paese significa che talune cariche
Possono essere coperte con designazione partitica e demagogico contestare
Che i partiti italiani come avviene in altri Paesi non debbano designare i ministri in in Australia i gruppi parlamentari addirittura designano direttamente loro
I ministri non non non è vero che la Costituzione si risolva tutta nella lettera che il presidente del consiglio propone e cioè perché in nei regimi di partito
Tutta una serie di cariche che non sono solo quelle di ministro vengono coperte per indicazione partitica pensate in Francia che cosa è avvenuto con Chirac e che ha sostituito
Quasi tutti i capi dell'industria pubblica nominati dai socialisti dal periodo in cui il partito diventerà aveva la maggioranza assoluta dei seggi socialisti i quali a loro volta abbiano sostituito con titolari del loro indirizzo i precedenti di questi di questi enti pubblici o di queste società di industria fu quindi non non si tratta di escludere totalmente i partiti da una serie di di designazione di incarichi si tratta di per imitarla a alla sfera più propria
E questa sera propria insiste esiste perché tolta quella ventotto e le cariche politiche tolte le cariche di altissima amministrazione che chiamerei di altissima amministrazione
Bisognerebbe poi fermarsi invece qui si rischia di scendere agli uscieri nelle assunzioni nelle nelle designazioni alle dattilografe
Sia pure attraverso tre formazioni varie ora io non dico che tutto si risolva il problema delle nomine ma dico che e il non ci indurre in tentazione che una delle regole fondamentali della morale cattolica
Parte proprio da questa da questo numero di cariche che possono essere coperte su designazione dei partiti
Riducendo questo numero si riducono le tentazioni
I partiti in questo dopoguerra si sono comportati molto male perché hanno utilizzato le leggi fasciste che accentravano per esempio le nomine dei presidenti delle casse di risparmio del ministro del tesoro
Che accentravano né il ministro dell'industria e commercio le nomine a alle Camere di commercio
Ecco
Se
Le nomine vengono aldilà dei limiti consentiti dall'ordinamento vengono accentrate in un'autorità politica centrale o vengono accentrate aziende municipalizzate in organi politici locali
Le tentazioni aumenta no in misura enorme di fare un uso qualificato politicamente con possibilità di ritorni di restituzioni i favori
Appunto in un in questi settori l'esempio delle USL e quello più grandioso in cui addirittura nella scorsa legislatura i partiti hanno impedito in Parlamento addirittura che si potessero nominare i revisori dei conti dell'EUR
Quindi i controlli non fu controlli non funzionano o funzionano limitatissima mente gli organi di controllo sono anch'essi di espressione politica
E quindi diciamo sì in questo settore
Le tentazioni sono fortissime sono fortissime e le scuse dei partiti sono debolissime si dice ma se non nominasse per i partiti
Il vuoto sarebbe riempito dalla Massoneria da organismi segreti da dall'alta finanza
E così via ma queste sono scuse debolissime perché in realtà molti posti potrebbero essere colpiti polacco coperti con designazione da parte di organi di tipo professionale valutando la professionalità come si fa per certe cariche
Gli ordini tra gli avvocati tra in cui le cariche oltre sono attribuite a persone che hanno un certo prestigio una certa of quindi non è vero che il vuoto da nomina dei partiti sarebbe riempito sempre e necessariamente in modo improprio ma questo può avvenire naturalmente come in tutte le cose umane ma normalmente
Le cose dovrebbero funzionare meglio questo è un settore questo delle nomine è un settore indubbiamente molto molto serio in cui le diciamo ci sono poi i passaggi intermedi come ho detto autorità centrali ministri autorità locali assessori che o consigli comunali che possono dar luogo ASS gli alimenti di potere è molto molto frequenti
Poi c'è il problema delle elezioni indubbiamente il sistema delle preferenze se portato su collegi come quello Roma Viterbo latina
Frosinone è certamente collegi di questo tipo sono un enorme incentivo
Sommate alle preferenze alla a spese elettorali che costituiscono di per sé spesso delle tentazioni
E necessario per questo fare almeno totalmente delle preferenze io non credo credo che sia pericoloso rinunciare totalmente perché trasferire alla Camera al sistema elettorale del Senato significa liberare i partiti da quel minimo di incertezza che ancora danno le preferenze qualche partito teme di perdere il governo delle preferenze che ha attualmente e allora il ricorso al sistema del Senato col falso collegio uninominale dico falso perché poi in sostanza si tratterebbe di una proporzionale anche la ecco tutto questo
Non è non non dà luogo a una soluzione soddisfacente secondo me bisognerebbe ridurre i pericoli delle preferenze ma non eliminati completamente infine c'è il problema definanziamento dei partiti finanziamento dei partiti si sperava che in Italia liberarsi dei partiti
Almeno dalle strozzature almeno dalle pressioni più urgenti e in realtà questo avviene al massimo per l'organizzazione centrale del partito ma nulla garantisce che il finanziamento The fruiscano in sede locale in modo soddisfacente in modo proprio molte volte il finanziamento dei partiti locali è affidato puramente e semplicemente i partiti locali questo spiega perché le tentazioni aumenta fino in sede locale solo più forti ancora che in sede nazionale perché in sede nazionale c'è perlomeno il finanziamento che arriva che arriva dallo Stato molte volte questo finanziamento non arriva ai terminali locali e allora le tentazioni crescono e crescono soprattutto naturalmente per gli assessori che si trovano più spesso
Al potere in sede locale alleandosi
Alleandosi in qualche città con democristiani in qualche altra città con i Comuni e quindi tutto questo spiega perché questa frequenza di tentazioni e poi dia luogo in qualche caso al passaggio dalla tentazione alla consumazione carente di leggi
Quindi bisogna reagire in tutte le sedi bisogna reagire diminuendo la posta del gioco con le nomine bisogna diminuire le occasioni nelle elezioni riducendo quanto meno le occasioni di spesa elettorale
E infine bisogna garantirsi che almeno una parte del finanziamento arrivi veramente ai terminali locali e che questo finanziamento
Avvenga nelle forme più trasparenti possibili
Se e si concede ai privati di poter finanziare troppo rimanendo all'oscuro rimanendo nel buio
E tutto questo costituisce un pericolo perché solo a livelli relativamente modesti che questo può essere consentito se i finanziamenti sono forti bisognerebbe che effettivamente si sapesse che collegamento c'è
Come si sa ai negli altri paesi che la Confindustria finanzia certi partiti
Che la centrale sindacale né finanziare altri e così via
Quindi è un complesso di misure
Che naturalmente poi dovrebbe toccare anche ma il problema che dicevo all'inizio delle assunzioni naturalmente assunzioni e promozioni in taluni settori danno luogo a fenomeni assolutamente scandalosi
Che la magistratura amministrativa non è in grado di controllare
Minimamente perché sapete che i processi del pubblico impiego
Trattare e Consiglio di Stato oggi richiedono cinque anni richiedono per essere portati a termine in media se poi adesso dopo la sentenza della Corte costituzionale che estende aiutare e al Consiglio di Stato i poteri istruttori del giudice ordinario
Ecco che cosa avverrà è una misura buona ma può coi mezzi attuali prolungare ancora la durata del processo del pubblico impiego e quindi fare arrivare a delle soluzioni
In periodi quando oramai la gente sia impiegata altrove oppure è andata in pensione e così via quindi c'è tutto un complesso la la la la corruzione politica non è solo data dai quattrini dal denaro
Che è una tentazione sia per i partiti ma anche per i singoli per per i singoli che fanno da tramite perché naturalmente la tentazione che qualcosa resti attaccata alle dita
Poi ce ci può sempre essere ma invece riguarda anche le assunzioni riguarda tutta una serie di fenomeni che la sociologia del partito politico conosce
Piuttosto bene
Quindi è una manovra combinata è una manovra complessa che deve essere iniziata e il cui segno però principale sarebbe il ritrarsi dai partiti attraverso interventi legislativi
Mirati ritirarsi dalla designazione di certe cariche lasciati invece ad assemblee
Locali lasciate a qualcosa che sia meno concentrato pensate voi cosa succede senza che ci siano grandi mezzi da amministrare
Nelle circoscrizioni quando con le circoscrizioni
Diciamo a prescindere totalmente dai rapporti di forza all'interno di una circoscrizione in un'area grandissima come Roma per esempio avvengono compensazioni tra Consiglio regionale consiglio comunale e e consigli circoscrizionali con una distribuzione di cariche che lascia totalmente increduli cittadini di quella circoscrizione che vedono i rapporti di forza di quella circoscrizione problema da moralizzazione
A un ambito molto vasto tocca la legittimazione del potere democratico e impegna penso tutte le forze politiche di questa decima legislatura grazie
Grazie a lei
Grazie lire alla parola del sono Rino Formica
Ringrazio il circolo perché ci danno l'occasione di intervenire su una questione
Che agli onori della cronaca e del dibattito politico
E qui io vorrei subito liberare il campo da una tesi suggestive semplicistica
Beh coi deviante
Quello di ritenere che un po'più di onestà
Nella vita politica
E un po'più di trasparenza nei bilanci
Dei partiti risolverebbe questa questione morale che è diventata una questione democratica perché è una questione di bocca
Quando una questione morale un fatto
Che superarla spera di comportamenti dei singoli
E intacca la sostanza
Della vita democratica delle leggi della convivenza democratica
Diventa questione forte questioni importanti quando
Vi è uno sconfinamento è una degenerazione nipoti
Il vero alla vera questione e questo è tutta qui
Non ci troviamo in presenza di potere i vecchi e di poter mobile
Che la trasformazione della società
Ha fatto sì che i confini tra questi poteri sono diventati i confini e frontiere molto mobili
Che si spostano continuamente
Tutto questo legato ad una circostanza
L'immobilismo del sistema
Di equilibrio
Nel sistema politico italiano
Per l'equilibrio del sistema politico italiano
Un sistema senza ricambio
Ha fatto sì che del resto lo ha detto all'inizio
Il
L'onorevole Livia
E ha fatto sì che i partiti sono diventati partiti più di occupazione che ispirazione
Cosa vuol dire di occupazione più di occupazioni che di ispirazione
Il blocco del sistema democratico in Italia ha fatto sì che
La forza dominante di governo ha identificato se stesso con lo Stato
E lo scambio si è svolto nell'interno dello Stato
Mentre le forze politiche hanno come mercato di scambio la società civile
Scambio tra consenso nella società civile e difesa di posizioni e di diritti e lo scambio democratico e lo scambio legittimo
Quando lo scambio avviene nell'interno dello Stato con una identificazione specialmente quando si tratta di una forza dominante che si identifica con lo Stato lo scambio avviene tra consenso e favori
è questo il punto vero che ha determinato la crescita di una serie di potere forti all'esterno di poteri nuovi di potere di persuasione e di potere di condizionamento
Ora se noi non affrontiamo questa questione
Che il
Tutte le leggi che possiamo fare
Che sono leggi che l'abbiamo già visto
La legge sul finanziamento pubblico dei partiti non possiamo certo che imperfetto ma non un perfezionamento della legge sul finanziamento pubblico dei partiti risolte questa questione delle frontiere mobili dei propri e dello sconfinamento di poteri
Questo ha fatto sì che tutti i Poteri nella debolezza dello Stato hanno tentato di essere micro Stato
Allora i poteri economici l'ho cercato di essere potere economico potere info finanziario potete d'informazione potere politico potere sociale
Potere
Nell'interno della società
La debolezza dello Stato ha dato anche forza quelli che poi noi abbiamo chiamato i poteri occulti poteri malavitosi
La debolezza dello Stato porta a dare un ruolo anche ai poteri occulti e ai poteri dalla malattia dare un nuovo una forza una capacità di pressione
Ora la prima sembra una cosa semplice ma non è così
La prima risposta che viene semplice alla domanda ma quali rimedi
è la trasparenza assoli
Così alla trasparenza
Beh intanto noi manca una una nota ma nel nostro Paese che regola la trasparenza nella pressione durante il processo formativo delle leggi quindi della produzione legislativa
E della produzione amministrativa che è molto più importante della stessa produzione legislativa
E che regola
I poteri del i poteri Esterni la trasparenza nei rapporti tra poteri esterni e potere
O di CISL attivo o esecutivo negli atti del ministro
Noi siamo il paese che non ha nessuna regolamentazione neanche di queste pressioni legittime
Tre del lobbismo
E anche delle pressioni
E non essendovi una regolamentazione neanche delle pressioni legittime noi poi abbiamo naturalmente lo sconfinamento anche delle pressioni illegittime
Quelle devianti
