Italia 2007: nuovo spirito Costituente

Quindi
Per favore fate entrare
Tutti colleghi
Così possiamo cominciare
Così
Oggi
Ricordo adesso se
Penso ad esempio
Sono l'ultimo
Buongiorno
Motivo
Sì
La discussione precedente
Capaci
Ordinanze già accertato ricostruttiva vecchio inserimento si
Questioni riforme istituzionali
Parlato della bicamerale
Invece
Quindi
Andiamo molto sul futuro
Bene
Leggere
Leggere ancora assemblea costituente
Equipollenti
Gli emarginati via
Falsi e direi che facciamo una cosa simpatica una lettera
Cerchiamo
Va tutto bene
Possiamo cominciare questa seconda sessione e ultima sessione della scuola
Che riguarda il nuovo spirito costituente non abbiamo utilizzato questa questa questo termine per riferirci
Alla o alla condizione di assoluta necessità di grandi riforme in Italia riforme che debbano e possano anche riguardare quella che è la Carta fondamentale
Vedremo se in che modo
Quanto e quanto
Per parlarne abbiamo pensato a un Pannella di persone esperte ed eccellente che io ringrazio fin d'ora
In primis l'onorevole Luciano Violante avete anche in questo caso nel loro B.O. nel nel materiale ma
Luciano Violante presidente della Commissione affari costituzionali alla Camera
Sapete tutti che è stato Presidente della Camera dei deputati ed è professore di diritto penale
Alla Università di Torino abbiamo il Professore Alfonso Celotto che è capo dell'ufficio legislativo del ministro Bonino
Ma è anche professore di diritto costituzionale presso l'Università Roma Tre nonché professore di teoria e tecnica della normazione dell'interpretazione alla Luis
Abbiamo come è già successo ieri
In questo caso nelle vesti di interlocutore anziché di direttore della scuola Enrico Cisnetto al quale lascerei la parola per una introduzione del tema poi avremo modo di dibattere
Sì grazie
Avendo già nella anche nella sessione precedente affrontato le premesse io direi che
Conviene in questa occasione andare a guardare un attimo al futuro direttamente
Lei quindi cercare di capire
Che cosa sia necessario che cosa rispetto a questo necessario sia possibile fare
Sotto il profilo
Della riforma del
Sistema politico e di quello istituzionale
La l'idea di società aperta che
Deriva dalla constatazione del declino del Paese nel suo complesso di
Di cui tanti elementi sono venuti
Emergendo in questi due giorni di lavoro in maniera molto netta e che ovviamente come ho detto ripetuto non le fanno riferimento a fondamento del prodotto interno lordo se il trimestre andato più o meno bene che sono cosa dire natura congiunturale ma attengono ai tanti problemi strutturali
Che il Paese ha e che peraltro sono problemi che discendono
Da una situazione di profondo cambiamento direi di grandi rivoluzioni che ci sono state
In questi ultimi anni dalla globalizzazione all'evoluzione tecnologica dei cambiamenti geopolitici eccetera che
Investono l'intera Europa non soltanto noi anche se
I nostri tardi le nostre difficoltà i nostri problemi di finanza pubblica
Era rendono la cosa per noi più gravosa di quanto lo sia per gli altri Paesi europei soci dobbiamo reinventare
Perché non possiamo più essere il Paese
Che ha
A regge il proprio immagina proprio futuro sul modello di sviluppo e conseguentemente quindi sul sistema di welfare ma io dico anche sul sistema istituzionale
Che Caretto dalla dal dopoguerra che in avanti non ci sono tu le condizioni internazionali dobbiamo fare una
Grandiosa riconversione di cui forse per adesso non abbiamo ancora
L'effettiva cognizione perché ci siamo attardati a discutere di quanto fosse possibile difendere lo status quo più di quanto
Più che discutere di quanto fosse necessario e come
Operare cambiamenti ma dovendolo fare è sicuro che non possiamo farlo con questo sistema politico con questo sistema assetto istituzionale parto da questo secondo punto l'assetto istituzionale perché poi secondo me
Il ragionamento sul sistema politico conseguente
L'assetto istituzionale di oggi è un assetto che vede
Statistica che mi ha impressionato forse più di qualunque altra accento dive centoventi diversi livelli istituzionali
Noi siamo abituati a ricordare comune la la Provincia la Regione il Consiglio di Circoscrizione
Le Comunità montane eccetera ma in realtà se andiamo a prendere i vari
I vari soggetti istituzionali sono centoventi
è del tutto evidente che
Già in questo numero è racchiuso alla
Pletoricità
Della dell'apparato
Istituzionale italiana il quale a un certo punto nel corso delle vicende anche per il tipo di
Così di di il clima che si era creato nel Paese
Dopo la fine della Prima Repubblica all'inizio della così detta seconda ha immaginato che la soluzione dei propri problemi stesse nel
Ridurre verso il basso
Il i meccanismi di decisionali del Paese stesso
E quello che va sotto il nome di federalismo
Che in realtà io preferisco chiamare localismo esasperato e che ha visto
Una
Moltiplicazione di soggetti
Che
Diciamo era già in atto in precedenza perché alla
Al momento in cui sono state istituite le Regioni si era già discusso in quel tempo io appartenevo partito quello repubblicano
Che aveva proposto per molto tempo l'abolizione delle Province e a maggior ragione dopo l'istruzione regioni quindi già allora si discuteva della necessità
Di semplificazioni ma certamente
La scelta federalista che in qualche modo è stato uno dei grandi
Le grandi parole d'ordine che sono emerse dal novantadue in poi sulla base appunto del
Presupposto di pensare che il Paese si potesse meglio governare suddividendo potere verso il basso
In realtà ha moltiplicato i costi aumentato il livello di contenzioso tra
Il livello decentrata quello centrale
Non ha eliminato alcunché nei delle funzioni nelle dei carichi delle persone quindi dei costi delle dell'Amministrazione centrale e ha finito per creare una moltiplicazione di diritti di veto che hanno bloccato i casi delle infrastrutture sono quelli
Che stanno lì a dimostrare più fra noi clamorosamente di altri questo ragionamento che sto facendo hanno finito per bloccare il sistema decisionale
Ora è del tutto evidente che
Un Paese che deve riconvertirsi che deve era immaginare il proprio modo di essere per il futuro
Non può basarsi su
Una
Assetto istituzionale così complicato complesso
Laborioso costoso deve assolutamente immaginare
Una
Sua semplificazione rendere molto più snello l'intero impianto istituzionale e nel farlo deve
Ragionare sul fatto che
Quei grandi fenomeni
Purtroppo l'autorizzazione la rivoluzione tecnologica eccetera di cui
Siamo in qualche modo tra virgolette vittime nel senso buono del termine cioè nel fatto che
Se partiamo dall'assunto che il Paese ha bisogno di ripensare se stesso perché appunto le condizioni esterne adesso
Glielo impongono ebbene quei grandi fenomeni hanno imposto due Standard
Nel mondo il primo è quello dell'alta velocità e in particolare della velocità delle decisioni il secondo è quello delle grandi dimensioni
è un effetto della logica del mercato più i mercati sono diventati unici globali e quindi più grandi e più si è alzato l'asticella della dimensione esse
Ci pensate negli ultimi dieci anni i giornali nelle pagine economiche sono stati pieni di notizie di fusioni incorporazioni ancora oggi stamattina credo che
Siano riuniti i consigli amministrazione di banche italiane che decidono di fondere diffondere le per i propri istituti tra di loro
Questo cosa significa e significa che per giocare nella competizione globale tutela vere player molto grandi e m'
Molto capaci di prende decisioni veloci
Se pensiamo per esempio tornando alla questione istituzionale
Che uno dei paesi che
Come dire concorrono alla più fortemente al contesto internazionale la Cina avendo regime politico non democratico può prendere decisioni
Di se devono fare una tavola non è che
Che fanno i comitati prendono le decisioni fanno punto infatti
L'altezza prendo l'esercito e quindi la velocità con la quale
Hanno realizzato la crescita di alcune città e del tutto
è evidente che è figlia aveva nella mancanza di problematiche decisionali ora naturalmente
Detta così sembrerebbe diceva allora passiamo ad un regime che non è così facciamo prima a costruire ciò che ci manca avremo la il passante di Mestre molto più velocemente e del tutto evidente che così non può essere ma non può essere nemmeno
Di avere un un impianto istituzionale che poi alla fine
Il passante di Mestre nuovo non lo fa non lo produce non lo fa creare proprio perché trova delle strozzature nel
Nel processo di decisionale
Allora la nostra il nostro ragionamento è che qui bisogna arrivare ad una operazione di semplificazione molto forte
Io credo che sia possibile necessario ridurre il numero delle Regioni accorpandole secondo una dimensione dei lender tedeschi
Che sono molto più grandi le nostre regioni
Di abolire le Province che sinceramente credo che siano andati da tanti anni in un ente inutile
Di accorpare
I Comuni almeno quelli più piccoli in modo da ridurre il numero oggi sono più di otto mila credo che si possa
Si tranquillamente dimezzando il numero
Creare le città metropolitane perché ci sono tutta una serie di situazioni penso per esempio una Padova Venezia Treviso penso a a Milano con Monza eccetera che
Hanno necessità di una gestione
Unitaria e quindi istituire la figura della Città metropolitana
Per in alcune situazioni naturalmente indicando le specificatamente se no altrimenti si rischia
Il problema proliferazione di un nuovo soggetto che
Che diventa la Provincia sotto altro nome e e questo
Credo che sia diciamo
L'impianto più logico poiché naturalmente l'abolizione di molte situazioni di distorsione perché come
è stato recentemente ricordato
Ci sono ci sono comunità montane in Paesi ma di posti di mare
E altre amenità di questo genere che fanno parte non avverta la patologia italiana
Chi è che può realizzare questa cosa
Il sistema politico mostra di avere grandi difficoltà a gestire l'ordinario pare francamente molto difficile immagina di poter richiedere di fare lo straordinario cioè di fare un'operazione di cambiamento di questo genere
D'altra parte
Il fatto che né in questi anni si sia messo mano alla Carta costituzionale a colpi di maggioranza questo ha fatto tanto il centrosinistra con il Titolo quinto la riforma del Titolo quinto
Tanto il centrodestra nella scorsa legislatura poi
La la cosiddetta devolution è stata
Cancellata fortunatamente al referendum ma comunque si è scelto una procedura parlamentare di colpi di maggioranza su un terreno quello della legge della del della Costituzione che
Si tratta sì di avere regole comuni sulle regole comuni sinceramente
Non ha senso agire a colpi di maggioranza anche perché diventerebbe un diventerebbe un meccanismo infinito ognuno che vince le elezioni poi si
Si mette in condizione di rifare di nuovo la Costituzione da capo io credo che
