Mostra convegno "Il piano energetico. Il contributo del mondo accademico"

Noi
Stiamo facendo una riflessione importante Regione Toscana
Che è quella dell'Energia
E dello sviluppo
Come
Binomio inscindibile
Noi pensiamo che lo sviluppo possa essere veramente durevole ed efficace sostenibile solo secoli e ci si coniuga con la riduzione
Dell'inquinamento con la riduzione belle dei materiali usati
E e con la riduzione della dispersione della dissipazione energetica quindi lavorare sull'energia fondamentale
Perché l'Energia è
Il
Settore come dire crinale più avanzato su cui se lo colloca lo sviluppo la la ricerca in questo momento del mondo
Poi relatore naturalmente molto più di me stamattina ci sono state già delle relazioni in questo senso che ci hanno illuminato
Loro potranno essere più precisi ma sono quello che io voglio sostenere e che è il cuore del PRS il cuore del Piano regionale di azione ambientale
E che
Lo sviluppo sostenibile e
Il volano dello sviluppo anche tecnologico della nostra Regione
Io faccio sempre l'esempio dei nostri distretti che sono molto importanti
Macché diffusa hanno naturalmente soffrono della concorrenza mondiale
Ed è ovvio che noi
Difficilmente sospetto deve e non riusciamo a competere col dumping sociale e ambientale di Paesi come la Cina e quindi dobbiamo sviluppare la nostra te
Economia in settori che svolgono un'azione avanzata e quello dell'energia però più avanzato di tutti vogliamo fare della Regione Toscana il distretto delle rinnovabili il distretto delle con efficienza
Vogliamo anche però
Entrare nella competizione con le nostre idee con le nostre capacità abbiamo delle aziende abbiamo delle tecnologie abbiamo delle grandi università abbiamo la possibilità che una società insomma
Avanzata che può confrontarsi con questo su questo settore
Alle con i maggiori
Protagonisti a livello a livello mondiale
E allora in questo senso io dico che noi dobbiamo investire in questo settore sappiamo tutti perfettamente le difficoltà di raggiunge gli obiettivi che ci poniamo però sono obiettivi che
Oggi
Ci fuori anche l'Unione europea quelli del venti per cento della retribuzione di energie da fonti rinnovabili
Noi abbiamo
Siamo al trenta per cento quasi poi Bernini sarà molto più preciso su questo perché naturalmente i dati dipendono dai consumi anche di quello che produciamo quindi
Si adegua anche a questo però noi abbiamo la fortuna di essere di avere l'Energia geotermica questo è un grande dono della Regione Toscana però non possiamo neanche non prendere coscienza che sul resto siamo indietro siamo troppo indietro siamo colpevolmente indietro
Se l'energia geotermica è e quasi trenta per cento e si corre quello che cominciamo a quasi trenta per cento vuol dire che a volte Milan andiamo molto
Quindi bisognerà
Sviluppare invece tutto il resto la produzione e come vedete l'Europa ci propone il venti per cento dalle fonti rinnovabili
Mediamente evidentemente quando pensa alle fonti rinnovabili pensa poco forse lecite mia perché indire Europa la geotermia parte qualcosa in Islanda ce l'abbiamo solamente noi toscani quindi
Quello che voglio
Segnalarvi è questo grande interesse Regioni Toscana su questi temi il piano
Regionale e in elaborazione il Consiglio ha approvato le linee Rizzo
Che erano quello che vi ho segnalato brevemente ora si tratta di fare il piano so che insieme a Bernini che si è attivato molto questo dottor Bernini che da poco assunto
Autorevolmente questo ruolo nella Regione Toscana lavorano insieme con
Una contributo molto volontario molto fattivo tanti luminari della nostra università
è e quindi questo un elemento che
Mette insieme appunto l'Amministrazione con
Con il settore scientifico
Dicevo anche che va collegata cambiamenti climatici ma su questo cioè i pro sono avrà a che fare citerà tuttora vediamo tutte le sere
è il nostro puro e noi
Impariamo prendiamo delle sue lato negli altri pre-CIPE tutti perché se no diventerebbe troppo
Quindi
Io vi lascio perché poi devo andare purtroppo in atto troppo sono invece deve stare qui perché voi sapete che io penso che le
L'ambiente il vero ambientalismo sia all'Energia quindi starei qui però non posso esserci perché non è un'altra parte e auguro buona
Buon lavoro una buona riflessione e una partecipazione vivace credo che Bernini potrà dare avvio a tutta la relazione
Allora
Grazie all'Assessore tra l'altro ci lascia delle suggestioni non di poco conto da affrontare nel
Nostro workshop
Non dico niente perché non c'è modo e non è giusto che io prenda tempo a persone del più autorevole preparate di me a questo tavolo e anche un po'vicina come Prefetto Riccardo valsusini
Perché interverranno
Sulla sulle questioni del del pr
Dico soltanto una una cosa perché sento il dovere
Sento il dovere di dirla
Ed è questa io ho iniziato questo nuovo lavoro dal primo di febbraio scorso
E non avendo una competenza specifica tecnica sulla materia o cercato ritenuto giusto cercare aiuto in qualcuno
E ho pensato che
Persone di una serie di professori con i quali a vario titolo era entrato in contatto
Negli anni passati potessero
Darmi una mano su questo qualcuno per l'amicizia altri per
Conoscenza altre ancora perché interessati a collaborare a uno strumento importante della
Della regione Toscana
E devo dire di aver trovato in tutti per quanto si tratta di persone fortemente impegnate in vari campi di aver trovato in tutti
Una piena disponibilità e un il forte interesse a collaborare nella redazione del nuovo piano
Energetico regionale
Quale il
Qual è il meccanismo qual è il modo per cui si sta in contatto
Il il meccanismo è unicamente o me che il volontario io mando delle e-mail e raccolgo delle suggestioni e credo che sia giusto fare così perché intanto di burocrati siamo ne ho anche troppi e io per primo lo sono
E quindi quello che a me interessa spero che verrà fuori anche oggi tant'è che ci sia che ci siano appunto delle suggestioni perché arrivino
Da queste da queste persone che quotidianamente si occupano di aspetti specifici
Legati in qualche modo e in più modi all'energia arrivino degli stimoli delle suggestioni che per quanto mi riguarda sono sempre ben accette assolutamente interessantissimo
Mi fermo qua abbiamo pensato di fare una sorta di
Tavola rotonda abbiamo concordato sempre per e-mail
Di che ognuno farà un breve intervento di una decina di minuti io cercherò di essere il più cattivo possibile spendendo il
Microfono qualcosa del genere a chi si dilunga era perché credo sarebbe interessante poi alla fine di questa
Di questa tavolata rispondere anche a delle domande
Del pubblico o anche a delle domande
Incrociate
Dopo per primo la parola a al sta Giampiero Maracchi perché tra l'altro ci deve ci deve lasciare
Grazie Bernini
Io vorrei varata qualche slide smalto si vede per
Il risparmio energetico non c'è il computer e quindi faccia meno così si risparmia
Faccio un paio di rifiuti
Il Rettore acceso avrebbe spento perché il prezzo è senz'altro
Senza computer gli sebbene non sia
Nessuno
Si dice no ma
Quel momento il più
Cosa succede allora io credo che il clima sia un argomento importante perché è un segnale globale
Segnalai globale di quello che sta succedendo al nostro pianeta al momento in cui noi ogni anno bruciamo
Quattrocento anni grosso modo
Di accumulo di carburante fossile e quindi mettiamo un'atmosfera Velecja cumulato in quattrocento anni nel passato cosa succedeva invece ogni anno si bruciava più o meno
Quello che si era accumulato in quell'anno sostanzialmente la legna la produzione del bosco e quindi la legna di sera accumulata è quella questo mi sembra sia il punto fondamentale
è un segnale importante perché perché siamo stati così bravi in tre secoli oltre aver ottenuto ovviamente dei benefici importanti su questo non ci si può
Non si può negare diciamo e abbiamo
Per cinquecento seicento milioni di persone abbiamo raggiunto degli obiettivi importanti in questi ultimi due secoli con il modello che abbiamo adottato
Però ora è arrivato il momento da pensarci bene la settimana prossima arriveranno alcune andate di calore siamo al ventidue di maggio
Con un rischio che una pianta come l'Ulivo che abortisce sopra ventotto gradi per esempio
Abbia dei danni cioè non dalla fioritura non alleghi
è già successo nel due mila tre potrebbe succedere anche quest'anno forse ci salva il fatto
Che comunque la stagione molto avanzata perché piume in un mese in avanti rispetto al
A norma
Non so come a che punto sia gli olivi è un esempio che sto facendo allora
Perché succede questo perché siamo riusciti a spostare il braccio discendente della della cella di altre lei della gente cella equatoriale diciamo in mette in moto tutto il meccanismo da grande circolazione generale
Fino a quarantacinque gradi di latitudine normalmente il braccio discendente scendeva intorno a trenta gradi di latitudine tant'è vero i deserti si trova in tutti
Tra ventitré e trenta gradi perché perché appunto c'è questa braccio discendente che crea alta pressione permanente quindi deserti Sandra guarda dove sono presenti
Distribuiti nel globo a parte quello dei propri perché c'è
L'Himalaya e quindi un po'più al nord ma sono su tutto intorno ai suoi uffici a ventitré grazie
Questa grande Shell a cosa fa fa che negli ultimi anni e spesso si protende sulle mediterranee sempre anche le stanno succeda arriva fino a quarantacinque cinquanta gradi e porta da noi Lante Ciccone della Libia
Che nel passato si fermava giustappunto sulla Libia e quindi portare a molto calda
Con questo fenomeno nuovo che sono le ondate di calore le ondate di calore tecnicamente significa temperature compresi fra trenta un attimo e quaranta gradi che sono un'anomalia nel Mediterraneo la cui estate dipendeva sostanzialmente
Dall'anticiclone delle Azzorre che oggi si sposta invece al nord e va a finire sull'Inghilterra quelle state inglesi se ho modo di vedere le animato non sia in quelli nostri
Cosa succede succede nostre stati ormai sono o caldissime quindi ondate di calore o fresche un milione probabilmente sarà agosto di quest'anno perché l'anticiclone delle Azzorre si sposta al nord
Lascia libero il percorso alle perturbazioni atlantiche che passano di sotto arrivano sul Mediterraneo e quindi piove fa freddo
Molti Agostinelli oggi quindici anni si andarlo a vedere i dati vedete che le temperature su un più basse del normale e piove quindi poiché noi ci ricordiamo questi Stati schizofrenico fa un gran caldo oppure fa freddo
Le le le variazioni si fanno meglio non fare in agosto sostanzialmente riscritto secondo fenomeno succedere
Ma questo è un esempio allora la riflessione generale anche perché ha dieci minuti quindi quasi sorrisi immagino quale
Quella importante anche per il Piano energetico è naturalmente una provocazione se noi guardiamo tutele
Le stime porgo guardi lo dirà meglio di me evidentemente a me non si arrivi al picco del petrolio subito e quindi è
I tracciamenti tanto che poi si usava che cos'altro
L'uso del petrolio continua
A crescere in modo così lineare ora da che in sé un po'inutili siamo un indicatore che il PIL
E il PIL continua a crescere
Il PIL praticamente un indicatore di tipo monetario finanziario
Poiché questa è la conseguenza
Certo è infatti e fatte infatti una delle diapositive appunto che avevo metteva in conto a confronto il PIL
Con un indice uno dei tanti che sono stati messi appunto negli ultimi dieci anni che si chiama il GP ai Gino improvvisi Index
Appunto indici pregresso vedo che tiene conto non soltanto degli aspetti monetari finanziari ma anche di quelli legati alla qualità della vita
Al fatto che quando uno fa due di giorno per andare a lavorare andata e ritorno in macchina può esistere essendo nel massimo della qualità della vita e via di seguito tanti aspetti insomma
Ma il quesito di base assenza continuare a consumare in questo modo
Se località della vita peggiora
Neri per quei seicento milioni di persone naturalmente e che hanno avuto
La possibilità in questi tre ultimi secoli di beneficiare dello sviluppo industriale che come dico intendiamoci ha portato anche tanti benefici
Che sto sostenendo che ritorna anche anche perché anche se lo sostenersi la storia non ha mai conosciuto un ritorno indietro quindi si tratta di come andare avanti
Rimane il problema di altri cinque miliardi e passa di persone e giustamente vogliono gli stessi benefici abbiamo visto noi e che se non ce le hanno si spostano avvenga in cui per averlo azioni sempre detto se non sequenza finale volenti o nolenti
Allora il cui l'altro quesito è ma questi benefici si possono ottenere solo con quel modello che noi da Galileo in poi abbiamo perseguito
Questo è l'altro secondo integrativo importanti questo mio intervento un po'provocatorio riguarda solo alcune riflessioni e quindi non entro
Bene io credo che sia alla prima domanda sia alla seconda all'Insiel terzo millennio sia necessaria una riflessione che prima di tutto e filosofia è un po'diciamo dello stesso genere
Di quelle fatte dal SerT Francis Bacon e alla fine cinquecento quando cominciare di aree una società nuova e poi si è
Realizzata io credo che oggi è una volta se ne è parlato anche nel dover mini
A sia necessaria perderà anche un po'di tempo per delle suggestioni tipo intellettuale non per fare delle fughe in avanti perché quando uno che fa al dirigente regionale fa un piano regionale dell'energia non è che poco fa tante fughe in avanti naturalmente deve anche comincia a mettere
Nero su bianco i numeri e le le risorse perché pone o se si fa anche una risorsa
Però in parallelo e anche per un'altra ragione cioè se io immagino la Società di tipo diverso di fatto è una guerra
Cioè modificare il sistema economico in tempi brevissimi come quelli e richiederebbe per esempio che richiederebbe andamenti climatici è una sorta di guerra da un punto di vista anche dell'economia già modificare il sistema momento c'è uno tre secoli
Nel giro di cinque dieci anni vuol dire una guerra vere e proprie quindi probabilmente non è possibile però è possibile cominciare allora un esempio pratico
C'è stato è stato fatto da un mitra montana induce ad uno studio recentemente
La risorsa legno dell'area del Mugello sarebbe sufficiente per alimentare circa dieci mila caldaie da venti kW
Va be'a venti kW penso diciamo che sia sufficiente per un appartamento Antonacci a cinquanta metri quadri il che vuol dire mediamente quaranta mila persone
