La stanza dei figli - Presentazione del documentario sulle Narcosale di Alessandro Orsi

Andrò Rossi
Come è stato detto l'altra sera Radio Flash non sono un regista una
Inizio subito a fare dei nomi Claudio mal perde e qua in piedi
Non ho fatto solo montaggio ma ho fatto
Ha fatto il tutto anche un po'da fra te l'ho fatto un po'alla rompi palesato un po'deceduto
Chi è iniziato un po'tutto quei ganci a far conoscere le persone mettere in contatto e Gabriella lo vera se ti altri per favore
Grazie
Poi c'è il gruppo dei Caliari nove che sono dei ragazzi con Francesco Giorgio e Dario Giorgio Dario alle musiche e Francesco agli animazioni se vi alzate no no alzare accalcate Alcazar
Okay non possono fare ringraziamenti ha l'associazione dei pareri che
è stato quel gruppo di persone che
In un'altra Cannella stanzetta tutta
Un po'umida un po'così Alfredo care in un centro sociale comma dato la l'opportunità di
Pubblicare il libro fatti sporchi è lì che è stato un po'come dire da una parte la soddisfazione di pubblicare quel libro che però non rendeva bene non c'era il contraddittorio non c'erano le Narcos sala non c'era
C'era Grazia zuffa che ha scritto un bel pezzo che raccontava bene anche Claudio cappuccino anche lo Poldo grosso anche le contestazioni emotive del prezzo di Susanna però
Mancava proprio un pezzo di eravamo un po'scusi ci siamo lasciati così felicissimi
Può sono stati loro Luigi Piero Paolo e tutta la banda Fausto che ha avuto un sacco di pazienza con me a così ha da fare da propulsore per poi
Girare questo questa montagna di Europa che
Stava lì ferma non sappiamo che farcene
Io speravo che il colpo il colpo con la mazza lo desse Chiamparino ma stasera non accettato di intervenire non accettato l'invito
Non è
Me l'aspettavo cioè c'è qualcuno del Comune un portavoce del Comune malato qualcuno fattorino niente
Ma
Niente io questo punto
Già aggiungerei solamente ancora due cose che
La città di Torino BO per qualche motivo non lo so un po'parlandone con tutte le persone dalla bassa soglia di questi in questi anni
Con tutte anche le le incoerenze interne che ci sono che
Però boh mi sembra che Torino abbiamo la marcia in più per mettere un po'
Alle strette questo questa questa e questa Amministrazione ma non alle strette nel senso proprio ma
Mediare per fare i crudeli rompere le palle
E chissà quale altra cosa ma
Trovare probabilmente a a chiedere udienza proprio così
Allora
Con Domenico ma sanno che ho conosciuto da poco dell'associazione Della Italietta si pensava nei prossimi giorni non sappiamo quando
Eventualmente di organizzare una raccolta firme raccolta firme per capire poi la raccolta firme c'è già sul sito che però a insomma io vi invito a a visitare il sito più più per la raccolta firme che
Peraltro a scusate non ho presentato al volo che al voler webmaster che però ovviamente come tutti igiene Aloi in giro in gita con sei ragazze una
Info consolidata ha detto così con
Paolo ASI è vero Paolo Cascio e il pianista compositore esecutore dei dunque un po'un applauso perché veramente lo avesse fatto
Perché lui non ha lavorato in gruppo lui ha lavorato da solo coloro che offre un vero artista un piccolo manifesti il pianista
Il
Stasera saliranno sul palco parlare risale da iniezione ascoltare magari le vostre domande io spero che ci sia qualche
Qualche consumatore di droga
Che ha voglia di mi rendo conto che la visibilità in un contesto così un po'un casino però
Se qualcuno ha già la faccia se ne voglia magari viene fuori e ne parla richiede fa domande chiedeva queste teste d'uovo che adesso si siederanno qua sul palco se si dà ci sanno dire qualche cosa di
Di di più
Volevo dire un'altra cosa che ora mi sfugge ma a questo punto i suoi mi sfugge lascio stare non voglio chiederlo ad anche perché fa caldo facciamo salire Franco Corleone de il Forum droghe
Facciamo salire
Perri Silvestrini della Quarta Commissione del Comune Susanna Ronconi
Forava moderatrice Susanna
Fornendo
Grazie tuffo di fuori luogo punto it
Fuori ruolo cartaceo che il referto del Manifesto
Domenico ma fanno
Vito Miceli dimentico qualcuno
Così ti dico nessuno io lascio il palco allora di procureremo della a c'è trovato allora
Si è trovato dove
Sentiamo la pallina
Alberto i microfoni sono
L'opposto
Ci sentiamo un po'sorpreso con la ma
Va bene io devo facilitare un po'questo giro di interventi però io chiedo occhiali intervento previsto il massimo della sintesi perché vedere questa platea è un'occasione più unica che rara e quindi mi sembra noi possiamo dire fare qualche considerazione sono siamo tutte persone che in un modo o nell'altro
Ci sono si occupano di queste questioni però mi sembra questo il primo grazie grandissimo che
Voglio dare ad Alessandro e agli altri perché quando si parla di questi temi
A vere di fronte dieci dodici persone già un lusso
E quindi appunto avere questa avervi qui questa sera è un'occasione incredibile quindi io credo che sia più importante poi dare la parola a voi e discutere insieme che non fare lunghi discorsi noi qui dalla dal palco insomma
Io punto comincio con un ringraziamento a tutti coloro che hanno prodotto questo filmato perché poi ognuno di voi se ne uscirà stasera con un punto di vista con un'idea si può essere d'accordo si può essere in disaccordo
Ma sicuramente credo che questo filmato abbia una grande efficacia e cioè spieghi con grande chiarezza di che cosa stiamo parlando
Io ho avuto l'occasione di vederlo in anteprima Alessandro mi ha dato il DVD
E io lavoro su queste cose ormai da sono da più di quindici anni quindi non sono non sono delle novità per me
Ma vedere questo questo documento è stato per me un impatto molto molto grosso anche emotivo
Ho detto subito a caldo da restando gli ho detto ma avete fatto una scelta di stile molto molto forte e molto di impatto tutte queste braccia rovinate queste gambe tutte queste iniezioni
Forse sarà respingente gli ho detto sarà difficile perché
Come dire
Ha un impatto emotivo importante anche per noi che siamo addetti ai lavori quindi possiamo immaginare per gli altri
Poi però mi sono ricreduta nel senso che l'impatto è sicuramente forte
Ma questo impatto forte spiega davvero di che cosa stiamo parlando cioè stiamo parlando di quella cosa lì di quelle persone di quel consumo e stiamo soprattutto parlando di quei danni
Io credo che quelle braccia e quelle gambe così devastate che ci colpiscono come un pugno nello stomaco
è importante però anche noi le vediamo per quello che sono cioè non sono un esito scontato
Cioè non è vero che farsi un buco di eroina o di cocaina necessariamente si porti dietro debba portarsi dietro tutta quella sofferenza
E questa è la riflessione che al di là di qualsiasi altra cosa io di propongo
Le stanze questi servizi che tra parentesi in ogni discutiamo co così insomma
Con un ancora grandi difficoltà in Italia ma io voglio ricordarvi che il primo servizio di questo tipo è stato aperto a Berna nella città di Berna in Svizzera
E correva l'anno mille novecentottantasei cioè abbiamo compiuto in vent'anni quindi a volte non mi sembra di discutere di una cosa innovativa di cui è difficilissimo su cui difficilissimo a ragionare
Sono servizi che in Europa esistono da vent'anni
E rispetto a quelle braccia e quelle gambe che abbiamo visto questi servizi ci dicono che in sé al di là di qualsiasi altra considerazione
Se si consuma anche per via iniettiva anche eroina anche cocaina in luoghi dove lo si può fare con tranquillità
In maniera pulita
Senza l'ansia di essere scoperti ho visti da qualcuno fermati dalla polizia
E con alcune modalità e con una tranquillità di fondo beh quelle braccia e quelle gambe non saranno così come quelle che noi abbiamo visto né questa è la
Riflessione che io voglio
Voglio offrire a tutti un'ultima cosa e poi passo la parola agli altri io lo ricordava anche nel filmato Torino ha avuto una straordinaria occasione nel due mila due
Un'occasione che è stata perduta
E che oggi mi sembra da venga dallo stesso Sindaco che l'aveva proposta
Sostanzialmente se la sia rimaneggiata ma queste città oggi ragiona su questa realtà che non abbiamo visto in termini di così rilanciando un dibattito sulla punizione
Nel due mila due abbiamo perso questa occasione noi potevamo come dire un po'giocando nelle maglie della legge è vero che la legge forse non è chiara su questo forse non chiaramente ce lo consente ma si poteva ragionare di questo
Potevamo provare a essere una città pilota
E non dico che questo ci avrebbe tutelato da esperienze difficili come il Parco Stura difficili per i consumatori è difficile anche per i cittadini