Quelle di degenerazione
E una delle questioni per esempio sembra una stupidaggine ma insomma i partiti si sono molto occupati
Del segreto di Stato sulle grandi questioni
Del terrorismo sulle grandi questioni della deviazione della sicurezza questioni importanti questo
E ma perché non ci occupiamo di questo cosiddetto segreto d'ufficio
Che c'è nell'interno dei rapporti della pubblica amministrazione
è possibile che i segreti di ufficio
Debbano possono diventare diventa o di dominio pubblico e di conoscenza dell'opinione pubblica sono quando si riesce a sequestrare un diario di un faccendiere
No
Il
Io un giorno un poco in forma provocatoria
Avevo proposto una cosa
Che forse semplicistica ma insomma poi mi rendo conto che un po'giacobina se in testa a tutte le leggi o a tutti i provvedimenti amministrativi
Fosse fatto obbligo di dichiarare
Il nome il cognome di tutti quelli che sono intervenuti nomi e cognomi naturalmente anche di lobby leggi
Il sindacato
L'associazione degli industriali i singoli
Detto di quelli che sono intervenuti
Se essi pubblicarsi un bel giorno e si rendesse libero
Nell'accesso tutte le notizie dei cittadini
L'archivio che dovrebbe essere ufficiale l'archivio delle segnalazioni delle raccomandazioni
E degli interventi beh sarebbe una cosa è già un passo innanzi verso la trasparenza e il vero problema è la trasparenza
La questione mi sembra una cosa
E il che la prima regola della democrazia oggi è diventato il questo termine della trasparenza è diventato un o sembra una grande conquista democratica
Perché sta agli onori della cronaca per la perché Corbaccio off fa la campagna della trasparenza la trasparenza e la prima regola della democrazia
E se noi abbiam bisogno di trasparenza vuol dire che viene un un vizio un afflosciamento nella regola democratica questo è il sintomo ovvero struzzi
è gli stessi partiti
Hanno una antica riserva
Che è una riserva di una cultura che paga i democratici a quando i partiti erano perseguitati
Che l'accesso alle alla documentazione né all'interno dei partiti è una violazione del diritto democratico di associarsi
Infatti la insufficienza della legge sul finanziamento pubblico dei partiti quasi e che non si può sindacare
La amministrazione diretta
E i vecchi perché c'è un c'è una riserva che la riserva democratica quando insomma il farà conoscere ai fatti interni
Alla al locale comando dei carabinieri o della questura o dalla Prefettura era una una limitazione alla
E ma la democrazia è cresciuta in onda nessuno oggi teme più di dichiarare a quale forza politica appartiene anzi Cennamo od di dichiararsi sempre più estremisti perché tante volte molto salotto dichiararsi anzi più estremisti quindi non c'è un non c'è più e anche anti-sistema fa salotto quindi immaginiamo quindi
Questa è una delle prime avvisa i partiti devono sapere che
Una delle prime condizioni per imporre la casa di vetro agli altri
Devono imporre la casa di vetro a se stessi
Titti i partiti devono essere luoghi di accesso della informazione libera perché i cittadini hanno diritto di sapere come dicono
E cosa fa
Perché è una questione che interessa la generalità non interessa solo la parte degli appartenenti è interessato ai genitali
Solo così il potere politico sarà molto forte
Per chiedere l'accesso nelle segrete cose degli altri
Perché noi ci troviamo in presenza di una questione morale che è molto diffusa molto vario supera molto i limiti del partiti dei partiti
Il comportamento dell'impresa e dell'economia e dei gruppi di pressione dell'informazione
Se il l'informazione
Prendesse la buona di tutti
E il e quindi devono prenderla prima i politici di mettere anche in testa
Ai loro articoli o alle loro informazioni chi gli ha dato l'informazione così come mettere in testa chi è che al ha premuto per avere una legge che poi è legittimo perché del resto la regolamentazione delle democrazie mature la regolamentazione del lobbismo
E il e la trasparenza in questi rapporti non è assolutamente qualcosa di di ignobile anzi
In negli Stati Uniti d'America
Il i senatori si alzano e premetto che ho sempre nel loro discorso che parlano a nome dei coltivatori di patate e parlo a nome dell'industria siderurgica e chiedono il provvedimento per l'industria siderurgica chiedono il provvedimento per l'industria dell'automobile difendono l'industria dall'automobile
Così come quelli si alzò ne dicono che difendono gli interessi del degli agricoltori dei coltivatori quindi la ora questa grande campagna
Che la campagna della trasparenza è una campagna che fondata su due così i comportamenti dei singoli la introduzione delle regole che impongono la trasparenza io mi ricordo nel
Nel comitato di sicurezza parlamentare non svelo nessun segreto o io ho sostenuto quando si è discusso la questione del del segreto di Stato sostenuto che noi abbiamo un solo sistema per affrontare la questione
Della deviazione disservizi
Che per una ragione comprensibile lavorano al limite della legalità e di quali mite
Per per difendere una istituzione dello stato
Ma insomma che molte volte devono superare questa questa frontiera in questa frontiera lo devono superare almeno in un nell'interno di un nuovo limite
Che il mezzo sia adeguato all'obiettivo che si intende ragione che non sia sproporzionato
Ma c'è un solo sistema
Per evitare di poter voi cadere delle sorprese dopo dieci o venti o trent'anni e seguire una regola aurea che in America è seguita bene ed è il aprire gli archivi
Dopo un certo numero di anni un numero di anni
Che sia compatibile con la ditta degli operatori non sessant'anni cento anni duecento anni tre mila anni precede no che insomma l'operatore sia ancora in vita ecco dieci anni quindici anni insomma no
Questo è il vero deterrente
Quindi io ritengo che se noi affrontiamo questa questione
Avendo la consapevolezza che c'è qualcosa nelle regole del sistema democratico che dobbiamo cambiare ed è il problema della evoluzione della democrazia in Italia
Cioè che sia visibile la possibilità del ricambio
Che sia un dato non rimandato ai millenni futuri ma che sia un dato che può essere visibilmente rilevato in un immediato questo questo come sistema
Poi contemporaneamente tenere conto che poi i partiti politici hanno una responsabilità maggiore rispetto agli altri
Perché i partiti politici devono a vera e una credibilità tale perché devono introdurre le modifiche le regole dei comportamenti degli altri poteri ecco perché ai politici si deve chiedere di più
Non perché si o no all'Aja infetta Rispetto alle altre atei che sono altrettanto infetti ma perché hanno il compito di disinfestata e le aree infette e quindi devono essere non inquinante
Grazie reso diamo subito la parola
Chiedo di sinistra
Sì al progetto
Ma il tema e vastissimo perché come è stato detto giustamente questione morale si può rivolgere non solo ai partiti
Ma a tanti altri aspetti cioè italiana io personalmente non per fare il monello di questa riunione ma direi che questione morale anche sentirsi extra nazionali con lo IOR
E
Ingerenze nella vita nazionale con il voto indirizzato ai fedeli ma a parte questo dato non c'è dubbio che per quanto riguarda i partiti oggi bisogno di una risposta su questo piano OSCE non perché non ci siano problemi anche garantisti è ovvio che l'arresto preventivo per uno Chezzi risulta poi innocente è una condanna che nulla di più è un bel voglio dire che non sente la Subida vedi ci sono quelle di questo genere però sentiamo
Che da parte dei partiti va data una risposta più avanzata più convincente ad un modello di rapporto il finanziamento con la politica e non c'è dubbio
Che questo problema è tanto più complessa in un sistema come quello italiano caratterizzato dalla mancanza di alternativa da un'estrema frammentazione politica da un sistema molto Barocco di istituzioni politiche però il sistema e quello che mi auspichiamo in vario modo la riforma ma non credo che questo possa essere di per sé un elemento di freno quasi una scusa per non compiere subito alcuni passi avanti
Che sono positivi in quanto passi avanti ma soprattutto anche per
Il clima che posso determinare
Perché cominciare affrontare seriamente questi problemi può determinare anche un clima di valori che possa essere diverso soddisfacente da quello attuale
Come noto io proporrei di agire su tre punti la primo il la riforma delle leggi del finanziamento dei partiti il secondo speculare la riforma della pubblica amministrazione e dei suoi meccanismi di trasparenza di efficienza di responsabilità
Il terzo punto anche un sistema di valori diversi nella politica sul primo io mi sono un po'spezzò lato richiederà un po'di tempo il parlarne
Perché in data primo agosto mille novecentottantaquattro ho consegnato alla Camera un progetto che ho ripresentato anche in questa legislatura
In cui cerco senza paura di rompermi le ossa perché l'argomento è compresso è più facile parlarne che scriverne cerco di delineare qualche avanzamento di questo modello
Tenendo peraltro conto che quando nel mille novecento e settantaquattro fu approvata in soli tre giorni di dibattito all'unanimità la nuova legge sul finanziamento dei partiti che i partiti promisero che proprio con quel finanziamento non saremmo Potì successe cosa
Per possono rappresentare un avanzamento della situazione senza naturalmente illudersi che di per sé esso possa rappresentare una soluzione completa del resto
Non vi è democrazia che non abbia i suoi problemi problema come Veneto giustamente da chi mi ha preceduto è che la democrazia si caratterizza perché gli scandali vengono alla luce e vengono discussi e vengono rimediati
Primo punto i partiti sono associazioni di fatto non riconosciute
Quindi hanno largamente un carattere privatistico
Però sono titolari di rapporti rapporti giuridici
Possiedono beni patrimoniali beni mobili beni immobili
Come risolvere questa prima contraddizione che non a contrazioni diritto
Andiamo al fatto io so per esempio di federazioni che hanno avuto un signore che si è intitolato l'ottantacinque per cento delle azioni dell'immobiliare del partito
Questo ha avuto dei guai e oggi il giudice ha sequestrato sostanzialmente di ma voglio che non è mica bello che un giudice sequestri di mobili di un partito
Nel passato Rino può essermi maestro il problema nostro era a chi era intestata la sezione la federazione a quello che vale più di a quello che vale si oppone o cose di Lorin quello che rimane del partito socialista
Allora io direi per questo motivo e per evitare però un'ingerenza troppo
Diciamo accentuata nella vita interna dei partiti quale potrebbe essere un controllo troppo continuo proporrei un modello giuridico cioè la costituzione a lato dei partiti di fondazioni dotate di diritto pubblico a cui possano essere attinenti rapporti di carattere mobiliari e immobiliari of sistemando questa selva di società fiduciarie di prestanome
Di situazioni più o meno a ordinate che sono in quest'ambito naturalmente sulle fondazioni revisori indipendenti
Proprio perché non si potrebbe dire che in questo modo ci si intromette nella vita politica d'ogni giorno revisori indipendenti che non siano evidentemente espressione dello stesso partito
Questo ebbe un primo punto risolvere quindi questa contraddizione
Il secondo punto è un tentativo di diminuire dei costi
Ecco io sono convinto che la gente ormai con i mass media e così via si può fare un'idea del partito da votare e di candidati da votare in tempi più brevi di quelli che oggi sono sanciti dalla legge
Parlo perché tutto sommato
Prendiamo anche l'ultima campagna elettorale insomma come la pensava Craxi come la pensava De Mita dopo dieci quindici giorni sarà capito non c'era bisogno di sentirli per altri dieci quindici giorni più o meno ciascuno poteva farsi la sua idea
In questo senso quindi la diminuzione dei tempi e anche però una diminuzione le preferenze anch'io sono contrario l'abolizione preferenze se non altro perché dovrei contraddire me stesso a Legnano messi in lista col numero tredici restano finito prima quindi alle preferenze devo qualcosa
Però credo che le preferenze le palestre anche se trasparenti quattro preferenze cinque preferenze non garantiscono la trasparenza io ne propongo due perché mi rendo conto faccio un esempio concreto che a Milano scapoli nel nostro partito capolista Craxi cosa si fa una sola preferenza diventa un referendum se io voto Craxi o non voto Craxi il discorso potrebbe essere moltiplicato però dico non più di due
Perché il tre e quattro cinque preferenze molto spesso sono un elemento di non trasparenza sono trenini io ti do quattrocento voti attesi
A Castelfiorentino che non ci sono e quindi posso dirlo tranquillamente son quasi tutti comunisti voti ma qui quattrocento preferenze atte a Castelfiorentino tu me ne dà in cambio trecento a Gambassi e io metta a Reggio il conto perdono duecento a Montaione cose che chi vive la politica sacche non sono affatto fantasie ma sono cose che sono concretamente il terzo punto è quello più thrilling il finanziamento privato cioè come i privati possano finanziare partiti correnti singoli circoli culturali organizzazioni in qualche modo legate ai partiti
