Legge 180 dieci anni dopo

Mentre è ormai pronto il testo unificato di tredici proposte di legge di modifica della centottanta legge che secondo le previsioni del relatore Curci dovrà essere al più presto approvata diventa più che mai indispensabile tracciare un nel bilancio di questi quasi dieci anni di operatività della normativa sull'assistenza psichiatrica italiana
Sappiamo che il Censis ha appena ultimato un'indagine per conto del Ministero della Sanità che verrà resa nota al più presto ma anche listi tutto superiore della sanità ha promosso insieme all'Organizzazione mondiale della sanità e al Cisi il Centro italiano di studi e indagini
Un'iniziativa per la valutazione dei servizi psichiatrici italiani
Ne parliamo con il professore Morosini
Diamo se ci ascoltano
Sono tre forme con buona sera fossero ecco Ungureanu chiederle un po'come la struttura
Da questa indagine e quali sono per esempio e questo mi sembra interessante i parametri e di valutazione dei servizi psichiatrici
In questa ricerca di tipo in questo momento ancora metodologico vuole riprendere i sistemi di valutazione dei servizi sanitari in particolare nei servizi psichiatrici
Che sono indigenti negli Stati Uniti e soprattutto in Canada cinque criteri più papà sulle sotto il nome di sistemi di accreditamento in pratica
Quello che si fa anche Aranda e che ci sono delle équipe multidisciplinari che ogni tre anni filtra dalle strutture sanitarie il l'ispezione uno per modo di dire cioè valutano se queste strutture hanno Siret
Fratture che le competenze necessarie per svolgere un servizio qualità adeguata e se è così gli accreditano dando loro una specie di certificato sono una specifica come dire
Uno specifico
Come forse non so un una segni sul perché il per gli alberi arrivata agli alberghi nell'esprime un latente nursery sei strutture psichiatriche hanno le stelle necessarie allora possono a questo punto convenzionarsi coi servizi pubblici nemmeno nella situazione canadese Mary Canale e possono riceve finanziamenti per la ricerca altrimenti no cioè non è una cosa multiple prestigiosa ma non necessariamente alla nostra situazione profondamente diverso ma di questo processo è sembrato necessario dice trovato molto interessante eccolo qua dentro uno dei la sanità è su un finanziamento del ministero tra sanità del consiglio su cui in particolare il Consiglio sanitario nazionale l'abbiamo cercato invitare degli esperti in Italia perché anche in Italia si è messo si metta a punto un approccio di questo genere naturalmente un approccio che deve essere fatta molti sulla situazione sedute psichiatriche italiane dove si sa in effetti enormemente più peso lo sviluppo dei servizi pretoriani dell'assistenza domiciliare che non un quanto succede in Canada effetti tra gli esperti invitati c'è solo un canadese non ci sono americani e ci sono invece Sperti europea i che vengono da zone dove è in corso appunto a una progressiva dell'altro il servizio psichiatrici verso il potenziamento dei servizi territoriali ecco già
Un certo interesse da parte degli operatori all'estero per quello che è avvenuto in Italia dall'approvazione della legge centottanta
Ma c'è un prete norme che contiene anche dimostrato dal numero ho notevole gli articoli che sono usciti continuano a uscire sull'apertura internazionale sui rifiuti Capricci italiani
Respinto italiana viene vissuta con con estremo interesse ecco io diciamoci con atteggiamenti profondamente diverso in effetti uno dei motivi che ci ha anche spinto a iniziare questo tipo di attività internazionale cioè coinvolgendo gli esperti stranieri anche il fatto che ricche di opinioni espresse sulla punta poteri forti e potete pure telefono circa prima italiana sono sono profondamente diversi e c'è una grossa polemica nella tra tour internazionale su questo punto dove ci è sembrato che forse se si riesce a mettere a punto una griglia di diritti interpretati del dente Servizi psichiatrici Ariane condivisa fondata su criteri relativamente obiettivi questo posso anche servire in campo internazionale per risolvere questo questo questo