Non lo so questo così come sicché c'è c'era mente non credo che le Narcos sale siano una panacea cioè siano un servizio che risolve tutti i problemi che
Il consumo di strada pone no non lo sono
Però poteva essere un modo laico sperimentale attento ai bisogni di tutti per provare no a far sì di non arrivare alla situazione a cui siamo arrivati quest'anno
Chiudo dicendo e poi passo la parola a Grazia zuffa per prima dicendo che l'altra cosa secondo me interessante di questo filmato è che ci propone un'idea forte
Un'idea ma poi anche una pratica forte
E cioè noi nel dibattito anche pubblico da cui assistiamo vediamo che cosa sempre vediamo un contrapporsi duro
Tra i bisogni e gli interessi dei consumatori di droghe e i bisogni e gli interessi dei cittadini che in qualche modo intercettano
Questi stili di vita quando questi stili di vita sono sulla strada quindi sono sono visibili
Trovo importante che questo documento invece ci dica guardate è invece possibile una mediazione non è detto non è vero che dobbiamo scegliere tra gli uni e gli altri
Il se esistono delle strade delle politiche dei servizi che possono approvare a mediare tra gli uni e gli altri e questa mi sembra forse una delle cose
Più interessanti da discutere in una città come questa Neos nella quale insomma in questo allarme
Droghe dipendenze e l'impatto che questo a volte a su alcuni quartieri beh questo è all'ordine del giorno
Passerei la parola grazie zuffa Grazia si è occupata molto anche di questi temi mi ha scritto né scritto in alcuni libri molti articoli su fuori luogo
Ha una
Conoscenza a mio avviso importante di quella che sono le esperienze europee già in atto ripeto da vent'anni quindi le chiederei di darci qualche
De Rita qualche informazione in più
Sì io farò un breve accenno a
Soprattutto all'esperienza Svizzera
Però vorrei prima molto velocemente
Come dire cercare di approfondire un po'
Un po'di più il tipo di obiezioni che vengono fatte a questo tipo di servizio e soprattutto ha con me stanno cambiando anche le obiezioni perché non è vero secondo me che sono sempre le stesse da dieci anni queste parti
Fino a pochi anni fa
La più grossa obiezioni che veniva avanzata era ma siamo sicuri che questi servizi siano dalla parte dei consumatori
Così diciamo no permettendogli di di di
Consumare una relativa sicurezza in realtà si abbandonano a loro stessi
E si fa solo armenti gli interessi della comunità dei non consumatori no che non li vede per le strade eccetera
Questo tipo di di di discorso su cui ci sarebbe molto da dire
Mi dico solo che a questo tipo di obiezione risponde per esempio Bricolo uno dei degli intervistati adesso ce n'è una mi sembra
Molto diversa e
Cioè adesso si dice bene no bisogna assoluta menti e eliminare questo problema
Bisogna allontanare dalle strade il chi si droga bisogna allontanare dalle strade tutto il problema della droga in pratica bisogna reprimere e cioè non non viene più fatto minimamente un discorso
Di
Tutela della della salute tenne dei consumatori nichilista intorno
Insomma se la polizia si impegnasse a dovere il problema sarebbe risolto ecco questo mi sembra
Ora io vorrei ricordare e andando appunto alla storia che questo tipo di discorso se la polizia si impegnasse seppur misti IMO più severamente i consumatori
Era il discorso degli anni ottanta da lì è partita tutta l'esperienza
E allora penso che sia molto importante che ci riflettiamo bene per nulla ritornare in qualche modo vent'anni indietro
La Svizzera e partite da anni
Le istanze del consuma non solamente le stanze del consumo direi in genere tutte le esperienze di riduzione del danno di bassa soglia
Nascono negli anni ottanta in presenza di
Forti politiche repressive
Poi vi ricordate il famoso parte famoso per famigerato di Renault anche sulla stampa italiana Parco delle siringhe di Zurigo
Come mai nel Parco delle siringhe di Zurigo c'era una tale concentrazione di consumatori di droghe peer chi fuggiva da tutti gli altri cantoni della Svizzera dove appunto li rincorreva polizia
E naturalmente come sempre si spostavano da una parte all'altra e naturalmente diciamo
In via preferenziale e delle città più grandi nemiche sarà anche le città più ricche che sono anche le città dove si riesce a vivere negli interstizi
E di fronte
Al fatto che non si poteva risolvere in questa via per questa via il problema si cercò di dare risposte diverse
E badate che le risposte non sono solo armenti appunto risposte che poi sono state di a vere dentro penne di avere le stanze del consumo di avviene diciamo
Ostelli aiuti sociali i servizi per le tossicodipendenze più sviluppate
Ma direi che soprattutto la risposta che è stata data eh
Come dire riconosciamo che queste persone sono cittadini io credo questo è fondamentale
Nelle primissime esperienza diciamo che nel facemmo di come Forum droghe di convegno su queste cose
Ed erano più di dieci anni fa mi ricordo mi colpì molto questo detto dai responsabili dell'ufficio e salute Svizzera e loro dissero l'esperienza del parco Delle siringa in cui
Come dire e con eleggevano i fuggiaschi diciamo da queste riflessioni certe lì gli occhi
Dovremmo guardare in faccia il problema e per la prima volta noi abbiamo dato un luogo a quelle persone riempiamo riconosciuti un Rocco
Credo delle stanze del consumo abbiano questo sì al di là di tutte le cose che non ripeto che sono giustissime di difesa della salute ma insomma eh come dire
L'idea di
Dare una dignità riconoscere una dignità
Nello stesso tempo sonda diciamo di Svizzera abbiano ben presente che costituisce un punto di mediazione fra quello che è un riconoscimento
Di dignità di salute cittadinanza i consumatori e quelli che sono le esigenze anche della comunità dei non consumatori
è che naturalmente come dire vuole una città più vivibile in qualche modo non vuole il parco delle siringhe e per certi versi più che comprensibile
L'ultima cosa in qualche modo volevo dire che
Quella della dice molto ben bene secondo me nel nel filmato
Gigliotti
Ma siamo davvero così sicuri che offrire per esempio luoghi come questi luoghi protetti sia
Un incinta vero un incentivo al consumo come si dice
O non invece che sia un modo per rendere più semplice per queste persone nel momento in cui decidono di cambiare comportamento cambiarlo ecco io sono del parere di Giglio cioè
Se
Non vengo alle persone non vengono bollati come delinquenti oppure come malati recuperabili
è molto più semplice per queste persone
A decidere di un certo punto della loro vita
Chi ci può essere una strada diversa anche diciamo al non è sbarrata enni da una persecuzione giudiziaria e neppure io credo che da
Come dire una
Persecuzioni che inchioda in questo ruolo di malati per tutta la vita da cui non potrebbero mai uscire quindi definitiva
è un guadagno io credo per i consumatori ma non solamente per i consumatori
Se grazie
E io darei adesso la parola Domenico Marsala dell'associazione Adelaide Aglietta
Non so cosa dirà Domenico conoscete ho avuto la fortuna di conoscere Adelaide molti anni fa
E quindi credo che giustamente noi qui facciamo un discorso sui servizi e sulla salute ma facciamo anche un discorso sulla cittadinanza e sui diritti per certi versi e sulle politiche certo
Ma io sarò brevissimo
Avevo pensato alcune cose da dire poi guardando il firmato che è stata effettivamente molto ma molto forte diretto
Insomma che ha risvegliato un po'il dibattito credo che anche riportato alla luce quello che si dovrebbe dire attorno a un certo tipo di argomento
Mi sono utilmente tre considerazioni la prima riguarda un po'la laicità
Nel senso contrapporre una un pensiero che ha un giusto un vero rispetto a queste a queste questioni è un atteggiamento che invece
Un po'più laicamente più concretamente mette al centro le persone si interroga su quali sono i diritti delle persone che si rapporta tutte le persone come fetente cittadini portatori di diritti
E rischi da rispettare comunque quindi questa è la prima riflessione che che mi viene la seconda riflessione riguarda un po'invece io sarò anche un educatore riguarda proprio il valore
Dei servizi dei servizi di riduzione del danno in generale ma in particolare dell'impegno ed energie delle risorse investite in questi anni questi servizi
Queste cose oggi mi sembra che corrono un grave rischio corrono il rischio di essere messe un po'nel cassetto di essere perso disperse sono anni che vanno avanti molto spesso su progetti progetti rinnovati di anno in anno progetti che comunque