è noto che oggi viene una tendenza nel nostro Paese la tendenza e a far sapere il meno possibile queste cose
Anche perché non estrema diversificazione politica può darsi che all'impresa non voglia far sapere che ha dato al partito x metà di quello che ha dato al partito y
O al candidato Z che gli ha dato solo dieci milioni mentre nati venti al candidato
A un altro candidato alternativo
Io penso che questo è un elemento negativo questa diciamo così sommersi ITA del finanziamento privato che è soltanto parzialmente risolta
La norma che dice sopra i cinque milioni sì depose una dichiarazione congiunta presso il presidente della Camera giorni fa un giornale ha dimostrato che queste dichiarazioni sono pochissimo perché poi si precisino frazionare io mio cugino mio amico cioè non non c'è un pratico e Croce
Allora come incentivare una trasparenza perché la trasparenza in credo senza l'americana io sono convinto che quando l'elettore vota per un uomo politico voglio anche sapere chi c'è dietro non soltanto se fa un bel disco sino c'è una persona che ha ben studiato ed è convincente ma sapere eventualmente chi c'è e chi dietro e quali possono essere i poteri che li possano condizionare allora siccome io sono per naturalmente una predicazione di valori no anche quella buona dose di pessimismo che di mi induce a non accontentarmi della predicazione di valori io direi che chi viene allo scoperto abbia una parziale defiscalizzazione
In questo senso siamo di fronte a qualcosa di diverso dalla cosiddetta tangente trasparente che sarebbe le imprese hanno in bilancio qualcosa questo qualcosa
Non viene tassato però non si sa chi verrà dato io sono per la nominatività del contributo sono invece al contrario per una parziale tassazione e qui ci sono due scalini possibili la mia legge più prudente dice che l'elenco dei contributi può essere consultato dalla finanza d'autorità giudiziaria da una serie di organismi non di per sé pubblico nella mia campagna elettorale sia di quest'anno poi dell'ottantacinque io ho fatto qualcosa di più avanzato è un elemento di discussione anche che sottopongo cioè ho costituito un comitato di garanti un ponte tramite verso via Repubblica che ha raccolto sia i nomi di chi ma con di chi ha contribuito siano espelle tutte le varie ricevute compresi gli attacchini le affissioni
Tutte queste cose un po'faticoso e e più semplice non farle queste cose però abbiamo fatte con un certo successo
E questi garanti mettono a disposizione di chiunque voglia consultare questo materiale
E quello senza è un passo un po'più avanti diciamo della legge che ho proposto e poiché è il quarto punto che è il più complesso il più contestato
Sono d'accordo anch'io con Formica è giunto il momento che quest'articolo quarantanove della Costituzione
Così demonizzato nel passato i cittadini sono liberi di associarsi in partiti secondo il metodo democratico per concorre alla formazione allontanarsi anale possa avere alcune prime applicazioni come ingerendo si dentro i partiti no
Io dette RAI alcune norme ai quali nel loro dono mia gli statuti dei partiti devono uniformarsi e sano tre sostanzialmente il diritto a una risposta l'iscrizione sì o no ma una risposta perché là dove le destre
Sono un po'pacate c'è anche chi non riesce ad avere una risposta io potrei citare nomi cognomi e case
Laddove si verifica dissenso il diritto esse rappresentati negli organi anche quei del finanziamento
I congressi dei partiti devono stabilire queste un poco per secondo che un po'Pizzi Cantet ma mi sembra giusto spetta ai congressi dei partiti stabilire quale percentuale libera quale ma dire quale
Percentuale finanziamento resta a Roma e qua e là in periferia cioè dettare un momento preciso in cui per la decisione viene preso non esposte io speso tutto non è rimasto nulla perché questo evidentemente non sarebbe più sufficienti
Sono quindi quattro pilastri di un intervento riformatore a cui io aggiungerei come di veniva detto anche precedentemente una legge sulle lobby io penso che tutto il pubblico sia così colto da sapere perché la legge sulle lobby si chiama legge sulle lobby
Viene dal cappello cioè bisognava in americano imprese anglosassoni
Indicare quali erano quegli agenti di interessi economici che ha lasciato il cappello nell'anticamera dell'uomo politico non Pubblico
E poi trasparenza discrezionalità amministrativa e sono qui in questo senso c'era anche un ottimo prodotto della commissione mica tra presidenza del Consiglio che andrebbe reso poi in legge
Perché più il procedimento amministrativo è incerto nella sua durata arbitrario e più si può evidentemente infilare un'azione discrezionale che di fatto è avvenuta
E poi più c'è commistione fra separazione fra potere politico e potere amministrativo tanto più la cosa evidentemente funziona male quindi un pacchetto di leggi in questo senso potrebbero efficacemente diciamo così completare una riforma del finanziamento dei partiti
Lo diceva all'inizio certo un controllo sui singoli candidati sarebbe più efficace in un sistema uninominale dove i candidati sono due tre cinque sei sei a dir molto
Che non è una Roma in cui mi dicono consiglio comunale ottanta candidati tredici liste dovrebbe controllare un migliaio di persone pagano tutto tanto sono candidati attivi ma insomma una buona percentuale di candidati attivi ci sono quindi io mi rendo conto che il cui la questione va di pari passo anche con una modifica di carattere istituzionale del nostro sistema
Che appunto dicevo barocco Complesso in cui è più difficile l'operazione trasparenza
Però a mio parere realizzare queste o altre indicazioni che io ho cercato di porre in luce innanzitutto introduce elementi nuovi nel sistema hanno parere contribuirebbe a creare anche un nuovo spirito ma queste ma di valori
Vedete io ho cominciato la mia vita politica negli anni Sessanta molto ragazzino quando c'era un certo tipo di valori cioè il dirigente socialista anche se aveva la mille cento però girava per le sezioni seicento era bene non fanno vedere e si aveva un bel basco sciupato in testa doveva mettersi allo e se poi andava al bar invece l'aranciata chiedeva la spuma che costava meno era molto apprezzato
C'è dell'ipocrisia questo sistema però questa del sistema dei valori a cui bisognava orientarsi il sistema poi è un po'cambiato
Non voglio dire che se uno ha il vestito del sarto più alla moda osserva fa le vacanze le poi vado così apprezzato ma c'è un sistema indubbiamente che non premia più valori di sobrietà e così via ora non perché si debba tornare indietro l'Italia che grazie al cielo ci siamo lasciati dietro le spalle unitaria di poter tali sofferenze e così via
Però credo che l'uomo politico se sceglie questa carriera deve per lo meno sapere che un prezzo lo paga c'è un prezzo di controllo di trasparenza se non se nasce di un'altra cioè tantissimo
Cioè l'opinione pubblica evidentemente ha il diritto di sapere su di lui più di quanto non chiedo di sapere sul negoziante dell'angolo o cose di questo genere
Questo credo che concorra indubbiamente è un sistema più soddisfacente in cui deve rendersi conto che la politica Costa e non è pensabile che sui costi flettono nel futuro
Comprare spazi in televisione costa anche se uno compra troppo alluvione alla gente ma insomma a volte un po'avere comprare costa mandare un messaggio costa comprare indirizzare costa farsi il computer evidentemente costa sono costi che sono evidentemente comprimibili ma non si può pensare che siano ineliminabili il problema è se la società civile italiana ne posso portare il costo in modo trasparente ed efficiente io penso che la causa non sia disperato penso anche che sia penso che sia affrontabile
Certo c'è un punto anche che non vorrei tralasciare di dire il problema della diversità
è ovvio che in partiti che funzionasse l'utero stesso modo sarebbe più semplice
Io dichiarato che ho speso centotrentatré milioni per la mia ultima campagna elettorale non credo che sia prezzi molto alti visto che a me partito ma aiutava perché m'aveva messo un po'su
Però il mio collega comunista cosa denuncia credo che denunci non ho speso niente perché ci ha pensato a tutto il partito
Non la Repubblica penserà bene del mio collega comunista o di Mele io farà una certa fatica fargli arrivare il messaggio che questa è una cosa buona che spesso centotrentatré mila cioè dichiarare d'aver speso centotrentatré milioni
Perché c'è anche chi può pensare ma chiede soldi son buttati via per meglio farne altre cose fare cose più positive cioè in altre parole io credo che bisogna completare il discorso evidentemente come a trasparenza globale dei partiti perché certo uno può anche dichiarare non ho speso nulla
Però bisogna sapere chi chiama nato in televisione
Ti chiamano in previsione quanto ha pagato per fateci andare chi ti ha fatto eventualmente un libretto un messaggio che cosa ha speso cioè credo che il discorso vada portato fino a tutte le sue conseguenze altrimenti diventa incompleto diventa monco alla fine non è nemmeno dotato di quella trasparenza che necessari ecco perché io dico che il problema di regole diversi di regole nuove riguardava tutti non per fare il discorso solito riguarda tutti non riguarda nessuno riguarda veramente tutti
Nel senso che il problema è se riusciamo a dare una sola italiana che è cresciuta e che si è modernizzata delle regole diverso
Ora io visto che questa legge era rimasta nei cassetti per tre anni nessuno se n'era molto ripeto non perché pensi che sia il la parola conclusiva ma perché per lo meno son proposte concrete su cui si può misurare era rimasto un po'impolverata mica si della Camera per tre anni o
è un accordo che è tornata un po'più di attualità vedo dalle richiesta le domande che mi vengono fatte ecco io mi domando
Non è forse giunto il momento di portare questi discorsi né sedi di partito innanzitutto io penso che il nostro partito farà bene a dedicare un'attenzione particolare specifica e gli altri partiti uguale
E non è forse venuto il momento anche che si trovi il tempo di occuparsene anche in Parlamento
Possibilmente non in occasione dello scandalo perché poi questo turba tutto ma in una occasione di discussione possibilmente
Diciamo così al di fuori da tentativi di strumentalizzazione da una dall'altra parte ma in una sede di fondazioni costituente io credo che la riforma istituzionale sia molto importante nel nostro Paese per una riforma istituzionale che non avesse un capitolo partiti sarebbe una riforma istituzionale monca e promette destinata ad essere in qualche modo precaria
E allora io credo che tanto più e questo lo dico nel nel mio caso ovviamente un partito che ha avuto il coraggio di guardare dentro Tabucchi da molto tempo non erano affrontati un partito come il partito socialista laddove a guadagnare da affrontare queste cose con Speedo riformiste con spirito laico
Anche perché non è sempre vero che dice Bobbio che sollevare queste questioni non ci si guadagna
La questa politica ovviamente io voto l'impressione che il mio Rettorato l'abbia apprezzato per esempio
Non dico che abbia deciso tutto per carità le grandi questi le grandi movimenti elettorali sono altri però io credo che ormai ci sia un'attenzione su questi temi
E qui non è vero diciamo così che il politico sia punito se non se ne sì sì se ne occupa il premiato se non se ne ho io penso che ci sia come giusto anche un incentivo politico ad occuparsi e mi auguro anch'io in conclusione che questa legislatura qualcosa di concreto lo faccia lo faccia perché ce n'è bisogno
Perché siamo una società meno ideologizzata perché il partito Moloch da donare dall'esterno non esiste più perché credo che vi sia la necessità per tutti chi fa politica e chi opera sta civile di un rapporto trasparente e corretto è nell'interesse di ambedue è qualcosa che dobbiamo sviluppare tutti insieme
Grazie Evaldo questo contributo spero piacerà discusso anche subito e do la parola al professor Paolo Ungari
Allora i relatori
Ma i colleghi che mi hanno preceduto hanno
Parlato molto dei peccati
Io credo che se vogliamo
Andare a fondo su queste cose
Bisogna anche parlare dei peccatori
Altrimenti si rischia sempre di fare
Dei discorsi
Che hanno una qualche astrazione
Ora raccontano due episodi
Primo episodio
In questo paese nel quale
Pagine e pagine intere dei giornali
Sì
Mobilitano perché a viareggio non so dove che cosa accade cose sicuramente piccoli o grandi ruberie la Dolcini
E per molti anni non si è riuscito a muovere un passo
Sulla più grande opera di corruzione e di truffa ai danni dei cittadini e dello Stato
E di alterazione della democrazia
Che la cosa peggiore
Perché in fondo un ladro e un ladro ma un ladro in democrazia
Ecco una cosa cento volte peggiore mi pare che lo dicesse anche Rino prima
I fondi neri IRI
è hanno rappresentato trecento miliardi in
In termini
Mille novecento metà anni settanta cioè oggi un una somma equivalente
Un migliaio di miliardi
Un meccanismo messo in moto
Dal mille novecentosessantaquattro almeno che dura per
Venti anni
Con un'associazione per delinquere in cui i vertici del maggiore gruppo finanziario economico pubblico coincide con un'associazione a delinquere che prende i soldi si rimette in tasca e di spende la propria discrezione creando un tesoro particolare alterando il gioco della democrazia