Naturalmente tenendo conto del turno hanno mentito di quanta ne svuotata in un anno non
Tagliando tutti boschive che quello sia soluzione evidentemente non molto non molto ambientale rispettoso dell'ambiente
Beh io credo che
Una serie di misure che partono dai piccoli centri nelle città è molto difficile fare
Tante cose per tutta una serie problemi a cominciare dal
Urbanistica dell'architettura
Nei centri più piccoli e molto più facile e anche molto più facile
Perché c'è una maggior coesione sociale forse ci sono ancora anche alcuni valori che permettono di di agire
Ora io credo che un
Piano regionale che tenga conto di questi aspetti
Che cominci ad agire naturalmente
Con degli incentivi che parecchi tutti i salmi finiscono in gloria rendita abbia anche tenere conto degli aspetti economici
E che in parallelo operi però anche sulla
Su questo tipo di riflessione cioè su quello sui come è fatta non osta
Società e quindi che il modello di economia abbiamo oggi e quale modello forse dovremmo
Cominciare a pensare per il futuro io lo chiamo il teorema della ribollita
Lalla Manzella ricollega sono il simbolo per me di una filosofia del passato in cui non si butta via nulla
Il pane secco si utilizzava poi guardato son diventai due piatti raffinatissimi che portano in giro la cucina toscana nel mondo ovviamente una battuta
Ma non è tanto una battuta nel senso che io credo con mentalità moderna
Con un occhio aperta all'innovazione bisogna anche riflettere sui valori
Chiedo
Hanno guidato cioè cambia evidentemente le esigenze con la storia come ho detto non si torniamo indietro anziché andare avanti però ci sono alcune esigenze
Basilari dell'animo e dello spirito umano che poi diciamo sono circa si ritrovano sono anche sempre le stesse insomma
Credo che gli affetti i lavori dell'odio per esempio si annose c'erano altri secoli fa quattro se magari si esemplificavo e altri motivazioni alla base della UIL
Allora io è una riflessione detto ce ne sia solamente importante e poi si può tradurre anche infatti assolutamente concreti
Grazie per avermi dato spazio per questa riflessione
Grazia Maracchi detratto stato rispettoso
Dei tempi darei la parola Longobardi
Perché Mara che ha parlato del del petrolio Ugo oltre a fare oltre a insegnare università anche Presidente ti Aspo Italia e quindi può dirci qualcosa anche sul sia sul picco del petrolio
E anche sul fatto del perché nonostante tutto continua a costare un po'troppo buono
Grazie do allora a me tocca dopo l'intervento del professor Maracchi tocca illustrare brevemente all'altra faccia del problema
Tue est problemi che abbiamo di fronte uno quello del cambiamento climatico meglio detto riscaldamento globale e l'altro quello dell'esaurimento delle risorse
In principale prima principalmente combustibili fossili per primo il petrolio
Sono due problemini strettamente correlati curiosamente non so se avete notato però in giro si parla molto di più almeno in questo periodo del cambiamento climatico di quanto non si parli
L'esaurimento delle risorse e questa è una cosa
Nostra fammi fammi finire dico e
E da questo deduco dico questo è il male non perché
Una
Ricordi qualcosa abbiamo a morire Riccardo erano meno mi fa fare predizione perché sennò
Potrei essere frainteso
Dicevo ospite male fanno perché una delle due uno dei due problemi sia più importante dell'altro assolutamente no e
Male secondo me perché le due i due problemi sono due facce la stessa medaglia se non comprendiamo perfettamente l'uno
Non comprendiamo che anche l'altro le due cose interagiscono fra di loro più come bruciamo combustibili fossili come ha detto ma a chi più si scalda il pianeta
Però ci sono degli effetti perversi per cui il fatto che certi combustibili fossili si esaurisca no non vuol dire affatto che
Che le cose migliorano sono cioè anche chi lo prende in termini competitivi e questa è veramente sbagliatissime cioè non bisogna parlare di questo perché si distrae la gente da quell'altro ma sbagliato enormemente sbagliato
Però i problemi che ci dà l'esaurimento in relazione al cambiamento climatico sono davanti a noi ora vi faccio un esempio che parte da lontano era un Polonia due mesi fa
Taranto tutti Casati si ricomincia scavare il carbone Polonia ci sono queste miniere storica nella si lesina
Che sono state nel proprio passate uno delle sorgenti di carbone principale in Europa dopodiché hanno in declino terminale non si scava quasi più carbone ma quelle miniera a quel punto diciamo a tutti
A scavare carbone mamma ma vi rendete conto di che roba che già si va a tirare fuori adesso da miniere esaurite
Praticamente con quale sforzi d'altra parte una ragione cioè anche sette il problema delle stabilimento non se ne parla tantissimo Conferenza come queste
Si tende molto di più a parlare dei club di clima che il ticket di esaurimento però evidentemente qualcosa c'è che
Causa dei una dei cambiamenti economici per cui la gente si ributta sul carbone che al momento costa ancora meno del petrolio anche il ministro Bersani ha dichiarato proprio ieri credo forse dell'altro
Che noi torniamo a carbone ma lo faremo in modo tale da non fare danni al Protocollo di Kyoto perché qualcuno dovrebbe dire se non a un caso di schizofrenia ordine o di paranoia o qualcosa di simile
E questo è troppo il problema in cui ci troviamo di fronte sintomi sono evidentissime
Poi dopo il provare ad esaurimento in qualche modo diventa quasi politicamente scorretto diventa difficile parlarne in fra fra gentiluomini in sostanza anche mi è successo un paio di settimane fa una conferenza tipo questa
Dopo di me parlavo un parlamentare della Repubblica devono fare il nome il quale si sentì autorizzato a dire dice Marino credo assolutamente a quello che dice il professor Bardi perché secondo me non è vero niente tanto è vero che i prezzi del petrolio si sono abbassati
Purtroppo in queste conferenze come succede spesso che parla da ultimo è quello che ha ragione io non è che dopo non ho avuto il tempo di Lima caro signor parla caro onorevole decimata Lella guardati i prezzi del petrolio che stamattina
Stamattina sessantaquattro dollari al barile
Che sarà siamo vicini al massimo storico
Evidentemente non li aveva guardati egli aveva questa questa riceva sull'impressione che invece il prestigio della del problema del
L'esaurimento il minore di un problema di quello del problema climatico nonché dal professor Baracchi
Un parlamentare possa delle sulle Maracchi ricevute stronzata basco usato il termine efficienza
Va trovata anche quelle va bene
Tutte le esperienze si fanno sì che credeteci troviamo un attimino difficoltà in questo senso stranamente ci sono dei sintomi
Oserei dire più immediati di esaurimento delle risorse
I problemi gravi e mediatica di quanto
Non ci siano dei di il cambiamento climatico per cui le va nelle varie scenari si farà provare veramente gravi proseguire cinque qualche decennio insomma
Per cui trascurando uno dei problemi ci troviamo in difficoltà con l'altro in ogni caso
E questo è un po'il grosso problema così dobbiamo di fronte ora il nostro a darvi non avrà il tempo le possibilità comunque
Potete analizzare la situazione da voi nuovamente bisogno di essere geologico
Né di andare approfondire testi di geologia insomma la situazione
è evidente se appena uno va in giro esce un pochettino tarda il telegiornale dai giornali comune insomma c'è una situazione di difficoltà generalizzata che
Estremamente pesante ci sono dei sintomi evidenti di esaurimento io non so quando ci sarà questo famoso picco secondo alcune c'è stato nel due mila sei
Secondo altri ci abbiamo ancora qualche anno c'è chi dice magari anche un decennio non non lo so comunque la situazione e difficile ora piccolo un picco perché c'è una serie di problemi esaurimento di alcuni dei pozzi storici
Tipo il pozzo di trovare l'Arabia Saudita Cantarello in Messico tutti i pozzi che che rappresentavano frazioni importanti della produzione petrolifera mondiale che son tutti in difficoltà
E ovviamente uno può eleggere ci abbiano trovato altra cosa metteremo altri pozzi in in produzione eccetera però se fate un po'di di peso di quello che finisce di quello che viene quello che finisce molto di più di quello che comincia
Per cui la situazione va verso un declino inevitabile su questo non c'è nessun dubbio in tempi dell'ordine di qualche anno non decenni ma anni
E la situazione del petrolio è solo
Un uno dei fattori che ci portano a questa difficoltà oserei dire
Che certe problematiche sono ancora più grave è quella del gas naturale per esempio
Perché il gas naturale teoricamente più abbondante del petrolio a questo momento e visto in senso globale potrebbe durare di più anche qualche decennio il problema è che il gas si trasporta male
E
Si trasporta via oleodotto ovvia crio genica famosi terminale
Di rigassificazione
Che appartenere a parte la polemica se faremo farle comunque
è un metodo di trasporto costoso difficile e insufficiente
Il problema che si pone su protoni Stati Uniti gli Stati Uniti sono stati fino ad oggi indipendenti e la produzione di gas naturale tutto il mercato del gas naturale gli Stati Uniti e degli Stati Uniti produzione locale
Se la produzione comincia a declinare come probabile che fa centro uno due anni al massimo a quel punto gli Stati Uniti si trovano in grave difficoltà perché mancano le infrastrutture di qualsiasi tipo
Per importare il gas dall'Asia o dal Medio Oriente o dalla dalla Russia ma in questo senso siamo messi male appartenesse signor Putin che c'è la mano sul rubinetto insomma è questo questo ci potrebbe portare qualche problema quindi il grosso problema
Sotto certi aspetti più più grave di quello del petrolio per ragioni politiche e logistica
Infine c'è il carbone
Chi è a questo punto viene visto come una grande speranza che però come siccome è chiaro se ci mettiamo a bruciare carbone
Ritmi pari
A quelli ritiri tali da sostituire il petrolio con prodotti anche della gassificazione della liquefazione
Del
Carbone che sono tecnologie possibili note però costose ma più che altro estremamente inquinanti in termini di
Emissioni di biossido di carbonio
Anche questo è un problema molto grave
Forse non così grave come sembra
Sì perché se permettete una personale opinione ho l'impressione che anche le riserve di carbone siano fortemente sovrastimati
Intermedi del carbone che è utilizzabile
Fu potrebbe essere molto meno di quello che si crede questo una mia opinione prendetevela prendetela come qualcosa da dire che vi resta nella terrestre chissà forse si potrà
Verificare il
Problema grave
Utopisti per italiano indipendentemente di quello che dice il ministro Bersani e che noi carbone sul territorio italiano non ne abbiamo o pochissimo nel successivo senza degnamente
Il problema di importanti uno
Diventa molto importante anche per noi perché in realtà non abbiamo realisticamente non abbiamo la possibilità di passare al carbone che ci piaccia o che non ci piaccia
Soprattutto perché dovremo importare da paesi lontani con la Cina i colori quale tendono a usarlo per
Improprio e comunque trasportare il carbone su lunghe distanze sommari carboniere è una cosa si faccia l'Ottocento si trasportano il carbone a vela ma
Ma oggi non si trasporta praticamente più perché la densità energetica abbassa i costi sono alti e anche di una serie di problemi
Quindi sostanzialmente la situazione dei combustibili s'fossili estremamente seria estremamente difficile e ci porterà dei grossi problemi a breve scadenza
Quindi è bene che siamo qui bene che ci sia la vedo Bernini che sta facendo il Piano energetico regionale ebbene lo faccia il meglio possibile
Perché qui in Toscana non abbiamo altra possibilità che le rinnovabili in pratica poi uno recipiente in teoria avrebbero non si può pensare a tante altre cose fare le centrali nucleari quello che volete voi ma in pratica
A breve termine i tempi che abbiamo non ci sono delle rinnovabili e dobbiamo darci una smossa per andare in quella direzione il più presto possibile sennò siamo insomma AN in un liquido nero viscoso che non è il petrolio grazie
Dopo
Che Maracchi è Bardi ci hanno tirato su nella giornata ci hanno illustrato un quadro
Ma Giampiero Ugo a ha posto un problema
Importante appunto quello di fare le rinnovabili
Soltanto un appunto chi è questo e poi ci parlerà di questo il
Professor Riccardo puzzle di tra l'altro poi ci dovrà lasciare soltanto una cosa noi stiamo lavorando a alla redazione del del Piano energetico regionale
Quelle cose che ha detto quelle prima che ha detto Giampiero e quelle che poi addolora detto Ugo sono cose come dire che rappresentano un po'la nostra stella polare nel lavoro
Perché fondamentale avere piena coscienza di queste cose e ed è fondamentale per chi
Deve fare delle scelte farle tenendo conto Sempre del quadro generale
Da questo punto di vista noi per esempio una scelta l'abbiamo fatta che è quella di non
Di non scegliere a proposito di ovviamente attività di in termini di programmazione per il carbone
Nel senso che la Regione Toscana ritiene che se fa in mancanza di un piano nazionale una scelta in qualche maniera obbligata per esempio legata all'arrivo sulle cose da Toscana del secondo metanodotto algerino
Una scelta che può individuare per le ragioni che meglio di me ha detto Ugo nel gas metano la sostanza per traghettare la nostra società avverso le rinnovabili in questa scelta non può rientrarci anche
La possibilità di sperimentare l'utilizzo del carbone
Quindi a questo punto do la parola Riccardo pazzo se
Vorrei portare una nota di ottimismo
Se mi riesce
Stamattina
O io ho avuto già il privilegio insieme all'amico Puglia atti rintervenire stamattina nella seduta plenaria
Ho esordito facendo vedere alcune diapositive una diapositiva mostrava gli effetti delle piogge acide dovute all'impurezze di zolfo presenti nel carbone di una centrale elettrica tedesca distruzione della foresta
Alcuni effetti dovuti all'incidente di Chernobyl
Una percentuale assolutamente drammatica di cancro o altre malattie di carattere tiroideo su bambini ordine di grandezza del dell'ordine del dieci per cento su bambini bielorussi
E non faccio vedere perché non l'ho vista ed è positiva ma potrei continuare in questa strada dicendo che il doppiaggio il dosaggio del silicio