Metterà sempre in condizioni di dover
Essere sempre lì in attesa di qualcosa che stabilizzi che non abbiamo ancora un un riconoscimento istituzionale chiaro
Ora questo mi sembra un un torto un torto sia nei confronti la riduzione del danno che altrove riconosciuta come ed effettivamente un pilastro per le politiche riguardo ai temi di droga sia rispetto alle persone che
Hanno il diritto di fruire di un certo tipo di servizi integrati in una rete di altri servizi ma se rispetto anche al
All'investimento al valore del lavoro degli operatori che in questi servizi danni si impegnano
La terza cosa riguarda invece una cultura una cultura che
Una cultura della riduzione del danno di cura della ditta che mi viene in mente bisognerebbe un attimo tutelare un po'di più in questi ultimi giorni
Se come è stato detto correttamente prima nel due mila e due c'era stata questa grande opportunità di sperimentare ma Torino
L'atteggiamenti Chiamparino rispetto a questo non è mutato negli anni però
Sono mutate un po'le risposte che ha dato non c'è stato forse oggi è quello che ci aspettavamo noi questo cambio di marcia
Questo investire direttamente questo sperimentare qualcosa qualcosa per per cui comunque non ha mai detto non ha mai dimostrato no
Contrarietà a priori il problema che però ultimamente escono o o stanno uscendo delle dichiarazioni degli degli interventi che ci sembra un po'confusi un po'banali e questo questo rischia un po'di
Di portare avanti di promuovere di far passare
Una lettura
Un po'diciamo minimalista delle cose Simini Mariza si si si ritorna logiche punitive sì sì butterò cose
Ma mandiamo le persone a fare questa attività per recuperare e compagnia bella
E a livello di altre zone di Milano mi viene in mente addirittura si mette in discussione stessi servizi di riduzione del danno
Ora questa le crediamo che sia un grande rischio un grande rischio perché perché vorrebbe dire invalidare anni e anni di di lavoro di Investimenti ed impegno
Ma soprattutto vorrebbe dire non mettere in condizione le persone di sviluppare di portare avanti e di sperimentare
Quelle che sono le iniziative di riduzione del danno quelle che sono le iniziative che vanno della direzione della tutela dei diritti della garanzia dei diritti delle persone e soprattutto parte vanno verso una
Città se vogliamo dire una città che accoglie nel rispetto dei diritti
E che non esclude che non è marginale
Ricordando una cosa che molto spesso l'esclusione
La stigmatizzazione di alcuni comportamenti l'andare a ragionare per categorie
Generando esclusione genera anche poi
La violenza genera anche tutte quelle problematiche che poi si cerca nuovamente di ridurre o di stoppare con interventi di tipo punitivo
In questo senso noi riteniamo che sia importante per questi si arrese disponibili a portare avanti l'iniziativa di raccolta firme
Per riproporre sul tavolo sull'agenda politica il tema delle
Dell'arco sala e insieme ad Alessandro esso vedremo come strutturarla è come cercare di portare avanti nel migliore dei modi
Grazie
Grazie do merito io adesso darei la parola terre Silvestrini perché appunto quando prima Alessandro diceva non c'è nessuno della municipalità invece non è vero
Terre presiede la Quarta Commissione del consiglio comunale la Quarta Commissione quella che si occupa di affari sociali
E adesso le diamo la parola ma insomma lei è una persona che su questi temi i temi sui quali stiamo ragionando stasera
Sta a sua volta ragionando e Staso avvolta lavorando cercando di promuovere un dibattito come si diceva prima laico anche in sede politica
Buonasera io sono consigliera comunale si sente sì sono consigliera comunale a Torino sono indipendente del gruppo di Rifondazione
E sono Presidente della Commissione che si occupa di servizi sociali e di sanità
Ovviamente quando cioè ovviamente forse non ovviamente non lo so quando è emerso il problema del di basse di Stura a me è sembrato importante provare a costruire un dibattito una dare una risposta
Che non fosse diciamo soltanto una risposta immediata no ma che
Provasse a immaginare di dare una risposta politica più complessa e più
Se vogliamo
Importante così ho cominciato a prendere contatto con alcune persone che per professionalità cioè praticamente delle persone che sono occupati di riduzione del danno
E ho provato in qualità di Presidente la mia Commissione a mettere all'ordine del giorno a proporre al discusso dei consiglieri
Questi questi temi per cui ci sono state
Diciamo così in Consiglio comunale sono stati illustrate è stato illustrato il percorso fatto dai Narcos sala dalla riduzione del danno adesso faremo un una Commissione ancora
Sui servizi di bassa soglia in modo da diciamo se vogliamo sensibilizzare un pochino i consiglieri comunali su questi temi
Devo dire che per me diciamo nel lavoro politico che stavo cercando di fare io non sono naturalmente una che si occupa professionalmente di questi temi però per me
Questo aspetto era molto collegato al problema della sicurezza in città cioè nel senso che
Contemporaneamente alla vicenda di tossico par che si è aperto un tavolo sulla sicurezza
A cui dovevano partecipare secondo l'intento del Sindaco tutte le forze politiche
Ecco per me è diciamo che è stato abbastanza cioè se vogliamo
Non dico faticoso però comunque un pochino problematico in questo periodo il fatto che sia su un versante stia sull'altro l'atteggiamento
Che ho riscontrato è stato abbastanza rigido abbastanza di chiusura nel senso che io collego
No alcune prese di posizione negative nei confronti dei consumatori di droga con il fatto che al tavolo sulla sicurezza e non si sia
Parlato di sicurezza sociale bene o male
L'unica persona devo dire che oltre al agli interventi dei rinvii dei Consiglieri del mio gruppo i miei insomma al tavolo sulla sicurezza in cui
Si è detto che la sicurezza non è soltanto un problema di ordine pubblico
Anziché la sicurezza della città non è un problema di ordine pubblico ma è un problema sociale è stato veramente il prefetto il quale prese l'ha fatto presente a tutti i partiti politici che la parte dell'ordine pubblico la fanno le forze di polizia e che l'Amministrazione comunale dovrebbe occuparsi della sicurezza sociale
Nonostante queste o nonostante il fatto che anche l'abbiamo cercato di insistere su questo aspetto e di indicare alcuni alcuni diciamo percorsi da compiere come quello ad esempio del potenziamento del della riduzione del danno etc
Diciamo che l'atteggiamento complessivo generale
è un atteggiamento alcun atteggiamento invece che ha perseguito la strada più dell'ordine pubblico per cui le soluzioni che vengono proposte sono più quelle e quindi sul versante sicurezza c'è un una sorta di insomma chiusura e così appunto è sembrato che fosse anche rispetto
All'atteggiamento nei confronti dei consumatori ora io non ho notato peraltro atteggiamenti negativi
Diciamo o valutazioni morali a me quello che è stato contrapposto in qualche modo è stato posto in maniera un piccolo contrapposta attività delle comunità terapeutiche
Che però evidentemente ovviamente non sono assolutamente in contrapposizione con un lavoro di riduzione del danno
E quindi non dovrebbe essere difficile in qualche modo come diceva leopoldo grosso nel nel documentario cercare di in qualche modo allargare noi il consenso intorno a una serie d'iniziative una seri provvedimenti che sono assolutamente utili chiaro che questo lavoro non facile però in qualche modo bisogna farlo
Quindi appunto ci saranno ancora delle occasioni in cui ci si confronterà in cui si porterà avanti questa cosa stiamo scrivendo una mozione
Che verrà presentata in Consiglio comunale in cui si chiederà di favorire questo percorso cioè in particolare la riduzione del danno e i a Torino le sale per la somministrazione controllata
E volevo dire che per questo motivo c'è proprio perché stiamo facendo questo lavoro che non è semplice io sono felicissima che questa sera intanto sono felicissima che Tisatto questo documentario
Perché questo documentario è veramente un documentario che in qualche modo diciamo spiega tutto no e diciamo dice proprio le cose come chiara molto chiaramente
E quindi è uno strumento che può essere portato in tanti luoghi no è uno strumento che può essere proposto in tante situazioni è uno strumento che può essere fatto circolare e che può allargare nella città un dibattito una consapevolezza
Ma sono altrettanto contenta del fatto che qui ci siano tante persone perché questo perché vuol dire che non sia indifferenti