Io non credo né che Petrilli né che Berna bene che Calabria amiche Boyer
Né che gli altri si siano messi in tasca forse erano messi in tasca un miliardo due miliardi
Ma la massa di questi soldi
Casa di questa di questa ruberia è stato una ruberia per il funzionamento dei partiti o delle correnti o dei giornali e dei giornalisti o annessi e connessi
Queste cose bisogna dirle
E bisogna dirle perché
Io quando vedo questione morale la la tangente di venti milioni trenta milioni l'assessore via di seguito
E poi vedo queste cose di fronte al quale c'è un muro
Nella classe dirigente dei partiti c'è un muro del Parlamento
Ci sono voluti tre anni
Di sudate
Per arrivare una commissione d'inchiesta parlamentare e poi la legislatura è stata sciolta io credo che sia stato soltanto forse anche una spinta gliel'ha data anche questa questione qui
E mi si disse
Quando si conduceva questa battaglia ma tu vuoi far cascare la Repubblica perché ci son dentro tutti
Però io credo che bisogna a dire bisogna cominciare a dire queste cose
Dirle e a dirle anche perché non si dicono
Non solo a dirle
Ma dire perché la stampa perché i partiti perché queste belle tavole rotonde e via di seguito ma poi al momento cruciale nei punti cruciali nei punti grossi Nikon nei punti in cui si crea un meccanismo che è un meccanismo
Meccanismo importante perché al centro dello Stato al centro dei partiti del centro delle concentrazioni di potere
Insomma comincerà a capire perché si preferisce parlare in astratto e non si parla in concreto
Oggi ho fatto un'interrogazione
Al Presidente del Consiglio al ministro partecipazioni statali per chiedere se
I dirigenti di che sono stati nominati ieri
Al-Assad CCISS alle consociate RAI TV Saatchi is Sipra eri eri e Fonit Cetra
Che sono tutti quanti targati Democrazia Cristiana Partito Comunista Partito Socialista
Partito socialdemocratico è partito liberale uno per uno targati proprio targati le quattro consociate sia il presidente l'altro vicepresidente l'altro amministrazione delegato cioè son proprio targato fatto interrogazione per diverse
Sono le indicazioni del nove indicazioni interni di questione morale di moralizzazione data dal ministro al consiglieri d'amministrazione della RAI TV che rappresentano direi e via di seguito se questi sono i criteri
E chiedevo a un collega repubblicano di indicarmi alcuni nomi non sapevo come targato di
Dico a quale quale casacca dovevano la loro nomina e chiede ho chiesto a un collega repubblicano che sente lei queste cose dico ma qui non c'è nessuno possa dice Cilenti questa volta ci hanno fregato qui è successo qualcosa abbiamo proprio male perché ci doveva essere uno no nostro mi pare alla Fonit o non so a Larry io non so dove
Non si fanno c'è dico ma guarda io pensavo che tutti rallegrarsi perché accidente in questa lista ci sono quattro in questi anni no dice io mi rattrista perché questa significa che veramente andiamo allora ho raccontato queste cose
Per dire
Una cosa
Molto molto semplice
Io francamente io sono d'accordo con Rino Formica
Che la questione morale non è questione morale ma è questione politica è questione istituzionale tu dicevi questione democrazia la stessa cosa è questo le politiche questione istituzionale
Io sono d'accordo con Valdo Spini e quanti altri
E noi abbiamo radicali siamo mossi con molte iniziative normative
Che occorrono leggi regolamenti norme e via di seguito ma probabilmente
Probabilmente il problema non è questo
Il problema è appunto istituzionale politico io sono anche convinto tra l'altro che gli stessi partiti e gli stessi uomini politici siano oggi in una qualche misura delle vittime
Del meccanismo mostruoso
Che loro hanno messo in moto che i partiti hanno messo in moto non è vero che sono soltanto
I protagoniste attivi sono al tempo stesso dei protagonisti attiva della corruzione della truffa del potere partitocratico ma al tempo stesso ne sono le vittime cioè non riescono più
I partiti
E gli uomini e gli esponenti politici non riescono più neppure a far politica quando lo vogliono perché in realtà sono la partitocrazia ucciso i partiti per dirla con una formula schema
Finanziamento pubblico acquistati hanno una questione
Sfatiamo una questione il finanziamento pubblico è stato uno dei fattori che ha creato la corruzione
Non dei fattori che ha eliminato la corruzione
E perché o pagano per astrazione operiamo per concretezza
Mille novecentosettantaquattro approvazione del finanziamento pubblico ebbene la crescita norme non solo fondi neri IRI ma di tutta il sistema in fondo di produzione di danaro di ricerca di danaro e di corruzione la vita pubblica italiana sia sventato in maniera abnorme dopo il settantaquattro
Allora il finanziamento pubblico diciamolo è stato uno dei fattori non solo non ha eliminato la corruzione non è stato uno dei fattori che ha creato la corruzione perché ha creato la corruzione perché finanziamento pubblico ha rafforzato sostanzialmente quegli apparati e quegli organismi di partito
Di cui i partiti stessi sono finiti per diventare vittima cioè hanno alimenta una legge fondamentale della sociologia dell'organizzazione dice che ogni organizzazione tende ad alimentare a potenziare se stessa
Perpetuando se stesse rafforzando se stessi indipendentemente dagli obiettivi che è una legge fondamentale
E questa legge fondamentale a mio avviso è stata incrementata con il finanziamento pubblico di finanziamento pubblico ha rafforzato i partiti ha rafforzato le burocrazia la forza di partiti come in macchina avrà a rafforzato il potere diciamo così
Partitocratico per usare una formula su questo bisogna aprire un dibattito Valdo
Io credo che sicuramente tutte le norme di trasparenza e di discredito e sai come in Parlamento per esempio noi da Mino centosettantanove a ogni a ogni dibattito sul sul bilancio interno dalla Camera proponiamo la modifica del modello attraverso cui i partiti devono fare la denunzia dei propri e costantemente ci viene bocciato da tutti
Non trovo siamo stati con Minervini e con pochissimi altri dal settantanove ogni volta proponiamo un modello più trasparente più dettagliato e c'era già e viene boccia qua e finanziamento pubblico è una cosa che va abolito
Non è una cosa che può essere emendato altro discorso
Altro discorso
Altro discorso è il rimborso delle spese elettorali che è un discorso diverso altro discorso il problema di mettere tutti i partiti e tutti i candidati
A a disposizione di tutti per lui tutti cambiati delle strutture e soprattutto il bene oggi principale che è il bene dell'informazione ma questo è un altro discorso
Cioè mettere tutti quanti i partiti e i candidati IMEI misura nella nella stessa misura allo stesso punto di partenza per quanto riguarda il bene informazione il bene struttura il bene comunicazione in termini elettorali ma il finanziamento dei partiti
è di per se stesso un fattore di rafforzamento di quella macchina burocratica che finisce poi per dover cercare dover creare altro tipo di una danaro il un circolo che vizioso o su questo c'è un punto fondamentale
Forse che ci divide finanziamento pubblico va abolito
Il finanziamento pubblico va abolito vanno trovati
Delle altri sistemi che siano dei sistemi di mettere delle strutture dei servizi e dei beni che sono i beni essenziali del rapporto fra uomo politico partito politico e cittadini metterlo a disposizione di tutti quanti in termini delle singole
Delle delle singole situazioni attuali che cosa assolutamente diversa dal finanziamento
Dal finanziamento pubblico e del resto
E del resto se noi oggi andassimo a rifare quel finanziamento quel referendum abrogativo il finanziamento pubblico che non promuove ma nel mille novecentosettantotto e che ebbe con il solo sostegno radicale che allora rappresentava l'uno per cento e forse di liberale quindi del due tre per cento
Dei raid degli eletti rappresentanti in Parlamento che vede due quarantadue per l'effetto certo se noi oggi Wanda sì ma riproporre certamente la gente darebbe un giudizio molto più sereno di quanto la classe politica da su se stessi
Allora
Quale
Quale la questione che cosa si può fare
Per questo a me paiono paiono essenzialmente la console una che ha poi una serie di articolazione vale a dire come è possibile ridurre e limitare il potere abnorme dei parchi
Il potere a normale dei partiti sulla società come far ritirare i partiti da quegli spazi che hanno occupato e da quegli spazi che inevitabilmente cioè hanno bisogno di essere alimentati attraverso il processo della corruzione
Noi non siamo tra quelli
Che inneggiano alla costituzione materiale perché questa è la costituzione materiale
La così sono materiale ecco conto è una è contro la Costituzione la costituzione materiale
I partiti devono tornare ad essere
Degli strumenti di carattere privatistico magari con alcune funzioni di carattere pubblicistico ma allora ben disciplinate per esempio il monopolio delle candidature sicuramente questa è una funzione pubblicistica
Allora da disciplinata in una ma per il resto i partiti debbono tornare essere
Non delle appendici dello stato non costituzione materiale organi direttamente o indirettamente lo Stato ma devono tornare ad essere delle associazioni di cittadini i quali si battono per principi e valori obiettivi
E via di seguito e magari su alcune funzioni come quella elettorale di proposizione della candidatura possono avere una funzione pubblicistica ma allora che va disciplinata in ma in maniera molto molto chiara e molto molto e molto l'INPS
Quindi il ritiro dei partiti dall'area norme voi dite come si fa allora qui e entra la seconda questione che la questione elettorale
Sicuramente il circolo è un circolo vizioso i partiti che hanno più potere che si producono più potere dove si interrompe non c'è nessun esempio nessuna esempio storico di organizzazioni di potere le quali depotenziano se stessi probabilmente oggi
Il punto di attacco pero un'autoriforma del sistema i probabilmente è la questione elettorale io francamente non credo
Ai pannicelli caldi
Alla riduzione delle preferenze
Alla riduzione dei dei collegi cioè non collegi grandi ma collegi piccoli non quattro preferenze ma due preferenze e via di seguito certamente certamente questi sono sono dei sistemi che in una qualche misura potrebbero ridurre la macchina norme dei partiti in senso elettorale però io non credo sostanzialmente
Che questo sia
La una modifica del sistema elettorale in questo senso molto marginale intacchi il problema essenziale che il problema del il potere dei partiti e della loro perpetuazione del loro dell'occupazione della società civile
Bisogna trovare il sistema elettorale
Che in una certa misura dei potenze i partiti
Ma non perché come qualche volta si dice noi radicali voi siete contro i partiti la democrazia di massa è una democrazia che ha bisogno dei partiti e vi risieda possedute che sappiamo perché un minimo abbia conosciamo
La storia della democrazia la storia del nostro Paese ma perché sicuramente se nel mille novecentoquarantasei
Il problema della proporzionale il problema della rappresentatività di tutte le correnti politiche ideale che c'erano nel paese di tutti gli interessi
Era il dato preminente oggi il problema della riduzione del potere dei partiti rispetto alle istituzioni eh
Il potente è la questione democratica di questo Paese
Perché il noi intacchiamo la corruzione affrontiamo la questione morale solo in termini istituzionali solo se riportiamo la sede delle decisioni
Dalle sedi dei partiti dove progressivamente sono trasferite le decisioni cruciali del nostro Paese alle sedi istituzionali
E le riportiamo nelle sedi istituzionali con quel processo di trasparenza che connesso
Che è connesso al processo democratico perché ha ragione Rino Formica quando dice non c'è process lui lui dice la prima regola della democrazia e la trasparenza io modificherei
Questo concetto non c'è democrazia senza trasparenza
Che che è un classico non c'è democrazia senza resterà perché la trasparenza e inerente spesso a processo democratico se trasparenza non c'è non c'è democrazia allora
Ricondurre le decisioni all'interno delle sedi istituzionali
E ricondurre le decisioni attraverso un processo di di trasparenza oggi io non vedo francamente altra strada con questi mostri che abbiamo creato perché i partiti sono dei mostri che abbiamo creato
La strada che noi indichiamo che i radicali hanno indicato e quello di se volete un po'del disarmo unilaterale grave escalation
Però devo dire che in questi anni per esempio i nostri amici repubblicani io sento tuonare in Parlamento più volte
Di dire noi ci riterremo dalle unità sanitarie locali contare sette locali è uno delle cose sicuramente in questi ultimi anni in cui maggiormente si è manifestato lo strapotere dei partiti e diciamo quella costituzione materiale che sicuramente contro contro le funzioni poteri per noi ci riterremo dalle unità sanitarie locali ma avete voi visto voi un repubblicano abbandonare una unità sanitarie locali faccio questo esempio perché è più facile non potrei fare tanto
