Referendum elettorale e Partito Democratico: riprendiamo la democrazia?

OLAF saliva
Saluto tutti voi vi ringrazio dunque questa serata
La stiamo svolgendo diciamo all'interno
Ecco l'accordo
Allora cominciamo da
Hanno come dire così tu riconosce
Pronunciato
Non
Spazio
Venti buona sera a tutti benvenuta tutti
Tutte
Prego prego
Ecco pochi minuti per presentarci
E poi da presentare la serata chi siamo tre associazioni in dialogo ventuno
Libertà eguale Progetto democratico
Associazioni nate diciamo nell'alveo della cultura politica dell'Ulivo
Anche se provenienti da esperienze culturali differenti
Questa per noi è la nostra ricchezza
In questi anni
Abbiano fatto iniziative attività insieme
E
E
Pur nella consapevolezza dei nostri limiti ci si ci siamo resi conto che
Appunto nel piccolo questo è
Non potrebbe essere le esperienze del
Del futuro Partito Democratico cioè creare
Sinergia creare
Contaminazione tra
Realtà
Culturali di cultura politica anche differenti
Ecco questa sera appunto
Rifletteremo sul
Una
Argomento particolare che anche all'ordine del giorno anzi su due
Argomenti connessi tra di loro
Ecco ancora una volta io mi scuso mi scuso
Scusa affatto volevo semplicemente dire che per un problema personale molto serio l'onorevole Mauro Marino non è qui presente
Ha sostituito
Momento di corsa molta ma insomma
Assolutamente
In modo competente l'avvocato Antonio Finocchiaro che anche
Dirigente della
Margherita
Allora dunque
Io sostituisco un attimo Bovisa prima che arrivi introducendo questa serata
Non questa serata si colloca diciamo all'interno di questo processo di raccolta delle firme per il referendum
Voi sapete che il referendum nel referendum ovvia amento abrogativo abrogativo dell'attuale legge di elezione del
Camera deputati del Senato della Repubblica
E quindi come tutti i referendum abrogativi non essendo appunto propositivo tenta di rimediare almeno parzialmente a quello che ci sembra
Che sia lo scasso che il porcellum attuale leggi in vigore ha determinato nel nostro Paese
E noi abbiamo qui questa sera due persone competenti esperti in termini tecnico-giuridici professor Federico Pizzetti avversità docente di diritto pubblico nella città di Milano della dottoressa Bechelli
Docente di diritto comparato pubblico dell'università invece di Torino
E poi due rappresentanti diciamo più politici
Ma anche per le cariche che ricoprono cioè la
L'onorevole
Magda Negri senatrice e Antonio sempre l'avvocato Antonio Finocchiaro che
Che vice segretario regionale della Margherita ovviamente la discussione dopo l'introduzione dei quattro rappresentanti per tra terza anche l'intervento del pubblico ci sembrava significativo fare questa serata perché sarebbe interessante
Come dire al di là della semplice strumentazione della raccolta delle firme
Io sono un fanatico sostenitore del referendum sarebbe sempre ed è sempre opportuno fra di noi quel minimo quel tanto anche di confronto di di approfondimento di
Come deve tentare di capire un po'meglio una situazione alquanto alquanto complessa
La sensazione che io essendo stato un pone banchetti a raccogliere le firme che c'è
Una notevole spinta a presso questo referendum una grossa attenzione
Cioè la gente viene firmata ci cerca purtroppo ci trova raramente perché
Anzi faccio un invito ovviamente chi è disponibile per darci una mano raccolta di voler firme che andranno avanti mi sembra fino al ventuno di luglio mi sembra di ricordare
E anche perché in questo caso l'offerta politica assolutamente inferiore alla domanda questa la mia percezione
Per cui sono ottimista senso non solo ci raggiungerà assolutamente la quantità di firme necessarie
Per ma qualora si arrivasse alla
Alla
Votazione così un referendum i tempi sono ovviamente la primavera del prossimo anno
Credo che
Sarà molto partecipato ovviamente noi sto riferendo l'abbiamo anche voluto per tentare
Non so con quanta possibilità di spingere i partiti del Parlamento affinché
Procedesse causa
Legge appropriata e più democratica caro fino adesso
Da parte fumisterie una serie di di
Ammuina come dicono a Napoli non mi sembra che ci sia stato niente di concreto per cui noi andremo avanti in maniera decisa su questa strada quindi nell'ordine dello la parola professor Pizzetti Provincia Cajelli e poi Finocchiaro a Magda Negri
La pregherei di essere breve chiare nell'introduzione poi
Chi vuol prendere la parola del pubblico
Basta chiederlo grazie
Grazie grazie mille Presidente ma io cercherò di essere logicamente il più breve possibile di inquadrare questo intervento introduttivo quattro brevi parti
Dato che trattiamo di legge elettorale i quesiti riguardano la legge elettorale che per la precisione era legge duecentosettanta del due mila e cinque
Quesito porcellum
Intervento vorrebbe toccare questi quattro punti e cioè in linea rapidissima e che cosa serve un sistema elettorale perché è importante
Intervenire
In questo caso in via referendaria come stimolo per la riforma della legge elettorale
Quali sono i punti più critici del porcellum quelli sui quali il quesito referendario va a toccare e poi che impatto può avere l'iniziativa referendaria dispetto nell'attuale quadro politico
Ora la legge elettorale per legislazione elettorale per legge elettorale si intendono tre grossi pezzi in linea di massima una prima parte è fissata dalla Costituzione e quindi come tale si impone a qualsiasi scelta
Possa fare il legislatore che sia quello parlamentare quello referendario
Per esempio il numero dei parlamentari fissato dalla Costituzione
I requisiti di elettorato attivo e passivo almeno per quanto riguarda l'età sono stabiliti anch'essi dalla Costituzione
Costituzione però non parla e questo è un primo punto interessante ed è il sistema elettorale specifico
Cioè non dice nulla circa la formula elettorale quindi vincoli costituzionali non ci sono tant'è vero che noi siamo passati nel corso della storia da un sistema proporzionale
A un sistema misto quello nella cosiddetta seconda Repubblica al sistema attuale che un sistema proporzionale con premio di maggioranza
Naturalmente però anche se non ci sono dei vincoli espressi il sistema elettorale deve rispettare alcuni princìpi generali
Per esempio deve rispettare un principio generale di democraticità
Per esempio deve essere razionale ragionevole non deve determinare degli affetti irrazionali e poi c'è un altro dato che è abbastanza interessante che è collegato al sistema dei quorum che servono per cambiare la Costituzione
Molto spesso si dice sul sistema elettorale attribuisse per esempio un premio di maggioranza a una coalizione o una lista
Così forte da essere poniamo dei due terzi in questo periodo a toccare il meccanismo della rigidità costituzionale che chiede
Per le modifiche un consenso un consenso ampio
Sistema elettorale quindi la così cioè non ci dice non ci date le indicazioni lascia una libertà al legislatore di scegliere il sistema elettorale da applicare
E sistema elettorale a sua volta si caratterizzata R tre grandi tipi
Ci sono tre grandi tipi per una miriade di varianti credo dobbiate sentite parlare di sistema tedesco e francese
Spagnolo
I tre tipi sono sostanzialmente un modello proporzionale modello maggioritario modello misto
Però quando io vado a costruire un sistema elettorale o devo tener conto di una serie di ulteriori di parametri per esempio la dimensione delle circoscrizioni grandi o piccole dal collegio uninominale alla Circoscrizione ampia con tanti seggi
La previsione di clausole di sbarramento all'accesso cioè che percentuale di voti devono ottenere le forze politiche per poter concorrere al riparto dei seggi
Il sistema delle preferenze se l'elettore può meno esprimere una preferenza o più preferenze
Quanti turni elettorali prevedo tutto non solo un doppio turno
Se o meno previsto ovviamente un premio di maggioranza e poi elemento particolarmente interessante anche in una logica il Partito democratico la scelta dei candidati
Quindi come avviene la formazione delle liste per esempio se sono meno previste dei meccanismi di scelta dei candidati da parte di degli degli iscritti partiti o dei simpatizzanti il meccanismo cosiddetto delle primarie
E poi il terzo elemento vado ovviamente molto ma molto rapidamente e la cosiddetta legislazione elettorale di contorno quindi la una base costituzionale una formule elettorale una legislazione di contorno
Che non è toccata dal referendum ovviamente che chiamiamo di contorno ma è altrettanto importante almeno per la storia per pezzi della strutturazione del sistema politico per esempio della legislazione di contorno fa parte fanno parte le regole sulla par condicio
Il sistema dei finanziamenti pubblici la disciplina delle campagne elettorali
Che cosa deve servire un sistema elettorale e in che cosa si va a incastrare semestrale nelle democrazie moderne serve a tre cose
La prima è la più banale elegge un Parlamento
Sistema elettorale un meccanismo si chiama un motore non un algoritmo per mezzo del quale
I voti espressi dagli aventi diritto al voto cioè dei cittadini si traducono Nimis nel dei seggi
La prima cosa che fa lo stemma e trovare le e semplicemente
Fondi una caratteristica funzionale leggere concluso serve ad eleggere in Parlamento
Ma ci sono almeno altre due caratteristiche sono fondamentali e il referendum su queste interviene prima deve anche garantire la rappresentatività
Cioè deve in qualche modo servire a far sì che
I soggetti politici cioè i partiti possano elaborare e presentare una proposta politica
Quindi nel sistema nel sistema elettorale c'è anche il meccanismo della rappresentatività seconda di come io lo costruisco posso garantire un effetto di rappresentatività diverso
E poi il terzo elemento questo è tipico delle così dette a forma di governo parlamentare a nostra quella spagnola quella tedesca
Quella francese ancorché mista e cioè serve un'altra cosa attraverso la legge elettorale interno verso l'est modo col quale questa opera come forma le maggioranze
Io poi un ulteriore elemento Regione la governabilità
E la responsabilità del Governo della maggioranza di fronte all'elettorato alle elezioni successive queste mettono all'incide su tre elementi uno va bene istituzionale forma un Parlamento
Il secondo deve garantire la rappresentatività e questo riguarda la più da vicino sistema dei partiti e il terzo elemento deve garantire la governabilità ci deve essere un sistema che permette poi la formazione di una maggioranza
Di governo e poi dalla maggioranza di Governo un esecutivo e naturalmente
La legge elettorale queste tre cose le garantisce non da sola ma insieme alla Costituzione altra cosa che viene non sempre a detta anche su questo referendum non può intervenire ovviamente anche attraverso i regolamenti parlamentari
Vi faccio almeno due esempi sulla Costituzione è chiaro che la governabilità e la garantiscono un solo con la legge elettorale ma anche quei meccanismi costituzionali che regolano per esempio la fiducia la sfiducia al Governo
Altro esempio questo riguardi regolamenti parlamentari
Quali meccanismi ometto per la costituzione dei gruppi parlamentari la legge elettorale può avere un certo effetto di strutturazione del sistema politico
Ma un altrettanto effetto ce la regolamento parlamentare per esempio se regolamento parlamentare agevolmente
Mi chiamo attenzione su questo permette che possano costituirsi in gruppi parlamentari
Delle forze politiche e non si sono presentate come tali alle elezioni ecco che un eventuale sento per esempio di semplificazioni che può avere delle gettonate quadro politico può essere poi frustrato dal regolamento parlamentare quindi o possa avere magari meno partiti competono alle elezioni e poi tanti che si presentano come gruppi in Parlamento
Questo per dire che quando si incide sul sistema elettorale si incide su un organismo complesso giuridicamente complessa
Che cosa come è strutturato il POR il quesito porcellum cioè la legge duecentosettanta e su che cosa interviene il referendum
Allora il non anzitutto il porcellum è la potremmo dire la terza se non forse la quarta legge elettorale che noi abbiamo dal quarantotto
La quarta se vogliamo considerare il passaggio della cosiddetta legge truffa del cinquantatré e poi abrogata subito dopo la sua prima prova abbiamo otto e quaranta al quarantotto fino al novantatré un sistema proporzionale
Dal novantatré al due mila e se è un sistema misto per due terzi maggioritario per un terzo proporzionale e oggi abbiamo un nuovo sistema ed abbiamo sperimentato nel due mila e sei
Un nuovo sistema elettorale che appunto il porcellum altro dato che evito con me
Cosa tenere conto per capire la dinamica complessiva del nostro sistema politico
Tutte le leggi
Elettorale attualmente sono diversi dei vari enti cioè non abbiamo le due leggi elettorali per i Comuni sotto i quindici mila abitanti la legge elettorale per i Comuni con più di quindici mila abitanti per le Province per le Regioni per il Parlamento in tutte tutti i modelli diversi
Il porcellum funziona così credo che più o meno ognuno di noi se ne è reso conto dal sistema proporzionale con un premio di maggioranza
Quindi volendo in qualche modo mettere insieme la logica del proporzionale con la logica del bipolarismo
Che bene o male non si voleva abbandonare se è previsto un meccanismo che funziona così analista o alla coalizione di liste parliamo della Camera dei deputati
Chi ottiene
La maggior su base nazionale per la Camera dei deputati la maggioranza cioè contiene un voto più degli altri concorrenti
E meno del cinquantacinque per cento viene attribuito un premio che la porta al cinquantacinque per cento il meccanismo funziona che la lista o la coalizione su questo punto
Tenete la mente perché su questi interviene referendum la singola lista qui la singola forza politica
O le coalizioni che ottengono almeno un voto su base nazionale più dei gli altri competitori
Ma meno del cinquantacinque per cento vengono portate con questo premio di maggioranza del cinquantacinque per cento primo elemento
Secondo elemento
Non ci sono più i collegi uninominali ma ci sono delle circoscrizioni elettorali di ampie dimensioni quindi il territorio nel tale viene diviso per la Camera in circoscrizioni per il Senato dato che c'è una previsione costituzionale che dice
Che il Senato ha detto a base regionale le circoscrizioni sono regionali
E queste circoscrizioni hanno in palio un numero piuttosto ampio di seggi
Anche questo è un elemento da tenere presente altri dati del del del porcellum
Soglie di sbarramento
Prevede delle soglie di sbarramento articolati in una maniera piuttosto complessa ma che in buona sostanza distingue in maniera netta tra la forza politica che corre da sola
E quella che corre apparentate in una coalizione perché l'assoluta la forza politica che corre dentro una coalizione e imposta una soglia di sbarramento più bassa cioè del due per cento
Mentre invece la forza politica e corre da sola del quattro per cento
Sono soglie quella del due per cento è molto bassa quelle quattro e già