A questi temi che c'è un'opinione pubblica che può essere allargata e che può fare pressione perché sicuramente diciamo certe conquiste
Passano per la politica ma passano anche se c'è una cittadinanza attiva
Che esprime e con forza o le proprie idee le proprie opinioni e quindi orienta
E in una direzione che io ritengo sia
Non soltanto democratica non soltanto creatrice di cittadinanza ma soprattutto una soluzione
Semplicemente ragionevole
E con questo chiudo grazie grazie al termine
Anche perché ci apre un po'confusa ci dà un po'di speranza sul fatto che comunque anche in ambito politico sia possibile andare avanti no su questo tipo di
Di riflessioni e mi sembra importante quello che ho sottolineati e cioè il fatto che come dire i cittadini
Abbiano un ruolo importante su queste e quindi questo video a maggior ragione davvero importante perché aiuta a crearsi un punto di vista in maniera informata quindi non in maniera aprioristica o semplicemente ideologica e questo è importante
Io a dare la testo la parola a Franco Corleone che Segretario di Forum droghe
Il
Filmato che abbiamo visto
A
Veramente quelle caratteristiche che diceva Susanna di
Di durezza di grande impatto
Il rischio che sia un
Un video chi è fuori tempo così come noi siamo fuori tempo
Tanti colorati ma fuori tempo
Se pensiamo che le interviste
Che la maggior parte delle interviste sono state
Riprese
Durante una conferenza delle Regioni
A Bologna
Prima delle elezioni
Prima della
Approvazione della legge Fini-Giovanardi
E come abbiamo sentito c'era un una propensione al cambiamento e alla riforma
Da parte
Anche di don Mazzi
Un segno era il segno giunga tempo
Oggi io non so se Alessandro rifacesse le interviste esse troverebbe gli stessi interlocutori con le stesse proposte un anno dopo le elezioni politiche
Questo
Credo la riflessione che dobbiamo fare capire che cosa è successo
Che cosa è cambiato ed è cambiato sicuramente in peggio
Ma è cambiato soprattutto
Nella
Nel senso comune egemone cioè è tornato ad essere egemone un senso comune che
Quello che fa dire
Appunto al Sindaco di Torino che
Bisogna punire i consumatori
Poi non si sa bene quali perché
In realtà per
Per far passare quell'ITEA comuni priva di sinistra si dice che bisogna soprattutto punire quelli le persone ricche che usano cocaina
E quindi
Così io ho visto da una parte si passa dalla buco alla buca del Golf dall'altra si dovrebbe passare dalla cocca la ramazza nelle strade ma insomma
Questa è l'idea che viene fuori da Chiamparino poi c'è la Moratti che rilancia e dice il figlio atti lo scambio siringhe
E la riduzione del danno
Poi ci sono
Va beh anche dei diversi fini quindi la battaglia contro le prostitute e clienti a Padova ma anche in Toscana
In cui si discuteva della possibilità di Narcos all'Ansa
Addirittura la Commissione sanità andata a Barcellona è tornata ahimè entusiasta e quindi il Consiglio regionale ha votato contro una cosa del genere scandalosa
Ma anche l'assessore alla sanità
Ha detto ma questo significherebbe legittimato e
Comunque il consumo
Cioè in poco tempo i
Il senso comune di Serre è arretrato è cambiato molto e quindi preoccupante siamo di fronte a un'offensiva poderosa
E i giornali
Insomma i giornali quelli che dovrebbero essere anche alcuni magari democratici che io non so progressisti cioè
Conducono la campagna securitaria e conducono la campagna di allarme
Sulle Troqe in particolare sulla carta poi appunto abbiamo l'autista
Che fuori strada e quindi il titolo e sul fatto che la sera prima aveva fumato uno spinello otto e
E così via insomma ce ne sono tantissime di queste notizie
E infatti Zarate al massimo
Ma ma questo risponde a un disegno una campagna culturale
Il giorno in cui il Presidente della Repubblica andava a fare visita alla carcere di Rebibbia questo mi pare una settimana fa
Il giornale di Torino la stampa non aveva neppure il bon ton istituzionale di riprendere la visita del Presidente della Repubblica che riconfermava
L'utilità la necessità la giustezza dell'indulto ma titolava con una notizia
Peraltro non rispondente a verità
Sul fatto che c'era il o un matti aumento di crimini dovuta all'indulto spesso insomma non sono cose casuali questo in prima pagina il titolo principale del giornale di di Torino
Allora io penso che
Qualcosa è successo non abbiamo solo perso l'occasione nel due bis letture rischiamo di perdere l'occasione un anno fa
Undici mesi fa dieci nove oggi rischiamo di perdere l'occasione
Che cosa fare perché siccome appunto siamo possiamo tanti
Perché dobbiamo farci schiacciare così
Questo è la domanda che pongo perché dobbiamo farci schiacciare così
Da
Invece di informazione da una semplificazione a Rozzano grossolana della questione della politica delle droghe da parte
Di sindaci in impauriti e che
Non fanno scelte minimamente coraggiose sindaci che non hanno
Non gli viene il loro SoRiCal fisso nel fare dei parcheggi di Bertacche abbiamo visto oggi a Torino
Dove c'era la sede del gruppo Abele adesso ci sono dei muraglioni delle cose incredibili ecco lì le scelte vengono fatte
Lei le scelte sono immediate si realizzarsi Fassi sperimenta
Si sperimenta di tutto alla controlla bello architettura tutto
Però la sperimentazione sociale no
E siamo passate dal due mila e due noi non abbiamo pregiudizi fuori luogo aveva scritto in prima pagina coraggio Chiamparino
Poi abbiamo fatto il convegno
Torino come Francoforte convenuti i rappresentanti della municipalità l'Università di Francoforte eccetera allora l'obiezione Chiamparino era ormai risolti vediamo se eccetera
L'incontro era contestato Dari nazisti neofascisti fuori dalla sala
Oggi
L'unica cosa buona e che non ci sono dei neofascisti ma insomma fuori ma
Però è cambiato qualcosa nella politica quindi io penso
Che ci dobbiamo domandare abbiamo sbagliato noi qualcosa
Oppure siamo atteso troppo in silenzio dobbiamo forse
Forse è altro che fare la raccolta firme forse dobbiamo essere
Ancora più decisi io aspetto solo che la Moratti come ha promesso
Metto in una piazza di Milano
Il monumento a Muccioli
E poi vediamo
La deve io avevo o anche un'altra persona doveva intervenire che Loredana bella che se in sandali invito a prendere parola
Se non c'è
Ecco la
Prego
Ma io non mi occupo espressamente di deroghe
Però mi è stata chiesta da Alessandro
Di provare a tracciare quello che è stato il quartiere di San Salvario dal novantaquattro abrasa contestazione a San Salvario è nata sullo spaccio
Per le strade
Su uno spaccio che creava un grosso impatto sociale e forte emozioni in una collettività
Che aveva convissuto fino a quel momento con
Una
Presenza
Di immigrazione anche all'immigrazione torinese degli operai FIAT ma che era assolutamente impreparata
A gestire
Una
Presenza straniera che si dedicava allo spaccio e che ovviamente
Importava importava San Salvario
Molti giovani che utilizzavano queste immagini che voi avete visto in questo video
Io sono venuta a vivere a San Salvario nel novantaquattro non sono di Torino vengo da Milano e aveva un figlio piccolissimo che ha frequentato la prima elementare San Salvario
E
Io ho molta tranquillamente non mi hanno mai preoccupata di
Osservare così attentamente ciò che mi antenna caricamento nano mi sono resa conto che l'unica il giro di pochissimi mezzi
Esattamente quattro si era costruito una mappa mentale di questo quartiere
E il percorso da casa a scuola era tratteggiata dal fatto e invito invito quel pezzo di marciapiede davanti a quel numero civico perché sicuramente lì c'è quella ragazza con lago nel collo e io preferisco non vendere Anna
Oppure si spostava con una scelta molto precisa
Ed è stato quasi lui a richiamare la mia attenzione su questa cosa scegliendo proprio quale strada seguire per evitare
Di
Essere spettatore
Spettatore di queste cose
Sicuramente il dialogo è nato da subito rispetto alla problematica delle droghe delle tossicodipendenze delle motivazioni che forse persino superfluo richiamare in questa occasione
Però secondo me una cosa possiamo fare
Ci possiamo chiedere e secondo me è la grossa campagna di sensibilizzazione che dobbiamo fare che cos'è che della tossicodipendenza disturbati più l'opinione pubblica
E secondo me la cosa che disturba maggiormente l'opinione pubblica è il grosso impatto visivo e sociale
Delle persone che
Esercitano lo storno espressione un po'forte ma un loro diritto
Io ritengo che sia una scelta di ciascuno di noi fumare le sigarette condanna assolutamente la politica dello Stato italiano che detiene il monopolio delle sigarette
E sulle sigarette mi scrive che fanno molta male alla salute