Per fare il fotovoltaico è molto rischioso soprattutto se esternalizzato fatto dei Paesi del terzo mondo c'è gente che muore per farci il solare a noi
Potrei continuare dicendo che l'idrogeno di culturalmente ci parlerà di tale qualche altro collega
Ha delle controindicazioni perché anche se dal punto di vista chimico è meglio della C o due ha un potere climalteranti dal punto
Di vista fisico ventiquattro volte superiore alla C o due il tra portato quindi non dovrebbe riuscire a risolvere il problema effetto serra
Alla fine di questa carrellata potremmo convincerci che non c'è niente da fare e sarebbe l'errore più grosso li possiamo fare perché molte cose possono essere fatte se si tengono conto dei suggerimenti della scienza
E dell'intelligenza direi Pio più ancora dell'intelligenza che della tecnologia perché a volte basta un un pizzico di intelligenza per il superare problemi che ove le dosi di tecnologia non consentono di superare è quello di cui voglio
Parlare un momento ne abbiamo due grandi giacimenti energetici
Il primo che per loro è stato trascurato è il giacimento
Del cosiddetto risparmio energetico che più correttamente si chiama uso razionale ed efficiente dell'energia
E che
è l'unico che ci permette di dire questo allora non esiste l'energia pulita
L'unica energia pulita e quella che non c'è bisogno di usare cioè quella che viene risparmiato
Questa è una notizia
L'importanza colossale se poi si va a vedere il dato oggettivo e si va a confrontare i bilanci energetici sia dell'Italia ma anche della Regione Toscana rispetto agli usi finali
Si scopre che l'attenzione che viene data al detto elettrico che vi ricordo non è una forma di energia ma un vettore come ha detto dell'idrogeno
Perché non esiste in natura viene prodotta ad hoc è dell'ordine del diciotto venti per cento sugli usi finali oltre sessanta per cento degli usi energetici finali sono degli usi termici cioè sotto forma di calore
Allora una società evoluta deve organizzarsi per correlare il il fabbisogno con l'offerta
Non dobbiamo fare piani d'offerto dobbiamo fare piani domanda dal lato della domanda ma sul fabbisogno perché già lo domanda stessa in qualche modo interiorizzate gli elementi di spreco il fabbisogno invece esattamente quelle energie a comprenderlo di qualità
Ora intendiamoci molti credono che risparmio energetico sia li spegne le luci quando si esce dalla stanza non c'è più nessuno
Il che è vero ma questo è un risparmio secondo il primo principio il primo principio ci dice in modo molto tranquillizzante che l'energia si conserva
è il secondo principio quello che spesso non viene conosciuto dalla gente che quello che ci dice che aumenta l'entropia però dato che la cosa strana non molti sanno che vuol dire che vuol dire non mentre entropia vuol dire che quando l'energia ha perso la qualità che possedeva
Non è possibile risalire questa scala se non a prezzo di grossi FAS sacrifici di cambiamenti climatici ad esaurimento delle risorse noi nell'utilizzare combustibili fossili ma anche combustibili fissi li stiamo depauperando diceva
Con un linguaggio più fine si potrebbe dire come ha detto molto bene Giampiero Maracchi
Noi consumiamo quattrocento anni di contenuto di informazione lo misuriamo in teatro olio ma in realtà stiamo parlando di cibo ne consumiamo ogni anno quattrocento anni di contenuto l'informazione quanti anni potrà durare questo
E sarebbe la prima ad avere una saturazione a casa delle ferriti climatici una stato una diminuzione delle risorse
Allora il giacimento del cosiddetto risparmi energetico sul ne volevo dilungare un momento è fondamentale
Per atti risparmio energetico vero è quello secondo il secondo principio che è un risparmio di processo
Se voi volete giusto rompere una noce
Sapete che la cosa migliore da fare dal punto di vista pratico e da lì una botta con una mano o magari con un sasso
Ma voi potreste rompe l'anche costruendo come fanno nelle Facoltà di Ingegneria ogni tanto un meraviglioso maglie elettromeccanico che ha un rendimento del primo ordine altissimo
Secondo usate per spaccare un anno cioè c'è uno spreco incredibile
Tutte le volte che noi per esempio nessuno di noi ammazzerebbe una zanzara con un cannone lo toglierebbe il Bureau con la sigaretta
Eppure è quello che noi continuamente facciamo con l'energia
Per tutte le volte che noi facciamo la fase la strage termodinamica e portare energia elettrica in una resistenza per dissi parla riscaldare l'acqua a sessanta gradi stiamo perdendo il novantasei per cento dell'energia che è stata utilizzata per produrre per l'energia elettrica
Sto parlando del novantasei per cento
E questo riguarda gli Scardapane elettrici oggi ho detto e l'Assessore al Tusa mi è venuto dopo a chiedere qualche chiarimento che anche in Toscana all'Italia abbiamo ancora sette milioni e mezzo di strada bagni elettrici
Significa una potenza installata per avere acqua calda schiacciando un pulsante invece che un altro magari con una centrale a condensazione cassa o meglio ancora un sistema solare
Sette milioni e mezzo se le banche le attese sono mille ottocento megawatt di potenza installata
Signor in Toscana ne abbiamo duecentottanta mila significa sostanzialmente che una legge che poi visse lo scaldabagno elettrico e costringe o meglio un incentivo che permetta di sostituire vistata Danieletto ci farebbe risparmiare ottanta megawatt di potenza
Votazione che a differenza sono di energia elettrica di quattro città
Questo è il risparmio di secondo ordine era un giacimento enorme oggi ho fatto vedere una diapositiva in cui ha fatto vedere la parte in cui la domanda è correlato all'offerta e la parte in cui l'offerta è libera
La Francia che sempre il solito davanti al spetta a noi è costretta a a far fare più ancora che scada Daniele recepite avendo fatto una scelta non pilotata dal dato energetico ma dal dato delle della forse le Fratte nucleare
A ad hoc dovendo quindi ha un surplus di produzione elettrica non sa come come come usarla e come venderla è costretto quindi a
Inventarsi degli usi nazionali ma noi che per fortuna quell'errore non l'abbiamo fatto
E sembra dal Comune dicendo Bernini molto giustamente non faremmo neanche l'errore del carbone perché poi andremo a spendere di più per pagare l'emission trading che è uno
Gli ultimi libero
In questo tipo di contesto visto che questioni non l'abbiamo fatta
Abbiamo una strada questo giacimento energetico dell'uso razionale ed efficiente di cui si parla poco ma che significa delle scelte molto concrete
Per esempio tanto per cominciare non più centrale elettrica condensazione dove il sessanta per cento dell'energia avete buttata il contestatore
Organizziamo in modo che siano atti buco generato Ivo in modo che l'energia l'acqua calda e stava temperatura sufficiente per gli usi plurimi in cui si avrà bisogno del calore ma per fare questo diventa fondamentale avere io una chiara mappatura che noi abbiamo e che ora che possiede perché è quella che abbiamo fatto e primo Piano energetico lì dove c'è il fabbisogno termico perché lo capisce anche il gatto che il problema vero di un impianto voce negativo e metterlo vicino dove c'è un fabbisogno termico
Perché l'elettricità la possiamo spostare a distanza senza grosse perdite e grazie al fatto che ci sono i motori elettrici la trasformiamo energia meccanica anche a distanza
Quindi il problema vero è fare le scelte sulla cogenerazione la microgenerazione
In
Tenendo conto del stretti industriali o residenziali
Scegliendo di farli le istallazioni che spostando l'energia elettrica non altro plus
Costruttivo ancora tre minuti per dire l'altro l'altra gamba di questa visione virtuosa che permetterebbe la sostenibilità e lo sviluppo delle rinnovabili qui bisogna essere chiari
Ci vuole una una quelli mi pare io ho sentito parole sia data Martini che Pertusola che le tue la somma dette lo sapevo
Molto incoraggianti oggi
Bisogna dire basta al fatto che qui si è sempre avanti col programma per cui gli stessi che non hanno alzato un dito quando venivano bruciati copertoni delle
Delle delle di delle gomme vengono a protestare sull'eolico è ovvio che l'eolico va fatto bene
L'eolico non va massimizzando va ottimizzato il che vuol dire che se per esempio si deve invece farlo sul crinale farlo un po'sotto ma dove il vento c'è ancora magari non per due mila ore ma per mille ottocento
E lo stesso remunerativo perché ormai è competitivo sotto questo profilo quindi farlo bene significa abbiamo in una io sto facendo il piano energetico la Provincia differenze oltre che
Con lavorare al piano regionale abbiamo trovato un sito in mezzo tra il Battistero del Duomo di Firenze
I fiorentini antichi non è mica stupidi perché hanno messo le principali attività civili e religiose in quell'asse che va dal dal dal dal Duomo il Battistero fino a qua perché ciò vorrei solo che scenderà Monte Morello cinque metri al secondo sia d'inverno ed estate d'inverno a caldo ed è stata il fritto
Nessuno propone di metterci a Palermo
Perché conoscete ambientalista iniziative prima eliminiamo tutti i posti dove c'è una ragione di carattere storico od altro poi tutti i posti dove ci sono alberature ad alto fusto che servono per mangiare quella ci o due
Perché ce l'hanno poi tutti i posti dove c'è una tendenza eccessiva con tutti i posti dove la infrastrutturazione porterebbe a un impegno emergenti un superiore vantaggi conseguono le cose possono essere fatte male ebbene
Ma sulla questione delle delle delle scelte relative alle
Alle fonti rinnovabili
Gli spazi sono enormi
Bisogna sapere che risparmio energetico non è apprezzo zero ma costa
Ma
Costa ma rende nell'arco del bel tempo e quindi è importante che l'Ente Regione di questo si occupi e per quello che riguarda di non averlo fatto l'esempio dell'eolico ma si potrebbe fare per tutta una serie di altre cose
Io insisterei perché alla ridefinizione degli obiettivi anche se capisco tutte le ragioni fosse uno una valutazione obiettiva
Che non può non partire da un'analisi delle situazioni io per esempio fatto l'analisi dell'area del Mugello e sono in grado di dirvi
Che in terrorizzando tutti gli aspetti l'ambientalizzazione
La Comunità Montana del Mugello senza rischiare niente dal punto di vista ambientale si può fare da trecentotrenta trecentottantaquattro Mw eolici se dopodiché nell'ipotesi di piano e viene fatta una proposta
Fatto parlo di un'ipotesi vecchia quindi
Impiego un'evidente
Come dire carenza di centosessantacinque alla dico allora vuol dire non si vuole fare
E non era veramente un riferimento dai Governi niente su questo molto impegnato
Sto parlando di utilizzare solo le aree a vocazione eolica quindi di considerare come un fatto proibitivo le aree che sono stati dichiarati non opportune una serie di altre c'è quindi non sto parlando di fare delle forzature
Poi se ci sono degli ostacoli si sviluppi la democrazia su utilizzi il massimo di sussidiarietà si parli con i Comuni si facciano dove sono i referendum ne hanno fatti due in due casi le persone mediamente sono più intelligenti
A volte ora non voglio essere come finisco qui le dico solo questo insomma dice un grande saggio decreto
Sia Seneca dice
Non è necessariamente favorevole il vento che gonfia le deleghe che non sa dove andare io credo che noi si sappia dove andare
Al centro di Firenze vede qualche problemino l'avremmo
Non lo metteremo nel Pear nel pr però metteremo e punteremo sul sull'eolico
Ci punteremo perché alla fin fine bisognerà partire da questa da qualche parte nel fare
Per fare rinnovabili qualche volta rinnovabili mi sembrano un po'l'albero di Bertoldo a forza di spostarle queste pale le si mettono in Umbria quelle della Toscana quindi bisogna stare un po'un po'attende un po'parlarne di questa
Di questa cosa
Io
Adesso le persone che devono ancora intervenire interverranno su su questioni differenti però rimarrei su questo su questa linea ha introdotto Riccardo Riccardo puzzle se c'è una
Ma una bella similitudine che io riprendo più spesso
Perini venga raccontata una cura più Bellina ma non la so non la so riportati e cioè che non puntare sul risparmio energetico e sull'efficienza ed energetica
E e puntare sulle rinnovabili e basta il come andare a prendere l'acqua con un recipiente poca soffrano serve assolutamente per annulla lui messa una su un cane che
Letta tutta l'acqua per prendere poi
Quello che gli interessa da mangiare in fondo e poi arriva il contadino ci rimette la sconfitta unisce laica
Che le ancora più bellico però ecco c'è un problema di si parlava stamani mattina
Anche lì non interessante discussione
C'è un problema di sostenibilità c'è un problema di procedure questo è il vero tema delle delle rinnovabili
E dell'efficienza energetica si viaggia ancora per molto con il freno tirato
Questo è il problema
A questo punto quindi io darei la parola a Marcello Buiatti perché ci parli un po'di questa questione della sostenibilità
Non so
Dalla SOSE parlerò sostenere l'Italia si guarda un po'
Niente
Ieri
Io volevo i perché un po'da quella che avete Giampiero Maracchi età prima
Non da chi clima dall'Ilva
Ma dall'impostazione generale che
Aveva dato a me pare che sia dalle cose che sono state dette perché poi la
La carenza di petrolio
Fa il paio con l'aumento del clima eccetera tutte e due le ragioni bisogna aumentare siete generiche che c'è quella come diceva Riccardo mappe tutte e due ragioni
E cioè e sostenibilità Peppe l'insostenibilità del petrolio e per la sua mancanza contemporaneamente no e bisogna che
Andiamo lentamente necessariamente non
è impossibile fare in in
In cinque anni cambiare completamente l'economia come dice il tenente
Ma bisogna dare del testo una svolta
Una svolta
Che inevitabilmente deve coinvolgere tutti
Noi esseri umani che tante siamo i primi ammuina probabilmente se ci fosse veramente un
Un disastro molto maggiore di quello che ci aspetta immediatamente ma
Svolgo dopodiché svolta vuol dire
Poco da questo punto di vista e
Fino a pochissimo tempo fa il sei è stato considerato blasfemo attuali meta anche adesso al mondo
Va considerato e quando noi diciamo che
Varie allentata la crescita
Noi lo diciamo a kantiano indennità rischio diciamo varietale crescita
Io voglio chiarire cosa intenda operare in terra cresce tela crescita non significa necessariamente aiutare la crescita di benessere
Perché anche io come Giampiero faccio una netta differenza fra la crescita del PIL che la crescita del benessere