Abbastanza alta altri paesi sono al cinque e nel nostro sistema politico è già una discreta soglia
Altre due cose che sono quelle che hanno creato insieme alle altre evidentemente le critiche maggiori le liste bloccate
Cioè non solo non c'è un sistema di scelta dei candidati attraverso le primarie ma l'elettore non non non attribuisce nemmeno una preferenza
Mentre sistema proporzionale in passato fino al novanta prevedeva addirittura una pluralità di preferenze poi dal novanta con la famosa pre anche lì referendum per l'appunto sulla preferenza unica su una sola preferenza
Questo sistema prevede le liste bloccate credo che ognuno di noi ha visto la scheda elettorale trovato sulla scheda solo i simboli dei partiti ma non la possibilità di indicare alcun nome
Naturalmente le liste bloccate hanno creato una affetto e cioè
Che le candidature sono state decise come come logico in questo sistema dalle dalle segreterie dei partiti
E attenzione che la lista bloccata non solo prevede una
Su una designazione di un candidato ma quasi una sorta di elezione perché
Perché è evidente che io sapendo già più o meno quali sono i seggi in palio in ciascuna circoscrizione asseconda chi ottenga o meno il premio
Io so più o meno quanti entrano in lista con un problema per quelli che stanno in una fascia diciamo
Di galleggiamento ma è chiaro che chi sta in una certa
Ordine di lista può essere più o meno sicuro di venire eletto quindi io sto già nel momento in cui faccio le candidature suppergiù chi sarà poi asservire a Montecitorio o a Palazzo Madama
Tant'è che qualcuno ha parlato di lettura di un Parlamento quasi di disegnati non gli eletti cittadino ha contribuito con il suo voto se mai a far scattare a decidere le lezioni quasi paradossalmente di quella fascia di candidati che erano lungo la strada di galleggiamento
Ma non quelle che erano già sicuri perché la sovrapposizione buona in lista
In più la legge consente l'un fenomeno ulteriormente se vogliamo drammatico che e quello delle più ricandidato
Cioè non solo in qualche modo lascia come è ovvio alle segreterie dei partiti e non all'elettore la possibilità di formare queste informare candidature già in qualche modo di decidere la composizione del Parlamento
Ma consentendo ogni candidato dico di darsi in più collegi in più circoscrizioni naturalmente poi ognuno quando viene eletto deve optare per una circoscrizione fa sì che gli eletti abbiano una sorta di diritto di cooptazione
A seconda di come esercitano l'opzione nei confronti dei primi esclusi
Nelle circoscrizioni in cui sono stati eletti cioè supponiamo che io mi candidai circoscrizione abbia il CIPE in cui letto in tutte e tre
Gli otto per la circoscrizione ha nelle avviene l'ACI deciderò in qualche modo a seconda di come ho fatto il primo degli esclusi della mia lista entrerà in Parlamento
Questo fenomeno quindi ulteriormente aggrava se volete quella sorta di dimensione partecipativa delle elezioni
Perché non solo c'è una forma se vogliamo di cooptazione in
All'inizio nelle candidature ma c'è una forma di cooptazione anche successiva ex-post ad elezioni avvenute da parte degli eletti si calcola che circa un terzo
Dei parlamentare attuali sono entrati in Parlamento attraverso il gioco combinato delle pluri candidature
Se vogliamo forse tanto per trovare anche qualche pregio insomma del di questo porcellum ce ne sono forse due di pareggi il primo la l'obbligo di indicare di depositare anzi meglio presso il Ministero il programma elettorale
E secondo di indicare il capo della forza politica o della coalizione anche qui naturalmente visto che c'è una previsione costituzionale senza che questo comporti nessun automatismo cioè
Non c'è un'elezione diretta del PRIT del Presidente del Consiglio però naturalmente questo ha rafforzato la leadership l'immagine del e delle coalizioni
Ora sul sistema politico quali difetti altro ce le lumache su cui cosa quindi interviene referendum vado molto rapido ancora non più di cinque minuti
Abusare troppo del tempo allora i difetti principali un po'meglio già accennati ma vediamoli insieme la scelta di Signa zone dei candidati al centro
Secondo elemento la spinta alla frammentazione questo punto veramente essenziale
Cioè il sistema non solo per il suo essere proporzionale ma per le soglie di sbarramento che ha previsto
Favorisce una una come dire un gioco degli attori cioè ci sono poi i partiti che si canti gareggiano nell'arena elettorale a fasi di creare delle coalizioni nel quale si tira dentro un po'tutto
Perché anche qui lo scopo chiaramente avere un voto più dell'avversario ma e la soglia molto bassa anziché si abbassa perché dal quattro per cento porta al due
Favorisce per un verso di qualità sì ma per l'altro poi dentro la coalizione la coalizione marcare la propria identità quindi favorisce presentarsi in tanti piccoli partitini
Perché così facendo io entro col due per cento Olivato a
In qualche modo guadagnare il premio di coalizione il premio di maggioranza che è dato dalla coalizione
E l'effetto quindi è quello di moltiplicare non di ridurre la frammentazione all'interno delle coalizioni
L'altro elemento da lista bloccata su collegi di ampie dimensioni
Perché potremmo quasi accettare forse forse una lista bloccata su un collegio di piccole dimensioni
Laddove la lista bloccata sia composta da un numero molto ridotto di candidati tre e quattro come avviene presenti in Spagna e cioè circoscrizioni molto piccole ma con liste
Bloccate amplissime lo scollamento
Tra il candidato il proprio territorio di riferimento e Massimo in più i candidati non hanno neanche un grande interesse se ci pensate a competere fra di loro tanto sanno già più o meno
Non ho quasi neanche interessa fa una campagna elettorale personale se non coloro che sono un po'diciamo a pelo dell'acqua
L'ultimo elemento che non vi ho accennato prima perché non ho parlato del Senato e che
Cui per una interpretazione della norma costituzionale che come vi dicevo prevede un'elezione del Senato a base regionale
Il premio di maggioranza che alla Camera su base nazionale al Senato invece su base regionale
Quindi viene come dire spezzettato inventi
Premi diversi tante quante sono le Regioni questo provoca una lotteria per chi perché i seggi delle Regioni non sono attribuite in modo uguale ma sotto e poi in modo diverso a seconda della popolazione delle Regioni
Quindi io posso vincere magari in tante regioni piccole perdere in una regione grande ogni effetto di premi di maggioranza viene annullato
E questo e l'elemento fortemente distorsivo perché ha prodotto quasi una sorta di curiosi intreccio
Il centrosinistra che a maggioranza di voti alla Camera di poco ha vinto un premio di maggioranza ampia cinquantacinque al Senato dove il numero di voti popolari in realtà avrebbe premiato il centrodestra ha fatto vincere il centrosinistra al gioco
Dei premi peraltro di una misura estremamente risicata
E quindi di nuovo questo voi capite quali effetti distorsivi può avere su questo una governabilità visto che io poi ho di nuovo un sistema costituzionale che prevede che la fiducia deve essere data da entrambe le carte
Su cosa intervenne il referendum cioè su cosa siamo chiamati a dare le nostre firme poi se sarà raggiunte il il quorum di firme necessario a portare
Interviene su due grandi nodi
Sono tre quesiti ma i primi due operano sull'unico nodo uno per il Senato consultare la Camera
Allora il primo anno del seguente viene tolto tolto dalla legge elettorale l'attuale meccanismo che prevede l'alternatività tra coalizioni o lista
Cioè se passa il referendum si gareggia solo più per liste
E non più per coalizioni
Quindi il premio di maggioranza al Senato alla Camera viene attribuito non o alla vista o alla coalizione ma solo più alla lista che tiene un voto più degli altri questo comportanti come stretto quello di aumentare le soglie
Perché dato che vi avevo detto che attualmente le soglie sono differenziate a seconda del partito in in lista in coalizione o fuori coalizione
Col referendum viene fissata una soglia al quattro per cento per la Camera è all'otto al Senato
Altro elemento e questo è il terzo quesito viene
Abolito il meccanismo delle prime candidatura
Quindi quel meccanismo che consente all'eletto di avere un diritto di vita e di morte o meglio il diritto di ingresso in Parlamento sul primo dei non esclusi degli esclusi scusate nelle circoscrizioni in cui è stato eletto
Quali sono in poi qui io qui mi mi fermerò perché se no invado anche un campo che non è il mio quali sono gli affetti che questo referendum può
Il può aprire sul sistema politico
Un effetto che credo fosse si sono riuscito a spiegarmi lo avrete colto e cioè di ridurre o almeno di puntare a ridurre al più possibile la frammentazione
Perché a quel punto voi provate a ragionare se gareggia non solo le liste
La tendenza sarà quella non di presentarsi in una coalizione dove sono poi i partiti e i partitini che hanno ciascuno la loro identità quindi
Vincono ma poi non riescono a governare vincono al premio ma poi una volta che sono
Diventati maggioranza fanno riemergere loro identità a quel punto si gareggia come liste
è vero che
La critica può essere va be'ma allora ci presenteremo invece come coalizione con un unico grande listone ma poi avremo sempre il giorno dopo l'elezione
I vari partiti che si perché riemergono questo in parte è un problema dissidi regolamenti parlamentari
Che regole io metto per la costituzione dei gruppi se dico che è presente non posso costituire un gruppo a un partito che non si è presentato con suo simbolo già questo sistema è tagliato in radice
E secondo elemento che chiaramente e molto più difficile per un partito può andare a pesare
Perché non si è contato dentro alla lì dentro listone tutti i voti confluiranno appunto un unico simbolo all'unica forza politica in questo senso quindi una forte semplificazione qui di unità e coesione
Due grandi elementi
E questo in qualche modo ci porta anche a il tentativo di risolvere l'attuale passa che è un po'Cuesta
In qualche modo il bipolarismo tendenzialmente funzionerà se ci pensate noi abbiamo avuto l'alternanza centrosinistra centrodestra e centrosinistra quindi che in qualche modo la democrazia non sia più bloccata
Come in anteprima del novantatré vero
Ma poi non funziona il meccanismo interno alle coalizioni non abbiamo quali zone sufficientemente coese che siano in grado coerenti di supportare un'azione di governo abbastanza efficace
In questo senso quindi il referendum dovrebbe intervenire su questo punto naturalmente referendum con questo concludo non può e lo spiegherà molto meglio di me collega Cajelli non può dare di più
Non può dare molte cose che dentro il Partito Democratico si vorrebbe una legge elettorale non può dare le primarie non può reintrodurre il sistema maggioritario a un turno a doppio turno non può reintrodurre i collegi
Questo è non è un problema del referendum è un problema dell'Istituto la legge elettorale consente solo questi smontaggi
Però ideale che persegue e direi che un ideale del tutto assonnante con l'ideale del Partito Democratico L'Unità coesione rappresentatività partecipazione chiarezza
Responsabilità della coalizione che va governata e nei confronti delle tracce
Quindi è come conclusione che sicuramente un referendum per
E non un referendum contro e anche una grande spinta della società civile direi che forse permettete insomma anche un po'una cosa in fatica è un recare una spinta che fa la società civile al Parlamento che tra l'altro resta
Lo spiega meglio di me in mia
Pienamente legittimato a legiferare
è una spinta chi fa la società civile al Parlamento e se specie oggi un dibattito aperto sulla crisi in qualche modo della classe politica
Per riformare per informarsi questo direi che insomma e un grande regalo un generoso impegno che fa che fa il referendum che
Si pone anche come guardiano in questo senso come stimolo e guardiano
E direi che rispetto alle così alle sfide che il Paese ha di fronte Cenni molto bisogno quindi direi che anche un grande regalo che in qualche modo viene fatto al Paese ringrazia
Chiedo scusa per il ritardo si scusano Borghesan arrivo punto da un giornale che e
La stampa
Ci sono già introdotto alle quindici la voce alla mia Cajelli che ricercatrice di diritto pubblico comparato all'Università di Torino e quindi lei saprà già cosa deve dire io
Mentre parlava il professor Pizzetti però pensavo già che cosa sarebbe stato
Di questo Paese in questa fase con una gestione
Con due leggi che abbiamo provato anche sugli enti locali e cioè quella
Comunale quella regionale
Visto che lei deve fare dei confronti se magari da
Anche la possibilità di rispondere a questo quesito sono attraverso i politici grazie
Poi
Quello che deve essere secondo me chiarito è giustamente come ha già
Sollecitato il collega Pizzetti è
Quello che può fare un referendum
Il referendum abrogativo lo dice la parola stessa nella nostra Costituzione può soltanto ed esclusivamente andare a abrogare in tutto o in parte
Una disposizione di legge una legge la disposizione di legge o un singolo comma e via dicendo quindi ha soltanto un effetto come viene detto e legislazione negativa e non positiva
L'altro tipo di referendum che non abbiamo e su cui per ovvie ragioni non mi soffermo e referendum costituzionale che abbiamo sperimentato negli ultimi anni
Anch'esso però con una funzione oppositiva esattamente come referendum abrogativo sono due istituti diversi con modalità diverse
Ma hanno entrambi una funzione meramente oppositiva o positiva che cosa nel caso del referendum abrogativo quello di cui trattiamo questa sera oppositiva a una legge vigente nel caso del referendum costituzionale
è anche in funzione e nelle mani delle minoranze politiche o delle regioni o del popolo ma sempre per intervenire su un qualcosa che il Parlamento sta già facendo cioè la una riforma costituzionale
Quindi non il referendum come cioè in altri in altri Paesi penso solo alla Svizzera
Tra quelli più vicini a noi non ha mai un effetto nei consultivo lei propositivo il popolo non può attraverso referendum proporre una legge al Parlamento o modificare alcuna legge
Allora con questo referendum
Come giustamente ha detto il professor Pizzetti
Noi andiamo a toccare le legislazioni dice vi vigente
In tutti i modi possibili affinché questa rimanda comunque applicabile cosa significa questo significa
Che lo spazio diciamo di manovra del comitato promotore del referendum e quindi poi dei cittadini che firmeranno e ristretto e ristretto perché essi possono solo togliere parti della legge non aggiungerne non sostituirle
Ma soprattutto quello che risulta la cosiddetta normativa di risulta deve essere applicabile
Immediatamente applicabile cosa significa questo una cosa che poi purtroppo può introdurre ad altri discorsi un po'più complessi
Per cui la Corte costituzionale
Con una sentenza che non riguardava la normativa elettorale del Parlamento ma riguardava l'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura
In ogni caso con questa sentenza nell'ottantasette la Corte ha stabilito un principio fondamentale ha detto che laddove vi sia un organo costituzionale o a rilevanza costituzionale
Elettiva
Quest'organo non può mai trovarsi privo della normativa che gli consente di essere eletto e quindi non può sostanzialmente rischiare di non poter funzionare
Allora
Nel caso di ottantasette la Corte ha dichiarato quindi inammissibile un referendum che andava a eliminare in toto la normativa che consentiva al CSM di rinnovarsi
Questo cosa significa significa che la Corte ha detto che ci sono delle leggi nel nostro ordinamento che sono costituzionalmente necessaria costituzionalmente necessarie significa e devono per forza esserci
Proprio per evitare anche solo teoricamente delle paralisi di funzionamento di alcuni organi tra cui è ovvio che il Parlamento allora con la sentenza dell'ottantasette la Corte ha detto che ciò che viene fuori da un referendum nel caso in cui passi dev'essere applicabile
Allora le eventuali imperfezioni che questo referendum può avere e una la citata il collega poco fa ovvero il referendum non va perché non può andare non perché non si è voluto ma perché non può andare a farlo
Non va a toccare quella parte della legge del porcellum
Che prevede le liste bloccate questo non può farlo perché ne sarebbe risultato una normativa non applicabile e quindi sarebbe stato poi dichiarato inammissibile dalla Corte costituzionale con ogni probabilità non c'è certezza ma con ogni probabilità
Allora
Questo era semplicemente per spiegare come mai ciò che uscirà nel caso referendum passasse non è sicuramente la migliore delle leggi desiderabili
Ma
E ciò che
Si poteva fare con il referendum questo per chiarire un punto di quanti obiettano ed est è una cosa un'obiezione comune per cui si dice ma quello che esce dal referendum non è granché può darsi
Però è quello che corre fare non si può fare altro punto
Con il referendum
Non si elimina la sovranità del Parlamento non si usurpa la sovranità parlamentare e questo è un altro punto fondamentale
Si sente spesso dire
Che
Di chi sostiene di essere contrario a questo referendum elettorale si dice e meglio che le leggi elettorali e faccio al Parlamento senza dubbio su questo non c'è alcun dubbio perché può fare delle leggi più precise
Può andare a
A toccare tutti i punti che una legge elettorale dovrebbe toccare
In questo caso però il Parlamento non si è mosso allora quale la funzione di ogni referendum ma in particolare di questo e di dare al popolo
Quello che il collega chiamava un regalo di regalare che il bisogno di un un regalo che il popolo del fare al Parlamento ovvero
Spingerlo a legiferare il referendum deve agire come spinta propulsiva nei confronti del Parlamento
Ora
Così
Cosa succede perché anche questo secondo me abbastanza interessante in questo momento capirlo
Nel momento in cui è partita la macchina referendaria e poi vedremo brevemente le tempistiche il Parlamento ovviamente può legiferare
Il Parlamento non può cioè non è obbligato a stare fermo e a dire vediamo cosa succede con il referendum tutt'altro il Parlamento può legiferare oggi e potrà legiferare in materia elettorale anche subito dopo lo svolgimento del referendum
Del resto quello che il Parlamento ha fatto nel mille novecentonovantatré
Noi siamo andati a abbiamo avuto un referendum diciotto aprile novantatré con cui l'ha accennato
Prima il collega si è passati da un da un sistema proporzionale a un sistema maggioritario con correttivo proporzionale
Ma subito dopo lo svolgimento del referendum diciotto aprile novantatré che ha avuto uno dei più bei delle più alte affluenza nella storia quasi l'ottanta per se l'ottanta per cento di di voti a favore
Il Parlamento è intervenuto per completare la normativa
Allora in questo caso il Parlamento potrà intervenire in quest'anno
E potrà intervenire dopo
Se interviene quest'anno
E questo il punto un po'più diciamo così
Scivoloso
Vi sono due possibilità se il Parlamento lo dice la legge
Che disciplina referendum abrogativo perché referendum abrogativo scusate se non ve lo sono detto prima e previsto in Costituzione all'articolo settantacinque
Ma la disciplina del referendum è demandata a una legge ordinaria che è una legge
Che è stata adottata parecchi anni dopo la Costituzione la legge trecentocinquantadue del settanta allora questa legge prevede che qualora il Parlamento intervenga
Abrogando la legge dice questo abrogando la normativa sulla quale si deve svolgere il referendum questo automaticamente bloccato decadute non si non si svolge più Raffaele non questo lo dice l'articolo trentanove della legge
Cosa significa però questo
Significa che
Il Parlamento per al Parlamento non è sufficiente
Ritoccare la legge vigente la legge elettorale vigente o fare modifiche meramente formali e che non incidono sui principi ispiratori della legge e sui principi che il comitato promotore vuole andare a
Modificare o eliminare meglio
Perché in tal caso anche qua intervenuta la Corte la Corte costituzionale ha detto dovesse succedere un dovesse capitare un'eventualità del genere in cui la Corte il cui il Parlamento diciamo così
Per
Sospendere un referendum non gradito per evitare un referendum non gradito vada a toccare in modo del tutto marginale insignificante la legge vigente
Il comitato promotore del referendum può sollevare un conflitto di attribuzioni davanti alla Corte contro il Parlamento
Quindi questo cosa vuol dire vuol dire che in questo anno il Parlamento non può fare tra virgolette il giochetto di cambiare in modo soltanto formale o cambiare alcune parole della legge
Senza cambia nella sostanza perché in tal caso il comitato promotore del referendum nel caso in cui non lo decidesse automaticamente l'ufficio centrale può avere all'arma in mano
Per continuare a svolgere il suo procedimento referendario
Il problema un po'più grave e cosa succede dopo se il referendum dovesse passare è chiaro che la sovranità e sempre del Parlamento il Parlamento è sovrano può legiferare il popolo non li toglie nessun potere legislativo
Per tale ragione il Parlamento può andare a legiferare anche il giorno dopo l'esito del referendum
E in questo caso la costruzione non dice nulla non dice il Parlamento deve seguire quello che hanno detto gli elettori dal referendum
In teoria potrebbe anche ripristinare il porcellum è un'ipotesi proprio di scuola in teoria potrebbe farlo giuridicamente potrebbe farlo allora in questo caso bisogna distinguere tra quelli che sono gli effetti politici gli effetti giuridici del referendum giuridicamente il Parlamento può fare quello che vuole dopo che referendum si è svolto ma anche qua
Viene in soccorso la Corte costituzionale perché in un'altra
Pronuncia la Corte che cosa ha detto ha detto che un'eventuale legge parlamentare successiva un referendum
Che andasse contro manifestamente contro o ripristinasse anzi meglio ripristinasse la legge che il Parlamento ha eliminato che il popolo ha eliminato tramite referendum sarebbe incostituzionale
E sarebbe incostituzionale
Ha detto la Corte per violazione di due articoli della Costituzione
L'articolo settantacinque che prevede al referendum e quindi significa che il referendum appunto utilità e soprattutto il primo articolo della nostra Carta che dice semplicemente che la sovranità appartiene al popolo
Che le esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione una di queste forme referendum
Allora
Questo
Era soltanto per chiarire che quella che emergerà dalla referendum non non farà per forza la legge definitiva
Quindi le sue eventuali pecche o imperfezioni o parti non gradite
Potranno eventualmente essere risolta anche in tempi brevi dal Parlamento
Ancora il Parlamento in quest'anno può legiferare a che fare una legge perfetta quella che noi tutti desideriamo che è possibile
Quindi il il referendum a son in questo in questa occasione ha due pregi uno di spingere il Parlamento ad agire e questa mi sembra evidente né a un altro a mio parere
Che è quello per cui la normativa di risulta cioè quello che uscirà dal referendum sarà comunque meglio della legge che abbiamo quindi sono già due diciamo così i risultati non da poco
Il referendum ancora solo brevemente perché è semplicemente abrogativo non l'ho detto prima lo riservo perché
Secondo me a volte importanza anche per quello che ho detto sul ruolo del Parlamento in Assemblea costituente
Quando si è deciso di inserire al referendum c'è stato un dibattito acceso non tutti erano d'accordo sull'inserimento di un referendum meramente abrogativo c'era chi proponeva un referendum approvativo consultivo
La proposta non è passata non è perfetta perché
Perché
La l'orientamento prevalente in Assemblea costituente
E direi che dovrebbe essere quello ancora attuale perché e quello che ha realizzato la nostra Costituzione
Quale è stato è stato quello di dire integra oppure la rappresaglia democrazia rappresentativa con degli istituti di democrazia diretta come referendum dell'iniziativa legislativa popolare
Ma
Configuriamo i come istituti meramente complementari correttivi
Per una ragione
Anzi per una preoccupazione i costituenti non volevano una democrazia che possiamo definire family retta
Perché la consideravano contrastante è un elemento proprio dissonante rispetto al modello di democrazia parlamentare qual è il nostro basato sui partiti di massa
Basato sui partiti di massa che in quel momento particolare si andavano delineando quindi l'opzione parlamentare espropriazione del del costituente è stata diciamo così
Non casuale
Si è voluto dare spazio al referendum ma uno spazio limitato per un motivo molto preciso
Allora
Il referendum un'ultimissima battuta il referendum è abrogativo sicuramente
Ma
Negli ultimi anni anzi già dei primissimi referendum si è andati
Nel senso di trasformare la volontà popolare che si esprime attraverso il referendum vino la volontà non solo meramente negativa ma anche propositiva
Attraverso quale strumento lo strumento del ritaglio del ritaglio
Sono consapevole cosa significa che
Coloro che promuovono referendum coloro che elaborano il quesito referendario
Cercano di andare a ritagliare quelle parti della legge o di una singola disposizione o di un singolo comma o addirittura il togliere anche solo una parola da un comma
Di modo tale
Che il popolo quando OPA a referendum fa esattamente in che direzione va al suo voto
La Corte Costituzionale inizialmente
Sotto soprattutto in altre materie
Aveva un atteggiamento restrittivo nei confronti di questo tipo di referendum chiamato manipolativo perché va a manipolare una legge esistente non va solo eliminarla la manipola
In materia elettorale invece la Corte fatta molto chiara la Corte in materia elettorale ha detto che sono ammessi referendum manipolati proprio per la ragione che vi ho detto prima perché quello che deve risultare deve nessuna norma applicabile
Allora
Per renderlo norma applicabile può essere necessario andare a fare dei ritagli sparsi nella legge l'unica cosa e su questo è stata chiarissima la Corte in una Gianni Berno una delle primissime sentenze sul referendum la sentenza felice settantotto
L'unico requisito che è un quesito referendario di volere deve essere chiaro
Deve riguardare
Una materia unitaria non una pluralità di materia eterogenee deve essere un quesito omogeneo e intellegibile agli elettori
Non posso pronunciarmi al posto della Corte però il quesito i tre quesiti su cui noi potremmo essere chiamati ad esprimerci
Sicuramente rispettano il requisito dell'applicabilità cioè la normativa di risulta perché danno luogo a una normativa applicabile e sono quesiti
Che riguardano un'unica materia sono omogenei sono univoci e rendono anche piuttosto chiaro l'intento degli elettori quindi l'intento dei referendari
Un'ultimissima segnato occorra concesso qualche minuto poi rispondo volentieri alle domande
Le tempistica
Le tempistiche
Voi sapete che si raccoglieranno le firme il periodo di tre mesi le firme si stabilizza per accogliere ventiquattro aprile quindi c'è ancora tempo fino al ventiquattro luglio
Dopo questo periodo di raccolta delle firme il referendum sottoposto due tipi di controlli
Un controllo che viene chiamato illegittimità e questo controllo
Quindi conformità alla legge
L'esercito l'ufficio centrale istituito presso la Corte di Cassazione
Questo ufficio dovrà verificare la regolarità delle firme che vi siano cinquecento mila firme
Perché la legge che il quesito non riguarda la norma inesistente o abrogata e via dicendo una folta che l'ufficio centrale istituito presso la Corte di Cassazione con ordinanza
Avrà stabilito la legittimità del referendum vi è ancora il controllo della Corte costituzionale che svolge un controllo di ammissibilità
Ovvero
Controllati al requisito ossia corrispondente a quanto dettato in Costituzione e soprattutto fa un controllo come vi ho detto anche sul quesito
Secondo una sua giurisprudenza costante
Ci sono leggi che non possono essere sottoposta a referendum non mi dilungo su queste la Corte vanificare
Che il referendum ad esempio non abbia ad oggetto una di queste leggi la legge elettorale
Qualcuno sostiene che è stato un disguido nel costituente doveva essere inserito tra le nostre leggi non sottoponibile referendum nell'articolo settantacinque quindi insieme amnistia indulto le leggi tributarie di bilancio e che di autorizzazione a ratificare trattati
Non è stata inserita
Che sia una dimenticanza o meno io non posso dirlo qualcuno lo sostiene
Quello che è certo che non c'è quindi
Dire che e
è scorretto intervenire in via referendaria sulla legge elettorale credo che non abbia un fondamento costituzionale la costruzione lo mette perché non inserisce a questa legge tra quelle non ammessa
Quindi dopo la il controllo di ammissibilità che svolgerà la Corte costituzionale
Ci dovrà essere se il controllo di ammissibilità presto positivo e la Corte costituzionale deve pronunciarsi tassativamente entro il dieci febbraio quindi del due mila otto
Il Presidente della Repubblica dovrà indire referendum e per lo svolgimento del referendum e presto e previsto proprio un periodo specifico tra il quindici aprile quindici giugno in poche parole questo significa che se tutto procede come
Ci si auspica che proceda noi saremo chiamati a votare tra un anno sostanzialmente tra un anno per la legge elettorale
Sulla gli effetti diciamo così benefici tra normativa di risulta di ha già detto il collega sulle eventuali pecche anche
Una parola soltanto è uno spunto per chi poi volesse fare domande al riguardo e questa non sarebbe meglio abrogare puramente e semplicemente la legge elettorale vigente
Si potrebbe essere un'ipotesi sicuramente il problema è che come vi ho detto prima la Corte
Sarebbe non è detto
Ma ci sarebbe il problema della mancanza di una normativa elettorale per la legge del Parlamento una mancanza di una legge costituzionalmente necessaria quale la legge elettorale
Si può parlare di resipiscenza vero si può parlare di riti di scienza della norma abrogata
La reticenza
Esistente è previsto che una norma abrogata in taluni casi possa rivivere