Però da queste sigarette dall'accisa sulle sigarette che vendono i tabaccai il nostro Governo guadagna parecchi soldi
Quindi ritengo che rispetto al problema delle tossicodipendenze
Dobbiamo fare anche lì una scelta di riconoscimento dei diritti dobbiamo mettere in condizione i cittadini di essere informati e di poter liberamente scegliere se utilizzare non utilizzare le droghe
E di metterli in condizioni a
Come è stato ripetute detto di poter assicurare se lo vogliono fare di poterlo fare in un ambiente assolutamente protetto
Evitiamo quello che è il disturbo della delle persone no cioè secondo me noi già dobbiamo giocare su questa cosa
E spiegare che
Con sale del buco nel possiamo raggiungere alcuni obiettivi
Uno di questi obiettivi al Sindaco Chiamparino dovrebbe stare molto a cuore no e quello di non avverrà è nella reazione della destra
Per i suoi atteggiamenti forse un po'permissivi in alcuni momenti o comunque disponibili al dialogo io sono stata una delle firmatarie della lettera indirizzata al Sindaco per aprire un dibattito
Sulla liberalizzazione delle droghe
E la sua risposta era stata molto possibilista
Prima delle elezioni
E non ci dobbiamo però scordare certo che non più tardi di due anni fa in Piazza Madama Cristina il Sindaco aveva fatto le stesse affermazioni che ha fatto in questi giorni dalle tv e dei giornali e nessuno di noi si era
Tanta preoccupata di questa cosa
Allora io inviterei alcuni amministratori attenti io speravo che questa sera ci fosse Gigi emana rodata
Alcuni amministratori attento in qualche realtà circoscrizionale possa approvare a fare una sperimentazione di questo tipo
Cioè potremmo questa sera decidere di scrivere una lettera che ha qualche Presidente di circoscrizione con questo grosso problema dovuto allo spaccio alla presenza dei tossicodipendenti nei quartieri
Venga la voglia di sperimentare mettendosi in rete con le associazioni sui territori che queste realtà le conoscono una sala
Del buco all'interno di una circoscrizione forse potrebbe essere un canale di sperimentazione a Torino se lo fa una circoscrizione con una grossa spinta dal basso
Grazie Loredana perché
Questo intervento secondo me è molto importante perché rilancia delle possibilità fa anche una proposta concreta Gigi Magarò doveva essere connotato la sua adesione poi ha avuto una contrattempo un altro
Un altro impegno ma è sicuramente un interlocutore importante da questo punto di vista voglio solo ricordare che nel due mila tre e subito dopo il famoso due mila due in cui si è aperto
Questo dibattito come coordinamento degli operatori dei servizi di riduzione del danno avevamo fatto una piccola ricerca e l'avevamo fatta propria in Sesta Circoscrizione
Sentendo una serie di testimoni privilegiati e sondando lì no proprio sulla su questa presso la possibilità di sperimentare un anarco sale in quella circoscrizione allora la Presidente era Eleonora Tesio
La quale pure a sua volta si era detta di disponibile
Sempre discutendo prima con i cittadini preparando il terreno disponibile a ospitare in quella circoscrizione un'esperienza di questo tipo
E gli interlocutori privilegiati che noi avevamo sentito dal farmacista alla negoziante all'angolo e così via
Me mediamente dopo essere stati dallo informati su che cos'erano questi servizi mediamente avevano espresso un ma un atteggiamento e un parere assolutamente positivo
Questo ci aveva molto confortato
Nel senso che avevamo capito che anche proprio prima di tutto i cittadini che vivevano magari situazioni di impatto negativo
Una volta informati e una volta messi in condizioni di poter tranquillamente discutere delle alternative possibili
Come dire apprezzavano discutevano pacatamente ed erano disponibili a ragionare su questo tipo di proposte
Quindi quando noi ci vediamo tornare indietro l'immagine di una cittadinanza che vuole solo repressione noi non ci crediamo
Perché no nel nostro nelle nelle o dal nostro osservatorio abbiamo visto che non è così non è necessariamente così naturalmente bisogna costruire
Degli ambiti in cui è possibile aprire questo tipo di riflessioni e in cui è possibile informare le persone correttamente quindi la proposta che tu rilanciarle mi sembra davvero molto interessante io adesso farei circolare il microfono sì
Non so se Ciani aperta
Sì volevo on intanto ringraziare Loredana nell'intervento che ha fatto perché
Come diceva Susanna
Pragmaticamente ha fatto una proposta concreta che mi sembrava anche alla pena di
Di raccogliere e di fare a perseguire
Vi racconterà e brevemente un'esperienza che ho fatto nel novantatré a Vienna dove il sette da più di dieci anni si rifiutava di distribuire metadone
E faceva con nelle persone tossicodipendenti semplicemente un approccio di tipo psicologico condanni che voi potete ben immaginare Biella
E rispetto alla
Popolazione aveva un numero di tossicodipendenti più alto di Milano di Roma di Napoli
E decidemmo quindi di fare un azioni di disobbedienza civile e in un buco di ambulatorio
Fra virgolette iniziare con l'appoggio ovviamente di due medici iniziamo a distribuire tinge anziché il tendine anziché elaborino Cina allora era oltretutto vietata
E non si usava come alternativa al metadone in pochi mesi prendemmo incarico più di duecentosessanta persone tossicodipendenti
E in sei mesi a Biella la microcriminalità si ridusse del sessanta per cento
Queste azioni di disobbedienza civile porto il sette obbligò il sette
A riniziare a distribuire il metadone e a fare quindi una
Azione anche di
Di prevenzione di quella che era la diffusione dell'AIDS
Di quella che era la la a una situazione di sfascio delle persone tossicodipendenti totale che dormivano nei Nenni lavato voi
Lungo lungo hanno le valli biellesi e che si trovavano in una situazione di abbandono totale
Quindi io credo molto nella proposta di che ha fatto Loredana se qualche Presidente di circoscrizione che io credo ci sia a Torino disponibile a
Fare questo atto di coraggio e a mettere a disposizione nella circoscrizione per fare queste queste stanze penso che
Potrebbe essere dirompente e potremmo
Concretizzare questa questa nostra proposta
Chi altro vuole prendere parola
Coraggio
Mi sono trovato vedi la Direzione nazionale di carità italiani
Nell'ultimo intervento di farlo con leone o solo appunto da fare gli ove conferito questa sera di vedere Gigli ha i suoi qui davanti
Per come ben sai se ci fosse successo domani la stampa colpe sicuramente scritto e un milione di persone saprebbe anche dell'ottimo lavoro delle Sandor degli altri ragazzi
Questo credo che invece domani non accadrà proprio per avere
Per le cose che dice il sul tuo sulla stampa locale
Io ho una piccola proposta vedendo il lavoro di Alessandro degli altari e approfittando anche del fatto che un consigliere comunale almeno di Torino cioè
Occorre portare questo filmato questo lavoro in comune farlo vedere in municipio io so che
Fu attualmente
Tali Silvestrini Domenico malsano stanno lavorando anche per cercare di organizzare un incontro sulle Narcos Salas in comune
Occorre porta questo incontro il ministro
Perché c'è una grossa differenza rispetto al due mila due c'è un Ministro di Rifondazione Comunista che sulla solidarietà sociale al Governo
C'è un assessore regionale faccio voglio cui per la sua porta con la Regione però di Rifondazione Comunista in Rifondazione Comunista locale due mila due all'opposizione ora
Conta e conta molto c'è anche un consigliere comunale la Rosa nel Pugno con cui stiamo lavorando perché sappiamo benissimo che tutto si gioca sui rapporti di forza se viene del ministro al convegno in comune viene anche il Sindaco
Se non viene il ministro convenire possono venire tanti di noi ma il Sindaco non Braga e non dirà anche magari e non si impegnerà su questo
Facciamo fiducia al Sindaco ha detto tante cose ma sulle Narcos Salas da cinque anni continua almeno a dire che non è contrario
E a secondo mandato una posizione di forza non rischia più niente non sarà più votato la prossima volta e sto precitato magari se ci fosse anche la mobilitazione sulla questa sera se fossimo stati numero due
Davanti al Comune con Susanna tanti come questa sera forse le cose scusate sarebbe ho cambiate ma inutile
Piangere sul latte versato cerchiamo di costruire altre occasioni e di essere in tanti non solo questa sera ma magari al convegno che sicuramente
La compagna di Rifondazione Comunista e i radicali e tanti altri riusciremo a costruire in municipio perché nel baratro che bisogna andare grazie