Questo problema su questo ti senso enorme suo lacerante nella nella
Nelle strutture psichiatriche internazionali tipo è il dissenso di fondo è apertura o meno dei manicomi ed il peso del fondo e su
Quanto l'apertura e la chiusura dei manicomi abbia in generale in Italia va portato meno all'abbandono dei pazienti psichiatrici
Quanto invece si sia riusciti a creare invece servizi alternativi innovativi che facciano meglio di quanto non possono non ci posso Renato i Paesi cioè alcuni mettono l'accento evidentemente sull'abbandono e altri sul invece sulla sulla potenzialità innovative
Per la riforma psichiatrica italiana e con quali sono questi criteri oggettivi di valutazione di cui ci parlava prima
Ben
Quello che fanno all'estero è successo non sono
Prima di tutto ci sono dei criteri proprio in termini molto grossolani che purtroppo in Italia è diverso sono note abbastanza noto che Socrate la ricerca del Censis ma fino a poco tempo fa erano pochissimo noti proprie semplicemente i temi di operatori per popolo di liquidity struttura di
Risorse disponibili persistenza psichiatrica e gli operatori di psichiatri infermieri psichiatri psicologi e concreti spazi non so come chiamarli noi sappiamo spesso continui letti ci sono se vogliamo non sappiamo quanti sono gli spazi che
Sì sì disponibili per per soggetti che non hanno bisogno di un letto non bisogna solo in modo molto transitorie per periodi molto brevi di un di un solo letto non vi sono per lo più invece di spazi di vita in cui riorganizzare la propria esistenza qui essere aiutati a riferimento
Di certo più un semplice problema di costrutti spesi più risorse innanzitutto e poi c'è un problema anche di qualità delle del delle prestazioni erogate che non è mai stato preso invece in considerazione decreto adesso grazie alla alla ricerca del cielo che sappiamo
Abbastanza bene
Appunto quando e quali sono le le le risorse disponibili alle varie zone d'Italia quella tipologia fondamentale da Phuket strutturale dei servizi
Ma sappiamo ancora pochissimo su quali sono col quale la creta ad interventi per la qualità del tre per trattazione di psicofarmaci e soprattutto con le le le il carcere gli interventi in termini di diritti capacità dei servizi di seguire nel tempo i pazienti per vedere quali sono le ore cinque lecco capire quali
Perché si ottengono in questa ricerca delle Censis di cui sta parlando in questo momento è quella che è stata appena ultimata è quella che è stato per l'ultima volta che appunto riguarda quella latteria le strutture dell'attività intervenuti
Numero due visite effettuate numero di pazienti visti i numeri perché incarico del dei servizi psichiatrici praticamente tutta l'Italia
Quindici in un quadro di riferimento le società in un quadro riferimento che conferma le enormi differenze che ci sono tra i servizi psichiatrici nella regione del nostro Paese tutto a nord e sud in particolare ci sono differenze incredibile ma ci sono anche differenze di modello se non invece di intensità di risorse investite tra nelle stesse zone del del Nord nell'ambito la terza regione tra regioni nell'ambito la stessa Regione
Ecco questa vostra ricerca a che punto si trova
Ma noi abbiamo finora abbiamo appena fatto il primo incontro ad Arezzo devo dire con un enorme disponibilità degli operatori di Arezzo che mi fa limpide e sperare per i fu puro CEI gli operatori di rete anziché essersi visti paludati del questore di chi diciamo metodologiche psichiatri infermieri ed epidemiologi metodologica
Sociologi italiani non ci sono volutamente psichiatri italiani che fanno parte del gruppo di ricerca sono solo psichiatri stranieri e altri ci siamo interessati all'urto tra i servizi psichiatrici ma non psichiatri italiani
Diciamo che questo mi fa ben sperare per il futuro cioè non si sono sentiti valutati si sono sentiti come compartecipi insomma come partecipi di una valutazione comune per l'idea ci dovrebbe poi organizzare altre valutazioni questo Geronimo tutta prima di tutto mettere a punto i metodi di valutazione proprio no una linea guida del alla alla fluttuazione all'ispezione se vogliamo ma il termine ispezione veramente non mi piace