Cioè o c'è il disarmo unilaterale
Qui non c'è un disarmo concordata
In cui i poteri i partiti si ritirano dal potere concorda mente non ci credo
Mai sono avvenuti questi processi in termini disarmo e tanto meno credo che lo possono avvenire interni dei partiti o c'è una iniziativa di disarmo laterale
Unilaterale ma io non lo vedevo soltanto i radicali praticano partecipa unità sanitaria locale lottizzazione eccetera eccetera Cece io non vedo oggi un partito che possa mettere in atto una strategia di questo genere perché troppo con una brutta però è troppo consustanziale
Alla stessa esistenza dei partiti la loro crescita a ridosso
Del potere e allora occorrerebbe veramente qui una rivoluzione culturale da parte di qualche partito unilaterale di abbandono di quel potere extra istituzionale extra costituzionale
Allora se questa non è una strada appunto come sarà sarebbe caduto di un partito o dei partiti che cominciassero a fare un'attività di disarmo unilaterale sul piano dell'occupazione subito
Lo vedo molto improbabile
Vedo invece anche questo improbabile però possibile del da tentare la strada della riforma elettorale come miccia di innesco della riforma politica
E allora non è un problema di ridurre le preferenze da quattro e due non è un problema di ridurre le grandi collegi ai piccoli collegi il problema di toccare sostanzialmente quel meccanismo il meccanismo proporzionale che il meccanismo
Che in questi anni ha sostanzialmente
Come si può dire approfondito consolidato il sistema spartitorio di questo Paese
Il sistema proporzionale ha consolidato il sistema spartitorio nel senso che dal consiglio d'amministrazione della RAI fino agli ultimi bidelli in realtà si spartisce il potere di occupazione su qualsiasi piega della società in ragione dei voti proporzionalmente ottenuti questo è il regime consociativo e il regime negoziatori o che ha trovato il proprio consolidamento
Nella proporzionale in questa forma di proporzionale noi abbiamo indicato
Nel sistema uninominale certamente il sistema storicamente più lontano dalla nostra tradizione certamente invito tutti lontanissimo dalla tradizione italiana ma proprio perché lontanissimo tradizione italiano l'unico forse
Che può rompere questo circolo perverso che il circolo perverso potere partiti potere che un circolo che si è sempre avvitato su se stesso io credo
Francamente che seguitare a parlare di altre cose marginali o seguitare a parlare di questione morale sia fare dei grandi polveroni la questione è la questione politica la questione e la questione del potere dei partiti e la questione partitocratico questa è la questione italiana questa è la questione della democrazia Italia
Ho intacchiamo Cuesta certo con una serie di di leggi di norme di limitazioni di vincoli che sono quelli che a cui ha accennato alle spine ce ne possono essere tanti altri abbiamo tentate in questi anni
Ma questo non credo che toccano l'aspetto centrale del problema ridurre dare un colpo mortale
Ai alla partitocrazia che ha ucciso i partiti
Ha ucciso i partiti della Costituzione
Cioè i partiti che concorrono politica nazionale la partitocrazia
Che ha imposto una politica di potere ha ucciso i partiti allora bisogna vedere come fa risorgere
Questi partiti e credo che il punto di attacco di questo circolo perverso
Non posso non vedo oggi
Quale altro sia in termini di non solo di non tanto di probabilità ma di possibilità che non sia proprio quello della riforma elettorale
Che ettari e alla radice il bisogno di danaro il bisogno di potere questo circolo perverso di cui ho parlato grazie
Grazie Massimo adesso adesso veramente secondo l'alta detta la parole professore Paolo Ungari
Prima di mi
Due
Carducci nella sua età giovanile più io racconta diceva che ci sono due cose immortali in Italia la retorica e la camorra
Quello che intendeva aggiungere e che il grande fluente verbosa retorica creano un'atmosfera propizia al prosperare indisturbato dalla camorra ed è un po'così dopo può essere un po'così anche Rino nelle nostre discussioni
Io non so se noi ci rendiamo tutti per intero punto che questo
Vento Piccolo di pubblica indignazione Percassi su
Che si trova a soffiare anche su un Parlamento giovane all'inizio del suo mandato richiederebbe alcune opportunità
E un soffio di vento che fa lui in senso contrario a una lungo soffiare di una cultura del tangente
Il quale ha dominato tutti gli ultimi anni nonostante Progetto spinti
E e e che anzi viene ancora da più lontano
Chi al che ha avuto come me la sfortuna di partecipare alle discussioni sulla legge sul finanziamento pubblico dei partiti del mille novecentosettantaquattro ricorda benissimo che è stata sua condizione che in poche settimane venisse fuori un pacchetto di misure sulla pubblica moralizzazione quel pacchetto di misure fu affidato a un comitato che l'ha preceduto dall'onorevole Piccoli allora capogruppo della Democrazia cristiana la Camera non se ne sentiva nell'aria per molto tempo finché alcuni giornalisti non ricevono tiene delle indiscrezioni le indicazioni erano due che il pacchetto di misure conteneva
Due proposte essenziali l'estensione della immunità parlamentare per ragioni di eguaglianza dai membri del Parlamento nazionale a quelli dei Consigli regionali e comunali
Scilipoti provinciali e l'altro era una previsione delle norme sul peculato
L'idea della revisione delle norme sul popolato ha fatto un lungo cammino che ancora se ne è sentito parlare molto a lungo no nel corso degli hotel vedete la legislatura che appena finita
Dicendo che naturalmente fu che il denaro sia speso anziché per il fine pubblico a per i fine pubblico bit no esempi e pur sempre ben speso
L'osservazione maliziosa che se un pubblico mai amministratore trasferisce denaro da un fine pubblico a
Da un fine pubblico B spesso
Chi poi all'appalto supponiamo da una strada un cimitero spesso chi appalto cimitero e un cognato abuso un sodale azione e l'altra osservazione
Che si si trasferisce denaro da pubblici in pubblici bilanci da un fine a al fine Pitt viene meno la sovranità il potere d'autorità democratica delle assemblee di bilancio hanno votato non è valsa a scuotere no coloro coloro che si occupano di queste faccende perché infatti e nella giurisprudenza e anche nella normazione la figura del peculato per distrazione ha segnato un arretramento
E c'è voluto ancora in un ultimo sussulto di vita parlamentare tutta energie di alcuni partiti
Io no
Ci Troma Emilio ma solo una volta sola critiche queste repubblicano per impedire che l'amnistia fossero ultima fossero compresi i reati contro la pubblica contro la pubblica amministrazione
Nel
I quali reati dovrebbero per verità impedire che un signore che abbia scontato pene detentive per quei reati posso assicurare nelle liste di un partito politico ma questa è un'altra faccenda
Quindi dobbiamo sapere che qui non ci troviamo redigere un trattato di filosofia dei sistemi politici contemporanei ma vedere se si o un no con quali specifichi passi in avanti si possa sfruttare quel ora Pistoiesi definitivi importi per ottenere alcune limitato correzioni del del sistema non la rivoluzione non l'evoluzione del sistema e Quintet come allora per cominciare da dove appena finito Teodori Peter ristoranti anche Spini
Io non mi occuperò della trasparenza della pubblica amministrazione su cui sulla quale e anche per la trasparenza André delle carte
Ripartito il prezzo sono interamente raccordo conformi con quanto ha detto prima anzi vorrei aggiungere che il sistema e e già bello e pronto nella legge Kia
Che ormai a qualche lustro sulle star bene sulla pubblicità il e il pubblico accesso agli atti l'accessibilità degli atti della pubblica amministrazione negli Stati Uniti d America
Che questo pubblico accesso agli atti amministrazione il reato che l'estensione ai cittadini degli Stati Uniti di una prorogativa sempre stata propria dei parlamentari che anziché convocare il funzionario il ministro a rispondere andavano
Direttamente negli uffici ad accedere agli schedari
Quindi qui le amministrazioni e forse trova solo un limite con limite melanconico nel fatto che i funzionari americani sono gambizzazione canna sono abituati a scrivere dirigenti completi che saranno i rapporti su quello che fanno
Nei nostri ministeri dove ci viene spesso presentato un funzionario con la con che ma una speciale qualifica ma si è recato con la politica quello sa scrive
Perché si suppone pubblicato ottantanove lo statuto per la fretta seicento c'è un sistema ma detesto
Ha perfettamente da permettere di uniformi in segreto
Il segreto d'ufficio in questi sensi e il segreto sull'abuso e lapidaria principale salvaguardia dell'abuso
Sul finanziamento pubblico dei partiti Piero i sui pentiti e ogni mica vero quello che ricettatori intanto non è vero in linea di sabato semmai noi potessimo per disporre di statistiche storiche aggiornato
Su un muro fra dimensione la tipologia degli scandali a danno del pubblico erario in Italia dal mille dall'età degli erbivori di campi e accordi
Non è proprio scritto e anziché assolutamente improbabile che questa curva subisce un'impennata a partire dalla legge del settantaquattro che a causa della legge del mille novecentosettantotto questo quanto meno e indimostrato
Secondo l'obiettivo
Che quella legge a un'intersezione la libertà finanche Spini oltre che ci odori cioè che mentre chiede che di essere in contrasto con la Costituzione in un punto radicali cioè la costruzione atto arco dei cittadini il diritto di associarsi in partiti la legge del sindaco settantaquattro pensa ai gruppi di comando dei partiti sum determinante che ne rafforzano e potere di controllo sui partiti
Di che fra parentesi legittima moralmente coloro che sono esclusi ed alla gestione e dal controllo di quelle somme la provenienza altrimenti nelle Province e nelle Regioni e negli enti nei settori dei ministeri né i sottosegretari anzi vede solo per difendersi in qualche modo contro una cresciuto per potere del gruppo
Al comando del del partito attingono in un alter altra via ai medesimi fonti della pubblica amministrazione e questo è il punto che va corretto ma si può e si deve correggere come noi mettendo in dubbio i rischi di il sistema di finanziamento pubblico dei partiti il quale ha avuto almeno e ha tuttora un tetro democratico essenziale
Di eliminare nel partito quella che una volta era la figura del cosiddetto re di denari
Se colui che in su base fiduciaria procurato ai ai ai partiti il minimo necessario per l'esistenza
E e e pertanto era un personaggio inamovibile segretario fu o forse un altro eguali di fronte a qualsiasi decisione importante di Napoli del partito poteva gettare sul tavolo decidete pure così ma da domani non si arresta
Prodotto dalla dottoressa
Quello vere questa sera grazie al cielo oggi di un gruppo nuovo che prenda la maggioranza in seguito a una rivolgimento di cose inattivi in ordine alla sconfitta elettorale a una diversa tendenza in un partito politico sa di potere contare in modo pubblico e alla luce del sole sul minimo vitale perché partito funzione
E non è poi vero che tutti i partiti abbiano queste legioni secondi di funzionario di apparati sono partiti che ne hanno pochissimo e campano e campo regolarmente lo stesso i problemi veri sono due
Uno è quello che di ristabilire che il finanziamento pubblico dei partiti va all'associazione nazionale alla collettività decide di denominata da parte del partito
E quindi per esempio fido una regola e già in un paio di statuti dei partiti esistenti senza senza dei quali che la metà del finanziamento pubblico del Paese secondo parametri certi prestabiliti
E gli obiettivi ripartita fra le organizzazioni territoriali per del partito secondo una scala possible perché ogni partito esisterà secondo il proprio la seconda ed è qualcosa che non va a cui noi oggi possiamo arrivare anche se in passato è stato proposto in Parlamento debbano e quella di i secondi stabilire che se non la cisti uniti e maggioritaria
Almeno il controllo sulla gestione sia fatto da organi eletti a voto limitato sentire organi nei quali hanno voce e Tito libertà ispezioni anche a anche a a anche a a anzi anche leve le minoranze di una certa consistenza si capisce del partito ai vari ai ai vari livelli
Qui si separò passi piccoli sarebbero passerà
E soprattutto sono come innovazioni limitate semplici popolari comprensibili che possono entrare nella cultura politica di un partito mentre invece l'accusa è utile per qui non sono d'accordo con Teodori
Quando si parla come si fa a dire il finanziamento intercity no rimborso
Materiali NaturaSì antico è un finanziamento e non solo è un finanziamento ma il gli sento aggiuntivo dal punto di vista vorrei dire anche tentativi proprio del partito radicale che civile fissare determinati tipi di forniture tende a Cisco Sun fissare indirettamente un certo modello di partito
Con il denaro e Clemente universale di ogni genere tipo di servizio con il denaro Maroni terzetto sì rifornisce di ciò che serve secondo la sua natura e e e il suo rapporto peculiare ai suoi cittadini pezzi recare presso spende tutto in televisione sa benissimo una certa tra l'altro da parte dei lettori o o un turco concordati titoli come venissero forniti pochi gas comizi soffrono supponiamo oppure o praticamente non è sicuro che si dovrebbe altrettanto