Su questo non mi dilungo perché il dibattito soprattutto in dottrina e ancora accesa su una cosa però dottrina e anche giurisprudenza fino adesso sono d'accordo ovvero
La reticenza si può avere ma si ritiene non tramite referendum perché proprio per quello che vi ho detto sulla natura del referendum il referendum esprime
Una volontà legislativa soltanto negativa
E quindi il referendum
Mediante la semplice abrogazione di una norma non può dire voglio perché sarebbe implicito voglio far rivivere un'altra l'esempio più
Paradossale ma che posso farvi se
Nel novantatré quando c'è stato un referendum sulla legge elettorale al Senato
Il quesito fosse stato di abrogazione totale della legge elettorale vigente avremmo avuto la vicenda sa della legge truffa del cinquantatré
Io ho forti dubbi però non è detto quindi io mi fermo sarebbero tante le cose da dire quindi rispondo volentieri eventuale domande grazie
Allora
Era importante che sta qua trentenni che anche io sono riuscito a capire qualcosa di più di quel
Sta capitando adesso la parola ai politici in particolare due due esponenti inviare
Si stanno incamminando assieme verso il Paese democratico quindi vediamo se è una strada parallela è una cosa che può aiutare per unire queste questo due forze le principali del centrosinistra
Che però sui giovani compagnie poi parleremo anche dei compagni di viaggio e che non sono solo compagni in questo caso nel Comitato torinese proprio perché
P giungono alcune critiche anche da sinistra su questi
Su questi alleati cominciamo con Finocchiaro che è segretario Antonio Finocchiaro segreto vicesegretario vice segretario regionale della Margherita che poi Magda Negri grazie
Grazie
Più o meno
Va bene buonasera
Grazie per la pazienza in anticipo
Scusa ancora personalmente che però caro amico per l'assenza di Mauro Marino
Poi non so se è stato detto ma
Ha avuto una crisi cardiaca la madre in ospedale nel pomeriggio
Ovviamente non non poteva essere presente credo che sia in ospedale questo mi sembra doveroso ma ha chiesto di dirlo
Esplicitamente
Allora
Io mi limito che su alcune osservazioni dopo l'ascolto con grande attenzione ringraziare ringraziando così informalmente i docenti che ci hanno spiegato così chiaramente
Ciò che abbiamo di fronte come scelta tecnica ma soprattutto come scelta politica alcune osservazioni sul perché credo questo sia una parte del tema spero di non uscirne di fuori tema sulla correlazione tra
Quesito referendario da un punto di vista tecnico ma è già stato ampiamente osservato e direi anche il movimento referendario dal punto di vista politico
Con il processo direi simultaneo sovrapposto
Di confusione di costituzione del Partito Democratico
Come voi sapete
Però nel male con grandi difficoltà ma non con difficoltà estreme noi abbiamo vissuto negli ultimi se mi sono accelerazione notevole
Del processo
E adesso sappiamo con certezza
Che questo processo si perfezionerà
Con la qualità che vedremo ed i cui saremo in parte responsabili in modo più o meno grande a secondo responsabilità naturalmente che si assumono
Ma si perfezionerà a partire va metà del mese di ottobre premette quattordici ottobre di questo del corrente anno in cui voglio ricordarvelo si va
Sì aderisce chi vuole fermenti chiunque voglia fra i cittadini andrà aderirà al nuovo partito e e leggerà con i sistemi che stanno discutendo oggi
No scusate con aderirà direttamente è questo il punto fondamentale la grande differenza vorrei ricordarlo con le cosiddette primarie che abbiamo visto con riferimento all'indicazione capo della coalizione un altro ottobre
No qui ci si è stiamo
Selezionando una nuova base politica
Più di
I partiti
In particolare i partiti ovviamente promotori
Al di là delle associazioni dei singoli resi promotori Atzeni erano tecnicamente la loro base politica
Non c'è un trasferimento di iscritti ma iscritto come qualsiasi cittadino deve andare fisicamente decidere politicamente di aderire questo è una cosa
Importante chi si chi va non esprimo un'opinione prima di tutto si scrive a un partito
E naturalmente gli viene chiesto contemperamento e questa assunzione di responsabilità e questa espressione di potere espressioni potere politico selezionare i primi delegati all'Assemblea Costituente fanno parte
Quindi processo c'è processo accelerato
E a
Già degli effetti esso mette significativi sugli assetti dei partiti diciamo esaurimento di riferimento
E anche sulla discussione politica e terrestre
è facile dire
è facile dire che il referendum appunto
Contenuto favorevole
è un contenuto
Certamente coerente con le finalità del processo e questo ancora più delicato con i presupposti quel processo
Io non so dare una risposta ma certo la domanda in un sistema perfettamente proporzionale per di più in un sistema come quello elettorale come quello di oggi
è stato spiegato molto bene che abbiamo un un favor abbiamo una pressione selettiva darwiniana direi nei confronti che favorisce coalizioni molto spezzettate
Favorisce le coalizioni accorpamenti meccanismo di bipolarismo in senso generico viene fatta garantito
Ma
Viene garantito viene
Favorita di gran lunga la Consob la formazione di una coalizione polverizzata
E senza in teoria si potrebbe arrivare una coalizione formata da molti partiti al di Penati sopra il due per cento che si spalma nel modo più adeguato dal punto di vista del diciamo della classe politica rispetto alle diverse istanze interessi
Del territorio ed è la popolazione
Questo effetto estremo che chiaramente definisco in modo pertanto suggerisco modo assolutamente provocatorio non tecnico quindi
Ma e suggestivo dal punto di vista meramente retorico rende abbastanza bene l'idea
Dell'affermazione il Partito Democratico sistema elettorale di questo genere farà fatica
Qualsiasi grande partito
Farà fatica
Voglio ricordare qual è la ragione per cui facciamo parte quali sono alcune delle ragioni per cui facciamo il Partito Democratico
Almeno quelle ideali
Almeno quelle mie di tanti amici ma credo sia abbastanza diffusa
Che sono proprio il contrario di quel tipo di meccanismo di rappresentanza frantumate polverizzata che questo sistema elettorale
Qualche volta vorrei dire impone ma sicuramente favorisce
Allora non abbia un problema di adeguatezza della democrazia
Abbiamo qualche anche abbiamo un dei problemi significativi di sopravvivenza di estrema democratico parlamentare questo è noto a tutti non mi ha detto questa discussione che scientifica sociologica e politica
Ma certamente abbiamo un gravissimo problema di efficace adeguatezza della democrazia
Di capacità di rappresentanza e di capacità di governo
Abbiamo ce lo diciamo spesso
Partiti e ceti politici che affrontano i problemi in modo
Non coerente con la loro novità prepariamo spesso di partito nuovo
O partito nuovo non è semplicemente non è tanto un partito in cui
Le cose funzionano bene questo è chiaro ritornando poi è importantissimo che un partito sia efficace efficiente in cui ci sia una sana
Circolazione delle idee e ci sia un confronto politico un problema serio degli ultimi partiti dell'ultima fase dei partiti che vediamo e che la selezione della classe dirigente in terra
Non avviene sulla base di un confronto poco anche non è mai venuta solo perché siamo dobbiamo parlare in modo
No
No non non dobbiamo finge ARCI le cose ma certamente non avviene quasi più
Sulla base di un confronto politico selettivo sulle
Che che consenta tra l'altro anche la selezione la classe dirigente e la una selezione sul campo
Non soltanto sulle sul consenso esterno ma dico e soprattutto sulla base della discussione del confronto interno al partito
Sono diverse posizioni ideologiche e politica
Per cui vediamo sempre di più invece
Una selezione classe dirigente che sempre più sganciata dal confronto politico ancora
Si seleziona si si si si sviluppa secondo la competizione di reti
Diretti personali diretti di di di alleanze
Che sono
Staccate
Che sono sempre più indipendenti dal contenuto ideologico politico valoriale che dovrebbe definire il partito al suo interno nel suo insieme ma comunque dovrebbe definire qualsiasi attività politica
Tanto per chiarirci questo significa riesce difficile capire certe alleanze all'interno dei partiti
Se le guardiamo da un punto di vista valoriale ideologico
Non abbiamo il problema di RAI innescare
Un confronto politico efficace
All'interno dei partiti politici
Abbiamo il problema di fare in modo che questo confronto non sia esclusivamente legato ad occhiali teorici occhiali politici vecchi
Io e tanti altri siamo convinti che le sfide sfinita è un termine che non banale ma comunque che le questioni
Politiche quindi sociali e storiche che ci troviamo di fronte hanno
Condizioni di novità radicale
E non possono essere adeguatamente affrontate sulla base di
Un cluster mix di valori identità che si sono selezionati stratificati per un certo periodo
Dello scorso secolo per un certo periodo
In altri faccio un esempio il problema dell'ambiente ma è solo un esempio tecnico il soprano sto parlando del sull'ambiente
Per decenni noi però visto e provato l'ambiente come né in un'ottica classica di politica classica la nostra azione
Come il tema
Di una minoranza che io definisco contemporaneamente ideologica intellettuale Veronica ma di una minoranza che ne percepiva culturalmente
La grande implacabili portanza ma una veramente una ristretta minoranza così almeno è stato declinato nel panorama politico italiano
Oggi abbiamo un tema ambientale enorme fondamentale non possiamo vecchio la classe politica selezionate ed educata sulla base di quell'esperienza non può vedere quel tema non deve vedere quel tema con quegli occhiali teorici
Perché oggi il tema dell'ambiente genera consenso ed è percepito in modo completamente diverso tocca a breve la sopravvivenza di tutti noi questa percezione diffusa
Non è più quindi un tema marginale edicola l'azione di colorazione delle caratteristiche polisti del dell'azione politica le scelte grandi di governo economia
Ma è un tema sulla base del quale insieme a quelli delle libertà personali della la produzione di ricchezza dei modelli di società
Definisce
Il nostro futuro in modo diretto e noi siamo
Noi probabilmente saremo disposti a e ci sarà un consenso sufficiente ad accettare sacrifici significativi sui fronti economici ma forse anche sui fronti
Della declinazione
Naturalmente si tratta di affermazioni suggestive delle
Diritti civili spostamento ad esempio
A fronte della garanzia
Welteke dei problemi ambientali
è completamente diverso
Stessa cosa ovviamente su tutti i diritti alla persona che sono toccati sempre di più da un'evoluzione non tanto e non solo tecnologica su questo però chi mi conosce sa che potrei parlare per ore allegando veramente modo mortale ma su un'evoluzione io sarò oggi per la scientifica di cui forse la
Cultura umanistica classica per non aver non sono cose nostre prassi politica ma diventeranno Sacco sedicente ma fino in fondo
Porto
Portato attenzione
I risultati delle neuroscienze non soltanto di ingegneria genetica sul sul concetto di persone di coscienza forse dovrebbero essere analizzati nei media
Ma ecco su un altro un altro esempio e chiudo
La questione
Lo dico come suggestione articolo la questione laici cattolici tema ovviamente di grandissima attualità spesso si ascolta io sento dire
Specie dal punto vista politico ma non una questione vecchia e strumentalizzata stiamo ricominciando da capo una vecchia cosa che avevamo superato il mio dubbio solo un dubbio teorico e che non sia fatto così
Attenzione la vecchia questione laici cattolici in Italia c'è una storia antica importante in un certo e se è vero è stata superata ma non è in cui non è quella che stiamo toccando adesso
è tutta un'altra
Noi adesso stiamo non è la vecchia questione tra
Il sistema Chiesa
E un una una percezione alle città
Risorgimento che affonda le sue radici culturali del Risorgimento per essere molto semplificato ore ad
Ripeto un mio dubbio attenzione non sto insegnando pastette nulla nessuno esso come
Il mio dubbio è invece che sia che lo leggiamo con quegli occhiali una questione che è completamente diverso che estremamente fondamentale che tocca di nuovo le questioni precedente quello privato a cui accennavo prima e cioè in una situazione in cui
Concetti fondamentali
Che riguarda la persona umana e i diritti di cittadinanza sono toccati e sono al
Aggrediti sono influenzati in modo diretto è sempre più crescente da conoscenze scientifiche e tecnologiche tali da ridiscutere completamente con gli stessi concetti
In assenza in assenza di modelli valoriali laici nel senso di non forti non metafisici non non non indiscutibili
Abbiamo una espansione naturale di tutti coloro che sono portatori di valori indiscutibile di latte la posizione di valori indiscutibili a fronte di una situazione di grande certezza
Questi temi ci sono anche se non c'è la chiesa cattolica in qualsiasi in qualsiasi Paese che si sia la Chiesa cattolica che si islamica la
Questi temi si pongono comunque
E si pongono di nuovo potrà l'atteggiamento di lei cita barra tolleranza di criticità che di aspettativa verso il futuro e di conservatorismo adesso state migliore non stop dicendo che cattivo più buono
E di difesa di ciò che in otto perché ciò che è noto ne abbiamo dei valori
Tradizionali che sono stati selezionati che sono stati si sono dimostrati importanti
In Italia si declina anche come l'avete contesa laici cattolici ma è una casualità più storica del nostro Paese è un dubbio magari non è così però di fronte a questi temi il Partito Democratico e fondamentale
Noi la scommessa e che sia il partito affido democratico sia costretto a trovare
Modelli nuovi di discussioni in tema di confronto e soluzioni
Ha problemi nuovi
Io devo dire che ho trovato molto interessante il modo in cui Bindi Pollastrini hanno affrontato poi
Sappiamo tutti come sta andando a finire che sono quelle come da norma quel processo di
Che ha portato a quella proposta di legge governativa è stato un processo di successo dal punto di vista
Dovremmo del modello di funzionamento di un potenziale Partito Democratico
Cioè
Quella e quel quel quel quell'episodio politico che è ben più che è un episodio ha dimostrato che si può affrontare in modo
Slegato quei bene o male non entro nel merito piace non piace tecnicamente ma ha dimostrato che si può provare su temi sensibili
Ad affrontare normare che assumersi responsabilità di governo anche proveniendo da colture che su quegli stessi temi sarà giorno solo sulla base di un'assunzione di valori antichi
Anzi sulla declinazione politica di quei valori perché non che non non si chiede nulla a nessuno di perveniva Lori ma la loro dichiarazione politica così come l'abbiamo conosciuta sì quella va abbandonata
Ci sono modi diversi di in Berardi nella storia oggi
Allora se ne abbiamo un Parlamento frammentato noi abbiamo e abbiamo pronto un problema di
Di inerzia di di ceto politico il ceto politico si seleziona nel corso di anni sopra di quelli bravi cronisti Raffaele maggioranza siamo per le patologie si selezione prodiani tra persona sa