Rispetto ai servizi psichiatrici
Il risiko neve che far crescere un un nucleo di persone tutti siamo ti ex valutati che a questo punto diventano a loro volta valutatori finché la votazione di ventuno uno per un fatto comune di scambio travolta servizi psichiatrici in cui un giorno uno valutata domani ha valutato
E quando potrà essere ultimata le chiedo questo per sapere se c'è una certa correlazione con il Progetto Dimitro getti di modifica della legge cento
Ma quando potrà essere ultimata dal punto di vista
Della messa a punto del metodo evidentemente penso che sera ottenere ulteriori finanziamenti perché poi io non l'abbiamo più punti sulla fine di quest'anno ma se come possibile poi va bene anche per le motivazioni per continuare sono finanziamenti che servono quasi esclusivamente per pagare i viaggi insomma i soggiorni detti questi aspetti straniere sono ci sono altre specie su
E approverete riusciremo dovremmo riuscire a finire questa prima fase entro diciamo settembre l'hanno posta in un anno ancora non con un anno di lavoro
Ma dopo di che si tratta poi di applicare queste linee guida e quindi l'applicazione può prendere perfettamente anni insomma dipende dall'intensità con cui poi si potrà procedere su questo campo se si pensa che il metodo messo a punto
Sia valido
Noi siamo sempre in ritardo sostanzialmente siamo in ritardo di ti parecchio tempo insomma ci è cresciuto enormemente l'interesse proprio tra i servizi per l'epidemiologia psichiatrica in questo momento l'Italia un Paese molto favorevole
Perché proprio in virtù di di di produzione seduti più pericolosi e psichiatria un cambiamento totale se vogliamo dell'atteggiamento degli operatori
Notando disponibilità però effettivamente questo disponibilità avvenuta tardi dagli operatori detenuto può secretato e la preparazione del del ricercatore insomma che possono in tre
Con loro quindi da quello che lei ci dice non c'è molta correlazione con la proposta di modifica della legge centottanta che probabilmente verrà approvata
Primi mesi del prossimo anno
No non c'è non c'è molta correlazione c'erano direttamente non si avranno risulta in tempo utile per poter orientare questo questo prossimo dica se i tempi sono sono queste insomma bisogna dire che finora si è sempre detto ha parlato di cui si parla di riforma quarant'anni si è sempre detta la riforma si farà si farà non si è mai fatto se si dovesse fare fare in questi tempi non ci sarebbero elementi sufficienti per per orientare ricercate utile che alcuni elementi già si hanno comunque tra per chi voglia
Dal punto lo studio stesso del Censis dal confronto dei dati che vengono fornite dal codice cicatrici però purtroppo punto mancano elementi sul diciamo chiaramente sulla qualità delle prestazioni la soddisfazione di intendimenti più qualitativi
Secondo me è possibile che tenteremo di fare in questa ricerca radio aggiunge aggiungere un'opinione che pur sui metri quadri qualitativi sia comunque
Molto motivata insomma sia in cui l'Inter soggettivamente valida nel senso che operatori diversi si può pensare che arrivino a stessa valutazione seguendo gli stessi criteri e quello con cui stiamo arrivando
Posso chiederle in conclusione è un giudizio da esperto di quello che ha significato nel nostro Paese questa legge centottanta da alcune parti è molto criticata uni porrebbero addirittura abolirla e ripristinare i manicomi
Ma mi sono detto molto personale non è molto che mi occupo poteva è abbastanza abbastanza tempo che mi occupo di questi problemi ma mai diciamo a tempo pieno sempre un modo abbastanza relativamente
Se vogliamo superficiale non non superficiale soggettivamente ma superficiale per l'impegno che il problema richiedeva
Mi sono fatto un'opinione opinione che questa questa legge abbia ben funzionato in alcune zone d'Italia e nelle piccole città