Elastico nel suo modo ci penso di di organizzarsi e gestirsi come oggi
Depura qui però naturalmente non basta per le aree dei
Dei delle della della legge sui partiti o sul suo finanziamento
Un ripetere una delle grandi diagnosi abituali della partitocrazia bisogna vedere l'altro l'altra faccia da una l'altra faccia una quando parliamo di corruzione e essenzialmente ma non solo la pubblica amministrazione
Ci sono se in Italia paese dei molteplici rubinetti pubblici di potere
E di denaro no è chiaro che l'attingere ecco i rubinetti l'accesso privilegiato a quei rubinetti e sotto il altri certi aspetti la cosa più importante
Proficui e anche quella soluzione che si sostanzia nell'ottenere che determinati partiti
Condividono date dati decisioni legislative più apparentemente non esce una lira dalle case dalle casse dello Stato ma ne esce mutanti dalle invece dalle tasche delle protesi viste
La seconda e non c'è bisogno di ricordare quale fosse il rapporto fra uno Unione petrolifera e i partiti politici certi Cinzia Tani andati quando il prezzo della benzina si doveva ogni volta
Rinegoziare di schermo sei discretamente ogni anno per servire eliche per sapere di che cosa perno
Beh
Ma qui c'è uno nel rapporto in questo rapporto nel modo fra politica e affari vicenda proprio riuscire a visualizza dove il congegno decisivo che impedire che forse dove bisogna
Intervenire
Ci uno snodo fra la politica e l'amministrazione che le nostre leggi chiamano pudicamente gabinetto ministeriale
Però le nostre dico anche io metto ministeriale fatto secondo i dati di undici diciannove impiegati gruppo avvicini eccetera noi sappiamo che si è formata un altro addio leggende di aggregazioni e anche un
Vastissimo ministro uno dei si va bene uno due o tre anni fa si vantò pubblicamente che avendo segnato dalla legge undici collaboratori era riuscito a mettere nel fine duecento o previste utile ante o in un modo o in un modo o in un modo o nell'altro
Quando gli ho vigneto ministeriale assume queste dimensioni egli a Minniti di più composti più centinaia di collaboratori ce ne sono parecchi che si potrebbero e si potrebbero citare e accadono molte cose accade che quel perché non è non si tratta più di un gruppo di collaborazione fiduciaria personale e politica col ministro ma di una seconda struttura ministeriale ripete e qualche volta paralizza la struttura ministeriale ordinaria accade poi e questo è un intervento proprio correttivo sul sistema che a carattere urgente
Che vi siano che nel corso della vita di un gabinetto s'specie conto anche se breve qualche volta
Vi siano il il quella struttura che chiamiamo impropriamente gabinetto regolata da certe norme della degli anni Venti e per i gabinetti che permise senza portafoglio del quarantacinque dei quarantasei
Venga a colonizzare gli enti pubblici le amministrazioni le società che in un modo o nell'altro ricadono nella vigilanza ministeriale
E questo non è un inconveniente di essere un sistema delle spoglie queste come ho come un altro all'inconveniente che non si sa più sa a quel punto se il
Cioè quindi qui nessun uscite ed è anche di buon gusto non citare riempì il dottor Trane ma se lo si può citare in un punto che qui non
Sul sull'altra parte su tuttora all'altro il resto che può riguardare potrà decidere il magistrato ma c'è una cosa sulla quale si può decidere subito intellettualmente
Era certamente sbagliato no che essendo collaboratore del ministro e il dottor Trani fosse contemporaneamente no amministratore di una de di una compagnia pubblica di turismo
Cifra vicepresidente il simili
Perché in questo sistema della commistione fra responsabilità di assistenza e consiglio al ministro in sede di gabinetto con funzioni di amministrative attive con durata ministero non lascia più capire no
Se quel personaggio rappresenti il ministro dentro l'ente ora presenti lente presso presso il ministro se confonde tutte le responsabilità e assicura un'area impunità
E su questo vengono aggregarsi poi gli altri sistemi degli antiquari per rimediare all'esiguità di rotazione diventi un gabinetto a dalla legge la legge ebbe vecchia ripete è carente
Si concede si consente si esige che le amministrazioni controllate di stacchino fuorilegge altro personale presso il ministro che anche associazioni di categorie gruppi privati
E gruppi privati che possa succedere anche il caso di in una inchiesta ministeriale la concorrenza fra i gruppi pubblici prenda questo aspetto cito un caso che conoscono a Lotito senza la fattispecie che si trovi sull'accusa a un gruppo pubblico
A supponiamo la Montedison no accusato di alcune violazioni di norme
Ecologiche tv polifunzionale di altro gruppo pubblico che irride rileva dall'ENI che funzionò da inquisitori dei precedenti
Dove è chiaro che nessuno dei due gruppi pubblici a titolo per trovarsi nella struttura che chiamata la struttura ministeriale dichiara di gradire l'invidia di chi ha finito assicurare imparziale generale oggettiva vigilanza del del potere pubblico in altre parole
Questi qui la norma dovrebbe essere molto sì abbia un piccolo passo in avanti
Stabilire per vedere per legge il che impiega forse sei righe di testo più le sanzioni
Che nessuno collaboratore gabinetto
De e identificato nel decreto come tale o che svolga funzioni di consulenza contattare possa ricevere nomi nell'ambito di vigilanza della propria amministrazione possibilmente anche di altre ma almeno della propria amministrazione
Finché non si è passato un anno dal dal da da da Lord dallo spettatore dallo dallo scudo me mandato esattamente come è una norma scandalosa paralizzante ma null'altro TAN modello in una cioè a a a un modello in grande che colpisce nientemeno che i ministri come abbiamo le nostre leggi largo clausola che un ministro della Repubblica non può diventare governatore della Banca d'Italia per esempio se non possiamo siano sia passato un anno dai lo scorso dicembre perfettamente a bordo e quindi e per quale ragione che noi abbiamo tutta questa severità verso i ministri giustissima la che si vedono sono lì sul sul proscenio e per cui la critica dell'opinione pubblica potrebbe soccorrere eventuali e non ha erotica operiamo con congegni carattere obiettivo nei confronti di questi personaggi di questi
Sotto sub feudatari occulti che spesso anche perché per un altro
Perché ebbene come in tutto il mondo si sono la Francia degli per esempio esisto che si sta per i funzionari specializzati Origo laboratori esterni specializzati dei ministri sono ancora godono anche di un regime molto molto molto molto molto favorevole
Mai si andrebbe a immaginare che il capo di gabinetto un suo colpisce del ministro delle Finanze francese fosse un amministratore della regia rinnovo poniamo Carlo questo è una cosa che se la andassimo
Per fortuna non assai minori stranieri vanno male Minoia tanti pezzi ma se andassimo a raccontare in giro direbbero che qui siamo in una zona intermedia fra la Turchia di attendiamo di altri tempi e la Cambogia di altri tempi cioè in un Paese che non appartiene al novero
Al al nuovo delle civiltà occidentale Vittorio ho detto non
Ho detto boh detto tutto questo capitolo si secondo completate con l'altro del controllo parlamentare sulle nomine
Perché noi anche questa sembrò un progresso quando venne introdotto il controllo parlamentare sulle nomine pubbliche è diventato un capitolo aggiuntivo della spartizione delle nove delle opere pubbliche che ne potremmo e dovremmo dire che esattamente come di fronte agli scioperi nei pubblici servizi dobbiamo mai tirare le somme di un'esperienza codicillo di autoregolamentazione innocuo eccetera
E dire che le regole che sono buone emersi e da quell'esperienza sono mai degna di essere consolidate in nome oggettive dell'ordinamento
E così se qualcosa di buono
Per rimostranza è emerso nell'esperienza umana di molti anni delle commissioni che dando il parere sulle nomine per metà degli enti pubblici tanto vale tirarmi tirar le somme dire commissioni parlamentari avete lavorato in qualche modo beni avete fatto qualche capo lo sgarbo vi siete assicurati qualche piccolo posizioni vantaggio pazienza quello che è stato è stato ma quello che avete detto di buono in materia di criteriologia oggettiva delle delle nomine questo lo riteniamo passiamo alle e eliminiamo un capitolo secondario Mannoni ma non indifferente
Della corruzione nazionale
La mente questi temi sono infinite poi uno di proprietà dal livello dello Stato dove ancora si quello telefonico di certi grandi comuni eccetera ci sarebbe tutta un'altra
Serie di di Fauré di foreste da da depositare Bayou permette se potessi sono d'accordo nel metodo anche se ho suggerito qualche articolo di verso proprio con Spini qui si tratta di vedere sette in un tempo breve subito si possono già fare preoccupato passi avanti ovvi
Che non risolvono il problema della democrazia nel Paese che che il paese che è altra cosa
Ma perlomeno eliminano alcune sconti che sono sotto gli occhi di tutti perché poi in modo per concludere ci vuole pure io mandavo adesso un biglietto poc'anzi
Rino Formica che e più poi sì giorno e poi diverso dato Massimo diversi invitiamo a parlare di tangenti la tangente la parola tangente è un errore puro e semplice di geometria piana perché la tangente come il noto come sappiamo azionando elementari interseca sfiorando lo il cerchio qui si tratta di secante figura ben diverse presentata allontanate attiva
Chiusura salga
Revocato grazie capace piante perché ecco brusii e abbiamo ancora non molto tempo quindi vi perché quello di rimanere qui ancora cinque minuti ciascuno
Perché invece di ittero
Cominciando dal professor Tirelli
Io sarei piuttosto d'accordo con le proposte
Appunto s'Spini
Unico Henry
La trasparenza dei progetti di legge del processo amministrativo a cui aggiungerei appunto quello che avevo propugnato
Cioè tipi imitare molti poteri di nomina partendo da quelli del periodo fascista punto
Casse di risparmio camere di commercio ma andando poi per inoltre cono limitandosi certo a quelle e scendendo anche a ai poteri locali che esagerano insomma hanno un potere eccessivo di entrare nell'amministrazione purtroppo il abbiamo contagiato in pieno il mondo delle partecipazioni in modo le partecipazioni statali non è solo in qualche vertice cotti fiducia politica
Ma invece abbiamo frammentato ogni holding ogni società mettendo come è stato detto per la Saatchi s'per altre società RAI una targa Tura che scende per li rami
Non è che appunto io ammetto che il presidente dell'IRI anche in Francia e così insomma anche in Inghilterra
Sia un fiduciario o il presidente dell'ENI sia un uomo politicamente però che non ammette che si scenda per li rami suddividendo il che implica una impossibilità in molti settori di gestire le partecipazioni perché si tratta
Di raggiungere un consenso assurdo pensate a cosa è ridotto il consiglio e comitato di presidenza del Liri è peggio del Comitato di Liberazione Nazionale per mettere d'accordo
Evidentemente questo personale non ha senso gestire così amministrare così distribuire il potere di veto in questo modo significa distribuire un potere di ricatto infinito
A prescindere da questo sono d'accordo però con le misure proposte perché non sono d'accordo con le pregiudiziali di Teodori in che senso nel senso che e voglio intanto vorrei vedere
Oramai mi pare che sia passato il termine previsto dalla legge sui referendum non me lo ricordo bene come anni ma voglio vedere quando sarà riproposto il lettere e provocano dolore ecco quando sarà va ancora ne è passato già qualche tempo ma ancora non è stato riproposto referendum abrogativo sul finanziamento perché dubito che i suoi rimedi siano efficaci e per questa Davis fra gli altri di me perché in Francia dove non c'è il finanziamento pubblico dei partiti
E alcuni di questi partiti presi alla gola dalle scadenze in realtà diventano ancora più ricattabilità potentati economico politici è vero che il finanziamento centralizzato come da noi può a rafforzare troppo gli apparati centrali è verissimo ma per questo bisogna trovare i rimedi per suddividere fin dalla fonte fin dal momento in cui i gruppi parlamentari da noi passano tutto alla segreteria centrale invece bisogna passare fin da principio
E alle sedi locali una quota almeno di questi finanziamenti a togliere alibi anche al potere locale in questo senso
Quindi io non credo in Francia imboccano il finanziamento pubblico dei partiti contro il male degli estremi del ricatto
Sui partiti in difficoltà
Ho poi io non credo che il sistema uninominale riduca il potere dei partiti può costringerli a presentare dei candidati migliori ma io non direi che i partiti inglesi
Siano meno potenti
Politicamente guardiamo quale disciplinati di voto c'è al parlamento inglese non direi che siano partiti dei meno forti di noi con disciplina meno forte della nostra perché c'è il sistema uninominale