In questa situazione l'unica possibilità sarebbe quella
Di fare ricorso ad un istante
Una istanza superiore l'unica istanza superiore possibile come diceva già Tabacci poco fa un'Assemblea costituente Assemblea costituente avrebbe anche il vantaggio di dare il segno al Paese di un
Anche sul piano psicologico simbolico del fatto che si cambia registro che si volta pagina in maniera molto forte molto significativa quindi
Avrebbe un grande valore
Emblematico
E noi con Celotto poi magari chiederò Celotto se possibile ad avere Daloui alcune indicazioni di come
Si può
Immaginare questa Assemblea la con la convocazione di questa Assemblea costituente come potrebbero essere le modalità abbiamo
Predisposto un'ipotesi naturalmente ci rendiamo conto
Che per convocare un'Assemblea Costituente occorre la maggioranza qualificata di questo Parlamento quindi
Tutte le possibilità che abbiamo sono quelle della pressione dall'esterno
è che abbiamo la possibilità di imporre un'Assemblea costituente né per via referendaria né per alcun altro sistema e il Parlamento sempre il collo di bottiglia finale
è difficile oggettivamente difficile immaginare che questo Parlamento assuma
Quanto meno in questa legislatura questa decisione però io credo che più che viene rimandata e più non soltanto non si fanno con le riforme istituzionali che ho detto che sono necessarie ma anche
Io credo
Si rinvii
Il cambiamento del sistema politico
Perché perché quel passaggio istituzionale di cui di ha detto adesso e secondo me insieme causa e conseguenza cioè vanno di pari pari pari passo con la trasformazione del sistema politico
La quale deve consentirci di passare ad una fase
Nuova la vita del italiana quella che noi abbiamo chiamato con uno slogan ma che poi è sua ma non è terza Repubblica e cioè
Un passaggio che consenta di smontare questo bipolarismo forzoso
E militare che non ha funzionato e si arrivi ad una forma
Di organizzazione della vita politica in cui
Le coalizioni e i partiti che partecipa alla vita politica sono pensati per
Governare quindi sono pensati per il dopo elezioni e non sono solo e semplicemente dei cartelli elettorali finalizzati a CAF a fare il cinquantuno per cento creando poi successivamente come abbiamo visto
In queste ultime legislature degli impedimenti al Governo talmente forti che appunto
Il Paese risente di una di un non governo allora io credo che
La grande battaglia che bisogna fare proprio su questo terreno qua sul terreno del cambiamento istituzionale sul terreno del cambiamento del sistema politico
Senza queste cose è
Assai difficile io dico impossibile
Che vengono assunte quelle decisioni di cui
Parliamo tutti i giorni sono pieni convegni sono pieni i giornali
La riforma vera delle pensioni il cambiamento significativo del Welfare attuano per cancellarlo penso penso per esempio le cose che che ha fatto Blera in questi anni
La trasformazione del nostro modello produttivo eccetera son tutte cose spread esempio
Secondo quello che è stato alcune scelte francesi che lo stesso Sarkozy come ministro e l'economia negli anni scorsi ha realizzato per tutte queste cose non sono praticabili in questo contesto
E allora questo ci porta a dire e qui chiudo che
Il cambiamento del sistema politico e cambiamento istituzionale sono il problema dei problemi la precondizione precondizioni perché il Paese possa fare quelle scelte
Sul terreno della politica economica della politica sociale eccetera che altrimenti i cui altrimenti continuiamo a discutere ma sulle quali siamo avvitati danni senza avere la minima capacità di prendere delle decisioni
Grazie
La parola all'onorevole Violante fare considerazioni su
Questo tema letto questi solo perché non quello credo non va
Allo stesso lo stesso difetto comunque
Professor
Però è stato tua
Sotto tre uguali avendone già sanciti amava sottotetti
Se si trattasse della
Faccia lei
Va bene
Questa
Ormai imparato dunque
Dunque io non sono d'accordo su molte delle cose le tre Cisnetto quindi
E spiego perché
Non sull'impostazione ma sul metodo che ripropone dunque innanzitutto
Di che cosa abbiamo bisogno
Ci sono c'è bisogno di delle riforme di cui si è detto recepito però guardate c'è bisogno di una cosa che viene prima non so se qualcuno di voi ha avuto modo di seguire la discussione tra i candidati alla Presidenza francese
è il punto centrale che hanno posto loro è stato quello della identità della Francia
Che cos'è la Francia che cosa vuole essere la Francia
Allo sviluppo attorno a questo questo asse loro proposte
Lo dico perché ne abbiamo un problema analogo
C'è il problema di
Chiarire bene qual è l'identità dell'Italia che cosa vuol far volesse dell'Italia nei prossimi venti trent'anni
Perché attorno a questo tipo di asse si sviluppò un po'le scelte
Se manca questo questa idea
Tutte le scelte possono essere più o meno apprezzabili o perché si muovono sul piano esclusivamente tecnocratico
O perché sono frutto di alcune opzioni politiche di fondo e quindi come conseguenza di quello azioni
Molte delle cose qui sono state dette state dette sono giuste per esempio
Del le macroregioni una vecchia tesi esposta dalla Fondazione Agnelli alcuni anni fa come riaccorpare le Regioni per farne nei Paesi più funzionali più efficienti
La questione delle Province le aree metropolitane
L'accorpamento dei Comuni non c'è riuscito neanche dei gol
Fece Mussolini parte ma subito dopo poi ci fu capisco la ricomposizione del vecchio schema
E
Ma perché queste cose e difficile farle per queste cose vanno fatte o possono essere proposte da una classe politica dirigente all'interno di chi di un'idea di cosa deve essere il Paese
Se appaiono soltanto una sorta di colpi di Lima qui e lì vi assicuro che trovano ostacoli maggiori
Rispetto i favori
Affermo questo quindi evitiamo questo è questo il punto di deficit maggiore della classe politica dirigente sia di centrodestra che di centrosinistra cioè le incapacità di affrontare il tema delle identità italiana in questo momento per che cosa deve essere Italia
Affermo questo però il problema che abbiamo
E la modernizzazione del Paese e per quali motivi perché abbiamo i tempi della politica che sono molto diversi dei tempi della vita
E così è la Giunta la velocità delle decisioni precise a prima
Abbiamo un gap di velocità della decisione di rapidità dell'esecuzione e di responsabilità per la conduzione
Per la scelta
Ci dobbiamo in un mondo in cui
I nostri partner sono molto più veloci no nel decidere
Molto più veloci nell'eseguire
E con meccanismi di responsabilità è chiara
Parlo di Spagna parlo di Francia alla Germania di questi tre Paesi
E quindi
Il problema di
Prendere la decisione politica più rapida più veloce e una delle grandi questioni che abbiamo davanti
In questo quadro rientra anche un altro elemento
L'elemento che è stato chiamato in quest'ultima fase di costi della politica
Tu parlavi di centoventidue i vari livelli centoventi livelli
Sì della Sezione
Mi piace son computarsi sia così insomma ma qual è il punto
Il punto che noi siamo abbiamo un'educazione politico costituzionale molto legato al principio della rappresentanza
Il sistema rappresentativo e sistema più democratico possibile abbiamo sempre sostenuto
E quindi si è molto spesso fatto coincidere la democrazia quando rappresentanza
Ciò che rappresenta così comunali provinciali regionali Comunità montane ciò che rappresenta
I cittadini e di per sé un fatto democratico io danni Buso questa formula perché sono critico nei confronti di questa idea la rappresentanza che la democrazia decidente
Ciò democrazia per funzionare se per decidere non è sufficiente che rappresenti
Perché se io rappresento senza decidere
Costruisco un sistema di frustrazioni istituzionali
E di separazione tra sistema politico e società
E allora i costi di questo meccanismo e un altro dei temi da affrontare
Guardate si parla di costi della
Della politica ed è una frase che Magoni sui suoi demagogica e sbagliata e sono i costi della democrazia i corsi di partiti politici i costi della rappresentanza
E corsi della burocrazia
Sono cose che vanno scisse
Sono quattro tipi di costi diversi
Ciascuno con la sua identità e se scorporiamo questi corsi possiamo probabilmente lavorare per ridurre anche alcuni elementi inutili la rappresentanza per esempio
Recentemente si è proposto che invece là dove ci sono Unioni di Comuni non si facciano anche le comunità montane
E si scelga tra una cosa e l'altra
C'è chi dice che le comunità montane è un'osservazione giusta trecento adesso molto spesso a corpo non comunica con le montagne intende fare
Tenga presente che peraltro ne sia un Paese che il sessantacinque per cento di territorio alpino o montano
E quindi evidentemente questo problema c'è ma è bene che la Comunità montane sono comuni dicono che i Comuni non riguardano quelli che sono vale qui sono stati degli abusi in questo tempo e questo è un secondo capitolo qui prima della velocità il problema dei costi
Si affrontano questi temi con la grande riforma
L'esperienza ci dice di no
E sono falliti due tentativi di grande riforma
Quello da lei ma della Commissione D'Alema e quello del centrodestra nella scorsa legislatura
La Commissione deve fare fallito perché lo spirito fondamentale di quella
Di quel lavoro non era una riforma della Costituzione
Era strappi dire un patto tra le altre forze politiche un patto di reciproca legittimazione attraverso
La riforma della Costituzione
Il dato di fondo che era guardate che un sistema moderno si può reggere su coalizioni nemiche
Qui ognuno puntando discussione dell'altro lavoriamo insieme e lavoro massimo che si può fare e il lavoro per
Riformare profondamente la Costituzione e questo ci legittima tutti nel nuovo sistema non so se è chiaro come ragionamento
Insiste e lei a questo processo è fallito perché una delle parti si è sottratta
Quando ha visto che il effettivamente la procedura poteva andare avanti
Il
Ad unanimità quasi fu approvato il progetto che uscì dalla Commissione bicamerale
Tutto il centro che è stato per cento e si è alcuni singoli non vota a Roma Rifondazione non voto voi la lega mi pare ma punti della legge
Sono le grandi forze votarono tutti
Quando si recò in siete voi in Aula alla Camera si votò la riforma federale
Quando si passò simili che la riforma si faceva davvero a quel punto
Quello che allora il capo dell'opposizione Berlusconi siti in via dalla disse che la cosa non mi piaceva
E blocco il processo di riforma e significativo che in quella fase la forza qui interessata da riforma e Alleanza Nazionale
Ed era Alleanza Nazionale perché credeva finalmente Siria partecipe di un processo di riforma e quindi pienamente nel costituzionale pienamente legittimato nel sistema costituzionale