Che sia stata che che tutti nel merito di queste dev'essere stata molto legata alla presenza di dove ha funzionato bene se usato e lo si fa perché che non vedi che permetteva quello di effettivamente un un una grande rinnovamento dei servizi psichiatrici
Colucci poteva conciliare il non abbandono con una migliore assistenza e con una sentenza con migliori prospettive perché l'inserimento per il malato
Poteva conciliare la potenza ma non imponeva di farlo in mente né come tra l'Italia e soprattutto la metropolitana del Meridione effettivamente questo non è successo
E quindi si sono probabilmente tutti ma nessuno lo sa con esattezza del del e fenomeni di abbandono notevole protette dal punto di vista storico ma mai si tratta di storia restano si stanno facendo adesso qualcuno una se appena concluso delle ricerche per sempre sul destino
Rendimento respirare psichiatrici dice che sarebbe dovuto fare cinque dieci anni fa cinque dieci anni fa le somme siano in totale cinque anni fa sicuramente
Macché
Non sono state fatte tempio essendo appena stata operata terminato adesso dal dal dalla Regione Lazio traslato al tema delle entrate in collaborazione con l'Istituto Tecnico me stesso una ricerca sul sul destino dei dimessi dalla Santa Maria della Pietà
Chi vota perché c'è stato c'è la mortalità è quasi tre volte superiore nei pazienti psichiatrici dimessi
Pepe negli stessi pacchetti di psichiatri CIPE climatico ospedale rispetto alla popolazione generale perché il preside che assumo tre volte di più di quanto ci si poteva attendere tenta di Felipe dimessi
E quelli che invece hanno continuato a essere ricoverati
Quindi è un è un dato difficilmente interpretabili ma sicuramente non è del tutto rassicurante sono ma lei ha detto una cosa molto importante mi pare la legge poteva Man ma non imponeva di fare una e poi era una legge senza un'adeguata copertura finanziaria ecco alle cose più più supererebbe perché io non lo preoccupa ancora lui mi vergogno a dirlo ma non solenne Premio Pavese non sono non sono né con un
Vista sono un epidemiologo io non so esattamente quanto si spende in Italia e mi devono spesso come cittadino se vogliamo sono come ricercatore perché non so esattamente non si sa esattamente quanto si spende in Italia per la psichiatria
Si sapeva al momento dell'epoca delle Province con la centimetri la riforma perché l'amministrazione provinciale si occupava di sanità solo per i psichiatri quindi aveva un suo bilancio separato non si sa più penale c'è anche la ricerca perché su questo non risulta
La mia impressione è che in Italia si spenda
Sì e no la metà di quello che si spende in altri Paesi
Relativamente sia relativamente e che come proposizione del bilancio sanitario totale sappia come spesa pro-capite dei cittadini
Quindi si spende molto poco occorre effettivamente questo può essere un percorso replicare al fatto credo proprio che non si sono sviluppate evitare che si spenda molto poco soprattutto per la ricerca in questo campo
Ma paradossalmente forse forse per la ricerca in questo momento circa in pieno questo momento ci sono state abbastanza disponibilità non so come succeda in futuro tempi futuro
C'è fuoco diciamo proprio perché chiaramente voglio dire che non sente prete che sono Mike Bongiorno detto dal ricercatore uno le cose sempre inadeguati ma diciamo nel mio décolleté tacco venete non è dello stesso De grandezza
Di quella che c'è stata invece proprio per lo sviluppo dei servizi insomma che qualche soldo per la teca c'è sempre stato che non si siano fatte ricerche di me
Il pericolo di peso più che altro così dando Andorno accerta orientata orientamenti culturali da incapacità metodologiche più che non da mancanza di finanziamenti
E lui gli ha detto alcuni centri di ricerca psichiatrica di BTP gli amici applicati che si sono sviluppati negli ultimi anni insomma ormai ci sono una volta al quattro cinque anni fa non c'erano quindi è successo qualcosa
Diciamo che nel futuro c'era anche un progetto del CNR che si occupava di certificare che proprio l'anno prossimo non si sa bene come come si continuerà nel futuro c'è il progetto è stato cancellato