Sistema uninominale in mano a certi partiti da noi come dico e elimina anche quel tanto di Scelta che ancora può rimanere col sistema delle precedenti quindi diciamo io non
A questi rimedi per sembrano così estremi io non credo perché l'esperienza non ci convince ecco che questa sia la strada ma dice Teodori ma avete mai visto un partito una entità politica che perde potere che si depotenzia spontaneamente da sola
Beh ci sono dei momenti di lucidità la classe agraria inglese a un certo momento allargato suffragio perché perché ha ritenuto di essere travolta
A un certo momento come è accaduto con la Rivoluzione francese in altre situazioni cioè i partiti potrebbero a un certo momento essere indotti ha a ridurre How arginare il proprio potere non per una questione morale puramente e semplicemente ma perché alla lunga rischiano possono rischiare di essere travolti come struttura perché il Paese non tollera più a un certo momento finita la tensione ideologica finita la Berté per natura ideologica
Comunismo anticomunismo di certi periodi storici a un certo momento tutti questi problemi verranno sempre più alla luce la gente diventerà più esigente più intollerante è vero che la nomenklatura e basta diciamo pure
E vero quale l'obiezione che si potrebbe fare a questo mio ragionamento che la nomenclatura oramai di coloro che al centro e in periferia
Vivono o diciamo vivono anche bene ecco su questo potere di partito e sulla Chan tangente o Croazia e abbastanza vasto e da a a rendere difficile questa lucidità questo atto di lucidità affini di sopravvivenza però nella storia troviamo dei momenti in cui le rinunce sono delle rinunce intelligenti per conservare per salvare il salvabile ecco io non mi faccio illusioni sulla livello etico di dei vertici dei partiti degli apparati eccetera
Mi faccio così ecco qua ho qualche speranza che l'istinto di conservazione che l'istinto di sopravvivenza a un certo momento o con disarmo unilaterale ma per esperire speriamo attraverso leggi
Con disarmante simultanei possa in qualche modo avviare per lo meno la soluzione di questi problemi
Grazie alla parola Rino Formica
Sì mi pare che
Siamo tutti d'accordo che una questione resta importante
E della trasparenza e l'eliminazione delle situazioni di franchigia di privilegio le zone d'ombra che esistono del sistema beh io qui vorrei dire la perversione non sta solo nel non stanno il sistema dei partiti nell'uso che i partiti hanno finito per fare di alcune possibilità di intervento
Beh prima quando non c'erano i partiti
E si decideva nei circoli
Successivamente c'è stato questo con la nascita dei grandi partiti di massa
Che poi del secolo scorso della fine del secolo scorso reagire ai grandi partiti di massa c'è questa battaglia democratica che si sviluppa contro le decisioni delle consorterie
La decisione nell'interno delle sedi più ampie delle sedi di partito
Naturalmente adesso questo eccesso di decisioni nelle sedi dei partiti
In una situazione in cui è mutato l'equilibrio fra democrazia delegata esigenza di democrazia partecipata di democrazia direi
Perché la sede di partito come il luogo della decisione fondata sul principio di una democrazia totalmente delegata
Quello che è in crisi e la democrazia totalmente delega
E quindi ecco la vera grande questioni oggi che ha retta chi ha trovato una via di fuga uscita con i referendum ma il ridesignato è un confine il nuovo e necessario
Di una democrazia che una democrazia delegata di massa a una democrazia partecipata di massa quindi che a nuove esigenze di introdurre aree di democrazia diretto e questa è la questione è aperta oggi l'arresto anche quando si sostiene mi pare non ingiustamente che in sostanza il cittadino non solo è chiamato a votare per qui al di là dei sistemi elettorali
Che votato a chiamare a votare non solo per dei candidati
O dei partiti ma anche per delle soluzioni di governo queste una questione fondata sull'esigenza che l'esigenza di introdurre elementi di democrazia diretta nella democrazia e che non possono essere una democrazia tutta delle carte
Qui io vorrei dire anche ne vorrei fare un piccolo esempio per rendere più chiara all'idea
Di che cos'è il potere di pressione di persuasione e quale l'intima natura antidemocratica del potere di pressione non dichiarato non trasparenti o occulto
Che è quello delle lobby ristrette
Noi mettiamo a fondo due leggi
Una legge che stanzia risorse per mille miliardi
E che avvantaggia cento soggetti
Distribuisce risorse pubbliche per dieci miliardi ad ogni soggetto
Il potere di persuasione di questi interessi minoritari è formidabile
Sei contemporaneamente facciamo un raffronto con una legge uguale
Sempre di mille miliardi
Ma che interessa dieci milioni di soggetto per esempio i pensionati
Distribuisce risorse ai singoli di cento mila lire il potere di persuasione dei singoli e quasi cieco e solo il potere di persuasione democratica
O il potere del voto
La forza del voto che un potere legittimo
Ecco perché oggi noi ci troviamo di fronte con l'esplodere dei grandi potere di pressione di persuasione senza trasparenza in un uso della democrazia delegata
Che qui dobbiamo stare attenti perché dei luoghi comuni devono anche essere poi superati perché
Qui stiamo non solo stiamo superando la fase dei partiti che occupano sono i partiti occupati
E perché
Certo che
Un comitato di amministrazione dell'irridente
Di cui parla Elia dove c'è il diritto di veto un Comitato di Liberazione non so che cos'è certo che non è una cosa gradita e ne è una cosa da giustificare da sostenere
E però prima c'era un Comitato di Liberazione tutti interno
Che ha portato alle devastazioni e alle decisioni senza controllo democratico di questo grande
Del resto quando Tito dove giustamente dice beh insomma ha potuto nell'interno di un sistema di quel genere
Ha potuto Poiret utilizzate risorse per un potere di persuasione per uno sforzo di persuasione sull'esterno
E guarda qui che un c'è una questione ancora più delicata
Un potere di persuasione sul col compimento il Tramigna mento dell'istituto e democratiche alcun presidio l'iniziativa pubblica in economia era posto
Perché capisco ancora la logica del potere privato potere economico privato
Si legge
Ora il mio ragionamento è tutto fondato su questo
Ed è che noi ci troviamo di fronte a una situazione in su cui dobbiamo riflettere che i partiti devono ridisegnati
Questo nuovo confine tra democrazia delegata tutta delegata che insufficiente e democrazia diretta che diventa la nuova esigenza di una democrazia matura e la lotta per la trasparenza negli atti legislativi e negli atti amministrativi
E con quell'esempio che ho fatto o credo di aver dato in forma plastica l'idea di come sperequato anche la presenza all'hobby e lotti di pressione perché anche il sindacato e una loro ma il sindacato è una lobby nel momento in cui in un mobilità interessi di una grande di di generalità di forze immense
è assolo Munch potere di persuasione democratica quindi una lobby democratica
Le altre lobby che invece concentrato interessa e che hanno bisogno della della non trasparenza per poter esercitate il la loro forza
In effetti realizzato degli obiettivi che poi sono quelli anche di snaturamento della vita democratica
Valdo
Ma sembra anche a me che se la questione ben impostata sull'alternativa secca abolizione del finanziamento pubblico mantenimento
Al di là delle intenzioni buone di chi non dubito che propone un abolizione secca del finanziamento pubblico paradossalmente la questione può rischia di fare meno passi avanti che se noi non ci poniamo la necessità e nella con l'intenzione di chiamare ad un rispetto del di finire delle modalità per la quale la legge finanziamento pubblico era stata istituita
Anche perché vedo francamente con difficoltà e ritorno indietro cioè una situazione in cui d'incanto oggi all'improvviso sparisca il finanziamento pubblico che cosa significherebbe di fatto nella vita dei partiti
Vedo un'altra cosa però e vedo anche qui naturalmente un diciamo carenza di tutti di meno anche del sottoscritto anche se io sono il tono un po'noiosa ogni tanto cercano di spiegare i contenuti robusta che avevo presentato e c'è questa grande riluttanza a parlarne concretamente nelle sedi pubbliche nel Parlamento là dove bisognerebbe effettivamente muoversi il Parlamento si occupa di questo tema quando di tempo in tempo i partiti devono chiedere un aumento
Allora i partiti tradizionali che non la mente giustamente voi fate il la vostra parte dicendo peste e corna dicendo per Stephanie testamento e questa è l'ultima occasione della
Prego quasi aggiusta un po'la foto
Ecco un dibattito parlamentare che abbia mi sembra anche un po'la scioltezza da diciamo così avuto un vetro trasparente non Di Battista se di questo genere io non l'ho visto va bene non ho visto da tanti anni per lo meno a me non è capitato di vedere evidentemente c'è ora se non avevamo un contraente nostro dibattito non aveva più presente un un comunista e quindi si parla un po'male l'assente ma evidentemente da parte di nessuno diciamo così
C'è una reale voglia di aprire un attimo il coperchio riguardare perbene dentro l'avvento questo perché io sono convinto che in questo caso si dava di prendere atto che quello che era prima un funzionariato politico che aveva anche una funzione di indottrinamento si spiegava una ideologia la si sminuzzato
Si spiegava ai compagni perché dovevano in quel momento pensare che il socialismo andava inteso in un modo un altro tutto questo è profondamente modificato
Il che non significa che non ci sia bisogno ne parlò d'una selezione diverso il personale politica profondamente modificato e quindi da Sacramento sacralità
Anche dello stesso mestiere diciamo così politico è qualcosa che è venuto in evoluzione in profonda evoluzione e qui sono d'accordo professore Elia in questi casi è meglio prevenire che farsi poi sorprendere nel sonno una volta per avere una ricetta di carattere diverso
E credo che sia interesse delle classi politiche procedere in questo senso prevenire elementi di crisi che ci sono chiamare anch'essa civile a un comportamento concreto momenti in cui i partiti vogliono riformarsi hanno tutto il diritto di chiamare anche acuta civile leggi industriali leggi commercianti leggi che ne ha più ne metta
Ad un comportamento di tipo diverso
E scoprire anche le carte perché certo non è solo interesse
Della parte corrotta dei partiti del personale politico ma sono sempre Gemma evidentemente tutto interesse mi sembra Formica lo e se l'evidenza molto bene è interesse di chi vuole una soluzione di questo genere per riuscire a manipolare i poteri democratici a far passare cose che altrimenti non potrebbero passa allora io credo che qui c'è un punto secondo me che dovrebbe occuparsi del prossimo periodo ecco costringere noi stessi innanzitutto creduto gli aiuti e poi tutti gli altri
A aprire un pochino il cui il coperchio a spalancare la pentola parlare concretamente di come avviene il la vita dei partiti dei singoli candidati molto importante le campagne elettorali
Ogni tanto si sente una folata costa quattrocento cinquecento milioni nata circoscrizione farsi eleggere
Oppure il tali se tu hai speso cinquecento milioni la dice no non è vero che ha speso di più e così via non c'è una osservatorio diciamo che abbia un minimo di carattere di continuità di scientificità di correttezza non c'è l'abitudine
Ogni tanto si assiste a qualche scandalo si solleva un lembo su quello che succede
Molto alla svelta e le modelle richiuso perché poi fine le bovine subito abbassato a parte il povero Tanassi che ha avuto i guai che ha avuto diciamo il lembo viene e non entri abbassato e si aspetta il prossimo scandalo per farsi una e ne per farsi un'giaculatoria il nuovamente e senza provvede ecco la ragione per cui io la sollecitazione che mi sembra di poter dire che bisogna finalmente passare dalle parole ai fatti confrontarsi su iniziative su temi concreti
Anche perché anch'io comincio ad avere un po'in stufa
Quelli che vengono i congressi che fanno il via i mercanti dal tempio naturalmente non hanno i poteri Gesù Cristo di potergli effettivamente cacciare per cui magari mercanti applaudono
Lustro giustamente mi si porta a casa un bell'applauso ma con la cosa rimane lenta al punto di prima e io diffido anche di questo tipo iniziative bisogna effettivamente permettere le carte in tavola
Facendo così io credo che concorre ma ancora migliore selezione del personale politico oggi se non viene cooptato da una macchina esistente mi dite la persona normale che non c'è cresciuta come Noè ecco ci siamo vaccinati cresciuti che si mette in crisi una campagna elettorale
Si mette a lavorare si mette a giro dice ammirevole accoglieva lei non molto meglio metterà con le dei soldi e chi merita e così via è un mondo che fatalmente si restringe qualità dei patti di Coltano pende una persona di Riace parte ti assicuro che riporta nel PC e sublimata la cosa dall'indipendenti ma anche altri partiti alle volte possono prendere poi il Senato può servire in questa direzione