E infatti sia qualcuno di voi capita interessano queste cose sicura che il dibattito che si tenne alla Camera dopo le dichiarazioni che fece che l'onorevole Berlusconi
Quando si tiro via dal processo di riforma e venite molto significativo gli aspetti più
Quindi più duri sono quelli propri fini
Che era il più colpito dalla rottura perché
Attraverso la partecipazione al processo costituente poteva riti finissi come forza partecipe del nuovo sistema in questo modo continua ad essere legato alla periferia
Il
Il centrosinistra in quella legislatura ritenne su richiesta unanime delle Regioni sia di centrodestra che di centrosinistra
Ritenendo era avanti nella riforma federale
Cioè di riportare
Di rifare il processo che già era stato approvato alla Camera diretto che contrasta provato la prima parte la riforma del tema quella sul
Federale
Si scrisse un progetto che aveva quello stesso tipo di contenuto lo si ripresentò si disse poiché l'avete votato adesso potete continua a votarlo
Il centrodestra disse di no proponente si sbaglio c'è persistano fece lo stesso dicendo guardate questo avete votato ce lo sanno che note le Regioni di destra e di sinistra e quindi si fa lo stesso propriamente sbagliarono insomma quella sbagliamo questo fu conoscete
Comunque quella grande riforma farli la secondo secondo i tattico di grande riforma quella del centrodestra nascosta desaturare fallito perché bocciato dal voto popolare in modo consistente
A questo punto io dico che
Bisogna ragionare in termini diversi
L'idea come dire di un costituzionalismo creativo
Mi pare che sia definitivamente fallita
L'altra parte c'è un punto se delicato
Ne parlerà maggior competenza rimetto il professor Celotto se la Costituzione preveda
La possibilità di una suo cambiamento così profondo
Perché articolo centotrentotto la costruzione lo rivedevo adesso per
Mia sicurezza parla di leggi di revisione della Costituzione
Il cambio complessivo un'altra cosa
Ora te che le assemblee costituenti hanno le spalle quello che si chiama trauma costituente
Inizio una rottura di sistema tale che le regole del passato non valgono più
C'è stata una guerra per esempio come per noi o per la Germania la seconda guerra mondiale
Oppure c'è stato un trauma come l'Algeria per la Francia
C'è stato un grande fatto insomma che ha distrutto un sistema e quindi bisogna aspettare un altro
Ora io non credo che qui noi siamo in queste condizioni era quindi l'elemento di dissenso dalla positiva non sia questa la mia opinione naturalmente mi pare che siamo nelle condizioni
Di dire che
Si distrutto tutto e bisogna
Costruire un nuovo sistema politico uno sistema costituzionale
Non ci sono queste condizioni e guardate che l'Assemblea costituente è una cosa molto pericolosa
Schmitt che era un grande studioso di questo tipo di processi parlava di oscuro Bisso del potere costituente
E quando segna qualcuno il potere costituente e gli assegni
Ne quelli rotoli
Non glielo per non solo ma ne saremo l'unico Paese che conta puramente a un'Assemblea costituente in Parlamento
Cioè due poteri legislativi
Pare la mente funzionanti
Che io ricordi di nessun sistema si è verificato un fenomeno di questo genere quando abbiamo fatto lo costruzione c'è l'Assemblea costituente basta dunque tutto il Parlamento
Quello che invece ecco allora da questo punto di vista
E fin ultima parte del ragionamento che voglio fare
Noi abbiamo lavorato stiamo lavorando alla Camera in Camera e Senato in un'altra prospettiva
Abbiamo definito primo la necessità di superare ti bicameralismo paritario
Noi siamo l'unico Paese con la Svizzera e Romania che ha due Camere che fanno Assef cosa
In Svizzera si spiega perché quella è una confederazione quindi c'è un problema di equilibrio politico in Romania non si spiega il fatto stanno cambiando adesso
E per quanto ormai e sul mobile paese ma mi pare che sia un esempio da questo punto di vista
Il secondo problema e numero di parlamentari
Che dentro questo i poteri del Presidente del Consiglio dei Ministri
L'articolo centodiciassette della Costituzione rapporti Stato-Regioni
Conflitto di interessi rapporto tra interessi pubblici interessi privati questi sono i temi sui quali sta lavorando
E c'era questa legge elettorale
Che a mio avviso è strettamente connesso al superamento replica Americo paritario
In quanto noi dovremmo avere una legge
Nel corale la quale ti garantisce la stessa maggioranza in due Camere che hanno elettorati attivi e passivi diversi
Finché gli elettorati erano condensati attorno a grandi blocchi ideologici questo problema non c'è stato
Quando questo non è stato più che ho avuto nelle ultime quattro lezioni politiche per due volte nel mille novecentonovantaquattro al due mila e sei
Tra Camera e Senato e sono stati risultati diversi e novantaquattro la maggioranza di centrodestra dice alla Camera non c'era Senato nel novantasette del due mila e sei la maggioranza di centrosinistra che ce la Camera non c'è
E guardate questo un problema di elettorati i fluidi
Guardate che al in Europa non so se avete presente Austria Germania Olanda Irlanda del Nord sono governati da grandi coalizioni
Che
Grandi correzione cosa utile che sistema elettorale non ha definito la maggioranza precisa li ammettono detto riferiamo la legge regionale ne faccia una tale posizione
Perché hanno un'idea diversa dei rapporti tra parti politiche e quanto affluita all'elettorato vi ricordo quello che sta accadendo nel Senato gli Stati Uniti
Beh se a queste preti democratici sono in maggioranza per un voto dal senatore democratico è gravemente malato
E se il nostro Signore lo chiamerà se
Il suo successore sarà non sarà eletto ma in base alla costituzione di Stati Uniti sarà designato dal Governatore sostato
Il governatore suo Stato repubblicano e quindi si presume che
E c'era un Repubblica nominerà un repubblicano
A questo punto democratici repubblicani saranno pari e prepara il voto del Presidente del Senato che secondo la Costituzione gli Stati Uniti e vicepresidente incidente repubblicano
E quindi alla malattia di un senatore nella più grande potenza del mondo legato alla politica estera di Stati Uniti
Questo è il segno della della fase di Frida questione i modelli elettorali allora in questo quadro
Se noi andassimo come stiamo andando a superamento di tutte le misure per il Dario si può pensare a una legge elettorale totalmente proporzionali per il Senato e che sia nato andrebbe togliere della fiducia e qui non ci sarebbe bisogno di costi una maggioranza
Nella logica nella quale si sta muovendo il Senato sarebbe letto avrebbe due senatori eletti da ciascun Consiglio regionale
Due senatori eletti da ciascun Consiglio tenuto niente e gli altri elettrico siano proporzionale puro dal direttamente dei cittadini a diciott'anni
Quindi senza la la differenza che c'è adesso
Lì ci sarebbero gli eletti all'estero che non sono sarebbero dalla Camera
Senatore avvitamenti alle stesse cioè quello sarebbe la Camera della Repubblica
La camicia di tutte le istituzioni pubbliche sono rappresentate che ha come compito il problema principe ci può il Governo rapporti Stato-Regione autonomia
Particelle B parteciperebbe processi legislativi che riguardano
La Costituzione e le leggi elettorali
Oltre che alle questioni finanziarie economiche che riguardano i rapporti Statoregioni
Potrebbe avrebbe potere di richiamo delle leggi approvate dalla Camera che sta tutte le altre dalla sola Camera
Entro l'impegno di tempo molto ristretto e la Camera se volesse superare le obiezioni del Senato dovrebbe poter a maggioranza assoluta questo meccanismo alla quale stiamo lavorando
Da perfezionare naturalmente pensiamo in questo quadro il problema decide tra essere abbastanza più facilmente risolvibile perché alla Camera al Senato essere cornice puramente proporzionale al Senato Lecce macerie
Il
Sul numero dei parlamentari stiamo discutendo
Nel senso che
Un'ipotesi e lasciare i punti numeri senatori così come sono e taglia radicalmente i due imputati macroregioni pur opportunità politica
Perché siccome questa legge se approvata anche dal Senato si ridice etiopi la fiducia e quelli più utili crediamo pure il venti per cento i senatori non so chi ce l'ha votato
E quindi vicenda e per approssimazioni successive crediamo che in questo quadro invece ridurre radicalmente il numero dei deputati spalle quattrocentocinquanta quattrocentosettanta stiamo valutando
Qual è questa queste vengono imputati non è così banale come a volte si può si dice perché
Io ho una lunga credo troppo lunga esperienza parlamentare sono circa trent'anni che sono locale
Quindi i privati molti di quei nascessero sopportando i vizi
E ho notato questo che
Il momento che pare più banale del lavoro parlamentare cioè le interrogazioni e le interpellanze
Che riguardano a volte banalmente singoli situazioni locali però solo momento di rappresentanza particolarmente significativo perché quel piccolo Comune o quella piccola frazione di un Comune sente rappresentato
Il suo problema è stato portato dalla Camera massima quel Paese
è stato affrontato un ministro sottosegretario ha risposto quel quesito un parlamentare ha segnalato il problema
è stato letto come lo si vuole risolvere ossia o se lo si può risolvere ed è un momento vi assicuro che sentito dei cittadini toccati dal problema come un momento di democrazia
Perché le massime istituzioni sono corte i loro ecco queste possibile naturalmente quando ci sia UNAR un rapporto stretto tra territorio parlamentare rapporto che adesso non c'è quella legge elettorale fatta nella scorsa legislatura il racconto io sono in genere stato candidato
In Sicilia in Piemonte
E poi optato per il Piemonte lasciarli per un posto in Sicilia
Questa volta mio partito mi ha chiesto di candidarmi nei due Sicilie tanto cimentare quanto occidentale inoltre in Piemonte pronuncia faceva fra compenetrare in questo modo e mi sono limitato alle due alle due e due collegi siciliani
Ma vi assicuro che IMI vecchie lettori di Torino sono assolutamente convinti che io sia il loro deputato
E si sia e non sono assolutamente le venne eletto
E capire come mai vi così spesso CRIF soluzioni posso
Ne avete letto e quindi sopra ma e questo si teme tra le a tra i vari effetti negativi è stato
No no alla destra no è un fatto di perizie sono molto affettuosi fino
Finché non si tocca alcuni problemi è dunque e
E quindi dicevo
Questo sistema a dissociato il rapporto territorio
Cittadino quindi a questo punto non è tanto il numero di deputati io credo che vada tagliata unicamente come ci ha detto quanto il tipo di leggi elettorali sulla quale forse altrettanto era
Che deve dire risaltare il rapporto tra territorio cosa che non fa nella legge elettorale Calderoli né peggio referendum
Il testo che lei fuori del fermo sarebbe un po'peggio dell'attuale