Però sulla competizione anche personale attraverso gruppi
Ora ci vogliono decenni in realtà per formare un ceto politico
è chiaro che se la selezione avviene sulla base di identità identità barre valori e di storie che affondano le radici in decenni antichi
è molto difficile se noi accettiamo un sistema come quello attuale rigorosamente proporzionale che quindi garantisce
Come dire in realtà buona parte dei quali ci tengo a dire ma tutti questi sono problemi falsi ne sappiamo cosa pensa la gente la gente pensa in questo modo inerire presentiamo
Ma in realtà è la politica e il mercato di la rappresentanza che proviene dal cioè
A contrari carrelli le i carri sicuri voi
Il mio sospetto il nostro sospetto è che
Si applichi si applichino modelli interpretativi Petti è chiaro che in un sistema proporzionale sempre puro ha capito in questo caso anche oligarchi Policarpo nel senso di scelta del
Liste bloccate diventa molto difficile trovare il nuovo perché lo si impone dal si impone dall'alto una divisione che forse non è più quella
Si vada a cercare e divido pezzo per pezzo rappresento facilmente ciò che voglio rappresentare non solo sono posso continuare secondo le vecchie teoria e queste norme di normale istintivo nel ceto politico che si è selezionato culturalmente personalmente anche interni di competizione sulla base di quelle categorie
Noi siamo costretti e noi invece vogliamo dare il calcio in senso epistemologia col sistema e cercare di riassestare in modo completamente diverso certo una scommessa certo potrebbe venir fuori
Una grande confusione ma se rimaniamo così siamo bloccati
Bloccati come nazione come società
Non so quanto sono stato chiaro ma credo che INPS in questo contesto in quest'ottica e chiudo
è evidente che il referendum una correlazione diretta sul recupero poi capacità di successo comunque gli effetti referendari o lo stimolo referendari nei confronti del Parlamento siamo tutti d'accordo serve meglio una buona legge
Costruito al Parlamento anche perché sarebbe più coerente da poco omogenea tecnicamente
Assolutamente d'accordo
Ma questa è la situazione certamente lo stimolo è fondamentale
E parti democratico essenziale non soltanto per il centrosinistra messe insieme per la nazione deve se ce la fa produrre una classe dirigente sulla base di un confronto politico molto difficile di un nuovo confronti una nuova ratifica di consenso
Che riesca a non del membro ed intelligenza ma che sia costretta ad affrontare in modo muove non secondo le antiche appartenenze reca anche la partenza teoriche problemi verso cui nessuno oggi una risposta ma certamente abbiamo bisogno di cominciare a rispondere
Do la parola Magda Negri perché poi le domande e credo che siano molto interessanti e fa parte del pubblico piuttosto che però prima Ada Negri sarò breve perché già passata affiggerlo
Ma
Io credo che la situazione sia un po'grave devo dire non
Non è forse più tanto il tempo delle parole rotonde diciamo così
Voi avete visto che il nel
C'è una vasta
Coalizioni trasversale che ha promosso il referendum siamo stati molto criticati ma davvero ridicolmente perché ad esempio da sempre
E dai referenti del novantatré AN ad esempio è sempre stata una parte significativa della destra è sempre stata per una riforma maggioritaria e dopo la non lo dico perché gli amici
Ex PC di Torino mi hanno molto criticata per essere in questa vicenda referendario incontrato che collega l'aeroporto me ne dette di tutti i colori arretrati ecco che
Evidentemente incominciava
Come me come noi tutti a perdere un po'alla memoria del soltanto dell'altro ieri
Fini Segni noi siamo sempre stati uniti nel ad esempio nel
E i due referendum per l'abrogazione della parte proporzionale del Mattarellum
Ma la memoria si fa corta
Ora non è questa la questione
La questione
Più importante
è che queste iniziative referendarie che su rispetto alla quale c'è molta attenzione molto
Insuccesso secondo me non abbiamo ancora tante forze banchetti dovrebbero essere di più
Questo certificatori questione io so ad esempio che per ciò che riguarda i DS incomincerà adesso arrivare alle federazioni regionali e le indicazioni anche quantitative di firme la Toscana è già partita massicciamente il Piemonte no
Però insomma però insomma il problema è che questo referendum cade un po'come catalizzatore questo è evidente a tutti
Di un umore e di una di domande politiche limpide e anche di un umore non sempre limpidi Issing di delusione di
Di delusioni di delusione per una democrazia che compiuta non è che non sta mantenendo le sue promesse allora io voglio fare esplicito riferimento prima alla prima
In che inchiesta interviste di Parisi
Dieci giorni fa credo all'importantissima interviste di D'Alema sul Corriere di domenica l'intervista di Parisi oggi sulla stampa è chiaro che c'è stato un rimando Parisi D'Alema Parisi
Che pur nella diversità diciamo delle storiche punti il decollo di cultura politica mi pare però che siano stati
Insieme che come voi stanno facendo questo lavoro nell'Ulivo il più sensibili percettori con diciamo agenti politici si è dimostrato una soggettività politica
Di una gravissima di una grave crisi di rappresentanza
Io non so non sono convinta che si possa dire che siamo come nel novantadue no questo no non siamo come nel novantadue ma certo questo referendum cade in un momento in cui
Al di là dei partiti del Partito Democratico della crisi del centrodestra quello della riclassificazione del centrodestra al di là delle forme e
Stitichezza emergeranno più nel fondo e più sostanzialmente e a prescindere dall'evoluzione dei partiti
C'è una domanda di profonda insoddisfazione dei cittadini verso la politica organizzata così come adesso oggi su Repubblica ci sono tutte lei
Io non so scosse stesso ma insomma grande grande linea questo rapporto di fiducia dei cittadini massimo nel jet democrazie scandinave
Meno meno mentre ci scendo e verso i partiti era sull'offerta politica organizzata come ora insomma diciamo che è abbastanza completo stanza abbastanza tanto il pezzo ma abbastanza
Vera
O io ho lasciato prima con l'Inter una cosa di Morando cucito sull'Unità io ancora qualche copia al di là della denuncia sulle proposte possibili di
Giudicheremo avanzato per affrontare questo problema dei costi della politica almeno per ciò che riguarda gli organismi costituzionali non Parlamento Quirinale non gli altri
Ma io mi devo dire che questa cosa continuo martellante incessante per alcuni versi vera per un alcuni verso il non comparata perché li devi comparare ad alta
I livelli anche delle classi dirigenti italiane giornalisti magistrati e così via però isolata nel isolata anche nella sua
Praticità
Lei questa cosa sta creando dall'interrogato tini profondi anche di legittimazione di congruità di di appartenenza di ceto reso
Le due cose si stanno unendo
Ora se noi sottovalutassimo
Questo umore pubblico
E se noi pensassimo di innestare così semplicemente un po'brutalmente
Su questo umore pubblico il discorso delle metodologie di formazione del futuro Partito Democratico così a prescindere
Noi saremmo
Dei dilettanti degli apprendisti stregoni della gente che non sa fare il suo mestiere
Io non posso costruire un partito se prescindo
Dai dati economici e sociali dei dazi internazionale dei dati dell'umore pubblico
E per questo che noi riteniamo che l'aver affrontato questo referendum lo l'hanno detto i costituzionalisti prima che come ogni crescere il nome per sua natura imperfetto
Però l'averlo affrontato
è stato segno di una io mi permetto di dire una civiltà quale intelligenza politica
Mi permetto di dire anche di una certa quelle rispetto verso i cittadini verso gli elettori
Si è offerto una possibilità non risolutiva
Ma una possibilità perfezionare la democrazia governante nella democrazia e dei cittadini per aprire una strada un varco perché altri poi in altri modi più congrui vadano oltre
Ora noi avevamo anche un impegno precisissimo come centro sinistra non come centrodestra neanche per niente come centrodestra io sono contentissima che adesso n ci sia
Ma io sono seduto vicino a Calderoli il Senato voi dovete vedere cosa sta facendo Calderoli da tre mesi a questa parte salta continuamente come un grillo qua era a fare tutti gli incontri con i micro partiti sotto partiti e con Chiti e con quelli che vi passano vicino
Per escogitare una qualche forma che tenga insieme che salti che riterrà sereno cioè non è più fermo momento Calderoli perché si è assunto però voglio dire ai e questo questo porcellum lo sposo totalmente e adesso sta rinascendo come dire per fortuna una riflessione critica
Su
Un piccolo crimine che è stato compiuto
Confezionato dalla destra italiana confezionata da destra italiana perché se noi fossimo andato col Mattarellum beh non ci trovava ci saremmo trovati nelle condizioni disperate disperato condizioni di quasi impotenza del Senato
E questa impotenza c'è sempre un pochino di maggioranza però è una maggioranza che ogni svolta si deve conquistare
Legge su leggi allora questo legge elettorale è stata confezionata per impedire al centrosinistra di governare
Decorosamente immaginate che cosa sarebbe stato con i collegi uninominali
Anche solo uninominale ha un solo turno non a doppio turno per carità tutto quello che vuole torno a Trento ma narrante issate cosa avremo fatto al Senato avremmo vinto a mani basse per Mobutu una grande maggioranza
E quindi è stato diciamo una cosa studiato a tavolino per mettere una zeppa formidabile sul centro sinistra che stava vincendo
Ora
La centrodestra hanno ma noi del centro-sinistra tutti insieme tutti insieme nessuno escluso nel programma di governo
Programma elettorale avevamo detto che noi
Volevamo cambiare la legge elettorale
Primo dei punti assoluta mente un punto di assoluta unità
Assoluta trasparenza verso il nostro elettorato appena arrivati lì ce ne siamo bellamente dimenticati
Appena arrivati lì questa spinta per cambiare la legge elettorale non c'è più stata perché tante cose perché l'emergenza economica perché la difficoltà della coalizione perché appena tocchi una cosa te ne crollano dieci per carità
Non siamo nati ieri non è dall'altro ieri che facciamo politica ma certo era assolutamente necessario
Che è una limpida volontà riformatrice riprendesse forma il passo
Io penso che non si farà nessuna legge elettorale
Io penso che si arriverà referente
Io auspico fortemente che si possa fare una legge elettorale
Penso che può passare alla
Camera penso che al Senato si arena tutto a meno che
Abbiamo capito
Si riesca a fare una legge elettorale con una ricca trasversalità ma contrattata con il centrodestra ma l'attuale centrodestra non ha la minima idea sulla riforma elettorale se non la lega
Che sarebbe disposta a fare una riforma di tipo spagnolo che hanno entrambe anche benissimo con le liste piccole va benissimo però
Solo la lega
Poi An appoggia il referendum Forza Italia sulla legge elettorale cambi idea ogni giorno per qualsiasi secco mento di Forza Italia
Quindi
Auguriamoci sicuramente che la spinta referendarie possa portare a una cosa positiva adesso come adesso io direi
Che se lo si farà una legge elettorale si potrà fare dopo un feroce un referendum vittorioso prima mi sembra assolutamente difficile
Io ho considerato che questa intervista D Alema quando dice o il referendum viene preso sul serio e si smette di cincischiare esattamente così ha detto che si spezza decisi rischiare
E si fa una buona legge elettorale ci diamo una mossa oppure
Ci saranno effetti di sistema no non prevedibili
Abbiamo già detto che non basta referendum abbiamo detto poi che
C'è un bisogno ora noi diciamo anche cose più grandi e qui bisogna anche capire che tipo di operazione stiamo mettendo in campo
Noi diciamo che referendum non basta
Ma che ci vogliono anche riforme costituzionali
E stiamo delineando due tipi di riforme costituzionali stiamo ritorno di delineando Parisi da lei ma
Di fatto
Il semipresidenzialismo francese
Altri
Più parte dell'Ulivo parte del minimo non la più parte sta
Ragionando sul rafforzamento del potere del premier indicato
Esattamente quei poteri che prevede Castro però che abbiamo detto di rifiutare nel recente referendum costituzionale
Quindi capite
A quindici anni di differenza di distanza quando si mettono le cose in fila
Nel centrodestra c'è il massimo di confusione centrosinistra si fronteggiano ancora le ipotesi o di
Se mi presento semipresidenzialismo e elezione diretta del Presidente della Repubblica oppure di rafforzamento del premier del Capo Telecom
E per ciò che riguarda l'effetto della proposta referendari io parlo per il Senato non so per la Camera credo se più o meno la stessa cosa questo ha fatto sì che fossero proposte gruppo più che altro dei DS meno dalla Margherita
Le proposte di oggi ripresentare il Mattarellum ma perdente legge però non per abrogazione eri sull'azione della carne cioè del Mattarellum che risorge da sola ma per legge
Oppure il doppio turno
Alla francese oppure come ad esempio Tonini Morando ed io abbiamo presentato il modello spagnolo che ha effetti equivalente mente bipolari santi
Questo per fare che cosa questo per consentire se venisse incardinato in Commissione affari costituzionali a una riforma
Legislativa con effetti bipolari Zante comunque di andare avanti
Quindi
Quelli che dicono il referendum è una bomba il Parlamento non legifera no gli stessi parlamentari che sono
Si sono presi l'onere di proporre il referendum la parte parlamentare del Comitato nazionale per i referendum ha fatto poi lavoro parlamentare deve fare
Aiuto referendum è insieme ti deposito uno due tre disegni di legge proposta di legge che convergono sullo stesso sullo stesso punto per vedere quale può agganciarsi alle persone di buona volontà del centrodestra
Quindi diciamo che lo spettro dell'azione politica è
Onestamente coperto
Quello di cui pochi hanno ancora consapevolezza
è che queste a macchina in morto
Ho porta a un esito positivo deve porta deve portare un esito positivo se non porta un esito positivo porta come dire ha una forte accelerazione
Della ricomposizione politica in Italia
I partiti non nascono solo per via statutaria o per disciplinati congressi più o meno disciplinati concreti
Il Partito Democratico nasce in questo frangente un po'duro certo per le cose che ci siamo dati in questi mesi di
Confronto culturale di mescolanza di elettorati con una missione nazionale di innovazione di ammodernamento dell'economia e così via ma purtroppo purtroppo per fortuna insomma
Torno un po'a una vicenda drammatica della fine dell'inizio degli anni Novanta torna cioè un contesto di ristrutturazione dei soggetti politici
Di ristrutturazione di compimento della democrazia italiana ed è il Partito Democratico corregge la sfida della democrazia governante della democrazia dei cittadini o non è o non spara
E non sarà partito
Ecco perché noi abbiamo molto molto molto lo diceva benissimo Finocchiaro molto puntato
Sulle metodologie dall'Assemblea costituente del voto del quattordici ottobre ma vedete del quattordici ottobre si capisce come sta andando il referendum