Perché e abbastanza noto che se c'è un terremoto o mente al PIL sei Servizio sanitario nazionale non va aumenta il PIL
Se succede ora un sacco di cose che danno malessere aumenti al PIL allo il PIL è un indicatore importante né al CIPE
è un indicatore della del
E in qualche modo correlato con l'occupazione mica tanto al Senato e che fino a se non sale di condivisibili
Dico vengano se no va oltre il quattro cinque per cento e l'occupazione di fatto non sale
Mica Thatcher c'è una un un lecca nel
Fare e quindi collegato in qualche modo contenesse altamente salita più ricche cioè che ci hanno più piglia che Ciampi il più alto che hanno meno hanno meno debito sono anche quelle che hanno usufruito di chiudere evoluzioni giusti Ali e anche quelle che stanno meglio in questo momento anche soggettivamente non è che che
Io ero a scuola però non è l'unica cosa
Ma anche aumentare il PIL non è necessariamente legato all'aumento della quantità di materia
Anche perché solo il dodici per cento e mi dicono alcuni economisti del PIL attività circolazione tale voglia di riempire citazione unitaria e coperto da materia nel mondo
Perché gran parte dello scambio di
Scambio di moneta
Vai se anche la bestialità la somma me l'hanno detto degli economisti non entro nella neve una altre di facce genetista di mestiere sta andando che
Piedi di piombo perché non vorrei dire stupidaggini
Allora assolta
Non oggi infatti quando sento dire avete faccia fatta delle
Al punto
Allora
Anche se non fosse soltanto il dodici per cento comunque molto dalla massa monetaria circolante non è nemmeno più cartamoneta è e e on line per cui si sì complessi vende eccetera eccetera on line cioè c'è una una
Il PIL non è appetiti io completamente perché se non è necessario però comunque nemmeno a non farlo fare salire perché non è detto che sia collegato
Alla quantità di prodotto può essere collegato
Anche alla qualità del prodotto si aumenti del prezzo unitario del prodotto medesimo ma anche la sua autorevolezza o o o
Anche la sua
Utilizzabilità non a caso noi siamo ne spendiamo un sacco di soldi la pubblicità pentire però non è che aumenti a Venezia e serve a far tende benissimo
Ma non ho a mente benessere il il il il
C'è tutta la serie di cose che vi è
Perquisire perché ove i frigoriferi durano
Molto meno di quanto duravano Candelo Ticino io
Per le ditte lo sanno benissimo lo fanno apposta cioè non lo farà con la farina falli cattivi ma inventano continuamente cose nuove perché se no non riesco a vendere
Allora si può rallentare
La quantità si può fare una decrescita quantitativa
E spostarsi sulla sostenibilità e sulla qualità dando un valore monetario alla sostenibilità questo fatto abbastanza importante che molti hanno hanno detto e cioè cominciamo a
A quantizzare a quantizzare la seguita
Criteri sono stati sono anche metodi per farlo la contabilità ambientale intanto comincia a essere uno in cui noi nel nella valutazione nel bilancio aziendale che si avvia certe in tale stato tentato di mettere
Io non conto soltanto quello che io spendo quest'anno
Ma conto anche in meno quello che spende ora da possibili in più e le cose che ho fatto quest'anno c'è l'autorità per vent'anni dopo un valore monetario e percepiranno estone invece le mie
Senza dubbio di utilizzata abbiamo anche fatto in Toscana una prova con le aziende agricole funzionava anche abbastanza bene alcuni anni fa questa interrotto ma comunque
Andava stanza bene allora cominciamo a dare una visione dello sviluppo alla gente alla gente una visione dello sviluppo che sia di sviluppo per il bene in sé che più di quanto lo sia vale che andiamo a fare svolta fa la rovesciata
Ma dire che si vuole uno un
Un conto semplice semplici la fai subito e e quello che dice l'ultimo rapporto la crisi si lega ora di banco che o quando dice
Che è sufficiente lo zero dodici per cento del PIL mondiale PIL globale per rallentare nettamente
Il cambiamento climatico eccetera
E allora se noi andiamo a vedere alti che ha poi la IPI sì sì che dice che il PIL globale che è un momento di due o tre Gati
Scende probabilmente interventi trent'anni di un uno per cento uno e mezzo due per cento quindi molto di più di quanto noi ora dovremmo spendere per impedire il cambiamento
Viene subito un
Un vantaggio immediato economico sul livello del PIL per l'appunto
Spendiamo zero dodici per impedire che ci vada che apicali dell'uno oltre trecento
Sempre questi qua sono conti che fa l'IPCC che hanno fatto degli altri
Io non sono sufficientemente competente per dire se vanno bene o no però comunque anche se non fosse così grande il divario perché diritto è dieci volte questo modo
No fa la spesa guadagnata e la spesa vera
E comunque questo qui è è un argomento grosso allora spendiamo questo devo dodici però spendiamo lo bene
Allora cosa vuol dire sentiamolo delle spendiamo bene le aumentarla qualità e la sostenibilità e diminuire la quantità eventualmente
Il che significa però fa qualcosa di più e non cercare delle fonti alte fonti rinnovabili o toccano poeta questo va fatto a noi non esistono dubbi
Il risparmio energetico non esistono dubbi che l'ha fatto il risparmio energetico però va fatto in modo capillare
Però
Negli anni
Approfittare
Immaginando
Però fatto anche
Innovativo comporta questo va fatto
Non esistono
Il risparmio energetico non esistono dubbi che l'ha fatto il taglio energetico però va fatto in modo capillare
Conosciuto cosciente da parte di tutti in particolare di quelli che consumo energetico
Che sono poi i
Noi singolarmente quell'abitudine gettiamo anche ipotizzi furti
Allora
Cominciamo per esempio va spingerebbe l'innovazione tecnologica della ricerca ed innovazione tecnologica
Adesso ne uccide un pezzetto
Conciso
Relazione
Speculazione
Incidente
Spendete all'innovazione tecnologica e la ricerca
Nel campo del miglioramento dal punto di vista del dispendio energetico dei processi produttivi di filiera
Con una una
Un metodo che si chiama transetto analisi
Che che
E analogo almeno
Alla caccia tipi
Che gli abitanti dei punti critici l'HACCP vicini ci può essere
Pericoli per la salute no
Quella sarebbe una libertà individuali impugni in cui del processo il punto in cui il buon senso a dispendio esagerati regia ricevibile io uso ammazza gigantesca competitive
Moscerino sorge sto facendo un processo importante però in cui non spendo molta privilegia
Dice parlato fra quindici giorni fa politica a parte
Credo facendo da tempo questo
Stiamo facendo adesso all'analisi luogo doti c'hanno guadagnato soldi
è questo
Tocca uno
Un atto dovuto
Allora
Per fare questo
Questo non può stare lì chiaramente
Ovviamente perché è di competenza di altri assessorati
Va bene
No no no
No fa dato affidano defilate strada dell'idea di che si tratta di collegarle se sarà certi fare
Di individuare come obiettivo fondamentale quello del risparmio energetico e coinvolge non so gli assessorati bariste grotteschi stanno dietro assessorati per cui industria agricoltura attività produttive
E dall'altra parte la ricerca
La conoscenza dell'università insieme criterio ippica sperimenta eccetera eccetera verso l'obiettivo di nuovi Stati igienico anche con degli indirizzi incidenti costruire perché migliorare un processo produttivo dove è difficile a questo punto di vista
Ne ha contatori che avete ricevuto poco a fare a fare anzi e a guadagnare consistentemente penso
Allora parlando di soldi un'altra cosa alta un'altra scelta da fare esercitare alla riduzione del prezzo dei Gia Oddo
Io direi no
Perché più bassa coincide è
Non dico di mutare larga parte però non puntare il dito all'attenzione dei presenti arrivi il più basso
E il costo dei CdA
La gente se ne frega di migliorare il processo che imparerò
Più alto e costringendolo vuol fare penali economia per carità si fossero chiusi richiede
Ma ma
Quelle succede spesso laddove non c'è problema ma ma ma
Ricordo puntare alla riduzione dei costi energetici ma a produrre figure legge produrre regia che costi né
Perché guadagna sui costi mangiapreti ovunque
Sia
A chi cerca da giovedì spendeva invece non ridurre il prezzo ma ridurre il costo dell'energia che poi si ripercuote sul prezzo dell'energia sono l'odio io unitario ora
Altre repliche accodarsi ma ma vale nel modo dovuto di
Alcune volte che questi qui sono degli elementi che possono essere
Elementi della famosa svolta
Fatti insieme
A lavoro credibile molto profondo di formazione informazione della gente
Perché non succeda quello che diceva
Prima di entrare nel merito del
Oltre il giorno
Finalizzazione
Per il Consiglio
Abbiamo
Null'altro grazie
Non
Darei la
Tornando al professor
Di tale perché
La Regione Toscana
Sono
Chiede la
Un'attenzione al mondo il posto professor in
Si sta proponendo
E si è proposta
Sul fronte
Trovano
In modo particolare svolgano applicare
Quindi
E su questo
Forza Italia sentire il professor
Grazie all'ordine del giorno avevo preparato
Sul titolo incentrato sulle tecnologie oggi qui parlerò ovviamente però
Sormonto stimolato da questi interventi e soprattutto dai grandi interventi grosso sigaro giustamente sottolineato in questi sta vorrei far presente qualche riflessione di carattere più generale su questo
Il problema certo le prime ideologia
Lì nel circuito si consuma
Subito siamo d'accordo il problema
Che non è possibile portare in giro le persone senza spendere energie questo il problema
Per di più senza degradare energie avvenuta
Per venire a al secondo punto Dujail giustamente del il problema è un problema di domanda problematico ma
E la domanda di mobilità individuale di mobilità in generale ma soprattutto i domanda individuale è una mobili per una domanda che ha sempre accompagnato lo sviluppo delle società ricordate è una
Forse una delle più grandi libertà che l'uomo acquistato benessere la possibilità di andare dove gli pare in qualunque momento ci vorrebbe un
Riflessione o filosofiche su questo aspetto cioè se
Delle società di domani questa libertà questa grande libertà dovrà essere
Diversi mantenuta come oggi delle società industrializzate oppure in qualche modo confina tra la forma
Diciamo così i Verza da quella che oggi sulla probabilità individuare sostanzialmente illimitata
Se si vuole avere questa una mobilità individuale illimitata è chiaro che bisogna pensare come stanno facendo adesso tutti i costruttori di veicoli bisogna pensare
Il perché
Diciamo
Siano
Indipendenti dalle risorse fossili e pertanto
I siano almeno
Dove inquinanti
L'ambiente in cui viaggiato che vi siano alcune diciamo se
Ridicoli a zero benissimo
Cioè senza emissione di
Di gas inquinanti e siano sì possibili
Che risolutivo migliorativi per quanto riguarda il problema serio
E quindi
Ad oggi soluzione questo problema dal punto di vista tecnologico
Se ne propongo diverso e io imporre dire qualcosa di
Deciso perché sento ancora contare
In giro vari conferenze vada io l'avventura idrologica ci credo non ci credo
Guardate
Dal punto di vista tecnologico
Non ci sono alternative per la mobilità individuale nel futuro mantenuta a livelli
è oggi
Non ci sono alternative
Letture passato il sud un super vetture idrologico dentro oggi
Perché
Perché al momento le tecnologie di sviluppo delle dei sistemi di accumulo di energia elettrica non so non lo prevede che
Lo fanno per vedere
La possibilità di creare delle automobili dei titoli con prestazioni simili qui perché abbiamo in questione è chiaro che io sto parlando di uno scenario in mobilità individuale paragonabili con le stesse prestazioni Longo stesse
Con lo stesso grado di autonomia
Direi quindi simili a quelli che abbiamo è chiaro che se si cambia lo scenario sensibilità legale nessuno va più con l'automobile da tutti i componenti scenari cambiano tipo ma i costruttori di automobili in questo momento stanno pensando a scenari guidati dal mercato
E qui ci vorrebbe un'altra riflessione filosofica per capire se è giusto che tutti
Scenari secondo i dati del mercato
Si sono affidati al mercato guidati dalle scelte solfato per la propria mobilità quindi stavo pensando
Assicurazione di mercato in cui
Dalla gente
Acquistate il Ponente approfondita bivacco prestazione con prestazioni paragonabili
Abbiamo
Lo dico in vecchie lire
Nuove
Qualificazione io dico vetture alloggi in questo scenario
Lo scenario cambia
Lo so dire
E dico che non ci sono sostanzialmente alternative tecnologicamente
Proponibili si potrebbe come particolarmente i tecnici se volete però il fatto una riflessione la
Si può dire
Viene strumenti fatica maggiori casse automobilistiche fondamentalmente americane e giapponesi interviste perché avete guardato
Mercato globale autonomo Silvano vedere gli investimenti non la fa
Su
Sulle vetture entro il prossimo investire spavento preposto a questa riflessione
Che
Gente dei soldi dalla finestra
Questo non ce ne devono pensare a settembre il profitto e penso a contenere il profitto
Allora
Riteniamo che in questo scenario verso anche sulla spinta
Tengo a cambiamento climatico e studio una maggior consapevolezza sono d'accordo che se ne parla poco ma insomma di una maggior consapevolezza sull'esaurimento alcune
Risorse fossili
C'è un'accelerazione formidabile debba ricerca tecnologica dello sviluppo questore Pietro
Al momento questo comporta che naturalmente
Tutte le fasi via accelerazione dello sviluppo tecnologico sì guardia diverse tecnologie
Non tutti siamo tecnologie del futuro sono tutti al momento bombature probabilmente qualcuna di queste sarà destinata
A finire appuntato Giulia
Per quanto riguarda le autonomie locali fondamentalmente
Si punta ancora un automobili accedervi combustibile c'è anche il comma convertiti idrologico Burgo in elettricità utilizzare il voto elettrico ma anche all'automobile
Richiamiamo motore il docente
Basta leggerlo motori convenzionale alimentato il nocciolo
In questo in questo scenario
Latente
L'accelerazione espertissimi evoluzione di questo nome questo c'era conciliazione si sta riscontrando veramente percezione qualche
Tre o quattro anni fa
Logico propositivi per l'industrializzazione a
Ostetriche
Stava facendo cava previsione nell'arco di decenni
Adesso
Charter molto più cauti
Se si guarda l'impianto che venga assicurato Istria e quindi anche gli Stati dell'incarico produrre riforme
I tempi sono
Allora questo è lo scenario in cui ci si muove
Loro ed evidenzia un ponte
Piano