Perché arresti dei grandi distonie
Scelti i cui candidati dentro eterea socie di comunque dei segretari che richiede i partiti io faccio parte di questo richiama questo di per sé un fatto positivo naturalmente
E tra l'altro list toni misti
Con tutte le forze dentro che poi giorno dopo quando vivono in Parlamento vanno per conto suo e si riproduce la frammentazione attuale carattere qua
Quindi la cosa
Da questo punto vista abbastanza complicata e delicata
Per quanto riguarda i poteri e Presidente del Consiglio dei Ministri come forse sapete c'è potere di nomina ma non di revoca
Tanto che la vicenda Mancuso pubblico per applausi intanto la vicenda storica
E si ritiene di
Formulare diversamente articolo novantadue sul cordone della Costituzione scrivendo che il Presidente Repubblica nomina e revoca i ministri su proposta del Presidente del Consiglio
E la fiducia in questo caso verrebbe data al Presidente del Consiglio suo programma non al Governo
Questa riforma
La chiudiamo la discussione generale martedì prossimo questo maxi ed altro
Dopo dopo le elezioni amministrative
E quindi io penso che a luglio andremmo in Aula alla Camera su queste che stabilisce la fiducia da parte della sola Camera Presidente del Consiglio rivisti nomina e revoca i ministri
Eradicazione numero dei deputati
Stiamo discutendo alcuni colleghi Pomoni prevede la sfiducia costruttiva sulla quale non entro presupporre che possiamo
Qui dice questa la Camera dalla
No questo c'è un relatore di maggioranza o di posizione sulle questioni costituzionali io nomino sempre due relatori di maggioranza o di opposizione dici qui c'è un relatore dell'Ulivo
Nel vertice unico relatore garanzie nazionale su questo tema
Sul prossimo che sarà
No controcorrente
Non siamo matti insomma giorno
Abbiamo vinto nemico rifornisce le perduto questo è vero ma insomma
Sotto i temi costi prosegua date che
Il la politica due aspetti quello bellico che vedete sui mezzi di informazione molto spesso potenziato che molto spesso niente a che fare con la realtà
Allo Statuto un'altra ma siccome non è simpatica dell'alta nel senso che non ce lo scontro nessuno dice tu se questo è quello dice Silvano Tosi quest'altro
E così via non viene raccontata ma se a chi di voi interessa guardare queste cose vi prego di consultare i bollettini che sono su internet il Commissione nelle Caio cogente che il Presidente la verità tutta diversa ci sono certamente scontri
Ma c'è anche un
Molto spesso c'è un forte sforzo diretto a trovare dei punti di intesa tenuta e così via anche tra forze che la pensano molto diversamente
Su centodiciassette qui abbiamo abbiamo deciso di affrontare entro luglio il tema questo chimico biologico ha detto a settembre
Andremo in Aula quella differenziazione delle funzioni delle Camere
E a gennaio andremo in Aula con la riforma del centodiciassette della Costituzione io lo schema è questo portare più apportare
Più funzioni allo Stato e più funzionale Regione riducendo al massimo la competenza concorrente che uno dei temi più discussi oggi più discutibili
E in questo partito che ricordava adesso domani c'è un incontro la Camera tra una delegazione del Bundestag dalla Commissione affari costituzionali Bundestag che la Commissione Italiana della Camera
Sul dello dico perché se qualcuno di quei interessato ci sono anche di osservatori esterni che vengono se ci sta intorno lo permette
Può anche partecipo anche quindi ad assistere
A questa discussione
Ci sono un gruppo di studiosi
Cui alcuni deputati italiani tra cui c'è una sua ricostruzione alcuni deputati al Bundestag quattro unzione naturalmente
No
E perché non tutti conoscono il tedesco come è noto e
Il tema però qui è diverso l'altra cosa cioè quanta acqua quanta Europa cioè nelle costituzioni nazionali
Siccome come molti sta si ripropone il tema della Costituzione europea come meccanismo dall'alto l'idea che dobbiamo proposte colleghi tedeschi guardiamo nelle nostre costituzioni quanto c'è già chi vota
Premente ruppe molto più costituzionalizzato il
Non sappiamo di quanto non diciamo
Quindi leader però lo facciamo nei due con il Parlamento europeo quella proposta di andare a vedere dei ventisei Paesi nero PEA cosa c'è già di costituzionalizzato per vedere se mettendo insieme quello che c'è già nelle prossime ore costituzioni europee non possiamo tirar via dei principi
Che riguardano
L'Unione europea di principi costituzionali che riguardano le trote il tema
Un
Ancora teorico naturalmente però se le interessa dopo se mi date i nomi perché bisogna avere i nomi
Potete benissimo partecipare l'ultima questione è quella del conflitto di interessi
Questo è un tema sul quale non c'è intesa c'è una certa
Certo contrasto tra Regioni potete ben immaginare è un tema di tipo costituzionale spiego perché nella nell'antica democrazia
Il problema dell'estinzione di poteri riguardano soltanto i poteri pubblici
Magistratura Parlamento Governo nella moderna democrazia nella quale il muro tram Stato e mercato tra società civile società politica è venuto meno
Si pone un altro problema distinzione tra interessi privati funzioni pubbliche perché soggetti che hanno forti interessi privati sul mercato giustamente intendono partecipare la funzione pubblica
A quel punto si sia si propone che ci sia una distinzione
Tra gli interessi privata la funzione pubblica per evitare che ci sia una commistione tra i due punti questo un po'e la chiave diciamo costituzionale del conflitto di interessi che è stata affrontata negli Stati Uniti molto prima dell'Europa perché eseguiti questo muro non c'è mai stato probabilmente
Nel mentre la formazione dello Stato in Europa è stato frutto di dinastie che si sono imposte che hanno creato il ponte la società civile
Negli Stati Uniti è stata alla società civile a creare lo Stato con un patto tra i quali la mostra completamente diversa da questo punto di vista e quindi li problema si è posto molto più rapidamente che danno i soggetti forti sul mercato che entrassero dello Stato
Pista prendo soltanto la poco in Europa la Spagna ha fatto una seria legge su questa materia
La Francia ne è una così così la Gran Bretagna e non a leggi ma dei principi di etica pubblica che sono sembrati in modo assolutamente rigoroso c'è più è forte l'etica pubblica e meno c'è bisogno di questo tipo di leggi
Più ed è politica pubblica più c'è bisogno del diritto che arrivi a ricordare certi certi profili
Questo è complesso e materie e infine sull'ultima
L'ultima questione che
Ritiene io credo che bisogna
Evitare questo il punto sul quale mi sentivo il TAR Nacci stento bisogna evitare di spostare ad un
Ad un futuribile l'assemblea su un a un altro soggetto che operi spingere piuttosto pensi ai soggetti di oggi perché operino fisserà anche dei termini e le possibilità delle cose
No quindi
Non è così perché
Perché no io di questo i centodiciassette è stato riformato è stato riformato ed è quello sul quale esotici regge il sistema dei rapporti Stato-Regioni autonomia
Quello che non è stato quello che non è mai stato fatto passato della riforma generale
Forse perché non ci sono le condizioni nella necessità di un fondo generale questa è la mia opinioni invece bisogna andare piuttosto per settori cioè piuttosto che a rifornire il core questo turismo creativo come dicevo prima
Forse è meglio una forma di riforme che tocchi i punti ritenuti essenziali e si limiti a quelli
E guardate che se si tocca come ho detto potere capo del Presidente del Consiglio fiducia da sola Camera revisione ripeterlo paritario centodiciassette io credo che se fa tutto quello che serve
Allora
Io volevo capire sì no no molta delicatezza produzione
Lo spostato senza alzare e volevo partire da
Una considerazione molto banale
Oggi la Costituzione del mille novecentoquarantasette vige come diceva allora
Cioè la mia domanda la Costituzione sui sessanta anni di vita
Ha mantenuto immutata la sua presa sulla realtà sociale la risposta è molto facile molto ovvia perché la distanza fra Costituzione formale se fa il testo della Costituzione e la Costituzione vivente è aumentato sempre di più voglio richiamare tre punti
Uno riprendendo proprio l'onorevole Violante il diritto comunitario noi italiani non abbiamo modificato la European prossimo ce l'abbiamo molto mai modificato la Costituzione per garantire per
Rendere funzionale la partecipazione dell'Italia all'Unione europea la Germania l'ha fatto l'ha fatto con un mirabile articolo ventitré del Grundgesetz invece in Italia abbiamo su larga atto interpretativa mentre l'articolo undici
E poi Diritto comunitario non ha modificato tacitamente la Costituzione ma la in alcuni punti stravolta pensiamo alla costituzione economica
Pensiamo alla prevalenza della legge
Che ormai è subordinata al diritto comunitario pensiamo al sistema di giustizia costituzionale avevamo il giudice è soggetto soltanto alla legge come ci riesce come ci dice l'articolo centouno e ove il Giudice di vi tasse di poter applicare la legge doveva accentuatamente sollevare alla Corte costituzionale il sistema del diritto comunitario invece ci porta la possibilità per il giudice di disattendere la legge disapplicando
Quindi modifiche radicali del sistema che sono modifiche Tacito
Ancora il sistema delle fonti non solo per il diritto comunitario ma soprattutto per
La centralità della legge la crisi della cosiddetta crisi della legge è cresciuta
A dismisura negli anni si è cercato di
Far fronte alle difficoltà dovute al bicameralismo perfetto quindi la difficoltà per il Parlamento di approvare leggi snaturando altri istituti costituzionali sempre di fatto
Il decreto legge tutto l'abuso della decretazione d'urgenza
L'uso che ancora continua a del decreto legislativo ormai il decreto legislativo soprattutto mediante lusso stabile
Della decreti legislativi correttivi modificativi diventerà una sorta di deleghe permanenti in alcuni settori pensiamo alla riforma del pubblico impiego fin dal novantadue
Si procede solo con decreti legislativi su alcuni settori
Ancora la delegificazione fenomeno non costituzionale
Inventato potremmo dire nella legge ordinaria
Che tuttavia mostrato tutte le sue difficoltà tanto da essere ormai
Desueto infatti a quindici anni di di delegificazione ci ci hanno fatto vedere come questo fenomeno non funzionava e quindi nelle fonti ora si sta provando sempre senza modificare la Costituzione
Con semplificazione codificazione che sono altri tentativi di recuperare
Un sistema delle fonti che funzioni tuttavia
Non più
Lasciando non lasciando la centralità della legge infatti codificazioni testi unici misti o normali son tutti decreti legislativi ancora terzo esempio del distacco della Costituzione vivente da quella formale
Il premierato