Il quattordici ottobre si capisce come già un pochino si metterà mano a questo problema dei costi della politica quando abbiamo discusso il bilancio del Senato due persone sole ed erano due persone tre tre e quattro
No uno della destra affrontato male hanno pro hanno affrontato concretamente come si fa a ridurre i costi degli organi costituzionali non gliene fregava quasi niente nessuno degli altri capite c'è qualcosa che in funzione e quando sarà il quattordici ottobre bisogna io qua faccio soltanto un cenno visto che Castagnetti lo propongono l'ha fatto una cosa simile a quella che abbiamo fatto alcuni di noi Caproni di al Senato tecniche come si fa come si fa a pensare che modifichi questo soltanto per via di legge elettorale non modi di tutto questo anche per via di una diversa applicazione dell'articolo quarantanove della Costituzione cioè della natura pubblica pubblica dei partiti
Del fatto che i loro Statuti devono essere pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale
Del fatto che se non fai le primarie ti do meno finanziamento pubblico del fatto che non posso che dare soltanto i rimborsi elettorali come rito desse ma magari ci vuole un quattro per mille viso per ogni singolo partito all'IRPEF perché vorrei finanziare il mio e non il sistema in modo inconsulto e generalità cioè come si fa pensare
Che cambi la legge elettorale e magari anche qualcosa di sostanza livello costituzionale e non cambi Tallini torno la forma democratica dei partiti tutela delle minoranze rappresentanza delle donne
Ci sono per lo meno primarie non d'obbligo ma
Favorite coi sono alti
E perché tutto questo non va avanti
Quando in grande nella gran parte dei Paesi europei tutto questo
Andato avanti non siamo più negli anni Cinquanta dove temevi che se io non scrivo in Costituzione che finalità
Qui non si tratta anche Schio in costi giorni ma diciamo se io non do natura pubblicistica al partito si ottonatura pubblicistica al partito nella temi arriva la polizia in casa in che nell'elenco degli iscritti più non si può più agli anni Cinquanta negli anni Cinquanta questo l'ho motivato
Ma
Queste questioni
Ora allora questo per dire e qui chiudo che la stiamo tirando troppo lunga la questione del referendum
Tira fuori tira fuori tutto l'irrisolto
Bella alla struttura della strutturazione democratica dell'offerta politica che è rimasta irrisolta in gran parte in questi ultimi quindici anni sia che si vinca sia che si perda sia che si stia al Governo si è che si va dall'opposizione
E purtroppo purtroppo può visto che dire Partito Democratico vuol dire un'esigenza grande una sfida grande noi tentiamo di essere alla altezza di questo compito
Grazie bene parlato rappresentanti del Comitato per il referendum
Parte
Tecnica la parte politica adesso passiamo delle domande che però facciamo in modo
Che siano le ovvero delle domande cominciamo da FIAMM Trotti ciascuno i volevi fare domande
Per dove poter per poter fare poiché le domande anche
Gli altri
Poi fanno domande facendo
Va bene vero
Come
Allora
Allora sentiamo prima le domande poi dopo dice anche nel periodo
Va bene da
Però
Preve Filippo
Ai Filippo però
Davvero perché se no noi non abbiamo l'opportunità di sentirlo
Grazie fisico
Fino a troppi no non parlo tre minuti
Chiede cinque minuti no rotta
Ti capo qualche maniera i consiglieri si è più in Italia veramente siamo arrivate l'asporto di fascismo diffuso soffice diffuso esorta non si parla più
Io vedo che i convegni si fanno le riunioni non si parla più si viene per ascoltare come dire combattere va bene
Allora
Tutte disobbediente da finire che mi chiamo e come si chiama disobbedienti
Allora comincia adesso permetti calca metti guarda l'orologio
Allora io penso che ci sono due fatti che non vengono considerate due aspetti
Intanto
Cosa è stato il maggioritario né adesso né abbiamo una certa esperienza abbiamo fatto quindici anni lo abbiamo introdotto non ce lo siamo voluto bene e maggioritario
è un sistema elettorale che realizzano un trasferimento di potere totale ed elimina una parte della società italiana dal Parlamento
Tutti lo sappiamo è molto semplice schematico si dà un premio per avere quel premio di maggioranza si è che tu divida per collegi la popolazione sia che tu faccia grandi blocchi
Per avere quel premio le forze politiche sono obbligate a mettersi insieme
Perché chi fa il cinquantun per cento prende tutto prende la maggioranza in potestà
Allora per fare
Mettersi insieme e tuteli
Comporre i programmi ridurre la caratterizzazione ideologica
E soprattutto intanto e soprattutto il centro la destra la sinistra cercando di fare cinquantun per cento cosa possono fare proporre al centro di stare con loro sia l'una che l'altra proposta
Il centro essendo quello dei due forni il fornaio no
Essendo quello che può
Dare venderei due forme
Farà le sue condizioni se mettete un candidato lì che piace a me i miei lo votano se non mettete se mettete presente un proletario il ceto medio al voto
E allora noi abbiamo visto progressivamente che i candidati sono stati sono diventati via via del ceto medio
Il programma deve essere un programma che piacermi o al ceto medio se no io non trovo traccia non è che io
Io che tratto ve lo posso anche votare ma il ceto medio non lo vota benissimo i programmi poco per volta diventano molo di
Questo spiega anche perché i risultati tendono ad essere sempre cinquantun per cento alla legge statistica che se l'esito è indifferente
è chiaro che può essere di la la cosa va al cinquanta per cento e non la moneta la tiri su può vedere può accadere sia l'una sì la testa che la croce perché non c'è una ragione particolare
Se i programmi sulla quale si è presentato liste del centrosinistra l'elettorato va all'incirca metà
Naturalmente tu hai la prima difficoltà che con il cinquanta per cento da una parte all'altra non fu Governi
Ma soprattutto succede che l'estrema sinistra il ceto popolare l'operaio non va in Parlamento non va in Parlamento cioè che dopo no qui non c'è più
E la stessa cosa e per la destra la destra estrema per la destra
Specifica la destra destra
Queste due ali vanno fuori del Parlamento ma questo che mi ha detto noi siamo in un sistema in cui il popolo è sovrano in cui il popolo
Chiedere che ha deve avere la sua rappresentanza o qualcuno soltanto c'è solo il ceto medio qui si è realizzato una rivoluzione sociale che nemmeno il fascismo riuscito a fare
E tranquillamente così una parte della popolo italiano è stata estromesse dal Parlamento primo grande città con tutto ciò non sia nemmeno riusciti a fare una governabilità perché noi siamo imballati e continuiamo a proporre leggi
E interventi e referendum e chi più ne ha più ne metta vuol dire che il sistema non va dico subito che dico subito che io penso
Che il porcellum e meglio del Mattarellum
In sé se si limitasse la parte proporzionale perché siccome la democrazia comando del popolo del demos costante le intervenire del demos allora
Quello che dà potere al popolo di esprimersi al porta il potere al popolo è più democratico quindi il proporzionale
Siccome dato il potere al popolo di scegliere un partito è più democratico di un sistema maggioritario che non dà il potere al partito al popolo di scegliere i partiti
Il porcellum
Sia mettendo il premio mettendo il premio però ha eliminato il principio del proporzionale ha riproposto il maggioritario quindi il popolo oggi non vota più nei partiti né
Con il sistema
Che si ben sappiamo né la gente il partito cioè il popolo quote più niente il popolo è sovrano
Il quarantaquattro quarantacinque quarantasei eccede la rivoluzione la liberazione cosa ha fatto ha fatto una grande conquista Voltorre emesso il popolo come sovrano a dov'è sovrano il popolo oggi
Dove comanda il popolo potere politico cioè di voto zero non sceglie più niente
Potere economico cioè potere nelle fabbriche potere dei luoghi di lavoro contare nelle decisioni centrali zero
Con l'eliminazione delle partecipazioni statali poi quel tanto di potere che aveva perché influiva sul pubblico scomparso totalmente
Potere di informazione cioè i tre poteri della costituzione materiale politico economico e di informazione potere di informazione quale potere al popolo
Quanti giornalisti prime quale peso hanno i giornali del popolo tutti noi corriamo mattino prenderci giornali della borghesia del ceto medio sono certamente il migliore
Ma dove il giornale del popolo informazione del popolo
E i mezzi di informazione televisiva eccetera sono sempre ben sapendo spesso poi faccio una considerazione poi vi lascio perché vedo che non volete più sapere
Vado via
Se evasori
Va bene
Allora
Poco allora le dico meno ma se no non capiamo il perché
Sì ma se noi non capiamo adesso faremo dei comitati
Che aveva dei comitati anti
Però visto che ci sono lo di
Allora
A terra
Però se si
Giglioli sì allora finisco
Trentotto so comunque
Tutto quello che è avvenuto
Dal novantadue in poi
Ha una sola spiegazione
C'è la globalizzazione dura che è in corso una globalizzazione liberisti ca
E anarchica senza nessun potere centrale che possa compensare in modo quindi si hanno con intervento statale che non c'è più perché gli Stati nazionali non ci sono più
Che possa compensare la spinta durissima del mercato alla competitività alla quale eliminati
Questa spinta una tendenza dittatoriale a una tendenza autoritaria perché spazza via tutto quello che riduce la competitività
E si suppone che la democrazia sia meno competitiva del sistema efficienti istituì queste la ragione per cui a un certo momento
Forse inconsciamente tutti hanno preso hanno accertato che il ceto medio lo facesse da padrone perché
Chiedo quindi alla competizione è l'economia e l'economia guidata dalla grande industria guidata da quella che fa trascina con sé prima di tutto il ceto medio intellettuale a servizio del al servizio che è
Poiché l'uomo di corte di una volta che reggeva
Il potere di governo delle
Ecco questo se lo si capisce il resto non capiamo perché siamo
Riguarda un discorso compiuto
Allora la domanda
Le
Lei c'è anche il nome e cognome perché
Antonio Puccio dunque la mia domanda ne abbiamo discusso anche in parte con Pizzetti e
E a seguito di una modifica della legge elettorale intervenuta sia per prefetto per
Referendum sia per effetto del Parlamento a maggior ragione se dovesse determinate modifiche costituzionali
Il Presidente La Repubblica
Potrebbe o addirittura dovrebbe essere costretto a modificare il Parlamento e quindi a far cadere il Governo perché se fosse così abbia raggiunto il meglio che potevamo fare dal punto di vista politico cioè
Abbiamo fatto fare una legge scusi eh sì ma la destra
Io la sinistra il nome del proprio ideale il citato abbatterlo e siccome l'ho fatto due anni di ricorre a questo punto permette a quote che spera di vincere di nuovo
Però sentendo
Sì la la risposta sintetica anche perché da questo punto di vista
Non non c'è una vera risposta il nuovo dal punto di vista giuridico
Nel senso che se si fa intanto bisogna vedere quando si completa il procedimento di formazione della legge elettorale e quindi a chi stati già giunta la legislatura
Sotto certi profili potrebbe valere quasi la controprova cioè
Ma mano che il Parlamento anche su impulso del referendum procede all'elaborazione di una legge elettorale se il Governo assume come in parte sembra anche avere assunto un'iniziativa in tal senso non è detto
Che debba in qualche modo che nel proprio il termine immediatamente dopo le ferie anzi sotto certi profili potrebbe raccogliere
Questa iniziativa i non disse in questo senso sottile mi sembra che seria non si è mai altri rischi di tenuta forse da questo punto di vista podista costituzionale appunto da risposta non c'è perché formalmente
Finché leasing non interviene una crisi di Governo il mutamento della legge elettorale non ha conseguenze dirette sulla stabilità dell'Esecutivo
Si ricorda forse soltanto un caso che peraltro è abbastanza problematico proprio dal punto di vista costituzionale che fu lo scioglimento disposto
Nel dopo la
La l'approvazione della nuova legge elettorale con i stando a votare nel novantaquattro
Però le condizioni hanno un po'diverso e cioè effettivamente vero che ci fu un c'era stata la nuova legge elettorale però eravamo nel pieno della crisi
I Tangentopoli c'era un Parlamento ampiamente delegittimato e con una
Effettivamente scioglimento che ha destato molti interrogativi anche in dottrina le Camere furono sciolte pur senza una vera e propria crisi di Governo
Risposta sintetica meriterebbe molto molto di più insomma un approfondimento
Ci sono benissimo lei aveva chiesto
C'è la signora bugie signore
Spessore terzo ponte detto avrei invece due domande pari relatori politici perché devo tirate
Sinceramente che metro apprezzato la relazione tecnica accerchiato aiutato a capire trattativa aperta
Le problematiche del referendum sono rimasto un po'deluso dalle due relazioni
Perché
Vi interessava in realtà a capire quale l'impegno che Margherita di se stanno portando avanti in questo momento per il referendum
Perché
Cioè io sarò sincero detto posso il peso preoccupato perché
Ho seguito in questi giorni
Queste prime Tito arrivata veto il referendum vedo attraverso il sito del Comitato nazionale
Che sono stati avvertiti Italia su
Otto mila comuni quando va bene nei giorni il massimo impegno ci sono cento banchetti
A Torino in Piemonte abbiamo a Torino una presenza
Così molto modesta sicuramente non corrispondente alle tradizioni di impegno
Civile della città come si sono viste in altri in altri o in altre occasioni tutto il resto del Piemonte assente
A parte un paio di piccoli comuni
Cioè non si muove nessuno Novara non si può nessuno per cervi ADarte pressante lacune di Brera Nardiello
Sono passate venti giorni
Allora qui il problema politico perché è inutile che ci diciamo quanto è bello quanto interessate al referendum il referendum diventa una macchina potente esso sotto in modo che ci sono almeno cinquecento mila firme o forse un milione altrimenti diventa un boomerang
Allora io mi domando quali sono le difficoltà Margherita DS hanno in tutti i principali comuni per più a monte delle Sezione degli attivisti
Per mettere su un banchetto bastano due attiviste un consigliere comunale ipotetica rete firme perché non succede qual è l'impegno cosa si sta facendo
Perché
Torno a ripetere se alla fine di luglio ci sono sotto il modo di cinquecento mila o meglio un milione di firme allora ci abbiamo messo in moto una macchina che può restituire spazi cittadini
Ma se come credo finirà andando avanti di questo passo
Non si raccogliessero le firme sufficiente neanche per portare avanti la richiesta di referendum veramente sarà un grosso boomerang cadrà qualsiasi speranza di nuovo spazio dei
Per i per i cittadini e anche per quelle persone che credono comunque nel rinnovamento nel rinnovamento dei partiti grazie
Aspettiamo ancora un paio di domande
Grazie
Chiamo richiederà anni
Io mi sto come premessa per cui ritiro dopo io in sosta impegnando per il referendum sono consigliere comunale visto raccogliendo letto non qui sono un consigliere comunale