Angelo Gigli abbiamo già visto no sullo scherzo eclatante io voglio solo aggiungere
Quindi noi Cudillo detti dettagli vediamo sono tali e lo sanno qualche pregnanza sicuramente
Vero quello che dice Manfredi l'aver avuto la cassa di risonanza di chi deve comparire
Potrebbe essere utile ma ci credo in un certo punto
Vorrei sottolineare quanto sia importante questo tipo di
Messaggio
Di evidenza e di cui si tratta non è anche un messaggio sono evidenziati precise con le braccia con le gambe le parole
Ci dicono delle cose
No
Questo evidenzio dovrebbe essere portate
A diversi soggetti
I miei colleghi
Operatori pubblici e privati
Diciamoci una una realtà non tutti coloro
Che opera nel sistema di trattamento
Delle dipendenze patologiche sono d'accordo con questo evidenza
Pongo un dubbio
Pongo incertezze
Pongo perché sa quali altro evidenza scientifica da rivedere
L'esempio più barare
E il discorso del succo no dei capitoli in cui molti
Ci sono cascati come delle pere marce
Cioè qui non si è fatto un chiaro discorso scientifico di evidenza l'informazione
E questo va detto perché il ma non con questo voglio dire tutti gli operatori siano no però bisogna ancora
Spingere continuare a lavorare sulle evidenze al lavoro sulla possibilità
Di dare dignità a se stessi in quanto operatori ma assi agli altri ai nostri
Parte di questo lavoro che sono i nostri clienti pazienti chiamatelo come volete
L'altro
Sono gli amministratori pubblici
I gestori delle decisioni di politica sanitaria
Sappiamo
Che una quota parte attiene
Peggio di prima ma attengono anche da altri amministratori cioè
Ogni tanto mi viene un po'l'uso di
Frequentare il campo politico no così
Dicendo sono un soggetto che fa
Nel sua professione anche una scelta politica perché non si può
Lavorando nella sanità pubblica Opinel settori di intervento che attengono
Anche al controllo sociale
Anche il senso di sicurezza o insicurezza percepita no
Sergio Chiamparino parla di insicurezza percepita ma sbaglia quando confonde
Le cose quando con fondi pilastri
Quando per perseguire
L'onda della sicurezza da dare fittizia apparente sì ma questo lo lasciamo agli altri
Si mette a punire
Il consumatore
Franco Corleone ha chiarito bene così un po'la ridicolaggine la goffaggine di queste argomentazioni quindi lo lasciamo lì però sicuramente importante che l'amministratore quindi gestore cioè coloro
Che in ogni caso devono fare delle scelte
Il gioco in queste mie come dire scorribande nelle nel campo politico è
Che il politico rimanda sempre al tecnico no c'è ma non si può fare ma siete certi
La spiegazione due mila due se la vogliamo dire tutta fino in fondo fu lasciato fu data una delega in bianco sapendo
Già l'esito
Che era non sappiamo non può su un morso scusate se riprendo da questo questa cosa non di
Arcaiche memoria
E quindi si misura tutto il con intarsi
Ciò è tanto la moglie ma dire va beh non si può perché un po'tutti la Le Clèzio scientifica alle prese in quanto tale dicono che non si può fare
Va beh sono un po'elementi l'altro dato che sicuramente aumentare come dire aumentare lo scambio continua lavora sull'evidenza
Io debbo dire che questo filmato ancora mi colpisce ancora mi fa stare male perché bisogna anche essere corretti cioè
Vedere questi veramente questi questi arti devastati e onestamente mi stanco di peggiori quando parlo e dico che ha visto brandelli di di di arti dico ciò che io ho osservato
E che ti chiedi che senso ha e che ti chiedi quanto ci sia della responsabilità incubi che se devo sto le braccia quanto suggeriva collettiva
Quindi questi problemi come anche probabilmente riuscire a uscire anche con questo con questo DVD puramente intenzione di farlo
Vedere ai colleghi del SerT del mio mediante se così non va bene in un atteggiamento anche qui laico ecco l'aspetto con cui io continuo anche le mie scorribande essere laici pragmatici
Posso anche non essere d'accordo sul perché un uso le sostanze o sul perché uno va a prostitute perché uno va giocata Zavos perché uno Satta col computer e tant'altro metta quello che vuole
Possiamo discutono pero mento in cui ciò accade e un mio dovere
In quanto cittadino in quanto membro di una
Professione
Che non può e non deve giudicare
Sentire gli interventi mi sembra che stasera si possano come dire intravvedere delle buone alleanze quindi
Tra chi professionalmente se ne occupa tra un cittadino che si vive questa realtà tra una ministra Tore che ragiona su questo
Con i consumatori perché io devo dire anche una cosa
Quando l'abbiamo fatto non sempre nel due mila due due mila tre questa piccola indagine la prima cosa che abbiamo fatto è stata quella di andare a chiedere a dei consumatori
Se sarebbero stati interessati a un servizio di questo tipo perché naturalmente quando si ragiona
Su sui servizi sarebbe bene no in prima battuta chiedere ai futuri utenti sette per loro questa cosa ha senso
E non è questo l'abbiamo fatto facendo dei gruppi di discussione tra le persone che frequentavano l'unità di strada e troppi né e così via
E è stato interessante perché la risposta è stata positiva
Da parte di chi ma ovviamente da parte di chi era più povero più emarginato chi viveva per la strada e quindi era pienamente consapevole del fatto che il suo consumo era un consumo a rischio
Con questa aspetto particolare al quale di solito non si pensa noi pensiamo come diceva giustamente Loredana a quando c'è un eccesso di visibilità il cittadino non consumatore ultimo cittadino diciamo
Medio insomma chi non ha questo tipo di esperienza diretta e e disturbato da questo eccesso di visibilità ed è vero
Noi in questo in queste discussioni di gruppo abbiamo raccolto anche il punto di vista dei consumatori
E i consumatori per primi apprezzando questo tipo di
Di proposta ti dicono ma non è che a me faccia piacere espormi agli occhi degli altri quando consumo
Se io avessi una casa dove posso consumare starà i tranquillamente a casa mia e sarei più contento la battuta che dice quel ragazzo nel video naturalmente quando mi faccio sul marciapiede cerco di stare una zona dove non passino i bambini
è un'eccezione insomma ci sono persone sono persone che
Come dire tutte
A loro volta terrebbero alla loro privacy no tanto quanto ci teniamo noi nei nostri
Comportamenti quotidiani quindi questo per dire ancora una volta insomma che si intravvedono se non è anche questa sera delle alleanze interessanti che sarebbe come giustamente rilanciata Loredana ma io rilancio a mia volta insomma sarebbe importante che questo discorso che si apre questa sera trovarsi trovasse una sede
No per svilupparsi e anche poi per rendersi a sua volta visibile
E dire guardate qui non si tratta di stare dalla parte dell'uno dell'altro qui si tratta di trovare delle politiche pragmaticamente sensate il raggio di voli e praticabili
C'è qualcun altro che vuole prendere parola su questo
Oppure
Io
Grazie
Introdotta promosso davanti a un sindaco seppure di una città Grandes finché vogliamo ma
Io ti dico quello che so poi ognuna e ognuno se altre informazioni può aggiungere le istanze per il consumo sono state inventate create a livello di municipalità
Cioè quando so che questi servizi quando sono decollati alla fine degli anni ottanta sono stati promossi da dei sindaci ed ad da delle municipalità molto prima che dagli Stati nazionali o dai Ministeri
Questo è un dato interesse con andato interessante ovviamente se è successo così perché le municipalità erano anche quelle sedi politiche che impattavano il problema in maniera più dirette più urgente e quindi si sono
Attrezzate e si sono inventate questa cosa
La nostra legge a un articolo che se non sbaglio il centosettantanove non so se sia cambiato numero con la Fini-Giovanardi
Che può essere un ostacolo dal punto di vista legislativo perché dice che in nessun luogo pubblico si può favorire il consumo
Però imparando dall'esperienza tedesca soprattutto ma anche dall'esperienza spagnola dove ci sono leggi non diverse dalla nostra da questo punto di vista
Io credo che mettendo al lavoro e anche questa potrebbe essere una proposta in sede locale mettendo al lavoro un gruppo di giuristi che legge la legge
No con competenza e con un certo sguardo la mia opinione è che questo problema potrebbe essere risolto perché per esempio in Germania
L'hanno risolto chiedendo è vero che il sistema giuridico in Germania è diverso dal nostro però presente in quel caso le città l'hanno risolto chiedendo un parere della Procura generale
La procura generale a Francoforte e a Brema in altre città si è assunta la responsabilità di dire