Noi siamo arrivati ormai andiamo a votare per un candidato premier senza che si è scritto in Costituzione su questo non serve dilungarmi ma serve notare un'altra cosa
La costituzione formale il testo è stato modificato non parliamo dei tentativi di riforma organica delle bicamerali che conosciamo ma io
Parliamo dell'applicazione l'articolo centotrentotto perché
Sicuramente
Come accennava il presidente Violante nell'articolo centotrentotto
Non c'è la riforma costituzionale ma c'è solo la revisione cioè sono le piccole modifiche questa è una delle critiche che poi è stata fatta al referendum dello scorso anno quando siamo andati a votare su una riforma fatta con il meccanismo sbagliato con l'articolo centotrentotto
E di revisioni costituzionali noi se
Se non ho contato male ne abbiamo avute sedici in sessant'anni quindi poche
Però quello che mi impressiona
Con imprese a riflettere e che molte di queste revisioni puntuali
Hanno funzionato peggio del testo originale io voglio pensare all'immunità parlamentare la modifica l'articolo sessantotto
L'amnistia e indulto
Il tribunale di ministri queste poi sono le previsioni costituzionali che ci sono state in questi sessant'anni le altre sono revisioni veramente minori quelle sull'organizzazione del Senato o
E poi sul voto lei sa anche il voto all'estero
Comprò due revisioni costituzionali e ancora il Titolo quinto
Modificato con le due leggi costituzionale del novanta del mille novecentonovantanove del due mila uno
Queste revisioni hanno migliorato gli istituti che sono andati a toccare spesso no
Quindi questo ci rende anche ci deve far riflettere sull'utilità di modificare le regole perché il diritto vivente non sempre viene conformato dalla modificazione delle regole
Probabilmente
Le più grandi riforme istituzionali sono dovute alla modifica della legge elettorale questo l'abbiamo visto non solo nel
Nella stagione dell'inizio degli anni Novanta ma probabilmente anche dopo a cavallo della prima guerra mondiale sappiamo che è una delle ragioni per cui si ritiene ci sia stato l'avvento del fascismo sia stata proprio la legge elettorale proporzionale a suffragio universale degli anni tredici diciannove
Quindi
Non sempre la revisione della Costituzione riesce effettivamente la revisione della Costituzione formale riesce effettivamente a conformare il sistema
Sicuramente questo è dovuto a una serie di problemi che si collegano proprio alla
L'etica pubblica al senso della coscienza dei cittadini al senso di coscienza e la politica a problemi molto più profondi che non possono essere modificati con una legge un articolo costituzionale
Però d'altra parte io credo che sempre di più ci sia questa esigenza già richiamata prima di guardare lontano di pensare i diritti delle generazioni future perché molto spesso si guarda molto vicino
Io
Da o da un anno a questa parte per la prima volta sto facendo un'esperienza di Governo in ufficio legislativo e arrivandoci da studioso da studioso del diritto costituzionale il mio primo sentimento lo stupore
Lo stupore di vedere come la macchina sia complessa vi faccio un solo esempio
Da studioso non mi spiegavo la ragione dell'esistenza del ministro quei rapporti contabili
Perché insomma perché ci deve essere un ministro dei Rapporti col Parlamento i più importanti ed importante di tutti è fondamentale perché giustamente e lo snodo che poi ci si accorge dall'interno che lo snodo
Con cui il Governo dialogo col Parlamento è impensabile pensare di venticinque ministri vanno in Parlamento ognuno presenta il suo emendamento e quindi giustamente un ministro per presentare l'emendamento deve passare attraverso la mediazione del Ministro dei rapporti col Parlamento quindi di singolo ministro penso all'emendamento allora disegno di legge Bersani
Domanda I rapporti col Parlamento di rapporti col Parlamento quell'emendamento lo mandano apparire di tutti i Ministeri interessati e potete immaginare con facilità che i ministeri interessati su qualsiasi emendamento sei o sette cinque sei dieci
Qui c'è la raccolta di tutti i pareri a quel punto se tutti i pareri sono favorevoli il Ministro dei rapporti col Parlamento autorizza la presentazione di quell'emendamento
Permetti sì
Oppure succede questo quali perenne cattivo il ministro chiamo un deputato suo amico di of presentare
Queste larghe fasce neanche un altro che più
Perché ancor più funzionale quando il procedimento si impantanata il parere negativo del ministro della Funzione pubblica o della sanità a quel punto si fa ancor meglio perché invece chiamare il detto nato si chiama il relatore c'è perché il relatore del disegno di legge offerto lo presenta senza termini senza vincoli ne funziona ancora di più quindi il sistema e molto macchinoso
Del resto altro esempio che per su questi giorni proprio sui quotidiani avete visto il resoconto del primo anno di attività del Governo Secondo me il dato più impressionante né quello dei disegni di legge cioè il Governo in quel sito sappiamo che questa legislatura difficile per la mancanza di maggioranza per la difficoltà del Governo di coalizione eppure il Governo ha provato disegni di legge su grandissimi temi che vanno dall'ordinamento giudiziario la riforma della RAI e così via
Tutti questi nessuno è stato approvato sono stati approvati quattro disegni di legge su cento di quelli di iniziativa governativa l'unico di un certo spessore e quello sugli esami di Stato
Tutti gli altri sembrano praticamente soltanto
E delle iniziative manifesto per il Governo fa proposto di modificare questo è un altro segno che il sistema non funziona
Sicuramente ormai quindi siamo arrivati
A una crisi della forma di governo perché noi la Costituzione e quarantotto riprende in fondo
La forma di governo che esce dalla rivoluzione francese ed è una forma di governo che mo'molto probabilmente non riesce a reggere rispetto agli sviluppi della società
Sappiamo che
Lubin societas IBI ius brocardo su cui si regge poi l'intero sistema il diritto perché il diritto esiste perché esiste la realtà sociale
Mostra sempre più questo distacco però per la grande velocità alla quale procede
Lo sviluppo sociale e la difficoltà per il diritto di Stern dietro ancor di più per la Costituzione
La così infatti il punto da cui partiva la distanza costituzione formale costituzione evidente eh il segnale proprio di questa distanza buona come bisogna procedere abbiamo sentito
Due diverse proposte cioè l'una procedere con piccole riforme
Che
Cercano di aggiustare il sistema sicuramente
I punti toccati all'onorevole Violante questo i punti centrali numero dei parlamentari
Bicameralismo
Poteri
Del Presidente del Consiglio poteri del premier regionalismo oggi sono
I quattro punti su cui si deve sistemare
L'intero assetto probabilmente la Bicamerale D'Alema forse ancor prima che la Bicamerale nazionale De Mita Iotti sicuramente il progetto del centrodestra sono progetti tre ordini di riforma globale che non hanno funzionato anche perché volevano modificare tutto
Non si può pensare di modificare tutti gli articoli della seconda parte il Progetto D'Alema era impressionante perché il modificava tutti gli articoli da cinquantacinque e seguenti stessa cosa praticamente anche col progetto
Del centrodestra ora
L'idea di modifica poco è sicuramente un'idea molto sensata a mio avviso perché quando
Una macchina non funziona non cambiamo tutto della dell'automobile cerchiamo di cambiare sui prezzi che non funziona
Però
Perché io poi ho lavorato con entusiasmo all'idea dell'Assemblea costituente perché forse c'è bisogno di una rottura
Cioè noi parliamo di una dell'esigenza di riforme costituzionali dalla fine degli anni Settanta la prima bicamerale la bicamerali Bozzi dell'inizio degli anni ottanta con proposte di riforma organica della Costituzione il distacco costituzione formale costituzione vivente ci mostra che ormai questa esigenza di cambiare il sistema c'è
Bisogna cambiarlo con piccoli aggiustamenti o bisogna cercare di arrivare alla rottura
Sicuramente arrivare all'Assemblea Costituente
Da un lato e suggestivo però dall'altro sconta diversi problemi giuridici e politici ne abbiamo discusso formulando la bozza il primo problema e che la Costituzione
Del quarantasette non contiene in sé l'Assemblea costituente non contiene in sé la revisione totale altre costituzioni presenta la posizione austriaca prevedono la clausola di revisione totale
Quindi non prevediamo quindi serve una rottura normalmente le assemblee costituenti sono figlie di una rottura sociale è stata già perfettamente richiamata con il quei due esempi della Francia dell'Italia della Germania
Sì oggi forse in Italia si può pensare che la rottura
Sociale sia dovuta dal non funzionamento del sistema
Per cui arrivare non più all'ennesimo tentativo di riforma ma arrivare a una riforma piena certo convocare un'Assemblea costituente significa e su questo ne abbiamo discusso a lungo significa dare l'Assemblea costituente un mandato pieno
Forse l'unico vincolo che si può imporre l'Assemblea costituente e quello del referendum istituzionale del mille novecentoquarantasei
Che era vincolo anche l'Assemblea costituente del quarantasei spesso e poi
Probabilmente c'è un secondo vincolo dovuto al diritto comunitario non si può prescindere dall'appartenenza al diritto comunitario proprio per il resto pensare a un'assemblea costituente con potere limitato
Tipo modificare solo la seconda parte è ancora più assurdo dell'idea stessa dall'Assemblea costituente
Ci sono ci sono ci sarebbero tanti problemi pratici per esempio la reale rappresentatività dell'Assemblea costituente
Sappiamo che l'Assemblea costituente che ha fatto la Costituzione è un'Assemblea costituente altamente rappresentativa in cui c'erano i migliori politici dell'epoca e anche grandi sette della cultura del mondo della rappresentatività sociale quindi bisognerebbe pensare a un metodo
Elettorale dell'assieme al sistema elettorale dell'Assemblea costituente che porti
A un'assemblea forte a un'Assemblea realmente rappresentativa
Un altro problema è sicuramente quello dell'affiancamento al Parlamento ordinario cioè se esso stesse sospendere l'intera costruzione e quindi dare tutti i poteri
Costituente e di legislazione ordinaria all'Assemblea Costituente spessa oppure tenerle affiancati
Che forse la soluzione più sensata anche per non ingolfare l'Assemblea costituente con l'attività ordinaria però con un pericolo finale notevolissimo perché
L'idea dell'Assemblea costituente dovrebbe sicuramente avere un referendum popolare all'inizio o alla fine
Quindi o il referendum popolare per conferire mandato
All'Assemblea Costituente o un referendum popolare finale per approvare il testo dell'Assemblea costituente del metodo sostituti con ce lo studio costituente
Tornare ed allora se