Generale incredibile Regione possiamo anche fatto degli sforzi notevoli
Per il cambiamento del passaggio o una mobilità ideologico richiede non solo ecologica richiedono cambiamento del sistema
Il progetto della Regione ha sponsorizzato ottimo Consigliere ideologiche poi
Creare
Distretto di sperimentazione di queste tecnologie e di tutta la filiera partire dalla
Produzione dell'idrogeno fino
Trasformazione
La
Distribuzione combustibile periferico riacutizzazione
L'intervento
La Regione
In questo oggetto ha una linea dentro ottimo
Piano energetico regionale in particolare al punto tre e quattro
Infatti secondo me
Ascoltare anche i punti di forza chiedendo alle giustissimo
Intanto questo Progetto punta allo sviluppo ore veicoli leggeri ovviamente per la presenza nella della Regione
Aziende
Piaggio del genere Budrie quattro ruote
In questi veicoli leggeri in questa fase di transizione nella debba
Nel settore dei vincoli a idrogeno allorché i vantaggi rispetto
Stessa
è una questione tecnica noi diciamo che
Svantaggiosa ricordino lo spazio viene ampiamente compensato da una
Bassa ridotta
è questo contribuisce a risolvere il problema dell'autonomia
Rispetto
Compiutezza
E vado
Vantaggio
E
Do autrice nella gestione di queste tecnologie già presente
In quella gestione del tecnologie
Ibridazione frantoi conclusivamente
Motori elettrici che
è presente nell'aria in particolare risale
Dove
Ricordiamo
Sviluppato praticamente il primo livello
Industriale italiano che è quello
Piaggio letteralmente di indicare abdicato
Erika
Su alcuni punti di forza abbastanza significativi l'obiettivo qual è
Puntare su questi
Per mettere a disposizione accostiamo dell'ambiente industriale toscano insomma una serie di ricadute tecnologiche possano
Ovviamente portare sviluppo
Ecco
Dove posso dire seconde
C'è da fare ancora uno sforzo così
Fatto
L'esercizio di confrontare il
Vostro progetto occorre la nostra situazione con Scalfaro situazioni molto ambizioso come quella della riforma
Poche
Fatto un piano in tre fasi
Quella prima fase dal due mila dieci
Ottobre
Due mila dieci molta tranquillità i colleghi però
Circolanti crea circa cinquanta stazioni di rifornimento entro oggi occorre incentivi Battistolli velivoli fino a diecimila
Dovrebbero prima vengano molto
Audizione la fa sì che la fase tre prevedono
Passaggio a
A
Dieci ricadenti vorrei
Pongo ai centocinquanta ai trecento stazioni di rifornimento rivolgere
I tempi godiamo detti proprio perché l'accelerazione è tale che dicono che finora degli atti gli avvocati voleva la frase
Allora fissando un piano di questo tipo con la Regione Toscana certamente Progetto decidere proprio può portare la disponibilità
Dico che il numero
Ridicoli adeguate dovrebbero esserci lo scalo di un fattore dieci qualche centinaio
Cento duecento lire
Non è che questo si possa fare all'interno del progetto dal progetto può fornire la tecnologia indimostrato
Questo
Però anche scavalcare
Un questo popolo
Io credo che disordinate seguire un pochettino il piano della telefonia almeno cinque
Aspetti
Pure quello di pensare a una politica di incentivi regionale
Per le amministrazioni per gli enti
Almeno questi acquisto per l'implementazione delle
L'altro
Il fatto che sopra convinto del tutto inutili ieri mi pare impostato anche al raggiungimento
Di giustamente di un'autonomia energetica regionale
Già pensare stimolare e incentivare anche la Provincia la produzione dell'idrogeno necessario
Per questi cento duecento vi il
Cattolica come
Si palese errore alcune migliaia di metri
Nei comuni limitrofi comperando
E tutto sommato sarebbe giusto che non fosse altro pensasse ad attrezzarsi in un modo
Corre
Per per
Avere autonomamente questo combustibile per collettivi proponente energetica nei
Norme un po'pur probabilmente da energia elettrica
Balzo ha prodotto coinvolto conveniente ovviamente dall'ente economico ma soprattutto dal punto di vista
Cioè
Pacchetto
Formazione dirlo
Poi valuterà quadro abbia
Forse potrebbe seguire aggiunte
Al piano
Ed Angelo
Veneto sostituirlo volontariamente
Torno subito comunque dopo questa interessante relazione
Professor Piva bisognerebbe farlo in questa
Possiamo dare la parola al professor Egidio
Grazie
Malgrado
Economico posso in questo punto di vista
Ma che
Nell'ordine delle grandi opere dovrebbero
Io parlo di infrastrutture
Nell'ordine
Cioè annualmente ci sono le fonti proprio
Altre forme di autorganizzazione
Cinese venuto sostenuta
Presso
Il problema
Sistematica
Stasera consistevano molto erogazione
De il primo osservazione che trovare
Credo sia interessante proprio perché non è generico regionale
Delle infrastrutture
è questa è una riflessione che oggi e a livello mondiale
E anche
Sta cambiando sostanzialmente
Il pallino della produzione
Cioè
Storicamente l'evoluzione
Questo caso l'energia elettrica partivamo da una parte occupando
è avvenuta
Serve solo a stimolare invece
Lista in grandi città
Dispiaceva condizione generica
Da qualche altra forma
Estinte singole
Più attuale il richiamo a questo punto di tenere le sedute adesso in particolar modo alcune Sergio alle fonti rinnovabili
Cioè la capacità di utilizzare nel G venti minuti assunta
Le fonti rinnovabili
La necessità di fare il risparmio energetico
E quindi viene nel risparmio ricevuti del minore utilizzazione ma vuol dire anche una recupero di quello che si può recuperare
Dei processi produttivi spesso si può anche recuperare le energie
Sono molti liguri che si possono fare sul piano qui
L'altro aspetto vorrei però di
Utilizzare al meglio nella produzione tutte sia possibile il concetto dell'ICI sulla prima interno dodici utilizzato ad esempio la contestazione
Gino
Naturalmente considerano Lizzano delfini
Presente vicino a questo punto
Stabilità cogenerazione
Ecco tutti questi aspetti in questi ultimi a
Quest'ultimi due licenze stazione
Ha comportato ed ha maturato in questi
Elementi che ho detto prima
A ripensare la riduzione e a sviluppare tecnologie verso una funzione
Dico persa ma distribuirli
Ringrazio di generazione distribuita
Il paradigma appunto l'ultimo grande quella concentrata risultano anche in questo momento di congiuntura davvero la concentrata non sicuramente c'è una sintonia con i discorsi di aver sentito fino adesso sono spinte pensione
Passaggio concentrato
Perché questo penalmente
Una migliore organizzazione delle sorgenti fonti
Per me di
Avere una maggiore accettabilità sociale di tutti questi impianti riconversione
Che oggi si possono accettare Rapallo molto seri
Io adesso
Punto prendiamo
Come è già stato parlare restino centrali Toscana insomma
Quest'ultima richiesta tanto
AGEA
Lei ritiene utile grande azione propositiva oggi quindi è chiaro che anche questo aspetto no del consenso rispetto all'impianto di produzione
E alla tipologia di indicazione nella sua dimensione
è sicuramente
Sin d'ora
Chi deve poi
Essere sprecato regia anche verso anche economicamente anche imprenditorialmente verso altre ringrazio
Ecco quindi questi elementi fanno sì che sia sempre di più all'acquisto del muro di Mogadiscio alcolisti guidino ancora tutte le parti
Ora
Questo ci porta a voi rilevati strategie dell'istituto all'altro da fare interno siccome prodotto dalla qualità vi invito ad un accordo con l'accusa dargliela e portarla verso utilizzazione
Soltanto se avete letto i tempi
Produco conosciamo
Cerchiamo fatto
Niente
Rissa e così via
è perché anche il parere costruite
Probabilmente pretese
Rappresento
Però in realtà o dove nessuno può affrontare
Sotto l'aspetto ambientale sul territorio c'è stato un po'ho riconosciuto molto spaventato non c'è stato ambientaliste
La Regione Toscana
Prevista è l'esempio
No
Concreto per cui c'era stata da parte correttissimo peraltro del paesaggio e che appunto
Allora anche nel fare demagogia vicino questo diventa uno dei fattori da tenere presente perché poi dovremo
Quando si fa a tutela del paesaggio ovviamente certe soluzioni non serve solo possibili
Questo punto bisogna cercare soluzioni desse
E in questa direzione perché appunto è stato dimezzato il tutto si sta ripensando
Tutto il sistema
Della discussione del genere
E allora le risale linee di distribuzione diretta cioè delle infrastrutture nella che
Prende l'Energia dalle grave
Missione dove c'erano agganciati tutte decennale di produzione quelli l'osservatore dove si fa se non c'entra
E ordinaria
Russo verso utilizzazione finale
Si trova sicuramente in cui non c'è più in questa direzione ed accessibile Genova queste grande quantità concentrate e poi piano piano si incomincia a fare si chiama Bernardini signor parcellizzazione svolta finale
Quindi concluso che risale alla Cdo successivamente un flusso proprio diversa cioè tanti vincoli generatori che
Scandaloso che sarebbe arrivato il più basso insomma in bassa tensione ritiene detenzione all'esperto delegato ad escluso riporto
è proprio questo che i fatti reali doniamo in cui fare questo tipo di attività e allora
Nasce proprio un modo diverso di rimessa deve essere
E
A livello mondiale questo per le nuove di smaltimento no cioè direi intelligente
Quindi c'è uno sviluppo interessantissimo che vuol dire che viste le inderogabili c'era l'adozione cosa che non sono state pensare la città delle produzioni
E quindi perché questo diventa l'elemento il vincolo entro così importante se vogliamo sviluppare di più le fonti rinnovabili che sopravvivono quantità se vogliamo sviluppare così l'azione
Più a livello locale perché il raggio di trasporto calore non è possibile
Bisogna utilizzare sistemi più limitati
E questo
Vuol dire
Lui
Condizionare
Una struttura che è nuovo
Sono molte decine di miliardi viagra sono centinaia di migliaia io definitive diventa sottrazione
Non è banale pensare non la struttura di questo genere è un'infrastruttura enorme
Facilmente così
Ma questo aspetto è fondamentale che vi faccio solo un esempio per farmi capire come questo Bongiorni norme le scelte che si fanno
E faccio l'esempio del solare
Anni fa partita quella campanello Assosegnaletica portata i famosi diecimila piedi fotovoltaico
Sì ma vuole
E
A seguito di questa attività questa questa incentivazione
Il eccessi di Milano hanno migliorato circa duecento impegnati nella del milanese
Di fotovoltaico terraferma esso sei o sette anni
In questi impianti
Dovevamo produrre
Circa un equivoco che non vi va bene fino alla potenza per cui sono stati dimensionali
Vanno a sua volta nel mille centoventidue centoventitré quello che corrisponde no il situazione nell'area
Dopo sei anni la misura deve decidere e risolvere questi impianti è stato un equivalente duecentoquarantanove
Cioè vuol dire che noi abbiamo fatto quest'impianto pensando di calarci per ogni KW di potenza di picco dell'impianto
Un benefattore qualche cosa in realtà si sono trovati un quarto di megawattora tanto per avere un'idea di cosa vuole
E perché perché la Rete nel
Purché sapeva dare solo verso destra abbondano alcoldipendenza alle nove e quindici oncologo disturbo dai vostri falsata tutto ciò che
Tutti generatori
Okay dopodiché risolto così insensata profonda diciannove
Il fotovoltaico equivoci
Ora
Non allora se lei adattare questo cosa vuol dire vuol dire che tutti gli sforzi che facciamo qua
Vengono vanificate ecco che allora
A occorre
Che ci sia consapevolezza particolar modo l'architrave edificazione e poi questo è uno dei rimedi fondamentale
Che le strutture ed infrastrutture tecnologiche consulente vincolante nel fare certe scelte vicine
In certe direzioni che
Il lupo
Vogliamo fare tende ad esempio di acquisizione oggettiva punto continuare laddove secondo l'Istat perché altrimenti ci troveremo di fronte ha
Spingeva a fare l'accordo controllino che il tema ai fini della spinta non sarà un lavoro
Allora
Questa è una delle
Delle esempi in cui
Proprietario pubblico ovviamente questo sfugge non lo si ripropongono notevole contributo
Specifico molto più dettagliato
L'altro aspetto e dieci
Così Battisti intelligenza certi insieme alle reti passate l'informazione allora questo si può far sì che si riesca a gestire
Maniera non corretta attraverso l'informazione passivamente il proprio incarico
La domanda la sensibilità presso nove virgola luglio considerevoli subito
Volevo rosse
Venga
La domanda del genere infatti la domanda rigida
Nessuno
Purtroppo riserve un lavoro un po'di più a questo punto di vista in particolar modo concludesse frastagliate piccola
Per cui anche perché normalmente il posto questa quantità logica abbastanza piccolo rispettare
Singole persone eccetera per cui
Li possiamo alzare
Il prezzo svolto finora vado chiude spesso sostanzialmente la stessa cosa è più un problema culturale eccesso però però
Cosa si può fare l'informazione ha chiesto di fare può essere determinante perché
Perché se
Io devo decidere
Quando perché questo diventa un problema anche di gestione quindi risparmio energetico legato alla gestione da questo punto di vista l'incapacità di gestione del senatore
Quando io ho deciso che l'autrice indecisi farlo funzionare altre due del pomeriggio singoli senatori possono funzionare magari di notte
è questa la cosa importante allora arriverò capire come fare questa scelta fascette di gestione non sempre questo viene fatto da persone fare
Organizza insieme dove voci dal passato volevo ricordare
Della sua ricircolo eccetera magari alle del vino terrestri sensazione
Signor
è allora tutto questo dove si fa
Bellina perché oggi la tecnologia ci aiuta disperdendo tecnologico che è quello che io chiamo sistemi automatici sosta programmare ricevuto l'accordo questo questi sistemi questi sì possono assistenti avverso
Allora io consegnare economico diverso possono gestire il caldo quindi migliorare la gestione dei sistemi quindi fare ad esempio al termine e
Costruire da questo punto di vista
Dei problemi di impatto ambientale l'ingresso in questo senso cioè quelle Regioni assunto di più rettifica scaffale utilizzare in maniera
Più ad alta velocità
Ecco questo condividesse mantenere certe neanche le visite allergologiche aveva perso una situazione di
Intelligenza allora tutto questo va affrontato a livello mondiale ci è una
Apparvero Roberto Castelli sulla piattaforma petrolifera perché si chiama poiché sono stati invitati avrà un ruolo importantissimo
Qua
Da possiamo in questo senso certo in università e ci siamo andati a fare saremo passasse l'idea da questo punto di vista a livello attenzione comprovata avevo già annunciato l'oggetto