Sì ma l'anarchia sala non è un bar dove io non posso promuovere il consumo la narcosi alla è un servizio socio sanitario dove io non promuovo niente ma tutelo la salute
E attraverso questa interpretazione di una norma di una normativa per altri versi ostativa
Le esperienze sono partite quindi io credo la nostra legge è un problema ci sono delle proposte per modificare tutta la legge in particolare questo articolo
Ritengo però dalle cose che conosco e che ho letto che non saremmo davvero costretti ad aspettare la modifica della legge potremo forse operare anche ad altro livello non so se qualcuno
In sostanza
Questi interventi di bassa soglia sono fatti dessert perché sono sanità
E
Quello che sarebbe in qualche modo opportuno sarebbe
Diciamo non solo creare queste stanze per la somministrazione ma anche potenziare più ampiamente i servizi di bassa soglia
Credo che io credo che ecco prima è stata nominata Eleonora Tesio la notizia credo che sia ormai pubblica il fatto che lei sarà probabilmente futura assessore alla sanità
E questo diciamo per questo tipo di negli obiettivo sicuramente di ottimo spiccio
Perché credo che questi Toro discorso possa essere affrontato attraverso il legame tra l'assessorato alla sanità e poi la municipalità perché
Non mi immagino che sia il Comune che fa Lester laissez faire postale asse sono all'interno di un progetto sanitario
E sociale
Sì dunque io sono del parere di Susanna nel senso che
Anche in Germania appunto diciamo con un diverso sistema giuridico però per essere molto chiari
Diciamo al la municipalità
Ebbe un parere favorevole della Procura Dellas se non mi sbaglio
Ma insomma perché ci fu tutto una mobilitazione politica anche in questo senso con uno scontro all'ora molto duro con il Governo centrale perché ricordiamoci ricche in Germania
Il disponga una legge federale ecco per regolamentare un po'le stanze del consumo e quindi dare
Non imporre ma dare alle Regioni che lo volevano la possibilità di aprirle con una alcune garanzie regole è venuta se non mi sbaglio sette otto anni dopo che si erano aperte le prime esperienze
Quindi c'è stato un impegno in questo senso e e vorrei ricordare che un impegno
In particolare proprio anche per le stanze del consumo c'è stato da le associazioni di volontariato cristiano
Nella stanza del consumo più visitatori annovera era gestita da un'associazione di volontariato cattolico
Il pastore Visser è pastore Visser giustappunto insomma e
Ne anche lì illazione del della cripta di San Paolo come avete visto
Non è solamente quella di offrire un servizio ma insomma diciamo il pastore cerca mobilitare le sue pecorelle anche
Avendo come controparte la municipalità di di Rotterdam insomma e più in generale anche il
Il Governo olandese
Ricordiamoci
Che il l'Olanda ha fatto per esempio una sperimentazione di trattamenti con eroina relativamente tardi perché era fatta nel due mila due nel due mila due mi sembra due due mila tre finita poi
Prima ci fu una lunga discussione si era il caso di iniziare o meno questa sperimentazione di trattamenti con eroina con grossi anche frizioni politiche
E poi la cosa possa e smorza efficace dovuti Pastore viste le disse benissimo allora faccio io e di fronte
Purtroppo che
Faceva sperimentazioni trattamenti con eroina questo diede in qualche modo un po'una spinte quindi
Cominciarono diciamo con uno studio pilota no molto anche limitato e poi da lì la cosa si allargò fino
Diciamo a fare uno studio clinico molto solido anche da un punto di vista scientifico
L'ultima cosa che volevo dire rispetto aggiri o che ha sollevato il problema del rapporto tra politici tecnici che gli operatori
Secondo me bisogna stare molto attenti perché questo spesso di
E come dire chiedere il parere del tecnico e il pronunciamento della scienza è un punto Occhetto
Perché quando fu fatta l'iniziativa Torino no quella ecco appunto con cui fu dimostrato quello studio dell'Università di Francoforte
Ce n'erano basi scientifiche per avviare almeno per avviare una sperimentazione perché come voi sapete si fa giustappunto la sperimentazione per avere diciamo mo'studio più solito no da un punto di vista delle evidenze
Si fa quando si hanno degli indizi sufficientemente solidi e quelli indi Bindi innegabilmente c'erano
Allora e e quindi come dire il politico demanda la commissione tecnica sperando che all'interno nell'arco di quella comunità qualcuno dica ma però insomma non sono poi sufficientemente solide ed è facile naturalmente trovarlo allora decessi
Per insieme così dall'altra parte
Denuncio che ci sono anche molti tecnici
Il quali
Sono ben contenti di assecondare il potere politico se non altro perché poi ne ricaverà dei vantaggi voglio solo portare un esempio
Piccolissimo esempio quando c'è stato in Toscana
Una giornata appunto di discussione sulle stanze del consumo c'è stato uno operatore Fiorentino il quale ha detto che secondo lui
A Firenze non ci sarebbe stata nessun bisogno perché il SerT fiorentini avevano agganciato
Tutti i consultori
Porre il veto che esistevano sulla piazza fiorentina ora la cosa è così risibile come voi capite perché appunto non non esiste proprio rispetto a quelli che sono i dati del rapporto fra Cossu problematico e affluenza e servizi per cui sarebbe un caso assolutamente unico in tutto il mondo però viene portato così tranquillamente quindi insomma penso che alla fine anche tutti questi giochi miri mandarsi la palla fra tecnici e politici bisogna anche avere il coraggio di dire che appunto sono dei giochetti e spesso
Sono dei giochetti anche di bassa lega
Scusa Susanna sono un attimo voglio solo render nota una cosa che purtroppo documentario era avevamo l'avevamo montato era finito però era
Temple Kirk è stata chiusa
Cioè la Giunta la l'attuale Giunta di Rotterdam ha chiuso la sarà l'elezione di una svista dunque
Le cose non vanno bene anche quella nella civilissima Madama questo anche perché il pastore come voi avete sentito i ed è in particolare con l'esperienza perché voglio dire questo di solito nelle Narcos sale non si può vendere
La sostanza degli anarco sale dissolto funzionano che ognuno arriva già con la sua dose invece il pastore ha sperimentato un po'di più
Perché il pastore a i suoi spacciatori di fiducia
Dentro e che sono di fiducia nel senso che c'è anche un minimo di controllo sulla qualità della sostanza e sul prezzo
Ma questa è una cosa che fa Lugli non che fanno le Marco Sala organizzate come servizi quindi credo che l'abbiano Chiusagrande oppure no no no non per questo perché è vero che lui tratta questa cosa piccoli spacciatori dunque di città agli meno loro operato
E abbassa il prezzo io ti lascio vendere tranquillamente all'interno del bar
Ma perché lo sostiene anche meglio di lui non so chi lo può sapere Vittorio nel documentario che nell'aiuto fondiamo strada andiamo a occhio lui poteva comprare dentro
Dunque ha detto chiara a chiare parole io la mia opportunità ignora user un diamo diano sarda ma della mucca danza Camera quella che potevo entrare con parole non avere la paranoia incontrare la polizia dunque non penso che a o Rotterdam sia il problema sia questo Spence Sossio più che lui un pastone
Penso
Io volevo solo dire una cosa rispetto all'Inter l'ultimo intervento Di Grazia che gli eventuali giochetti tra la scienza e la politica
Si contengono o si evitano con una forte spinta sociale dal basso cioè se non voglia no dopodiché nella scienza ci sono degli alleati nella politica anche
Però se non si vuole fare un discorso di delega totale e di rischio di stare dentro a questi giochetti l'unica alternativa e prende la parola e con dico cominciare a esprimersi e come dire a diffondere un certo tipo di viscosa fase sentire questa
Buona sostanza è l'unica è l'unica garanzia che abbiamo
Esse nessuno vuole più di a Angelo vetture
Dire anche un'altra cosa cioè che
Utilmente dei firmato
Molte di quelle persone che andavano usare sotto i ponti della Dora comma le polacche e quant'altro
Portavo messe che ti di Bianchi che il cargo
Sono il responsabile consegnamo in zone strategiche dei momenti di esposizione
Ciò che mi fa riflettere continua sosteneva altro dato che riguarda sempre come dire la coerenza dell'azione socio sanitaria la chiamo così così
Sgombri il campo da dai bisticci tra politici e tecnici ma la coerenza di questo e che mi sento un po'un fallimento muovendo quello che ha fatto partire questi progetti delle siringhe oggi è abbastanza accettato non vuol dire che se approvato ma basta gettato che si possono fare siringhe e tant'altro