Dicevo se
Parlamento nei fatti e Potì FIAT sia con l'Assemblea costituente cioè la sopra la metafora convocata
No
Non necessariamente necessariamente no perché Parlamento ponti
La legge quanto dura signor Sindaco disse quei sei saturazione prima facciamo ad arrivare massime per la grazia massime costituente non può dire chiedo scusa se no no ma
Non può avere un limite sterno
Perché altrimenti a un guardiano
Il Parlamento di vinti guardiano esteriore temporale
Come dice la durata e voteranno no naturale spot non onori Planet nei contenuti se io mi accorgo Regione qualsiasi da un'intesa politica ad uno tra parti che la strada sulla quale stanno sulle presente non mi convince io comincio ad avere comincio fatto provare in prima lettura
Basta questo per togliere decimazione con l'Assemblea qui io per questo
Discutono possibilità che convivano
Il potere costituente il potere costituito
Potete pure il Parlamento e potere costituente quell'Assemblea
La cui pensa di sudditi porta alla instabilità complessiva di tutti su questo il mio
Pericolosi tutto perché dico cioè sicuramente c'ho pensato di potenziamo che l'Assemblea costituente parte inizia a lavorare e decida di approvare un sistema monarchico
In prima lettura o di obbligo economico sì sì o di abolire ma apportabili un ramo del Parlamento
è ancora possibile passavano accettato di fare una cosa clamorosamente contrari al mandato stesso cioè capovolge il referendum istituzionale il quarantasei e dice l'Italia è una monarchia a quel punto si può creare una situazione di gravissima instabilità B sicuramente il rischio c'è però d'altra parte forse quello per cui mi ero convinto perlomeno alla certezza
Del sistema che non funziona quindi l'Assemblea costituente probabilmente può essere quella Brivio quel cambio di rotta che nel sistema istituzionale potrebbe darci il senso del cambiamento con tutti i rischi politici e giuridici tantissimi
Che ciò
Comporta l'Assemblea costituente questo sicuramente però d'altra parte poi al di là dell'Assemblea perché anche l'Assemblea costituente perché
Bisognerebbe guardare anche alle diritto delle generazioni future e un'altra cosa di cui mi accorgo molto spesso ci si limita
A guardare a
Alloggi neanche al domani cioè tutte scelte di brevi periodi di breve durata invece sicuramente dovremmo avere la consapevolezza di capire un'ampiezza di visione più ampia ma poi e forse la cosa più difficile è necessario cambiare l'idea l'etica pubblica
L'idea dell'appartenenza anche oggi vedevo riprendono dei dibattiti sull'insegnamento dell'educazione civica nelle scuole perché proprio dalle scuole dovrebbe partire l'idea della modifica del sistema io
Chiudo con
Un esempio mi è capitato di
Nelle settimane scorse di andare a far parte di partecipare a un convegno in Venezuela il Venezuela e un posto sicuramente in grande difficoltà perché hanno appunto quella che sostanzialmente una dittatura
Che si la dittatura populista che però si sa distaccando sempre più dal popolo stesso
E c'è adesso nella sua gravi difficoltà
Sta portando avanti un disegno di legge
Che a me a noi sembra sicuramente folle e tuttavia ci dà l'idea di come si può cambiare veramente la coscienza sociale cioè Chavez cosa sta pensando sta pensando di togliere i bambini dalle famiglie
Di creare un collegio obbligatorio che va
Dai tre anni di età e diciotto
Nei quali indotto negare l'intero popolo ecco una cosa impensabile
Però comodo per cambiare la coscienza sociale
Sicuramente a fronte di un disegno del genere probabilmente la rivoluzione far cadere Chavez
Però si va a vedere come il tentativo folle vuole essere quello di cambiare la coscienza sociale abbiamo alla Costituzione giorni fa
Euro
Avviene la stessa cosa
Come introduzione mi fermerei qui grazie
Io direi di cominciare con un primo giro di domande
Prego
Forse sollevare
Siete così disimpegno si muove così
Misure grazie della questione in questo
Nazionalismo cinese norma una evoluzione allora quello sviluppo all'assemblearismo
Nella rivoluzione delle sovvenzioni gradimento
Lucia
Allo stesso modo uno
Bisogna conto del fatto che
Piero
Come conclusa
Funzione da parte dell'ufficio momenti probabilmente anche naturale
Una soluzione
Angela
Ribaltamento con questo sistema fino ad arrivare ai comparativo in passato
Ora dovrà essere un'avversaria
Camerale io ho ascoltato con attenzione dell'attribuzione Bassanini
Vecchia
Dare col professor Vassalli segnali molto intelligentemente problema romanzo italiano utilizzare il sistema comizio
Bene
Anzi la l'ambizione di fare una attribuisce
Era
Il come funziona questa questa convenzione finisce sempre
Parlamentare
Professor esosità
Il
Consultarsi hanno assunto altissimo molto bella che una soluzione altresì il ritmo che coordina
Dunque
Gli impegni assunti non si ponga
Ma anzi si ascolta nei confronti dei Paesi guida
Grazie
Nelle condizioni
Questa irrisolvibile comunque utilizzare
Consultare
Bisogna
Dunque
Parlo degli strumenti urbanistici
Responsabili
Con questo testo ricordato
Mantiene anche in passato
Violenza volesse scusarsi pur nella proposta alternativa abbiamo
Riguarda il regime
C'era una domanda
Se
Anche
Come
Rumore
Una
Una critica
Sul territorio di una riguardo utilizzati nomi alcun vincolo impongono il fatto che sia necessario una riduzione del numero dei deputati
Lei a parlare il
Intento
Sentiva finanziare presuppone
Ordini perentori motivato illuministi diceva un documento come
Garante che analisi perduta sull'espressione Carlitos Bianchi
Inteso
Dicono in Comune opera istanza in Parlamento ridurre però
Cioè esaurire i vari problemi
Che riguardano dei costi della politica ci vede riducendo organizzato enorme attenzione sul numero di imputati secondo me non è la strada tesi
Porsi senesi in armonia una linea veniamo
Babilonia
Si ritiene che si scusa corsi il
Della politica però se lieve persone non sono le stesse il cambiano se persone quelli verranno ricollega eliminare
Saranno non ci saranno
Vaglio perché Civettini clienti si resta vigili giusti paesistico di fare un di più
Alla fine ogni si
Ci sarà una
Inizialmente ma potrebbe e negli anni
Proprio perché
Il
Successivo
Hanno
Ter
Incertezza
Positivo
Dello Stato però alla fine è una spartirsi meno persone ritorneranno abitudine
Mille a circa mille
Vedo che la sua fiducia non elevata nel proprio
è
è un'osservazione non è una contestazione destinare
In parallelo che il Parlamento
Riesca a fare i normali il Viscardi i parlamentari così
Giuridica e
Io volevo fare una domanda
L'onorevole Violante
Quindi questo impiego incipit del
Il suo intervento chirurgico imporre
Stima
Genericità acquisita
Questa manovra
Infatti
I giorni dipende il sequestro
Ritengo altresì che la riforma preordinata prospettato sempre dal primo
Conforme coerente rispetto all'obiettivo vuole aggiungersi e ritengo anche che
Ci sarà un accordo trasversale supplente e citare l'unico punto forse più difficoltosa la legge elettorale
Detto questo io
Però famoso partite IVA quando proprio strano sui parchi tipici tardi e indicazioni
Quando la pubblicità lunga provenienti da ultimo pubblici
Sole parte dei
Cosa agricola cercando
Questo mi fa sorridere e
Vorrei
Evidenziare io voglio fare polemica politica largo presentatori
Sono un fondamentale vorrei sapere altri mezzi cena coscienza
Grezzo problema europeo la Costituzione europea
Eseguito il fondo può essere
Un
Potrebbe predisposto testardi
A mio modo di vedere è una delle questioni centrali perché secondo me a fronte di una signor ministro diversamente
Valutazioni
E quindi secondo me
Tema centrale
Per capirsi ultimamente
Risponde
Ligia
Lei proprio discriminatorie fissi
Iniziali
La camicia bianca che questo effetto
Sia
PATI diretta il nome perché poi è difficile
Matteo
Una domanda
L'assoluta
Curiosità
La
Il senso
Sì sì ma lo stesso
Annuale
La NASA
Sì sì ma sono entrambe le cose
Prevede mi si sente
Io
Proprio sul potuta del proposta di
Parte
Sottoposto qua peraltro Alleanza Nazionale zero presentati
Personaggi spessore escluso vivono
Interrogano
Nazionale per
Però devo dire
Va bene fosse necessarie
Occorre
Proposto dalla buona volontà
Certo
Cultura pesante per far
Rocco
Come
Strumenti sede istituzionale
Maria dunque presenta
Promotore
Così accuratissimo
Da superfluo remoto del Presidente della Repubblica in qualche modo
Ora
Sul territorio formulazione sulle esigenze del territorio valutazione Osimo environment illuminarmi volumetrie alcune
Quest'organo
Questi
Questo andava però ecco
Indietro
Purtroppo sta avvenendo in Regione
Riguarda il professor Ferrera sarcasmo
Diversa
Sia e
Costituissero questo provoca l'Assemblea costituente
Della
Supportati da regolamentare istituzionale
Grazie qualora
Valida
E che riescono a un progetto ben venga verrà sottoposto ai cittadini che abbandonico però questo dato scolastico scusate
Rocco
Regolamentare
Lavoratore straniero della convocazione i cittadini
Votazione
Contestabile
Signor giudice risponde Repubblica
C'è un'altra domanda forse
Dice alla signoria in fondo
Però
Testo unico ecco
Chiaro
Questa
A
Tale
Ma
Non
Volevo
Si asterrà
Dovesse arrivasse
Stare Creazzo
Ora
Visibilità
No
Ho
Va bene
Perché
Qui davanti
C'è una
No
Collettiva
Chiediamo
Dimentica
Questo
Navi
Specialistica
Leali ironia locale qualcuna amplissima insieme
Cinque
Non
Le
Quando sufficiente
Gallinari
Infatti
Entro luglio inenarrabili hanno
Minimo non è
Vale
Così
Silvio
No no diciamo più lucroso dicendo
Tutto bene a strumenti urlando
Ma
Comunali
Radicale
Un
Prima
Siamo
Ma
Chi
Nel
Disinquinare
Romani
Il
Innovativo
Male
Lei
Camminando
I
I
A disciplinato
Io
A
A a questo punto
Non
Non è
Bisogna
Gino
Parsimonia
Lasciamo
Ma
Non
Anche
Daniela
Ma
Ormai
Uno
Già
Che
Davanti
Qui davanti l'ultimissima qui davanti e
Marchese
Con una
Uno
Rocchi critici politici corrente o confrontare io
Siamo sicuri che
Avrebbe
E il giuoco investe il futuro
Merita
Un'ultima domanda limitata migratori
Ora in parte
Volevo sembrava opportuno
Aumentino
Periodo lui perché non potevo
Proviamo a mettere
A mettere in fila queste questi elementi Celotto detto c'è uno scollamento
Vistoso tra
La Carta costituzionale a cave culturale mostra i suoi sessanta anni premetto che io non ho né pulsioni
Come dire ludiche Lupi ste nei confronti
Del nella Carta costituzionale nella nei considero capite debba essere
Messa in un tabernacolo come qualcuno dice adorata
In quanto tale o no non c'è un atteggiamento laico penso che i suoi sessanta anni si vedano questo scollamento in qualche modo deve
Essere diciamo superato
Abbiamo detto che nel corso di questi anni sono state delle riformi tiene sia dal punto di vista il numero che appunto il terrore importanza della Costituzione
Salvo che le ultime
Quelle collocate nella Seconda Repubblica sono avvenute a colpi di maggioranza creando metodologicamente un precedente molto pericoloso