Occorre dunque importante funzione presidenziale ma
Quello che mi prevenire
Dell'intervento eh che in realtà la Toscana da questo punto di vista
è una segnalazione faccio in maniera abbastanza
Puntuale
Ha una grossissima risorsa forse in maniera inconsapevole ma c'era
Punto di vista perché e
In Toscana il centro di ricerca del
Faccio nome e cognome perché in questo caso
Bene
E
Incerto ricerca nelle
Lisa
è quello che ha lanciato all'interno del Presidente ambiente promesso al senatore Baldini cioè studieremo qui industria finanziarle
Questo aspetto
Intelligenti quindi saremo poi dal nostro punto di vista ecco su questo forse la Regione ha un minimo di attenzione inutili
Supporto diciamo iniziative di questo fatto sotto controllo poter anche interessante trovare
Coalizione perché perché questo riportarci come bisogna fare un piano diverso
Inglese che
La distribuzione
è un qualcosa che è un servizio e viene fatto dando una concessione la concessione ed i Comuni
Quindi cedenti sono i comuni concessionaria sulle società
Questo lavoro quindi anche all'assessore posticipando politiche da questo punto
Grazie
La Regione Toscana è sempre interessata dall'osservazione dei soldi sono loro problemi cioè far piacere ai miserabili generale
Ce l'avevano
Dello SPRAR piano formativo
Il
Il problema posto
Portare parte deve avere una migliore operare nei Comuni mi permette
La regola all'amico va bene grazie
Perché equivoci stanno per arrivare afferenza
Sarebbe folle
Interessanti
Sicuramente
Roberto la
Leadership assunta ENEL la
Il giardino
Persone molto attente a questi problemi
Ci porta al mercato nero
Ci portano in casa dal primo luglio
La legge il cliente finale diventa un obiettivo
Saremmo orientati lei
Importa produce parlare del petrolio ci mancherebbe ribadisce perché non conviene genetica darne
Diventare orale
Se acquistare in testa
Gianluigi origine
Purtroppo il problema creare del cittadino comune io credo che a noi rispetti attraverso un'operazione interessante
E
Forte informazione spetti
Sicuramente negare delle indicazioni delle informazioni chiare in questo senso
Come dicevo si è Graziella in casa ed alle normative
Chiede l'ultimo periodo si sono sviluppate sicuramente ha un'importanza fondamentale centonovantadue del due mila cinque dell'articolo
Modifiche modificato integrato da un lato
Nell'articolo centoundici del due mila sei
E
Perché appunto vadano
E coinvolte nella certificazione energetica degli edifici ed aree limitrofe
Ci parlerà parte grazie
Può essere grazie e questa opportunità
Io volevo entrambe le cose sono state
Perché poi si innescano
Abbastanza
Organicamente con discorso
A cui accennava
Anzitutto però piacere Parolini elementi generali di valutazione
Secondo me qualche bottiglia
Tariffario continua ad andare in giro a assistito
Va bene fino ad oggi
Dei missili e ritengo che ci sono desidero
Accertamenti generici
Come ho presa
Questo sì o no avverrà all'eolico nascesse
Molto
Molto perplesso perché quando sono arrivato provato a fare dei
Ad arricchirsi facendo dei paragoni accorpati qualcosa
E allora senatore Santini accettiamo quanto dice l'organismo
Soggetti ad avere sul tendenza a Natale verso distribuito anche se io sono convinto che
Questa sentenza assolutamente giusta e corretta che però non possa prescindere da alcuni
Punti di Giacco centrale perché e alcuni processi necessario a conferenza
Al di là questo comunque dicevo sì questa è la direzione e corretto che lo sia
Il
Assalto dell'accessibilità significa anche
La nascita di occuparsi
Le funzioni oggi la Regione Lazio
No perché questo dato alcune netto
Ente una
Viene e non sempre si riesce a fare così acquisire capitone
Leggero
Va benissimo
Posti
Detto questo però poi dobbiamo decidere composto e quindi se vogliamo fare Palermo fra
Armi tipologie di
Di di
Elementi produzione facciamo magari
Ora quando queste fonti argomentazione
Nelle sentir parlare paragonata
Ciminiere che possono servire per riprodurre la stessa quantità di oggi così comincia a capire perseguono lo diceva dell'approccio tra domanda e
Attendere ingegneri sono
Si bene allora
Questo non vuol dire
Indiscriminatamente
Giustamente è stato rilevato l'eolico
Possibilmente io presento solo su un sostenitore del suo intervento cominciamo a farlo nella zona portuale eccetera
Laddove non dà fastidio dal punto di vista
Interporto nella zona
Va Pisano raggiungono capire chi può generare qualche riguarderà
Ma c'è il
Onnivoro uno
Zona Darsena diciamo così perché
Il borghese dodici calabrese poco mi diceva
Così
E c'è anche il l'Interporto lavoriamoci fotografici incerte queste cose queste cose qui ad approvarlo
Diciamo come argomento a
Per anni qualcuno virtuosa
Quindi intendo presto
E
De cose che sono profondamente convinto che
L'energia e non si produce inquinante ricerche fatto scoperta Giusto d'altra parte
Si può
Del
è una costante
Infatti infatti avevamo verificato lo sa che
Su questo tema siamo
Siamo insicuro sintonia
Quindi attente il secondo il migliore
Serbatoio del risparmio e attenzione risparmi vuol dire conoscenza e formazione
Anche se sono degli elementi fondanti
E anche qui valutazione soldi solo un'attenzione alla domanda il discorso si fa complicato soprattutto se lo domanda poi quantomeno falso il fabbisogno possibili qualcosa in più al critico
Basterebbe avvisare
Cosa vuole
Quale adesso vasta invece
Cui accennava prima
Il
Il coordinatore
L'aspetto dello spettro non ci fa di nuovo compiuti che come io sostengo sempre noi non
Non dobbiamo perdere la
L'autobus abbiano perso
E allora
Facendo
Uno sforzo rispetto ad un dovere consulenza che quell'emendamento sto fermo parliamo vuol dire che se abbiamo perso dobbiamo correre dietro solo più veloce
L'abbiamo perso vado sui risparmi in termini di edilizia l'ultima volta nel di novecentonovantuno quello che ci riesci e nel novantatré con il decreto quattrocento
In cui
Si prefigurava un certo numero di cose estremamente precise fra cui l'articolo trenta certificazione energetica degli edifici
Non può non c'è ancora
Il
Ilaria trecentoundici l'ultimo decreto riuscito
Ed era il ventisei dicembre
Record perché io
Francia concorso su queste cose
Straziati ma non mi sfuggono voluto cambiare un certo punto a sentire evidentemente non c'era stato rispondenza fra
Grazie no una curva
Telefonato mia profonda a queste mancanze nuova compatibile
Figuriamoci poi da questa parte
E
Bene
Dicevo e nel due mila sei
Questa cosa ed è avvenuta perché ci siamo mossi
Come legislazione generale
Fra l'altro sopprimendo tutta una serie di norme e non avendo ben chiaro ricerche va sostituito perché
Oggi normalmente credo si sostituisce soccorre dietro
Può la situazione abbastanza confusa ma non ci siamo mossi
Dopodiché era venuta fuori una
Direttive europee nel due mila due ecco perché rivendico la bussola
Forse non ho colto solo adesso il caso
Qual è
L'importanza del settore questa certificazione sia facciamo prima che cosa significa
Viene per
Farò molto semplici citare il seguente
Un edificio
Viene in qualche modo diagnosticato o
In altro modo
D'ufficio già esistente sedici euro
Progettato eccetera il circo
Alcuni uffici sia conosce una certa qualità energetica diciamo di consumo
Questo
Certificato che non si sa ancora il rancore
In cosa consiste da chi fa che ha dato
Su quest'ultimo punto soprattutto qualche perplessità
Subiscono pazza
Il discorso è estremamente delicato comunque
Questo certificato entrata a far parte del valore di mercato questa intenzione
Del dell'immobile dell'approccio al coperto accorpate nel novantuno
è corretto perché far sì che anche di coloro che costruiscono l'edificio non non vi sono poi i gestori abbiano interesse
Ha
Costruire difficilissimo ragionevole almeno dal punto di vista del detenuti
è ovvio e questo
Bene sia chiaro
Certificazione genetica significa
Come
Passo pregiudiziale
Il raggiungimento di c'è
Condizione diverso a stretto rigore
Sono posizioni diverse difficoltà finalizzazioni
Questi questo
Con
Al di là di questo siamo a un terzo
Rossi
In Europa siamo
Sul quaranta per cento
Però
Insomma di più
Punto di vista però
Qua si tratta di vedere quale Europa perché non è vero che consuma di più perché messa peggio questo è un altro
Quindi significa che noi abbiamo
Da abbiamo a che fare con un settore importante
Certo è importante che anche
Altre caratteristiche ed è un settore importante in cui
Esistono già delle stime sui margini di risparmio le stime sono vecchie
Perché se non ricordo male c'è a qualche anno farla Annita dava un trentotto per cento di potenzialità di risparmio e parliamo del residenziale abitativo attenzione nel terziario
Nel terziario le le stime sono anche superiori
E il terziario mentre residenziale grossomodo stazionario come consumo il terziario sta salendo ed è il terziario il maggior responsabile dell'aumento dei consumi elettrici
Leggi condizionamento climatizzazione estiva per intendersi
Della morte considerateci testate
Quei famosi due picchi che si vedono eccetera giacché stiamo parlando da una parte di una grossa quantità
Di Energia da impiegare da un'altra parte di ampi margini di risparmio sull'esistente
Quali sono
Vi sono altri altri vantaggi nel
Nell'occuparsi di questo aspetto che secondo me sono anche un po'più ampi
Del l'effetto stranamente strettamente energetico intanto un aspetto credo debba essere molto chiaro risparmio energetico non significa necessariamente trasferimento di risorse da settore energetico a settore energetico
Faccio un esempio l'ospedali l'ospedale hanno spesso dei margini di risparmio consistenti perché ci sono problemi non solo di realizzazione ma anche di gestione degli impianti e poi la realizzazione anche qui deve essere chiaro che deve essere integrata non si può parlare di edifici come
O la struttura o l'impianto ma il sistema
Considerate l'edificio come un'automobile sono sbagliate punto di vista dice comunque negli ospedali sarebbe abbastanza facile pensare una riduzione di Baget energetico da una parte un miglioramento dei servizi
Di tipo sanitario dall'altra sarebbe direi la cosa più ovvia
Non è neanche una visione che possa restare proprio in un ambito così specifico ma estremamente più ampia
Un altro aspetto di ricaduta che io ritengo fondamentale dal punto di vista
Del
Interessarsi di queste cose
Nell'edilizia è che l'edilizia
è evidente in particolare quella abitativa estremamente polverizzata come sapete sia territorialmente sia in termini di proprietà e fra l'altro danno territorialmente anche abbastanza polverizzata sul serio perché
Le grossissime utenza cioè grossissimi edifici sapete è una realtà come la nostra sono piuttosto limitati quindi siamo con molte unità in giro sul territorio allora se riusciamo a fare degli interventi inizialmente tipo
Ma poi sulla progettazione nuova non possono esser tipo debbono essere fatti in blocco concreti seri
E è evidente che questo determina
Una educazione diretta immediata non quella tramite giornali quando si fanno sporto sulla cosina che siamo riusciti a realizzare che poi resta magari da sola ma quella
Che porta nelle case
Una educazione in un certo tipo un risparmio finanziario diretto che si può sentire subito
E in alcuni casi queste cose si possono ottenete non
Con altre tecnologie eccetera perché la mancanza non difendere a questo le tecnologie sono già disponibili manca la consapevolezza della loro applicazione e una visione organica di sistema da questo punto di vista
Quindi io ritengo che ci siano degli aspetti anche diciamo formativi molto banali e quando faccio estesa per esempio banale quella termostati capi locale
Non c'è quasi mai e la gente o a caldo al freddo in casa nelle stanze eccetera c'è fra bacino chiaro nel tempo di ritorno di una cosetta del genere è un anno quindi è conveniente da sola non c'è bisogno di incentivi però non si fa
E ci sono molte altre cose cioè l'integrazione con le rinnovabili la Regione Toscana aveva già intravisto la possibilità con la legge trentanove quella cosa è stata ripresa dalla anche dal nazionale dell'integrazione del solare
Per l'acqua calda solare termico al di là delle potenzialità che ci possono essere o fotovoltaico che vanno viste un attimino un attimino a parte anche qui
Benissimo corretto
Solare termico per il per sanitario va oltre bene
Ma che sia inserito su edifici che sono già energeticamente validi altrimenti diventa l'alibi del proprietario che ha messo fuori illustrino
E quando c'è Aldo strenna poi e tranquillo perché nessuno lo fa più a guardare quindici a un colabrodo energetico sottomano però ci ha messo la bandierina
Va beh chiaro che ci sarebbe
Un altro vado via subito
Vado via subito no no va bene no
Bene quindi questi direi che sono alcuni dei motivi
Che secondo me importante sottolineare ce ne sono
Tre che dirò uno dietro l'altro perché altrimenti so che vado a rompere un'amicizia e mi dispiace
Procedure certifica cosa che è vera non soltanto per la certificazione energetica e che è un grosso problema per gli operatori di settore e per il cittadino
Iter autorizzazioni non si sa mai come qual è l'Italia non si sa mai con chi si deve andare a parlare non si sa mai quando è finito il processo
Mentre si cerca di capire queste cose chi
Fosse interessato ad investire
Tot da un'altra parte
Io finisco qui perché se no
Soltanto una
Si può fare
Dopo perché entrambe finisce
Il professor fra lei e poi facciamo un po'di domande sono le Onlus non se non le dispiace no io voglio soltanto dire due cose la prima e che come Regione Toscana stiamo
L'abbiamo già cominciato a lavorare sulla certificazione già degli edifici che ci siamo dati anche un tempo
Per settembre ottobre intendiamo uscire con un Regolamento sull'efficienza energetica degli edifici che conterrà appunto anche
Norme sulla certificazione quelle cose che diceva Walter sono sono assolutamente vere fondamentali
L'altra l'altra cosa che voglio dire che mi sono chiesto nel nel fare il Pear se non
Fino a che punto si dovesse spingere nel fare le previsioni prima
Prima Riccardo ritardo basi così ha fatto riferimento ad un numero che tra l'altro è stato cambiato
Che ci siamo scambiati dicendo ma somma poi perché deve essere perché centocinquanta e il l'eolico anziché cinquecento o mille come nella Navarra sto parlando di megawatt
Allora o ho provato a capovolgere il problema non c'è nessuna non c'è nessun pregiudizio in questo senso