Ma dove il ventre molle dove il mio fallimento di medico che dovrebbe
Avere a cuore ma per la sua professione alti anime come Angelo ma di una professione
La Salute la tutela la salute del cittadino in questo caso il cerino che
Consuma sostanze non psicoattive eccetera quando li do materie Stellin segno detergere la Cogo tutto quello che si sta il filmato quando però poi li consegno questo materiale li consegno
Per usare un termine non adesso un tesoretto che non potrà usare che se lo userà in ogni caso incorrere nel rischio perché abbiamo visto ti casca la siringa etica scalato c'è una serie di cose come dire come se noi
Dessimo volessi ammontare su una Cinquecento il motore di una Porsche sappiamo che non funzionerà mai
L'ora cogliere questo scarto
Non mi sembra ci che ci sia però ecco e questo ed è da sottolineare come l'altro è dire attenzione le stanze in uso negli uso room a me piace questo termine perché narco Salama ognuno faccia le sue esorto poiché non si ritenga però fanno parte
A livello integrale di un sistema di risposta sulle tossicodipendenze punto non c'è da discutere se è meglio o peggio sono delle balle scusato diciamocele così tranquillamente se già torna decorosa
Ma come ha anche un altro Topor visto che siamo un po'Fadda detti ma c'è un'altra cosa quello di contrapporre io vedo molti versi con lei contrappongono a ma se fosse parli di medici ma forse contro a questo punto converrebbe col semestrale rovina ma anche qui non sono antitetici
Sono due cose diverse con obiettivi di salute di politica sanitaria diversi che possono essere tranquillamente praticati essere complementari
Dipende acché momento acché situazione a quale obiettivo stiamo rispondendo ma mettermi contro un errore l'abbiamo visto l'appiattimento dei primi anni novanta quando con leopoldo Elia si diceva non c'è contraddizione tra
La comunità terapeutica
E riduzione del danno interessi quindi altro non c'è perché evidenze gli olandesi e altri hanno dimostrato come e dove si pratica degli interventi di buon livello di
Riduzione dei danni tutto quello che si bassa soglia questo non abbassa l'alta soglia ma permette coloro che raggiungono quell'obiettivo di praticare poi momenti in cui lo vorranno dei trattamenti ad alta soglia
Ma in cui è una scelta individuale non può essere la scelta come dire spinta ANIA no ricette sutura in comunità sappiamo che è fallimentare però questo dire che le banche quelle un po'assumerlo
Parlo di noi ma sono un po'tutti cioè non cadere nella trappola dei bipolarismo tripolare ISMEA quello ci mette quello che vuole è un gioco che non ci deve appartenere
Ma perché l'evidenza
Va bene non so se ci sono altri interventi se no io avrei una domanda Alessandra gli altri come a questo punto noi possiamo utilizzare questo loro lavoro perché
Mi sembra che stasera ci sarà un po'due questioni ritrovarci in un momento in cui si rilanciano alcune ipotesi
Di maggiore visibilità di alcuni ragionamenti che abbiamo fatto questa sera
E e insieme come noi possiamo sfruttare Ai fini di un ragionevole discorso sulle droghe e questo vostro lavoro quindi come farlo circolare
Concrete per io devo già dire che siccome io ho mandato in giro ovvero il fatto che si faceva questa serata un mio indirizzarlo nazionale per esempio ho già
Tutta una serie di richieste anche da altre città ed altre regioni
Soprattutto laddove le città hanno voglia di promuovere un dibattito su queste cose che vada oltre no l'ideologia della sicurezza o quant'altro
Quindi c'è già una domanda da questo punto di vista quindi chiedo come facciano e poi come facciamo a gestirlo al meglio in questa città quindi
Cosa ci dite su questo ma dunque i ragazzi il male che annovero han detto guarda tutto l'aspetto politico sbattono tu non ci interessa
No ed altre amenità che ha detto ne abbiamo vogliano e facciamo le animazioni facciamo le musiche montiamo distribuzione tutto però poi per il resto sono cavoli suoi
Allora ma io di recente mi ha contattato anche a Radio Radicale una rivista che si chiama sapere che tra l'altro ha fatto otto-nove grazie aveva chiesto di vandalismo il materiale da allora
Con Susanna ci conosciamo dal dall'ottantanove dunque su annuali aziendale
Per un periodo c'è stato il volontariato di mezzo per il volontariato cioè rotto le palle abbiamo deciso di fare un pochino più di militanza sulle certe con allora io dico se sto documentario deve servire che serva
Va benissimo
Poi se Gabriella lo vera c'è ancora se dobbiamo spendere e diciotto centesimi per la SIAE il bollino e tirare su quattro soldi per vendano anche a cinque euro a quattro euro per me va bene
Per tutto quello che riguarda che ne so l'accompagnamento di un documentario perché un documentario così non può essere lasciato al pubblico e basta deve essere accompagnato come è stato accompagnato stasera magari in un altro modo ma comunque accompagnato
E io ci sono e mi alto tasso come mi sono otto tassato per tutto fino adesso dunque di cui siamo l'oppure come come ci pare
Perché è un panino con Chiamparino diciamolo pure nome e cognome Sergio Chiamparino sindaco di Torino
Usiamolo pure io non so più cosa fare i libri glielo speditivi e quindi era come la ricevuta di ritorno firmata dei commessi del Comune dunque li ha ricevuti
Ora di quando ero anche DVD ma lo sto solo guardato bene mi ha guardato malissimo perché io le ho chiesto ma possiamo organizzare una prima visione in municipio aperta a tutti
I consiglieri lei mi ha guardato malissimo va detto no però della invece io trovo che sarebbe presente una cosa interessante nonché nonché cioè insomma bisogna per preparare un attimo la cosa perché bisogna capire un attimo voi dove insomma bisogna capire un attimo questa potrebbe essere un'idea comunque Touré mandato Chiamparino
Ma io allora io ma io Chiamparino lo invitato per il momento materiale ancora non glielo mandato gli ho mandato libro fatti sporche però
Poi ci siamo incontrati una tavola del primo ricevuto per ricevuto poi
Gli ho dato una sfogliata non ce la faccio su una serie di cose che
E poi il giorno ci siamo trovati proprio vis-à-vis e mi ha detto guarda Orsi ma lei pensa che penso che in Giunta un argomento di questo genere si può si possa trattare come acqua fresca
Egli ha detto no
Non penso che se da un peso questo però altre sommarie e ci tiriamo su le maniche insomma
Con tutti i soldi luminarie per Natale che spendiamo gli stati di qua sta di là universitaria insomma possiamo anche fermarci un attimo discuterli in Comune adesso stiamo preparando una mozione
Naturalmente bisogna essere un po'più di persone per poter fare delle cose perché non si può da soli bisogna costruirsi un po'dico
Allora ci sono alcune persone che stanno preparando una mozione in cui si chiederà la sperimentazione Torino degli in USA Roma eccetera
E allora proviamo a vedere con il gruppo di consiglieri che sta provando a a fare questa questa cosa di fare ma ecco ultimo ci penserei un attimo che tipo di di cosa fare sicuramente qualcosa facciamo da un'iniziativa pubblica
Qualche colta l'occasione io come ho detto prima sono favorevoli a questo documentario oggi a tappeto ovunque forma lega nove il quale Claudio sono sicuro che d'accordo voi che siete d'accordo a farlo vedere promuove lustri
Abbiamo lavorato insieme alla realizzazione di questo documentario e l'unico a essere informato realmente dei fatti era Alessandro Orsi
Che poi ha educato insomma che tutti noi e sensibilizzato a prenderci la responsabilità
Di avere coscienza di un di una problematica che esiste
E questo credo sia uno dei degli elementi che rende prezioso il lavoro il fatto che comunque abbia colpito ma che non ne sapevo niente non sapevo cosa fosse una Narcos alla prima di cominciare a fare questo documentario
E quindi mi auguro che portarlo a un festival piuttosto cade l'assegno di documentari piuttosto che in altre situazioni analoghe
Possa servire a far conoscere alla gente a chi non non fa parte degli di questo mondo degli addetti ai lavori o
Non fa parte del mondo politico
Prenda sensibilità e coscienza di questa realtà e soprattutto sia informato del fatto che c'è una possibilità
Quindi appunto c'è sicuramente proiettarlo in situazioni
Anni alla pubblica amministrazione hanno nelle ASL e nei sette penso sia molto importante però c'è stato anche un grande lavoro estetico se se poi di e quindi credo che andrebbe proiettata anche in altri contesti almeno io mi auguro
Va bene allora approfittiamo di voi e vi ringraziamo moltissimo ancora una volta