Si parla di un progetto stress dove si dovrebbero però valutare Foppa degli studi che poi però non riguarderà le sedute psichiatriche potranno più
Diciamo chi che prima di tipo eziologico biologico non non tanto dopotutto tra i servizi telefonici e psichiatrica
Quindi questo punto di vista ci saranno meno soldi in futuro probabilmente di quelle che sono state in passato
Bene cioè male
Male sì perché è un punto adesso che ci sono le competenze per fare non ci sono i soldi una volta forse c'erano i soldi non ce l'ho le competenze non c'era la volontà così in futuro con le Superchicche ormai che sono maturate le competenze come detto c'è perché norme disponibilità forse mancherà definanziamento
Ma sicuramente un altro handicap di fondo che ce per quanto riguarda l'assistenza psichiatrica anche l'organizzazione generale della sanità nel nostro Paese la lottizzazione delle USL
Noi buttiamo alcune delle USL effettivamente come dicevo prima i servizi psichiatrici sono ben sviluppati bene solo dove per caso ci potevano essere politici sensibile degli operatori come dire aggressivi ecco non basta in
Chi ha chi chi ha saputo sviluppare dei buoni servizi psichiatrici ha dovuto essere contemporaneamente psichiatra meno agile rompiscatole soprattutto rompiscatole insomma capace o incapace di parlare ai politici sono approvato politici sensibile anche ma che ha saputo parlare i politici nel loro linguaggio e Chicco soprattutto con è una grande un grande presenzialismo sono già le scelte telefonando scrivendo pre e che quindi chiedendo in continuazione risorse lamentandosi con queste persone
Che sono da un anno rinunciato diciamo le aspetti tecnici quasi del loro lavoro per dedicarsi di più perché spetti manageriali quel sono persone che severi ma dopo la volontà hanno saputo che avremo i servizi ma tutto è dipeso un po'dal caso insomma dal fatto che erano così e critico e dall'altra parte hanno trovato politiche relativa politici relativamente sensibili
Quindi mi pare che anche da parte sua c'è una critica di fondo all'organizzazione sanitaria nel nostro Paese
Beh io penso
Va be'allora tutti lo dicono però poi nessuno interviene
Musica però nessuno interviene no sì penso che effettivamente si questa confusione che c'è stata proprio tecnica ruolo politico la gestione delle stelle
Sia stato deleterio ordine
Io non sono all'ONU contro l'esperto di organizzazione però una volta ho sentito dire a qualcuno che si dice che ci deve essere la democrazia consiste nel decidere che cosa bisogna fare e poi come farlo devono decidere competenti insomma ora invece nel nostro Paese la sola gettando Hessel e politici il dieci che ci sono un po'tutto insomma e anche come non solo e che cosa no sugli obiettivi a lungo termine ma anche hanno anche la gestione quotidiana
Quindi quindi effettivamente effettivamente questo Focus on the vuoi ha portato rosso
Spesso sono ha detto che il grosso delle cose difetti e più che altro io credo che forse a lungo termine ha impedito alla crescita di una di un di una classe politica medica Poli dica più attenta ai problemi problemi proprio della gestione la salute anche dal punto di vista devo verso il servizio e forse anche della prevenzione cioè di fatto voglio dire non forse l'UE la riforma sanitaria voluto promuovere un corpo de'Medici sanità pubblica
Veramente attenti sia gli aspetti manageriali che rispetto preventive aspetti organizzativi in genere
Non si sono comunque criticare una potuto formarsi insomma si sono persi dieci anni proprio perché per questa questo confusioni di ruolo quindi
Non in altri Paesi io su tutto questo questo invece un po'meno e si è verificato di più altri sicuramente si è verificato di Penati pesi con un servizio Center
Nazionale perché io sono tuttora convinto del servizio sanitario nazionale sia una cosa molto positiva come mai quale servizio sanitario nazionale
Bene professor Mosino la ringraziamo buon lavoro grazie arrivederci