Ma è chiaro che è morfina che il si lascia sussistere una zona diciamo così grigia intermedia fra nero e bianco può prosperare un personale politico che non è selezionato sulla base del contributo programmatico professionale politico di aggregazioni battaglia sociale che può portare ma essere sa sulla basa Caprari sapersi muovere in questo mondo che a mezzo fra legalità e non legalità ecco da questo punto di vista anche che la questione si lega al problema della selezione politica problema evidentemente che è importante
Quando io vedo l'attuale Parlamento ho l'impressione che attuale Camera nato a casa un po'di tutto
Ho l'impressione che forse aveva ragione insieme professor Filipo qualcun altro che diceva dice qui forse gli italiani si legge cc cos'è veramente un po'troppo
Tant'è vero che penso che se una parte di noi non ci fossero tutto sommato non sarei una grande perdita di produttività o di intervento questo vuole anche dire che c'è un problema evidentemente di funzione anche parlamentare che va evidentemente sottolineata e sublimata in diverso modo allora siccome però il il rischio è che alla fine il il problema si morde la coda e si torni sempre a di a i grandi sistemi ecco voi sapete vi faccio l'esempio concreto scusando la fissazione perché ne Progetto di legge lo stato discusso
è stata tirata in relazione al comunista se non è
E quale comunista ha detto che fa la relazione è bene aspettare vedere cosa succede la commissione Bozzi
E quali provvedimenti da come se le bozze per hanno posto in essere è un appuntamento un po'lontano nel tempo detrazioni ecco l'appuntamento ecco se questo è lo spirito sette per ogni movimento piccolo si deve aspettare in movimento grande io penso che non si tratta di farsi avanti ritengo invece che il Maria attività giusta alle cose di questi giorni alle cose che ci hanno colpito sia di farvi dimostrare la Repubblica che c'è un ricevuto che in qualche modo il messaggio che ha ricevuto che cerca di fare dei passi avanti sapendo che sempre ogni volta che legislazione si parla perfezionate stampe pesano anche gli inganni per carità questo è un gioco diciamo storie evidente però spetta evidentemente al potere politico essere un passo in avanti essere un potere politico muoversi in direzione diverso ecco io mi auguro che questo dibattito voi duramente ringraziare il circolo Colorni che l'ha promosso sfidando
Il Luglio la calura
La calura
E cose di questo genere ecco possa essere di buon auspicio e cioè che noi che siamo qui altri che possono essere interessate a questi temi
Sì forte che si portino al più presto nella sede parlamentare che si portino in Parlamento non si aspetti il prossimo arresto conto quello che ne consegue con tutta la gli affetti negativi anche che sono dietro questo tipo di operazioni ma si dimostri una capacità di autoriforma dei partiti questa almeno la ragione per la quale ho cercato di ripeto di espormi perché poi può darsi benissimo che soluzioni siano una per una discutibili possano essere una per una integra mio migliorabili ma il punto è che finalmente vengano poste sul tappeto e sul terreno e diventino questione politica come veniva detto anche da formica questione democratica oggi in questo momento
Finanze mentalità politica e questo democratica a mio parere sono due sinonimi e come tali vanno affrontati fino in fondo
Grazie ad altre
Nasce da
Brevissimo un'osservazione è una proposta
Osservazione soprattutto la parte diede via
Beh io credo che non non possiamo far riferimento alle situazioni francesi inglesi americani
Perché credo che della questione del potere debordante dei partiti è una questione diciamo tutta italiana e diciamo almeno italiana nella misura in cui in Italia
Cioè non esiste un problema dei partiti in Francia non esista un problema dei partiti
In Inghilterra non esiste un problema dei perfidi negli Stati Uniti nella misura in cui esiste un problema dei partiti i in Italia quindi questo aprirebbe un discorso però lo dico soltanto così insomma ripartite fra i partiti francesi c'hanno complessivamente non più di un milione discreti Barry italiani ci hanno otto milioni sette milioni di iscritti la nomenclatura italiana sicuramente gelateria direttamente o indirettamente i Verdi sicuramente si può citare dell'ordine tra cinquecento mila e un milione di persone da Conti vari stati fatti questa non è una cosa che esiste in Francia anche se esiste un problema dei partiti la pubblica amministrazione in Francia una cosa assolutamente quindi dal punto di vista teorico io andrei molto cauto
Una proposta provocatoria
Piccoli passi
Oppure grandi discorsi io sono d'accordo con con bando non mi piacciono le giaculatorie perché poi ci ritroveremo qui fra un mese due mesi un anno dice
Allora io faccio una proposta
Ma gli autorevoli
Rino Formica Valdo Spini autorevolissimi esponenti socialisti
Professore Elia neo senatore autorevolissimo lei esponente del vertice
Democristiano
Io personalmente e politicamente sono disponibile a non solo a firmare
A redigere ma anche ad attivare una battaglia in Parlamento perché tutto tutte queste tipi di proposte di legge dalla Spini a quella adombrata da Paolo Ungari a quelle accennate da Elia si faccia un fronte per non per depositare proposte di legge perché depositare proseliti è una presa in giro ma per fare una lobby
All'interno del Parlamento che che la faccia faccia arrivare su immediatamente nelle sedi deliberati
è una proposta che fa c'è una disponibilità la mia non vale niente nazionale se non rompi voglio ricordare un fatto realmente parlamentare in cambio di un'altrettanta vostra disponibilità che qui sulla questione dei fondi neri
Perché non possiamo gettare un colpo di spugna
E avvierà uno scheletro nell'armadio di questa entità di questa centralità non possiamo partire
Su dei piccoli passi sicuramente importantissime in futuro senza affrontare almeno in termini conoscitivi mica di non è un problema penale penale non esiste termini conoscitivi di conoscenza di quel che cosa è stata la corruzione e la democrazia in Italia
Allora io vi faccio questa proposta specifica a voi
Facciamo un gruppo di di iniziativa
Di moralizzazione un questa brutta parola su una serie di proposte di legge che possono essere quelle cui qui si è fatto riferimento contemporaneamente attiviamoci su questa cosa grossa importante centrale
E che l'inchiesta sul sui fondi di rilievo
Paolo
Naturalmente noi preferiamo tutti immagino una democrazia con gli scandali a una tirannide casta e anche lo scandalo ieri e l'assoluto benvenuto
E tutto quello che dice Teodori a riguardo è sacrosanto però non è il solo un argomento del feto quello di dire ma da una parte ci il signor Petrilli e dall'altra parte ci sono i cinquanta milioni della tangente uccel di di Follonica insoddisfatti
Perché la realtà dei questo momento della vita italiana il pericolo dei per Titti occupati come dice Formica
No dopo avere essi stessi occupato di trasformarsi in una grande nomenclatura Polifemo falla che avrebbe lo svantaggio su quella sovietica di essere con molte più più più teste e più insidiose e proprio nel formarsi di una bastare a di terziario politico parassitario
Nella quale Lidia della tangente alimenta un'idea di diritto naturale e chi può propone rimedi in questo in questo ordine di faccende viene guardato anche nei partiti una tal quale aria di condiscendente sopportazione pensiamo tutti uomini di mondo sì questo lo dovremo dire anche noi magari più fuori questo qui dentro non non non vediamoci ad annoiare o friggere reciproca reciprocamente
Con con queste cose le tangenti le e i i fondi neri degli e le piccole tangenti se uno le analizza come sociologo politico come anche Teodori e pietra hanno fra loro qualche visibile collegamento sul quale conviene andare a fondo anche quanto metodologie di proposte
Che poi rimedio sia quello di modificare alla base il rapporto amministrazioni pubbliche ai cittadini e quindi indirettamente tonificare anche questi perché e altrettanto vero l'abbiamo già detto non ci torno no non ti dono sopra vorrei però aggiungere una sola corsa né io mi accontenterei di una proposta di legge di tre articoli articolo uno nessun gabinetti sta può ricevere nomine finché tre finché finché
Finché benissimo si rappresentiamo ma questo è il terzo lo schiacciatore che attraversa la la
La
Articolo per articolo tre di quelli che ho detto però per non incorrere in una in una dimenticanza vorrei dire
Che che riguarda proprio il punto di di di di di che oggi e possibile fare una legge sui per Titti che vada un po'più in là e un po'più a fondo di quanto potessimo sperare ieri per quale ragione perché lo sta con la legge democratico si partiti è stato in tutti questi venticinque anni da quando De Caprariis o Maranini se ne occupavano il fatto che non era possibile anche qui siamo tutti uomini di mondo e volete andare introdurre per decreto legge la democrazia nel partito per un partito comunista mandiamo questo
Noi dicevamo per verità che questo per l'appunto una democrazia doveva avviene occorrendo il coraggio di fare sera se si era tale che ci sospesi se i comunisti ma era una mano malinconia qualcun altro
Scriveva chi era di di quelle simili viltà che la democrazia italiana stava morendo oggi dopo il fatto
Dell'elezione del vicesegretario politico che che è avvenuta con un blocco di voti contrari e un blocco ancora più significativo di voti astenuti sia nella direzione sia nel comitato centrale
Ecco che che diventano impossibile inno e non più di cattivo gusto derby fughe di cattivo tono sociale proporre che cosa
Primo
Qui è il punto sul quale io avete grave dissenso talmente Corviale finiremmo col trovarci d'accordo primo io fare il passo più in là
Che dire se non non tanto che come lei la Germania si crea a fianco di un partito che non risponde una fondazione che di partito del punto può essere un buon sistema i suoi difetti si può studiare in Germania come va eccetera
Ma riconosce al partito la personalità giuridica di diritto privato quindi quanto meno il diritto di intestarsi direttamente come partito i propri beni immobili e propri beni immobili registrati nota qui fino a credo che varie assai già la motocicletta col camioncino il partito oggi come oggi non se lo può intestare quindi ricorra fumé fitti fittizie di intestazione in questo le norme a tutela delle minoranze sia sulla gestione finanziaria sia di carattere generale possono trovare spazio e devo dire che oggi come oggi dal Partito comunista può venire come dire una sordità una remora uno uno uno uno
Una tattica dilatoria ma certo non può venire un'obiezione di principio venite no a esportare il vostro modello di democrazia in casa nostra il Partito Comunista a per proprio conto ad Congresso di Firenze
Le tesi del Mottoni voti mille voti sul nucleare scherza sulle grandi questioni e da ultimo ampia formazione non residenti recepito quel modello di democrazia e quindi si è creata una condizione per la quale una legge sui partiti
Democratizzazione c'è più rumore delle cifre e possibile e aggiungo solo ultimo tocco che qui il problema non è quello Teodori qui siamo in fretta di indebolire i partiti
Qui al contrario sosteniamo che la corruzione indebolisce i partiti e la liberazione dalla corruzione li renderebbe politicamente più forti e democraticamente più autorevoli quindi vogliamo una democrazia di partiti una polizia ritratti di forti esserci a noi la la corruzione e si non si rassegnava neanche al rimedio di Dario Fo che Settimo ruba un po'meno no che fa pure se vogliamo rimedi obiettivi i anziché questo Citigroup nel settimo secolo rare che proprio perché uomini di partito amando l'idea di una scelta politica fondo foto fondato sui partiti
Li vorremmo più forti di non più deboli un popolo debole certamente alcuni signori che popolano le camere d'antica eccetera dei partiti quelli ci piacerebbe che del indeboliti ma i partiti come tali va indole ripartiti indebolire noi stessi
Revocare la parola al presidente del circolo con l'ordine codifichiamo questa nostra fruttuosa riunioni
Punto secondo due parole per sì avere gli autori di queste di queste di questo convegno ad essere andati al di là delle mie personali aspettative chiesto il nuovo emersi che le per coste concrete quindi non si avuti sono tutti così mitiche i discorsi Massenzio delle indicazioni specifiche
Particolare io ed essere rimasto molto molto molto colpito dalla proposta che il rischio di Massimo Teodori ieri raccogliere queste queste proposte di farne un pull in modo da poterle portare operative amiche Atlantic il circolo programmi che a disposizione per come possibile sede di incontri di approfondimento di singoli temi pietre quei tre quelli che sono stati trattati un quindi un vivo ringraziamento ai componente il serio i componenti di questo gas è per avere così formato e portato questa su questa ricca messe di di di suggerimenti concreti e un ringraziamento anche anche al pubblico che sequestrato assieme rosa di questi perché avevamo previsto è stata all'inizio chi era un certo scetticismo vedere sulla possibilità di avere dato abitazioni in una data così spiega invece come queste eterea avvenuto ad la pazienza di rimane la terza fase una paziente chieda pienamente motivate tutto conto dell'altro interesse degli interventi che si sono accorti grazie