In provincia di Avellino sono qui per lavoro
Spero
Quello che io qualche perplessità ce lo ce lo
Diciamo l'ottimismo della volontà che mi spinge a fare questo più che ma c'è anche il pessimismo della Regione
Perché un
Una porcata
Resta tale anche con un po'di belletto
Questa legge elettorale ne abbiamo
Anzi il professor Pizzetti sono fin troppo generoso quando ha voluto indicare due pregi
Peggio
L'indicazione del premier è cambiato Presidente il Consiglio che non è affatto vincolante
L'indicazione del programma che come sappiamo a cominciare dai Comuni dove c'è l'obbligo di legge di presentare il programma si fanno programmi prestampati presenterò lì tanto non c'è nessuno come anche giusto che resta
Cianca ma che vi fosse un obbligo a rispettare cioè non fierezza in presenza vincolo di mandato dovunque quindi sono due
è stato fin troppo generoso
Qual è la mia preoccupazione
La memoria mi porta al mille novecentonovanta due
Anche allora era impegnatissimo chi si se lo ricorda tutti noi che votammo per cui il referendum
Cosa volevamo perché andiamo a votare perché andò a votarlo perché c'è l'Italia perché volevamo in quel momento poco a cui si sarà ricreduto volevamo di sistema maggioritario in Italia
Il fatto che lo strumento che ci si poneva davanti era
Unitamente alla legge elettorale del Senato
Era perché per tutto quello che ho detto prima lo split referendum quello ci consentiva ma volontà degli italiani qual era quella di volere
Un sistema maggioritario il giorno dopo
Mattarella cosa finisce Mattarella perché
I partiti quando hanno i loro interessi da tutelare
Una cosa assurda risibile se si pensa
Poi che
Ne ci penserà anche in cinese dobbiamo rispettare volontà dell'elettore lettori che spesso
In questa maniera sul Senato quindi settantacinque per cento maggioritario venticinque per cento proporzionale lo replichiamo anche alla Camera quando non è affatto quella la volontà
Che lettura perché mi sta ritornando la mente queste
Oggi i partiti maggiori
Il Partito Democratico e Forza Italia
Hanno tutto l'interesse a mantenere
Le liste bloccate che poi sarebbe di di tutta questa porcata la porcata più grossa che non si riesce a cancellare quella delle liste bloccate
E Partito Democratico e Forza Italia hanno tutto questo interesse a mantenerlo per cui le corriamo il rischio di
Io non sono pessimista come il
L'amico che mi ha preceduto le le firme erano raggiunte tranquillamente
Il referendum si sia se non viene bloccato dalla Corte costituzionale
La polemica già c'è stata sghembo cara così e così via costituzionale stravince
Il rischio qual è e che poi dopo in Parlamento si dia tetti dici rispettiamo la volontà degli elettori ce lo teniamo così come
Allora
C'è il rischio che abbiamo lottato per aprire
Come dire una
Una porcata con un po'di belletto questo è un tipo non è una domanda è un timore che io
Lo voglio partecipare
Se qualcuno riesce a confortarmi in questi anni in questo senso magari sarò più lieto nell'andare avanti a raccogliere le firme grazie
Signor
Allora i termini della questione sono stati chiariti
In seguito al referendum ammesso che vada tutto quanto il sia provato in seguito al referendum il Parlamento può fare qualunque cosa si può fare nulla
Questo è costituzionalmente ineccepibile ma è politicamente inaccettabile inaccettabile
Io referendari stessi sostengono facciamo il referendum per avere poi una legge migliore perciò non mi metto a discutere questo passaggio su cui o tutte le mie perplessità
Dico semplicemente non basta
Do atto Magda Negri di aveva preso l'iniziativa di aver preso un'iniziativa indicando una soluzione più o meno eccetera comunque una soluzione
Io penso che il dibattito debba essere allargato attivamente promosso perché
Non qualunque legge
Va bene almeno a me non qualunque legge fa bene e vorrei avere la possibilità
Di
Trovare le sedi nel quale
Esprimere delle indicazioni
Non dico non è questa la sede adatta per dire quali indicazioni dico semplicemente bisogna prendere delle iniziative
Anzi visto che la serata
In un modo che mi ha lasciato un po'perplesso collega il referendum il Partito Democratico
Io non penso che si debba fare il referendum perché giova al Partito Democratico
Faccio il collegamento inverso
Sono personalmente del tutto maggioritario Giuni nominalistica
Non mi convincono le liste bloccate ancorché accorte
Per coerenza penso che il Partito Democratico te pare essere fatto non conquiste bloccate anziché ancorché corte ma con dei propri procedimenti uni nominalistica
Anche questo mi sembra pertinente alla serata dovremmo trovare le siete per discuterle anzi ho l'impressione che mancheranno le sedi per discuterne e che questo sarà uno delle bucce di banana su cui il Partito Democratico potrebbe scivola
Ci sono altri voi
Altri due poche
Innanzitutto buonasera
Dunque
Dimentichiamo fondamentalmente quello che
La giurisprudenza alla nascita dimentichiamo quelle che sono le assemblee popolari il comizi accoppiata perché sono nati i comizi accento IATA perché sono nati
Fondamentalmente istituto costituzionale nasce a favore dell'uomo mette al suo centro l'uomo
Non discuto questo referendum dal punto di vista tecnico me ne guardo europea ma dal punto di vista sociale e politico
Questa è una negazione ulteriore della democrazia e uno schiacciamento ulteriore dell'uomo
Questo è già avvenuto quando il proporzionale ha perso ma i cittadini italiani hanno deciso in maggioranza e va rispettato
Quello che il volere del popolo italiano ma attenzione non dimentichiamoci l'Ancien Régime non dimentichiamoci che un sistema uninominale l'abbiamo già avuto Giolitti segna e che cosa ha portato
L'uomo potente il fascismo queste umbro fascismo all'americana e noi ci stiamo vendendo al neo fascismo l'americana stiamo attenti a quello che facciamo
E poi vorrei sapere perché la legge del cinquantatré una legge truffa spiegatemelo per favore in termini tecnici
Poi
Ancora
Pino De Michele
Ma
Ma io diciamolo a differenza gru guardo un po'a
Filippo
A differenza di BTP fuori
Dell'amico che è intervenuto prima
Sono un convinto
Convinto sostenitore invece del
Bipolarismo della democrazia dell'alternanza mo'anche perché
Come è stato ricordato prima nel novantatré il
C'è stato un
Cross è una grande partecipazione no anche se allora impartiti si sono un po'disinteressati come sta succedendo e come è successo in tutti i referendum che abbiam fatto perché purtroppo
Diciamo molte volte i partiti preferiscono nove scegliere
Vedere gli umori
Vedere cosa succede e poi decidere cosa fare e i partiti generalmente non giocano per fare cara Kyrie questo e oggi è una
Delle grosse difficoltà che diceva Magda
Di far passare qualsiasi legge
Al Senato se non riesce a trovare diciamo un
Ampio con un'ampia condivisione perché sappiamo che sia dalla nostra parte che dall'altra parte ci sono
Visioni divergenti
E nessuno dei piccoli partiti vuole rinunciare alla
Propria presenze né noi referendari vogliamo diciamo escludere
Gli partiti anche i più piccoli ad a vere diciamo rappresentanze a vere possibilità di esprimere le proprie idee perché io credo che
Ciascun domani anche le minoranze no come è stato arrestato ricordato prima devono trovare una loro rappresentanza da devono trovare
Un modo e un sistema di confrontarsi sulle idee di confrontarsi sui programmi sui progetti no e lì però diciamo anche come si come può in tutti i partiti nuove maggioranze poi devono decidere ad andare avanti perché se no abbiamo governi ingessati
Perché oggi grande rischio e proprio
E il grande rischio citato prima è citato da D'Alema e da dallo stesso Parisi che appunto diciamo hanno questa percezione
Ma che non è una percezione perché vediamo che anche
Chista i banchetti occhi e a raccogliere firme nuovo sente
Come la gente vuole una semplificazione cioè vuole una semplificazione vuole soprattutto che segua alcune questioni non si decide invece noi spesso diamo l'impressione di non saper decidere
Questo sia da una parte che dall'altra perché anche quando hanno governato agli altri è successo la stessa cosa
Poi una cosa è certa
Che gli esecutivi oggi no hanno forse uno strapotere rispetto ad esempio Alessia alle assemblee questo è un male un
è una cosa che c'è e che probabilmente va corretta
No e io credo che sicuramente non possiamo ereditare o
Fare un partito all'americana tra l'altro c'è stato anche un dibattito qui e si è visto le negatività
Di quel sistema
No ma io credo che comunque bisogna fare una buona legge addosso proprio sullo strumento referendario e una pistola puntata I partiti che mi auguro no dopo le sollecitazioni di Napolitano
E
Di tutti coloro che credono che ci sia la necessità di fare una buona legge elettorale nuovo che i partiti
E mi auguro che i partiti maggiori non sappiano prendere da decisioni anche del caso a costo di andare a casa a nuove per nuove elezioni poi io sono uno anche che ho sempre detto che probabilmente per fare una buona legge elettorale ci sarebbe stato bisogno
Di fare un'Assemblea costituente no in cui si dà da tempo un anno si eleggevano delle persone magari tecnici più che politici con l'incarico di un danno no di fare quelle
Riforme di cui l'Italia ha bisogno grazie
Se abbiamo ancora due tre
Però poi
Ma io lo sto raccogliendo le firme per il referendum quindi sono totalmente favorevole tuttavia ho l'impressione che la situazione sia veramente
Indìco tragica ma basta Anza vicino cioè il sistema imballato il sistema è bloccato
Ma tredicenne in questo Parlamento non farà la riforma elettorale è ovvio che non può farla riforma elettorale perché qualunque partito di questo Parlamento per piccolo che sia è in grado di bloccare l'intero sistema
Non tutto è possibile nessuna maggioranza trasversale perché il centro sinistra è bloccato per i piccoli partiti che ovviamente si opporranno qualunque riforma che in qualche modo vada a semplificare nel centrodestra avviene la stessa cosa perché l'UDC e la lega si oppongono a qualunque riforma
E quindi il sistema da questo punto di vista non è in grado di informarsi
Tuttavia tutti sono d'accordo che bisogna fare una nuova legge elettorale c'è Napolitano fra l'altro con tutta la U.L.S.S. autorevolezza che ha posto sul terreno questo cioè non si vanno ad elezioni finché non c'è una nuova legge elettorale
Questo elemento qua e estremamente contraddittorio cioè
Perché perché non la fanno gli elettorale quindi non si fanno nuove elezioni allora e allora si rimane la paralisi il referendum può essere un elemento di rottura
In questo senso
Purché si faccia il quorum perché non basta raccogliere cinquecento mila firme ragazzi raccoglie cinquecento mila firme ancora la cosa più facile
Negli ultimi quindici anni non si è mai fatto il quorum su nessun referendum che questo non è che stiamo appassionando la popolazione italiana c'erano credo che
Ci saranno le larghe masse che fuori dalle urne aspettare flat Corvara schiera voglio votare anch'io cioè
Non è questo il tema che oggi divide gli italiani su cui italiane sa appassiono quindi il rischio vero e che ci troviamo in una palude da cui extra sarà estremamente difficile uscire
Signor
Ogni
Fondi il fondo
Perché
Dell'uomo
Di oggi
Contro
Quindi consulente comunque
Mentre
Io
Quattrocento mila
Le leggi
Decenni
Il Senato
Dico
Non lo dico io
Detto questo
Dopo nove mesi
Il ventinove
Va bene
L'altra volta eccetera discorso
Commenti molto diversa
In ogni mattina
L'opposizione di allora
C'è ancora un signore che mi sembrano si
Se ho capito
Compreso ricorrere
No
Nuovo
Diciamo un individuo
Nove
Ora non vengono
Non si nominare
La
Previsione di
Venuto dovrà Enzo
Ipotesi
Che
Lorenzo
Ricorda europei un accordo con quale allora
A questo uso l'agibilità
Con
Questo qua
Continua ad essere pressioni dal basso Ugo
In questo ma
Non solo iconografico che stabilmente
Allora
Quindi l'ordine
Questo
Qua
Allora Tirelli fare il giro finale cominciando dalla dottoressa se voleva precisare come eccetera
La gente fissi allora delle predisposte che erano rivolte più che altro collega me perché poi ci sono più risposte più domande rivolte ai
Ai politici
Allora brevemente solo una precisazione verissimo l'ultimo intervento certo le Camere si sciolgono e il Governo a casa il referendum viene sostenuto massicciamente
Riprende il soccorso un anno troppo nuove elezioni quindi questo sì non l'avevo detto sicuramente vero solo della Corte
Il grave
L'annuncio
Benissimo non saranno
No
Perché quello è un annuncio o no no
C'è da sciogliere incertezze tre se il decreto di scioglimento però vorrei fare una precisazione che mi sembra molto importante su quello che l'ha detto il ruolo della Corte non è un polo politico
Spero che si è stati degli attacchi recenti su cui io non non voglio entrare
Le se la sente la Prodi-bis valenza della Corte in materia è molto costante
Sui referendum e sui referendum elettorali in particolare la giurisprudenza Corte finora è stata costante io la l'imprevedibilità l'ho detto perché io non sono la Corte quindi chiesto chi fa mai voglio dire potrebbe succedere anche qualunque cosa ma
La giuristi la Corte non ha mai cambiato idea idea repentinamente tanto meno sul tema del genere
Ho fatto solo un piccolo cenno sulla reticenza perché tecnicamente e giuridicamente esisterà reminiscenza delle norme abrogate quindi questo è un tema molto più delicato su cui la Corte eventualmente potrebbe mutare opinione perché non si è mai espressa chiaramente in merito
Questo ci tenevo a precisarlo
Poi assume un'altra questione era sul beh svolgimento la Camera già risposto tu nel caso di nuova di esito del referendum nuova legge elettorale che tecnicamente non è non è previsto
Chiederei no forse
Subito nutrendosi cos'altro
No anche a me pare di no se non forse due ulteriori cose molto rapidamente
Chi in qualche modo si ricollega nonché devo dare fosse una risposta perché la legge del cinquantatré fu definita legge truffa e e in qualche modo mi ricollego forse anche a un discorso più generale sull'attuale proposta referendaria legato al PD e mi prenderò un minuto solo
Ma la legge Turco definita legge truffa forse quasi per un meccanismo
Che va nel senso dell'obiezione fatta cioè che è una legge che funzionava così al partito o all'apparentamento di partiti poi di fatto si apparentano democrazia Cristiana Partito Socialista eccetera
Che avesse ottenuto la maggioranza assoluta dei voti quindi il cinquanta per cento più uno dei voti validamente espressi
Venivano attribuiti i due terzi dei seggi
Quindi è obiettivamente una legge elettorale particolarmente delicata fu presentata per sopperire alla crisi di stabilità governativa che si era già verificata nella prima legislatura
Con sei non mi ricordo male tre Governi De Gasperi ma aveva un quello che a mio avviso in effetti può essere definito un difetto
Cioè che dava una sola forza un apparentamento di forza dei numeri tali da poter cambiare la Costituzione di solitudine
Perché la portava i due terzi questo è il vero nodo del perché venne chiamata legge truffa e perché fu fortemente osteggiata