Le bicamerali sono fallite tutte da mila centottanta in poi
C'è stato un passaggio traumatico tra prima seconda Repubblica adesso qualunque giù giudizio siti si voglia dare diciamo sugli avvenimenti di cui abbiamo parlato in precedenza
Buoni
Però sicuramente c'è stato un passaggio traumatico non indifferente c'è il fallimento del sistema politico che abbiamo sotto gli occhi
Quella questione dell'identità sulla quale ha esordito prima Violante si come aveva detto io non sono d'accordo conci smetto cui ha parlato identità il problema di dare un'identità al Paese era esattamente quello che
Che muove Società perfetto ma dove siamo gli accordi
Era una certa
è un po'e dopo ho capito ho capito dopo
Anche se meno rimasto due anni fa mutue atteggiamento sua sembra costituente RAM più
Più laico più disponibile forse perché vi è io l'opposizione
Si vigente però insomma diciamo che complessivamente ha spostato studio posizionati rendeva più disponibile
Continuano a mettere insieme con
Identità non significa semplicemente
Così dire va bene adesso dobbiamo
Da darci un filo di trucco perché siamo un po'significa ripensare il Paese esattamente come lo pensano i costituenti nel quarantasei perché
Come dire la Costituzione se figlia di un progetto non è che deve essere semplicemente la fotocopia già questa
Non è la fotocopia della realtà
Ma e abbiamo detto se partiamo dal presupposto che la realtà va profondamente cambiata da che bisogna modernizzare il Paese bisogna dargli
Un'identità un Progetto allunga lunga distanza e la Costituzione deve essere funzionale a quel progetto quindi accompagnare
Anzi fondere la discussione sul progetto e la discussione su sulla Carta costituzionale sulle regole del gioco che sono diciamo lo strumento attraverso quale tu realizzi Progetto credo che sia una cosa importante
Quindi da queste entità non è una roba marginale
Abbiamo detto che ebbene ridurre fortemente i livelli istituzionali ma dibattito sulle Province dura dagli anni Settanta il massimo che è stato fatto quando ci si è accorti che proprio faceva schifo la situazione e di prende la decisione di non farne di nuove
Cosa è intervenuta recentemente non mi sembra un grande sforzo
Cioè secondo me è un problema di costituzionalizzazione della legge elettorale
Nel senso che prima di tutto non si può cambiare le cinque minuti ma al di là di questo
C'è il problema è che la legge la legge elettorale e l'assetto istituzionale sono due facce la stessa medaglia il doppio turno alla francese assenso nella misura in cui è applicato in un Paese che si è dato il presidenzialismo
Come hanno come hanno in Francia
Allora se mettiamo insieme tutte queste cose pur essendo vero che ci sono dei rischi
Per farei Celotto credo che l'abbia detto avendo partecipato le nostre cose da tecnico credo l'abbia detto molto esplicitamente rabbia mica nascosto non ci sono dei rischi però tra il rischio
Che abbiamo evidenziato e la certezza di una situazione che rimane questa io francamente senza togliere nulla al Presidente Violante ma
Sarei abbastanza pronto di
Scommettere con cui
Che
Quelle quelle cose di cui ci ha parlato prima che dovrebbero uscire dalla
Dalla Commissione
Incontreranno tempi e modalità parlamentari per cui o non saranno approvate
Ho o laddove si snatura accadrà prima del momento in cui saranno approvate io sono pronto scommettono questo perché una statistica mi dà diciamo abbastanza supporto nel nel metterci qualche euro su questa scommessa
E allora se così è io credo che il problema sia quello del di avere un po'di coraggio
Cioè io ho dovuto l'impressione che come dire
Il tuo sia un discorso pubblico senza assolutamente polemica
Sì un discorso un po'conservatore cioè
Andiamo per gradi facciamo le cose cioè
Io capisco realismo politico ma se il realismo politico
Significa il mantenimento dello status quo e tutto quello che ho detto mettendo insieme queste cose va in quella direzione beh francamente io credo che sia venuto il momento del coraggio
Dunque allora due anni fa credo come Rigolato Cisnetto discutemmo di questo problema Assemblea Costituente o meno io proposi un'assemblea redigente
Che era successo e più con la differenza
Un'Assemblea che facesse un testo
E che lavorasse anche credo che tra gli anche l'articolato che prepara
Congelano Amato lavorammo ad un articolato su questo
Un'Assemblea che fa un testo anche dialogando con le commissioni delle Camere e poi lo consegna e
Il Parlamento se abbia visto sita tra
Se pare metà parlamentari metà estensione vecchia convenzione
Sì una sorta di convenzione e
E il Parlamento in seduta comune poteva soltanto
Abrogare può approvare un poteva emendare
Chiaro
Questo per poter connettere tra l'Assemblea costituente questa cosa
Questa cosa qua e aria riusciamo conservativa
Se devo sin troppo veloce cioè con l'Assemblea redigente si questo evento capito sì sì maggior coraggio
Sempre meglio di niente
Io ho visto molti coraggio di finire in tragedia e quindi si in politica quindi sono un po'penso al prudente su questo ma volevo dire qual è il punto il punto che l'Assemblea vigente lascia in piedi la struttura politica parlamentare è compatibile con la struttura per lamentare
A mio avviso l'Assemblea costituente che non è compatibile anche perché
O si stabilisce che si può stare stando in Parlamento contro l'ex Presidente che sarebbe una contraddizione o non si stabilisce e vi assicuro che i leader politici per il Parlamento non sono sempre Presidente
E quindi all'utente o
Finisce con il si il termine alle di direzioni che stanno altrove
Questo un po'e il ma andiamo al merito quindi io
Se dovesse fallire anche questa volta un processo di riforma non avrei nulla in contrario a mettere in campo una sede quel tipo di progetto c'è già come Cisnetto SACE avrà mo'congelano mattone qualche tempo fa
Ma andando a adesso al merito delle cose che e può darsi che sia conservatore questo ragionamento io non non lo escludo io voglio arrivare ad un risultato
Abbiamo parlato con le opposizioni e ripeto io il progetto che ho proposto loro che su ognuno di questi campi ci sia un relatore di maggioranza uno di opposizione
L'assenso c'è ho anche detto un anno come termine complessivo per chiudere e pubblicamente tanto il Presidente Fini quanto altri colleghi dell'opposizione detto che questo termine loro ci stanno
Quindi queste sono le condizioni politiche poi se ce la facciamo non so magari se non so quando fare prossimo corso ma se
Ottobre-novembre ci può ridere vediamo se siamo riusciti proprio approvare la prima tranche no
Sulle questioni specifiche che qui sono state poste
Requisitoria visoni pare che
Ho risposto sulla Miba dette di quell'unità che ho puntato sui nomi chiedo scusa diceva numero deputati costi della politica
No era lei quali che non è
Non è questa la Regione guardate che tagliare cento deputati si spende pochissimo non è questa la questione il problema e se davvero necessario il problema prima prima ci stretto questi divieti di rappresentanza così pletorica questo un po'il punto e una volta fatto la legge elettorale per la quale il parlamentare eletto da un collegio definito
Ed è scelto degli elettori non scelto dalle dalle oligarchie
Io credo che si saldi meglio un rapporto
Territorio Parlamento per un verso parlamentare per un verso e penso che il punto non sia necessario disporre i novecento quanti siamo adesso cinquantotto cinquantanove parlamentari
Che per un Paese di cinquantasette mila abitanti e certamente un po'tanto tendo presente tutti quanti gli altri livelli qui non si tratta è un problema di costi della politica altro propria di riorganizzazione complessiva della rappresentanza e naturalmente questo ragionamento dovrebbe riguardare anche livelli inferiori
E come sapete molti corsi quasi tutti i Consigli regionali al momento dato prima delle ultime elezioni all'aumentato il numero dei componenti con soddisfazione di tutti naturalmente perché nessuno si tira indietro
Da questo tipo di riforma e quindi io credo che dovrebbe essere questo un processo che va discende
Il problema
De Rita ma definisco le cose che diceva Cisnetto che condivido
Era lei pari con i propri asset P.C.I. denti del piccino aveva fin troppo di identità
Per la carenza e dall'eccesso magari
Il passato cioè si può
Guardi non credo che possiate io credo credo di essere spero quanto sul mio scandalizzare nessuno non sono cambiato
è chiaro era un comunista italiano e credo che resta in Comunisti Italiani metano campi ma il problema è questo se la prospettiva nella quale tu collochi e le regole
La prospettiva in cui tu collocati le cose come realizzare e le regole della comunità politica di cui tu fai parte partitura comunità
Devono essere stessi o no se queste punto di fronte
Ma non è obbligatorio che si rispetti su queste caro Capra parzialmente
Sì
Sì
Cioè
Sì
Però il piccino era governato in visita differenza è questa
Credo poco
Sì
Sì
Cioè
Ceto cento
Io
Cioè
Ha ragione Nova scusi questo per un altro seminario
Vadano
Poi se so che questo mi interessa molto come girare dico solo
Valico sono questa no no invece la ringrazio posto questo il molto severe ringrazio
Solo una battuta su questo voglio dire che l'ipotesi che sta alle spalle il Partito Democratico
E quello che è accaduto in Italia che cioè
I riformatori non sono stati mai dalla stessa parte tutti e conservatori non sono stati matassa per tutti
La divisione dello scacchiere politico che in tutti quanti gli altri Paesi europei è passato tra
Riformisti o riformatori e conservatori in Italia passa è stato la traduzione bipolarismo internazionale
Che il fatto dei veri tagli più grande partito comunista dell'Occidente con la clausola che era legittima dal punto vista politico non costituzionale politico sì dell'esclusione di quel partito dal Governo per un verso e la presenza in Italia da tutelarsi vedere Chiesa cattolica
Ha portato a far sì che il bipolarismo il cui due campi non fossero riformatore conservatore fossero filo comunisti anticomunista
Ma però entrambi due campi c'erano conservatori e riformatori ipotesi che sta alla base del Partito Democratico e se è possibile fare una proposta al Paese che metta dal SAP articolo che vogliono cambia le cose
Questo è il punto di fondo e colori
Certamente io non so se ce la facciamo nono questo sul suo bene specifico TAC connesse a una poi Progetto chi ha più aspetti organizzativi che aspetti di valore
So bene che c'è questo problema e peraltro provvede né crediamo che uno dei punti della crisi italiana sapevo quello che
Chi intende riformare così allo stato ASSAP parte e che intende conservate non sta dalla sua parte
In questo quadro intendiamo proporre questa cosa il progetto riesce