Non è che non si possa prevedere cioè ci sono
Tre problemi
Tre questioni queste questioni le le con l'ultima in particolare la pongo al al professor sei
La prima è quella delle procedure
Alle proprie procedure devono essere indicate chiaramente dal PR
E devono favorire devono creare il contesto all'interno del quale
Possibile il massimo sviluppo prima di tutto dell'efficienza energetica secondo delle energie rinnovabili
La seconda condizione del tempo
E il tempo perché non ci si può mettere cinque anni per aprire un impianto qualunque esso sia
Ma neppure due
Perché c'è da prendere il mutuo c'è da fare degli investimenti c'è da fare delle scelte e poi perché bisogna anche veramente sostituirle i combustibili fossili direbbe direbbe Ugo Bari
La terza sono le risorse allora abbiamo fatto un conto
Quanto ci va per produrre il cinquanta per cento di energie elettrica da fonti rinnovabili da qui al due mila venti
Se non si applicano tassi di crescita ci vanno due miliardi e duecento milioni di euro
E ci va una contribuzione pubblica sui quattrocentocinquanta milioni di euro
Questa valutazione personalmente mi fa dire che la cosa è possibile
Non sono cifre esagerate perché da qui al due mila venti ci sono quattordici anni
Il problema è lo ripeto è il contesto è il colpo di remi e la capacità di svoltare
Di osare dismettere di usare il freno a mano
Quindi non la voglio fare lunga voglio soltanto dire o perlomeno foglio lo mentre viaggiava dopo un po'e si viaggia non fa più effetto quindi volendo basta partire
Quindi da questo punto di vista do la parola a Marco Fedi perché ci spieghi un po'questa cosa
Dentro
Ospite
Per torniamo del fenomeno ma posso partire facendo l'ottimista anche se è ovvio che le ragioni per cui io in questo momento almeno economisti possiamo essere ottimisti sono
Di rilevante pessimismo su altri fronti dall'economia normalmente si occupa di risorse scarse
Le criticità da questo punto di vista
Sono un Panettella stridenti nel senso che
Siamo oggettivamente in una situazione
Come
E
Rinunciato puntualizza vai a fare
Come stai vedo solo le cose da quel punto reitera
Mettendo che ad prevista economista si può dire stiamo parlando di risorse scarse indubbiamente stiamo parlando di un momento di attenzione e di criticità di pressione che può spingere a fare io
Agli agricoltori il colpo
Nel corpo rimette nonostante pensate offerte il colpo lire e in realtà in questo momento l'Unione Europea ci sta spingendo verso grosso salto dal punto di vista l'impegno che non è impegno finanziario ma pensiamo vedere quanti soldi sono stati investiti sulle rinnovabili negli ultimi vent'anni
Con il CIP sei prima e con gli altri meccanismi di incentivazione ne sono stati messi veramente tantissimi distribuiamo su base regionale la previsione che tu fai
Non sarebbe neanche particolarmente sconvolgente rispetto a ciò che è già stato fatto è ovvio che ci sono tutta una serie di condizioni al contorno per cui
Questo
Si possa fare
Quindi stiamo parlando di piano energetico a volte qualcuno si chiede ma serve un piano energetico a livello regionale
Questo interrogativo serve se e contestualizzato rispetto al quadro generale ma in questo momento vi è un quadro generale ovvero molto chiaro il venti venti venti
è assolutamente chiaro cedendo tutte le cose che
Ci siamo detti tutti
Lo conoscono perché ormai diventato un
Un elemento di base della strategia europea guidata dal treno tedesco la locomotiva tedesca si è messa in moto si è messo in moto anche dal punto di vista della
Depaoli si lo stanno facendo il loro interesse in questo momento poi vediamo magari in uno dei sei punti che volevo trattare comunisti collega questo aspetto quindi si
Bisogna ragionare in termini di colpo di reni quindi
Avere un minimo di capacità di visione e impegnarsi sul serio ma attenzione i privati si stanno impegnando su sede in questo campo non sapete quante sollecitazioni noi abbiamo
Dai soggetti privati che sono disposti a investire parecchio
In questi settori perché c'è una potenzialità molto rilevante
Allora detto ciò ha senso una pianificazione regionale soprattutto per una regione come la Toscana che ha di suoi
Punti di forza poiché anche il punto di debolezza specifico ma soprattutto punto di forza allora i sei punti di cui volevo parlare sono il primo è la dipendenza un'autosufficienza anche uno dei presupposti di base da cui
Parte
Ritiene
Secondo la diversificazione
Terzo il mercato e quinto
Alcune delle cose su cui sono stato sollecitato quattro la competitività quinto la filiera
E sesto la regolazione cioè parlo di regolazione solo in fondo anche se
Parlando di piano energetico cose se ne dovrebbe parlare prima sono alcune delle chiavi di lettura che l'economista nel momento in cui affronta questo tema in particolare con riferimento alla pianificazione
Allora autosufficienza attenzione a livello europeo o perché in questa la contestualizzazione che dobbiamo fare noi siamo forti vissi meramente dipendenti oggi soprattutto ovviamente sui combustibili fossili che sono quelle assolutamente dominante
Al cinquanta per cento per intendersi a livello europeo ma tendente a una crescita della
Dipendenza nei prossimi anni fino al settanta per cento
Quindi il quadro europeo già ci dice che rischiamo di peggiorare la nostra posizione cosa vuol dire essere dipendenti vuol dire se le risorse sono scarse fa più fatica a trovarne
E ovviamente là dove c'è più fatica in chiave economica si pagano di più
Quindi il discorso per cui hanno sentito partire non sono arrivato lì dall'inizio i piccoli adatte sarebbe la prima cosa che ho sentito mentre entravo evidentemente ha delle conseguenze voi punto di vista economico quantunque
E quando un Quai arrivi
Italia e già messa al peggio nel senso che se lo scenario europeo sul gas per esempio è al due mila e trenta dell'ottantaquattro per cento di dipendenza tali importazioni e ci siamo già
Se lo scenario europeo al due mila e trenta sul petrolio e dell'ottantadue per cento di dipendenza non l'abbiamo già passato
Noi siamo già adesso nella situazione i partiti che in cui l'Europa da questo punto di vista sta cercando dimetta serietà
Questo è un piccolo segnale a un ragionamento che è stato fatto prima anche vedo veramente attenzione al gas
Sul gas c'è una dipendenza fortemente crescente
Noi stiamo andando al settanta per cento di dipendenza da De Gasperi parco termoelettrico
Ed è la ragione per cui qualcuno ha scelto il carbone
Perché è c'è una ragione economica
La diversificazione e siamo al secondo punto delle fonti conto può consentire soprattutto dove i mercati sono fortemente volatili di fare un gioco dell'alternanza
Rispetto
Alla richiesta dipende in maniera prevalente era una fonte Pratola una fonte molto nobile agli anziani lo sanno i i miei colleghi d'ingegneria che è quasi sprecato del gas da un certo punto di vista se utilizzata in modo massiccio è anch'esso ha
Un suo esaurimento pure se io
Anzi
La posizione del piccoli abbiate sul gas una risposta prima di
Cogliere diversificare volete diversificare noi dobbiamo porcelo siamo parlando di un piano in una prospettiva dinamica cioè creare un meccanismo di diversificazione in cui pian piano si vadano sostituire quelle fonti che sono
Più raccomandabili da tanti punti di vista ambientale in primis ma anche
Di paese per la logica della autosufficienza
Oltre che
Energetico in termini proprio di efficienza delle diverse fonti
Diversità in chiave dinamica vuol dire fare un programma per fare in modo di avere una certa varietà
Non abbiamo un grosso svantaggio rispetti i nostri vicini dalla Francia lo sappiamo lo hanno nucleare con cui
Coprono gran parte del fabbisogno noi abbiamo fatto una certa scelte questa scelta e irreversibile come certa dal punto di vista il sistema Paese evidentemente e dobbiamo cavarcela non pretendiamo
Già abbiamo cambiato tantissima attenzione negli ultimi anni il passaggio dal petrolio al gas è stato veramente molto molto
Però ci siamo trovati a sostituire una dipendenza con un altro dipendente
E questo è il terzo è un ragionamento assolutamente forte stiamo attenti soprattutto se ragioniamo in una prospettiva di qualche anno ad accentuare eccessivamente la nostra dipendenza dal gas come ragionamento puramente l'economista
Ovviamente la rigassificazione deve andare nella direzione il più possibile delle rinnovabili
La Toscana è fortunatissima da questo punto di vista ha già un più di un quarto
Del proprio fabbisogno coperte da rinnovabili a
Sì quanto elettrico
A questa fonte straordinaria che la geotermia che ha un potenziale di espansione enorme ancora oggi perché se si parla di geotermia ad alta entalpia comunque le temperature con quelle caratteristiche al mondo
Oltre alla tutela e non c'è mica neanche
Se invece si comincia a parlare di geotermia con utili enti a bassa in tanti
Sia dall'Abruzzo Energia elettrica ma soprattutto
Per altre modalità che sono state citate in precedenza
L'interesse diventa decisamente molto molto più ampio e qui c'è un elemento di diversificazione che si lega anche alla questione della competitività
Cioè nel campo delle rinnovabili quando si fanno determinate scelte di lungo periodo bisogna ragionare in termini di competitività relativa
Se noi andiamo a vedere cosa è stato fatto dai Paesi che si sono che è un fatto recente negli ultimi anni per posizionarsi in modo adeguato fosse la Germania concezione questo punto di vista sono state fatte le scelte selettive di politica industriale potremmo dire
Quindi individuando gli ambiti in cui esistono degli oggetti di punti di forza e in cui
La capacità del mercato di generare domanda è utilizzata Tele affamato offerto
E questa è una delle prime chiavi di lettura del rapporto non andò a fare
Allora
Noi
Italia un mercato estremamente allettante dal punto di vista energetico
A anche dei punti di forza consolidate
La geotermia lo è sicuramente la geotermia in Toscana quindi questo è l'ambito selettivo su cui sicuramente temere un investimento forte e far sì che si rinnovi no le capacità con questo diciamo tutto ma che sappiano cosa dubbie prezzi minori nonché le persone
Di capacità
Questo va beh questo è assolutamente così così come recuperare quella partita che altri Paesi hanno seguito negli ultimi quindici anni della Santa Giulia invece
Italiano non è stata sempre
E portare con sé
E qui c'è il ragionamento sulla filiera anche tutti i soggetti di offerta prima parlavamo di eolico
Però ricco in Italia oggi se voi pur cedente agli ordini perché siete riusciti a superare tutte le fasi autorizzative di cui si parlava in precedenza riordinate le pare di nuova generazione quella da due due per intendersi tra due e mezzo
Vi ricordo che ci aspetta un anno
La Danimarca nel due mila e cinque a esportato il novantotto per cento delle proprie pale eoliche novantotto per cento
Quindi ha sviluppato una propria capacità sulla domanda interna
Se comprata anche le poche imprese italiane che facevano qualcosa pian piano
Sono i incorporate in questi gruppi internazionali stanno regolando attenzione l'offerta per quest'anno di attesa vuol dire che siccome c'è un picco di domande in questo momento Surico loro dicono spetta un attimo cominciamo ad ampio Ciglioni
Di lungo periodo prima di potenziare la capacità produttiva
Ecco su questo è evidente che noi dobbiamo ragionare di eolico per avere la fonte rinnovabile assolutamente se
Anche perché condivido tutto ciò che è stato detto in precedenza ma dobbiamo anche pensare ma
Tutte e due ricadute quel dividendo multiplo dicono gli economisti delle fonti rinnovabili tra le fonti rinnovabili hanno questa capacità di dare di più al territorio rispetto alle fonti tradizionali
Generano delle ricadute significative che siamo più propriamente dividendo multiplo
Dove stanno
Qui
E visto che stiamo ragionando di un piano energetico regionale quando è stato anche in Toscana dalle anche questa è una chiave di lettura significativa stiamo facendo gli investimenti per quelle cifre
Qual è il moltiplicatore
Di quegli investimenti in una prospettiva di lungo periodo sull'economia Toscana
Ecco
Queste chiari natura secondo me sono importanti e la logica della diversificazione e via dicendo
Fare delle scelte precese selettive ci sono dei punti di eccellenza
Si può scegliere di andare su frontiere tecnologiche i biocarburanti di seconda generazione piuttosto che fotovoltaico su materiali organici già ci sono deve reale però se scegliamo una di queste aree
Concentriamo i nostri sforzi
In maniera tale voglia Lucera anche fare quella sinergia tra settori del privato il settore pubblico che assolutamente essenziale in questo campo
Ripasso un attimo dalla questione della domanda
L'offerta
è evidente ma questo è stato già detto l'ho detto ha detto anche Bersani quando era venuto è inutile che noi diamo incentivare le rinnovabili come è stato fatto negli ultimi anni senza pensare a cosa natura effettivamente in termini sofferta
Se oggi per esempio in alzassimo la quota dei certificati verdi se l'offerta non risponde cosa si genera soltanto una dinamica l'innalzamento del prezzo dell'energia prodotta da fonti rinnovabili
Bisogna riuscire a gestire entrambe queste dimensioni e quindi una prima relazione dell'appalto lo vanno a fare presto e talmente correlato a quello che dicevo in precedenza
Però c'è un'altra dimensione molto importante che è stata sottolineata io concordo sul fatto che il risparmio energetico l'efficienza energetica in termini più corretti
è assolutamente l'ambito principale su cui operare ma infatti se andate a vedere il programma venti venti venti promosso dalla Merkel a livello europeo e lo scompone impegno
Scopre il perché c'è una quota significativa di rinnovabili perché lo hanno fatto un investimento negli ultimi anni e c'è un business dietro che spinge cioè ci sono anche delle lobby
Che ormai pesano quasi come quell'autonomia Istica in Germania che spingono in una certa direzione
Ma dall'altra parte l'azione sul potenziale di efficienza energetica programmata e molto molto alto in Germania in questo
E va a toccare anche quei punti un pochino più delicati qual è l'efficienza delle macchine elettrico e dei processi produttivi per esempio di un'area su cui
Molto si può fare ma evidentemente