Dalla sinistra perché rompeva il patto costituzionale dava la Democrazia Cristiana con
Il contorno dei partiti minori il potere di poter cambiare quel patto fatto solo cinque anni prima tra tutto l'arco costituzionale in solitudine senza referendum
Perché l'attuale articolo centotrentotto prevede che si è raggiunto i due terzi in tutto entrambe le Camere in seconda votazione non posso più chiederà sereno
Questo mi serve per dire che cosa che tale uno potrebbe obiettare oggi come risultato del referendum questo possiamo dire perché serve anche per comprendere fino in fondo un eccesso di questo tipo lo sentite
Cioè se io tolgo le coalizioni e metto le liste allora ogni lista che concorre da sola potrebbe con una maggioranza relativa magari molto bassa avvierà un premio molto forte
In questo senso direi che Partito Democratico referendum fanno un cammino comune il referendum serve al Partito Democratico Partito Democratico stabilizza il risultato del referendum perché
Si può presumere che provochi la coppia un effetto benefico anche sul centro destra
Cioè a mano a mano che il Partito Democratico in questo senso gareggia come Lista questo indipendentemente dalla assume dentro questo di storni portarla fino all'Unione cioè corporale dentro anche l'altra alla della sinistra
Si può immaginare che il centrodestra abbia un effetto di questo tipo come in parte già con la creazione partitocratico avvenuto
In questo senso quell'effetto distorsivo che viene visto come critica
Della risposta del referendum verrebbe a essere
Fortemente affievolito
Questo è anche una delle critiche sentirete fa ed un possibile il giudizio negativo della Corte costituzionale oltre a quelli che sono stati detti cioè la Corte potrebbe dire il risultato di questo referendum crea una sovra
Scrittore troppo forte il premio a mio avviso però se così è allora incostituzionale anche la legge attuale perché anche la legge attuale prevede che il premio potesse essere attribuito solo alla lista
è stata poi la scelta dell'unione di fare in effetti di presentarsi come coalizione che ha spinto a gareggiare come due condizioni quindi
Direi che sarebbe drammatica una pronuncia di incostituzionalità di questo tipo perché ridere verrebbe anche sull'incostituzionalità della legge attuale ed attuale Parlamento Conconi esiti non voglio immaginare
Mi fermo
Piano ricordiamoci anche dei tavolini perché adesso che la Margherita tanti iscritti l'oggetto
Ci sono ci sono dei temi su cui non mi permetto di rispondere toccano concedo democrazia popolo lo posso fare
Anzi la birra sul suo piano sono dietro
No no ma sono dietro sono dietro un tavolo in teoria con una autorità che non non mi compete non non entro certo
Ho detto prima che c'è qualche problemino sul conto sulla stabilità sull'esistenza stessa democrazia come la conosciamo son temi un po'troppo
Significativa che mi perdoni per metterla qui dire qualcosa che poi una miopia un diventano pilastro avete personale presso l'ha fatto la domanda su cosa fanno i partiti
Parlo per la Margherita non ovviamente presso la Margherita non ha mica detto che per il referendum verso la semplifico recente
No sul sul i nostri noi qui parlo molto banalmente marito pensarci Marino poi l'area che vede fine definita
Ulivista ampiamente impegnata con i suoi P pochi o tanti inviata pochini rappresentanti per certificare le firme
Faccio pubblicità e di Rostagno unico che ha già mandato una nota
A tutti
Iscritti alla Margherita a titolo strettamente personale che verrà poi inviata anche descritte Vieste come invito da parte di alcuni amici dei DS
Questo lo stiamo facendo a questo punto parlo veramente come
Parte di una parte politica
Siamo come ben noto ma minoranza abbastanza debole
Certamente non con grandi risorse ma ecco la risposta per la prima era merita molto chiara la Margherita e tendenzialmente
Non proprio favorevole c'è una sua minoranza ed fortemente rivista perché ha sempre lavorato sul se ma comunque
In prima prospettiva di democrazia governante che fa quello che può e ci stanno ci sta veramente abbastanza tra qualche può fare dannato l'anima
Poi può anche avere torto ma questo rientra nel merito delle questioni di cui abbiamo detto
Ecco no volevo evitare vorrei evitare veramente un altro equivoco preciso son dichiarazioni prima giudicate lo si fa mica referendum pari usare Partito Democratico non c'è anzi è chiaro se no voglio dire Fini sarebbe
Poi per non non non intendevo sotto avete dire questo sta opponendo semplicemente unto bio un una suggestione
Il Partito Democratico un qualsiasi in un panorama socio-politico quello italiano un partito un partito che vuole essere un grande partito anche poco numericamente
Probabilmente non è così avvantaggiato adesso il PD ma come non è così avvantaggiato da questo sistema elettorale tutto lì quindi sopravvive anche il porcellum partito si fa sopra sulla carne e sangue lite escluso tutto quello che si vuole certamente ci sono condizioni un ecosistema più o meno favorevole ma non è che
C'è una correlazione qui stiamo lavorando per il
Poiché lo spirito fondatore del perfido democratico attenda culturalmente questi quindici anni ad appartenere a persone che la persona quello stesso modo sul concetto referendario da passa logico voglia fare partiremo casi ma anche per creare sperare di creare una democrazia governante
Questo referendum come anche l'altro aveva la finalità di fondo di creare una democrazia governante legittimo quindi lasciata sola posizione cioè ma non c'è una strumentalità sia estremamente chiaro
Non voglio dire assolutamente altro
C'era la questione pone elettoralistico no no no va bene sì la variabile sulla tenuta del Governo Prodi
Perfettamente ragione se hai perfettamente ragione
Il problema della variabile cioè non so però sono d'accordo con Magda Negri
Non credo non credo neanche in condizioni estreme che siano in grado ma non perché sono cattivi opera in per ragioni che sono dette che si era in grado
Di mettersi d'accordo su una legge elettorale proprio tecnicamente non ne vedo i processi tattici cioè non
Non riesco a immaginarlo non alta
Anche questo propria personale
Dico due cose solo adesso siamo rimasti fra amici allora il signore che diceva state facendo poco come stanno andando le cose nel Comitato nazionale
Ci sono degli Assessori regionali
Ci sono delle presentanti ripartiti i vari enti ad esempio ci sono i rappresentanti per Forza Italia dei circoli Bram della Brambilla
A.N. formalmente rappresentata da due o tre senatori
Dalla Margherita non lo so
Qualcuno dice conoscete parisiani per i DS
C'è nientepopodimeno che è il responsabile in segreteria delle istituzioni l'ex segretario regionale della Toscana Philippe freschi
Cioè i DS hanno formalmente messo lì dall'inizio
Un membro della segreteria nazionale il responsabile della istituzioni e poi c'è tutta l'area liberal Tonini pagando io cioè dico compagni gli amici di libertà uguale
Per ciò che riguarda i DS
Si stanno muovendo la Toscana e Lombardia tutto il resto viene portato avanti solo
Dai la componente liberale che sta trascinando un po'il resto del partito adesso per esempio qua in Piemonte si sta muovendo un consigliere regionale come Placido qualche sindaco in giro
Però è singolare come in Lombardia tutti i segretari provinciali dei DS sono nei comitati promotori provinciali
E in Piemonte circa in Piemonte c'è molta stanchezza
Faccio molta stanchezza e ci siamo però ci siamo una parte una componente del partito una componente un partito che fra poco non c'è più come troppo concepire Margherita e quindi si mettono insieme gli ulivisti e farne insieme quello che hanno sempre fatto
Ciò nonostante la raccolta firme sta andando bene
Sa dove
C'è una grande rispondenza se fossimo in grado di fare più concreti non è tanto la questione del di fare i banchetti la questione dei veri certificatori a meno di spendere un sacco di soldi che non abbiamo per pagare cancellieri
E invece poi doveva esserci una grande disponibilità poi celle attinente
Cioè la legge celle anni ci sono i reali tempo mi pare un'altra grande associazione cattolica
La Fucci vero
Cittadine del dramma delle grande successione ce le ACLI la Fucci
Ecco oppure c'è
Totalmente tranne la componente di Storace An quindi adesso quello che si muove ora le firme non penso che le raccoglieremo il nostro problema sono i soldi se no se paghi cancellieri di banchetti che potrà anche dieci al giorno solo che di pagare così con i soldi allora i cancellieri quindi noi confidiamo sugli consiglieri comunali provinciali sui gli Assessori sui delegati dei sindaci per esempio i sindaci potrebbero più proficuamente delegare i funzionari come previsto
Cioè non è ancora scattata tutta la rete di quelli che certificano gratis è questo il problema se lo poi
La anche col non grandissime militanza organizzata ce la facciamo ad avere più banchetti in giro ecco
Ho penso ma la questione fondamentale l'abbiamo detta io penso che questo referendum comunque da più vita al Governo Prodi almeno Fitto fino a tutto il due mila nove fino a tutto il due mila nove non da meno vita da più vita al Governo pronte
Poi io sono convinta che si va a celebrare referendum questa volta il quorum si fa e si fa sì che su questioni positive nel senso che c'è una consapevolezza che così non va bene perché il popolo nostre deluso perché deluso perché visto che anche quando con grande fatica tu vai a governare
Non è soltanto mancanza di programmi di risorse perché ci sono i programmi ci sono anche le risorse il meccanismo che poi è tale da bloccare come dire la formazione la libertà d'azione del Governo
Che
Ci sia dei meccanismi che bloccano le ruote i poteri di interdizione visibilità esasperate
Ormai l'ha capito anche l'ultimo degli atti
L'ultimo non vorrei dire l'ultima anche la meno la meno attenta delle persone che fa politica si capisce che c'è qualcosa nel meccanismo che tale da non consentire il rispetto della volontà degli elettori del programma
Ma neanche per sogno ma neanche per sogno queste possono cosa che io Conte
Mann è anche per sogno per ciò che riguarda l'Ulivo pur con qualche difficoltà di programma lavora no
Hiross io
No se noi avessimo presentato l'Ulivo al Senato noi non avevamo la maggioranza di queste latori ma avevamo la maggioranza di quindici venti senatori
Eravamo tranquilli come il Papa no no se c'è una è
A va bene l'utile quindici anni per carità io
Resta ingovernabili
Rileviamo
Prego
Il
Amava undici seggi faccio signore
Il signore faccio e
Ma io guardi
è lei la pensa così io non la pensa così guardi un po'io non penso
Grave e io non penso che lo stiamo facendo nulla boh
Va bene
Generale è va bene allora tutte
Io non ho nessuna sfiducia credo neanche lei la vedo molto motivato se non è affatto sfiduciato non è affatto spot
Bene ha fatto suo diciate allora super sul filo parallele allora allora quindi la questione è la questione la questione della procedimento il quorum secondo me non è un grave problema
Non è un grave problema la questione però e qui
Un enunciato e a
Esiti variabili
Il problema è semplice abbiamo la forza nell'arco di due anni
Di fare una una riforma della legge elettorale e
Qualifiche significativa riforma costituzionale questo sarebbe il programma di Prodi
Poi sono d'accordo con alcune cose il signore quando io ho fatto
La campagna elettorale per il no alla ripeterle il rigetto della riforma costituzionale del Polo non ho mica detto che andava tutto male assolutamente no ho detto che il federalismo che proponevano non stava in piedi e
Per ciò che guarda riguardava
L'elezione diretta del premier una parte di noi che ero d'accordo io per esempio ero d'accordo non abbiamo fatto tutti la stessa campagna Perino e stato una campagna molto differenziata
Allora la nostra sfida è vedere se riusciamo nell'arco ragionevole di quegli anni fare una riforma elettorale e qualche pezzo di riforma costituzionale secondo me Chiti
Non sta facendo bene sulla riforma elettorale perché sta proponendo un'ipotesi alle come le regionali che non funziona
E non che e credo che sia un tentativo un po'anche diplomatico e a un eccesso di ambizione sulla revisione costituzionale alcuni propongono un'Assemblea costituente noi proponiamo no e nel programma dell'Ulivo una vasta intesa per la riforma elettorale costituzionale abbiamo detto mai più riforme di questa natura il cinquantun per cento
Credo che non possiamo rassegnarci però per dire non si aprirà mai un dialogo col io dico UE a maggioranza stretta non le vogliamo non le possiamo fare
Non posso escludere proprio aprivo ri che non ci sia una parte del centrodestra che ha un certo punto ripensi la partita a priori così non lo posso escludere dico adesso la situazione fortemente sbagliata
A ottobre ne facciamo la Costituente da ottobre non esistono più i partiti originari nasce una nuova comunità politica questa nuova comunità politica però deve chiarirsi le idee
Non tanto sul referendum ma sulla legge elettorale perché se io leggo quarta fase quarta fase creare questa magnifica rivista impopolari Castagnetti presenta la cosa come non sull'articolo quarantanove ma tutti gli altri vogliono
Il modello tedesco come
A casa ex nostra fino a quindici giorni fa Salvi e villone come
E Comunisti italiani Rifondazione comunista
Perché nessuno ha il coraggio di dire teniamo le cose così come sono perché tutti capiscono che non è presentate
Abbiamo tutta la sinistra dedicare più popolari
Più un pezzo di sì e si rischia di essere un peso dei DS che poi diventerà che dicono modello tedesco altri dicono o o lo spagnolo o il collegi uninominali l'ideale il doppio turno anche turno unico
Tutti e adesso dicono modifica l'articolo quarantanove della Costituzione sulla democrazia interna dei partiti lo dice Storace lo dice
Dieter Carloni e Negri lo dice Castagnetti lo dicono tutti se lo dicono tutti qualcosa si potrà fare
Voglio dire bisogna dare il senso che non è interrotto il cammino per la riforma delle politica
No pasta poiché non so qual è il punto di caduta ad esempio in questi giorni a Roma vedo che i banchetti che raccolgono le firme
Hanno una roba in più rispetto i banchetti Torino raccolgono le firme sul nostro referendum raccolgono le firme sulla legge di iniziativa popolare di Pasquino
Che apprende no vero porla prese le raccolgono le firme su sulla
Sulla nasconde per raccogliamo una sola eh
Che invece sarebbe meglio perché la legge di iniziativa di popolare di Pasquino va esattamente con la modifica all'articolo quarantanove perché allora corriamo rischi neanche su quello non lo so voglio dire a Roma ne raccolgono su due
Su due cose non su una cosa e l'ora consente
Che consente di arricchire dico di
Forme di organizzare un discorso limpido persuasivo e onesto per la possibile riforma della politica qualcosa sarà nelle condizioni del Governo le condizioni del Parlamento qui no
Ci sono profeti e non ci sono fatti un partito e delle persone che fanno politica non possono far altro che organizzare l'offerta politica punto e spiegarla e difenderla
Ringraziamo tutti per all'attenzione
Buona serata