Si riesce a dare un'anima di valori a questa scelta non riesce se soltanto una questione organizzativa su questo sono d'accordo con lei però se poi Cisnetto vorrà fare un seminario su questo se mai quando vuole possiamo anche per dire
Spesso provocazione riformatore conservatori
Avviene
Nominalistico ho fotocopiato l'Osservatorio sulla questione istituzionale credo di aver sbagliato qui si tratta di capire se possiamo finalmente arrivare all'etichetta dico riformatori
Conservatori
Ammesso che poi questi siano
Syndicate esaustive la realtà di oggi non sulla base
Della propria storia vecchia si
Etichette formali ma sulla base
Questo poi
In realtà siamo richiamato conservatore sulla procedura non sull'Obiettivo
E credo che quello che quello che conta è che l'obiettivo da perseguire
Il
Sulle questi sorte questioni poste
L'ordine l'indirizzo RUP è molto presente dell'attività parlamentare attività politiche sta molto attenti a questo ed esempi per condizionante sempre di più
Molto spesso anche un alibi
Perché per esempio recentemente abbiamo fatto una legge che sosteneva
Sul Ministero quella
Che attua una direttiva europea in ordine alla permessi e dissi trimestrali salire sull'Italia quelle esemplare
Stesse fare queste appunto questa fatta in un mese non solo
Ma è stata fatta in attuazione di direttive europee ampi l'argomento con i quali abbiamo bloccato le proteste le osservazioni dell'opposizione che non voleva per ragioni legate all'idea sull'immigrazione eccetera
Si tratta di attuazione direttiva europea
Molto spesso questo un alibi per affrontare il tema nel merito voglio dire però è molto l'idea dell'Europa è molto legate molto dentro l'attività parlamentare
Sulla
Il problema che poneva Luigi prima lei
Dunque guardi questi a questo mito del tecnico
Che risolve i problemi che politico non può risolvere
Nosta moto in piedi
Il problema che dobbiamo legare insieme competenze specialistiche e capacità politica ma non necessariamente attraverso una separazione di ruoli attraverso una
Voglio dire abbiamo lavorato sinora proprio applicando il principio di assemblea redigente insieme i colleghi del Senato in ordine alle riforme centodiciassette abbiamo fatto incontri con una gruppi fatti da specialisti
Costituzionalisti
Presidente dei Consigli regionali presenti in Regione ANCI Confindustria associazioni imprenditoriali vario tipo organizzazioni sindacali per discutere insieme di come andava ripartita la competenza tra Stato Regioni
Quei bisogna modificare il bicameralismo paritario
Che abbiamo discusso con loro in questo modo e devo dire è stato l'accordo abbiamo raccolto materiale di grande interesse perché danno parlato non solo
I i costituzionalisti
Ma l'apparato anche coloro che subiscono o devono applicare presenti Regioni presente così regionali sindaci eccetera e questo c'è un quadro molto più ricco di quanto è su questa base stiamo lavorando
Per avere l'obiettivo e tutto questo ha fatto sinora alla unanimità
Tra maggioranza e opposizione tra Camera e Senato
La
Lei giovani si chiama Italia lei sì dunque lei diceva il
Il referendum Guzzetta è stato comunque utile sì
Io sono d'accordo con lei che è stato utile ed è utile perché fa scattare la necessità della riforma elettorale che peraltro già c'era però la rende impellente
Il punto qual è che risultato del referendum questa è la mia opinione che può darsi sia sbagliata naturalmente e un risultato che su e quasi un po'peggio di quello attuale
Questa è la mia opinione
Disonesto emette riformare sta facendosi strada io spero che continui a farsi strada l'idea di richiamare in vita la legge Mattarella
Sull'acqua per la con la quale ambito tanti centrodestra Conte centrosinistra qui nessuno può dire che sia come dire a favore di Tizio formicaio di una legge che progressivamente gli italiani cominciano ad applicare
Nel voto perché tenga presente la prima volta il Governo attuale durato sette mesi la legge entro due anni novantaquattro novantasei la seconda volta novantasei due mila uno e durata cinque anni ma ci sono stati quattro Governi
La sera terza volta novanta due mila euro
Uno due mila sei e durata per cinque anni con un solo Governo sostanzialmente quindi progressivamente il Paese andava votando in modo sempre più a quel punto però se interrotto questo processo per ragioni di convenienza
Di alcune parti politiche e si è rimesso in campo una legge elettorale che ha sfasciato il sistema
Quindi adesso io credo che noi ora vedremo la bozza Chiti cosa scrive il testo credo che sia in fase di redazione finale non so quanto è opportuno che il Governo presento legge elettorale questa mia opinione
Perché se noi Getronics tra Governo immediatamente come il rapporto maggioranza opposizione si polizza
A meno che quella legge non sia effettivamente e dichiaratamente il frutto di una mediazione tra le varie parti politiche che l'accettano
Ma insomma vedremo come fare sta di fatto che
Questa questa proposta non tiene conto do la possibilità di superare Decameron paritario quello vedremo quando arriverà alla Camera ma dicevo e certamente è stato uno stimolo e referendum la mia critica il risultato che eventualmente ci sarebbe
Sulle parole su università mi pare lei a pieno campo
Per la verità
Il problema e finisco
L'ultimo intervento ore non ha detto il suo nome era lesiva
Ci rischi politico giuridici e non va a lecco Capena corre guardi io credo che bisogna sempre fare un costo
Un conto costi benefici io ho detto quali sono le obiezioni
Non tanto di carattere politico quanto di carattere pratico l'Assemblea costituente alla convivenza in particolare tra Assemblea costituente e Parlamento
Al fatto che i costituenti quando sono tali hanno un'unica ispirazione
Un'unica aspirazione
Consentite rischi quella quelli italiani quali spagnoli al hanno un'unica
Perché vengono da un crack e sono quelli sopravvissuti o quello che hanno prodotto
No la il crack
Ma qui non c'è questo
Allora pensare che ci sia un'unicità di ispirazione in coloro che eventualmente si adesso in questa Assemblea mi sembra difficile a meno che il Parlamento lo dica che cosa devono fare questo punto diventano Comitato redigente
Il mi pare queste sono le ragioni per le quali esprimo una riserva conservatrice direbbe Cisnetto sulla ma la cosa non mi non imbarazza particolarmente
Dice dicesse la coesione di una razza particolarmente più intensa e qui il contenuto che la forma
Invece se proprio se il Parlamento residui sul tasse incapace anche questa volta di operare in questi termini io credo che la soluzione deve essere assemblea redigente ripetono quella possedere scommessa
Dipende dalle mie risorse sono diverse dalle tue se mi dici quanto venti giorni fa attraverso
Ad una certa e lasciare ce la faccio una cena molto volentieri sì sì diciamo così ecco se noi entro settembre non abbiamo approvato io parlo della Camera
Almeno un testo di riforma va bene e questa
Demotivato ma c'era comunque poi siamo arrivati a seconda
Serviamo fatta a metà la riforma
Grazie
Allora
Ci sono tantissimi spunti a cui rispondere forse l'ora anche troppo tarda per riprenderli d'altra parte sono temi questi delle riforme di cui si continuerà a dibattere anzi
Per esempio in mente proprio domani mattina la LUISS alle dieci a chi interessa c'è un dibattito sul referendum elettorale a cui parteciperò anch'io parteciperà anche questi nonché ora dentro perché
Molto piccola rispetto a cosa buona persino in Parlamento
Era una scusa per non rispondere tutti i punti politici volevo rispondere solo alla provocazione sull'università
Io ho
Mi sento onorato di essere incardinato insegnare in quella che è ritenuto uno dei migliori Facoltà di giurisprudenza Roma Tre
Però prima di Roma tre sono stato a Foggia
E quindi ho piena consapevolezza di quello che oggi l'universalità Diana ho piena consapevolezza di come
Roma Tre che pure ritenuto a forfait funzioni non riesce a formare i giuristi assolutamente
Noi insegniamo oltre più due adesso con l'uno o più quattro con le scuole specializzazione ciò che insegniamo solo chiacchiere teoriche al limite si impara a studiare non si impara assolutamente a fare il giurista so bene che tv diventare magistrato vada Galli vale Karin gela e così via
Eppure in tutto questo c'è ancora il valore legale del titolo di studio
Pur essendo l'onestà
Così diversa cancellando sul
Probabilmente sì meravigliato
Va bene
E però l'eguaglianza sa sull'eguaglianza io le esprimo quindi tutta la mia solidarietà tutta la difficoltà è tutta l'esigenza che veramente si intervenga per modificare il sistema universitario e la formazione che essenziale
Come si accorda anche ci avesse De Poli riformata a modo suo però tuttavia sull'eguaglianza su cosa sia veramente l'eguaglianza c'è un saggio di Bobbio degli anni Settanta che esemplare e già ci dice come in fondo l'eguaglianza sì un feticcio sulla presa in giro l'eguaglianza
No chi lo fa non so se sapete la disputa tra domenicani gesuiti sul cioccolato
No dunque era dispute questa ebbe sebbene cinquecento il tema era se il cioccolato forse una sostanza liquida o solida
Il tema era teologicamente molto importante perché se fosse stato un liquido si poteva assumere prima della comunione durante la Quaresima se passa fossero sono solito no
E la disputa davanti per i gesuiti sostenuto le mete che fosse un liquido e i domenicani sono più rigorose Fasson solide
Il la quella davanti per centododici anni
Se ne occuparono cinque Papi con alterne vicende finché un ci fu una teologo che mi si era quello tutti dicendo che la natura
La sua che e liquida e la forma è solida e quindi poiché ciò che conta è la natura si poteva assumere però passati pittura prima del durante la Quaresima e prima della
Della comunione passarono centododici anni appunto nel frattempo i belgi
Gli svizzeri i tedeschi che era un protestanti produco ha profuso cioccolata per cui l'Italia fu molto indietro rispetto a cui sono cioccolata rispetto ad altri Paesi
Dico questo perché molte dobbiamo evitare attardarci ancora su questi temi ci andare un po'un punto decidente
Perché altrimenti può nascere un soggetto che adesso non sappiamo chi
Che pongo a luglio e regole
Per di fronte all'incapacità del sistema politico di risponde a domande che ci sono non è che non succede niente
Quella storia ci dice che succede qualcuno dice sia un persistente si rompe si sia succede qualcosa
E allora la sede a questo ente si fa ma per ragioni diverse
Come dice
Eccetera umano accentrava davvero c'è il deve sapere ma su regole che soprattutto diverse da quelle
Li facciamo meglio
Ma oppure facciamo al cosa fare grazie
Di revocare l'anno sono che si Manzan primo piano e lì durante il pranzo distribuiremo i gli attestati di partecipazione vi chiediamo quando venite a ritirare l'attestato
Di portare il questionario compilato quindi è uno scambio
Grazie