Toccare degli equilibri un pochino particolari quindi il tema del le politica dal lato della domanda per intendersi quindi del fatto che si possa generare un'azione da parte di noi stessi
Cittadini nei confronti di un miglioramento complessivo delle delle prestazioni è assolutamente cruciale e qui si apre un contenitore enorme su come farlo tutto ciò che è stato detto sensibilizzazione esempi partire dalla pubblica amministrazione viene alla mente mente una cosa rispetto al discorso che faceva Grassi in precedenza noi abbiamo fatto
On con un altro cappello diciamo mi ha fatto promosso un progetto nelle province lombarde sul risparmio energetico degli edifici già esistenti nei piccoli comuni
A partire da uno ritenere
Finanziato da una fondazione bancaria
Hanno aderito a questo progetto oltre trecento piccoli comuni quelli che non possono fare questi ragionamenti codesto per intendersi cellule staminali genetico c'è
Però mancano le conoscenze decidere che cosa farà
Stanno arrivando le prime evidenze di questioni ma sapete come erano messi in questi piccoli Comuni di edifici pubblici dal punto di vista della
Efficienza energetica degli edifici
Sotto la classe F cioè in condizioni disastrose immagini miglioramento sono immensi
Questi conti un quali azioni
Di ristrutturazione degli edifici vanno risparmiare nell'arco di due tre anni tutto ciò che è necessaria investire per fare questi interventi
Allora confermo quanto si diceva in precedenza ma qui c'è una valenza anche ulteriore quando voi entrati in un edificio comunale di rendere conto che si sta facendo un'operazione di quel genere
Vi ponete il problema casa mia
Cioè l'effetto simbolico delle azioni in questo campo può essere estremamente elevato
E quindi AXA in questo genere sono assolutamente convenienti e qui lancio l'idea
Alla Regione se non ha già pensata di attivare meccanismi di questo genere di questa fondazione bancaria che l'ha fatta la più grande fondazione bancaria italiana
Quindi proseguire su questa strada nei luoghi in cui i cittadini ci vanno
Facendo vedere che si possono
Ottenere degli eccellenti risultati e magari documentando riceve tendo tre anni dopo guardate quanta energia è stata risparmiata attraverso
Questa operazione potrebbe avere un grandissimo significa
Potrei dire tante cose sulla questione del
Del mercato dei prezzi però il tempo e quello che volevo arrivare in
Da dall'ente due ragionamenti ulteriori sulla questione della filiera lo accennavo già prima cioè filiera
Ragioniamo dal punto di vista degli utilizzatori evidentemente risaliamo il più possibile fino ai produttori di componenti l'esercizio che insieme stiamo facendo su Pontedera esattamente questo scopo no cioè cerchiamo di capire
Come una contesto può riqualificare la sua stessa vocazione
Sposando questa frontiera tecnologica gli americani lo stanno già un po'facendo la Silicon Valley che sta cambiando faccia da certi punti di vista abbastanza emblematica è da aggiornare in questo momento nautico regionale però
Ci sono dei
Dei processi molto molto interessante
Sulla filiera evidentemente questo significa poi fare interagire gli attori industriali tra domanda e offerta
E quindi far diventare l'efficienza energetica un elemento di miglioramento delle prestazioni
Direttamente misurabili come è stato fatto in tantissimi altri altri qualità ambiente più recentemente
Sul risparmio energetico è vero che era stato fatto negli anni Settanta però su alcune cose ci sono tutta una serie di opportunità attenzione che però
L'industria ormai soltanto un terzo di questa partita
Le altre componenti che stanno crescendo in maniera significativa come è stato detto sono quelle su cui tra l'altro la Regione fa più fatica
Intervenire
Perché toccano il singolo cittadino
O comunque degli utenti polverizzato
Sia nel discorso della mobilità che faceva in precedenza del professor militare sia dal punto di vista invece degli usi residenziali che sono stati sottolineati in pace
E quest'area sta sembrando crescendo cioè la componente industriale in questa partita tutto sommato è quella che ha dovuto allinearsi di più e questi ragionamenti almeno in chiave economica li ha fatti dalla prima delle crisi energetica
Ultima considerazione era regolazione quali strumenti
Allora è ovvio che su questo poi ci ritorneremo ne avremo occasione tra di noi è molto interessante questo pane interdisciplinare che è stato creato né
Valido Bernini bisogna riuscire a coniugare i diversi strumenti cioè da un lato le regole di tipo più tradizionali
Ma in primis direi la vision cioè il piano a questo scopo io dopo una Belgio alcun percorso e se sono capaci di essere coerente con la direzione e di solito la Commissione europea lo è
Dove la sfida e le istituzioni italiane di essere coerenti nello stesso modo io già sto facendo l'obbligazione strumenti significativa segnalo dilatori chiare quale
Poi la regolazione poi gli incentivi
Cioè gli organismi legittimazione devono essere assolutamente ben pensati tedesco succede quello che è successo tante volte
Cioè si incentivi urbano i tetti fotovoltaici piuttosto che altre azioni nell'ambito del CIP sei che non hanno generato o un moltiplicatore significativo anzi
Quindi da un lato le ricadute che dove andare in tutto ciò anche l'utilizzo di strumenti di natura volontaria di vario tipo
Può essere estremamente interessante proprio perché oggi c'è una potenzialità quello da cui eravamo partiti
è un ambito in cui c'è un interesse così forte che individuare dei meccanismi volontari Pelaggi negare
Queste intenzioni può essere in questo momento di grande efficacia è vero che un politrauma avuti autobus li abbiamo persi in precedenza però tutto sommato condizioni così favorevoli non è
Frequente di che si pongono grazie
Allora sono le diciassette e quaranta ma mi è arrivata una velina un foglietto dove mi si dice dello Giare il più velocemente possibile
Perché questa stalla poi verrà utilizzata per un'altra iniziativa c'è spazio per qualche domanda chi la vuol fare se la vuol fare generica se la vuol fare a qualcuno in particolare
Siamo a disposizione lei aveva chiesto giustamente certo
Ci sono delle limitazioni fisse
Forse errare è umano se stesso e
Non c'è alcun
No
Qualora
Si può anche tranquillizzare
Attenti a non pensare di fare personale convenga Jiang un business che
Così
Facile
Il Rettore ci sono con il conto energia e con i difatti bene
Delle deposizioni corrette action l'Amministrazione ingresso sulla Rete dei punti dove
Degli ritorni esiste
Subito con i contenuti
Pensare che questo diventi un business di tipo industriale con questi tempi dividono è un punto sconosciuto molto molto difficile
Questo è un ritorno che si può fare benissimo ed è qui uno dei punti che è stato affrontato anche verso l'appello cioè quelle della strutture pubbliche
Poiché questi tra l'altro posso andare contatti nel senso di tenersi le strutture pubbliche nonostante i loro bilanci e quindi senza toccare le loro tasse posso intervenire perché sono strutture riguardano non tanto che non hanno bisogno di un verbale del
Ringraziata per fare
Quindi
In questo senso la struttura pubblica sicuramente detto vedo
Il singolo cittadino va benissimo
Liberalità da questo punto di vista cioè nel senso che lo può fare avrà un ritorno ad un certo numero di anni abbastanza lunghi
Biloba proprio soddisfazione personale ecco pensate di fare udienza
In questo momento non è così
Dov'è il punto il punto è quello sollevato di nuovo da freno
Cioè il Conto Energia più che fa fare il business sull'energia stessa e qui indurre a
Portare avanti un discorso di
Energia da fonte rinnovabile come solare quantità massicce che sostituisca le poche cose eccetera eccetera
In questo momento dovrebbe che forse sarebbe l'elemento fondamentale stimolare l'imprenditoria perché si possa costruire
L'ascella quindi il silicio l'azienda il pannello
Se si fa un'industria e questo è anche uno dei motivi del piano se volete a livello regionale che potrebbe essere su questo discorso del solare cioè se questi contributi che si danno perché guardate che contro il nel Conto Energia parliamo continui sulla bolletta
E poi forse non è stata accolta faccio una voce cui paghiamo tutto quello
E abbiamo pagato questo ed altro son d'accordo con lei Webber peraltro anche quelle che non ho mai prodotto nulla
Presto forse ancora peggio di quello che stiamo dicendo adesso
Allora dicevo se questi soldi servono poi per andare a
Costruire
Un
Tessuto industriale che è in grado di produrre anche pannello sostanzialmente uretrale dicevo c'è una questo veramente è una elemento importante perché questo può a sua volta permetterà di sviluppare miglioramenti tecnologici
Coadiuvare
Diciamo
La forma di pesce all'INPS all'inverno anche regionale e quindi poi portare verso
La capacità anche industriale perché non si può vivere solo rinnovati ogni tanto da pensare che c'è anche qualche altra cosa
Sul provate tecnico si si riesce a sviluppare attraverso
Un po'di
Automazione diciamo
E scegliendo cioè mettendosi in mano a professionisti che sappiano quello che
Perché
Attenti che ci sono molti gli azionisti
Prego
Adesso
Le su questo le rispondo brevemente io il il pr il nostro piano energetico che scatterà essere redatto nella parte perlomeno che poi va nella discussione degli organismi istituzionali a un capitolo che essi di che essi
Intitola che è rubricato la necessità di un piano energetico nazionale perché per esempio nella materia dei rigassificatori è sostanzialmente assurdo che il Governo faccia una cabina di regia
Che dica che sono necessari in Italia tre in quattro rigassificatori e che si arrabbi se la Toscana dice io di rigassificatori né voglio uno solo
Perché delle due l'una o non fanno la cabina di regia e allora dove va e dove uno se lo piglia per essere chiari o viceversa si fa una programmazione allora la Regione Toscana tutto il diritto di
Questo è un problema gravissimo
è un problema esageratamente grave al quale neppure devo di una persona
Schietta e pratica come Bersani quando venne a Firenze il dodici febbraio scorso ha dato una risposta perché se ci fu una cosa su cui fu invasivo e disse vedremo parleremo
Fu proprio sul piano già generazionale
Che è lo ripeto il vero problema perché a questo punto c'è un
Teresa
Sì si disse una conferenza nazionale voi disse stelle delle Regioni si devono essere le Regioni devono perché perché nuovamente il problema è rimessa alle Regioni
Se non ai comuni in molti casi e quindi
La cosa si complica ulteriormente Augello
Su questo punto
Concordiamo
è stato
Questo lo stipendio
Pur capendo
Da
Bisogna imputato
Avevamo
O
Conferenza
Mancanza
E adesso non facciamo
Undici solo alcuni e non c'è un indirizzo di politica industriale in questo Paese
Di
Di alcuni
Legittime sostenibile questo
L'industria
Quattro garantisce questo
Così abbiamo
Corvaglia
Pacchetto di
Quindi
Se non si fanno politiche industriali il settore dei migliori i treni si perdono
Non tecnologica e quindi contro altri Paesi
All'accenno
Conosca occupare
D'acqua da sta facendo ma chiaramente un problema
Tra l'altro si perdono i treni perché non si fanno politiche infrastruttura
Il piano dovrebbe andare in Giunta nella fase intermedia verso la metà di giugno per poi arrivare in Consiglio di in via definitiva verso la metà di luglio dopodiché stiamo alle decisioni dei politici ma probabilmente sarà approvato per settembre
è sostanzialmente immediatamente applicabile anche perché ci sono dei provvedimenti attuativi che verranno che stiamo preparando e che usciranno da lì a poco
è un piano che tiene conto del sistema di governo a regionale
E che quindi è assolutamente compatibile ovviamente secondo noi con il sistema delle regole il problema non è
Quello di essere compatibili con il sistema delle regole
Il problema è quello della visione di cui parlava Frey e il problema è credo quello di fare nuovamente uno sforzo tutti assieme noi
Le Province e i comuni per evitare il più possibile i soliti diktat che dicono nel mio territorio non si fa nulla e cominciare a parlare seriamente di
Shirt fare delle scelte e delle selezioni delle selezioni anche a favore del rinnovato
C'era
Noi
Allora ci fanno piacere tutte
Pongo
Che capisco
Rocco casi
Però
Io
Assiste
Che per primo se aggiudicato nel
No
Anche perché
Siamo amici con l'interlocutore Giannina oggi
Che frequentiamo riusciamo bene
Frequentiamo un circolo di consiglieri del diciamo del ministero con scarsa fortuna devo dire però però l'accenno a qui ti riferivi la fatto Frey
E l'ha fatto nell'ambito del ragionamento sulla diversificazione quindi non credo che fosse un riferimento esplicito alla Toscana
Perché nella parte precedente prima e tu arrivassi qui era stato detto che sia sul nucleare che il carbone sono state fatte delle scelte molto precise
Non su cui non non l'abbiamo lo sviluppo e tutto sul risparmio energetico fonti rinnovabili e c'è
Però la segnalazione sono me ragionevole
Sul fatto che il gas
Che in Toscana arrivato nello
Nel novanta la Toscana non aveva neanche un metro cubo di cassa nel novanta bene nel novanta dopo un convegno chiedervi sulla Toscana che organizziamo come Legambiente a Piombino
E effettivamente ora ha iniziato a diventare
Tanto e non diminuirà perché quando arriverà il il Galsi
Quello che la Toscana dice non potete prenderci soltanto come luogo d'attraversamento senza che parte de è talmente ovvio quindi io credo che il
Per noi il carbone non si ponga
Neppure nelle zone di delle zone perché tra l'altro le stesse zone in cui il carbone potrebbe avere senso stiamo parlando quindi di porti
Cioè di creare un vero sono quelle su cui insisto si svilupperà l'eolico
Splenica una
Eh no
Chiaro
Chiaro no a livello nazionale il problema della diversificazione esiste
Allora io mi piacerebbe approfondire anche con Frey l'argomento economico ma io penso per esempio la scelta sui gassificatori
Fatta modo Tosato e quindi che alla Toscana hanno gliene tocchi più di uno come è già stato autorevolmente detto
E distribuiti dovrebbero servire
A risolvere in parte il problema della diversificazione perché anche per il gas è una cosa è la rigidità di un sistema basata sul
Sui caso tutti è una cosa significa avere sistemi di
Liquefazione di rigassificazione che nel nostro caso ci metterebbero al riparo da qualunque rischio
Dunque allora c'era una richiesta di intervento sua
L'ha già fatto apparso l'arresto
Abbiamo finito allora ben grazie giusto scusate